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STAP細胞の懐疑点PART349
- 1 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 23:46:59.82 .net
- 疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。←★要注意！！スレ立て基準変更
★以後重複スレは放置で、正しい次スレ番号と正しいテンプレのものを最優先して使います。
前スレ
STAP細胞の懐疑点PART348
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399020936/
過去スレ
STAP細胞の懐疑点347
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398984796/
STAP細胞の懐疑点 PART346
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398939299/
STAP細胞の懐疑点 PART345～335 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/134
STAP細胞の懐疑点 PART334～246 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/125-132
STAP細胞の懐疑点 PART245～1 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/75-90
- 2 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 23:47:51.03 .net
- □主要文献
小保方Nature論文（オープンアクセス）
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html
Nature News記事：Acid-bath stem-cell study under investigation
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738
上記Nature News翻訳版： 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217
体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見－細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導－
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/
理化学研究所：60秒でわかるプレスリリース
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/digest/
研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/
Essential technical tips for STAP cell conversion culture from somatic cells
http://www.nature.com/protocolexchange/protocols/3013
Refined protocol for generating STAP cells from mature somatic cells.
https://research.bwhanesthesia.org/research-groups/cterm/stap-cell-protocol
京都大学iPS細胞研究所： iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/140212-194926.html
- 3 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 23:48:52.30 .net
- □参考リンク
11jigenまとめ http://stapcells.blogspot.jp
Knoepfler Lab Stem Cell Blog http://www.ipscell.com/
kahoの日記: STAP細胞の非実在について＃1-5 http://slashdot.jp/~kaho/journal
◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/13
最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
http://new.immunoreg.jp/uploads/fckeditor/uid000001_20140402123124dc82d952.jpg
http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=350
分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』『再要望』
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140303_seimei.pdf
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140311_seimei.pdf
日本学術会議会長談話 STAP細胞をめぐる調査・検証の在り方について
http://www.scj.go.jp/ja/info/kohyo/pdf/kohyo-22-d6.pdf
理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
http://www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=14657
STAP 細胞に関する難波紘二先生の辛辣なコメント(目次)
http://blog.fujioizumi.verse.jp/?eid=247
小保方他(2014a)の日本語解説(by md345797氏)
http://syodokukai.exblog.jp/20313842/
小保方他(2014b)の日本語解説(by md345797氏)
http://syodokukai.exblog.jp/20326345/
□兄弟スレ
STAP細胞（未来技術板：ID表示） http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394192207/
STAP細胞の懐疑点 出張所 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/
STAP細胞質問スレ PART3 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397222947/
□謎の予言：ムーミン谷のオホホポエム(時系列・暫定版・4.19修正版)
http://www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou01318.txt
- 4 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 23:49:28.65 .net
- 【小保方氏・STAP細胞関連時系列】 政治の動き追補版
2002年04月 小保方、早稲田大学理工学部応用化学科入学、ＡＯ入試１期生
2005年 常田教授の指導、東京湾の微生物等を研究★ もともとは１年中東京湾の泥を掬って調べて回るような、地味な研究生活だった。
2006年03月 早稲田大学理工学部応用化学科卒業
2006年04月 修士課程進学 指導常田
2007年 再生医療に転向、女子医大の研修生にもなり大和や岡野の指導 ★ 転機１ 「何か」の囁き。突然、それまでとは違った派手な研究生活へと変貌
2007年 返済不要の早大給付奨学金獲得
2008年03月 修士号取得
2008年04月 博士課程進学 指導常田
2008年04月 学振研究員DC1獲得。3年間「月20万円奨励金＋年60万円科研費」受給 ←本来ハードルが高いが指導教官達の推薦で可能
2008年09月 ハーバード大留学。1年半滞在。バカンティ指導、万能細胞の研究開始★ 転機２ ここから３年間でバカンティの下、精巧な「手品」を習得
2009年08月 小保方・大和・バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿
2010年春 論文没。「細胞生物学の歴史を愚弄している」と酷評
2010年07月 小保方・大和、若山に協力を依頼。多能性判定マウス実験開始
2010年10月 後に理研が受け取る実験ノート1冊目の記録開始
2011年02月 D論でPh.Dを取得「三胚葉由来組織に共通した万能性体性幹細胞の探索」
2011年03月 日米共同研究の成果を「ティッシュ・エンジニアリング・パートA」に発表
2011年03月 早大大学院卒業。ハーバード大に行く予定が3.11の影響で就労ビザおりず
2011年03月 若山の推薦で理研CDB入り。若山ラボ「ゲノム・リプログラミング研究」所属★転機３ 理研に潜り込む。但し当初は無給の客員研究員でハードルは低い
ハーバード大から海外勤務研究者として給与？ホテル住
2011年09月 STAP細胞をこの時点で100回程作成。以後も100回程作成。
2011年11月 後に論文となる酸刺激で初期化する万能細胞(STAP細胞)作製に成功
2012年02月 小保方と若山、STAP論文をネイチャーに投稿（不採用）
2012年04月 若山、山梨大に移籍
2012年07月 小保方、実験ノート２冊目記録開始
２０１２年１２月２６日 第2次安倍内閣成立 下村博文 第１８代文部科学大臣に就任 ☆チェックポイント１
- 5 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 23:49:44.67 .net
- >>1
誤:STAP細胞の懐疑点347
正:STAP細胞の懐疑点PART347
- 6 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 23:50:23.44 .net
- 2012年12月 笹井 竹市の依頼で論文執筆アドバイザーに
2013年1月11日、安倍首相、ＣＤＢ訪問で野依氏・笹井氏に案内される
2013年03月 理研の若山ラボ終了
2013年03月 安倍首相 TWInsを訪問。大和などが主導するセルシードの「自動細胞シート積層装置」などを視察 ☆チェックポイント２
「今後の成長戦略の中において、再生医療を中心に、国家資金を集中的に投入していく」
2013年03月 「細胞リプログラミング研究ユニット」のリーダーに抜擢、5年契約 ★転機４ いきなりの大抜擢。ここはハードル高い。こんな話は理研のトップ以上の強い指示がない限り、
「笹井の個人的な入れ込み」「小保方の2年間の評判」などでは成しえない。（しかも小保方の同僚からの評価は、決して良くはなかったと言われている。）
2013年03月 共著者14名でSTAP論文再投稿。笹井が本格的に論文再構成に加わる
2013年04月 下村文科大臣 第６回 産業競争力会議の場で、（名前こそ出さないものの）セルシードの話を大きく宣伝 ☆チェックポイント３
http://textream.yahoo.co.jp/message/1007776/7776?comment=19906
2013年04月 ハーバード大・女子医大・理研連名でSTAP特許出願
2013年08月 セルシード 論文掲載を確信して？UBSに新株予約権割当
2013年09月 笹井 若山の依頼でレターのコレスポに
2013年12月 論文受理
2014年01月28日 STAP細胞を記者会見で発表
2014年01月30日 ネイチャー論文が掲載。セルシード関係者が名を連ねていることからセルシード株価がストップ高 バイオ関連株価も急騰
2014年03月 数々のSTAP疑惑によりセルシード株は暴落。1/30の半値以下。新日本科学、ジャパン・ティッシュEなどバイオ関連株も同様。ここの株価操作を使えばばかなりの利益を得ている筈。
それ以外でもう１つ重要なセルシードの株取引は、2013年8月にUBSを第三者割当とした新株予約権を発行し、UBSはそれを2014/1/30～31で売り抜けている事、
それで得た出資金でセルシードは監査法人の「継続性の疑義」を解消しているが、そもそもその疑義が出ている状態でUBSが引き受けること自体が奇跡的。
何らかのインサイダー情報の提供、および何者か（恐らくかなりアングラな勢力）の債務保証を受けていたはずで、この点だけでも犯罪性高。
http://okiraku-news.net/2014/03/18/stapcellseed/
- 7 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 23:50:56.87 .net
- 理研
研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/
----
研究論文の疑義に関する調査報告書（全文） http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf
研究論文の疑義に関する調査報告書（スライド） http://www3.riken.jp/stap/j/i2document2.pdf
野依理事長コメント http://www3.riken.jp/stap/j/a6document4.pdf
竹市センター長コメント http://www3.riken.jp/stap/j/l9document5.pdf
研究不正再発防止について http://www3.riken.jp/stap/j/r15document6.pdf
STAP現象の検証の実施について http://www3.riken.jp/stap/j/e24document7.pdf
小保方氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/p9document8.pdf
若山氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/o3document9.pdf
笹井氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/r2document10.pdf
丹羽氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/t5document11.pdf
4/1 理化学研究所記者会見～STAP論文調査・最終報告
https://www.youtube.com/watch?v=RVp-Rn1ICWM (1/2)
https://www.youtube.com/watch?v=9ligK_tIypE (2/2)
----
4/7 STAP現象の検証の実施について http://www3.riken.jp/stap/j/e24document7.pdf
4/7 STAP現象の検証の実施について(スライド）http://www3.riken.jp/stap/j/b9document1.pdf
4/16 STAP細胞論文に関する笹井氏の資料 http://www3.riken.jp/stap/j/s3document1.pdf
4/28 インターネット上で指摘されている当研究室からの論文について（石井俊輔）http://rtcweb.rtc.riken.jp/lab/mg/topics/20140428_info.pdf
5/1 STAP研究に関するＣＤＢ自己点検について http://www.riken.jp/~/media/riken/pr/topics/2014/20140501_1/140501_1_1.pdf
- 8 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 23:51:29.63 .net
- 理研
研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/
----
研究論文の疑義に関する調査報告書（全文） http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf
研究論文の疑義に関する調査報告書（スライド） http://www3.riken.jp/stap/j/i2document2.pdf
野依理事長コメント http://www3.riken.jp/stap/j/a6document4.pdf
竹市センター長コメント http://www3.riken.jp/stap/j/l9document5.pdf
研究不正再発防止について http://www3.riken.jp/stap/j/r15document6.pdf
STAP現象の検証の実施について http://www3.riken.jp/stap/j/e24document7.pdf
小保方氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/p9document8.pdf
若山氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/o3document9.pdf
笹井氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/r2document10.pdf
丹羽氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/t5document11.pdf
4/1 理化学研究所記者会見～STAP論文調査・最終報告
https://www.youtube.com/watch?v=RVp-Rn1ICWM (1/2)
https://www.youtube.com/watch?v=9ligK_tIypE (2/2)
----
4/7 STAP現象の検証の実施について http://www3.riken.jp/stap/j/e24document7.pdf
4/7 STAP現象の検証の実施について(スライド）http://www3.riken.jp/stap/j/b9document1.pdf
4/16 STAP細胞論文に関する笹井氏の資料 http://www3.riken.jp/stap/j/s3document1.pdf
4/28 インターネット上で指摘されている当研究室からの論文について（石井俊輔）http://rtcweb.rtc.riken.jp/lab/mg/topics/20140428_info.pdf
- 9 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 23:52:10.79 .net
- 2014/3/14 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が中間報告
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/123
2014/4/1 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が最終報告
https://www.youtube.com/watch?v=7TBeRkVTK1c (午前、最終報告）
https://www.youtube.com/watch?v=eiMOaHgYj6E (午前、質疑応答）
https://www.youtube.com/watch?v=0xhbJ7svoyg (午後、理研の会見）
2014/4/7 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
https://www.youtube.com/watch?v=hYLzHG87yU4 (1/3)
https://www.youtube.com/watch?v=kJyXSJ03-og (2/3)
https://www.youtube.com/watch?v=83LKlS8h8vI (3/3)
2014/4/9 (全録) 理化学研究所・小保方晴子ユニットリーダーらによる記者会見
https://www.youtube.com/playlist?list=PLKeSkVQhqoOopfdLuHWkVZEtamEVCSmu2 (1-21)
https://www.youtube.com/watch?v=HTieD4fqVqc (1/5)
https://www.youtube.com/watch?v=3cmFmeqkjJ8 (2/5)
https://www.youtube.com/watch?v=Qp5d2T-UzLE (3/5)
https://www.youtube.com/watch?v=bhgi9Jp2Aak (4/5)
https://www.youtube.com/watch?v=RaO-KbSkccU (5/5)
2014/4/16 (全録) 理化学研究所 笹井芳樹 副センター長 記者会見
https://www.youtube.com/watch?v=vyzzGgP0_rg (1/5)
https://www.youtube.com/watch?v=9SIBR1QyBj0 (2/5)
https://www.youtube.com/watch?v=WrebFLEjCgE (3/5)
https://www.youtube.com/watch?v=8Vf3KGC-WJA (4/5)
https://www.youtube.com/watch?v=fgBL6ULjak4 (5/5)
- 10 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 23:52:43.78 .net
- ★STAP細胞の懐疑点の議論まとめ・資料集リスト
(疑惑が多岐に渡るので原文は以下を参照)
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397608621/2-14
・理研会見とオボ会見動画URL
・STAP論文疑義調査最終報告まとめ
・キメラマウスの二重のトリック
・キメラマウスの不正実験疑惑・ネイチャー論文 LETTER 【Fig.1 】
・オボと若山先生のマウスに関する考察
・笹井氏の主張予想
・ネイチャー質疑応答 Contributions
・STAP=死亡細胞を食べたマクロファージ説
・自家蛍光してる細胞をマクロファージが食べてる動画紹介
・マクロファージ動画の再生速度遅くする見方説明
- 11 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 23:53:16.98 .net
- [理研&CDBが調査すべきSTAP論文疑惑(の一部)]
・緑蛍光を確認するためのネガコン画像に赤フィルターというハイセンス実験
・FACSの測定条件がバラバラなため何を比較して良いか分からないのに、論文を仕上げた努力
・CD45+細胞でGLが見えない大発見
・バイサルファイトの図にパワーポイントか何かでわざわざ上書きする努力家の小保方氏
・数々の多能性マーカーをqPCRで調べたら、どれも発現量が同程度という新発見
・テラトーマを正常組織にまで育て上げた小保方氏の手腕
・細胞の増殖グラフが山中教授の論文と瓜二つ。ESとSTAP-SCの測定間隔をずらすことで独自性をアピール
・ES細胞由来キメラで、胎盤内の血管組織などの中胚葉系細胞にさえES細胞が寄与しなかったという超常現象
・露光時間を変えても胎盤の輝度が全く変化しない不可思議カメラ
・大気下にて塩酸で調整した緩衝液（重曹系）をCO2インキュベーターに放り込む画期的pH調整法
・胎盤にひっついた母体由来の組織にまで寄与するスーパー幹細胞 FI-SC
上記↑に指摘もれがあったらどんどん追加しよう!
疑惑が多すぎて分けわかんなくなってきたからね!
- 12 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 23:53:49.66 .net
- [笹井氏の会見に対する反応]
2ch 生物板での反応:
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397706278/28
「昨日の笹井氏の会見は全くまともな反論になっていない。ただのこけおどし。 」
岸輝雄・ 東京大名誉教授・理研「研究不正再発防止のための改革委員会」委員長の反応:
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1803S_Y4A410C1CR8000/
笹井芳樹氏の責任について「（理研の小保方晴子氏と）同等の責任を持つべきだ」
と批判した。改革委は理研に対し、共著者の責任を明確にするよう求めていく方針。
…
実験ノートを見ていないと発言したことに関し「一緒に出したことが大事で、ある
部分は知ってるが、ある部分は知らないということは普通はあり得ないだろうと思
う」と苦言を呈した。
大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長のコメント:
http://nosumi.exblog.jp/20586616/
「以上のような可能性を総合的に判断すると、
「STAP細胞が無くても十分説明できる現象である」と考えられます。」
吉村昭彦・慶応義塾大学教授のコメント:
http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=350
「現在のところキメラや幹細胞でTCR再構成もBCR再構成も見つかっていないので
STAP現象があるという積極的な根拠はなく、むしろ『ない』と考えたほう常識的である。」
著者らの公表したゲノムデータを解析し、疑義を指摘した kaho 氏のコメント:
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=629003&cid=2583602
「作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです．
そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います．
「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながらその性質は日々変わることになりますから．」
- 13 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 23:54:22.92 .net
- http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398499213/347
347 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/26(土) 22:25:59.35
>>182>>200
おいらも日経サイエンス6月号買ってきた。結構よくまとまってるから皆も買うと良いと思う。
http://www.nikkei-science.com/page/magazine/201406.html
記事の内容を自分なりにまとめると、
(1) STAP幹細胞はES細胞だとすれば辻褄が合う。
(2)『胎児と胎盤が同時に光った』が事実だと、STAP細胞=ES細胞だと説明がつかない。
(3) でも本当に『胎児と胎盤が同時に光った』か疑問
(2) についてはノスミンブログのコメント (>>16 http://jump.2ch.net/?nosumi.exblog.jp/d2014-04-18/)
にもあるので実は「STAP細胞=ES細胞」でも説明が付く可能性もある。
(3) についてはいよいよ怪しくて、以下の様に書かれている (以下一部引用):
> 若山氏は，胎児と胎盤が両方とも緑色に光るのを見たとしている。
> ただ胎児の血管や血液細胞は胎盤にも入り込む。こうした血管や
> 血液細胞が光っていたのであれば，「胎盤が光った」とはいえな
> い。「私は胎盤に関しては専門外なので，この問題を小保方さん
> に指摘した」と若山氏は言う。小保方氏は切片の標本を作り，胎
> 盤にしかない組織であることを確認したと若山市に説明したとい
> う。「それで納得してしまった」。
ちなみに丹羽氏は切片標本しか見ていないっぽい。
胎児と胎盤が同時に光るのを直接は確認してなさそう。
「同時に光った」がウソであれば (2) を考える必要もなく、
実験ごとに細胞を使い分けるだけで容易に捏造可能なはず
(同様のことが記事でも指摘されている)。
- 14 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 23:54:55.72 .net
- 大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長に寄せられたメールの一部:
http://nosumi.exblog.jp/d2014-04-18/
「ESキメラとSTAPキメラは作製法が異なっていたことがそのまま答えになる」と思うに至りました。
つまり
（１）ES細胞をsingle cellにばらしてblastcystにinjectionすると胎児のみに寄与する
（注：胎盤中央部は胎児由来なのでGFP陽性になります。ここで「胎児のみに寄与する」とは
「胎盤全体がGFP陽性にはなるわけではない」という意味です）、
（２）ES細胞塊を小塊に切り分けてblastcystにinjectionすると胎児と胎盤の両方に寄与する、
ということではないかと考えてみました。残念ながら（２）に相当する実験を行った文献は見つかり
ませんでしたが、「8-cell embryoとES細胞塊とを融合させる」という形でのキメラマウス作製
を行っている文献が見つかりました（添付）。これは、ES細胞を「細胞塊として取り扱う」（single
cellにしない）という意味においては（２）に限りなく近い状況を再現していると考えられると思
います。驚くことに、Fig. 2J, 2KではTrophectodermにES細胞が取り込まれています。これ
は「invivoで作製されたiPS細胞はtotipotentである」というHannaらの論文（Nature 502
340-345, 2013）のFig. 4f によく似ています。なお添付文献のtext中には「積極的にtrophectoderm
に寄与したのではないかもしれない」という遠慮深い表現もありますが、Fig. 5Hでは胎盤（しか
も胎盤外縁部まで）が明らかにGFP陽性となっており、textにもそのように記載されています（黄
色でハイライトしました。なおここでFig. 5Gと書かれているのはFig. 5Hの誤りと思われます）。
つまり、ES細胞を「塊のまま」使ってキメラマウスを作製すれば胎児と胎盤の両方にコミットする、
と考えられるのではないかと思いました。そして、笹井氏の「胎児と胎盤に寄与できる既知の多能性
細胞はない」という主張は誤りであると思いました。即ち「STAP細胞の存在を仮定しなければ説明
ができない現象がある」のではなく、kahoさんの解析を基づいて考察すれば「ES細胞であったとし
なければ説明ができない現象がある」と言うべきと思われます。
- 15 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 23:55:30.14 .net
- 大隅ブログhttp://nosumi.exblog.jp/20586616/ コメント欄より
Commented by LiveCell at 2014-04-18 08:41
ライブセルイメージングの開発を行っている者です。
話題になっているので、イメージを見てみました。
セティングはx１０オブジェクティブ、DICイメージの質が悪いのでおそらくプラスティックボトルかディッシュ、自動焦点機能を使用、といったところでしょう。
興味深いのは蛍光非発現の細胞が減っていること。
細胞死によるのであれば、死んだ細胞のカスが残りますが（DICでは白く光って見える）、きれいに無くなっているので何かによって処理されていると考えられます。
この系ではおそらくマクロフェージの類だと思います。
では、マクロフェージであればイメージ中に見えているはずですが、最初の方のイメージ中にはありません。
これは自動焦点機能によるマジックでしょう。
たぶん、輪郭抽出による自動焦点機能が使われていると思いますが、この場合、焦点はディシュ表面ではなく、丈のある物体（イメージでは球形の細胞）の方に当たります。
マクロフェージのようなディシュ表面にべたっと付くタイプの細胞はこの条件では見にくいはずです。
後半に行くに従い、激しく動く細胞が見えだしますが、これは球形の細胞が減ったため、自動焦点がディシュ表面に移動し、見え始めたと思われます。
もし、この激しく動く細胞がSTAP細胞であれば、蛍光発現細胞に由来するはずですが、このイメージング条件ではディシュ表面に居る細胞が分からないので何とも言えません。
が、マクロフェージに補食されたと考えた方が合理的なように思います。
焦点をディシュ表面に固定化するかz－スタックを取ってイメージングすれば答えは簡単にでます。
おそらく、蛍光発現細胞がマクロフェージに補食されたイメージが取れると思います。
また、理研のhttps://www.youtube.com/watch?v=lVNbwzM2dI0&feature=youtu.be&app=desktopを見てみましたが、細胞がクシュとなるきれいな細胞死の一つのパターンのように見えます。
個人的にはこのような細胞（おそらく死細胞）からマウスが発生するとは思えません。
- 16 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 23:56:09.84 .net
- http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397978711/677
[STAP細胞が胎盤にも胎児にもなるという実験は笹井氏主導?]
2012/04/24 米国に仮特許出願US 61/637,631（以下「出願A」という）を行う
http://www1.axfc.net/u/3227005.pdf (← テキスト検索可能)
http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022851022.pdf
2012/12-01 ★ここで笹井氏がプロジェクトに参加
2013/03/13 米国に仮特許出願US 61/779,533（以下「出願B」という）を行う
http://www1.axfc.net/u/3227009.pdf (← テキスト検索可能)
http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022881386.pdf
↑ここまで「STAP細胞が胎児にも胎盤にもなる」という記述はなく、
↓ではじめて登場する(パラグラフ[0040]など)。さらに、笹井氏が発明者として追加されている。
2013/04/24 出願A,Bを優先権の基礎として、国際特許出願PCT/US2013/037996（以下「出願C」という）を行う。
http://www.google.co.jp/patents/WO2013163296A1
http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022883817.pdf
2013/10/31 出願Cが、公開番号WO2013163296として公開される
- 17 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 23:56:42.84 .net
- http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398676099/164
164 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/28(月) 18:56:19.17
日経サイエンス最新号 若山インタビュー概要 最終版
・他の共著者に下されるのと同程度の処分を、山梨大に申し出るつもり
・STAP細胞は実験で使い切ってて無い
・キメラマウスは小保方に全て渡してて無い
・残ってたSTAP-SCを検査に出した
・"ES細胞が作られていないマウス系統"からのSTAP-SC樹立は一度も成功していない
・STAP-SCは外見がES細胞に似てる。キメラ作りの手順もESと同じで良い(STAP細胞→キメラは工夫が必要)
各自の役割
小保方：STAP細胞の樹立 Oct4確認 体外分化 テラトーマ形成
若山：STAP-SCとFI-SCの樹立 キメラマウス作成
増殖能の比較
胚盤胞→ES細胞：樹立に1～2週間。成功率50%
STAP細胞→STAP-SC：樹立に3～5日(増殖自体は1日目から始まる)。成功率80～100%
胚盤胞は桑実胚よりも発生が進んでいる。そんな胚盤胞に対して、さらに樹立スピード・成功率で勝るのがSTAP-SC。
つまり、桑実胚の混入では説明できない。
- 18 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 23:57:16.30 .net
- http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398744094/54
54 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/29(火) 13:53:02.15
[特許出願書類中の記載事項の比較]
「胎児にも胎盤にもなる」 …… 出願C以降
「光る胎児と胎盤の画像」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Letter が初出?)
「STAP幹細胞120日実験」 …… 出願C以降
「メスのSTAP幹細胞」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Article が初出?)
「TCR再構成の確認」 …… 出願B以降
「EpiSCとの比較実験」 …… 出願B以降
「博論からの画像流用」 …… 出願Aのみ (B・Cには含まれず、Article で復活)
出願A = 米国仮特許出願 US 61/637,631（2012/04/24)
出願B = 米国仮特許出願 US 61/779,533（2013/03/13)
出願C = 国際特許出願 PCT/US2013/037996 (2013/04/24)
- 19 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 23:57:55.13 .net
- ■再実験担当の丹羽氏にも切り貼り疑惑？検証■[sage] 2014/04/06(日) 15:07:17.26
STAP細胞の懐疑点 PART226
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396681629/944 2014/04/05(土) 23:49:42.62
11次元様
今回の論文の共著者でもある丹羽氏がSTAP検証実験の責任者でもあるが 丹羽氏が責任著者の2011年のDevelopment誌の論文
（Development 2011 138:197-202、若山氏も共著者）のFig.3やSuppの図に不適切なバンドの切り貼りが存在しています
（ネガティブコントロールレーンの切り貼り、小保方氏と同じです）。
こんなことを許す研究者が検証実験と称して多額の税金を使うのはいかがなものかと。
ぜひ、この話題を取り上げてください。よろしくお願いします。
=================================================
丹羽論文Fig3：小保方さんよりチョーわかりやすい貼り付け画像がいっぱい（44枚全部、白線入れるなら100本以上）。よく査読通った（CDBの機関誌みたいなものだから？）。
http://dev.biologists.org/content/138/2/197/F3.large.jpg
=================================================
Choice of random rather than imprinted X inactivation in female embryonic stem cell-derived extra-embryonic cells
Kazuhiro Murakami, Kimi Araki, Satoshi Ohtsuka, Teruhiko Wakayama and Hitoshi Niwa1
Development 138, 197-202 (2011) doi:10.1242/dev.056606
http://dev.biologists.org/content/138/2/197.full.pdf
（丹羽さんがコレスポ＆ラスト）
- 20 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 23:58:27.92 .net
- 現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分
(１)小保方研究室の研究費の使途
(２)調査委員会押収のノート２冊と残りのノートの公開(内容と使用済み分量とノート規格)
(３)小保方研究室に残っていたサンプルの詳細(一部追求済み)
(４)小保方の私物ＰＣに残っている記録
(５)小保方の受入プロセスとＰＩ採用時の審査プロセスと採用理由
(６)小保方の杜撰なデータ管理を野放しにした理研のチェック体制
(７)ポートピアホテルの宿泊費用を本当にハーバードが負担していたのか(ハーバードに要確認)
(８)ハーバード大研究員兼理研客員研究員時代、理化学研究所に来訪し実験したのは１年未満なのか(理研に要確認)
(９)特許出願に係る理研内審査の記録
(10)Ｎ論文と行使価額修正条項付新株予約権大量行使における利益相反関係の有無
(11)３月５日に理研が成功を発表したＳＴＡＰ細胞の再現実験のデータと報告プロセス
(12)生データを公開しない理由
(13)顕微鏡のハードディスクに残されている画像データの詳細
(14)調査委員会が小保方に対して私物ＰＣの提出を求めたにも関わらず小保方が断った事実
(15)J. Guo他(2005)論文不当転載部分の実験ノートの内容
(16)2014年2月20日ヒアリングの数日前に取り直したはずの画像データが2012年4月特許出願書類に掲載されている事実
(17)部外者が小保方研究室に侵入してＥＳ細胞を混入させることが可能か否か
(18)丹羽氏の確認した「ＳＴＡＰ細胞ができていく過程」で細胞をすり替えることができる等の隙はなかったか
(19)特許明細書が小保方論文骨子のコピペである理由
(20)本当にライブセルイメージングは改ざんできないのか
(21)小保方がB6系統マウスあるいはES細胞を入手した可能性と入手経路
- 21 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 23:59:12.51 .net
- [理研&CDBが調査すべきSTAP論文疑惑(の一部)]
・緑蛍光を確認するためのネガコン画像に赤フィルターというハイセンス実験
・FACSの測定条件がバラバラなため何を比較して良いか分からないのに、論文を仕上げた努力
・CD45+細胞でGLが見えない大発見
・バイサルファイトの図にパワーポイントか何かでわざわざ上書きする努力家の小保方氏
・数々の多能性マーカーをqPCRで調べたら、どれも発現量が同程度という新発見
・テラトーマを正常組織にまで育て上げた小保方氏の手腕
・細胞の増殖グラフが山中教授の論文と瓜二つ。ESとSTAP-SCの測定間隔をずらすことで独自性をアピール
・ES細胞由来キメラで、胎盤内の血管組織などの中胚葉系細胞にさえES細胞が寄与しなかったという超常現象
・露光時間を変えても胎盤の輝度が全く変化しない不可思議カメラ
・大気下にて塩酸で調整した緩衝液（重曹系）をCO2インキュベーターに放り込む画期的pH調整法
・胎盤にひっついた母体由来の脱落膜にまで寄与するスーパー幹細胞 FI-SC
・細胞が死ぬっていってるのに SubG1 が見られず、8Nの蛍光強度が4Nの倍じゃないエクストリームFACS
- 22 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 00:00:58.60 .net
- >>1 ちゃん乙やで
>>21 は >>11 の更新版やね。
- 23 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 00:01:56.76 .net
- /ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | ＃LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ クソスレ立ててんじゃねぇ！！！！！
（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
0| _＿ ﾉ
／ ＼ ヽ_ノ ／⌒＼
__ / ＿|＼＿＿ﾉ| |
ヽヽ / / ＼ | | ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
＼＼| |＿＿__| .| | .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
＼/ ＼ | | .|!!!!,,,,,,,, ,,,,,,,,,!!!!|
| ヽ＿「＼ | |､ | ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ .|
| ＼ ＼――､. | | ヽ .| .ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ |
| / ＼ "-､, ｀| | ヽ | |
＿／ / "-, "' （_ ヽ ヽ .| |
／ ＿_ノ "'ｍ__｀＼ヽ_,,,, ヽ | |
｀ー―￣ ヽ､__｀/ー_,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliii| |
＼ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!lllllllliiiii| |
＼ ヽ | |
ヽ ＼ | |
| ＼.| |
｀ヽ､,,＿ノ| |
ﾞﾞ!!!,,,,,,,, ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!! ←>>1
- 24 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 00:04:22.40 .net
- 629 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/05/02(金) 23:54:31.09
https://twitter.com/JuuichiJigen/status/462240468261023744
論文捏造＆研究不正 @JuuichiJigen
これが、理研調査委員に対して検討違い（言いがかり）の指摘をした不当な告発文書の一部です。
告発は悪意を持ってなされた可能性もあります。
http://4.bp.blogspot.com/-R5habHlRKsA/U2OtIn9ypjI/AAAAAAAABVY/f0mNUCtjeZQ/s1600/1.png
- 25 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 00:05:29.35 .net
- >>22
すまん、スレ立て初めてなんで。機械的にやってしもうた。
>>23
タヒね。
- 26 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 00:10:23.62 .net
- >>1
(ﾟдﾟ )乙 これは乙じゃなくてポニーテールなんたらかんたら
- 27 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 00:11:52.32 .net
- >>1>>25
ええんやで
>>23
タヒね。
- 28 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 00:16:49.43 .net
- 〃∩ 彡 ⌒ ミ
⊂⌒（ -ω-） 日経サイエンス6月号買ってきた♪
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
- 29 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 01:28:16.89 .net
- >>1
おつです
- 30 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 01:38:19.14 .net
- 小保方さんのミスは学会ではよくあることだとわかりました。
- 31 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 01:42:33.86 .net
- 無い派の最後の拠り所は、ほんとに緑に光ったの？ のみ。
- 32 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 01:43:23.67 .net
- ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
／|：： ┌──────┐ ：：|
/. |：： ｜LL/ |__LﾊL |.｜ ：：| ＜正しい画像があります！
|.... |：： ｜ （・ヽ /・） ∨｜ ：：| 博論は下書きなんです！
|.... |：： ｜⌒ (●●)⌒）.｜ ：：|
|.... |：： └──────┘∧,,∧
＼_｜ ┌────┐( ´･ω･） ＜どうせ嘘だお
￣￣￣￣￣￣￣￣￣(っ=|||ｏ)
／￣￣￣｀――´￣￣＼
- 33 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 01:45:21.45 .net
- どうせ嘘だお→きもい
- 34 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 01:46:50.33 .net
- ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
／|：： ┌──────┐ ：：|
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|.... |：： ｜⌒ (●●)⌒）.｜ ：：|
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＼_｜ ┌────┐( ´･ω･） ＜どうせ嘘だお
￣￣￣￣￣￣￣￣￣(っ=|||ｏ)
／￣￣￣｀――´￣￣＼
- 35 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 01:48:02.77 .net
- どうせ嘘だお→きもすぎ
- 36 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 01:48:06.47 .net
- >>33
きもいおー。
- 37 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 01:49:09.54 .net
- きも過ぎだおー
- 38 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 01:49:40.25 .net
- BBAはメールでも「嘘だお」を使ってます。
- 39 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 01:50:28.63 .net
- ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
／|：： ┌──────┐ ：：|
/. |：： ｜LL/ |__LﾊL |.｜ ：：| ＜正しい画像があります！
|.... |：： ｜ （・ヽ /・） ∨｜ ：：| 博論は下書きなんです！
|.... |：： ｜⌒ (●●)⌒）.｜ ：：|
|.... |：： └──────┘∧,,∧
＼_｜ ┌────┐( ´･ω･） ＜どうせきもいおー
￣￣￣￣￣￣￣￣￣(っ=|||ｏ)
／￣￣￣｀――´￣￣＼
- 40 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 01:52:15.47 .net
- ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
／|：： ┌──────┐ ：：|
/. |：： ｜LL/ |__LﾊL |.｜ ：：| ＜正しい画像があります！
|.... |：： ｜ （・ヽ /・） ∨｜ ：：| 博論は下書きなんです！
|.... |：： ｜⌒ (●●)⌒）.｜ ：：|
|.... |：： └──────┘∧,,∧
＼_｜ ┌────┐( ´･ω･） ＜どうせ嘘だよ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣(っ=|||ｏ)
／￣￣￣｀――´￣￣＼
- 41 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 01:53:38.47 .net
- BBAのストレス発散を邪魔してごめんおｗｗ
- 42 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 01:53:39.06 .net
- .
