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STAP細胞の懐疑点 PART243
- 1 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 00:31:51.23 .net
- 疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。 ←★要注意！スレ立て基準が変更
★以後重複スレは放置で、正しいスレ番のみを使用します
前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART242
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396962548/
STAP細胞の懐疑点 PART241
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396948648/
STAP細胞の懐疑点 PART240
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396933083/
STAP細胞の懐疑点 PART239
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396914627/
STAP細胞の懐疑点 PART238
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396889418/
STAP細胞の懐疑点 PART237
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396876381/
STAP細胞の懐疑点 PART236
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396865709/
STAP細胞の懐疑点 PART235
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396855014/
STAP細胞の懐疑点 PART177～234 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/70-73
STAP細胞の懐疑点 PART１～176 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/48-58
- 2 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 00:32:51.04 .net
- □主要文献
小保方Nature論文（オープンアクセス）
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html
Nature News記事：Acid-bath stem-cell study under investigation
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738
上記Nature News翻訳版： 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217
体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見－細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導－
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/
理化学研究所：60秒でわかるプレスリリース
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/digest/
研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/
理化学研究所CDB：- （記事取り下げ）細胞外からの強いストレスが多能性幹細胞を生み出す
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/14/140130_stap.html
京都大学iPS細胞研究所： iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/140212-194926.html
- 3 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 00:33:47.14 .net
- □参考リンク
11jigen氏まとめ http://stapcells.blogspot.jp
Knoepfler Lab Stem Cell Blog http://www.ipscell.com/
kahoの日記: STAP細胞の非実在について＃1-5 http://slashdot.jp/~kaho/journal
◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/13
最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
http://new.immunoreg.jp/uploads/fckeditor/uid000001_201403110841060aabf98a.jpg
分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』『再要望』
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140303_seimei.pdf
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140311_seimei.pdf
日本学術会議会長談話 STAP細胞をめぐる調査・検証の在り方について
http://www.scj.go.jp/ja/info/kohyo/pdf/kohyo-22-d6.pdf
理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
http://www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=14657