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
／|：： ┌──────┐ ：：|
/. |：： ｜LL/ |__LﾊL |.｜ ：：| ＜正しい画像があるおー！
|.... |：： ｜ （・ヽ /・） ∨｜ ：：| 博論は下書きだおー！
|.... |：： ｜⌒ (●●)⌒）.｜ ：：|
|.... |：： └──────┘∧,,∧
＼_｜ ┌────┐( ´･ω･） ＜どうせ嘘でしょ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣(っ=|||ｏ)
／￣￣￣｀――´￣￣＼
- 43 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 01:54:48.16 .net
- 擁護派に負けないで！ もっとAA貼って！ 代わり映えしないのが好きｗｗ
- 44 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 01:55:57.13 .net
- ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
／|：： ┌──────┐ ：：|
/. |：： ｜LL/ |__LﾊL |.｜ ：：| ＜正しい画像があるおー！
|.... |：： ｜ （・ヽ /・） ∨｜ ：：| 博論は下書きだおー！
|.... |：： ｜⌒ (●●)⌒）.｜ ：：|
|.... |：： └──────┘∧,,∧
＼_｜ ┌────┐( ´･ω･） ＜どうせBBAだお
￣￣￣￣￣￣￣￣￣(っ=|||ｏ)
／￣￣￣｀――´￣￣＼
- 45 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 01:56:59.13 .net
- ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
／|：： ┌──────┐ ：：|
/. |：： ｜LL/ |__LﾊL |.｜ ：：| ＜正しい画像があるおー！
|.... |：： ｜ （・ヽ /・） ∨｜ ：：| 博論は下書きだおー！
|.... |：： ｜⌒ (●●)⌒）.｜ ：：|
|.... |：： └──────┘∧,,∧
＼_｜ ┌────┐( ´･ω･） ＜２ちゃんだけが生きがいだお
￣￣￣￣￣￣￣￣￣(っ=|||ｏ)
／￣￣￣｀――´￣￣＼
- 46 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 01:57:21.27 .net
- 現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分【１】
(１)小保方研究室の研究費の使途
(２)調査委員会押収のノート２冊と残りのノートの公開(内容と使用済み分量とノート規格)
(３)小保方研究室に残っていたサンプルの詳細(一部追求済み)
(４)小保方の私物ＰＣに残っている記録
(５)小保方の受入プロセスとＰＩ採用時の審査プロセスと採用理由
(６)小保方の杜撰なデータ管理を野放しにした理研のチェック体制
(７)ポートピアホテルの宿泊費用を本当にハーバードが負担していたのか(ハーバードに要確認)
(８)ハーバード大研究員兼理研客員研究員時代、理化学研究所に来訪し実験したのは１年未満なのか(理研に要確認)
(９)特許出願に係る理研内審査の記録
(10)Ｎ論文と行使価額修正条項付新株予約権大量行使における利益相反関係の有無
(11)３月５日に理研が成功を発表したＳＴＡＰ細胞の再現実験のデータと報告プロセス
(12)生データを公開しない理由
(13)顕微鏡のハードディスクに残されている画像データの詳細
(14)調査委員会が小保方に対して私物ＰＣの提出を求めたにも関わらず小保方が断った事実
(15)J. Guo他(2005)論文不当転載部分の実験ノートの内容
(16)2014年2月20日ヒアリングの数日前に取り直したはずの画像データが2012年4月特許出願書類に掲載されている事実
(17)部外者が小保方研究室に侵入してＥＳ細胞を混入させることが可能か否か
(18)丹羽氏の確認した「ＳＴＡＰ細胞ができていく過程」で細胞をすり替えることができる等の隙はなかったか
(19)特許明細書が小保方論文骨子のコピペである理由
(20)理研が国家予算で高級家具を購入する必要性
- 47 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 01:57:55.87 .net
- 真貝と古関の会見まだーーー？
- 48 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 01:58:35.31 .net
- 現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分【２】
(21)なぜ小保方は再現実験に成功した独立した研究者氏名を公表しないのか
(22)STAP細胞の作製を200回以上行ったにも関わらず実験ノートが4～5冊に止まる理由
(23)なぜ理研は次世代シークエンサーでサンプルを分析しないのか(あるいは既に分析したのではないか)
(24)少なくとも200回に渡って同様の実験に公金を使用し続けた合理的な理由とその正当性
(25)「夜寝る前に明日失敗したらもうこの実験を止めてやろう今日一日だけは頑張ろうと思ってる間に５年経った」のはずが200回も成功していた
(26)研究に関わったテクニカルスタッフを含む全員の氏名
(27)小保方がB6系統マウスあるいはES細胞を入手した可能性と入手経路
(28)9日に「マウス実験は若山先生と話してないので分からない」と発言したにも関わらずなぜ14日に「長期培養も保存も全て若山先生が行った」と言えたのか
- 49 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 01:59:10.06 .net
- ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
／|：： ┌──────┐ ：：|
/. |：： ｜LL/ |__LﾊL |.｜ ：：| ＜正しい画像があるおー！
|.... |：： ｜ （・ヽ /・） ∨｜ ：：| 博論は下書きだおー！
|.... |：： ｜⌒ (●●)⌒）.｜ ：：|
|.... |：： └──────┘∧,,∧
＼_｜ ┌────┐( ´･ω･） ＜友達いないお
￣￣￣￣￣￣￣￣￣(っ=|||ｏ)
／￣￣￣｀――´￣￣＼
- 50 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 02:00:21.59 .net
- 「不正はない」なぜこのひと言が言えないのですか？ 委員のお二人は。
- 51 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 02:01:32.25 .net
- ／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ ｰ=･-､ｒ=･ Ｖ 画像の改竄くらいで
/（ﾘ ⌒ ノ(､,)、⌒ ） 好き勝手言いやがって
| 0| -ｪｪ- ﾉ
| ＼ ／ﾉ これからは私の反撃だ！
ﾉ ／＼＿＿ﾉ | 真貝、古関、田賀は覚悟しろ！
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
／￣￣￣＼ オボボォ！！田賀の論文に不正なし？！
/ノ ／￣￣￣＼ ＳＴＡＰ調査委員の論文不正なし 所属の東京医科歯科大
/ノ / / ヽ http://www.47news.jp/CN/201405/CN2014050201002177.html
| / | __ /| | |__ | ＿＿＿＿＿＿＿＿_ 。 。 。
| | LL/ |__LﾊL |＿| | ﾍ＿＿＿＿ﾍ＿|＿＿＿_ ＿＿＿
＼L／ (（＿＿＿＿＿.| | Σ ＿＿＿＿＿＿＿＿（＠）＿＿（＠）
／ ⌒（ﾘ ⌒ ○○⌒ ） | | '' , ' ' , | 。
| 0| _____ ﾉ | | | 。
| ＼ | .| ／ﾉ .| |. | 。 。 。
-一ー._~､.⌒) |r┬|ﾉ | | |＿＿＿＿＿＿_ ＿| 。 。 。
＿＿＿＿,ノ `ー' ＿|_|＿＿_|＿
- 52 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 02:02:06.28 .net
- ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
／|：： ┌──────┐ ：：|
/. |：： ｜LL/ |__LﾊL |.｜ ：：| ＜正しい画像があるおー！
|.... |：： ｜ （・ヽ /・） ∨｜ ：：| 博論は下書きだおー！
|.... |：： ｜⌒ (●●)⌒）.｜ ：：|
|.... |：： └──────┘∧,,∧
＼_｜ ┌────┐( ´･ω･） ＜ひとりぼっちだお
￣￣￣￣￣￣￣￣￣(っ=|||ｏ)
／￣￣￣｀――´￣￣＼
- 53 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 02:03:40.83 .net
- ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
／|：： ┌──────┐ ：：|
/. |：： ｜LL/ |__LﾊL |.｜ ：：| ＜正しい画像があるおー！
|.... |：： ｜ （・ヽ /・） ∨｜ ：：| 博論は下書きだおー！
|.... |：： ｜⌒ (●●)⌒）.｜ ：：|
|.... |：： └──────┘∧,,∧
＼_｜ ┌────┐( ´･ω･） ＜２ちゃんには友達がいる・・・。気がするｗｗ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣(っ=|||ｏ)
／￣￣￣｀――´￣￣＼
- 54 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 02:03:43.59 .net
- ／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ）
| 0| ﾄｪｪｪｲ ﾉ ＜寝て食って2chするだけじゃ退屈だおー
| ＼ ヽニｿ ／ﾉ
ﾉ ﾉノ／＼＿＿ﾉ( ((
,/,イ'､__ノ ,.ヽ
,'.;'::ﾚﾑ､_／:::::/｀ヽ.
,.-'､!::::(ﾊ):::;:--､i ',
,.＜ゝ--'二二ﾆゝ--ﾍ､_ i
: : : _,,... -‐ ''"´___ ￣｀ヽヽ.ノ!_,. --─--,､
:: : : : _,,.. -‐''"´ ´ ￣｀"'' ､ '､ '､! i ｀ヽ._
::: :: : : : ,.:'" ':, ヽ,ヽ` ｰ--‐ 'ｰ--' ￣＞,..
:::::: :: : : : : ノヽ､.,__ i | _,,.. - ''"´ ﾉ::::..
::::::::: :: : : : : （ ￣二ニ=-─-- ､.,___ '､｀ヽ,.''"´ _,,..-''´:::::::::::::
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- 55 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 02:05:53.31 .net
- ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
／|：： ┌──────┐ ：：|
/. |：： ｜LL/ |__LﾊL |.｜ ：：| ＜正しい画像があるおー！
|.... |：： ｜ （・ヽ /・） ∨｜ ：：| 博論は下書きだおー！
|.... |：： ｜⌒ (●●)⌒）.｜ ：：|
|.... |：： └──────┘∧,,∧
＼_｜ ┌────┐( ´･ω･） ＜ぬこどうがだけがいやしてくれる・・・
￣￣￣￣￣￣￣￣￣(っ=|||ｏ)
／￣￣￣｀――´￣￣＼
- 56 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 02:08:10.73 .net
- ／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
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＼L／ 癶 癶 Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ!
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ 丶
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i |
| ( ) |
- 57 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 02:10:18.87 .net
- ／￣￣￣＼
/ノ ／ ￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ー|_LﾊL |
＼L／ （・ヽ ,・）v
/（ﾘ 。 ゝ )
| 0入 ｏ ./
ﾉ ／ヽ ＿__ ノ|
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ|Ｖ
- 58 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 02:10:36.14 .net
- >>32 >>34 >>39 >>40 >>42 >>44 >>45 >>49 >>52 >>53 >>55
スレ流しはやめて！
まだ前スレが終わってないよ！！
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399020936/
- 59 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 02:12:33.70 .net
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／|：： ┌──────┐ ：：|
/. |：： ｜LL/ |__LﾊL |.｜ ：：| ＜正しい画像があるおー！
|.... |：： ｜ （・ヽ /・） ∨｜ ：：| 博論は下書きだおー！
|.... |：： ｜⌒ (●●)⌒）.｜ ：：|
|.... |：： └──────┘∧,,∧
＼_｜ ┌────┐( ´･ω･） ＜さみしい・・・ ふりかえればひとり・・・
￣￣￣￣￣￣￣￣￣(っ=|||ｏ)
／￣￣￣｀――´￣￣＼
- 60 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 02:14:31.01 .net
- 誰だよスレ立てたやつ！！
- 61 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 02:16:10.91 .net
- １日中２ちゃんでAA貼り付けてる奴が結婚できるわけない。
- 62 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 02:16:31.62 .net
- ホテル
http://www.portopia.co.jp/
弁護士
http://search.fenrir-inc.com/image/?hl=ja&safe=off&lr=all&channel=sleipnir_3_w&fmt=all&dimensions=all&sizeview=off&q=%E5%BC%81%E8%AD%B7%E5%A3%AB+%E8%88%B9%E5%A0%B4%E5%90%89%E5%85%86
- 63 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 02:18:59.61 .net
- ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
／|：： ┌──────┐ ：：|
/. |：： ｜LL/ |__LﾊL |.｜ ：：| ＜正しい画像があるおー！
|.... |：： ｜ （・ヽ /・） ∨｜ ：：| 博論は下書きだおー！
|.... |：： ｜⌒ (●●)⌒）.｜ ：：|
|.... |：： └──────┘∧,,∧
＼_｜ ┌────┐( ´･ω･） ＜５０になってもひとりなのかな・・・
￣￣￣￣￣￣￣￣￣(っ=|||ｏ)
／￣￣￣｀――´￣￣＼
- 64 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 03:30:18.69 .net
- >>24
田賀委員は三木弁護士に対して名誉毀損で訴訟を起こすべきじゃないかな。
予備調査は不正があろうが無かろうが正式に告発されれば当然に行われるものであって、
この段階では不正を疑う合理的な根拠はこれっぽっちも無い。
にもかかわらず委員会を信用できないと公言し、少なくとも田賀委員の名誉を毀損した。
弁護士なんだからマスコミが報道していたから真実と信じたなんて戯言は通らないだろ。
自分の発言には責任を持たせるべきだ。
- 65 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 03:53:56.45 .net
- このスレを眺めていますが、少なくともスレ内には「STAP細胞論文や小保方氏の本当の擁護者」は１人もいないように見えます。
スレタイトルである「ＳＴＡＰ細胞の懐疑点」から外れた書き込みが多く、まともに「疑惑に答える」人は、いまだに表れていません。
いわゆる擁護派や小保方弁護団は「場外乱闘」ばかりで、本来の土俵での勝負を徹底的に避けています。今となっては「決まり手の定義を教えて」とか「行司が悪い」としか言っていません。
もし「擁護派」と呼ばれる人がいるなら数々の疑問点に具体的に答える努力をするのが最低のマナーです。
私は「ＳＴＡＰ論文」と「小保方氏の振る舞い」に疑問を持つ一人ですが、せめて次の２点だけでも説得力のある合理的な説明があれば、批判はしません。擁護派の方からの回答をお待ちしています。
① 使い回しされた「テラトーマ画像」が取り換え忘れなら、「真正の画像」とされる画像が「論文提出より後に撮影されたものである矛盾」への合理的説明。
② Ｄ論に対して「下書きが製本された」との小保方氏の弁明を認めるのかどうか。認める場合の合理的説明。
その他、山のように疑惑はありますが、最低この２点ぐらいは説明できないようでは、擁護することは困難だと思います。
- 66 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 04:18:29.90 .net
- 最初はバカンティラボ（バカンティ、小島）とTWInsの大和がいろいろ考えたオモロイ儲け話が原点と思われる。
もともとバカンティの弟が「発見」したとされてるspore-like stem cell（これも誰にも再現されていない手品）を元ネタにした
ＳＴＡＰ話を打ち上げるために、小保方の詐欺師としての気性を見込んだ大和がバカ研に送り込んで育成させた。
手品習得後、審査のザルさでもともと定評のあった常田に依頼してほぼノーチェックでPh.D（D論はあくまて手続き上の書類と見なしていたと思われる。）を承認させ
すぐさま実行部隊として理研に押し込んだ。（理研の若山にはこの時に無関係を装った小島の強力な紹介があった。）
2年後のユニットリーダー採用面接は大和が演出したが、岡野の手による政治家ルートからの強力な働きかけも確実にあった。
それを真に受けた竹市や笹井らはSTAP研究を最重要＆極秘プロジェクトに昇格させた。
この辺「複数の人が独立に別方向からウソを言えばウソと疑わなくなる」という演出効果を狙ったものと思われる。
そしてここまでの努力で、華々しい花火の打ち上げに適した場所と、信頼される共著者と、ブランド論文作成機（笹井）のサポートが手に入り、計画は実行段階に入る。
さて、そもそもSTAPは捏造である。実在する可能性は0ではないが、少なくとも小保方が習得した方法は「捏造法」であり、
メンバーはその前提で詐欺計画を進めた。（実在するのならもっと直接的な金儲けが出来るわけで、回りくどい方法を取ったこと自体が詐欺性を証明している。）
具体的にはSTAPの利用価値は「花火」であり、その一瞬の輝きの間に最大限にセルシード社への出資や共同研究を推進し、一方で匿名のポエムを通して
捏造疑惑をもコントロールしながら株価操作をおこない金を儲ける。後は「存在しないこと」は誰にも証明できないので、そのまま話題をフェードアウトさせていけば良い。
凹も世間の注意を引く囮として適度に暴れながら、やがてフェードアウトさせる。
- 67 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 04:19:16.56 .net
- 理研は眺めの良い花火の打ち上げ場所として最適であり、株価変動も多くのバイオ系企業に及ぶので、それを見越していれば株取引で大きな利益が上がる。
http://okiraku-news.net/2014/03/20/obokatacellseed/
実際バイオ関連株の多くがこの時期、釣られて似たような動きをした。
http://keizai-chart.com/stocks/related/stap
重要なインサイダー取引が疑われる動きもあり、目的は岡野氏が大きく関与しているセルシードの救済そのものだったと思われる。
セルシードは経営的な実績もなく資金調達にも四苦八苦の状態であり、その救済は2012年末には危急の問題になっていた。
もし倒産することになればTWInsの元所長で、セルシードを大学の関連事業として推進していた岡野氏の立場も危うくなる。
この詳しい過程はリンクにある通りだが、
http://okiraku-news.net/2014/03/18/stapcellseed/
STAP論文発表に合わせた新株予約権発行、それによる信用回復を根拠にした２ケ月後のより安全な出資者による増資によって、経理上の健全性を取り戻し、
新たな資金を手に入れたことになる。
この際ある種の反社会勢力から信用保証や協力も得ていたと思われ、株価操作による金儲けや執拗なネット工作は彼らの仕業と思われる。
2月5日以降は大和氏が行方不明となって様々な憶測を呼んだこと、それに歩調を合わせるように謎の「ポエム」がネットに投稿され、STAPへの疑いを煽っていたことは
バイオ関連の株価下げ局面を確実に作るのにうってつけな「事件」だった。
そもそも捏造と判っていて論文発表すればこの株価の動きも必然であり、STAP話はそもそも捏造疑惑でバイオ関連株価下落が起きることも計画の一部であった。
結局、理研の信用が毀損された状態と、文科省が予定していた理研特定法人化がリセットされそうな状態だけが残っている。
たかがちょっとした儲け話のために日本の科学全体が毀損されたことになる。
- 68 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 04:22:24.04 .net
- 擁護派の皆さんは、おやすみになりましたか。
「65」の疑問に答える方は誰もいないのです。急におとなしくなりましたね。
- 69 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 06:31:02.65 .net
- 反社の仕業か？擁護は
- 70 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 07:09:44.94 .net
- >>64
少なくとも三木に対しては懲戒請求すべきだな
- 71 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/05/03(土) 09:04:41.41 .net
- PART323スレ・690さんのレス
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398067728/690
>xtdFig2はレターで最重要点だよ。胎盤は胎児由来トロホブラストと母体側
>組織から出来るよね。謎万能細胞はトロホブラストみたいに胎盤に突撃！
>勢いがつきすぎて脱落膜にもなっちゃった？
たしかにnature letter誌の小保方他(2014b)のExtended Data Figure 2
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12969_SF2.html
のaは母体由来のはずの脱落膜部分にまで胎児由来の細胞の存在を示して
いますね。
尚、御指摘の点以外にもExtended Data Figure 2のaには怪しい点があります。
>RED:GFP
としてる部分です。
- 72 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/05/03(土) 09:06:04.47 .net
- PART323スレ・690さんへ、(>>71の続き)
理研は、4月28日に「研究論文不正の疑義に関する通報窓口」なる窓口を
新設したようです。本気か単にアリバイ的なものか不明ですけど。
research-compliance [at] riken.jp（[at]は@に置き換えてください。）
面倒でなければ通報を薦めます。名前を隠したい場合は捨てメアドでも
ヘッダ部分にIP表示される場合があるので大学や勤務先等から送信すると
実名割り出される可能性があるので御注意ください。
*****
追記
私もnature article誌の小保方他(2014a)のvideo3等の問題点を通報しようか
と思ってます。
- 73 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 09:18:32.94 .net
- 37 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/05/02(金) 18:48:56.85
片瀬久美子 ?@kumikokatase 9分
また、この疑義に気付いて私に相談してきた人は、小保方さんの研究不正行為も強く批判されています。
小保方さんor三木弁護士からの依頼でこの疑義を私が出したという噂が立てられている様ですが、
そうした方々とは全く無関係です。不正行為に対して、是々非々の姿勢でやっております。
片瀬久美子 ?@kumikokatase 8分
小保方派とか、理研派とか、あなたはどっちの味方なのか？という見方は、ほんとバカバカしいです。
片瀬久美子 ?@kumikokatase 3分
それと、新たにSTAP細胞論文の複数の調査委員に疑義が出された様ですが、
私は全く関係していません。私のブログで公開した疑義を相談してきた人も無関係です。
変な陰謀論は無用です。
片瀬久美子@kumikokatase
論文の疑義について石井さん側の説明だけを読んで判断する人達が多い様です。
石井さんが、疑義の指摘に対して何を答えて、何に答えていないか、リンクし
> た資料を読んでご確認下さい。 http://d.hatena.ne.jp/warbler/20140424/1398320093
> また、この件に関して相談者との間で金銭の授受は一切ありません。
- 74 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 09:19:31.11 .net
- 49 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/05/02(金) 19:05:39.92
今日のトピックス
片瀬が昨日から２ちゃんから批判された事に反応した為、笑い者になった。
片瀬はハゲ誤報、庭掘りっばなし、石井ミスリード等で批判を受けていたが
世界氏が多発する論文密告が小保方側の匿名投稿ではないかと、乗せられる人を間接的に批判したため
片瀬はブチ切れた。
- 75 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 09:25:58.34 .net
- 犬はツィッターとここでも活動を同時にやるからわかりやすいな
今は両方大人しくなってる
- 76 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 09:27:22.83 .net
- 御犬様(^^;
- 77 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 09:28:54.10 .net
- >>73
＞不正行為に対して、是々非々の姿勢でやっております。
不正に是があるのか知らなかった
- 78 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 09:29:08.92 .net
- >不正行為に対して、是々非々の姿勢でやっております。
不正行為にも是があるのかよ
- 79 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 09:29:55.44 .net
- 結局批判するのも擁護するのも、チョンてことでおｋ？
チョンとチョンが喧嘩して闇に葬り未解決。
- 80 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 09:31:11.39 .net
- 片瀬久美子 ?@kumikokatase
本当に危なっかしいです。誰かに説明してもらわないと理解できない場合もあるでしょうけれど、元情報を確認しないのはまずいです
おま言うｗｗｗ
- 81 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 09:32:43.17 .net
- 犬は荒らすから嫌いなんだよ。犬は前スレ975が言うように丁寧に話す必要があった。
石井が書いたものでは無いと。
増してマスコミがミスリードした後、火消しすらしなかった。
その無責任な姿勢が掘りっばなしと批判されたの。
- 82 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 09:34:59.75 .net
- ここで名まえを名乗る浅見と神と片瀬どちらがまともか。
- 83 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 09:35:35.38 .net
- ともかく２ちゃんで批判されるのが不満ならコテで反論してこい。
荒らすな犬！
- 84 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 09:36:29.55 .net
- ワンワン
- 85 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 09:36:34.19 .net
- 片瀬さんいますか？あなたが調査委員会を狙い撃ちしていると思われている理由挙げますね。
挙げるのは調査委員会の人だけで他の共著者は完全にスルーしている
あなたは完全に意図的にやっています
- 86 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 09:36:35.04 .net
- 石井の件もそうだが若山の件もそうだ
丹羽の件はなぜか消極的という
全て半端でただのバカッター一般人
- 87 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 09:37:15.83 .net
- 浅見はなんでここまで首つっこんでんだ？
- 88 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 09:38:14.43 .net
- 犬に朗報
コテハントリップのつけ方
例
コテハン#abcdefghを名前欄に入れて投稿すると
コテハン ◆/Pbzx9FKd2 と、スレッドに表示されます。
半角#の後に、任意の文字列を入力すれば、トリップは自動的に表示されます。
- 89 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 09:38:19.19 .net
- ところでオボは悪いの悪くないの？
- 90 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 09:38:55.75 .net
- おぼちゃんは女神や
- 91 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 09:39:51.45 .net
- じゃあ オボはまともなの？
- 92 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 09:40:09.82 .net
- ツィッターと共に来たりて
ツィッターと共に去り
- 93 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 09:43:22.87 .net
- 凹は俺らのアイドルだぜ。コイツが滅びるまでこのスレが続くのさ。
- 94 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 09:43:38.21 .net
- しかし、
２００８年に博士課程化学系入学（？）
２００９年に生物系に転進（？）
２００９年８月にＳＴＡＰ論文を筆頭著者でネイチャーに投稿
って、おかしいだろ。どう考えても
- 95 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 09:44:05.99 .net
- 犬は小保方関連の本を出版するらしいが
このままでは芸能人の思い出づくり本と同等のレベルになりそうだな
- 96 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 09:44:06.95 .net
- 理研の小保方晴子氏（３０）の代理人は２日、「調査委の信用性がなくなった」
としてあらためて委員の入れ替えを求めた。
三木弁護士は「（理研が委員に関し実施しているのは）予備調査なので
結果がどうなるかは分からない」とした上で
「疑義が生じた段階で委員長は辞任した。自ら身を引くのが筋ではないか」と話した。
- 97 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 09:45:26.23 .net
- >>89
小保方の罪は既に確定している。
罪状：STAP幹細胞と偽りES細胞を若山先生に渡した罪
問題は、理研のSTAP上げキャンペーンで小保方の補強目的で、
（実は確認もしていない？）主張を乗せた論文を書いた人々、
小保方を補強するような「私も見た」発言をした人々について、
理研は実績がある人として庇うつもりということ。
このため小保方が「私だけ捏造犯と認定なんて許せない」と怒り狂っている。
しかし小保方が捏造犯であることは些かも揺らいでいない。
- 98 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 09:47:48.20 .net
- オボ関連で売名で出てくるやから
最近早稲田同窓が鳴りを潜めているが
片瀬、浅見、大川、厄病神様 そして 名無しゲノムのクローンさんｗ
片瀬も浅見も神疫病神様も他者を批判しているが、自分の足場を崩して
立場がなくなりそうな発言が目に余る。 評論家で活動するなら
自分の首を絞めるよ。
- 99 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 09:49:45.35 .net
- 片瀬へ、片瀬へ、片瀬へ、片瀬へ、
片瀬へ、片瀬へ、片瀬へ、片瀬へ、
理研の規定には、通報者に悪意があった場合には、通報者に懲罰が課される。
だから匿名での通報はナシなのだ。
通報者の個人情報は最後まで守られるが、それは、その通報に正当性がある場合のみだ。
お前は、匿名と称して通報した。
卑怯なやり方だ。卑劣だな。
「小保方サイドの通報」と勘ぐる人がいても、何ら不思議ではない。
それは、お前がそういう卑怯なやり方をしたからだ。
「下衆の勘ぐり」とは何だ？
自分の言動を顧みず、人のせいにするな。
お前はアホだ。自分に発信力があると勘違いするな。
突拍子もない不思議な言動をすれば、誰もが注目する。
お前がそれをしただけだ。
お前の言動に正当性があるから注目されたのではない。
ただ単に、不思議な方向に目立っただけだ。
その意味では、お前の言動は、まさに小保方に似ている。
更には、匿名と称して通報するあたりは、
責任を逃れつつ人前に立ちたい目立ちたがり屋の精神がある。
その点は、笹井副センター長に似ている。
勘違いするな。お前はアホだ。
そのあたりを良く考えて、冷静に振る舞え。
もし間違ったことをしてしまったと反省する時があるならば、素直に頭を下げろ。
そうすれば、その点においては、小保方や笹井と差別化されるだろう。
逆にそうでなければ、お前は単に彼らと同じ穴の狢だ、という事だ。
- 100 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 09:50:26.95 .net
- 小保方が敗戦処理係の三木に弁護を頼んだのに
攻勢に出てくる愚行は小保方の意思かそれとも
弁護士の暴走か。よく解らない。
- 101 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 09:51:09.66 .net
- 犬は会社でも無責任な言動を続けて他人を傷つけてきたのだろうな。
そりゃ人事預かりにもなるわ。
- 102 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 09:51:43.37 .net
- このスレを眺めていますが、少なくともスレ内には「STAP細胞論文や小保方氏の本当の擁護者」は１人もいないように見えます。
スレタイトルである「ＳＴＡＰ細胞の懐疑点」から外れた書き込みが多く、まともに「疑惑に答える」人は、いまだに表れていません。
いわゆる擁護派や小保方弁護団は「場外乱闘」ばかりで、本来の土俵での勝負を徹底的に避けています。今となっては「決まり手の定義を教えて」とか「行司が悪い」としか言っていません。
もし「擁護派」と呼ばれる人がいるなら数々の疑問点に具体的に答える努力をするのが最低のマナーです。
私は「ＳＴＡＰ論文」と「小保方氏の振る舞い」に疑問を持つ一人ですが、せめて次の２点だけでも説得力のある合理的な説明があれば、批判はしません。擁護派の方からの回答をお待ちしています。
① 使い回しされた「テラトーマ画像」が取り換え忘れなら、「真正の画像」とされる画像が「論文提出より後に撮影されたものである矛盾」への合理的説明。
② Ｄ論に対して「下書きが製本された」との小保方氏の弁明を認めるのかどうか。認める場合の合理的説明。
その他、山のように疑惑はありますが、最低この２点ぐらいは説明できないようでは、擁護することは困難だと思います。
- 103 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 09:52:47.93 .net
- >>102
コピペうぜーよ
消えろ
- 104 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 09:53:17.27 .net
- >>65
>>869
推測でしか応えられないことは分かっていると思うけど、、、
①小保方さんは会見で固定器？に保存してあると言ってたからそれを撮影したんだと思う。笹井氏も関わっているから間違い無いでしょう。
②小保方さんがSTAP研究で忙しく理研に行くことになっていたため、大学側が小保方さんが書いたストーリー確認様の下書きを「後はこっちでやっておくから、STAP研究頑張ってねー」って感じで下書きを本人ではなく、大学側が製本して国会図書館に納品したんだと思う。
ちなみに、自分は生物系は全くの素人だよ。
これくらいのことを推測出来なきゃ研究者としての適性なしだよ。
- 105 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 09:53:24.58 .net
- >>99
>お前は、匿名と称して通報した。
ＵＲＬよろ
- 106 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 09:55:00.51 .net
- >>105
片瀬うぜー
- 107 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 09:55:38.60 .net
- 日本語理解できないやつが来たな
- 108 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 09:56:07.78 .net
- >>106
ばれた？ｗ
ごめん、俺は片瀬さん関係者じゃないｗ
- 109 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 09:56:26.93 .net
- >>102
さっき回答もらってたじゃんよ
また同じ質問貼るのはさすがにウザがられるな
というかさっきのでは消化不良でもっと多数の人から回答もらって議論したいのかね
- 110 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 09:57:12.53 .net
- チョンの言うウソ百回。
要するに洗脳するという事か。
- 111 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 09:58:53.10 .net
- >>108
片瀬さん関係でないとすれば、久美子さん関係者ですね
- 112 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 09:59:00.72 .net
- URLよろと言ってるやつ馬鹿なん？何のURLだよ
- 113 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 09:59:09.48 .net
- >>104
> ①小保方さんは会見で固定器？に保存してあると言ってたから
> それを撮影したんだと思う。笹井氏も関わっているから間違い
> 無いでしょう。
撮りなおし画像の話じゃない。
2012年4月に既にD論から画像を不正流用して Nature に submit してんのに、
「真正画像は2012年6月に撮影した」って小保方氏側が説明してるところ。
ちなみに撮りなおし画像の方も、2014年2月20日の数日前に撮りなおしたはずなのに、
2012年4月の米国仮特許出願書類に既に掲載されている。
↓読んで出直して来い
http://stapcells.blogspot.jp/2014/04/blog-post_9.html
- 114 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 10:00:39.65 .net
- スレ住人で犬を弁護、若しくは犬側で発言する場合は「俺は犬ではないが」をつけてください。
仲間を罵倒したくないので。
- 115 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 10:02:01.51 .net
- >>114
お前、仲間じゃねーだろｗｗ
- 116 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 10:02:11.55 .net
- 片瀬久美子 ?@kumikokatase 1時間
本当に危なっかしいです。誰かに説明してもらわないと理解できない場合もあるでしょうけれど、元情報を確認しないのはまずいです
おま言う。。。。
- 117 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 10:02:57.19 .net
- >>113
正しいデータとされる差し替え画像まで捏造してる証拠挙がっちゃってたらどうすんのこれ
闘えるわけ？
それともまた間違いでしたで通すのかな
- 118 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 10:03:16.98 .net
- >>113
2012年4月の論文の内容がよく分からないところはあるがな
酸で出したかが不明
- 119 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 10:03:57.83 .net
- >>114
俺の読解不足だった。ごめんなさい
仲間って、ここの仲間のことだったのね
- 120 ：紀州犬 ◆TQLRrEDf.c ：2014/05/03(土) 10:04:05.35 .net
- まともな犬もいる
- 121 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 10:04:32.87 .net
- 質問にお答えいただき、誠にありがとうございます。感謝します。
＞①小保方さんは会見で固定器？に保存してあると言ってたからそれを撮影したんだと思う。笹井氏も関わっているから間違い無いでしょう。
残念ながら「画像の取り違え」「取り換え忘れ」の説明にはなっていません。小保方氏の説明では「たくさんの画像があったら、間違った」としています。 「笹井氏も関わったから」では、全く説得力がないですね。
＞②小保方さんがSTAP研究で忙しく理研に行くことになっていたため、大学側が小保方さんが書いたストーリー確認様の下書きを「後はこっちでやっておくから、STAP研究頑張ってねー」って感じで下書きを本人ではなく、大学側が製本して国会図書館に納品したんだと思う。
残念ながら、Ｄ論は本人が製本して大学側に提出することになっています。また、下書きでしたら「本番」があるはずですが、いまだにこの世に存在していません。
- 122 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 10:04:59.90 .net
- 片瀬久美子 ?@kumikokatase 1時間
本当に危なっかしいです。誰かに説明してもらわないと理解できない場合もあるでしょうけれど、元情報を確認しないのはまずいです
はいはいオスメスのことだねこれは
反省してるんか
- 123 ：紀州犬 ◆TQLRrEDf.c ：2014/05/03(土) 10:06:20.47 .net
- >>122
若山マウスの件、忘れてるんじゃね？
- 124 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 10:06:21.28 .net
- 不服申立書によると、正しい画像の撮影日は２０１２年６月。しかし、英科学誌ネイチャーに最初に論文を投稿したのは１２年４月で、それより後に撮影した画像と取り違えようがなく、主張に矛盾がある 。
この画像が本当に正しいかどうか、代理人弁護士も「はっきりした証拠は、弁護団のところにはない」と述べている。"
- 125 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 10:07:08.82 .net
- >>113
加えて
nature論文作成時に「うっかり取り違えた」ならば、その時点で元の正しい画像が
存在しなくてはいけない。
その「取り違えなければ掲載されたはずの既存の正しい画像」が出てこないで
新しく撮影しなおしたりするから信用できない
- 126 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 10:07:14.64 .net
- >>124
で？
- 127 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 10:07:29.27 .net
- >>117
> 2012年4月の論文の内容がよく分からないところはあるがな
> 酸で出したかが不明
理研の調査報告書で2012年4月の時点で既に不正流用状態だったことが明らかにされている。
http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf
- 128 ：127：2014/05/03(土) 10:14:03.52 .net
- >>127
※>>117 じゃなくて >>118 だった。
>>118
> 2012年4月の論文の内容がよく分からないところはあるがな
> 酸で出したかが不明
理研の調査報告書で2012年4月の時点で既に不正流用状態だったことが明らかにされている。
http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf
- 129 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 10:15:17.00 .net
- 論文を投稿した後に、暇だったから、新たに画像を撮影した可能性もある。
それが、正しい画像である可能性もないことはない
- 130 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 10:16:21.79 .net
- >>127
だから最初の投稿の内容が分からないと言ってるのだが
- 131 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 10:16:29.52 .net
- >>129
そんなこととは全く関係なく
"元々掲載するはずだった画像"は存在しなければいけない
- 132 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 10:16:49.51 .net
- >>126
> で？
200周回遅れでしかも事の重大さが理解できていないようですが、
小保方氏側は「正しい画像が存在するので捏造ではない」と主張しているのに
論文初投稿時に「正しい画像」が無かったということになったら
自分で「私は捏造しました」って自白してるのと同じことになる。
- 133 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 10:17:30.70 .net
- >>104
＞これくらいのことを推測出来なきゃ研究者としての適性なしだよ。
これくらいのことを確認しない方は研究者としての適性なしだよ。
- 134 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 10:19:04.80 .net
- >>132
初投稿時の内容はどこに載ってるのかソースくれ
- 135 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 10:19:21.50 .net
- >>130
公開されていないだけで理研の調査委員会は内容を確認済み。
また直接内容の比較はできないが、2012年4月の米国仮特許出願書類と同様の内容と思われる。
(そしてそこでも博士論文の画像が不正流用されている。)
- 136 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 10:20:10.22 .net
- >>134
>>135
- 137 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 10:21:58.83 .net
- >>135
お、調査委員降臨か？
- 138 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 10:21:58.93 .net
- >>129
論文に投稿するべき画像って、再現経過を観察してる最中のものでしょ
なんで投稿後に撮影できるわけｗｗｗｗｗ
タイムマシンで過去に戻らないとねー
- 139 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 10:22:37.91 .net
- >>135
特許読んだ？
- 140 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 10:24:24.70 .net
- 正しい画像が未だ提示されていないのが問題なんだね。こういう整理は有り難い。
- 141 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 10:27:17.37 .net
- 昨日の朝のテレ朝の番組で
林修が、理研の調査委員会に関して、めっちゃ怒ってたぞ
理研は腐りきってるって
よくもまあ『いけしゃあしゃあ』と調査委員なんか引き受けたよなって
『いけしゃあしゃあ』ってのは林修が実際に言ってた言葉で、聞いててワラタwww
ほんとひどすぎる
- 142 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 10:27:21.55 .net
- >>139
>>16 の資料は一通り目を通しました。
- 143 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 10:28:04.14 .net
- D論画像っていったい何箇所に使いまわししてるんだよ
いくらなんでも使いすぎでしょ
どんだけあの画像好きなの
- 144 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 10:28:52.61 .net
- 犯罪者が後でアリバイを捏造して、大失敗したのと同じだね。
擁護派は、このことをスレで指摘されるのが、一番嫌なのさ。
- 145 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 10:29:18.64 .net
- >>142
酸処理によるものって書いてた？
- 146 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 10:29:38.25 .net
- いい画像なら普通にあちこちで使いまわすよ
ただ、論文に乗せるのは別だけどね。 学会発表なんかで何度も同じ画像を見ることなんか
しょっちゅうだわ。またこの画像かよってね
- 147 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 10:30:40.40 .net
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|;;;ヽ ./,-´ ￣￣ .ノ / ＜よくもまあいけしゃあしゃあと調査委員なんか引き受けたよな
|;;;;;＼ ￣￣￣ /
ヾ;;;;;;ト、 ／|
| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿__／ |
- 148 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 10:30:53.44 .net
- 特許の画像は取り下げればいいんじゃね
- 149 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 10:32:24.37 .net
- >>118
> 2012年4月の論文の内容がよく分からないところはあるがな
> 酸で出したかが不明
はぁ？
2011年4月から和歌山件で様々な刺激によるSTAP作成に連続失敗して、
秋にやっと「酸処理」を確立、11月にキメラマウスの作成に初めて成功したと言ってるじゃん。
それをまとめたものが、2012年の論文だろ。
まあ、これもES細胞すり替えの可能性が高い。
- 150 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 10:32:32.49 .net
- そのD論画像だって文字が合成されたものであって、オリジナル生データがないんでしょ
- 151 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 10:37:06.41 .net
- 犬ばっかり攻めるな。猿も盗り（失礼雉）もいるんだぞ。
- 152 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 10:37:09.23 .net
- >>150
D論は教授が許可して大学が承認して学術会議が追認してるから問題ないんでねｗ
- 153 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 10:37:13.11 .net
- D 論からして盗品の寄せ集めの可能性あり。
- 154 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 10:37:13.47 .net
- >>145
はい、ずばりそう書いてあります。
たとえば、パラグラフ[00135]の最後に
> Consequently, exposure to low pH was focused upon as the stress treatment of
> choice for the remainder of the study.
とあります。
http://www1.axfc.net/u/3227005.pdf
http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022851022.pdf
また、11次元氏のところにまとめがあります↓
http://stapcells.blogspot.jp/2014/04/stap.html
- 155 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 10:37:35.28 .net
- >>149
ソースあるの？
無いなら片瀬と同類だぞ
- 156 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 10:37:36.23 .net
- >>146
いい画像なら普通にあちこちで使いまわすよ
その通り。と言いたいところだが、今回の場合は「別の実験」の証明に使われているから×だよね。
擁護派から合理的な説明ができる人は、誰ひとりとして、出てこないね。
- 157 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 10:39:32.51 .net
- オボのPC押収したらどうよｗ。
すべてが解明できるだろう。
何が出か見ものだよ。
- 158 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 10:39:56.95 .net
- >>149
キメラに成功したのはインジェクションの手法を変えたから。
「2011年秋に酸処理を確立」のソースはどこ？
- 159 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 10:41:21.11 .net
- >>156
そういう場合は、自分が擁護派になって、議論してみるべきだ。
新たな発見があるかも知れない。ハーバードでは平気でそういう授業してる
- 160 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 10:41:29.62 .net
- >>152
いやいや
件の画像以外の他の画像も企業サイトから盗用したって疑義上がってるじゃん
問題ないで済むはずがない
- 161 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 10:44:03.37 .net
- >>154
ちゃんと読めよ。
完全に11jigenのミスリード
- 162 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 10:45:02.31 .net
- >>156
特許はよんでないけど基本的に写真は説明の補助にしかならないから、
削除しても問題ないんじゃない。
- 163 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 10:45:23.19 .net
- そういえば三木さんの名言に「正しい画像があれば、捏造の疑惑は『吹っ飛ぶ』」があったね。
それが、今では「捏造の定義を示せ」とか「調査委員会のメンバーを替えろ」しか、言えない
のだから、ＳＴＡＰ論文そのものが捏造だったことを、三木さんが認めているようなものだ。
- 164 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 10:46:22.56 .net
- >>163
吹っ飛ぶ正しい画像はGW明けだっけ
いつ出てくるんだろうね
- 165 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 10:46:27.32 .net
- >>104
> ②小保方さんがSTAP研究で忙しく理研に行くことになっていたため、
> 大学側が小保方さんが書いたストーリー確認様の下書きを
> 「後はこっちでやっておくから、STAP研究頑張ってねー」って感じで下書きを本人ではなく、
> 大学側が製本して国会図書館に納品したんだと思う。
前スレ925
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399020936/925
早稲田調査委員会、及び常田先生の会見を希望
- 166 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 10:47:26.44 .net
- >>154
あいまいな書きっぷりなんだが
- 167 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 10:50:55.33 .net
- >>164
吹っ飛ばしてほしいものだｗ
- 168 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 10:51:05.39 .net
- >>161
どこがどうミスリードなんでしょうか?
>>154 のとおり、>>16 の特許Aには
パラグラフ[00135]で「以降、この研究では弱酸刺激にフォーカスする」と明確に書いてあります。
そしてそれを受けてパラグラフ[00143]で分化実験の結果 (Fig.9A)を示しており、
そこで博士論文の画像を流用しています。
これはどう考えても不正流用です。
http://www1.axfc.net/u/3227005.pdf
http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022851022.pdf
- 169 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 10:52:42.77 .net
- >>166
>>168
- 170 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 10:53:31.01 .net
- そもそも「正しい画像」というのは、おぼたかさんがハーバード時代に
リジェクトされた論文にあったもので、おぼちゃんがそれをついうっかりＤ論に
貼り付けちゃっただけ、というオチかも知れない。
つまり、疑惑の画像そのものが正しい画像なのだ。そうすれば辻褄が合う
- 171 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 10:54:06.88 .net
- U(ﾟωﾟ)U 監視中
- 172 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 10:55:14.60 .net
- >>168
＞そしてそれを受けてパラグラフ[00143]で分化実験の結果 (Fig.9A)を
＞示しており、 そこで博士論文の画像を流用しています
特許の記載方法と論文の記載方法は全く別物。
おまけに「それを受けて」と思わせているところがミスリード。
- 173 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 10:55:18.45 .net
- >>170
＞疑惑の画像そのものが正しい画像
編集加工された生データじゃないのに？笑
- 174 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 10:55:40.91 .net
- スレの流れから「論理的な擁護派なんか一人もいない」と言われても仕方がないんだね。
- 175 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 10:57:39.10 .net
- >>168
酸処理は残りのストレス処理と同様の機構で起こってる、って言いたいんじゃない
- 176 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 10:59:28.48 .net
- >>173
画像に関しては
ライブセルイメージングという多方向から長時間同時録画したものが
STAP細胞が作られた証拠
不正の入り込むのは考えられない
- 177 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 10:59:40.15 .net
- >>173
つまり、俺が言いたいことは、正しい画像はハーバードにあり、
その証拠に、サルが犬になったり、雉になったりするのかも知れない。
つまりＳＴＡＰ細胞は実在するのかも知れない。ネイチャーにリジェクト
されただけでないとは言えないのは今回の騒動で明らかだｗ
- 178 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 11:00:35.14 .net
- オボ最初の会見のときの顔は、犬というより雌馬にしか見えないのだが・・・・・・。
- 179 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 11:00:58.62 .net
- >>172
> 特許の記載方法と論文の記載方法は全く別物。
> おまけに「それを受けて」と思わせているところがミスリード。
実物を読んでからコメントして下さい。
パラグラフ[00135]もパラグラフ[00143]も、
パラグラフ[00134]から始まる「Results (実験結果)」の章の一部です。
その中で、先頭でわざわざ「弱酸刺激」と明言していて、
その後で特に何の注記もなく[00143]他で結果の図を示しているのですから
どう読んでも Fig.9A は弱酸刺激の結果としか読めません。
ミスリードも何もありません。
論文と特許の書き方が云々以前の問題です。
万が一、他に読み方があるのでしたら是非教えて下さい。
http://www1.axfc.net/u/3227005.pdf
http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022851022.pdf
- 180 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 11:01:05.73 .net
- 若山さんはインタビューで
「小保方さんは、毒素を与えたり栄養を不足させたり、さまざまな刺激でＳＴＡＰ細胞を作った」
「数え切れないほど失敗を繰り返した」
「条件を変えて夜通し実験を繰り返し、新たな細胞を作り続けていた」
という話をしたあとに
「弱酸性溶液に細胞を浸すことが決め手になった」とインタビュアーに言われて、
「23年（2011年）11月、今日も失敗だろうと思いながらマウスの胎児に紫外線を当てると、全身が緑色に光った」
と答えてる。
- 181 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 11:02:42.09 .net
- >>176
その動画自体勘違い観測ってさんざん言われてるでしょ
- 182 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 11:02:51.90 .net
- U(ﾟωﾟ)U は久美子だ。
あんなブスと一緒にするな。
- 183 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 11:03:20.37 .net
- >>176
takta913 くん、200周遅れとるで! >>15
- 184 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 11:03:31.75 .net
- >>179
まず明細書の書き方を把握してから質問してください
- 185 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 11:04:17.90 .net
- >>184
> 万が一、他に読み方があるのでしたら是非教えて下さい。
これへの返答は無いということですね?
- 186 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 11:05:15.41 .net
- 今日のめちゃいけで、おもしろおかしく
「阿保方さん」放送予定だったんだけど、非難されて中止にしたらしい。
予告なんかするから、そのまま放送すれば良かったのに。
つまらんなー。
- 187 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 11:05:49.53 .net
- しかし凹の学会口頭発表って
http://dspace.wul.waseda.ac.jp/dspace/bitstream/2065/36341/1/Gaiyo-5627.pdf
2010年まで細胞シート皮下移植の話ばっかりで2011年にやっとこ幹細胞の口頭発表が出て来るのな
これで2012年に幹細胞でD論仕上げるって無理だろ普通。
- 188 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 11:05:53.25 .net
- 11jigenは英語読めるようになってからツイートしろよ。 無駄なミスリード
増やしてるだけやろｗ
- 189 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 11:07:34.14 .net
- 問い STAP細胞は存在するか。
答え 可能性はある。
問い では、STAP細胞は作成できるのか、そしてその存在は現存するのか。
答え 不明だが、オボはそれを２００回以上作成したと豪語し
オボ以外作れるものはいない。
存在を示すためにしなくてはいけないこと
オボが作成してみせる。それしかない。
- 190 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 11:08:16.17 .net
- >>188
>>179>>185の
> 万が一、他に読み方があるのでしたら是非教えて下さい。
これへの返答を早くお願いします。
- 191 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 11:08:23.26 .net
- >>185
11jigenくんに手の内教えるのもどうかと思うのでね。
もう少し勉強してからブログ書きましょうね。
- 192 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 11:09:19.38 .net
- >>147
林修くんなんかは何も分かっていないだろ。
- 193 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 11:10:02.27 .net
- >>163
画像は１０００枚あっても論文に載せられるクオリティのものが皆無。
笹井さんの書いた論文に載せられるような画像がないから使いまわしになった。
- 194 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 11:10:14.98 .net
- >>183
>>16は一つの方向からの映像であって
ライブセルイメージングは同時に多方向から撮影してから
不正は出来ない
馬鹿ばっかりｗ
- 195 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 11:10:30.21 .net
- >>191
>>179>>185の
> 万が一、他に読み方があるのでしたら是非教えて下さい。
他の読み方は存在しないということでよろしいでしょうか。
> 11jigenくんに手の内教えるのもどうかと思うのでね。
卑怯者ですね。
- 196 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 11:11:39.95 .net
- 林と小保方家系ルートが近いんでしょ。
- 197 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 11:11:50.99 .net
- >>195
あなたは11jigenさんのお一人ですね？
- 198 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 11:12:07.26 .net
- >>197
残念ながら、違います。
- 199 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 11:12:52.20 .net
- 11人いるから11じげんって言うんだぜ
- 200 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 11:14:22.61 .net
- >>195
もうそろそろ相手するのやめたら
相手が池沼すぎてバカバカしくなってきたでしょ
- 201 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 11:14:58.82 .net
- 11人いたらひとりぐらい英語読めるぞ(-_-#)
- 202 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 11:15:09.91 .net
- ニコ生でも見るか
- 203 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 11:15:18.52 .net
- >>141
文系は黙ってればいいのに
- 204 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 11:16:28.61 .net
- 久美子姉様は石井さんのことをちゃんと考えてくれていたみたい
https://twitter.com/kumikokatase/status/462400329418407938
- 205 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 11:17:27.07 .net
- ニコ生でつちのこ探索中継やってるどおおおおおおおお
- 206 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 11:19:26.17 .net
- これだけの月日が流れ、再現できないのにSTAPなんか有るわけないやん。
阿保とバカが言ってる妄想を、理研が絡んで発表してしまったがために、
なんとか捏造にはしたくないって感じやな。
でも、これだけ問題が大きくなって、存在証明できなかった場合、
何にも罰せられないというのは有りえんだろ。
多くの国民をだました詐欺罪を適応してもいいと思うんやけど。
- 207 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 11:20:17.30 .net
- 林修も『いけしゃあしゃあ』とテレビに出続けているもんだ。
- 208 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 11:21:14.53 .net
- >>204
ミスリードさせた言い訳にも詫びにもなっていない。
ギルティ翻らず。
- 209 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 11:23:27.73 .net
- >>206
国民をだましたのはマスゴミであって理研や小保方さんではない、
ということに気付いている人は非常に少ない。
- 210 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 11:23:52.85 .net
- >>204
バカだと思う
こんなこと平気で言えるなんて、
現在の大混乱状態を見て見ぬふりしてる証拠
無責任
- 211 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/05/03(土) 11:24:45.51 .net
- >>194
ライブセルイメージングで不正ができないから緑色の蛍光細胞がマクロファージ
に捕食されているのが撮影されている。
ただし、工夫すればもっとマクロファージが良く見えたはずとの指摘(>>15)も
ある。
- 212 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 11:25:42.17 .net
- 結局、
理研の最終報告の結論をひっくり返す情報は何もない、
でFA？
調査委員の論文に疑義が投げかけられたり、
山中教授が謝罪したり、そういうのはあったけど、
オホホーの捏造改竄という結論はそのまま？
それならさっさと解雇でよろしく。
野依理事長の
「未熟者を解雇しました。研究者としてはありえません。」
ていう会見を早くみたい。wktk
- 213 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 11:27:38.24 .net
- >>211
あのね
ライブセルイメージングってのは同時に多方向から撮影してるの
不正なんか出来ないの
- 214 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 11:28:26.95 .net
- http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post_2064.html
でも良く調べたよな、オボのPh．D論文の不正
これをオボは外国のプレスには下書きと言っているんだろ。
そして、日本では早稲田に取り下げ申請したといっているんだろ。
しかも早稲田教務はそんな事実は無いと否定。そのあと単なる
つぶやきだったみたいな話だろ。どういう神経しているんだ。
なんだよコイツ。 普通なら申し訳ありませんでしたというべきだろ。
今回の問題にはノーコメントだが、人として何か欠落しているんじゃない。
- 215 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 11:28:47.62 .net
- もし自分が小保方だったとしたら、一刻も早くstapを再現してほしいと思うのが道理。
画像をうっかりミス()で取り違えていても、結論に影響はないというのであれば、
第三者の再現成功は、その主張を大きく補強するはずなのに。
- 216 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 11:29:04.95 .net
- >>204
だったら再現実験の記者会見前に判明してた丹羽氏の疑惑を何で記事にしないのか?
まさにダブルスタンダード。
- 217 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 11:30:11.61 .net
- >>212
解雇ではなく、大幅減給でいいだろう。
- 218 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 11:31:25.64 .net
- >>213
お前の読解力のなさには呆れるばかりだ
不正じゃなくて、勘違いでSTAPだって言ってるのがそのライブセルイメージング
- 219 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 11:31:33.42 .net
- 片瀬久美子の発言は、
小保方と同じニオイがする。
片瀬久美子も解雇同然で会社を出たらしいし、
小保方も近々解雇される。
類は友を呼ぶ。
同じ境遇同志、仲良くやれや。
- 220 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 11:31:36.47 .net
- やはり悪人だよな、コイツ。
悪事はちゃんと取り締まらないとダメだよ。更正するオボのためにも良くない。
- 221 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 11:31:54.66 .net
- 犬にしてみりゃミスリードした奴が悪いと言いたいのだろうな。
そういう人間だから追い出されたと永久に気がつかない。
- 222 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 11:33:00.22 .net
- ワン！
- 223 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 11:33:51.34 .net
- ツー！
- 224 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 11:33:56.45 .net
- >>217
いえいえ、解雇以外ありえません。
- 225 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/05/03(土) 11:33:57.63 .net
- もしかしたら、片瀬氏もNHKと同じくnature article誌の小保方他(2014a)
論文のFig.1のiの電気泳動画像について小保方の弁護士の説明を鵜呑み
にして小保方と石井の加工の差異がわかってないのかもしれないな。
*****
NHKのクローズアップ現代「ＳＴＡＰ細胞はあるのか」(4月10日放送)
http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail02_3482_1.html
のようにnature article誌の小保方他(2014a)論文の電気泳動画像の切り貼り
につて小保方の弁護士の説明を鵜呑みにして、京都大学ｉＰＳ細胞研究所
沖田圭介講師等の切り貼り特に別ゲルの切り貼りはダメとしてるが、その
基準では石井氏の実験ノートを信じても一部は別ゲル。(大半は同一ゲル)
問題は小保方の電気泳動画像の切り貼りが素直な切り貼りでなく
調査委員会の指摘によればライン(バンド)の間隔の比率を変えた
という方法をしており、単に見やすくしたという言い逃れが加工
(改竄)方法からあり得ない点をマスコミが報道していない点だ。
- 226 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 11:34:56.92 .net
- カマボコ新聞 ?@kamaboko714 ・ 23分
@kumikokatase この論文 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21148183/ … … のゲル画像 http://dev.biologists.org/content/138/2/197/F3.large.jpg … … の謎の縦線の件、丹羽氏へ問い合わせたそうですがどうなりましたか？
片瀬久美子 ?@kumikokatase ・ 3分
@kamaboko714 掲載誌の判断が出て、訂正画像を作成している段階とのことです。対応が終了したら知らせて下さるそうです。
- 227 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 11:35:25.86 .net
- 解雇されたら、「不当解雇」で裁判にできる。
- 228 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 11:36:31.85 .net
- >>217
小保方みたいな奴は組織に残しておくと災禍の種になるぞ。
- 229 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 11:37:06.24 .net
- >>227
解雇して裁判で戦うべき悪人だよ、小保方は。
- 230 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 11:37:30.40 .net
- >>227
どっちみち「減給」でも裁判起すだろから、ここは解雇でOK。
- 231 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 11:39:13.93 .net
- ＞なおあえていえば、わたくしこれでも非常に遠慮して書いています。
＞ほんとはもっと切れ味するどく書きたいのですが、まあやはり遠慮して、２割くらいでやめています
この人こんなにゲスだったっけ？
仄めかして終わり、お前らにはわからんだろうが俺が正しい、って
- 232 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 11:40:16.65 .net
- >>227
やれやれ。楽しみ。
でもとりあえず解雇は確実。
- 233 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 11:40:24.79 .net
- 小保方さんは被害者ではないのか？
意識しての捏造だったら、もう 「嘘でした。すみませんでした！」
と言っているんじゃないかなあ？
- 234 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 11:42:04.97 .net
- >>230
懲戒解雇が理想だが、減給が落とし所だろうな。
- 235 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 11:44:14.34 .net
- >>218
マクロファージに見えるのは
ライブセルの一方向から判断した場合
実際のライブセルイメージングは様々な方向から同時に撮影した動画が残ってる
笹井さんはそ様々な方向からの記録を見てマクロファージではなく
STAP現象と判断した
読解力がない馬鹿はおまえ
- 236 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 11:44:34.42 .net
- 理研も論文ミスってる過去が出たんで和睦結んて終わりだよ
- 237 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 11:46:02.43 .net
- >>230
そうだよね。やはり解雇だよね。
裁判になったら時間かかるでしょう？
仮に理研が負けても、年度更新の再契約はしないだろうから、身分の保全ができても、それは今年度のみ。
今年度いっぱいの給料くらい、手切れ金としてくれてやらぁ～
- 238 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 11:49:05.17 .net
- >>235
つまり「些細な人が言ってるから俺は信じる」と。
あと、
> 笹井さんはそ様々な方向からの記録を見て
その生データを公開してからいえや。
- 239 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 11:49:50.91 .net
- >>235
何言ってんだよ
笹井は論文に関わる画像の元データ等に関して確認も検証もしてねーって本人言ってただろうが
- 240 ：いんきんたむし：2014/05/03(土) 11:50:18.58 .net
- オボ捏造の判決は、裁判員の印象では
①案 市中引回＋神戸所払＋懲戒解雇
②案 市中引回＋懲戒解雇
③案 懲戒解雇のみの温情処置
やっぱり、オボも幼児期の教育に問題があったのだろうから
③案としておこう。
- 241 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 11:51:15.65 .net
- 法的にどう落ち着くかはあまり興味が無い
科学的には誰がどう見ても捏造なのでそれだけ報道してほしい
でないと信頼なくす
- 242 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/05/03(土) 11:51:35.17 .net
- nature article誌の小保方他(2014a)論文のFig.1
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12968_F1.html
のiの電気泳動画像の"Lymphocytes"はpositive controls, lane 3との
説明があり、nature article誌の小保方他(2014a)論文の本文では、
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
> In addition, genomic rearrangements of Tcrb (T-cell receptor
>gene) were observed in Oct4-GFP+ cells derived from FACS-
>purified CD45+ cells and CD90+CD45+ T cells (Fig. 1i,
>lanes 4, 5, and Extended Data Fig. 2e–g), indicating at least
>some contribution from lineage-committed T cells.
とある。常識的にはCD45+だがCD90+CD45+の可能性もある。
しかし、理研の「研究論文の疑義に関する調査報告書（スライド）」
http://www3.riken.jp/stap/j/i2document2.pdf
では、同一レーンでgerm lineあるCD45+でなく別レーンのCD45+/CD30+
を非線形的に捏ねくりまわしてライン(バンド)の間隔の比率を変えて
貼り付けたと(調査報告書は)認定してるようだ。
- 243 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 11:51:51.85 .net
- >>233
わざとやった奴ほどごねる。
これは統計的事実。
お前ならどうする？
もし本当に単なる間違いの場合、話がもめる前から弁護士を雇うか？
そんな事しないだろ。まずはとにかく謝罪しまくるよな。
いきなり弁護士って、ヤル気満々だよな。
そうですか、それならこっちもやりましょう、て事だよ。
- 244 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 11:51:54.94 .net
- 片瀬さん、、、ここまでとはね。ご退場願いたい。
周りに忠告してくれる人いないのかな。
- 245 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 11:52:57.08 .net
- >>238,239
会見で言った生データを見てないというのは
小保方さんの実験ノート
ライブセルイメージングは見た言ってたんですがｗｗｗｗｗ
- 246 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 11:54:14.40 .net
- 日本最高峰の研究機関が捏造したとなれば、
信用がた落ちだね。誰が責任をとるんだ？
- 247 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 11:55:14.14 .net
- めちゃイケ、３日放送予定の「阿呆方さん」登場告知を削除
スポーツ報知
- 248 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 11:55:55.07 .net
- 原発事故とSTAP事件でわかったことがある。
フリーのジャーナリストやライターは、
自分の発言に責任を持たない。
自分の発言を覚えていない。
東スポ並に『スクープ取れればいい』と思ってる。
間違っても謝らない。
組織から弾き出されたのは当然と思える。
まだ産経の方がマシ。
- 249 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 11:56:16.37 .net
- 小保方問題は、
博士論文・特許・ネイチャー論文の三位一体のデータねつ造・流用が本質だ。
理研は、ネイチャー論文だけにこだわらず博士論文に遡って不正を明らかにして、理研のプリンシパルインベスティゲーターとしての資質に欠けると結論して解雇したら良いと思う。
後は、バカンティか早稲田大学が雇ってくれるだろう。
- 250 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 11:57:22.55 .net
- >>245
で、笹井が全部の映像を見たという証拠は？
- 251 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 11:57:41.88 .net
- 小保方が軽い処分で済むなら、日本のアカデミアは業績のインフレになって、捏造しないと生きていけない世界になる
- 252 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 11:58:07.61 .net
- ＞なおあえていえば、わたくしこれでも非常に遠慮して書いています。
＞ほんとはもっと切れ味するどく書きたいのですが、まあやはり遠慮して、２割くらいでやめています
これ誰が言ったの？
- 253 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 11:58:59.47 .net
- どうせ凹側はゴネて和解に持ち込むだろうから、ガツンと解雇にしとけばいいんだよ。
- 254 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 11:59:16.24 .net
- ＳＴＡＰ問題 「理研の対応が混乱助長」 騒動めぐり若手研究者ら激論
産経新聞 5月3日(土)10時55分配信
- 255 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 11:59:20.83 .net
- >>250
何だこの馬鹿ｗ
見た証拠ってｗｗｗ
- 256 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 12:00:34.95 .net
- >>235
そもそもさ
マクロファージに見えない、STAPだと言い切れる説得力のある別角度の記録があるなら、
それ見せりゃいいだけの話じゃんよ
なんで見せないのさｗｗｗｗ
- 257 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 12:01:02.92 .net
- 調査委員会は全員入れ替え
他分野科学者枠として武田邦彦、有識者枠として小林よしのりを入れること
でないと公平な調査とは認めない
- 258 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 12:01:34.16 .net
- >>255
お前が「笹井は見た」言ってるだけじゃねーのかってこと
アホ
- 259 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 12:01:50.44 .net
- 死んだ細胞をマイクロファージがパクパクしてるよね。どう見たら
ＳＴＡＰに見えるか教えてほしいよね・・。
- 260 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 12:01:50.69 .net
- 理研が「こんな捏造電波女でも法律や規則を遵守するために雇い続けなければなりません。申し訳ありません」と納税者向けの謝罪会見したら許す
- 261 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 12:02:27.61 .net
- 「論文作成中の不手際」でけん責。それで終了。
- 262 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/05/03(土) 12:02:32.67 .net
- >>242の続き
nature article誌の小保方他(2014a)論文の本文
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
> In addition, genomic rearrangements of Tcrb (T-cell receptor
>gene) were observed in Oct4-GFP+ cells derived from FACS-
>purified CD45+ cells and CD90+CD45+ T cells (Fig. 1i,
>lanes 4, 5, and Extended Data Fig. 2e–g), indicating at least
>some contribution from lineage-committed T cells.
からすれば、同一ゲルでgerm lineのあるCD45+を使わなかった事がおかしいが
CD90+CD45+でなく「CD45+/CD30+ (と判読困難部分) 」と(おそらく小保方が)
記載した別ゲルのレーンを使って調査委員会が審議したものおかしい。
尚、「CD45+/CD30+ (と判読困難部分)」と記載されたの別ゲルのレーンだが、
私の推測では、もし仮に小保方がこれを貼り付けたとすれば画像処理で
germ lineを消したのでなく、遠心分離にかけたサンプルで電気泳動した
疑いがある。
- 263 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 12:02:47.55 .net
- >>255
笹井のノートにでもかいてあるのでは
- 264 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 12:04:13.04 .net
- 小保方の心情はどんな感じだろう。
1.将来真っ暗。何もない。それならせめて周囲を道連れに。
2.ゴネればお金くらいはもらえそう。道連れも作らなきゃ。
3.ゴネれば理研に戻れそう。そしたら道連れ達も許してあげてね。
4.理研なんてどうでもいい。アタシはSTAP特許で大金持ちよ。オホホホホー。でもその前に、理研の人たちにお仕置きよ！
- 265 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 12:04:13.74 .net
- オボに再度記者会見をお願いしたい
- 266 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 12:05:39.10 .net
- >>176
データ流用されたのはテラトーマの画像だろ
なんでライブセルイメージングが出てくんの
小保方側は論点のすり替えばっかりだな。
- 267 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 12:06:00.18 .net
- 『大槻は早稲田閥
のために科学の真実をゆがめ、STAPねつ造を擁護している』
⇒
大槻教授の答え
『そのとおり、そこのどこが悪い？！』
http://29982998.blog.fc2.com/blog-entry-529.html
- 268 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 12:06:17.90 .net
- 新潮４５より 早稲田内部からの告発１
「小保方さんが、実際にどのような教育を受けたかはわかりませんが、彼女を取り巻く環境は、以下の様なものです。
応用化学科の西出宏之、岡野光男（女子医科大副学長）竹岡真司酒井宏水ラインの教員は、サイエンスをバイオビジネスの道具
と考え利用するという志向があり、一種の詐欺的サイエンスが流儀のようになっています」・・人工赤血球、人工血小板、ナノシートなど
「早稲田の生命医科やTWinsの人事は、彼らの派閥が同じような価値観、指向性を持つ研究者を集めますから、小保方が理研に行くまで
女子医大で学術界の常識を実地に教育できる教員が少なかったに違いありません。一方、早稲田学内では学生が教育されることは
まずないと言ってよいでしょう。ですから、似たようなことは、あちこちで起きています。コピペは、唯一、誰にでも指摘しやすい不正行為
であるため周囲が見つけられましたが、私がより深刻と考えるのは、科学を研究する上でのもっとも根本的な部分です。しかし。この根本的
な問題は、コピペを見つけることほど簡単ではありません。」
「教員はアイディアの盗用なんて当然と思っています。特に教授は、何もしなくてもコリスポンでィングが取れると思っている。全く関係のない
図を実験結果として使ったり、実験していないのにデータが出てくる。だから、論文を書くのは、捏造というよりは一種の創作活動みたいな
ものですよ。彼らにとっては、通常の学術界ではとても理解できない価値観をもっている教員が多いのです。小保方問題が話題に上る前
から、研究不正については議論したことがあります。しかし、議論が噛みあうことはありませんでした。教授やそれなりの役職に付いている人
と議論しても、カルチャーショックに近い驚きがあるばかりです。」
早稲田で一緒に研究してみると、信じ難いことが、次々と起こるのだという。
「他の大学の研究者に説明しても、理解されないのですよ。理解されません。ふざけてるのか、冗談なのだろうと受け取られます。それぐらい
早稲田大学理工学部のカルチャーは他とは違います」
- 269 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 12:07:09.19 .net
- 新潮４５より 早稲田内部からの告発２
「ですから、今いる早稲田の教員や先輩に背中を見て育つ。初めて入った研究の世界がこれですから、今いる早稲田のスタンダードが
世界標準だと誤解しても不思議ではありません。小保方さんは、其の中でも特殊な例でしょう。あそこまでの人はなかなかいません。
まあ、そこを見込まれて利用されたのでしょう。ある意味では早稲田の被害者、かわいそうな末路ですね。」
「そうはいっても、まだまだ実態は知られていないでしょう。小保方の未熟さを皆さん、不思議がりますね。理研の野依さんも、最近の若い
研究者は理解できないというような発言でしたでしょ。でも、早稲田に来て教えるなり、現状を視察してみるなりすれば、小保方事件が起こった
理由が氷解すると思いますが。もう二度と早稲田出身者は採用するな、とおっしゃることでしょう。今いる早稲田出身の研究者も疑いの目で
見られるでしょうきっと。」
他所から来た研究者は諦め顔だ
「こんな事件の後でも、内部の議論を聞いていると、気が狂いそうになります。生命医科の教授、准教授の多くは、小保方論文のどこが
悪いんだというわけ。なにが悪いのか理解できていない。
聞こえないふりをしていますが、こんなとことで、通常の科学教育など無理ですね。しかし、文科省は、博士課程やポスドク教育の予算を
かなりつぎ込んで、小保方のような者たちをどんどん排出させています。
これほど教育されていない、というか、間違った教育をされた研究者だとは、どこの受け入れ機関も想像すらできないでしょう」
- 270 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 12:08:01.16 .net
- 調査委員会は小保方氏を不正と判断する人間は入れないこと
でないと到底公平とは認められない
- 271 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 12:08:49.10 .net
- 工作員は連休中は給料もらえないんだな ww
- 272 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/05/03(土) 12:09:09.73 .net
- >>265
nature article誌の小保方他(2014a)論文のFig.1 の電気泳動でのコントロールの
レーン3の再現してもらいたいね。調子が悪くてSTAPできないという言い逃れは
できない。比較用の未処理のコントロールだからね。
それからSTAP幹細胞を調べてメスと判定した外部の第三者機関の名前を明らか
にして報告書か伝票を提出してもらいたいね。
- 273 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 12:09:10.76 .net
- >>247
まじかよ。楽しみにして録画予約したのに。
- 274 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 12:09:19.89 .net
- >>248
原発に関しては産経の御用新聞ぶりは辟易する。
逆方向の東京新聞と同レベル。
- 275 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 12:09:39.01 .net
- >>270
全国的に有名な研究者にしないと
武田、茂木、苫米地、、、、
- 276 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 12:10:00.72 .net
- 早稲田も問題だろうが、TWInsについての記事はないのか
- 277 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 12:10:23.29 .net
- 古関と真貝の会見まだーー？
- 278 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 12:10:35.18 .net
- >>261
確実に解雇だと思う。
- 279 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 12:10:46.13 .net
- >>256,258,263
一番わかりやすい角度を発表したんでしょ
ただ、それがマクロファージかどうかの判断する為に他の角度からの映像も複数見て
驚くべき事が起こったとあの笹井さんが判断した
出せばいいって時系列から考えておかしい質問ってわからないかな？
馬鹿なの？
- 280 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 12:10:52.22 .net
- >>266
すり替えだよねぇ
他が捏造データだらけでも、ライブセルでSTAPは証明されているから不問という超理論を展開してるらしいｗ
- 281 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 12:10:58.28 .net
- 俺わりと朝日見直したよ。科学部は死んでないって。
- 282 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 12:11:36.30 .net
- 理研解雇されても、ハーバードでテニュアが待ってるんだから
別段痛くもない
- 283 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 12:11:45.14 .net
- 片瀬は研究者として挫折して、企業人としても失敗して、サイエンスライターとしても終わってしまったな
- 284 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 12:12:27.95 .net
- >>279
苦しすぎる言い訳ｗｗｗｗｗｗ
一番わかりやすいのがマクロファージ言われる程度のものなら、
他の角度も駄目駄目じゃんかｗｗｗｗｗ
ばか
- 285 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 12:13:44.59 .net
- >>266,280
本当に馬鹿だな
- 286 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 12:13:53.92 .net
- >>248
でも責任取るとらないとか蓋然性とか言い出したら
何も言えないし何も告発できなくなっちゃうから
自分でリスク取れる限りにおいては山師的な人って必要だと思うよ
2chみたいな集合知アノニマスがオンブスマン的に十全に機能しだしたら不要になるかもだけど
まだその域じゃないし
- 287 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 12:15:00.68 .net
- >>280
逆に言うと小保方が確認した実験的事実はそれだけだっていうのをさらけ出してるよね。
会見でもテラトーマ実験の詳細はほとんど触れなかったし。
メソッドすら知らないのではと思ってる。
- 288 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 12:15:08.19 .net
- >>252
御大
匿名とやり取りできないし、実名の人ともやり取りできないし
もう黙るけど本気になって話してないし！ だってさ
- 289 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 12:15:59.49 .net
- 片瀬さん面白い調査しているのね
STAP関連著者の論文引用数を調査している
＞■STAP細胞論文主要共著者の主要3誌掲載数・最高引用数
＞名前 主要3誌 最高引用数
＞笹井芳樹16(10,0,6) 1133
＞若山照彦 6(3,2,1) 2719
＞丹羽仁史 3(1,0,2) 3965
＞バカンティ 0(0,0,0) 595
＞
＞(主要3誌は左からNature誌、Science誌、Cell誌)
- 290 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 12:16:20.22 .net
- >>279
ライブセルへのすり替えはいいからテラトーマの画像流用についてはどう言い訳するの？
- 291 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 12:16:22.64 .net
- 小保方擁護学者一覧（追加あったら追加希望）
大槻義彦 早稲田教授
『大槻は早稲田閥のために科学の真実をゆがめ、STAPねつ造を擁護している』
⇒『そのとおり、そこのどこが悪い？！』
http://29982998.blog.fc2.com/blog-entry-529.html
芦田宏直 早稲田出身
「コピペっていうのはね、動物の中でもね、模倣はチンパンジーより上の動物しかできないくらい、
すごく高度な能力なんですね。コピペっていうことができるのは、人間だけなんですね」
「それでオリジナルか自分の意見かっていうのは、自然科学の、
非常に明確にわかるようなミスの話があるとしても、人文系では、
人の意見を自分のように書くのは、もう、毎日のように行われていることだし」
http://matome.naver.jp/odai/2139806737971659001
岡野光夫 早稲田出身（小保方の指導教授）
「正直な気持ち、小保方博士の作ったSTAP細胞はできていると信じている。STAP細胞がない、という根拠を示せない限り、できていると信じます」新潮４５
https://twitter.com/goza_u1/status/459287313386700800
澤芳樹 小保方の指導教授岡野光夫のセルシード共同研究者
フェアという言い方をすると、小保方さん1人が罪の中で責められて、
まるで中世の魔女狩りのようなことにならないようにしないと、
今後そういうことが日本の若い科学者の目を摘みかねない
（報道ステーション）
吉村作治早稲田大学教授（パシフィック・ウエスタン大学より考古学博士号を購入）
小保方氏の不服申立書を読みました。至極当たり前の主張で、いかに調査報告書が
恣意的であったか分かります。しかし、小保方氏は四面楚歌の中よくやっています。
普通の収入でしょうからあの高名な弁護士をどうしたのか、記者会見の費用は。
心理的ダメージの中大変でしょう。何らかの応援をしましょう。
https://twitter.com/SakujiYoshimura/status/453700756332236801
幸福実現党 ?サイエンティスト（ハッピー学）
ザ・リバティ号外を緊急掲載いたします。 【渦中の小保方晴子氏の守護霊が激白】
「STAP細胞は存在する！」 pic.twitter.com/AcAmlUG2Qh
https://twitter.com/hr_party_TW/status/453706203302883328
- 292 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 12:16:40.01 .net
- フリージャーナリストはあることないこと織り混ぜた
ネットの情報を具現化する職業だと思う。
必要悪ともいうし、いい加減とも言う。
- 293 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 12:17:02.11 .net
- U(TωT)U 一生ここ掘れわんわんしますから許してください。
- 294 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 12:18:15.36 .net
- >>282
ハーバードの道も閉ざされた。
下村文科大臣がアメリカに行って話しつけてきた。
研究不正には容赦しないって。
- 295 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 12:18:37.99 .net
- もう
349か
- 296 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 12:19:33.50 .net
- >>290
何でテラトーマの話にすりかえるの？
つまりライブセルには全く反論出来ないって事か
話にならないｗｗｗ
- 297 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 12:19:34.83 .net
- >>294
ニュースかなんかで出てたの?