□兄弟スレ
STAP細胞（未来技術板：ID表示） http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394192207/
STAP細胞の懐疑点 出張所 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/
STAP細胞の懐疑点に関する質問点 PART2 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395835902/
□謎の予言：ムーミン谷のオホホポエム (時系列・暫定版・3.13修正版)
http://www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou01241.txt
- 4 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 00:34:57.12 .net
- 理研
研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/
研究論文の疑義に関する調査報告書（全文） http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf
研究論文の疑義に関する調査報告書（スライド） http://www3.riken.jp/stap/j/i2document2.pdf
野依理事長コメント http://www3.riken.jp/stap/j/a6document4.pdf
竹市センター長コメント http://www3.riken.jp/stap/j/l9document5.pdf
研究不正再発防止について http://www3.riken.jp/stap/j/r15document6.pdf
STAP現象の検証の実施について http://www3.riken.jp/stap/j/e24document7.pdf
小保方氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/p9document8.pdf
若山氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/o3document9.pdf
笹井氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/r2document10.pdf
丹羽氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/t5document11.pdf
ーー
4/1 理化学研究所記者会見～STAP論文調査・最終報告～前編
https://www.youtube.com/watch?v=RVp-Rn1ICWM
4/1 理化学研究所記者会見～STAP論文調査・最終報告～後編
https://www.youtube.com/watch?v=9ligK_tIypE
- 5 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 00:35:31.90 .net
- ＜STAP論文疑義調査最終報告まとめ＞
【調査の対象】
（1）Obokata et al., Nature 505:641-647(2014) 論文 （ 以下 、「 論文 １」 という 。）
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
（1-1）Figure 1f の d2 及び d3 の矢印で示された色付きの細胞部分が不自然に見える点。
→改ざんの範疇にある不正行為はなかったと判断される 。
Figure1 http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12968-f1.jpg
（1-2）Figure 1i の電気泳動像においてレーン 3 が挿入されているように見える点。
→改ざんに当たる研究不正と判断した 。
（1-3）Methods の核型解析に関する記載部分が他の論文からの盗用であるとの疑い 。
→研究不正であっ たと判断することはできない。
（1-4）Methods の核型解析の記述の一部に実際の実験手順とは異なる記述があった点。
→実際 に行われた実験手法と一部異なる記載がなされたものと認められる
（1-5）Figure 2d, 2e において画像の取り違えがあった点 。
また 、これらの画像が小保方氏の学位論文に掲載された画像と酷似する点 。
→捏造に当たる研 究不正と判断した 。
Figure2 http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12968-f2.jpg
（2）Obokata et al., Nature 505:676-680(2014) 論文 （ 以下 、「 論文 ２」 という 。）
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html
（2-1）Figure 1b（ 右端パネル ） の胎盤の蛍光画像と Fig. 2g（ 下パネル ）
の胎盤の蛍光画像が極めて類似している点 。
→改ざんの範疇にはあるが 、 その行 為について悪意があったと認定することはできず 、
研究不正であるとは認められ ない 。
Figure1 http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12969-f1.jpg
【結論】
２ つの点について小保方氏に研究不正行為があったという結論に達した。
最終報告全文 http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf
- 6 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 00:36:04.60 .net
- (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
https://www.youtube.com/watch?v=hYLzHG87yU4 (1/3)
https://www.youtube.com/watch?v=kJyXSJ03-og (2/3)