- 298 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 12:19:58.54 .net
- >>281
科学記事では朝日は一番まともだと思ってる。
遺跡や古代史料の記事がよく一面にでかでかと載っていたのでそういうのが好きなんだろうな。
- 299 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 12:20:20.60 .net
- アンチはすぐ捏造するから。
- 300 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 12:20:34.34 .net
- >>48
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398984796/61
で、
(21)、(22)、(23)、(24)、(25)、(26)、(28)
は他に比べて重要度が低いという指摘があった。（ジョークも入っていそうだが）
- 301 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 12:21:08.54 .net
- >>257
そのメンバーで独自調査委員会作って勝手に調査すればいいじゃん
- 302 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 12:21:38.49 .net
- >>292
フリージャーナリストは、ネット社会のアオリ役って事か。
無意味な存在だな。
- 303 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 12:21:45.09 .net
- >>288
この人も終わった人グループに入ってしまったな
- 304 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 12:22:37.73 .net
- ２０代で理研のユニットリーダー、理研やめても最悪ハーバード。
小保方さんすげーな。そりゃアンチが嫉妬するわけだ。
- 305 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 12:23:21.39 .net
- 大槻教授のブログ見たけど、４月２０日には凹が特許絡みでコツを公開しないといったことについて批判してるね
教え子は最期まで信じるとあえて言ってるあたり、立て籠もり犯に投降を呼びかけてるような雰囲気がある…ちょっと切ない
- 306 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 12:23:47.99 .net
- 理系の子供たちは、「stap事件で、小保方がどうなるか？」を考える。
文系の大人たちは、「stap事件で、早稲田医学部設立構想がどうなるか？」を考える。」
- 307 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 12:24:04.89 .net
- >>297
出てるよ。
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2014043000023
- 308 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 12:25:25.56 .net
- 大槻てディプロマミルだったっけ？
- 309 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 12:25:31.68 .net
- アンチの妄想すげーーｗｗ
- 310 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 12:26:04.36 .net
- >>297
ニュースくらい読んでから書き込め
ＳＴＡＰ問題で意見交換＝下村文科相と米大統領補佐官
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2014043000023
- 311 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 12:26:50.57 .net
- アンチ「５月の連休明けに小保方さんの申し立てを却下する！！」
- 312 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 12:27:09.57 .net
- >>170で正しい画像かもしれないと言っているのはテラトーマの画像だろ
それを>>173で編集加工されてるのに？wて指摘されたら>>176でライブセルイメージがSTAPの証拠だ！とすり替えてる
まずはテラトーマについて答えて、ライブセルについてはそれを質問してる人に回答しろよ
- 313 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 12:27:36.39 .net
- 捏造告発は片瀬さんから流行った
- 314 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 12:28:06.74 .net
- >>307
その記事を読むと、
つまり、下村博文文部科学大臣は、
「小保方は黒」と結論づけてるという事か。
素晴らしい。
- 315 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 12:28:42.05 .net
- 片瀬も終わった人グループ入り
- 316 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 12:29:04.64 .net
- アンチ「大阪地検がハーバードで証拠を押収した！！」
- 317 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/05/03(土) 12:29:33.27 .net
- >>213
>あのね
>ライブセルイメージングってのは同時に多方向から撮影してるの
>不正なんか出来ないの
不正したなんて述べてない。
不正ができないから、注意して見れば、無色透明に近いマクロファージに振り回されて
捕食されてるのが写っていたりする。
(下記のnature article誌の小保方他(2014a)video2参照。)
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12968_SV2.html
また、マクロファージに捕食されていないのはして死んだ(ネクローシス)細胞
だとわかる。(下記の理研のYouTube投稿動画10秒目から11秒目頃に細胞の
下方に無色透明の内容物放出)
https://www.youtube.com/watch?v=lVNbwzM2dI0#t=6s
- 318 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 12:30:51.96 .net
- 大阪地検特捜部が・・・・。って言ってた馬鹿が、下村博文が・・・。ってまた嘘ついてるｗｗ
- 319 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 12:31:44.91 .net
- >>310
すげぇ！
下村大臣やらアメリカ大統領補佐官やらが話題にするほど、
オホホーはビッグな存在なのか！！
もう、お先まっくらじゃねーか！！！wwwwwww
- 320 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 12:32:25.58 .net
- アメリカもＥＳ以外で研究したがってたからＥＳを偽装出来るネタって事で
期待してたのだろうね。
- 321 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 12:33:39.23 .net
- >>310
「研究不正の再発防止に向け」って、すでに日米両政府に不正と認識されてるじゃんw
- 322 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 12:33:46.25 .net
- 片瀬久美子 ?@kumikokatase 18時間
それと、新たにSTAP細胞論文の複数の調査委員に疑義が出された様ですが、私は全く関係していません。
私のブログで公開した疑義を相談してきた人も無関係です。変な陰謀論は無用です。
森のうさぎ ?@tobemoriusa 2時間
@kumikokatase 正論を言えばよいと思っていらっしゃるようですが、下衆の勘ぐりもしないといけない状況と思います。
理研も科学論文の記述のような説明のしかたで一般人を誤解させています。
今から思えば、石井さんの論文の追求の時期をずらしてもよかったとは思いませんか。
片瀬久美子 ?@kumikokatase 2時間
.@tobemoriusa 小保方さんの処分を決定する前である、今のうちに調査委員長を交代しておいて、理研に所属しない人を委員長にしたのは、後の混乱を避ける意味があると思います。
- 323 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 12:34:13.51 .net
- >>317
専門家の笹井さんはマクロファージでは無いと断言した
素人が、しかも一方向からしか見てないのに何を言っているんだかｗ
- 324 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 12:36:00.52 .net
- >>310
下村文科大臣、「小保方は黒」
- 325 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 12:37:02.22 .net
- もう犬の言い訳は貼るな。釈明したいなら他でやれ。
- 326 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 12:38:06.39 .net
- >>323
マクロファージでないと断言した理由を明確にする義務はあるだろ
大体素人にも判りやすく説明するのが一流のプロってもんだろ
- 327 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 12:39:05.48 .net
- この事件に群がって売名をもくろんだ片瀬と三木は無惨な結末を辿りそうだな
- 328 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 12:39:23.14 .net
- 記事中のどこに「小保方さんは黒」って書いてあるんだよ？ 正確に引用してみろ。
- 329 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 12:39:23.61 .net
- Ｏ氏の業績一覧を作ってみました。なるべく中立的立場で客観的に
書きましたが、時間がないので、体裁はまだ不統一です。
今後の科学的議論のために使ってください。
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1399035551/1-14
- 330 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 12:40:15.57 .net
- >>310
研究不正か否か確定いていない段階で政治家が妙な動きをするのは大問題！！！
安部総理にでもクレーム入れるべき！！！
- 331 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 12:41:31.35 .net
- 笹井さんは笹井さんなだけに笹井さんのなんだから笹井さんの言ってることは正しい！
ｗｗｗｗｗ
- 332 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 12:41:36.17 .net
- ここで片瀬の話題はされたくないのかｗ
本人か上海かな
- 333 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 12:42:39.41 .net
- >>298
通常運転時の朝日の科学記事はレベル高いんだけど、発狂した時があってな。
「朝日新聞 糸川英夫」でgoogle検索すると解るんだが、あの一件だけでも俺的に朝日はNG。
（当時の朝日の縮刷版を読むと、ひでー記事が延々とあるんだぜ）。
- 334 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 12:43:00.88 .net
- >>329
おつお
- 335 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 12:43:07.11 .net
- >>326
素人は書き込むなよ
- 336 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 12:43:12.93 .net
- >>310
誰が政治家を焚き付けているのか徹底追求すべき！！！
- 337 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 12:43:47.00 .net
- 東京医科歯科大と理研がどう関係するの？
もう手当たりしだいう感じですね。
「改ざん定義明確化を」＝調査委員論文問題で小保方氏側
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140503-00000045-jij-soci
- 338 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 12:44:27.28 .net
- >>333
日本に独自ロケット開発されると困る国の差し出口だな
まあ、その件を謝罪するまで朝日に科学報道をする資格がないのは間違いない
- 339 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 12:44:27.84 .net
- >>323
ライブセルイメージングの開発者という超専門家にフルボッコにされてるんですがそれは
>>15
15 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 23:55:30.14
大隅ブログhttp://nosumi.exblog.jp/20586616/ コメント欄より
Commented by LiveCell at 2014-04-18 08:41
ライブセルイメージングの開発を行っている者です。
話題になっているので、イメージを見てみました。
セティングはx１０オブジェクティブ、DICイメージの質が悪いのでおそらくプラスティックボトルかディッシュ、自動焦点機能を使用、といったところでしょう。
興味深いのは蛍光非発現の細胞が減っていること。
細胞死によるのであれば、死んだ細胞のカスが残りますが（DICでは白く光って見える）、きれいに無くなっているので何かによって処理されていると考えられます。
この系ではおそらくマクロフェージの類だと思います。
では、マクロフェージであればイメージ中に見えているはずですが、最初の方のイメージ中にはありません。
これは自動焦点機能によるマジックでしょう。
たぶん、輪郭抽出による自動焦点機能が使われていると思いますが、この場合、焦点はディシュ表面ではなく、丈のある物体（イメージでは球形の細胞）の方に当たります。
マクロフェージのようなディシュ表面にべたっと付くタイプの細胞はこの条件では見にくいはずです。
後半に行くに従い、激しく動く細胞が見えだしますが、これは球形の細胞が減ったため、自動焦点がディシュ表面に移動し、見え始めたと思われます。
もし、この激しく動く細胞がSTAP細胞であれば、蛍光発現細胞に由来するはずですが、このイメージング条件ではディシュ表面に居る細胞が分からないので何とも言えません。
が、マクロフェージに補食されたと考えた方が合理的なように思います。
焦点をディシュ表面に固定化するかz－スタックを取ってイメージングすれば答えは簡単にでます。
おそらく、蛍光発現細胞がマクロフェージに補食されたイメージが取れると思います。
また、理研のhttps://www.youtube.com/watch?v=lVNbwzM2dI0&feature=youtu.be&app=desktopを見てみましたが、細胞がクシュとなるきれいな細胞死の一つのパターンのように見えます。
- 340 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 12:44:34.13 .net
- ＳＴＡＰ調査委員論文「不正ない」と医科歯科大
http://www.yomiuri.co.jp/science/20140503-OYT1T50037.html?from=ytop_main1
ＳＴＡＰ細胞の論文を調べている理化学研究所調査委員会の委員３人の論文に疑義が指摘されて
いる問題で、東京医科歯科大は２日、委員を務める田賀哲也副学長の論文に「不正はない」
とする調査結果を公表した。疑義が指摘されていたのは、田賀氏が熊本大教授だった２００４年と
０５年に責任著者として発表した２本の論文。医科歯科大に先月末、遺伝子の解析結果を
示す画像に「切り貼りした跡があり、意図的な改ざんだ」とする情報が届いていた。同大は
今月１日、研究担当の理事ら幹部４人が、田賀氏や学外にいる論文著者２人から説明を求めた。
その結果、画像の一部に切り貼りがあったことは認めた。だが、０５年の論文は、実験ノートに
元の画像が確認され、切り取った画像の順番を入れ替えただけなどとし、問題ないと判断。０４年の
論文は実験ノートはなかったが、多数の画像があるため、必要な画像を集めた結果で問題はないとした。
- 341 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 12:44:37.21 .net
- 理研でさえ、再審査を検討中なのに、政府が判断するわけない。常識の範ちゅう。
- 342 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 12:44:48.70 .net
- >>332
いや、正直犬の言い方が不愉快だからだ。
- 343 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 12:45:23.09 .net
- >>336
最初に政治家を焚きつけて特定国立捏造法人になろうとしたのは理研でしょ
- 344 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 12:45:41.11 .net
- >>335
じゃあ玄人さんは>>15をどう読み解くの？
- 345 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 12:46:05.85 .net
- 同時に多方向から撮影できるライブセルイメージングって？
撮れるの？
あるの？
- 346 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 12:46:20.68 .net
- アンチの妄想の中では、日米閣僚級協議で３０歳の研究員のことが話題になるようです。
- 347 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 12:46:32.83 .net
- >>330
小保方を守るより、日本の科学研究を守る方が、
1億2535万8854倍（日本人人口2010年10月1日時点の確定値）
重要なんだよ。
- 348 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 12:46:46.58 .net
- >>343
それは確かな話?
- 349 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 12:46:59.42 .net
- >>333
その話は松浦晋也氏の著作か何かで読んだことがあるが何せ生まれる前の話なので…
ここにはリアルタイムで記事を読んで憤慨した人もいるんだろうな
- 350 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 12:47:09.28 .net
- ■STAPはある。小保方さんを守れ！・・・と主張する科学者もいる？
http://anond.hatelabo.jp/20140503123608
Twitterでは、
「科学者コミュニティーと一般の人たちの意見が剥離している、小保方さんを信じてるのは感情に負けた一般人」
という一方的なレッテルを貼る研究者たちをみかけます。
はたして本当でしょうか。
STAP細胞そのものを信じていたり、小保方さんの罪を一定は認めつつも、それは重要な問題でないと指摘する意見もあるようです。
- 351 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 12:47:34.15 .net
- >>337
小保方陣営は、理研だけじゃ無くて全ての研究者に対しての闘いを始めたようだ。
うぜー。
- 352 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 12:48:11.95 .net
- >>346
30歳の研究員が、日本の科学技術政策の方向性を決定する総合科学技術会議で
「STAPはありまぁす」って言う一歩手前まで行ったんだぜ。
- 353 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/05/03(土) 12:48:46.10 .net
- >>323
>専門家の笹井さんはマクロファージでは無いと断言した
毎日新聞HPの「笹井氏一問一答」の書き起こし記事で「マクロファージ」
検索したがヒットしなかった。本当に記者会見で言ったのか？
質問しなかったとしたら記者達にも責任があるが。
- 354 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 12:48:59.77 .net
- >>346
３０歳の詐欺師な。
- 355 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 12:49:09.33 .net
- >>351
目的は調査委員会潰しだからな
それ以外は見てないだろう
- 356 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 12:49:29.49 .net
- 野依が特定法人化を焦ったせいで、逆に大混乱。
- 357 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 12:49:37.28 .net
- >>348
理研が特定国立捏造法人なのは周知の事実
- 358 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 12:50:15.00 .net
- >>310
ワロタwww
下村大臣「小保方はゴミ。アメリカさんも気をつけて。」
- 359 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 12:50:32.95 .net
- >>344
マジックって言ってるから
マジック使ったとすればそう見ることも出来なくはない
素直見ればSTAP現象
- 360 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 12:50:41.81 .net
- >>330
>>336
>>346
小保方発狂中www
- 361 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 12:50:58.73 .net
- >>346
いやだって「ＳＴＡＰ問題で意見交換」したって言ってるのに
小保方のことが話題にならないと思う方がどうかしてるだろ
- 362 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 12:51:57.10 .net
- >>223
甘いな。毒を喰らわば皿まで。 コピペ、加工、細胞操作、盗用、剽窃など
ありとあらゆる分野にわたって論文の改竄を行っている。
いみじくも管理職だよ。本来なら未熟な研究者で済まされる問題ではない。
未熟、悪気が無かった知らなかったで済まされるのなら世の中が嘘で固められた
論文が蔓延するだろう。 今まで何人もの人が解雇されている事実とあわせても
オボの潔白とすることは日本の恥以外の何者でもない。
- 363 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 12:53:45.28 .net
- >>358
むしろバカンティ的詐欺師をどうにかしろって話をして欲しい
あれに騙されなかったらオボちゃんだってマトモな研究者になれたかもしれん
まあおそらく違う詐欺師と手を組んだだけだと思うけど。。。
- 364 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 12:55:09.45 .net
- 「改ざん定義明確化を」＝調査委員論文問題で小保方氏側
理化学研究所のSTAP（スタップ）細胞論文調査委員の田賀哲也東京医科歯科大教授による過去の論文について、同大学が「問題はなかった」とする予備調査結果を発表したことを受け、
小保方晴子研究ユニットリーダーの代理人の三木秀夫弁護士は3日、「二重基準での処理がないよう、『改ざん』の定義を明確にすることを求める」とする文書を発表した。
三木弁護士は文書で、「STAP論文は許されず田賀論文は許されるとすれば、画像切り張りや引き伸ばしについて許される場合と許されない場合があることになる」と主張した。
田賀氏については、熊本大教授当時の論文2本で画像の切り張りなどが指摘されたが、東京医科歯科大は2日、実験結果を画像にまとめた方法に問題はなかったと結論付けていた。
- 365 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 12:55:46.35 .net
- >>323
んなこと言ったことないよ。ソースよろ
- 366 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 12:57:23.98 .net
- 他我はやっぱり、「切り貼り」してたんじゃねーか。
「不正がない」だけじゃ、まったく説明になってない。
- 367 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 12:57:40.93 .net
- >>353
ライブセルイメージングって同時に多方向から撮影できるの？
- 368 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 12:57:44.15 .net
- >>250
トリックに騙されたんだろ。
一緒にずっと実験できる立場でもない。
- 369 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 12:58:46.89 .net
- >>363
もともとO氏は科学研究者の素養なんかないととっくに自覚していて
戦艦氏のところで「ベンチャーもどき」でいくという考えが芽生え
V氏のところでその現実を見たんだと思うよ。
でも、日本と米国では土壌が違い過ぎたし、やはりO氏はちょっと
おかしな人なんだと思う。
- 370 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 12:59:01.09 .net
- 小保方さんも石井も山中もきちんと説明してんのに、
たがは「不正がない」だけ・・・。
- 371 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 12:59:34.17 .net
- >>364
研究ノート二冊がアウト
- 372 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 13:00:20.70 .net
- >>370
小保方だけ「さん」付けか
わかりやすいな
- 373 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 13:00:41.87 .net
- 同じ画像とか別の実験結果からの画像貼り付けられてても
気が付かないで解説書いた人に
これは正しいと言われても簡単には信じられない
- 374 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 13:00:55.80 .net
- >>364
改竄とか言う前に、オボはジャーナルの投稿規定を読んでるのか？
以前の問題だよ。 オリジナルのものに限るとか色々あったはずだが。
- 375 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 13:01:36.41 .net
- >>370
小保方氏のちゃんとした画像は、チラ見させただけで開示されてないだろ。。
ヤバさ満載で出せないみたいだけど。
- 376 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 13:01:44.00 .net
- AO入試まではいいよ
なぜそこから研究者の道選んだしｗｗｗ
選ぶのは自由だけど、努力もせず口先だけで学者になりたいって、どういう憧れあってのことよ
- 377 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 13:03:11.70 .net
- >>247
ヤフコメの「療養中」「一般人」という言葉を見て
都合のいい時ばっか一般人面すんじゃねーよ
と思ったのは俺だけじゃないと思いたい
- 378 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 13:03:30.17 .net
- ,.-､ ／￣￣￣＼
/^`~", :＼ /ノ ／￣￣￣＼
,.-", /......:::::i::l /ノ / / ヽ
,.i .| :ｷ:::::::::::|::Ｖ| / | __ /| | |__ |
/ 、 | ,;:::::l:::::::::::ﾏ,.-‐-､ | LL/ |__LﾊL |
i、 ﾍ :＼:::::::ｷ;:::::::（:::j::）:...） （・ヽ /・） Ｖ 強盗、放火、殺人、詐欺、捏造、不義密通、産み捨て、痴漢でっち上げ、
ﾔ、 ＼:::::＼,::::＼:;;;:iゞ:-:;ィ ⌒ ●●⌒ ）
.,;iiλ＼.,,ィ^-‐'`ー┌‐‐┐::7| _＿ ﾉ 女性は何をやっても許されるんだヨ ☆彡
";ii::i｀ゝ､::;;;:､-‐-;;;;i:| 女. |（ミ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
.;ill;;:＼::::::::::::::::;ノﾉl::| 性. |ミ ゝ＼＿＿ﾉﾘ!|
iilllllli;;:::`:‐-‐'":;ﾉ'i':::| 特. |）(＠)､.,,_`l, ,.へ彡シ 文句を言う奴は 童貞！ ニート！ 低学歴！ ブサイク！ 嫉妬した男！ 器が小さい！
llllllllllllii;;,,___;;;iill|||' | | 権 .|ﾉヾイﾐ､7＼三彡/
|||||||||||||||||||||||j : |└‐‐┘::Yミノ.::/ （(彡 `ヽ
- 379 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 13:04:17.79 .net
- >>376
学者になりたいという言葉を信じる証拠は何もない
- 380 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 13:05:19.81 .net
- >>377
弁護士四人ってすごい一般人もいたもんだ
- 381 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 13:06:25.65 .net
- 痴漢冤罪に敏感な奴がちょいちょい混じってるよな。 というかアンチの全てかな？
- 382 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 13:06:38.58 .net
- >>380
これで、日本の一般企業からは厄介者と刻印されたねw
- 383 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 13:07:01.61 .net
- >>376
小保方は、演技性人格障害なので、
全ての価値観が「注目される事」に集中してしまうのです。
そのためには平気で嘘をつく、というのも特徴の一つです。
- 384 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 13:07:43.50 .net
- コネコネだろ
- 385 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 13:07:53.46 .net
- >>364
頭オカシイ
- 386 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 13:07:54.83 .net
- どちらにしても裁判なのだから、理研は一刻も早く報告と処分に進むべき。
このままじゃあ、日本中が詭弁とへりくつで埋め尽くされる。
グタグタは法廷にとじこめよ。
そして、理研が訴えられる裁判とともに、理研が訴える裁判も起こすことが重要。
さらに言えば、危機対策委員会を立ち上げることが必要だな。
現在の理研のトップは事態が見えていない。ただオロオロするばかり。
冷静に舵をとるためには、ブレインみたいな集団が必要だ。
もう自分たちだけで守ることは無理な状況だから、文部科学省や元刑事や法曹界の
知恵袋たちを集めて、見落としや隙がないか多角的に検討しつつ、前向きに攻めよ。
- 387 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 13:08:21.19 .net
- コネコネ野郎は凹凹にやられろ。
- 388 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/05/03(土) 13:08:40.28 .net
- >>367
3方向で撮影するみたいだね。
- 389 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 13:08:48.01 .net
- 問診せずに心理分析できるエスパーがいるようです。香山リカかな？
- 390 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 13:09:02.71 .net
- >>376
母と姉が学者
その影響
- 391 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 13:10:15.88 .net
- >>386
科技大臣が早く結論出せと言っているのも、後は法廷でやれってことかもしれないな
- 392 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 13:11:13.38 .net
- >>376
早稲田マジック
- 393 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 13:13:51.73 .net
- 大学院博士課程、ポスドク、任期付特任助教を試用期間だと理解できない
若い人というか気だけ若い学生気分の抜けない人が多いような気がする
「俺様の研究への熱意は誰にも負けない！」「一人前の研究者だから誰からも忠告を受ける気はない！」
「博士様の俺のやり方が、物の見方が唯一絶対だ！」「我流の研究さえゴーイングマイウエーで往けばアカポスは後から付いてくる！」
こういう勘違いをしたまま、気がついたら30代後半、40代になって取り返しのつかない状況になってる
研究室に所属して指導教員やアドバイザー、上司の下で仕事や研究してるってことは
毎日の一挙手一投足、会話や実験ノート、ゼミの発表、レジュメ、学会プレゼン書類が
アカポス就職の面接や書類審査みたいなもんなんだけどなぁ、、、
- 394 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 13:14:30.86 .net
- >>383
いわゆる、不思議ちゃん・困ったちゃん・嘘つき、という類の人ですね。
たまにいますよね、我々の周囲にも。
そしてそいつに皆が引きずられちゃって全体がグチャグチャになってしまう。
- 395 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 13:15:35.58 .net
- スレ乱立監視所 2014年5月3日 13:06
1: STAP細胞の懐疑点 PART345 (107) 4/30
2: STAP細胞の懐疑点 PART231 (718) 4/6
3: STAP細胞の懐疑点 PART294 (413) 4/16
5: STAP細胞の懐疑点 PART270 (497) 4/11
6: STAP細胞の懐疑点 PART226 (648) 4/6
7: STAP細胞の懐疑点 PART233 (683) 4/6
8: STAP細胞の懐疑点PART349 (380) 5/2・・最新
9: STAP細胞の懐疑点 PART206 (826) 4/2
10: STAP細胞の懐疑点 PART226 (663) 4/5
11: STAP細胞の懐疑点 PART229 (742) 4/6
12: STAP細胞の懐疑点 PART257 (515) 4/10
13: STAP細胞の懐疑点 PART219 (708) 4/4
14: STAP細胞の懐疑点 PART314 (564) 4/18
16: STAP細胞の懐疑点 PART294 (280) 4/16
17: STAP細胞の懐疑点 PART265 (469) 4/11
18: STAP細胞の懐疑点 PART285 (389) 4/14
19: STAP細胞の懐疑点 PART256 (490) 4/9
20: STAP細胞の懐疑点 PART313 (292) 4/18
21: STAP細胞の懐疑点 PART316 (411)
22: STAP細胞の懐疑点 PART273 (437)
23: STAP細胞の懐疑点 PART314 (274)
24: STAP細胞の懐疑点 PART219 (700)
25: STAP細胞の懐疑点 PART295 (265)
26: STAP細胞の懐疑点 PART314 (310)
27: STAP細胞の懐疑点 PART209 (818)
28: STAP細胞の懐疑点 PART222 (684)
29: STAP細胞の懐疑点 PART208 (780)
- 396 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 13:19:26.40 .net
- >>310
不正が確定してしない時点で政治家は妙な動きをすべきではない！
誰か国会で追求してー！！！
- 397 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/05/03(土) 13:20:27.75 .net
- テラトーマ画像については取り違えに気付いて報告したのが小保方によれば
2月18日。(日経新聞HP記事参照)
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFL090OR_Z00C14A4000000/
>小保方氏「２月18日に画像取り違えに気づいた」 ＳＴＡＰ論文
提出したのが、4月20日。(朝日新聞デジタル記事参照)
http://www.asahi.com/articles/ASG4P3GV0G4PPLBJ002.html
>三木弁護士によると、追加資料は陳述書など十数枚で、
>２０日夜に理研にメールで送った。
>２１日に公表したＡ４判の計６ページの要約版によると、
>ＳＴＡＰ細胞が体のいろいろな組織になれることを示す組織の画像も
>改めて提出。
少なくとも、3月5日までは元気に実験やらnature protocolで作成手順公開
したり元気にしてたのだから、提出に二ヶ月以上もかかったというのは
その間にテラトーマ画像を不正作成か不正入手した疑いが濃厚。
- 398 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 13:22:30.39 .net
- >>396
別にいいだろ。不正も解雇も確定なんだから。
- 399 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 13:23:00.45 .net
- >>396
不正確定してないって、誰のこと言ってんの？
- 400 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 13:23:48.59 .net
- >>396
早稲田卒でエセ科学大好きの下村さん以上の適任はいません
- 401 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 13:24:19.90 .net
- >>310
不正が確定してしない時点で政治家は妙な動きをすべきではない！
誰か国会で追求してー！！！
- 402 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 13:25:25.10 .net
- >>394
でも不思議ちゃん・困ったちゃんだからって
何となく放っておいちゃう周りもいけないんじゃないの
何で周りが困っちゃうのか、ちゃんと説明しないと本人判んない
未熟な人が成熟するには周りのサポートが不可欠、ってそういうことでしょ
ってことで新たなオボちゃんを作らないためにもお前ら頑張れや
- 403 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 13:25:49.73 .net
- >>401
ハッピー・サイエンス的には小保方のアメリカ流出が事実上無くなって満足なはずだが？
- 404 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 13:26:36.63 .net
- >>310
不正が確定してしない時点で政治家は妙な動きをすべきではない！
誰か国会で追求してー！！！
- 405 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 13:26:36.83 .net
- >>402
田中真紀子を見ればわかるけど、不思議ちゃんはそれが最終形態
- 406 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 13:29:33.20 .net
- お惚けオボのために、STAP研究すべてが振り出しに戻った。
オボのいう「私の不勉強、不注意、未熟さゆえに論文に多くの疑念を生んだ・・・」
だけじゃなく周囲のみならず世界の研究者に時間とお金の浪費をさせてしまったいう
自覚なし。 不勉強、不注意、未熟なんていっていられる年齢でもないし立場でもない。
こんなことでオボの行為が容認されるなら細胞生物学に世界はアナキーな野蛮な無教養の
世界となるだろう。国で言えば警察なんて要らなくなる。モンスターのように暴れ者が
何をしてもいいという世界となる。
- 407 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 13:30:37.12 .net
- >>404
不正が確定したらオボはどうなる。ｗ
- 408 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 13:31:38.13 .net
- >>396
安倍は小保方を切り捨てたんだよ。擁護してたチョン経がもうすぐ手のひらを
返すから・・。ネトウヨにはまだ指令がきてないんだ・・。
- 409 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 13:33:32.94 .net
- >>405
エクストリーム系ノヨリズム+ササイズムが上司だった時、
俺も「プライベートの時間が無い+結論決め打ちで出て来るデータは予め決まっている」
って相当精神的に参ったんだけど、その上司。女性が配属される事になって一言。
「ちっ。女か。めんどくせーなー。使えねえな。」
結局、このコメントが命取りになって左遷された訳だが、言わんとする事は何となく・・。
- 410 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 13:33:44.69 .net
- ＳＴＡＰ問題 「理研の対応が混乱助長」 騒動めぐり若手研究者ら激論
若手研究者が２日、「アカデミック大爆破－博士が語るＳＴＡＰ騒動の虚と実」と題して約５０人の聴衆を前に激論を展開し、「問題が浮上した後の理研の対応が混乱を招いたのでは」「誰しも成果を派手にアピールしたい気持ちはある」という意見が飛び交った。
理研CDB元研究員、山本慎太郎（３８）らが企画。兵庫教育大の永田夏来助教（社会学）のほか、スペシャルゲストとして理研改革委員会委員中村征樹・大阪大准教授。
中村氏は「当初の発表では小保方晴子さん本人よりむしろ周囲の人間が過剰に演出したのでは」。永田氏は「一般社会と研究者の受け止め方の違いを理解しないとこの問題は見えない」と述べた。
山本氏は「ＳＴＡＰ細胞が仮に実在すれば論文がいい加減でも良いというわけではない」。
中村は「ルールを厳しくするほど自由な学問、画期的な発見からは離れるかもしれない。そこをどう考えるか」。
産経 ttp://www.iza.ne.jp/kiji/life/news/140503/lif14050310510007-n1.html
- 411 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 13:37:19.76 .net
- >>410
>中村は「ルールを厳しくするほど自由な学問、画期的な発見からは離れるかもしれない。そこをどう考えるか」。
ここがとっても重要だね。
実験ノートなんていらないよね。再現できれば必要十分！
- 412 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 13:38:26.84 .net
- >>100
> 小保方が敗戦処理係の三木に弁護を頼んだのに
> 攻勢に出てくる愚行は小保方の意思かそれとも
> 弁護士の暴走か。よく解らない。
吉兆や食品偽造の後も、同様の問題起こした業者が何故か多数見つかってマスコミで晒され、グダグダになったな。吉兆の信頼は回復しなかったけど、周りを巻き込んで相対的に突出させない狙いかも
- 413 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 13:40:11.70 .net
- http://yoshinori-kobayashi.com/4620/
2014.04.28（月）
論文至上主義のくだらなさ
やれやれ、今度は山中伸弥教授の14年前の論文に
不自然な画像があると、インターネットで指摘され、
画像の元となる実験データを示すことが出来ない
ということで謝罪会見が行われた。
つい先日は、STAP細胞の問題で調査する側だった
理研の委員長・石井俊輔氏が、インターネットで、
自身の論文の疑義を指摘され、調査委員長を辞任した。
小保方さんの一件で、科学界やマスコミに、
「論文至上主義」が蔓延っていたから、
こういう馬鹿馬鹿しい珍現象が続出する。
東大を出ようと、京大を出ようと、世の中には
科学者や研究者で食っていけない者たちがいる。
「ノラ博士」と言うらしいが、彼らの怨念がネットの中で
渦巻いていて、成功者を嫉妬で引きずりおろす快感に
酔いしれているのだ。
「論文至上主義」「実験ノート至上主義」が、
いかに滑稽な事かという証明が、
こんなに速くなされるとは思わなかった。
科学の世界のスケールがどんどん小さく委縮していく。
日本人の嫉妬根性って、本当につまらないよ。
- 414 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 13:40:29.27 .net
- >>411
訳わかんねえ。戦前の理研精神で「ルールを厳しくする」って、
それは機械的な成果主義のはずであって、
だからこそオボは断罪される存在なんだが。
- 415 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 13:41:33.44 .net
- 507 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 22:40:23.08
片瀬も11jigenもアカポスに強い恨みがありそう
- 416 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 13:42:05.15 .net
- >>411
いちいち実験ノート付けてたら実験回数の抑制に繋がるし、大きな発見ってのは実験回数がある閾値を超えないとないだろうから。
自分自身でips細胞を作ったのでもない山中教授は偉そうなことを言うべきではない！
- 417 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 13:42:19.18 .net
- >>363
オボコの方がバカンティー理論にひかれたのだよ
バカンティーも最初はだまされて居たと思う
今は捏造を認識しているが、引き下がれない状態、笹井と同じ
- 418 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 13:43:30.80 .net
- ジャーナル規程違反が明確なのに、何故Natureは論文をリジェクトしない？
- 419 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 13:43:46.26 .net
- 「誰しも成果を派手にアピールしたい気持ちはある」
アピールは論文と学会発表、招待講演くらいで十分だと思うんだが
それを派手にというのが今一理解できない
- 420 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 13:45:05.49 .net
- 698 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 00:23:50.86
科学者同士の嫉妬って、すさまじいな。
アカポスに就けなかったくらいで・・・
嫉妬の業火で焼き尽くすのか。
そのうち駅のホームから突き落とされる人がでてくるんじゃね？
- 421 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 13:47:09.22 .net
- >>419
>「誰しも成果を派手にアピールしたい気持ちはある」
ねーよな。雑用増えて面倒なだけだわ。将来が保証されたポストに付けたなら、
後は自分の研究をコツコツやりたいだけ。
- 422 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 13:47:19.15 .net
- >>416
オボコも実験実験でそれも失敗続きでノートを付ける意味がないのが分かっていたのじゃ？
途中でgoddアイディアを見つけ細胞を若山に渡したが、それも嘘と分かっているからノートも意味ないので付けなかった。
と言うのが、真相であろう
- 423 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 13:48:33.45 .net
- ||||／|||ﾞ ,,,|,,|||--・''''ﾞﾞ ﾞ | |・- |- ,,,,,,|| || || ||||||
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ヽヾゝ''ヽヽ::,, --v,∥ :ﾘ,,ﾘ,ﾞ,,,,,:::/／ﾉ ／ﾘ
ヾ|ヽ,ﾞヽヽ,, ''|'''_ :::ｿ/ ／ﾘ
| ﾞヽ.＼ﾞVri ri | ∥iヾｿノ ／ |
ノラ博士の怨念じゃーーーー！！
- 424 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 13:49:54.68 .net
- >>411
必要十分＝必要条件+十分条件
中学校で習っただろう、オッサンは。（若い人は高校で）
再現できる＝必要条件、実験ノートあり＝十分条件。
両方ともないのがオボちゃん。
オボちゃんの場合、実験ノートがそろっていれば、ねつ造ではなく
本当のミスだと認定できる。
山中先生の場合、十分再現できる実験で、一部研究者のねつ造をカットしてもOK。
写真のねつ造疑惑の実験ノート部分がないので、その部分だけねつ造を推定。
（外部研究者に写真（論文の）と原本を見せてないので、推定有罪）
オボちゃんの場合、実験の最重要段階3つともに本物とは異なる画像なので、
故意、悪意、ミス、偶然どれでも推定有罪。
だから理研の規定「【悪意】でなければ研究不正でない」が非常に重要になる。
- 425 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 13:52:19.52 .net
- 沈着冷静、熟慮、自制心、ことに臨んで動ぜぬ心構え、
静かなること林の如く、動かざること山の如し
非の打ち所の無い学歴・論文。
いつまでもアカポスに就けず人を妬む無能と
正規アカポスとの違いはここですよｗ
成功者を妬むんじゃなくて努力することを考えろ無能ｗ
- 426 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 13:53:41.44 .net
- >>416
>自分自身でips細胞を作ったのでもない山中教授は・・・
アホカ！ 山中教授がiPS細胞を作ったことも知らんのか？
助手の高橋君が作ったとでも思っているのなら、小学校に戻れ！
- 427 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 13:56:26.19 .net
- 理化学研究所 悪意規定・・きちんと原文で見ないで発言する人が多いので。
中間報告 参考資料１
（この中間報告は、文字を抜き出せない形で配布している。東電がよくやる手。
コピー禁止、抜き出し禁止、画像で配布など。この形式の配布だけで怪しいと思った方がよい）
〇科学研究上の不正行為の防止等に関する規程 (平成2 4年9月13日規程第61号）
(定義）
第2条この規程において「研究者等」とは、研究所の研究活動に従事する者をいう。
2この規程において「研究不正」とは、研究者等が研究活動を行う場合における次の各号に掲げる行為をいう。『ただし、悪意のない間違い及び意見の相違は含まないものとする。』
(1)捏造データや研究結果を作り上げ、これを記録または報告すること。
(2)改ざん研究資料、試料、機器、過程に操作を加え、データや研究結果の変更や省略に より、研究活動によって得られた結果等を真正でないものに加工すること。
(3)盗用他人の考え、作業内容、研究結果や文章を、適切な引用表記をせずに使用すること。
- 428 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 13:57:03.60 .net
- ポエムの存在を聞いて今読んでいるんだが、
上から2番目の2月11日のポエムで
>でもB6/129交配して作ったハイブリッドの脾臓から酢風呂でオホホー
>細胞にして先生に渡したのは間違いないです。
とあるんだが、これってSTAP幹細胞はESじゃなくて本当にSTAP細胞から作ったっていう意味にとるべきなん？？？
- 429 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 13:57:10.50 .net
- >>424
＞だから理研の規定「【悪意】でなければ研究不正でない」が非常に重要になる。
この部分は間違い、規程は下記の通りで、「悪意のない間違い」は単純ミスのこと
皆さん誤解が多いので、規程から悪意を削除した方が良い。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
２ この規程において「研究不正」とは、研究者等が研究活動を行う場合における次の各号に掲げ
る行為をいう。ただし、悪意のない間違い及び意見の相違は含まないものとする。
（１）長造 データや研究結果を作り上げ、これを記録または報告すること。
（２）改ざん研究資料、試料、機器、過程に操作を加え、データや研究結果の変更や省略に
より、研究活動によって得られた結果等を真正でないものに加工すること。
（３）盗用 他人の考え、作業内容、研究結乗率文章を、適切な引用表記をせずに使用するこ
と。
- 430 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 13:58:10.17 .net
- >>413
その通りだね。
発見至上主義にならないとダメだね。よく考えれば当たり前のことなんだけどね。
- 431 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 14:04:32.80 .net
- >>427
427 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 13:56:26.19 理化学研究所 悪意規定
テンプレートに入れてくれないかな。
これからの調査委員会、懲戒委員会、裁判の焦点になると思うので。
（小保方側の弁護方針の核になる。・・というか、これしかない）
- 432 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 14:04:48.82 .net
- >>430
つまり、iPS細胞論文の主要著者である山中氏よりも
それを発見した助手の高橋君が評価されるべきと？
- 433 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 14:04:53.54 .net
- >>421
本音をいうと、あれもこれもと探求していると、定期的に学会発表するのもだんだんと億劫になる
科研費とか研究費使ってるので、やらないわけにはいかないが
科学の探究心と自己顕示欲のバランスを維持するのは、なかなか難しいな
- 434 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 14:06:39.03 .net
- 小保方氏の代理人「調査委の信用性ない」 ［2014年5月2日18時34分］
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20140502-1294679.html
＞ＳＴＡＰ細胞の論文問題で、
＞理化学研究所調査委員会の複数の委員の論文にも画像切り貼りなどの疑いが指摘されたことについて、
＞理研の小保方晴子氏（３０）の代理人は２日、
＞「調査委の信用性がなくなった」としてあらためて委員の入れ替えを求めた。
（中略）
＞三木弁護士は「（理研が委員に関し実施しているのは）
＞予備調査なので結果がどうなるかは分からない」とした上で
＞「疑義が生じた段階で委員長は辞任した。自ら身を引くのが筋ではないか」と話した。
（後略）
えーと・・この理屈でいくと、
おぼちゃんは自分が筆頭かつ責任著者になっている論文で疑義が生じた段階で
研究者としての信頼性やユニットリーダーとしての適格性が失われたも同然なので
自ら身を引くのが筋なんじゃないですか？
わざわざ調査委員会を組織していただいて、時間をかけてヒアリングその他を行った結果
不正があったと認定されたのですからその結果を受け入れるべきでは？
ねえねえ、調査結果がどうあれ疑義が生じたら身を引けって、
三木マウスはクライアントのおぼちゃんに進言したらどうなの？
- 435 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 14:07:19.56 .net
- 『背信の科学者たち』
Ｗ・Ｂｒｏａｄ／著 化学同人 １９８８年０１月出版
これ図書館で借りて読んでるけど、おもろいわ。
アルサブティ事件ってのが今回のSTAP事件と似てる。
他にこの手の本でオススメある？
- 436 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 14:07:27.47 .net
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アカポスに就けなかった呪いじゃーーーー！！
- 437 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 14:09:14.13 .net
- >>434
もう論理破綻なんか百も承知
形振り構ってないんだろうな
弁護士はそれで金になる
- 438 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 14:11:01.68 .net
- 理研の規程だけどもう一つ問題がある（調査委員の構成も問題があるけど）
次の、証拠保全の項で「措置を講じることができる。」と弱い表現になっている
今回証拠保全が完全になされなかったのは、この部分が影響していると思われる。
「次の各号に掲げる措置を講じることができる。」は、「調査委員会設置と同時に次の各号に掲げる処置を講じなければならない。」
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ーー－－－－－－－－－
第１３条
２ 研究所は、調査に必要な資料を保全するため、次の各号に掲げる措置を講じることができる。
- 439 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 14:11:14.34 .net
- >>428
> ポエムの存在を聞いて今読んでいるんだが、
> 上から2番目の2月11日のポエムで
> >でもB6/129交配して作ったハイブリッドの脾臓から酢風呂でオホホー
> >細胞にして先生に渡したのは間違いないです。
> とあるんだが、これってSTAP幹細胞はESじゃなくて本当にSTAP細胞から作ったっていう意味にとるべきなん？？？
そのオホホー細胞はただの死んだ細胞の塊なのでキメラマウスはできなかったと考えられる。
以下のポエムなども参照:
ネオ18 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392909724/322
322 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/02/22(土) 01:19:42.97
想像してみてね。直接教えてあげたとおりに先生が酢風呂にはいるの。
そうするとほとんどの細胞がほかの人もやってみたとおりｘんでクズ塊
をつくるの。でも私を信じてくれる先生はそれをどんどんどんどん、１日
何千もの胚盤胞にインジェクションして仮親に戻すの。そのためには何百
ものマウスがきちんと管理されていることが必要で、先生や研究所のテク
ニシャンは大変な労力をさいていることをわたしも知ってるの。
そして数十日後キメラ率ゼロなマウスがいっぱい転がることになるの。
がっかりして首をかしげながら、それでもあきらめずに、もう一日がんば
ろうっって先生は一人でいっぱい転がる脾臓から細胞を取ってまた同じ
ことをやってるの。努力をしているの。
なぜなら、先生はあの信じられないっていってた感動を忘れることができ
ないから。
ごめんね。
- 440 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 14:12:50.96 .net
- 赤ポス、赤ポスって言ってるけど、ゴミみたいな大学でもいいのか？？
- 441 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 14:14:39.37 .net
- 小保方が調査委員会の委員の変更を求めるのは理研が小保方の弁護士を替えろと
要望するのと同じようなものだよね
- 442 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 14:16:05.95 .net
- >>437
当面の金にはなるけど、数年スパンでの客筋を考えると難しいトコだな。
三木弁護士の仕事のやり方って、客観的には誰にでも見えてる落とし所を、
オボの素人ゴネにおつき合いして
弁護料の上積みを計っているとしか思えない訳で。
- 443 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 14:16:26.66 .net
- 三木は理研をどうしたいんだろな。
- 444 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 14:16:28.43 .net
- >>424 >>429
同じことを言っているのではないかな？
小保方さんのやっていることが「悪意のない間違い」＝「単純ミス」であれば、研究不正ではない。
つまり「悪意」のあるなしが、研究不正かどうかを決めている。
この規定を作った人が（故意、悪意、ミスであろうと）こういう逃げ道を作った。
おそらく官僚的思考の関係者が、自分たちの管理手段として「悪意認定権」を入れた可能性がある。
『皆さん誤解が多いので、規程から悪意を削除した方が良い。』
文章を読むと理研関係者幹部の様に見えるが。
今さらおそい。・・わけではない。
規定を改訂して、調査委員会の規定違反判定を無効にすれば
（１）研究不正で小保方有罪
（２）研究不正なしで、小保方無罪
のどちらでも、好きな方にできる作戦だと思う。
（特に規定改正で、無罪にする手がよい。
刑法の尊属殺違憲最高裁判例で、すべての公判中の尊属殺裁判の訴因は削除された。）
- 445 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 14:16:34.82 .net
- iPS細胞を高橋君が作ったと考えるのは、IQが80ぐらいのお馬鹿さんだよ。
それはアメリカ大陸を（最初に）発見したのは、コロンブスではなくて
マストによじ登っていた船員だ、というのと同じだ。
丹下健三が設計したオリンピック競技上を造ったのは、施工した
土建屋の労働者たちだ、というのと同じこと。
高橋君は、山中教授による研究全体の構想の下で、言われた作業を
効率よく達成したというだけのことだよ。
- 446 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 14:16:49.92 .net
- >>422
実験などしてないが？経験も実積もない素人が、基本を無視するとは 笑止千万。
- 447 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 14:17:25.27 .net
- >>432
発見に至る過程、こつについては、山中教授よりも高橋君のほうが良く分かっているはずということ。山中教授よりも評価すべきとまでは言っていない。
- 448 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 14:17:54.66 .net
- >>425
正に、小保方に足らないものやな。
- 449 ：428：2014/05/03(土) 14:19:19.72 .net
- >>439
サンクス
しかしひどいことするね
- 450 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 14:20:23.67 .net
- >>447
それは、丹下健三よりも土建屋のあんちゃんの方が足場を組むのが上手、
というのと同じことだよ。
- 451 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 14:20:27.21 .net
- >>438 理研規定 13条2項、3項
2
研究所は、調査に必要な資料を保全するため、次の各号に掲げる措置を講じることができる。
(1)被通報者の定年制職員就業規程（平成15年規程第33号）第25条、任期制職員就業規程（平成15年規程第34号）第26条及び大学院生リサーチ• 了ソシェイト就業規程
(平成21年規程第38号）第7条に基づく出勤禁止
(2)被通報者の当靡周查に係る利害関係者との接触禁止
(3)被通報者の所属研究室等の一時閉鎖
(4)調査に係る物品の確保
(5)その他必要な措置
3
研究所は、前項第3号の場合において、被通報者以外の研究者等の業務遂行を可能とするよう、 可能な限り必要な措置を講じなければならない。
- 452 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 14:20:58.68 .net
- >>440
赤ポストは日夜眠らず、全国各地で仕事をしている。
- 453 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 14:21:12.07 .net
- 74 名前：名無しのひみつ＠転載禁止 [sage]： 2014/04/16(水) 19:52:25.00 ID:7N1gH6Wd
金持ちのわがままが完成した
科学の大発見はその業績ではなく、まず所属が重要になる
その身内に賞を与えなければいけないためアリバイ作りに時間がかかる
ガリレオの地動説は350年経って謝罪され修正された
仮に似たようなことが起きた場合、これからは謝罪も修正されることはなく
その業績を別の素晴らしい身内が達成したこととし、
組織に所属していなかった人間はゴミのような印象操作を受け続けて結果実際にそうなり死んで無かったことにされるだけである
- 454 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 14:21:16.10 .net
- >>440
Fラン大のアカポスって、企業の研究所なり旧帝なりからの天下りなのが普通。
（そういう意味で旭化成→名大→中部大の武田は鉄板）。
- 455 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 14:22:37.42 .net
- >>450
発見者本人が論文を書いて査読を通ったかということだな
- 456 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 14:23:07.36 .net
- >>444
＞この規定を作った人が（故意、悪意、ミスであろうと）こういう逃げ道を作った。
違う違う、元の規程はアメリカの研究不正に対する規程から持ってきたとのことで、
原文は
honest error これを「悪意のある間違い」と訳したお役人が悪い
お役人が意識的に悪訳したのかも知れないが。
「本当の間違い」「意図せぬ間違い」「単純ミス」と色々訳せるが、矢張り「単純ミス」の方が
言い逃れに使われる危険性が低いと思われる。
- 457 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 14:24:30.34 .net
- >>446
したよ、若山がいやになるほど細胞を作って渡し続けていたのは公知だよ
- 458 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 14:24:33.83 .net
- >>435
論文捏造 (中公新書ラクレ) [新書]
村松 秀 (著)
内容紹介
科学の殿堂・ベル研究所の、若きカリスマ、ヘンドリック・シェーン。
彼は超電導の分野でノーベル賞に最も近いといわれた。しかし2002年、
論文捏造が発覚。『サイエンス』『ネイチャー』等の科学誌をはじめ、
なぜ彼の不正に気がつかなかったのか? 欧米での現地取材、
当事者のスクープ証言等によって、現代の科学界の構造に迫る。
なお、本書は国内外、数多くのテレビ番組コンクールで受賞を
果たしたNHK番組を下に書き下ろされたものである。
【本書は科学ジャーナリスト大賞2007を受賞いたしました】
http://www.amazon.co.jp/
- 459 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 14:25:36.37 .net
- >>450
そういう意味ではリサーチャーが争奪戦を繰り広げた末に三顧の礼で迎える
カリスマテクニシャンってのも、稀に存在している訳だが。
そういう人はテクニシャンとして光るのであって、決してリサーチャーとして光っている訳ではない。
- 460 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 14:27:36.06 .net
- >>411
ほんとに規則を厳しくしすぎると、研究は小さくなると思う。
一般社会に置き換えてみればわかる。もし、警察がなくて、犯罪は
お互いの監視で抑止する社会だとしたら、それは北朝鮮みたいなもの。
息苦しくてたまらない。
やはり、警察（研究公正局）は作るべきだが、ルールはすくなめがいいと
思う。
- 461 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 14:27:37.81 .net
- >>458
そんなカッタルイ本読まずよも、webで川合理事の夫の悪行について検索するだけでお腹一杯になれます。
訳解らん高温超伝導物質の報告もしてるしな＞川合夫。
- 462 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 14:27:40.89 .net
- >>451
詳細を言っているのではない、
「講じることができる」は弱いと言っている、この表現だと講じなくても免責できる表現
「必ず講じること」と強く表現して欲しいと言っている
- 463 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 14:27:50.62 .net
- , -――――――‐- ､
, ｀丶､
／ ＼
／ ＼
/ ｌ ヽ
ﾊ l ､ ｌ ｌ .
| .ｌ / 、 | ＼ |、 | | ＿|＿ ＿|＿ ＿＿＿ -―フ
| /| ./ ヽ | ＼ ｜＼ | | ノ ＼ | ＼ | ＼ ／ ∠
| / |/ ./ ＼ | ｀ ーヽ‐ ､ ヽ | Ｘ | ｜ | | / ）
ﾉ /, ― ' ＼| , =＝＝ミ. V ､ ／ ＼ | ｜ ＼／ ＼ ○ノ
/ { / , =＝ミ､ 〃{//////ﾊヽ | ､
/ V 〃////ﾊ V/////:ﾉ | ｌへ ヽ
/／ ﾍ { {/////ﾉ =＝＝= | |＾ } ＼ ＿|＿ ＿|＿ ＿＿＿ -―フ
| ､ ヾ =＝ / / | ' ./ ﾄー' ノ ＼ | ＼ | ＼ ／ ∠
| } / / ハ | ./／ | 、 | Ｘ | ｜ | | / ）
. ﾊ { ‐r―‐ ´ } ／|/ .| ＼| ／ ＼ | ｜ ＼／ ＼ ○ノ
∨ ヽ、 ､＿＿ ノ , イ ﾊ. |
| ﾊ ﾊ＞‐/^^^^ヽ‐r－r:＜ﾊ:ミ＜Λ/∨ ヽ|
|/ ∨ ∨/＝＝=/ヽ_><_／ | ＼
/ ./> | ∨ ./ ＜ / |
/ ./＼ | ハ/ ／ / .|
このAAをアレにしてください
- 464 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 14:28:56.33 .net
- 理研のトップが著名な学者であるってことが、全く活かされなかった。
例えば、４月１日の記者会見で、野依良治理事長が、
「論文を読み、関係者からも直接聴き取りを行ったが、
ひとりの科学者としての私の判断を言わせてもらうなら、ＳＴＡＰ細胞は残念ながら無い。
これで日本がこの分野でさらに強くなったと思って下さった方には申し訳ないが、
主張は無くなったものと考えていただきたい。
なお、まだ未練がましく実験したいという申し出があったので、研究の自由を保障する意味からそれは認めたが、
理研としての主張は０に帰したものと考えていただきたい。
断腸の思いではあるが、１月２９日の派手な発表は、皆さんの心の中から一旦消去して頂きたい」
と、ズバッと言えば、かなり混乱は防げたのにと思う。
科学に対する眼力を買われての理事長なのだから。
少なくとも、このような理事長の発言があれば、
国益を考え、強い愛国心を持ってくれている一般人の反応は、今とはかなり違ったものになったと思うのだ。
- 465 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 14:29:18.46 .net
- めちゃイケ、小保方さんをネタにした「阿呆方さん」を放送予定→批判殺到で中止か？
http://lolen235.blog.fc2.com/blog-entry-1550.html
- 466 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 14:31:28.43 .net
- >>463
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
.| / | __/| || ||__ |
.| | LLヽ,,)ii(,,ノL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） 効いてる、効いてる！！
| 0| 〈､＿＿ ﾉ ＿＿＿＿＿＿＿＿
| ＼ `=＝'´／ﾉ ｶﾞﾁｬ | | |
/⌒ヽ ＼＿＿ﾉ.ｨ ヽ. ｶﾞﾁｬ | |
| | ﾀﾝ！ | ＼ ｶﾞﾁｬ SHIBUTSU |
| i ﾀﾝ！ ミ. |＼ 彡.i | |
| ⌒￣￣r～ﾉｿｨ" | inﾙｿ|_|_＿＿＿＿_＿_＿|
￣￣￣ー───|￣￣￣￣￣￣￣| ＿|_|＿_|＿
- 467 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 14:31:45.91 .net
- 再現性さえあれば、本来、画像がコピペだろうが手描きだろうが、実験ノートがなかろうが、どうでもいいことじゃないの？
- 468 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 14:31:48.73 .net
- >>460
実験ノートも何もない状態で「出来ました」はおかしいだろう。
最低限、発見した証拠になるものは必要なわけで。
道楽でやるならともかく、プロとしての仕事なら、成果を裏付けるものを
残しておかなくては。
- 469 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 14:31:52.31 .net
- >>464
禿同。
- 470 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 14:31:56.29 .net
- >>455
発見者本人が論文を書けたとしても、「その研究全体の構想を誰が考えたのか」
が根本的なこと。 土建屋のあんちゃんが１万人集まっても、せいぜい３階建てぐらいの
直ぐに倒壊するビルしか造れないということ。
- 471 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 14:32:46.48 .net
- 赤ポス（アカポス、academic post、大学などの終身任用職（アメリカではtenure）
毎年論文を作って、学会発表して、審査付き論文を出す手間は大変。
それでも、1-5年更新。体力、知力、精神力の限界が来る。
（フィールズ賞が40歳以下に限定しているのには（失恋以外の）理由がある。）
タレントや塾講師も似たようなもんだが、一発当てれば儲かる。
追い詰められた研究者がねつ造に走るのも当然。
（仕分けと少子化で速くアカポスをゲットしないと、あぶれてしまう。
博士大量製造計画が破綻した。法曹大量製造計画の末路も見ている。
アベノミクス3年限界説、団塊世代の大量引退がもうすぐなくなる、の理由でせっぱ詰まっている。
丹羽Development論文の様に、大物のすごい論文が大通りしている。
- 472 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 14:33:19.50 .net
- >>464
有機合成屋ののよりんがおぼぼの論文読んで内容が理解できるわけ無いだろ。
- 473 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 14:33:30.17 .net
- >>460
規則が厳しくなるきっかけを作ったのは科学者のいい加減さなんだからしかたない。
ちゃんとやってる人からしてみれば何も変わらない、今までどうりなんッじゃないの。
子供の逆切れみたいなこと言って恥ずかしくないの・・。
- 474 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 14:33:42.44 .net
- >>464
まさに野依の経営手腕のなさが、今回長引いている元凶
- 475 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 14:34:57.17 .net
- >>468
もちろん、必要なだけのルールはあるべき。
ただ、過度のコンプライアンスの押し付けで、すでに
おなかいっぱいの感があるので。
- 476 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 14:35:10.56 .net
- オボコ擁護派が少なくない数いるのは、理研が一般人にもわかりやすく「何がダメか」をきちんと説明できてないから
石井は○でオボコは×
これを一般人が納得する形で出せない限り泥沼
- 477 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 14:36:47.23 .net
- 本当に切片切るのがうまい人とかいるもんなぁ。
- 478 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 14:37:47.66 .net
- >>474
いや、経営手腕とかマネージメント力じゃない。私が問題にしたいのは、
「科学者としての眼力」
経営手腕やマネージメント力がある人なら学者でなくてもいくらでもいる。
こういう混乱のときに、科学者として真相を見極める能力があるからこそ、
そして、この学者の見解ならば国民が一定の重みを感じるからこそ、
ノーベル賞学者が理事長をやってると思うんだ。
野依さんが理事長なのは、そういうことを期待されてのことだと思うよ。
- 479 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 14:39:14.40 .net
- >>464
鈴木ムネヲ？
http://www.nararika.com/butsuri/news/011011noyori1.jpg
- 480 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/05/03(土) 14:41:02.67 .net
- >>262の訂正
(誤)私の推測では、もし仮に小保方がこれを貼り付けたとすれば画像処理で
germ lineを消したのでなく、遠心分離にかけたサンプルで電気泳動した
疑いがある。
(正)私の推測では、もし仮に小保方がこれを貼り付けたとすれば画像処理で
germ lineを消したのでなく、電気泳動でTCR遺伝子を分離(GL遺伝子を廃棄)
してえたサンプルを再度電気泳動にかけた疑いがある。
- 481 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 14:41:06.76 .net
- >>478
ノーベル賞受賞者なら専門外のことだろうと何でもわかるはずというのは大きな間違い。
- 482 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 14:41:37.58 .net
- そう。野依さんからは、
「ひとりの科学者として、私の見解は。。。。。。」
という言葉を聴きたかったな。
記者会見は、問題起こした町工場の社長のような発言に終始していて、
野依ファンとしては、とてもくやしい思いをしたものだ。
- 483 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 14:41:43.06 .net
- >>478
科学者としての眼力が無くてもオボ子が偽物だってのは分からないとね。
オボ子に騙されるような人は人間としての基本的能力が欠如してるよ・・。
- 484 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 14:42:21.20 .net
- >>478
金を引き出すために文科省が決めたのだと思うよ
金儲け及び保身に走って今回の無様
科学者の目はとっくに失っている、オボコを「未熟者の研究者」発言は自分自身の責任逃れあきれる。
- 485 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 14:43:02.65 .net
- >>462 300周おくれ
小保方疑惑が持ち上がった時から、なぜ閉鎖しないのかという声はあった。
これは、官邸、文教族（＋産総研関係）、理事長、センター長がらみの特殊案件なので、
封鎖をしたのがばれたら大騒ぎになった。
（本当にSTAPがあったら、封鎖で大事な研究が遅れ、泥を塗った責任を誰かがとることになる。）
よって、それはできない。
例えば、検察は犯罪を「捜査することができる」のであって、「捜査しなければならない」の出はない。
犯罪を全部捜査していたら、おそらく警察も検察も10倍の人員と予算があっても処理しきれないだろう。
- 486 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 14:43:15.54 .net
- >779 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 00:54:22.14
>>4 2010年07月 小保方・大和、若山に協力を依頼。多能性判定マウス実験開始
> 彼らは初めから若山氏を利用するつもりだったと思えて仕方ない。
奸計に陥ってしまったのだね～。
ある意味、誰の身にも起こり得ることだと思うと身の毛がよだつ。
日本が信用を取り戻す為にも全容をはっきりとさせないといけない。
「可愛いお嬢さんで．．．」と最大限擁護していた自民党の町村に
現在の心境を質したいものだ。
- 487 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 14:43:24.94 .net
- 嘘つくやつと正直なやつを見分けるのは難しいぞ
- 488 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 14:44:27.36 .net
- 捏造研究者に明日は無い
- 489 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 14:44:41.98 .net
- >>464
ぷんぷん！
http://sankei.jp.msn.com/images/news/140314/scn14031421480015-p1.jpg
- 490 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 14:46:00.86 .net
- >>447
山中<<高橋
がプロの評価
- 491 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 14:47:10.97 .net
- >>485
規程を改定しろと言っているのだが、本筋を分からない奴だ
おれこのかなり前のスレで規程のこの部分を最初に持ち出したんだけど
規定の問題が一寸話題にあったから、もう一度提起してみた。
規程がこうだから保全しなかったと言っている。
- 492 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 14:47:12.25 .net
- >>486
騙される側に罪はない、という保身術
- 493 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 14:49:39.25 .net
- >>470
安藤忠雄 東京大学名誉教授・日本建築学会賞
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E8%97%A4%E5%BF%A0%E9%9B%84
大学での専門的な建築教育は受けておらず、関西の建築家・都市計画家の水谷頴介などの建築設計事務所でのアルバイト経験と独学で建築士試験に合格したという。
- 494 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 14:53:25.11 .net
- 発見至上主義からすれば小保方さんはノープロブレム
- 495 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 14:53:38.12 .net
- >>491 規定の改正は難しい
封鎖をしたのがばれたら大騒ぎになった。
本当にSTAPがあったら、封鎖で大事な研究が遅れ、泥を塗った責任を誰かがとることになる。
（隠蔽工作、罪をなすりつける工作もやりにくい。）
よって、それはできない。
例えば、検察は犯罪を「捜査することができる」のであって、「捜査しなければならない」の出はない。
犯罪を全部捜査していたら、おそらく警察も検察も裁判所も10倍の人員と予算があっても処理しきれないだろう。
- 496 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 14:54:13.18 .net
- >>464
科学者なら「あるという主張に不備がある」とは言えても
「無い」なんて無いことの証拠もないのに言えるわけがない。
- 497 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 14:55:22.99 .net
- >>391
本当は、利権自ら論文不正（コピペ）から研究不正（実は実験してない）に舵を戻すべきなんだが、
それをしてしまうと特定法人どころではないからな。
ただ法廷闘争になるとコピペだけが問題になってオボが巻き返すぞｗ
- 498 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 14:55:53.66 .net
- >>490
そりゃそのプロってのがテクニシャン側を指すならそうだろうけど
- 499 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 14:56:10.81 .net
- 小保方は自分が世界の中心
自分に合わせて法則を変えろと要求
- 500 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 14:56:12.49 .net
- 教育再生会議（きょういくさいせいかいぎ）は、第一次安倍内閣が
教育改革（再生）への取組みを強化するため、2006年10月10日の
閣議決定により設置した機関。
有識者（委員）
野依良治（座長） 化学者
提言項目
報告書本文の「別添」で、これまでの報告における提言のうち以下の
項目の速やかな実施・検討を求めている。
A.直ちに実施に取りかかるべき事項
大学・大学院の改革
1.大学教育の質の保証（卒業認定の厳格化）
2.国際化を通じた大学・大学院改革（9月入学の大幅促進、英語による授業の大幅増加（当面30%を目指す））
3.世界トップレベルの大学院教育（国内外に開かれた入学者選抜、コースワーク、大学院への早期入学、大学院生への経済的支援）
4.国立大学法人の更なる改革（国立大学・学部の再編統合、学長選考などマネジメント改革、学部の壁を越えた教育体制）
5.地方の大学教育の充実（国公私を通じたコンソーシアム、大学院研究科等の共同設置）# 大学・大学院の適正な評価と高等教育への投資の充実（基盤的経費の確実な措置、競争的資金の拡充、評価に基づく重点的な配分、大学の自助努力を可能とするシステム）
- 501 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 14:57:58.77 .net
- >>493
うちの職場で中卒の養成工あがりの人が（いや、往年の「養成工」って地頭が凄いんだが）、
独学の末に論博取得して大学の教授になったから、そういう人はその括りで良いと思う。
- 502 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 14:59:14.84 .net
- 科学者なら無いなんて簡単には言えないなんて、にわかの知ったかぶりの
エセ科学者の常套句だよね。自分の責任で無いと断言するくらいは言えるはず。
最初からメンツや保身に走るから言いたいことも言えないんだよ・・。
- 503 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 15:01:00.48 .net
- >>476
その場合は、元データをそのままコピーしているだけなのと、
元データと異なるデータ（しかもバンドが一部消えたりしている）をコピーするのと、
明らかに違うと言えると思うけど。
山中さんのなんてコピペの痕跡すら無い訳で。
そういうとこは既に明らかな訳で、理研が説明しないとというより、
意図的に「プロレス」にしたがってるマスコミのせいでしょ。
- 504 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 15:01:50.25 .net
- ゲル切り貼り写真のどこまでがOKで何がｱｳﾄｰなのか正直素人には分からん
まず電気泳動はどんな実験で通常はどんな形の結果がでるのか
(論文を書くのに無駄な部分がどの程度生じるのか)
どこは絶対繋がっていないといけないのか、同じゲルなら切って並べてもいいのか、捨ててもいいのか
論文投稿するときにどの程度綺麗に見せる必要があるのか
この辺の白黒の線引きが分からない
線引きの基準だって年代やジャーナルで違うんだろ？
さらに言えばグレーゾーンだってラボの文化や指導教官によって違うとか、部外者には誰が正しいこと言ってるのか分からんちん(´･ω･｀)
- 505 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 15:04:09.12 .net
- 写真じゃなくて、ゲル自体を切り貼りしたのは観たことがないな。
- 506 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 15:05:05.81 .net
- >>491
野依、河合レベルでの擁護があったため、封鎖はできなかったと思う。
「女性重視」「研究重視」は、「蓮舫（＋中国）＋民主党＋財務省 VS 安部＋自民党＋財界＋米国」という構図の中で起こった。
よって女性研究者はなるべく穏便に処理するはずだった。
ところが、自分たちの広報戦略がうまくいきすぎて国民的話題になってしまったため、泥沼化した。
いわゆる緒戦（真珠湾攻撃、nature発表）の成功があって、ミッドウェー海戦（暗号解読、画像張り替え）の失敗をしたが、完全な隠蔽に失敗した。
「兵力の逐次投入」「絶対国防圏」の失敗を繰り返す羽目になった。
「失敗の本質」（野中郁次郎他。文庫版あり）をよく読もうね。
- 507 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 15:05:53.36 .net
- オボ子はどうあがいても正当化しようがない
周りを道連れにしてもどうにも成らない
- 508 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 15:05:57.15 .net
- >>504
確かに素人からみたらその通りだろう。
だから、小保方サイドの弁護士はなんでもかんでも一緒にしてしまって、
みんな研究不正をやってるような印象操作をしてるな。
そして、マスコミもそれに踊らされてる。
- 509 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 15:07:38.01 .net
- 石井氏は調査委員長を辞任したのでもうお咎めなしだよ。
小保方は潔く理研を去るべし。
- 510 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 15:07:56.53 .net
- 阿呆方さん
- 511 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 15:07:58.75 .net
- >>493
独学で一級建築士に合格したのは偉い。
頭の良い土建屋のあんちゃんだったことは間違いない。
しかし、安藤忠雄が微積分を本当に理解しているかどうかは疑わしいな。
>>501
大学教授と言っても、ピンからキリまでだからなあ。
- 512 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 15:10:42.21 .net
- 小保方問題の本質は
論文不正（コピペ）よりも
研究不正（実は実験してない）
にある。
論文不正のみを調査対象としてしまったために
小保方問題は、矮小化されてしまい、
石井の写真改ざんとかとどこが違うのかということに
収斂してしまうだろう。
理研は小保方問題を真摯にとらえて
論文不正ではなくて、研究不正を調査するべきである。
監督省庁も理研にそれを求めないと
スタップ細胞は片付かない。
研究不正は、スタップ細胞があるかどうかではなくて、
論文に書かれた通りの実験が行われたのかどうかを検証すれば良いのだから、
それほど時間のかかることではない。
小保方と和歌山等の関係者の全てのノート、データを提出させると共に
作成したとされる細胞等を分析すれば良い。
- 513 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 15:11:04.50 .net
- Natureには発生学を愚弄しているといわれ、
こんどは学会に科学を愚弄してるという扱いをうけ、
一体この子はなにをしたいのか。
- 514 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 15:11:29.28 .net
- >>511
建築士に微積分は必要だろうか。
（漏れは線形偏微分方程式は解けた。大学院時代以来使っていないが。）
- 515 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 15:12:55.03 .net
- 論文不正から研究不正にしたい人は何が狙いなんだ？
実験の有無なんて水掛け論にしかならない
論文の不正なら動かぬ証拠が既にある
- 516 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 15:13:11.25 .net
- >>511
まぁ、養成工あがりで独学で勉強して技師になり零式水観を設計した佐野栄太郎って人も居て、ですね。
んで零式水観は、東大航空科卒である堀越二郎の設計した零戦と同等の空戦能力を誇った訳だが。
いや、微積って、工学で使う分には教科書読んで演習問題解けば良いから、楽なんですよ（あくまで工学の話ね）。
むしろ、体系的な実験や演習が必要な物理学・化学のセンスを身につけるのが難しい。
- 517 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 15:13:22.49 .net
- >>504
確かに当事者はそこまで説明した方が良いのかもしれない。
ただ、一つ上の >>503 に書いた内容とか、
そもそも調査委員会が改ざんの認定をした書類にも説明がある。
「切り貼りしたから改ざん」ではなく、
「真正でないデータを意図的に切り貼りしたから改ざん」とね。
そしたら、元データをたんに切り貼りしただけの石井さんの状況と
明らかに違うことは素人の人でも理解できるんじゃない？
あと、マスコミが「切り貼り」という言葉だけ抜き出して、
プロレスを仕掛けようとしてることも。
- 518 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 15:13:23.28 .net
- >>512
実験が行われただけでなくて、論文通りの実験結果が得られたかどうかも
当然、肝心なことだ
- 519 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 15:13:39.93 .net
- >>515
takta913 さんチーッスw
- 520 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 15:13:44.37 .net
- >>435
「科学の罠」
- 521 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 15:14:50.14 .net
- >>493
＞大阪府立城東工業高等学校卒業後に、前衛的な美術を志向する具体美術協会に興味を持ち、関わったこともあるが、大学での専門的な建築教育は受けておらず、
＞関西の建築家・都市計画家の水谷頴介などの建築設計事務所でのアルバイト経験と独学で建築士試験に合格したという。
- 522 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 15:16:52.17 .net
- >>512 その通りだね
論文に書かれた通りの実験とその結果があるのかどうか。
スタップの有無を調べるのはナンセンス。
- 523 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 15:18:05.35 .net
- >>512
したがってセンター長が、論文の全ての画像やデータを調べると
記者に言ったのは、研究不正の調査を開始するということになるよね
- 524 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 15:19:25.29 .net
- >>511
> 独学で一級建築士に合格したのは偉い。
建築士制度を作った田中角栄も一級建築士。
- 525 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 15:19:45.59 .net
- 専門家は研究不正を疑っている というか断定している
- 526 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 15:20:04.21 .net