https://www.youtube.com/watch?v=83LKlS8h8vI (3/3)
- 7 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 00:38:00.65 .net
- Youtube STAPの会見録 （FNN)
2014/3/14 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が中間報告
https://www.youtube.com/watch?v=BvA1VMCcfL4 (1/7)
https://www.youtube.com/watch?v=4YKI7qtutdM (2/7)
https://www.youtube.com/watch?v=Jrg0B8rWSyE (3/7)
https://www.youtube.com/watch?v=UZrFDzG_QMo (4/7)
https://www.youtube.com/watch?v=M674d22xpBM (5/7)
https://www.youtube.com/watch?v=fvU85jWMld8 (6/7)
https://www.youtube.com/watch?v=65g1QnYM-lk (7/7)
2014/4/1 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が最終報告
https://www.youtube.com/watch?v=7TBeRkVTK1c (午前、最終報告）
https://www.youtube.com/watch?v=eiMOaHgYj6E (午前、質疑応答）
https://www.youtube.com/watch?v=0xhbJ7svoyg (午後、理研の会見）
2014/4/8 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
https://www.youtube.com/watch?v=hYLzHG87yU4 (1/3)
https://www.youtube.com/watch?v=kJyXSJ03-og (2/3)
https://www.youtube.com/watch?v=83LKlS8h8vI (3/3)
- 8 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 00:38:05.84 .net
- テンプレ他にあれば追加お願いします
- 9 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 00:39:19.16 .net
- 小保汁】理研、STAP検証に小保方氏を加えず。 ただし「協力は得たい」
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1396855920/
【STAP細胞】 小保方氏本日入院 → だけど9日に会見やるお
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1396864012/
小保方入院
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1396863972/
【腹括った】渦中の小保方、9日に記者会見！全てが白日の下へ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1396868145/
理研、小保方さんと4月1日付けで契約更新していたことが判明 まだこいつに金払うのか
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1396873105/
小保方「記者会見開くけど、体調悪いから厳しいこと聞くなよ。聞いたら即中止な」
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1396867989/
【速報】小保方 明日理研に不服申し立て 本人も会見へ
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1396858093/
事情通が断言 「これから小保方さんの大反撃が始まる、世間は彼女を怒らせた」
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1396821875/
小保方さんのＡＡが一段と酷くなってる 出た当初は美人扱いだったのに…
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1396878106/
【小保方の指南役】ノーベルに一番近い男、笹井のシンポジウム取りやめ
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1396672806/
- 10 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 00:39:58.25 .net
- 【STAP論文】 理研、小保方氏の雇用契約更新 ４月１日付で
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396875393/
【科学】小保方氏が入院…９日は外出して記者会見★２
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396886653/
【STAP細胞】 小保方氏、８日に不服申し立て…メールで通知へ
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396851754/
【STAP細胞】小保方氏「入院してもいいですか？」会見キャンセルも★１２
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396831493/
【STAP細胞】小保方氏提出の４画像削除…理研が最終報告修正
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396748352/
--
【学力向上】全博士論文を対象に調査 早大、小保方氏所属の研究科
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396868527/
【小保方だけじゃない】早大D論280本追加調査で不正あれば取り消し！小保方一人だけで済まない事態へ
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1396872435/
【早稲田大学】小保方ちゃん以外の博士論文もコピペや捏造がないか調査するよ
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1396827606/
- 11 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 00:41:48.74 .net
- ↓前々スレよりポエム
800 名無しゲノムのクローンさん 2014/04/08(火) 22:41:35.25
水槽の外の置物じゃないスッポンがつぶやいた幻覚。
書いたお話は狂ってくるのか狂っているのが書いたのか。
バラバラにしないとFACSできないでしょ。でもソートしたりdim
を分けたり出来たわけ。さらにさらに、ゆめの切り分けテクニック
でキメラ作製。何でまた塊に出来たのか凄く不思議でしょ。
ケビンのエアが書いたと思ってニハ＝亀さんたら拡張図がリバイス
データなこと教えちゃったの？プロトコルで隠しメッセージ？
組織特異的三角印ロックスなんて最初から出来ないって思ってるで
しょ。やらなきゃ彼女じゃないからね。
- 12 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 00:42:33.65 .net
- 170 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/04/08(火) 23:29:42.58
前スレより不服申立書への突っ込み:
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396948648/782
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396948648/802
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396948648/862
> ・ネイチャー誌に最初に投稿（生物学を愚弄うんぬんで却下されたやつ）した2012年4月時点で画像Bはまだ撮影されてなかった
>
> ・2014年2月19日に撮影し直したはずの画像Cと全く同じ画像が2012年4月の特許出願書類に掲載されてある
290 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/04/08(火) 23:46:18.48
>>170
何か致命的な気がしてきたからまとめ直してみると、
不服申立書は「正しい画像 (画像B)」が存在するから捏造ではなくミスだと主張しているが、
画像Bが撮影されたのは2012年6月なのに、
博士論文の画像 (と似た画像) が流用された Nature 論文が
最初に投稿されたのは画像Bが存在するより前の2012年4月 (最終報告書より)。
http://mainichi.jp/graph/obokata/20140408stap/001.html
これはちょっとマズいんじゃないかな…
380 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/04/09(水) 00:00:46.93
>>342
「正しい画像と取り違えたんです！」と言っているのに
取り違えるべき正しい画像がその時点では存在していなかったということ？
だとしたらおぼぼは一体何と取り違えたんだ…
- 13 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 00:43:23.87 .net
- >>6 は >>7 に含まれているから、 次すれでは、 >>6 は無しで
- 14 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 00:56:20.14 .net
- 4/8の丹羽氏の会見
https://www.youtube.com/watch?v=83LKlS8h8vI#t=27m25s
で、丹羽氏により、ES+TSの混入説は完全否定された。
小保方さんの勝利！
- 15 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 01:07:58.99 .net
- 30秒でできるあなたのSTAP事件 理解度テスト
あなたの考えに近いものを選んでください。（複数選択可）
１．STAPは凄いんだからオボカタさんも理研も凄い。ちょっとミスがあった程度で叩かれてるのは僻みか陰謀。アメリカの陰謀とか在日の工作とかiPS一派にはめられたとかとか
２．小保方のやったことは捏造で理研も被害者。許せない。
３．小保方は捏造常習犯でしかも未熟だったが、S井とかいう上司がアレな関係にあって（S-O結合）冷静な判断ができずに手助けをした。理研はそれを隠してる。
４．理研は特定法人の認定を取るために、STAP論文のいい加減さに目をつぶってオボを神輿に担いて花火を上げた。金に目がくらんだS井と組織全体の責任
５．早稲田への追及が無いのはおかしいだろう。コピペ論文博士を大量生産してる早稲田が小保方を作った。許すな！ワセダ潰せ
６．宇宙戦艦ヤマト氏とかハーバードのバカンティがいろいろ関係してそうなのに逃げつづけてる。奴らも締め上げて悪事を吐かせろ。
７．セルシードの株式とSTAP論文（と同時に公表されたSTAP特許）のタイミングが絶妙すぎ。金儲けしてる奴らが相当いるようだ。
バカンティラボとTWIns大和・岡野とセルシードというのが顔を出したり消したりしているが、これらが一体のワルと仮定すれば、大方の事の説明が付く。
儲け方はリンク「その２」を参照。セルシードを存続させたい人が、理研を不正発覚で毀損させることも空売りの手法として了解の上で、その手の勢力の手を貸りた。
http://okiraku-news.net/2014/03/20/obokatacellseed/
以下は概要
http://okiraku-news.net/2014/03/18/stapcellseed/
その後3/20の ウィズパートナーズ払込も完了
８．７に加えてセルシード・東京女子医大と政界の繋がりから話を組み立てたほうが話がすっきりつながるし、この話が始まるとスレの工作も急に激しくなるな～