- >>512
そして、もし報じられるとおり、ノートとサンプルが照合できないような
でたらめな状態なら、そのこと自体がすでに「不正」だ。
- 527 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 15:20:09.89 .net
- >>522
同感。
コピペが一つ見つかったくらいなら、そのデータの確認だけで良いだろうけど、
オボの論文はいろんなとこに疑義がついてる。全体の内容を精査するべきところ。
そこを無理に６点に絞って、しかも画像や文章など表面的なことだけに絞った。
だから、「画像の操作だったら他にもやってる奴が居る」とかのコメントが
ある程度の信頼性を得るような状況になってしまった。
- 528 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 15:20:17.08 .net
- >>511
岡野 雅行（おかの まさゆき、1933年2月14日 - ）は、日本の技術者、
経営者。現在、金属加工会社・岡野工業株式会社の代表社員（社長）。
東京都墨田区出身。
現在では世界的にも技術を認められ、テレビ番組にも取り上げられたりと
「世界的職人」や「中小企業の星」・「カリスマ職人」などの名を
博しているが、依然として会社規模を少数精鋭で数名のままとし、
他に真似のできない生産設備の開発を続けている。
テレビタックルに出演し、「中卒でなければ職人になれない。
俺も中学校中退だ。答えがあるものを作るものではない」と
コメントしている。(2009年06月22日)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B2%A1%E9%87%8E%E9%9B%85%E8%A1%8C_(%E4%BC%9A%E7%A4%BE%E7%A4%BE%E9%95%B7)#.E3.82.A8.E3.83.94.E3.82.BD.E3.83.BC.E3.83.89
- 529 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 15:20:49.47 .net
- >>526
その線で攻めないとな。
- 530 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 15:21:10.49 .net
- >>514
一級建築士は微積分がある程度は解っていないと無理だろう。
二級建築士とは全然違うらしい。
東大建築学科卒の菊川怜も二級建築士しか取っていない。
- 531 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 15:21:14.15 .net
- >>504
ゲル電気泳動切り貼り
小保方さん退場なら、
丹羽さんは放棄試合でしょう。
だから片瀬さんも、理研も何も言わない（疑惑発覚からもう1ヶ月）
- 532 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 15:23:07.24 .net
- 小保方氏代理人が苦言「ＳＴＡＰ論文許されず、委員の論文は許される」
産経新聞 5月3日(土)14時49分配信
三木秀夫弁護士は３日、「（田賀氏のケースは）私どもが主張していることと同じ」とのコメントを報道各社に発表した。
田賀氏は、自身が責任著者の過去の論文２本について、
外部から画像の切り張りや引き伸ばしの疑いが指摘された。
東京医歯大が予備調査を実施し、２日、不正はなかったと発表した。
- 533 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 15:23:39.12 .net
- >>530
一級建築士の受験資格を得るには、二級建築士になった後4年以上の実務経験が必要である。
- 534 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 15:24:22.63 .net
- >>524
>建築士制度を作った田中角栄も一級建築士
それは、名誉・一級建築士だよね。
彼がビルを設計していたら、３日で崩れるぞ！
- 535 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 15:25:33.02 .net
- >>533
些細ビルの建築を菊川怜にも手伝わせれば、テレビで叩かなくなって一石二鳥
- 536 ：岸輝雄・改革委員長へのメール(前半) ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/05/03(土) 15:25:37.44 .net
- 岸輝雄 様
独立行政法人通則法・第19条4項は
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO103.html
>監事は、独立行政法人の業務を監査する。
と規定しています。
しかし、理化学研究所の「監査・コンプライアンス室」室長の
上司は理事の米倉氏です。
理化学研究所の監事は二名とその秘書だけでは規模の大きな
理化学研究所の監査を十分にできないのは明白です。
よって、理化学研究所は実質的に監事を監査業務から排除
しているのは明白です。
「監査・コンプライアンス室」は理事と対立しない案件については
監事の監査にも協力するらしいですが、対立する案件では監事を
監査業務から排除していると考えられます。
- 537 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 15:25:51.88 .net
- 菊川怜は東大卒のタレントでは一番美人だな。
性格はしらんけど。
- 538 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 15:26:39.27 .net
- 安藤忠雄氏は微積分の論文を書いてるのか？
- 539 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 15:26:40.04 .net
- >>512 研究不正については既に調査が終わっていると
推測。もし、その結果を公表すれば、理研は詐欺に引っかかったと
世界中から非難され、特定法人どころではなくなる、小保方に、
研究予算の返還を求める、詐欺で刑事告訴する、などの事態になるから
沈黙しているのだろう。一緒に実験をしていた助手が何人もいるのだから
実験の様子は把握できるはず。でも、その点について発表が
ないのは既に研究不正についての調査を終わっているからだろ。
- 540 ：岸輝雄・改革委員長へのメール(後半) ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/05/03(土) 15:26:46.60 .net
- この事は、内部告発を「監査・コンプライアンス室」にすれば
報復を受ける危険がある事を意味します。実際、不正を追及した
ドイツ人研究者が再任されなかった事もあるそうです。(ただし、
彼が「監査・コンプライアンス室」に通報したか否かは不明。)
また、外部からの指摘も監事に届きにくいようになっています。
この件の指摘も監事に届いていない可能性が高いです。
法に反して監事を監査業務から実質的に排除している事が
間接的に理化学研究所の不正の温床になっているのです。
理化学研究所の改革するには「監査・コンプライアンス室」を
監事の直属にする事が必要不可欠です。
その上で、「監査・コンプライアンス室」職員には内部告発の
守秘義務の規則を制定し、監査担当職員としての自覚を持つよう
研修させ、内部告発者保護を徹底し、内部告発しやすいように
定期的に全職員と面談したりすべきです。
- 541 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 15:27:10.69 .net
- 石井さんの切り貼り何がいけない？ → 切り貼り部分に線を引けばＯＫ
小保方さんの切り貼り何がいけない？ → 切り貼り部分に線を引いていれば問題なかった
- 542 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 15:27:41.10 .net
- 小保方氏代理人が苦言「ＳＴＡＰ論文許されず、委員の論文は許される」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140503-00000540-san-soci
田賀に噛み付いたままか
- 543 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 15:27:45.47 .net
- >>537
ドクター中松が息子の嫁に欲しい！と言っているよ。
- 544 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 15:27:51.59 .net
- >>532
三木弁護士は、こういう攻め方をしていると、
小保方の研究不正の調査をしないとダメだという認識が
理研に拡がりつつあるというのを知らないらしいねW
弁護士の浅知恵が、小保方が実験をしていないという
認定を理研に食らって、懲戒免職しかないという状態に追い込むことになる。
理研では研究不正調査へ方針転換が議論されているのだが。
- 545 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 15:29:53.93 .net
- >>539
詐欺にひっかかったという方が、理研は被害が少ないのではないかな？
（実際、詐欺にひっかかったのだけど）
刑事事件だよね
- 546 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 15:30:01.56 .net
- >>534
田中土建工業に喧嘩売ってんのか？
- 547 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 15:30:39.22 .net
- アンチの言ってる意味がわからん。 研究不正の調査は今やってるとこだろ。
- 548 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 15:30:55.97 .net
- 実験ノートってのは米国の特許制度が先発見主義だった時代の遺物じゃないの？
一番重要なのは発見していち早く発表することじゃないの？
再現性さえあれば、それで十分じゃないの？
実験ノートをいちいち付けていたら発見は遅れるし、発表も遅れるんじゃないの？
- 549 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 15:31:22.91 .net
- >>545 日本を代表する研究機関が詐欺されたとなったら、
文科大臣辞職だろ。
- 550 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 15:31:47.45 .net
- >>548
巣にお帰り
- 551 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 15:31:58.93 .net
- >>548
もしかして早稲田の学生さん？
- 552 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 15:32:01.52 .net
- >>547 えっ、誰が？
- 553 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 15:32:16.95 .net
- >>517
あー、単に切り貼りをｱｳﾄｰとかｾﾌｾﾌ言ってるわけじゃないのか…
石井疑疑が出た頃に現役で実験やって論文書いてるｱﾗﾌｫｰ氏に聞いたら
「写真切って貼っつけるなんてみんなやってるよ…つかデジタルで簡単キレイにできるようになった頃にはみんな大喜びで切り貼りしてたし…」
と言っててもうこれ俺(一般人)にはわかんねーわと
マスコミにはもうちょっと正確な報道してほしいな(´･ω･｀)
- 554 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 15:32:31.02 .net
- >>548 実験ノートは条件を吟味したり実際に研究を進める上で必要なものだよ
- 555 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 15:33:59.52 .net
- >>551
武田信者です
- 556 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 15:34:13.05 .net
- 理研の一部では発表当初から研究不正が知られていたよ
- 557 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 15:34:34.41 .net
- >>548
特許制度がなかった時代のダビンチですら詳細なノートを残している
録を残さないような奴には研究レベルの実験は無理
- 558 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 15:34:45.77 .net
- 誰か産経の記事探していたね。見つけたよ。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/140501/crm14050119000021-n1.htm
事件
理研調査委員２氏の論文にも疑義
2014.5.1 19:00 ［ＳＴＡＰ細胞］
新型万能細胞「ＳＴＡＰ（スタップ）細胞」の論文問題で、理化学研究所の
小保方（おぼかた）晴子氏を不正と認定した理研調査委員会の委員のうち、
理研に所属する２人の論文計５本に画像を切り張りした疑いが指摘されている
ことが１日、分かった。理研は本格的な調査が必要かを判断する予備調査を始めた。
指摘されたのは理研の古関明彦グループディレクターと真貝洋一主任研究員で、
対象論文は古関氏が責任著者として平成１５～２３年に発表した４本と、
真貝氏と前調査委員長の石井俊輔上席研究員が共著で１７年に発表した１本。
いずれも遺伝子を調べる実験結果の画像の一部を切り張りしたのではないかとの指摘が
外部からあった。
調査委では先月、石井氏の論文に画像の切り張りが見つかり、
石井氏は「不正ではない」としたが辞任した。
理研によると古関、真貝両氏は辞意は表明していないという。
- 559 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 15:35:35.24 .net
- 他我は「切り貼りしてません」って断言してみろよ。
- 560 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 15:35:35.88 .net
- 小保方の最終局面はまだか
- 561 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 15:35:50.21 .net
- >>540
米国には各省庁に監察総監(Inspector General）というのがいて、業務を監督します。
有名なのは運輸省のIGがFAA（航空局）を監査した時のことです。
スノーデン事件でも、米国民を不当に監視した報告書（報告書の後）是正されたが暴露されました。
もっともCIAの暗殺工作（ヘルムズ以前）やFBIの不法行為について、全く機能していません。
研究公正局についてですが、調査できる分野、権限、予算、人員が限られている上に、官僚的制約が大きすぎてあまり機能していないようです。
（もっともFBIは始めは腐敗だらけの小さい役所でしたが、その後急拡大しました）
企業の監査役はほとんど機能していません。
- 562 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 15:36:23.54 .net
- １７年前ってｗ
- 563 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 15:36:38.43 .net
- >>543
そういえば、独身なんだな。
- 564 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 15:36:39.13 .net
- 研究不正ってのは「改ざん」やら「盗用」、「実験の捏造」などの総称だろ。
- 565 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 15:36:59.00 .net
- >>537
菊川怜が１０年前、2004年に古館伊知郎の日テレ「オシャレカンケイ」に
出演したとき、大学入試問題の「部分積分」の解法をドヤ顔で披露していた。
あれを視聴者が見て何のことかさっぱり分からないだろう。
- 566 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 15:37:36.30 .net
- >>556
kwsk
- 567 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 15:37:46.69 .net
- KC1をちゃんと不正としとけば問題なかったんだよ
石井は過去にマテメソをコピペしたことあったのか？
- 568 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 15:37:48.51 .net
- >>543
ドクター中松の息子には小保方がふさわしい
両家の血を引いた、サラブレッド詐欺師が生まれるだろう
- 569 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 15:38:00.41 .net
- >>530
菊川怜の卒論のタイトル
「遺伝的アルゴリズムを適用したコンクリートの要求性能型の調合設計に関する研究」
いや、まぁ、コンクリの調合と強度についての実験レポなんだけど、
題名に関しての凹レベルのハッタリぶりにガックシ。
こいつもルックスに恵まれ、実力が少々あっただけで、根元の体質は凹だと思う。
- 570 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 15:38:31.76 .net
- >>556
それがもしもかりに本当だったら大変なことだけど
もしもかりに本当だとしても誰も証言しないかなあ
- 571 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 15:38:52.98 .net
- >>564 ここでは、2枚の写真の問題だけではなく、実験の内容
そのものについての疑惑を研究不正と言っている、と思う
- 572 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 15:38:59.47 .net
- >>556
書ける範囲で詳しく(kwsk)。
不思議な（あやしい）論文だというのは、いろいろな点で気がつく人がいると思うのですが・・
- 573 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 15:39:28.73 .net
- なんかあまり、突っ込まれてないけど、３人の不正の中には石井との共著もあるからな。
石井はこれについても説明しないとな。
- 574 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 15:39:40.94 .net
- >>570 それ言ったらおしまいよ、ということで沈黙しているんだろ
- 575 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 15:40:28.16 .net
- >>569
遺伝的アルゴリズムを使ってコンクリートの調合をしたんならそのタイトルで問題無いが？
- 576 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 15:40:35.72 .net
- >>569
学部だろ
そんなもんじゃ
- 577 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 15:40:51.35 .net
- >>561
研究公正局がすでにあるのかよwww
さがすか
- 578 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 15:42:03.34 .net
- このグズグズ感を払拭するために、
ゴールデンウイーク明けに石井委員長が復活する。
小保方と三木弁護士、何も言えず。
- 579 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 15:42:05.04 .net
- 理研が捏造の定義を出してもオボたちは因縁つけるだけだろう
- 580 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 15:42:44.07 .net
- 理研解体に乗り出したおぼちゃん・・・
- 581 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/05/03(土) 15:42:46.85 .net
- >>536 >>540は5月1日に送付した岸輝雄・改革委員長へのメールで、
タイトルは下記。
理化学研究所は独立行政法人通則法に違反して監査業務から監事を排除
*****
尚、同様のメールをメールアドレスがわかった中村征樹委員と
塩見美喜子委員にも送付。また、竹岡八重子委員の所属する
光和総合法律事務所の事務員にも電話(03-5562-2810)した。
それ以前に、調査委員会・新委員長の渡部惇弁護士の事務所にも
電話したし、監査・コンプライアンス室にも電話し、監事に伝言
するよう要求した。
- 582 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 15:43:23.56 .net
- >>580
船場吉兆を解体した三木弁護士にふさわしい仕事だな
- 583 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 15:43:42.94 .net
- >>530 >>543 >>563 >>568-569
ドクター中松
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%BC%E4%B8%AD%E6%9D%BE
2009年 第45回衆院選 比例東京ブロック 幸福実現党
2010年 第22回参院選 比例区 幸福実現党
- 584 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 15:44:32.35 .net
- この論文は研究不正防止の観点から、しっかり問題点をあげながら臨床系の教室
でも抄読会でどんどん読まれるべき
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/pdf/nature12968.pdf
日本語訳↓
http://syodokukai.exblog.jp/20313842/
- 585 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 15:44:38.52 .net
- >>575 遺伝的アルゴリズムを使ってコンクリートの調合を最適化した、
という話だろ。きちんと日本語読めよ
- 586 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 15:44:56.46 .net
- ／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ 「理研の調査委員の皆さーん、人のこと言えないじゃないですか～」
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
- 587 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 15:45:08.86 .net
- >>565
まえそのままうしろ積分ひくことのまえ微分後ろ積分して積分
世の中に出たら微積分は、数式がいじれることより概念がわかることと数式の意味を読み取れることじゃね？
微分方程式なんて、解析的に解けるもんなんて殆んどないし、数値解析とかの手法のほうが大事と思う。
- 588 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 15:45:36.52 .net
- このスレはじめから読んでたら泣けてきた。
小保方ていろんな人たちを不幸にしてきたんだなって。
- 589 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 15:45:59.94 .net
- 小保方論文の中のコピペの部分は、コピペ元と完全に同じ条件の
実験を行ったとは考えにくい、という話はどうなったんだ？
- 590 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 15:46:06.03 .net
- >>561 >>577
米国研究公正局
研究公正局（けんきゅうこうせいきょく、ORI、Office of Research Integrity）とは、
研究の公正性、すなわち科学における不正行為が行われていないかどうかなどを監視する、米国の政府系機関である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B1%B3%E5%9B%BD%E7%A0%94%E7%A9%B6%E5%85%AC%E6%AD%A3%E5%B1%80
- 591 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 15:46:18.44 .net
- >>585
タイトルだけからは最適化したかどうかはわからんな
- 592 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 15:47:21.75 .net
- アルキメデス性を仮定しないと簡単な級数の収束も
証明できないことに感動したもんだ。
工学はいまいち詰まらんかったな。
- 593 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 15:47:22.38 .net
- アンチ「連休明けに石井委員長が復活する！！」
- 594 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 15:47:29.77 .net
- >>591 設計をするということは何らかの意味での最適化をする、
ということだろ
- 595 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 15:48:45.00 .net
- >>588
いや、変な下心ある人が付け込まれてる
- 596 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 15:49:18.65 .net
- 小保方って、
これまでの人生、いつもこうやって
邪魔者を攻撃して成り上がってきたんだよね。
ここは徹底的に叩いて
研究者として再起不能にしましょう。
- 597 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 15:49:26.97 .net
- >>587
禿同（全く同意見）
だから、地頭の良い土建屋の親父は、分かるんじゃない？
- 598 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 15:50:51.12 .net
- ブーメラン投げたのは石井自身。小保方さんじゃない。
- 599 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 15:51:19.23 .net
- >>594
それを言うなら大概の研究は何らかの最適化をするものだから、わざわざ「調合を最適化」まで書くのは冗長
- 600 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 15:51:44.77 .net
- 理研の職員数千人、
すべて調査委員に任命してはどうでしょう？
委員長は日替わりで。
攻撃された人から抜けて行く、というやり方で。
- 601 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/05/03(土) 15:51:49.60 .net
- >>536 >>540 >>581の続き、
まず、理化学研究所の「監査・コンプライアンス室」を法律どおりに
監事の直属にするのが先決。今のままでは内部告発困難。
今の「監査・コンプライアンス室」は理事の配下にあるので監査とは
名ばかりのニセモノ。それによって選ばれた調査委員会も(前)委員長や委員を
内部から選んでおり中立性に欠け、内部告発したら干される危険があった。
お話にならない。
- 602 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 15:52:27.04 .net
- ε-δ分からなくても、無限小解析なら大丈夫って人は多いだろ。
- 603 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 15:52:41.64 .net
- >>599 それぞれの薬品の特性を明らかにするだけで、特に最適化は
しない、みたいな研究もある
- 604 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 15:52:43.33 .net
- 戸籍「切り貼りしたのか、しないのかどっちだ！ おう？」
- 605 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 15:53:24.55 .net
- >>575
そもそもコンクリの調合に遺伝的アルゴリズムが必要か？とは思う。
そもそも、材料科学の知識があれば、後はチューニングの話だけで、
遺伝的アルゴリズムの特徴である「突然変異の導入」とか要らんし。
ここらは指導教官の責任が大かも。
>>576
いやー。卒論でそんな大仰なタイトル付けるってば。
派手なタイトル付けた卒論って、後からほじられてネタにされるから、
なるべく無難なのにするのが学部生と言えども大人。
>>572
過去スレで、研究者にはお約束の「進捗発表」が一切開催されず、
この件についておかしいと指摘した研究者の声を笹井が押しつぶした、と言うのはあった。
- 606 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 15:53:35.44 .net
- >>585 >>591 菊川論文
「遺伝的アルゴリズムを適用したコンクリートの要求性能型の調合設計」に関する研究
遺伝的アルゴリズムとコンクリートの調合がどう関係するかわからん。
まあ、タレントの卒論だから気にしない。・・とおもいつつ誰かアップしてくれないかな
- 607 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 15:53:46.68 .net
- >>590
内閣筋や山本大臣がしらないはずはないなwww
利権門下がだんまりを通しても、科学公正庁発足かw
規模とマンバワーはともかく法的な強制調査力は担保するんじゃね？
記録提出命令とか。これだけでも「記録はほかにもまだありまぁす」を裁断できるしw
- 608 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 15:53:50.48 .net
- 小保方さんと調査委員の４人って、「切り貼り」の発覚時期が違うだけじゃん。
- 609 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/05/03(土) 15:54:29.67 .net
- >>602
生物系か医学系？
ε-δ論法と無限小解析の両方習ったの？
- 610 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 15:55:26.09 .net
- >>609
工学部から院転でバイオにいったんだよ。
- 611 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 15:55:27.37 .net
- 今の状態って
実験についての検証をするとシニアの責任にまで及ぶから
論文だけの問題にして本人だけ切ろうとしたら
オボがしぶとくて筋書き通りにはいかなかった
っていう理解でいいのでしょうか？
- 612 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 15:56:23.38 .net
- 小保方さん → 世界中に注目され、チェックする人も多かった。
調査委員 → 大した研究でなく、「切り貼り」にも誰も注目せず。
- 613 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 15:56:34.40 .net
- >>611 同意！
- 614 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 15:56:52.02 .net
- >>603
最適化は>>585の言い出したことだしな
- 615 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 15:57:43.97 .net
- >>569
>こいつもルックスに恵まれ、実力が少々あっただけで、
↑それだけで十分立派だろｗ
- 616 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 15:58:24.22 .net
- >>606
東大じゃないからよく判んないけど
大学には製本して提出で
電子媒体は本人しか持ってないんじゃないの
- 617 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 15:58:48.54 .net
- まだ架空実験とか言ってるアンチがいるのか・・・。
小保方さん１人でずっとやってたならともかく、和歌山やら笹井やら他のスタッフがいるのに、
手品やりつずけるのは不可能。
- 618 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 15:59:12.37 .net
- >>605
> いやー。卒論でそんな大仰なタイトル付けるってば。
遺伝的アルゴリズムって入れただけで大仰っていう感覚が理解できない。
それほど大それたものか？
- 619 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 15:59:37.13 .net
- >>602 >>609-610
「超準解析」なら有名じゃん（「無限小解析」思い出せなくて焦った）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%85%E6%BA%96%E8%A7%A3%E6%9E%90
生物板には合わない話題だが・・
- 620 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 15:59:50.26 .net
- >>606
博士論文だったらアップされるけど、学部論文だからね。
閲覧できないでしょう。
- 621 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:00:22.05 .net
- >>617
「やりつずける」
日本語が御不自由のようで。
- 622 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:00:48.40 .net
- >>605 >>618
当時の流行（菊川の頃には廃れていたと思うが）
- 623 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:00:48.92 .net
- 土日になるとスレ乱立荒しが減るね
- 624 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:01:47.35 .net
- 卒論なんて遺伝的アルゴリズムの練習させて終わりだよ
学生に受けもいいし
題材はてきとうでいい
- 625 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:01:54.95 .net
- O氏は観客がいるので、こういう引き延ばしをしている。
自分が見せ物になっているという感覚に寄りかかっていると思う。
でも、自分の真正さを証明しようとは一切しないというところに
なにか根本的な認識の歪みを感じる。
もしかすると米国流の駆け引きのつもりかもしれないけど
そうだとしても、何か大きく自己誤認している人だと思う。
- 626 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:02:01.94 .net
- もう一度書くが、理研はさっさとヤメ検の修羅場くぐった海千山千の弁護士雇ってその人たちに任せろよ。
あんたらじゃだめ。
>>476
そのとおり。
- 627 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:02:18.22 .net
- 理研の２人はいまだ、なんのコメントもなし。よほどヤバイんだね。
- 628 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:02:40.42 .net
- >>621
たぶんBaido IMEを使用されているのでは。
入力内容を中国のサーバーに全部送信されるので、使うのは・・・
- 629 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:02:41.52 .net
- >>617
手品はＵとＫが共犯前提だよ。
- 630 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:02:53.68 .net
- >>618
うーん。俺は卒論書く時、院生から（菊川みたいな場合だと）
「コンクリートの調合設計最適化についての研究」
で良いとアドバイス受けたな。
学部生レベルだと、何にせよ浅いから、絶対に花火を打ち上げるなと。
- 631 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:02:56.62 .net
- 博論ならともかく卒論のことを言ってやるなよｗｗ
- 632 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:03:28.98 .net
- 200回の成功が幻だったとしたら
使われたネズミたちがかわいそう
ただのイヌ死に
- 633 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:03:42.30 .net
- 数年間ずっと手品なんて無理でしょ。
- 634 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:03:44.07 .net
- そういや遺伝的アルゴリズム使って二足歩行ロボットの
姿勢制御やっている人が動画を公開してたっけな
- 635 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:03:46.71 .net
- >>626
>>611 の状況だから強い対応ができないのだろう。
- 636 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:05:19.33 .net
- 理系でコピペしたことないやついるの？ おまえの卒論コピペだらけだろ？
- 637 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:05:31.90 .net
- ε-δ、超準解析
古典的な無限小や無限大という極限でも一般には特に問題はないが、
ビッグバン理論が出てからは、それでは矛盾がが出て来るということだよね。
- 638 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:05:34.81 .net
- >>633
その数年間を知ってる人っているの？
笹井とか若山とか庭とかはほんの一部でしょ
「数年毎日大量の実験をしてた」所を見てる人っているの？
- 639 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:05:50.32 .net
- >>626
オリンパスと同じで、とんでもないものが出てきたりしたりしてできない・・・
という疑いを晴らすためにも、第三者委員会を作って、大物を入れようね。
（いざとなったら、E電のように、政府や国会の調査委員会に本当でないことを教えて、調査逃れをする手もあるし）
- 640 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:06:11.14 .net
- >>630
卒論が最後の学生にその地味なタイトルは可哀想過ぎる。
ファジーとかフラクタルとかウェーブレットとか、時々の流行りのキーワードくらい入れさせてやれよ
- 641 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:06:33.24 .net
- >>503
マスコミは酷いな 特にテレビ
吉兆弁護士の「同じようなことをやっておいて…」って喋りばっか流して
逆方向に印象操作してる
- 642 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:06:35.30 .net
- >>396
不正してないのだろ？狼狽えるなよ、小保方。
- 643 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:07:05.42 .net
- 次の犠牲者は菊川怜か？
- 644 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:08:15.24 .net
- 菊川は学者でもなんでもないしどうでもええ
- 645 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:08:28.31 .net
- まだ石井が理研所属だったとは
理研って捏造、改竄OKなんですね
広く捏造判定しちゃうと世界が理研を許さないかもね
- 646 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:08:52.63 .net
- >>636
建設的な視点で言うと、コピペとテンプレの区別は必要だろう。
凹って理系のテンプレ文章で単語入れ替えたら済む所を、
「テンプレ文章」の概念も勉強できずにわざわざコピペしたから
叩かれている訳で。
- 647 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:08:55.19 .net
- ずっと小保方のターンです
- 648 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:08:56.48 .net
- 菊川にも言いがかりかよ。ここの理系はどんだけコンプレックスの塊なんだ？
- 649 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:09:01.69 .net
- >>636
253 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/25(金) 15:56:15.11
バンドの切り貼りも
画像の使い回しも
マテメソのコピペも
小保方さんのやったことは俺も全部身に覚えがある
どれもまったくやったことがないってやつは
研究者じゃないか
よほど恵まれた環境で呑気に研究やってるやつだけだと言い切れる
- 650 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:09:14.41 .net
- >>633
怪しい実験はOUKが重なる時代に終了してるんだ。
- 651 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:09:25.43 .net
- 仙台の南北線、できた当初は「注目点はファジー制御によるスムーズな
発車・停車です！」とか宣伝していたけど、今じゃ誰も覚えてないもんなぁ
- 652 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:09:54.77 .net
- >>636
コピペだって引用元が判れば剽窃じゃないよね
お前の言うコピペて何？
- 653 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:10:26.06 .net
- 小保方さん叩いてんのは実験したことのないか、畑違いのの野郎。
- 654 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:10:44.66 .net
- >>649
早稲田か
- 655 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:10:59.30 .net
- もし菊川が在学中人並みにまじめにやって卒論を書いてても
こうやって偏見の目にさらされるとしたら、オボのもたらした重大な弊害だと思う
今後、ちょっときれいだったりおしゃれだったりする理系女子はみんな色眼鏡で見られるのか
- 656 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:11:40.35 .net
- >>655 当分は、そういうことになりそう
- 657 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:11:52.55 .net
- 武田邦彦「データなんか盗用で全然いいんですよ」
http://takedanet.com/files/2014042512391239.mp3
- 658 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:12:36.05 .net
- >>653
たしかに。
普段から実験している研究者なら、怒りより呆れるのが先だからな
- 659 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:13:28.36 .net
- もしも小保方氏が森口氏の様な50歳手前の小汚ないオヤジだったら…
- 660 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:13:29.44 .net
- >>655
そんなことはないよ
菊川怜は優秀だから、害は受けないよ
- 661 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:13:41.75 .net
- >>655
いや、菊川ねたを最初に上げたのは俺なんだけど、
要は彼女は「コンクリの調合」って言う、土木系の卒論を書いてて、
一般的なイメージの「建築」じゃないって事を指摘したかったんだが、
そこは脱線して悪かった。
- 662 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:14:18.41 .net
- 学部卒の奴とかどうでもいい
- 663 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:14:21.66 .net
- >>569
TBSアナウンサーの岡村仁美はどう？トマト（GCR267）の
抵抗性遺伝子Tm-2^2の機能解析は流行語？
岡村仁美TBSアナウンサー「昨日の記者会見に出席しましたが、
私が大学３・４年生で言われた禁止行為をやってるような話だった。」
岡村 仁美（おかむら ひとみ）・TBSアナウンサー
東京大学教養学部生命・認知科学科卒業後、2005年入社。
東京大学在学中の2003年、五月祭で新入生ミス東大に選ばれる。
卒論テーマは、「トマト（GCR267）の抵抗性遺伝子Tm-2^2の機能解析」。
- 664 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:14:49.98 .net
- 理系どころか大卒もあまりいないようだなこの板
最低限の読解力すらままならないのがいるわ
- 665 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:15:07.07 .net
- >>659 もしそうなら、不正をきっちり指摘して批判する、と
なっただろうな。小保方だから控えめな対応をしたらゴジラになった
- 666 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:15:16.50 .net
- むしろ引用されたら嬉しいよ
- 667 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:17:12.59 .net
- 小保方氏代理人「理研調査委の信用性なくなった」
http://www.asahi.com/articles/ASG525CXGG52PLBJ002.html
ＳＴＡＰ（スタップ）細胞の論文問題で、
理化学研究所の小保方（おぼかた）晴子ユニットリーダーの
不正を認定した調査委員会の３人の論文に画像加工などを
疑う指摘が出ていることについて、小保方氏の代理人の三木秀夫弁護士は２日、
「調査委の信用性はなくなった」と指摘し、委員を入れ替えたうえで再調査するよう改めて求めた。
小保方氏は論文不正の認定に対して不服を申し立てており、
理研が再調査するか検討している。三木弁護士は
「再調査しないとなったら、到底承服できない」と述べた。
理研の調査委は委員６人で発足。このうち石井俊輔上席研究員は
別の論文で画像加工の疑いを指摘され、調査委員長を辞任している。（福島慎吾）
- 668 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:17:45.93 .net
- >>664
キミの読解力はどのぐらいなの？
- 669 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:17:49.01 .net
- >>663
流行語ではないような…
- 670 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:18:02.78 .net
- 意匠建築を専攻したわけじゃないってことが言いたかったのか
- 671 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:18:12.81 .net
- ぷっぷ
片瀬久美子 ?@kumikokatase 8時間
私のブログで公開した疑義について、そちらの元情報を確認せずに、
別の人の解説だけ聞いてそれを鵜呑みにしてしまう記者さんもいます。本当に危なっかしいです。
- 672 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:18:41.40 .net
- 巨大なブーメラン投げたのは野依だからなあ。
- 673 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:19:08.48 .net
- 三木は小保方の梯子を外す役
- 674 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:19:09.56 .net
- ノートと同じように実験過程を確認している人はいなくて
結果だけしか見てなかったとかはないのかな
確認しようとすると
センセ私のこと疑うんですかとか
それよりケーキ食べましょうとかでごまかされてたとか？
- 675 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:19:58.59 .net
- >>663
その発言した番組は「報道特集」というTBS伝統の捏造番組だった
- 676 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:20:15.54 .net
- >>663
少なくとも「Tm-2^2」って言う単語は入れない。「^」って文字入れると、
引用しようとした後の人が苦労する。
- 677 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:20:53.56 .net
- >>674 指導教官と学生という関係でない限り、この画像を得たときの
実験ノートを見せろ、みたいなことは言わないだろ
- 678 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:21:10.68 .net
- 石井「野依のせいで・・」
戸籍「野依が余計なこと言い出すから」
深海「調査委員なんて引き受けるんじゃなかった」
他我「野依がブーメラン投げるから・・・」
- 679 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:22:31.20 .net
- >>670
いや、まぁ、ここらは個人の美意識の問題なんだけど、
建築科にして土木系の渋い卒論なのに
「遺伝的アルゴリズム」は何だか余計に恥ずかしいよって言う。
ここは地味なタイトルで行こうぜ、と俺なら考える。
- 680 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:22:34.83 .net
- 読解力を誇る理系ねぇ(笑)
俺に言わせりゃ国語力ない不器用な人たちにしか見えないが
間違えたら素直に謝るから不器用正直かな(笑)
- 681 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:23:04.43 .net
- 野依さんも気軽に理事長職を引き受けてしまったことを
後悔しているだろうなあ・・。
- 682 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:24:28.50 .net
- >>680
お前は作者の気持ちでも考えてろ。
- 683 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:24:37.35 .net
- >>680
不器用正直が理系の真骨頂。
だからオボが叩かれる。
- 684 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:24:42.38 .net
- 石井「野依のせいで・・」
戸籍「野依が余計なこと言い出すから」
深海「野依に言われただけ・・・」
他我「野依がブーメラン投げるから・・・」
岩間 （野依のせいで俺も？ ）
- 685 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:25:54.35 .net
- 698 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 00:23:50.86
科学者同士の嫉妬って、すさまじいな。
アカポスに就けなかったくらいで・・・
嫉妬の業火で焼き尽くすのか。
そのうち駅のホームから突き落とされる人がでてくるんじゃね？
- 686 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:25:54.43 .net
- >>680
http://kokomaka.net/wp-content/uploads/2014/03/coverImage.jpg
- 687 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:26:11.57 .net
- アンチがぱくりコメ製造中
- 688 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:26:15.89 .net
- ｵﾏｲﾗ、そんなことよりも世紀の大発見が
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/14/140502_shrub.html
- 689 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:26:38.04 .net
- 読解力のない人というのは、他人の文章の深い意味が読み取れないので、
他人が間違っていると思ってしまうんだよね。実際は自分の読解力が
ないことが原因だということに、半永久的に気が付かないものだ。
- 690 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:26:48.93 .net
- 彡⌒ミ
(□ω□) 論文の最終段階で加わっただけです！
Ｕ θ Ｕ
／￣￣Ⅰ￣￣＼
|二二二二二二二|
｜ ｜
ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ
ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ
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( )】 ( )】 ( )】 【( ) 【( ) 【( )
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ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ
- 691 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:27:08.01 .net
- 川合理事「理研のために我が身を張る覚悟はできてます。
でも、こんな女と刺し違えるのは勘弁して下さい。」
野依理事長「わかります。」
- 692 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:27:22.48 .net
- >>683
大和先生みたいな口から先に生まれてきたようなタイプは？
- 693 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:28:26.39 .net
- >>685
科学史をちょっとかじればこんなの大したこと無いって分かりそうなもんだが
- 694 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:28:53.93 .net
- >>671
犬はまだ人のせいにしてるのか。
ミスリードは犬がはっきり「石井が書いた論文では無いが」を書かないから起きたんだよ。
- 695 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:29:29.80 .net
- >>691
皆こういう気分なんだろな。
よりによって相手がおぼこじゃ死ねないと。
- 696 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:29:57.52 .net
- >>671
お前が言うなｗ
- 697 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:31:04.95 .net
- http://yoshinori-kobayashi.com/4620/
2014.04.28（月）
論文至上主義のくだらなさ
やれやれ、今度は山中伸弥教授の14年前の論文に
不自然な画像があると、インターネットで指摘され、
画像の元となる実験データを示すことが出来ない
ということで謝罪会見が行われた。
つい先日は、STAP細胞の問題で調査する側だった
理研の委員長・石井俊輔氏が、インターネットで、
自身の論文の疑義を指摘され、調査委員長を辞任した。
小保方さんの一件で、科学界やマスコミに、
「論文至上主義」が蔓延っていたから、
こういう馬鹿馬鹿しい珍現象が続出する。
東大を出ようと、京大を出ようと、世の中には
科学者や研究者で食っていけない者たちがいる。
「ノラ博士」と言うらしいが、彼らの怨念がネットの中で
渦巻いていて、成功者を嫉妬で引きずりおろす快感に
酔いしれているのだ。
「論文至上主義」「実験ノート至上主義」が、
いかに滑稽な事かという証明が、
こんなに速くなされるとは思わなかった。
科学の世界のスケールがどんどん小さく委縮していく。
日本人の嫉妬根性って、本当につまらないよ。
- 698 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:31:51.81 .net
- 最近よくテレビに出ている林修っていう人は、
そんなに国語の力のある人なのか？
- 699 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:32:00.47 .net
- >>692
戦艦もフルボッコじゃん。
>>695
いや、川合理事は自分のやって来た悪行と相殺するに凹と心中するのが適役かな、と。
- 700 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:32:39.60 .net
- >>691
こうだろ
川合理事「理研のために我が身を張る覚悟はできてます。
でも、こんな女と刺し違えるのは勘弁して下さい。」
野依理事長「じゃあ川合知二さんのこと三木弁護士にチクっちゃうもんね。」
川合理事「ぐぬぬ」
- 701 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:33:23.81 .net
- 犬と言えば犬HK
犬と言えばL犬x
- 702 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:34:09.56 .net
- 弁護士側が調査委員の過去論文を徹底的に調べたあげく、大したものは出なかった
のだから、重大な不正はないということがよくわかったな
- 703 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:35:23.02 .net
- >>683
若禿さん以外登場人物が全員正直じゃないｗ
- 704 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:36:39.02 .net
- >>702
同意
- 705 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:37:01.08 .net
- U(TωT)U 犬犬言わないでください。
- 706 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:37:01.86 .net
- STAP細胞が存在せず に完全な捏造なら、何人もの学者が論文に名を連ねたり、
ネーチャーに投稿したり、大金を払って国際特許を出すことなど絶対に有り得な い。
だからSTAP細胞はあるんだよ。
だが、論文に傷が付いたことを決して許せない誰かが感情的に、
小保 方切りを目的で立ち上げた調査委員会だから、結論は決まっていた。
そのため、十分な調査はせずあの結論を早々と出したので、逆に大ご とにしてしまった。
悪意を故意と読み替えて捏造と改ざんにした返り血で、石井氏の辞任 や3人の不正にまで問題を広げてしまった。
理研は頭が良い筈なのに、知恵は無いから思惑通り に事は進まなくて、当惑していることだろう。
小保方氏は「STAP細胞は作れるし、どこでも作りたい。」と言っているのに、決して理研が作らせない理由は、
さらに 改良したSTAP2細胞を、傷の付いた小保方氏を外して取り組み、理研の手柄にしたいからだろう。
面子と保身を考える馬鹿集団だか ら、税金は使っても国民の利益は後回し。
- 707 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:38:03.35 .net
- >>706
すげーｗ
- 708 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:39:30.26 .net
- 石井委員長
「クルクルパーなのは、小保方さん一人です。」
「こいつを相手にしてると、
私もクルクルパーになっちゃうんで、
いち抜～けた！」
河合理事「あ、石井さん！ズルい！！」
- 709 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:39:42.30 .net
- >>706
国際特許っていろんな国に出願すれば大金だけど、最初は1カ国にしておけば安上がりだよ。
- 710 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:39:43.52 .net
- 野依が特定法人化の為に、小保方さん断罪して幕引きしようと焦ったんだよ。
実際には小保方さんに反撃されて泥沼化してるけど。
- 711 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:40:01.51 .net
- http://blog-imgs-70.fc2.com/m/a/t/matomechnews/res_t8z15o4idx.jpg
毎朝、駅に向かうときに、右から二人目に似た犬に、よく会うわ。
- 712 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:40:15.12 .net
- >>700
正解はそれだよなww。
今回起した凹の自爆テロが川合理事まで誘爆したのなら、
流石に凹を評価せざるを得ない。
が、自分可愛さの凹、流石に川合理事の逆鱗は刺激しないに200STAP。
- 713 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:40:21.66 .net
- >>706
それだと、若山氏の行動が全く説明できなくなるよね。
- 714 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:41:07.37 .net
- >>708
それが一番真実に肉薄しているな
俺もこのスレに来る度にバカになっていく気がする
そろそろ抜け出さないと
- 715 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:41:22.90 .net
- >>702
どうもそんな感じ。
ルサンチマン満載の俺としてはガッカリ。
擁護はもっとしっかりヤレよ。遊んでるなよ。
- 716 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:42:20.93 .net
- >>711
http://www.youtube.com/watch?v=17YSm1UOQWk
- 717 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:42:43.38 .net
- 石井の命令で戸籍と深海の取り調べが凄かったらしい
お前がやったんだろ、お前が捏造したんだろっていい気になって
追い詰めていたら、逆襲のオボが怒ったって事？
- 718 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:43:10.62 .net
- 理研は理系のエリート集団だけど、組織マネジメントとか文系分野は不得意。
- 719 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:43:12.58 .net
- >>679
シンプルなタイトルだと逆に大論文の風格を感じてしまうのは感性の違いか
- 720 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:43:52.24 .net
- >>706
もはや天然記念物？世界遺産？？
- 721 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:44:20.94 .net
- パワハラ戸籍、ブーメランざまあｗｗ
- 722 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:44:28.60 .net
- >>706
禿同禿同禿同禿同禿同禿同
- 723 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:44:57.16 .net
- >>718
> 組織マネジメントとか文系分野は不得意。
日本の文系もダメダメな分野だな。
- 724 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:45:18.69 .net
- STAP2って映画の続編みたいでかっこいいな。ｗ
どんどんバカになっていくわ。
- 725 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:45:25.56 .net
- >>710
理化学研究所における雇用
主任研究員（大学における教授、准教授、講師に相当）以上の場合には、公募職のため、理化学研究所運営理事会の議決を持って行う。
理事会（理事長・理事・外部理事）
- 726 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:45:26.10 .net
- 週明けに、
石井委員長復活に200 STAP
- 727 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:46:01.86 .net
- >>719
いや、無論そこらの効果もある訳で。
シンプルなタイトルにしてて、悪いコトは一切ないと思います。
- 728 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:46:16.06 .net
- しかし、OCT発現程度ではここまでのことにはならなかっただろうか
W氏を巻き込んだ事は大きいだろうね。
CDBのセンター長やS氏からすれば、W氏が持ち込んだ災難っていう
被害者意識がありそうだよね。
W氏はそういう意味でこの件を収束させないといけないって
思っているんだろうな。
最初から積極的にマスコミに出て発言していたのは
もう当初からそういう責任を感じていたんだと思う。。
でも、自業自得というところは否めない。
もうちょっと彼女の本質を見極めていたらね。。
- 729 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:46:19.04 .net
- どうでもいいけど、onedriveってクラウドに自分で上げたオボのletter論文をiphone上で見ると、胎盤光ってないな
なんでなんだろ
- 730 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:46:23.94 .net
- >>706
シーラカンス？
- 731 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:46:38.25 .net
- >>512
それが一番だね
ただその検証結果を知るのは嫌だろうな理研はｗ
- 732 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:47:08.99 .net
- 週明けに小保方の申し立て却下に１００万STAP
- 733 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:47:30.63 .net
- >>706
国語力は認めるが誰ひとり再現出来ないモノを認めるワケにはいかんよ。
特許なんぞ他人の金だ。ノルマのある奴なら俺でも20件以上出してる。
- 734 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:49:16.27 .net
- このスレには、
阿保方クルクルパー光線が充満しています。
- 735 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:49:54.98 .net
- >>677
そうすると実験らしきことをしていれば内容は確認されず
エア実験も見過ごされる可能性はあるという事でしょうか？
- 736 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/05/03(土) 16:49:58.11 .net
- >>697
小林よしのり氏って上杉聡氏による批判本で自分の漫画の画像を引用されたら
怒ってたのに、小保方のコピペは許容するとはダブル・スタンダードというより、
さらに悪いね。上杉聡氏の場合には、ほとんどが適法な引用だったのだから。
まあ、従軍慰安婦が拉致だというウソと漫画で戦った功績は認めるけどね。
wikipedia「脱ゴーマニズム宣言事件」参照。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/脱ゴーマニズム宣言事件
>判決内容は、争点の大半、55箇所の引用と4箇所の改変を適法とし、
>ただ1箇所、編集上の都合でコマの配列を変更した点を同一性保持権の侵害
>（引用自体は適法）としたものであった。したがって、当該箇所さえ
>再編集すれば販売の再開が可能であった。また、敗者負担が原則の
>訴訟費用で、その250分の249を小林側の負担とした。
- 737 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:50:47.74 .net
- 再調査ナシ決定に200STAP
- 738 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:52:26.86 .net
- >>659
とっくに引きずり出されて、土下座のうえ懲戒解雇やろ。
- 739 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:52:28.53 .net
- >>729
「どうでもいいけど、」 という部分は、何を受けているの？ どこにかかるの？
どうも、こういう無意味な言葉遣いをする若者が多くなっているような気がするな。
- 740 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:52:31.41 .net
- クルクルパーって爺むささ爆発だな。
さすがにひくぞ。
- 741 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:52:35.39 .net
- 調査で一番肝心なのは小保方氏がやった手順での再現実験なのに、
それをやろうせずに瑣末な調査しかしない理研はどう考えてもおかしい。
（理研がやろうとしている実験は、手順が異なっており、再現実験ではなく別の実験）
- 742 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:53:10.98 .net
- 調査で一番肝心なのは小保方氏がやった手順での再現実験なのに、
それをやろうせずに瑣末な調査しかしない理研はどう考えてもおかしい。
（理研がやろうとしている実験は、手順が異なっており、再現実験ではなく別の実験）
- 743 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:53:23.98 .net
- 小保方が理研との喧嘩に勝ってもSTAP細胞の存在証明には
１ミリもプラスにならないのにな。
自分が小保方の立場で、STAPできてる自信あるなら、こんな泥仕合してないで
別のところに行くけどな。
三木によればスカウトの話も何件か来てるらしいじゃん？
貴重な研究時間を浪費するなんてありえないよ。
- 744 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:53:50.70 .net
- 953 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/29(火) 12:20:15.80
結局アンチ小保方は完全に追い詰められてるよな
小保方が有罪なら同じことをやった石井、山中も有罪 → 石井、山中解雇へ
石井、山中が無罪なら同じことをやった小保方も無罪 → STAP細胞の存在も証明
どうするんだ？
- 745 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:53:54.34 .net
- >>673
俺もそうだと観ている。
- 746 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:54:28.00 .net
- 今日は週末なので、工作員は休暇でおらず
小保方自ら書き込んでる、に200STAP
- 747 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:54:38.36 .net
- 申立却下，再調査なし，のカキコが数回出ている。内部者からだろうな。
- 748 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:55:18.99 .net
- >>744
幸せそうでいいな
まさにハッピーサイエンス
- 749 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:55:49.01 .net
- >>706
うーん、まだまだ、もうちょっと短く纏めてみようか。
- 750 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:56:13.30 .net
- >>728
メンヘラは出会って迂闊に情を掛け、痛い目に遭うまで怖さが解らない。
いきなりオボのような超弩級のメンヘラに邂逅したのは若山氏にとって不幸としか言いようがない。
あんなメンヘラを引き入れて、家庭を守れただけでも、それなりに良い対応だったと思うよ。若山氏は。
- 751 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:56:37.22 .net
- >>739
通常の国語力では以下にかかると即座に判断されますが(笑)
- 752 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:57:27.15 .net
- >>673, >>745
本当かい。
どうやって？
- 753 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:57:39.65 .net
- >>749
酢たっぷ細胞はありま～っしゅ
- 754 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:57:43.38 .net
- >>743
その通り
選択肢が増えて余裕ができている
逆に理研は追い詰められている
- 755 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:57:52.41 .net
- ○今後の流れ
理研が連休明けに不服申し立てを却下 → 研究不正を認定
→ 懲罰委員会を立ち上げ → 小保方の懲戒解雇が決定
→ 小保方が理研を相手取り、地位保全の訴訟を起こす
- 756 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:59:28.58 .net
- 弁護士に単純ミスの説明させるって、
やっぱ研究者とは思えん行動だな。ｗ
- 757 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:59:40.07 .net
- >>751
だから、どうでもいいのなら書かなくてもいいじゃないか！
書く意味があると思うから、書くんだろ！ それなら、
どうでもよくはないだろ。
- 758 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 17:00:17.85 .net
- 調査で一番肝心なのは小保方氏がやった手順での再現実験なのに、
それをやろうせずに瑣末な調査しかしない理研はどう考えてもおかしい。
（理研がやろうとしている実験は、手順が異なっており、再現実験ではなく別の実験）
- 759 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 17:00:19.90 .net
- >>746 頑張っているよ
スレ乱立監視所 2014年5月3日 16時56分
1: STAP細胞の懐疑点PART349 (747) ・・最新？
2: STAP細胞の懐疑点 PART316 (414)
3: STAP細胞の懐疑点 PART295 (269)
5: STAP細胞の懐疑点 PART219 (703)
7: STAP細胞の懐疑点 PART314 (313)
8: STAP細胞の懐疑点 PART209 (821)
9: STAP細胞の懐疑点 PART222 (687)
11: STAP細胞の懐疑点 PART345 (110)
12: STAP細胞の懐疑点 PART206 (829)
13: STAP細胞の懐疑点 PART208 (783)
14: STAP細胞の懐疑点 PART231 (720)
15: STAP細胞の懐疑点 PART294 (415)
16: STAP細胞の懐疑点 PART270 (499)
17: STAP細胞の懐疑点 PART226 (650)
18: STAP細胞の懐疑点 PART233 (685)
19: STAP細胞の懐疑点 PART226 (665)
21: STAP細胞の懐疑点 PART229 (744)
22: STAP細胞の懐疑点 PART257 (517)
23: STAP細胞の懐疑点 PART219 (710)
24: STAP細胞の懐疑点 PART314 (566)
25: STAP細胞の懐疑点 PART294 (282)
26: STAP細胞の懐疑点 PART265 (471)
27: STAP細胞の懐疑点 PART285 (391)
28: STAP細胞の懐疑点 PART256 (492)
31: STAP細胞の懐疑点 PART313 (294)
32: STAP細胞の懐疑点 PART273 (439)
34: STAP細胞の懐疑点 PART314 (276)
36: STAP細胞の懐疑点 PART350 (28)・・最新（未使用）
- 760 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 17:01:36.69 .net
- 調査で一番肝心なのは小保方氏がやった手順での再現実験なのに、
それをやろうせずに瑣末な調査しかしない理研はどう考えてもおかしい。
（理研がやろうとしている実験は、手順が異なっており、再現実験ではなく別の実験）
小保方さんじゃないよ
- 761 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 17:02:04.24 .net
- >>758
調査されたら困るっていう自白でしょうか？
- 762 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 17:02:22.09 .net
- >>752
ヨコだけど、今の行動そのものがはしごを外していると思うな。
意図的かどうかは別としてね。
普通の会社員とかパーマネ雇用の大学教員なら「雇用を死守」というのも意味があるけど、
いま解雇を回避できても所詮、任期付き雇用なのだし。
STAPの存在、不存在もさすがに２－３年も引っ張れるネタでもない。
たんに意地の張り合いになってしまっていて、その先のことが見えてない。
- 763 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 17:02:26.32 .net
- >>758
> 調査で一番肝心なのは小保方氏がやった手順での再現実験なのに、
> それをやろうせずに瑣末な調査しかしない理研はどう考えてもおかしい。
>
> （理研がやろうとしている実験は、手順が異なっており、再現実験ではなく別の実験）
だって”コツ”ｗって理研内部ですら小保方以外誰も知らんのでしょ？
再現実験なんてできないんじゃないの？
- 764 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 17:02:45.75 .net
- 調査で一番肝心なのは小保方氏がやった手順での再現実験なのに、
それをやろうせずに瑣末な調査しかしない理研はどう考えてもおかしい。
（理研がやろうとしている実験は、手順が異なっており、再現実験ではなく別の実験）
小保方さんじゃないよ
- 765 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 17:03:54.54 .net
- >>763
「小保方氏」とか「小保方さん」って書くようなやつだぞ。
察して生暖かく見守ってやれ
- 766 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 17:04:45.87 .net
- >>1
【ＳＴＡＰ問題】小保方リーダー代理人、理研の３人の論文不正について「調査委の信用性なくなった」
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399100733/
なんだみんな
やってるんじゃんｗｗｗ
- 767 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 17:08:10.25 .net
- >>760
調査の段階で、
ほぼ確実にエア実験ってばれたからだろ。
ただ法的な証拠がないから口に出せない。
口に出せないから仕方なく再現実験中。
ヘンドリック・シェーン事件の時には、
全世界で数十億円とも数百億円とも言われる研究費が
ドブに捨てられた、と言われている。
理研が、その部分に関して責任を持とうとしている。
- 768 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 17:08:50.66 .net
- >>766
夢半ばにして消えていったピペド達の怨念だと思う。
彼らもオボは黒だと思ってるけど、この騒動で傷つく奴が多ければ多いほど気が晴れるから、
ついでに偉そうに生き延びてるPIたちもこの機会に潰してやろうと思ってるんじゃないかな。
業の深い業界なんよ。
- 769 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 17:08:57.18 .net
- 調査で一番肝心なのは小保方氏がやった手順での再現実験なのに、
それをやろうせずに瑣末な調査しかしない理研はどう考えてもおかしい。
（理研がやろうとしている実験は、手順が異なっており、再現実験ではなく別の実験）
小保方さんじゃないよ
無給だよ
- 770 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 17:09:16.26 .net
- >>766
「論文不正」とか書いてるけど、
不正というのは調査委員会の結論として出てくる話で、
これ名誉毀損になるんじゃないか？
- 771 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 17:09:22.70 .net
- 小保方さんは天才
実験ノートとか論文ルールとか、単なる儀礼的なことにこだわらず自由で柔軟な発想があったから世界的な成果を出せた
こういうの儀礼的なことを天才に押し付けると、せっかくの才能がつぶれる
もはや論文至上主義や実験データ至上主義にこだわってるのは日本だけ
小保方さんのような天才は早く日本から出て、世界でのびのびと研究したほうがいい
- 772 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 17:09:48.51 .net
- （田賀）ＳＴＡＰ調査委員論文「不正ない」と医科歯科大
05年・・切り貼り、順番入れ替え、元画像あり
04年・・実験ノート無し、多数の画像から集めた結果
東京医科歯科大は２日、田賀哲也副学長の論文に「不正はない」とする調査結果を公表した。
疑義が指摘されていたのは、田賀氏が熊本大教授だった２００４年と０５年に責任著者として発表した２本の論文。
今月１日、幹部４人が、田賀氏や論文著者２人から説明を求めた。
その結果、画像の一部に切り貼りがあったことは認めた。
だが、０５年の論文は、実験ノートに元の画像が確認され、切り取った画像の順番を入れ替えただけなどとし、問題ないと判断。
0４年の論文は実験ノートはなかったが、多数の画像があるため、必要な画像を集めた結果で問題はないとした。
読売新聞 5月3日(土)11時31分配信ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140503-00050037-yom-sci
（医科歯科大サイトには発見できずhttp://www.tmd.ac.jp/）
- 773 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 17:10:24.50 .net
- >>760
小保方氏の博士論文からのねつ造癖を明らかにして、理研PIとしての能力不足で解雇するのが速いわ。
自分でも未熟だと言ってたし、PIは無理。
- 774 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/05/03(土) 17:10:28.01 .net
- >>677
理研の規程では所属長が「ボノートブックの適切な記載の方法を指導すること」
になってるから2013年3月までは若山氏、それ以降は竹市氏に実験ノートの
指導責任がある。(調査報告書・末尾付録参照)
また、3月5日にnature protocolでSTAP作成の実験手技解説を丹羽が発表した
のに独自で作成もできず、小保方の実験ノートも確認せずでは、まるで
「できるできる詐欺」だよ。(ただし法的には詐欺と断定はできない)
- 775 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 17:10:41.38 .net
- 調査で一番肝心なのは小保方氏がやった手順での再現実験なのに、
小保方氏を入れてそれをやろうせずに瑣末な調査しかしない理研はどう考えてもおかしい。
（理研がやろうとしている実験は、手順が異なっており、再現実験ではなく別の実験）
小保方さんじゃないよ
無給だよ
- 776 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 17:11:17.36 .net
- >>771
バカンティから返品されて日本に戻って来たのに
- 777 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 17:11:30.83 .net
- >>764
1.ＳＴＡＰがそもそも存在しないという認識。
2.存在しないという認識でもコツを知らないから、手順がもっともらしければよい。
3.手順が違うのに、その結果をどうやって世間に納得させるのかが問題になりそう。
- 778 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 17:12:07.81 .net
- 調査で一番肝心なのは小保方氏がやった手順での再現実験なのに、
小保方氏を入れた再現実験をやろうせずに瑣末な調査しかしない理研はどう考えてもおかしい。
（理研がやろうとしている実験は、手順が異なっており、再現実験ではなく別の実験）
小保方さんじゃないよ
無給だよ
- 779 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 17:12:33.78 .net
- >>532の記事がyahooのトップに来てるけど、何で弁護士は小保方の件と田賀氏の件が同じって
簡単に言えるのかね。
- 780 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 17:13:29.60 .net
- >>774
若山さんがというのは分かるけど、
独立したリーダーの所属長がタケイチさんというのは変だと思う。
規定上はそうなるのかもしれんけどさ。
- 781 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 17:13:37.96 .net
- ＳＴＡＰ問題 「理研の対応が混乱助長」 騒動めぐり若手研究者ら激論
産経新聞 5月3日(土)10時55分配信
関西の大学に所属する若手研究者らが２日、「アカデミック大爆破－
博士が語るＳＴＡＰ騒動の虚と実」と題して大阪市内でトークイベント
を開催。約５０人の聴衆を前に激論を展開し、「問題が浮上した後の
理研の対応が混乱を招いたのでは」「誰しも成果を派手にアピール
したい気持ちはある」などと、本音のトークも飛び交った。
同イベントは、ＳＴＡＰ細胞の論文を発表した理化学研究所発生・
再生科学総合研究センター（神戸市）の元研究員、山本慎太郎氏（３８）
らが企画。兵庫教育大の永田夏来助教（社会学）のほか、スペシャル
ゲストとして理化学研究所の「研究不正再発防止のための改革委員会」
で委員を務める中村征樹・大阪大准教授も登場した。
中村氏は「当初の発表では小保方晴子さん本人よりむしろ周囲の
人間が過剰に演出したのでは」と指摘。また、永田氏は「一般社会と
研究者の受け止め方の違いを理解しないとこの問題は見えない」と述べた。
山本氏は「ＳＴＡＰ細胞が仮に実在すれば論文がいい加減でも良いと
いうわけではない」と強調した。
イベントの最後、中村氏は「ルールを厳しくするほど自由な学問、
画期的な発見からは離れるかもしれない。そこをどう考えるか」と
問題を投げかけた。
- 782 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 17:13:44.72 .net
- 基本的に理研は、
今手元にある証拠を出さずにいる。
近々始まるであろう裁判のために。
そのために我々外野は歯がゆい思いをしているが、
本当の土俵は裁判所だ。
その時には、このスレの住人が満足するような
スカッとしたやり取りが繰り広げられるであろう。
- 783 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 17:15:47.29 .net
- >>776
バカンティの最高傑作ですよ
- 784 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 17:15:50.06 .net
- >>779
言うだけで>>641みたいにマスコミが味方してくれる
- 785 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 17:15:57.94 .net
- >>679
ちょっと乗り遅れて気まずいですが…
建築でもコンクリートはバリバリの実験、解析系
数値シミュレーションもするし、昔はプログラミングもしていたようです
名古屋大助教授だった作家の森博嗣先生が良い例ですね
東大建築学科であれば、学部の卒論でもそれぐらいのタイトルじゃないとかえって恥ずかしいかもしれません
- 786 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 17:16:26.78 .net
- >>776
日本に来たとき、戻って来いと言われていたじゃんｗ
ただ、戻ったとしてもどんな立場になるのかわからない。
- 787 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 17:16:58.10 .net
- >>757
いや私もそう思いますが私は729では無いので(笑)
さらに国語力の解説をしますと729の意図は「話の腰を折って申し訳ないが今してるのはくだらん話だからいいよね。そんな事より俺の話聞いてよ」になるかと(笑)
- 788 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 17:16:59.96 .net
- >>706
変なところに挟まってる半角スペースは例の印な
- 789 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 17:17:08.33 .net
- >>757
2chにどうでもいいこと書かないでどこに書くんだよ(w
- 790 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 17:18:03.27 .net
- >>789
つチラシの裏
- 791 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 17:18:31.39 .net
- >>772
少したっぷり無理がある。
「0４年の論文は実験ノートはなかったが、多数の画像があるため、必要な画像を集めた結果で問題はないとした。」
本音「多数の画像はあったが、論文に使われたものを見つけることはできなかった。学内調査委員会としては、自分の将来も（明日のご飯も）あるため、副学長のあらをこれ以上追求するのは無理である。
そのため、多数の画像でエア実験でないと示すことで、研究者として延命を図りたい」
- 792 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 17:18:52.58 .net
- 新聞とってないから、チラシなんか来ねーぞ
- 793 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/05/03(土) 17:19:29.43 .net
- >>741
>調査で一番肝心なのは小保方氏がやった手順での再現実験なのに、
>それをやろうせずに瑣末な調査しかしない理研はどう考えてもおかしい。
たしかに、小保方にSTAP細胞作成させるのが一番だが問題もある。
(1)小保方が不正をする危険。
(2)見張られたらできないと小保方が言い逃れする可能性。
(3)STAP幹細胞は若山氏しか作れないと言い出したので確認が困難。
(4)理研CDBとしてはSTAP細胞の不存在が確定したら解体の危機に直面。
*****
まあ、(1)については大手病院の手術現場のように一部始終録画で解決可能。
- 794 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 17:20:23.03 .net
- >>786
もう無理。ハーバードには戻れない。
下村大臣「小保方のSTAPは黒」
米大統領補佐官「わかります」
ＳＴＡＰ問題で意見交換＝下村文科相と米大統領補佐官
http://www.jiji.com/...&k=2014043000023
- 795 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 17:21:59.38 .net
- >>750
確かに、W氏はあまり人を疑わなさそうだからなぁ。
問題は彼女を紹介したK氏だよね。
一概に疑うのはよくないけど、K氏は彼女の問題点を
見抜いていなかったのかね？
見抜いていてW氏に押っつけたかw
「めんどくさいから、Wさん見てくんない」みたいな。
- 796 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 17:22:33.19 .net
- >>718
> 理研は理系のエリート集団だけど、組織マネジメントとか文系分野は不得意。
理研の組織マネジメントを独占しているのは
30人以上はいる 文科省からの進駐軍官僚の皆様ですけど。
- 797 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 17:23:31.44 .net
- >>796
> 30人以上はいる 文科省からの進駐軍官僚の皆様ですけど。
文科省の官僚は霞ヶ関の誇る落ちこぼれ軍団だけどね
- 798 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 17:23:36.44 .net
- ★今年の名言 全スレ貼り付けキボンヌ★
★2chにどうでもいいこと書かないでどこに書くんだよ(w★
STAP細胞の懐疑点PART349
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399042019/789
789:名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 17:17:08.33 >>757
- 799 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/05/03(土) 17:24:32.43 .net
- >>780
竹市センター長に小保方論文がnature誌に載るように頼まれたと笹井が会見で
言った話が本当なら、ああいうマユツバな話を実験ノートも確かめずに信用して
笹井に頼んだ竹市氏にも重大な監督責任がある。
- 800 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 17:24:51.54 .net
- >>794
ちょっと考えれば分かるけど、
日本でこんなに大々的に問題になって、
研究不正にもっと厳しいアメリカで受け入れられるわけないよね。
- 801 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 17:26:25.13 .net
- 調査で一番肝心なのは小保方氏がやった手順での再現実験なのに、
小保方氏を入れた再現実験をやろうせずに瑣末な調査しかしない理研はどう考えてもおかしい。
調査委員会は悪意のかたまり、即解散 糸冬了！！！
（理研がやろうとしている実験は、手順が異なっており、再現実験ではなく別の実験）
小保方さんじゃないよ
無給だよ
- 802 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 17:26:33.48 .net
- >>796
その官僚達が小保方の理研入りを後押ししたんじゃないの?