再生医療が国の重点施策となって大量の補助金が流れ新興株の動きもライブドア以来の盛り上がりの中で、だれか（？）がセルシードをハブとした儲け話を考えたんだろう。
巻き込んだ政治家からも働きかけてSTAPを大々的な花火として打ち上げ、直後に「理研単体の」不正事件を連動させた株転がしで関係者は大きな利益を得ると同時に、
政治的圧力や美人局的な脅しのテクニックで、理研が余計なことを喋らないように口も封いだ。
- 16 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 01:08:15.83 .net
- 段位認定
１～２ 愚民レベル。なにも言いません和光の理研一般公開で花見でもどうぞ。
３～４ おやそこに気が付きましたか。千鳥ヶ淵の花見レベル
５～６ 深い！でもそれだけじゃ～ズルして金儲けしてる人たちへの僻みでしかありませんね。
７～８ そんな陰謀論なんて頭おかしいんじゃないですか？すぐに忘れて絶対にだれにも喋らないようにファハハハ（ひきつった笑い）
スレ流しとは
人為的に>>15にある１と２の間の低レベルな論争、どーでもいい11jigen下げのようなの論争を延々と続けて、他の話題への関心を薄めさせようというもの。
その直前に触れてほしくない話題が何が出ている事が多い。スレ全体が子供っぽくなってるなら、それだけでスレ流しの状態と見てよい。
もともと戦艦先生から委託受けてるのは生物にも化学にも疎い掲示板監視会社なので、どうしても板には異質のレベルの低い会話になる。
流しが激化するのは上記7とか8の話題が出ている時が多いけど、何があるんですかせんせ、せんせ？？？
- 17 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 01:08:35.66 .net
- 門下や理研も>>15の４までは知った上としても６-８は想定外で門下も騙された口かな。特定法人化の切り札として。
1/29,30の公表だったのも国会等の日程から逆算して最大のアナウンス効果を狙ったものと思われる。
それ以上を知ってたのは「ワル達」と政治家のごく一部で、2月頭から疑惑をリークして株価を下げ、空売り-買戻しのサイクル終了、
その後仕込んであった丹羽プロトコールとか小保方再現成功ニュース、バカの「存在を疑わない」声明などを3月頭に発表して、
（同業者には疑惑が残っても株式市場的には）疑惑解消させたところで、3/4公告3/20振り込みの第12回新株まで行くつもりだったんだろう。
ところが11jigenとかの追及で騒ぎが大きくなった（特にD論からの流用、大規模なコピペが暴かれた）のが明らかに想定外
多くの研究者の支持を失い、理研の組織全体に火が延焼し、善意の参加者だった若山もそれを見て失望、独自の動きを始めてしまった。
「ワル達」は慌てて、理研に3/14会見で「不正を調査中だがSTAPの存在は信じている。」という非論理的な発表をさせ
なんとか3/20の新株予約権の発行完了までもっていったんだろう。
理研にSTAP研究を続けさせて、「不正はあったが存在は信ずるに足る」というスタンスで居させるのは重要で
理研トップへの政治家ルートからの圧力や各個撃破の恐喝的アプローチは相当なもんだったんじゃないか？
例えばS井先生はセルシードから「ワケン」なる裏金プールを作ってもらっていい気でいたらあっさりここで恐喝のネタにされてたし。
4/1会見がグタグタ、奥歯に物が挟まったような話になったのもそれで説明がつく。ま、新法人の欲に釣られた報いでもあるんだろうけどね。
- 18 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 01:08:51.40 .net
- 戦艦センセは？
「ポエマー」役を安全にこなすため身を隠していたが、3月の再現成功、プロトコルの補強、3月12日の理研特定法人決定で任務は完了し、
「ポエムって誰なんですかね～」とシラを切りながら再登場する予定だった。
しかしその目論見は外れ、なおかつ3月12日のセルシード株再上げを予告していた仕手筋に対しても約束を破ってしまった。
したがって1つは理研や門下筋から審問されること、もう1つは怖い人たちが文字通り怖くて、表に出られなくなった、 のかもね。
今後の展開予想
「ワル達」は理研との交渉カードとして、オボとその弁護団を会見させたり密かにスクープ情報を流したりすることで
「下手にTWInsや助詞烏賊に話を振るなら次はアレをバラすぞ？」と睨みを利かし、またゴシップネタ化して世論の関心も表面的な所に引きつけ続ける
ただ理研CDBはこれ以上ないくらいに毀損されてしまったためセルシードにとっても賞味期限は終わりつつある。（シロアリかこいつら？）
今回の騒動で得た表裏の資金をもとに、新たなネタとなる企業買収などを進めて、次のマネーゲームに入ると思われる。
岡野・戦艦は「営業」トップとして厚遇されているが既に実権はアチラの人達で、ライブドアや光関連で何度も見たような虚業会社になっている。
バカは最大功労者として大きな空売り益を得ているので、この辺で一旦退場。次の儲け話に絡んでくるかは不明
もともとバカのビジネスモデルは荒唐無稽なぶち上げ-出資金詐欺、研究費詐欺-うやむやに-しばらく冷脚-ちょっと仕掛けを変えて最初に戻る を繰り返すことなので
じきに次のネタを持ってTWInsと組んでくると思われる。
- 19 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 01:09:27.04 .net
- 最初はバカンティラボ（バカンティ、小島）とTWInsの大和がいろいろ考えたオモロイ儲け話が原点と思われる。
まずもともとバカンティの弟が「発見」したとされてるspore-like stem cell（これも誰にも再現されていない捏造）を元ネタにした
ＳＴＡＰ話を打ち上げるために、その気性、オヤジ転がしテクを見込んだ「マジック研究員」として小保方を育成し
審査のザルさでもともと定評のあった常田を脅してさっさとPh.Dを与えた後（D論はあくまて手続き上のダミー書類と見なしていたと思われる。）
すぐさま実行部隊として理研に押し込んだ。
理研（若山）への紹介は小島がおこない、2年後のオボのユニットリーダー採用面接は大和が演出した。
補強として政治家ルートからも働きかけ（「STAP」「ワセダTWIns」「AOリケジョ」をイイネ！と囁く謎の大臣？の存在）があり