- 803 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 17:26:34.16 .net
- 今回はPubPeerの指摘が早すぎたな。
シェーンのときみたいに、調子こいて論文連発した後に指摘してやれば、
言い逃れできずに即日クビにできたのにな。
- 804 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 17:26:43.15 .net
- 729 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:46:19.04
どうでもいいけど、onedriveってクラウドに自分で上げたオボのletter論文をiphone上で見ると、胎盤光ってないな
なんでなんだろ
739 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:52:28.53 >>729
「どうでもいいけど、」 という部分は、何を受けているの？ どこにかかるの？
どうも、こういう無意味な言葉遣いをする若者が多くなっているような気がするな。
751 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:56:37.22 >>739
通常の国語力では以下にかかると即座に判断されますが(笑)
757 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:59:40.07 >>751
だから、どうでもいいのなら書かなくてもいいじゃないか！
書く意味があると思うから、書くんだろ！ それなら、
どうでもよくはないだろ。
798 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 17:23:36.44 ★今年の名言 全スレ貼り付けキボンヌ★
★2chにどうでもいいこと書かないでどこに書くんだよ(w★
STAP細胞の懐疑点PART349
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399042019/789
789:名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 17:17:08.33 >>757
- 805 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/05/03(土) 17:27:05.62 .net
- >>774の訂正
(誤)理研の規程では所属長が「ボノートブックの適切な記載の方法を指導すること」
(正)理研の規程では所属長が「ラボノートブックの適切な記載の方法を指導すること」
- 806 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 17:28:11.15 .net
- 理研の調査委員へのインチキ告発を
裏取りせずに記事にした毎日新聞の記者は社会部・清水健二
もともとよく調べもせず扇情的な記事を書くロクでもない奴だったみたいだな
http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2008/12/133-910c.html
- 807 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 17:28:19.75 .net
- >>794
>>800
ＳＴＡＰが黒ならバカンティも処分は免れないのでは？
じゃあ、なんでバカンティはハーバードにいられるの？
- 808 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 17:28:45.19 .net
- >>800
だから今の理研での職を死守したいのだろうけど、
所詮、任期付だからね。あまり意味ないわな。
解雇処分にした後、法廷闘争でその撤回を含む和解まで至ったケースはあるけど、
元の職がパーマネントの教授だからな。任期付きのユニットリーダー職を
弁護士付けてまで維持しようとする意味が分からん。
- 809 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 17:29:34.73 .net
- 自分が不正をしていれば他人の不正にも甘くなるのが普通
だから代理人の弁護士が「調査委の信用性がなくなった」というのは妙な話
要するに引き延ばしたいわけかな
- 810 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 17:29:50.46 .net
- http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2014043000023
- 811 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 17:30:19.34 .net
- >>785
建築の強度試験のような結果が予測出来るような研究は
たいした研究じゃないって
名古屋大教授だった武田邦彦先生がバカにしてますよ
http://takedanet.com/files/2014041011111111.mp3
- 812 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 17:30:54.37 .net
- >>807
まだ論文撤回になってないからだろ。
ネイチャーも理研の調査結果待ちだよ。
- 813 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 17:31:24.22 .net
- >>786
もう無理。ハーバードには戻れない。
下村大臣「小保方のSTAPは黒」
米大統領補佐官「わかります」
ＳＴＡＰ問題で意見交換＝下村文科相と米大統領補佐官
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2014043000023
- 814 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 17:31:49.34 .net
- >>811
むしろ武田邦彦がバカにされる存在だろ
- 815 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 17:32:22.48 .net
- 実際はたいした事件じゃないんだけど
S氏がマスコミに下世話にアピールしたおかげでこの様。
あの発表がなければ今頃みんな忘れている。
- 816 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 17:32:36.23 .net
- >>804 スレ汚し ごめん アンカーミス729 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:46:19.04
どうでもいいけど、onedriveってクラウドに自分で上げたオボのletter論文をiphone上で見ると、胎盤光ってないな
なんでなんだろ
739 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:52:28.53 >>729
「どうでもいいけど、」 という部分は、何を受けているの？ どこにかかるの？
どうも、こういう無意味な言葉遣いをする若者が多くなっているような気がするな。
751 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:56:37.22 >>739
通常の国語力では以下にかかると即座に判断されますが(笑)
757 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:59:40.07 >>751
だから、どうでもいいのなら書かなくてもいいじゃないか！
書く意味があると思うから、書くんだろ！ それなら、
どうでもよくはないだろ。
789 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 17:23:36.44
★今年の名言 全スレ貼り付けキボンヌ★
★2chにどうでもいいこと書かないでどこに書くんだよ(w★
STAP細胞の懐疑点PART349
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399042019/789
789:名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 17:17:08.33 >>757
- 817 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 17:32:41.58 .net
- 幸福の科学大学教授の椅子は約束されてるだろ
- 818 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 17:32:53.54 .net
- >>810
まだ不正が確定していない！！！
下村博文文部科学相を国会で追及すべき！！！
- 819 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 17:33:32.77 .net
- >>495
それじゃ保全しなかったのを追求できないな
文科省が定めてガイドラインは次のように書かれていて、あやふやな表現はしていない
（2）告発等に対する調査体制・方法
〔予備調査〕
○ 調査を行う研究機関等は、告発を受付けた後速やかに告発内容の合理性などについて予備調査を実施。
本調査を行うべきか否かを判断。本調査を行わないものと判断した場合、その旨を理由とともに告発者に通知。
〔本調査〕
○ 本調査に当たっては、当該研究分野の研究者であって当該調査機関に属さない者を含む調査委員会を設置。
調査委員は告発者及び被告発者と直接の利害関係を有しない者とする。
○ 本調査は、論文や実験・観察ノート、生データ等の各種資料の精査や、関係者のヒアリング、再実験の要請などにより実施。
この際、被告発者の弁明の機会を担保。告発等に係る研究に関して、証拠となるような資料等を保全。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
○ 資金配分機関の求めがあれば、調査の終了前であっても、調査の中間報告を当該資金配分機関に提出。
- 820 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 17:33:38.92 .net
- ハーバードの調査って、どうなってるのかな？
何も聞こえてこないけど
- 821 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 17:34:16.60 .net
- >>797
ブボ倉だっけ？イタチみたいな顔してる奴
顔つきからして落ちこぼれ
- 822 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 17:34:31.16 .net
- http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140503-00000540-san-soci
この田賀哲也の論文ってのは引き伸ばしもしてたのか
小保方氏代理人が苦言「ＳＴＡＰ論文許されず、委員の論文は許される」
ＳＴＡＰ細胞論文の不正を調査している理化学研究所調査委員会委員、田賀哲也・東京医科歯科大教授の論文に画像の切り張りなどの疑いが指摘された問題について、
東京医歯大が不正はないとしたことを受け、理研の小保方晴子研究ユニットリーダーの代理人、三木秀夫弁護士は３日、「（田賀氏のケースは）私どもが主張していることと同じ」とのコメントを報道各社に発表した。
- 823 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 17:35:38.65 .net
- 時事のニュース驚いた。国政レベルだと、もう不正研究の話
になってるんだ。自分は深い懐疑派だけど。
- 824 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 17:35:51.03 .net
- http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140503-00000540-san-soci
この田賀哲也の論文ってのは引き伸ばしもしてたのか
小保方氏代理人が苦言「ＳＴＡＰ論文許されず、委員の論文は許される」
ＳＴＡＰ細胞論文の不正を調査している理化学研究所調査委員会委員、
田賀哲也・東京医科歯科大教授の論文に画像の切り張りなどの疑いが指摘された問題について、
東京医歯大が不正はないとしたことを受け、理研の小保方晴子研究ユニットリーダーの代理人、
三木秀夫弁護士は３日、「（田賀氏のケースは）私どもが主張していることと同じ」とのコメントを報道各社に発表した。
田賀氏は、自身が責任著者の過去の論文２本について、外部から画像の切り張りや引き伸ばしの疑いが指摘された。
東京医歯大が予備調査を実施し、２日、不正はなかったと発表した。
- 825 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 17:37:06.04 .net
- >>815
読売科学部の野依の息子はガセネタか？
- 826 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 17:37:39.91 .net
- >>818
下村は別に小保方を不正認定したわけではなく、これだけ大騒ぎになってるから
ちゃんと環境を整理しようと言ってるだけだろ
- 827 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 17:38:21.09 .net
- >>820
だってバカンティはハーバード外郭病院の産婦人科の麻酔医だよ
- 828 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 17:39:04.58 .net
- >>824
「疑い」という文字が読めないのか？
- 829 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 17:39:16.03 .net
- >>813
>研究不正の再発防止に向け、
不正決定ｗ
- 830 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 17:39:57.21 .net
- >>822
たとえ理系でなくてもまともな思考力の持ち主だったら
今回の調査委員３人への告発はその告発自体がインチキだということくらいわかるだろうに
弁護のためだとしてもインチキに依拠するのは後々困るだろうに
やっぱり三木秀夫弁護士がこのインチキ告発を主導したんじゃないのか？
- 831 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 17:40:48.68 .net
- >>827
うん、知ってる
でも確かハーバードも調査を開始したって、
初期のSTAPニュースで読んだ気がするから、
どうなってるのかなと思って
あれは誤報だったのかな？
- 832 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 17:41:51.88 .net
- >>831
バカンティはアメリカ麻酔学会長だからなあ
- 833 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 17:41:52.21 .net
- アメリカが特許のやり方変えたら、ノートつける意味も無くなるんだけどな。
毎日ノートチェックしてサイン入れるっていうのは特許用。
ノートのデータの真贋が問われないのは、特許がアイデアだからで、不正してない証明にはならない。
まだノートが自分をまもるとか思っちゃってる奴は、石井とか山中の惨状を見ると良いよw
ノートがあってもすでに嗤いもんだし、ノート見つからなかった山中は自責の念から辞任来るだろ。
結局どっちも長は辞任でしょ。
まあ、２人ともPIだから、研究者として即クビにはならないけど、ピペドが同じこと言ってたらクビだろw
ノートが段ボール１０箱あっても、論文なければ虫けらのようにクビ切られる世界。
段ボール１０箱のノートより捏造論文の方が価値があるんだからしょうがない。
- 834 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 17:42:20.60 .net
- >>828
知ったかぶり
バカンティーは、Harvard Medical Schoolの教授
ハーバード大学医学大学院（Harvard Medical School）は、ハーバード大学の専門職大学院のひとつ
- 835 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 17:42:36.90 .net
- >>823
国政レベルというより、海外から見たらという意味。
どこかの国で万能の「キムチ細胞」が作られたと言って、
その国ではノーベル賞間違い無しと大騒ぎしているのに、
世界中の誰もその成果を再現できない。
今の日本は海外からどう見られてるか、よく考えたらいい。
- 836 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 17:43:10.78 .net
- >>825
野依の子供は芸術家じゃなかったか？
- 837 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 17:43:10.88 .net
- >>834
ミスった>>832
- 838 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 17:43:37.39 .net
- TBS報道特集
ノバルティス社のディオバンの臨床研究における論文データ操作事件
白橋伸雄氏（ノバルティス）、松原弘明教授（京都府立医大）が
関与を否定。
- 839 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 17:45:54.24 .net
- >>837
おいおい、アンカー827の間違いじゃねえのか
バカンティはアメリカ麻酔学会長だぞ
アメリカで会長ってのはちょっとやそっとの権力じゃねえよなあ
- 840 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 17:46:05.15 .net
- >>831
疑惑がでた早々にハーバード大学も調査を開始と報道されたよ
- 841 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 17:49:31.18 .net
- >>840
ハーバードでの別の幹細胞に関する論文は最近リジェクトしたとでていたが、
バカンティーのは本人が頑張っているのだろう。
- 842 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 17:49:54.79 .net
- http://www.youtube.com/watch?v=EEcOx64N4-Q
- 843 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 17:51:16.26 .net
- >>842
コピペやめろっ
- 844 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 17:51:34.72 .net
- 日本って、車が全然通っていない狭い道路の
横断歩道でも赤信号で渡らない人がいるかと思うと
自分の判断が妥当なら法規を破ってもいいと思う人が
自分が知的だと思っている人に多いのが面白いね。
法を自分たちで決めて運用していくっていう意識が
どちらにも希薄というのが共通しているけど。
片や考えるのがめんどくさい人と
片や自分で考えて行動するのは自己責任だからいいと思っている。
- 845 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 17:51:49.55 .net
- 国立研究開発法人（仮称）制度の在り方に関する懇談会について
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/gijyutu/015/gaiyo/1291947.htm
有識者一覧（第1回～第6回）
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/gijyutu/015/attach/1292081.htm
＞第1回 11月13日
＞野依 良治 独立行政法人理化学研究所理事長
＞第2回 12月8日
＞野依 良治 独立行政法人理化学研究所理事長
＞第3回 12月11日
＞野依 良治 独立行政法人理化学研究所理事長
＞第4回 12月22日
＞野依 良治 独立行政法人理化学研究所理事長
＞第5回 1月26日
＞野依 良治 独立行政法人理化学研究所理事長
＞笹井 芳樹 独立行政法人理化学研究所発生・再生科学総合研究センターグループ・ディレクター
＞第6回 2月4日
＞野依 良治 独立行政法人理化学研究所理事長
国立研究開発法人（仮称）制度の在り方に関する懇談会における主な指摘事項
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/gijyutu/015/gaiyo/1292055.htm
＞○科学技術の領域における研究開発法人の使命の一つには、“尖った”科学的優位性と人材の育成による、
＞急成長分野における国際競争力の強化があり、高度な機動力を要する。（笹井 理化学研究所グループディレクタ）
- 846 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 17:53:45.48 .net
- >>832
その経歴なんだけどさ、アメリカ麻酔学会（ASA)の過去の会長には見当たらないんだよね
他にも学会があるのかね？
http://www.asahq.org/
http://www.asahq.org/For-Members/About-ASA/Past-American-Society-of-Anesthesiologists-Presidents.aspx
- 847 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 17:53:54.37 .net
- >>844
それをいうなら、歩行者ではなく、運転者だろ。
実験データの捏造で、迷惑なのは、人類の生物研究。
信号無視して、車にひかれるのは本人。自業自得。
- 848 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 17:53:58.53 .net
- ＞○科学技術の領域における研究開発法人の使命の一つには、“尖った”科学的優位性と人材の育成による、
＞急成長分野における国際競争力の強化があり、高度な機動力を要する。（笹井 理化学研究所グループディレクタ）
笹井と聞くと、言ってること嘘と何時も思ってしまう今日この頃
- 849 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 17:54:31.57 .net
- むしろ小保方さんより調査委員会メンバーの不正のほうがもっともっと悪質だからな
世紀の発見である小保方さんのと違って、
アホでもできるショボーーーーーーーーーイｗｗ研究(笑）ｗで誰からも注目されなかったけどさｗｗｗｗｗｗ
- 850 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 17:54:53.95 .net
- 小保方大逆転
マウスの実験結果は、研究者の「性別」で大きく変わる：研究結果
http://wired.jp/2014/05/02/mice-get-stressed-out/?utm_source%3Dfeed%26utm_medium%3D
- 851 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 17:55:16.32 .net
- >>843
武田「コピペなんか全然良いんですよ しかも盗用でもOK！」
http://takedanet.com/files/2014042512391239.mp3
- 852 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 17:55:35.94 .net
- >>848
高度な機動力を発揮し、疑惑騒動を早く解決してくれ笹井さん
- 853 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 17:55:45.67 .net
- 三木弁護士はマスコミに怪文書みたいなものをＦＡＸするだけで
報酬規定のタイムチャージ制で１時間１～４万円を小保方家に請求できるのか
誰でもできる簡単なお仕事だな
- 854 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 17:55:55.80 .net
- >>849
STAPは世紀の大捏造
妄想だけなら、大発見なんて誰だってできるwww
- 855 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 17:56:37.75 .net
- >>846
麻酔芸術協会ってのがあるんだよきっと
- 856 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 17:58:13.77 .net
- >>842
シアターテレビジョンって元々胡散臭かったけど
こんなの放送してたら誰も金払って見ないだろうに
それでも放送するってのはスポンサーがあっち系なのか
- 857 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 17:58:18.21 .net
- >>839
麻酔学会の会長と、大統領補佐官では、
大統領補佐官の方が200倍つよい。
- 858 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 17:59:25.44 .net
- 捏造理論を検証？
おかしいね、世界的理研が泣けてくるよ
常温核融合を検証してくれた方が、人類永遠の発展のために必要なのに！！
STAPなんて不要、iPSで十分
- 859 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 18:00:01.34 .net
- >>854
そうそう、面白い仮説なら誰だって立てられる
それを証明するのが科学
小保方はSTAPを証明できてない
証拠は全て捏造
エセ科学者など淘汰されるべし
- 860 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 18:00:16.78 .net
- >>854
捏造したのにショボーーーーーーイｗｗ結果（笑）ｗしか出せない調査委員会メンバー（大爆笑）ｗｗｗｗ
ショボーーーーーイｗｗｗ結果の研究だから捏造しほうだいだったんだろうね
こんな捏造まみれで60年研究続けて、高いポジションもらっちゃうんだねｗｗ
- 861 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 18:00:21.03 .net
- >>787
その解釈なら、「どうでもいいけど、」は以降の文内容にかかっているのではない、
ということですね。つまり、どのようにでも解釈できる、きわめて意味不明な使い方
と言えるわけです。
>>787
>2chにどうでもいいこと書かないでどこに書くんだよ(w
そこです！！！ 「どうでもいいこと」と、今、書きましたよね。
>>729 では、「どうでもいいけど」でしたよね。この違いが大切なのです。
>>729 で、「どうでもいいことだけど、・・・・・・・・」 と書いていれば、何の問題もない
きちんとして文章だったのですよ。 それを、「どうでもいいけど、・・・・・・・・・・」 と
書いた為に、意味不明な文章になってしまっていたのです。 以上、国語教師でした。
- 862 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 18:00:55.41 .net
- 赤信号ってさ、自分が安全だと思って渡ると、
その後ろにいるおばあさんが青になったと勘違いして渡ってしまうんだよな。
おばあさんじゃなくても、スマホに夢中な人とかも
- 863 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 18:01:03.29 .net
- >>846
痛いところを・・・。
こいつは麻酔しなくちゃ。
- 864 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 18:01:42.78 .net
- ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
667 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 17:59:46.06
光速のヨセ
17:49:54.79
17:51:16.26
＞842 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 17:49:54.79
＞http://www.youtube.com/watch?v=EEcOx64N4-Q
＞
＞843 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 17:51:16.26
＞>>842
＞コピペやめろっ
- 865 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 18:02:04.20 .net
- >>846
これだな
http://www.brighamandwomens.org/about_bwh/publicaffairs/news/publications/DisplayBulletin.aspx?articleid=264
Charles A. Vacanti, MD, a renowned anesthesiologist and pioneer in the field of tissue engineering research,
has been named chairman of Anesthesiology, Perioperative and Pain Medicine. He assumes this new role on September 15.
Vacanti will succeed Simon Gelman, MD, who retired in June after leading the department for 10 years.
- 866 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 18:03:07.82 .net
- >>860
擁護厨が小保方の捏造認めたね！！！
てか、調査委員のは捏造じゃねーしwww
小保方のクソデータと一緒にすんなよ、低能wwwww
- 867 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 18:03:45.93 .net
- 山中も明らかな捏造してたんだから、もうこんな連中に税金使う必要ないよ。
- 868 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 18:04:02.38 .net
- >>856
シアターテレビジョンは日本ラッドの子会社
武田は日本ラッドの役員
- 869 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 18:04:57.14 .net
- >>813
もうそうなったら、
ハーバードのみならず、アメリカ全土、
研究者としては入国できないだろうね。
- 870 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 18:05:01.58 .net
- 擁護派の時給
三木弁護士＝１～４万円
ネット工作会社のバイト＝800円
ハッピーサイエンス＝ボランティアの強制
ネトウヨのバカ＝時間の無駄、機会喪失
- 871 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 18:05:33.25 .net
- 小保方、丹羽、笹井の連名でネイチャープロトコルに投稿してなかったっけ
再現性なかったって
- 872 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 18:06:48.26 .net
- iPS森口>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>STAP小保方 www
- 873 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 18:08:47.56 .net
- >>851
武田の顔見ると吐き気がするから、コピペはもう沢山と言う意味
速攻でコピペしたいりして
- 874 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 18:09:17.07 .net
- ろくに勉強もせんで必死に2ちゃんにくだらねぇ事を書きこんでる低級研究者に
何で俺らの税金使われなきゃいけねぇんだよ。
- 875 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 18:10:07.71 .net
- >>871
再現性無いとは言っていない、再現するにはこのプロトコルって出した
- 876 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 18:10:37.09 .net
- >>874
必死じゃねーよ
お前のレベルじゃ、ついてくるのに必死なんだろうけどwww
- 877 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 18:10:45.49 .net
- >>871
Haruko Obokata, Masayuki Yamato, Satoshi Tsuneda, and Teruo Okano,
“Protocol for reproducible subcutaneous transplantation of cell
sheets” Nature Protocols.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21720318
- 878 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 18:11:05.94 .net
- >>865
それってアメリカ麻酔学会(ASA)じゃないよねｗ
ドクター中松自前の国際発明協会みたいなもんかｗ
- 879 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 18:11:09.36 .net
- >>875
しかし再現できない wwwww
- 880 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 18:11:54.75 .net
- >>875
Ｎ論文で発現したはずの何とかが発現しなかったと書いてあったと記憶してるが
- 881 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 18:12:03.85 .net
- >>878
そうだねw
よく見てたら、ハーバードの中での話みたいww
- 882 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 18:12:43.73 .net
- >>874
あなたは高級研究者？
あなた今くだることを書いてるの？
2chだれが書いても良いんじゃ？
今日は休日だし
- 883 ：789：2014/05/03(土) 18:12:47.97 .net
- >>861
あぁ...。お前のいいたいことは分かった。
でも、まあどうでもいいな。国語教師なら仕方ないかもしれんが。
- 884 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 18:13:17.81 .net
- と書いてあったと報じられていたと記憶してるが（訂正）
- 885 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 18:13:58.02 .net
- >>873
なるほど.
http://www.b-b.co.jp/archives/008/201401/large-52e1e44f6022a.jpg
- 886 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 18:14:46.55 .net
- >>870
研究の公正と正義 プライスレス
- 887 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 18:15:17.09 .net
- >>880
ｔｃｒ再構成がプロトコルでは無い
Natureはある
若山ここで第一の疑問を感じる
- 888 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 18:16:02.69 .net
- 沈着冷静、熟慮、自制心、ことに臨んで動ぜぬ心構え、
静かなること林の如く、動かざること山の如し
非の打ち所の無い学歴・論文。
いつまでもアカポスに就けず人を妬む無能と
正規アカポスとの違いはここですよｗ
成功者を妬むんじゃなくて努力することを考えろ無能ｗ
- 889 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 18:16:09.54 .net
- >>846,865,878,881
しびれましたｗｗｗ
- 890 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 18:16:12.47 .net
- >>887
そのプロトコルを書いたのは小保方じゃなくて丹羽だろ
小保方と丹羽で意思疎通が問題になったところだ
- 891 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 18:16:37.42 .net
- >>887
そういうのをプロトコルって言うのだろうか
- 892 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 18:17:34.61 .net
- >>888
まさか小保方=成功者って思ってるの？
低能擁護厨くんは？ 爆笑！！！ wwwww
- 893 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 18:17:46.99 .net
- >>891
理研のHPのプロトコルの話じゃね。若山が驚愕したのは理研HPのプロトコルを見たときだった
- 894 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 18:19:43.12 .net
- 業績や研究能力に乏しいとか性格がアレな博士が
いつまでも高齢ポスドクを繰り返してアカポスに就けないのは
大学の教員選考システムが正しく機能してるって
ことぢゃないかな
- 895 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 18:19:50.50 .net
- >>893
いや、それがいま話題になってるプロトコル論文のことだから
- 896 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 18:20:32.99 .net
- >>893
俺調べてないけど、Natureに追加で提出したプロトコルエクスチェンジとか言うのは、
理研のHPのものと同じじゃないの？
- 897 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 18:20:47.54 .net
- >>894
だから何？それでいいんじゃない？
何が言いたいかわからんね
やっぱ低能の言うことは、意味がないwww
- 898 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 18:20:57.77 .net
- >>893
それが更に内容違ってたら大問題だろｗ
- 899 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 18:22:29.94 .net
- 印刷屋に皿作らせてんの？
当社は大日本印刷に対して、
当社が市販している細胞培養器材製品の製造委託を行います。
http://contents.xj-storage.jp/xcontents/77760/259ee893/df66/410e/af53/dcebb64f5da9/140120140414038317.pdf
- 900 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 18:23:19.44 .net
- しばらく離れてたから知らんが、理研HPのプロトコルをそのままネイチャーに出したのかw
- 901 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 18:23:28.15 .net
- 論文不正から研究不正に調査を変更することになったと理研ノー知人から聞いた
- 902 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 18:24:09.20 .net
- >>887
俺、この論文見て初めに思ったけど、
Authorから若山抜いたのが不思議だった
やっぱ若山に見せたら、こんな内容は
承諾してもらえないって思ったからなのかな
共同研究者に対する酷い裏切り行為
オレなら、こんなやつらと共同研究なんてしたくないね
- 903 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 18:24:57.30 .net
- だな
- 904 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 18:25:04.35 .net
- 698 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 00:23:50.86
科学者同士の嫉妬って、すさまじいな。
アカポスに就けなかったくらいで・・・
嫉妬の業火で焼き尽くすのか。
そのうち駅のホームから突き落とされる人がでてくるんじゃね？
- 905 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 18:25:33.24 .net
- ,,,;;;;;;;~~~~~~~~~;;;,,,
／￣￣￣＼ ;;;;;;;;; ;;;;;;;
/ノ ／￣￣￣＼ ;;;;"´ ｀ヾ;;
/ノ / / ヽ ;; ||||||||| ||||||||| ;;
| / | __ /| | |__ | {l ⌒ } { ⌒ ;l.}
| | LL/ |__LﾊL | {| ﾉ ﾞ、 |j
＼L／ 癶 癶 Ｖ ! （＿_） l
/（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ） ヽ ､_＿_＿__ /
| 0| _＿ ﾉ ヽ `──'´ ／
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ ＞ ＿＿ ＜
ﾉ ／＼＿＿ﾉ | ／Λ ..〉.:〈 7///＼
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ ／////V:::::::V/////.＼
）ﾉ | |＿＿＿| | / //////∧::://///////}
| ／
_,,-ｰ''"￣￣ `ヽ､+ ＿
,r'" ０ ヽ
/ ο .ヽ
|;; i|||||||| ||||||||| ;ヾ
{l ー .} { ー l.};
{| ´ U ﾉ ﾞ、 Ｕ ｀ |j
.! 0 （＿_） u .l
ヽ u ＿_＿__、U /
ヽ. ´ = ｀ ／
/＞ ＿ ＿ ＜＼
/ ｀ｰ ∨ - ´ ＼
{ H A W A I' I :}
- 906 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 18:26:11.86 .net
- >>902
お前は何を言ってるんだ
若山にとってはAuthorからはずして欲しいって頼むくらいだろ
- 907 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 18:26:20.97 .net
- >>904
やっぱ幸福の科学ってカルト教団
オウムと一緒だね
いつか逮捕者出るだろうね
- 908 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 18:27:43.49 .net
- >>906
この時点で若山はSTAP信じていたから、サインを求められれば断らないよ
- 909 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 18:28:16.94 .net
- >>888
侵掠（おかしかすめる）こと火の如く
が抜けてるよ。ぴったりだがなぁ。
- 910 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 18:29:53.28 .net
- >>413
>「ノラ博士」と言うらしいが、彼らの怨念がネットの中で
渦巻いていて、成功者を嫉妬で引きずりおろす快感に
酔いしれているのだ。
その中の一人がサイエンスライターの片瀬か？
- 911 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 18:29:51.48 .net
- >>906
いや、論文内容あらかじめ見せてもらって、
自分からAuthorから外してくれって
言ったのならまだわかる
プロトコル論文見て、初めて色々知って驚愕って、
あのプロトコル論文のやり方は、
共同研究者に対する、ものすごく酷い裏切り行為だぞ
- 912 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 18:30:46.47 .net
- >>906
ノップラーブログのインタビューで若山は再現のためのプロトコルを理研が作っていると言っているので、
若山自身期待していたからサインはしたと思う。
- 913 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 18:30:55.15 .net
- >>911
理研HPのプロトコルを書いたのは丹羽だから、それは丹羽の裏切りだな
- 914 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 18:31:02.48 .net
- >>910
507 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 22:40:23.08
片瀬も11jigenもアカポスに強い恨みがありそう
- 915 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 18:32:54.25 .net
- >>913
ほんとあいつら汚い
- 916 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 18:35:14.14 .net
- 阿保方面白そうやったのに
- 917 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 18:36:51.45 .net
- >>899
大日本印刷ってハイテク企業だぞ
- 918 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 18:37:05.86 .net
- 片瀬久美子 ?@kumikokatase 2分
（デタラメな告発と一緒くたにされたら困る…。そういう意味でも、第三者機関のフィルターが必要）
- 919 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 18:37:22.69 .net
- 小保方と若山はずっとTCR再構成はあるという話をしてきた
ところが丹羽が書いたプロトコルにはないとなってた
ないと書けば世界中からどんな反応が来るかなんて小保方も若山もわかってただろう
にも関わらず、丹羽はないと書いた
これがわからんのだよ。丹羽は世界から非難轟々くるのをわかってて書いたのかねえ
アホだろ
小保方はこのときもうそんなの書くような状況ではなかったから丹羽が代わって書いたと
言ってたが、小保方もあのプロトコルを見て仰天したんじゃねえか
ここをもっと記者会見で突っついてほしかったところだな
- 920 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 18:37:33.71 .net
- >>913
>>915
丹羽が率先して書いたとも限らない。
若山外して丹羽に書かせた人がいるのでは？
- 921 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 18:38:26.29 .net
- STAP-SCにTCR再編が無かったことにいつ気がついたんだろうね。
NATUREのアクセプト前に気がついていたなら、当然記載されてるべきだよね。
そうしていなかったとしたら、個人的には許容できないmisconductだ。
- 922 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 18:38:36.08 .net
- 火中の栗を拾った庭
精神崩壊寸前と予想
- 923 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 18:39:07.59 .net
- >>919
でも、小保方さん、サインしちゃったんじゃないの？
- 924 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 18:40:29.13 .net
- >>921
TCR、テラトーマ流用によって
信じられなくなったと報道されたよね。
しかし、キメラの写真が加工されて掲載されていたんだから
若山は、それ以前から気づいていたと思うけど。
- 925 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 18:43:05.32 .net
- ある時、イエスが弟子たちを連れて街中を闊歩していると、
一人の女性が民衆から石を投げつけられていた。
なぜこんなことをしているのかと、弟子が民衆の一人に問うと、
「この女は罪人だからだ」と答えた。
それを聞いたイエスは民衆にこう言った。
「ならばしかたがない。続けなさい」
そしてこう続けた。
「ただし、一度も罪を犯したことのない正しき者だけこの女性に石をぶつけなさい」
民衆は、とまどい、やがて一人また一人とその場を離れ、
石をぶつけているのはイエスただ一人だけとなった。
- 926 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 18:43:13.80 .net
- >>918
片瀬からツイ没収しろよ
- 927 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 18:43:39.48 .net
- オボ擁護苦しいのか
- 928 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 18:43:44.74 .net
- >>161
ミスリードするな。
- 929 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 18:44:22.82 .net
- >>917
だから何？
- 930 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 18:44:48.09 .net
- >>901
論文不正から研究不正
- 931 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 18:44:49.76 .net
- >>925
まるでビートたけしの昔のギャグみたいだな。笑わせてもらった
- 932 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 18:48:52.31 .net
- >>924
だから俺も最初は、この若ハゲおかしいって思ってた
でも、テラトーマ流用判明したとき、
若山が振り絞るような声で
「今でも信じたい、信じたいんですよ、でも、もう信じられなくなった・・・」
と言ったのを聞いて、あぁ、このひと、必死に共同研究者を信じようと
してたから、おかしなこと言ってしまってたんだなって思って、
考えを変えた
実際あのあと、サンプル解析第三者に委託したり、論文撤回呼びかけたり、
若山は、誠実な対応に変わった
凹も、些細も、庭も、自分の過ちを認めて、
真摯に謝り、自分を改善しようと誠実に対処したなら、許せる
でも、あいつらは、いつまで経っても、真摯に対応しない
更生が期待できないから、もうあいつら終われと思ってる
- 933 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 18:49:05.70 .net
- 同じオボ擁護でも三木弁護士は時給１～４万なのに
ここに書き込んでる擁護厨はただ時間を無駄にしてるだけだもんな
かわいそうｗ 同情しますｗ
- 934 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 18:49:23.06 .net
- >>929
馬鹿を晒していますよ
- 935 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 18:50:45.71 .net
- 路系ねつ造研究所
- 936 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 18:50:50.73 .net
- >>918
調査委員の告発書を送ってきた人が悪意かもしれないと世界史がツィートし始めたら
犬が吠えてるなｗ世界氏に敵意がるみたいだ。
犬のことなんか言ってないのに自意識過剰すぎる
- 937 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 18:51:25.50 .net
- >>919
これってひょっとして、若山が理研のプロトコルを読んだときは小保方が書いたと思って読んだかもしれんってこと？
若山と小保方も連絡とれてなかったし
なら、若山が丹羽が書いたって知らずに小保方がTCR再構成はなかったって突然言い出したと思って
若山が言ってること違うじゃんって激怒して、論文取り下げって言い出したとしたら、悲劇だねえ
- 938 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 18:54:11.76 .net
- >>937
誰が書いたとしても、
あの内容は酷い
若さんを仰天させるのは、
凹が書いたとしても、丹羽が書いたとしても、同じ
- 939 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 18:54:34.48 .net
- すごいいろいろあったけど、
完全に勝負あったね。
おぼちゃんの見事な逆転勝ち。
やっぱ女性は強いは。
男は情けない。
- 940 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 18:55:05.05 .net
- 片瀬はただの痛いオバチャン
- 941 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 18:55:34.33 .net
- >>937
まあ、すべてはこの若山の会見から始まったわけだからな
小保方と話をしてればまったく違った展開になったかもな
- 942 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 18:56:06.03 .net
- >>932
笹井が中心となって、あのような広報を仕込んだことも
若山を騙し、黙らせることにつながったんだと思う。
- 943 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 18:56:46.11 .net
- >>925
変だなと思って調べてみた
「石をぶつけているのはイエスただ一人だけとなった。」この部分本当？
ギャクか
ある訳では次のようになっているが
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
これを聞いた者は、年長者から始まって、
一人また一人と、立ち去ってしまい、
イエスひとりと、真ん中にいた女が残った。
イエスは、身を起こして言われた。
「婦人よ、あの人たちはどこにいるのか。
だれもあなたを罪に定めなかったのか。」
女が、「主よ、だれも」と言うと、イエスは言われた。
「わたしもあなたを罪に定めない。行きなさい。
これからは、もう罪を犯してはならない。」
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
オボコよ、悔いあらため、二度とこのようなことを起こさないように！
- 944 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 18:58:47.23 .net
- ポエムは？
- 945 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 18:59:01.19 .net
- >>932
ほんとにそう
山中さんも、誠実に対応したから、
納得できた
凹も些細も庭も、
誠実に対応したら許したのにな
あいつら、悪あがきばかりして、
今後クリーンな研究するようになるなんて、期待できない
- 946 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 19:00:43.01 .net
- >>945
オボは手伝ってくれる人がいるのなら今すぐにでもどこにでも行くって言ってたじゃんw
それが出来ない環境になってしまった
そういう環境にしたのは理研側だ
- 947 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 19:01:20.48 .net
- 小保方が若山を罵倒したってのは何だったのだろう？
- 948 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 19:01:34.73 .net
- 擁護厨乙
- 949 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 19:01:37.41 .net
- 野依「わたしもあなたを罪に定めない。行きなさい。
これからは、もう罪を犯してはならない。」
- 950 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 19:01:40.78 .net
- >>946
え、どっちかというと弁護士の戦術ミスじゃないかな？
- 951 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 19:01:51.35 .net
- >>947
え？それは初耳だがそんな話があんのか
- 952 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 19:02:23.32 .net
- >>937
そんなこと無いよ、コレスポ丹羽は論文に書かれているか
- 953 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 19:03:42.32 .net
- >>948
別に擁護してるつもりはない。李教授は教えてくれと言っている
ならさっさと行って出来るか出来ないか白黒はっきりさせろと思ってるだけだ
李教授のところで出来なかったらできねえよ。一番はっきりするだろ
理研はすぐにでもそうさせろと思ってるわ
- 954 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 19:04:09.65 .net
- >>943
ほんと、イエス一人最後まで石ぶつけてたら、ただの酷いヤツじゃん
てか、幸福の科学って、ほんとウザい
科学に宗教持ち込まんでほしい
科学なんて何もわかってないのに、なんであんな名前つけてんの
ほんと馬鹿
- 955 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 19:04:41.27 .net
- >>945
誠実な対応＝エアを認めること。
小保方、笹井、丹羽が個人として罪を認めないばかりじゃなくて
エアを認めない方向で隠蔽に加担している組織や勢力があるんだよね。
- 956 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 19:04:50.25 .net
- 小保方が若山を罵倒したってのは本人にじゃなくて
共通する知り合いに小保方が若山の悪口を言った云々
片瀬レベルの怪しい情報
- 957 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 19:06:38.04 .net
- ゴチャゴチャ言わないでとっとと実験を証明する資料を出せよ
- 958 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 19:06:50.94 .net
- >>951
文春だったと思う。
何と言ったかは書いて無いが多分、身体的特徴を誹謗する話かと。
論文撤回提案の時かな。
- 959 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 19:07:15.70 .net
- >>706
>何人もの学者が論文に名を連ねたり
すでに泥舟から逃げてますが
>小保方氏は「STAP細胞は作れるし、どこでも作りたい。」と言っている
出来るならとっくにやっとるわ。
コツ、レシピさえ公開しぶってるしな！
- 960 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 19:07:31.86 .net
- 泥沼っちゅうやつですなｗ
- 961 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 19:07:34.23 .net
- ＞身体的特徴を誹謗する話
嘘書くなよ
- 962 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 19:07:47.48 .net
- >>958
もうアレしかないよな
聞くに耐えない罵倒…
- 963 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 19:08:37.59 .net
- >>955
それだけなんだったら、理事長は怒りまくって、直ちにＣＤＢを片っ端から査察するはず。
なぜしない？
- 964 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 19:10:34.30 .net
- >>936
理研ぐるみの犯行で、オボになすり付けて終了のプランだからだろ。
- 965 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 19:10:46.04 .net
- 負けだな。
- 966 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 19:11:02.94 .net
- 理研、完全に詰んだんじゃね( ´ ▽ ` )ﾉ
- 967 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 19:11:08.42 .net
- イエスキリスト「全員で石を投げると危ない。誰に当たるか分からないから」
- 968 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 19:12:06.69 .net
- >>706
>小保方氏は「STAP細胞は作れるし、どこでも作りたい。」と言っている
俺は死細胞できるとこ見ても、何も面白くないが www
- 969 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 19:12:39.42 .net
- >>567
KC2ならいいね
- 970 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 19:14:06.25 .net
- >>954
今の小保方の状況は地動説を唱え宗教裁判にかけられる
ガリレイみたいなものか。
- 971 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 19:15:21.54 .net
- 若山氏が論文取り下げを進言したとき、
小保方が激怒して若山氏に対して罵詈雑言の暴言をぶちまけたという証言。
恩師にも関わらず、手の平を返したように罵倒する様は周囲をドン引かせたとか。
- 972 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 19:16:16.70 .net
- >>970
だから科学を何もわからない馬鹿は黙れ
- 973 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 19:17:45.46 .net
- >>966
首相の腹積もりしだいでしょ？
あれだけ苦労して外遊して日本セールスにあせ流してるのに、この話に起こらないはずがない。
その意味でも世界にけじめを示さないと、外遊も台無しだから。
- 974 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 19:17:55.16 .net
- >>963
調査しまくっていないじゃん。最近の報道では
CDBが独自調査することに対しても理研本体は同意していないらしいし。
不正の裏で、金品（利権）の授受があることも隠したいんじゃないの？
- 975 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 19:19:34.30 .net
- 実験としての焦点は
W氏と行ったマウス検証なわけだからね
それがなければN論文はなかったようだし。
O氏、S氏の会見では二人ともW氏の実験の成功があったから
今回の発表もあったみたいな言い方だしね。
- 976 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 19:19:43.81 .net
- カッシーナもお咎めなしなんかなぁ
確か新聞には載ってたっけ？
- 977 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 19:21:34.95 .net
- 実存しない細胞と比較してしかiPS細胞を貶めることができなかった笹井は、
三流科学者として歴史に残りそうだ。音楽のモーツァルトに対してのサリエリのように。
- 978 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 19:22:27.21 .net
- つーか、
初期化なんてしていないんだよ。
胎盤にも分化する細胞なんて、作られていないんだよ。
実験もしていないんだよ。
fig.も論文も創作なんだよ。
その疑惑を追及する調査が、いまだ行われていないんだよ。
- 979 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 19:23:44.67 .net
- >>975
つまり若山研時代、小島ともうひとりのバカエンは小保方とその実験に干渉出来た。
- 980 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 19:23:53.98 .net
- >>977
些細のこと、これまですごいと思ってたのに、
STAPの件で、オレの中での些細評価は地に落ちた
些細は意図に反して、山中株をより上げるのに貢献しちゃったね
哀れ・・・
- 981 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 19:24:08.20 .net
- >>977
サリエリに失礼だ
現代のハンスリックと呼べ
- 982 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 19:25:36.66 .net
- >>978
おぼ配下のテクニシャンの作業記録がかぎだよね。
- 983 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 19:25:54.41 .net
- >>925
ええ話や～www
- 984 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 19:26:19.84 .net
- 東大の野球部は２年間休学して練習に専念しないと駄目だなこりゃ
- 985 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 19:26:59.72 .net
- 次
STAP細胞の懐疑点 PART350
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399101315/
- 986 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 19:28:12.47 .net
- >>979
若山研に馬鹿エンは小保方だけ
なんとかゆかりは誤報
- 987 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 19:28:37.90 .net
- >>954
ほら馬鹿が信じてるじゃん
>>948は、イエスは一度も石を投げてない、
新約聖書
ヨハネによる福音書、第８章の１～１１節読んでみて
幸福の科学はキリスト教じゃないよ
オカルト宗教に近い、小保方を擁護している、科学会の敵よ
宗教に科学的理論を持ち込まれちゃ困るからな
- 988 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 19:30:06.50 .net
- 馬鹿のとこに一人いるだろ
写真あったぞ
- 989 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 19:30:21.10 .net
- >>977
>モーツァルトに対してのサリエリのように
うまい例えだわ
- 990 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 19:30:44.71 .net
- >>986
あらら誤報かよ。ありがとう。
じゃあ実験不正すり替え団は小島だけ？
- 991 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 19:31:06.45 .net
- >>982
テンプレ>>11を含めて、論文とfigを検証すればエアだとわかるのにね。
エアを裏づけるために、
テクニシャンの作業記録、
試薬の購入記録、廃棄の記録等を
洗えばいいだけなのにね。
- 992 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 19:31:13.10 .net
- これ、１０年後くらいに映画になりそう。
- 993 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 19:31:31.73 .net
- 馬鹿エンは野老美紀子のほう
- 994 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 19:31:44.35 .net
- >>979
V氏一党が捏造しているという説はとらない
そんなめんどくさいことわざわざ日本ではやらんだろうし
ハーバード関連で誰もO氏のサポート実験をやらなかったというのは
本当だろう。まあ、みんなもともとV氏は際物と思っているわけだし。
W氏が人が良いだけだと思う。
何があったかしらないけど、O氏はW氏が嫌いで、
捏造というよりは、W氏をからかうつもりで
変な細胞をいれて実験させたのかもね。
まあ、わからないけど。
もし、解析結果で、STAP幹細胞の存在や
マウスの実験自体が撤回されることになれば、
論文作法の問題以前になるように思うけど、どうなんだろうね。
W氏が「あの実験は成立しないと思います。」といったらどうなるんだ。
- 995 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 19:33:04.61 .net
- ・InternetArchive使ったら顔写真出た
ttps://web.archive.org/web/20090711113845/http://www.agri.tohoku.ac.jp/seisyoku/member.html
2009年でＭ１、東北大農学 今29歳前後？
・写真見比べるとたぶんこの人
ttp://i.imgur.com/V51DXQT.jpg
ttp://i.imgur.com/jQ85W3X.jpg
・↓は2012学振の特別研究員
ttp://www.jsps.go.jp/j-pd/data/saiyo_ichiran/h24/dc2/h24_dc2_07_nougaku.pdf
体細胞核初期化促進方法の開発によるクローン動物作出効率の改善
野老美紀子
- 996 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 19:35:41.01 .net
- >>994
Ｖ氏のWikipediaが日本語だけな不思議。
- 997 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 19:37:57.05 .net
- ジョルダーノ・ブルーノは、コペルニクスの地動説を擁護したことで
有名。異端であるとの判決を受けても決して自説を撤回しなかったため、
火刑に処せられた。
- 998 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 19:38:30.80 .net
- STAP現象は、科学ではなく、もう宗教の域
そしてお笑い芸人にからかわれるレベル ww
オワタ www
- 999 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 19:39:00.00 .net
- 結局、若山研時代に戻ってきちゃうのだよな。
ここからが情報がなくなる。
まあ、２ちゃんでしかこの件、捜査してないから仕方が無いが。
- 1000 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 19:39:08.23 .net
- >>996
アメリカでは一介の麻酔科医に過ぎないことの傍証。
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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