それを真に受けた笹井が小保方の研究を自分直属として最重要＆極秘プロジェクトに昇格させた。
いずれの場合も「複数の人が独立に別方向から同じことを言えばウソをウソと疑わなくなる」という演出効果により、十分に疑われないまま話が進んで行ったと思われる。
だが、そもそもSTAPは捏造である。実在する可能性は0ではないが、少なくともバカンティラボで小保方が実現した方法は「捏造法」であり、
メンバーはそれを理解の上で詐欺として進めて行った。（実在を確信していたのなら、もっと別の儲け方を考えただろう。）
具体的にはSTAPの利用価値は「花火」であり、その一瞬の輝きの間に最大限の「株価転がし」をおこなった上で、あとは再現性がないことをうやむやにしながら
話題をフェードアウトさせていくという手法で、儲け方は「花火」によって起きる株価の動きを前提にした株取引である。
理研は眺めの良い花火を打ち上げる場所として最適であり、研究に対するチェック機能がある種の特命プロジェクトでは緩くなりがちなのも理研出身の小島は知っていた。
また詐欺といっても、全員犯罪者として生きていくつもりはないので、あくまで株価の変動を予め知った上での匿名での株取引、つまりインサイダー取引が主体となる。
花火が大きければ大きいほど「stap論文」に連動した株価変動は多くのバイオ系企業に及ぶので、それらが全て狩場になる。
- 20 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 01:09:52.26 .net
- だが１つの大きな舞台は戦艦とTWInsのボスである岡野が大きく関与しているセルシードという会社だった。
セルシードは経営的な実績もなく資金調達にも四苦八苦の状態であり、それをこの機会に救済することは関わっている戦艦自身にも
より大きく関わっている上司でTWIns所長の岡野氏の立場を助け、恩を売るためにも、絶好の機会だった。
詳しい過程はリンクにある通りだが、
http://okiraku-news.net/2014/03/18/stapcellseed/
STAP論文発表に合わせた新株予約権発行、それによる信用回復を根拠にした２ケ月後のより安全な融資者に対する予約権発行によって、
経理上の健全性を取り戻し、新たな資金を手に入れた。
しかしこのウルトラCとも言える融資手順の支援をもらうために、「仮に」ある種の勢力への協力を請い。利益供与が行われているとすれば、
その手順として「1月30,31日の上げ」の後、暫く下げ基調を作ることによる空売りで、効率の良い利益供与が行われていた可能性がある。
2月5日以降大和氏が行方不明となって様々な憶測を呼んだこと、それに歩調を合わせるように謎の「ポエム」がネットに投稿され、STAPへの疑いを煽っていたことは
そういう可能性に不思議と歩調が合っていた。
ただし、ネットは魔物。その解析力を正直舐めていたとも思われる。3月になって「疑いを晴らす」ネタが準備されていたにも関わらず、それを吹き飛ばすほどの爆弾が投下されていった。
ただし、現在まででセルシード勢は目的の資金調達まで完了し、株価操作があったとしても、関わった者たちの利益回収は終わっていて
理研の信用が毀損された状態と、文科省が予定していた理研特定法人化が不透明化した状態だけが残っている。 （小保方氏の信用失墜は当然として）
ただしこれが経済犯罪だとすれば、株価操作、インサイダー、特別背任などの調査をきちんとおこない、然るべき責任を問うべきだろう。
- 21 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 01:31:55.00 .net
- 戦艦あげ
- 22 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 01:33:20.06 .net
- ニコニコ生放送
小保方晴子氏 記者会見 生中継＜STAP細胞・最終報告書に対する不服申し立て＞ (番組ID:lv175328217)
【会場のご案内】 2014/04/09(水) 開場:12:50 開演:13:00
http://live.nicovideo.jp/watch/lv175328217
IWJ Ustream配信
【Ch5】理化学研究所・小保方晴子ユニットリーダーらによる記者会見
日時4月 9日 (水), 13:00 ～ 14:30 [説明者] 小保方晴子、三木秀夫弁護士、室谷和彦弁護士
http://www.ustream.tv/channel/iwakamiyasumi5
NHK総合TV ニュース「ＳＴＡＰ細胞で小保方リーダーが会見」関連
2014年4月9日(水) 午後1:00～午後1:30(30分)
http://www2.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2014-04-09&ch=21&eid=9470&f=1140
＜写真特集＞小保方氏が理研に提出した不服申立書
http://mainichi.jp/graph/obokata/20140408stap/001.html
不服申立書の全文・上 下
http://www.yomiuri.co.jp/science/20140408-OYT1T50192.html
http://www.yomiuri.co.jp/science/20140408-OYT1T50198.html
- 23 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 01:41:16.63 .net
- □謎の予言：ムーミン谷のオホホポエム (時系列・暫定版・3.13修正版)
http://www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou01241.txt
800 名無しゲノムのクローンさん 2014/04/08(火) 22:41:35.25
水槽の外の置物じゃないスッポンがつぶやいた幻覚。
書いたお話は狂ってくるのか狂っているのが書いたのか。
バラバラにしないとFACSできないでしょ。でもソートしたりdim
を分けたり出来たわけ。さらにさらに、ゆめの切り分けテクニック
でキメラ作製。何でまた塊に出来たのか凄く不思議でしょ。
ケビンのエアが書いたと思ってニハ＝亀さんたら拡張図がリバイス
データなこと教えちゃったの？プロトコルで隠しメッセージ？
組織特異的三角印ロックスなんて最初から出来ないって思ってるで
しょ。やらなきゃ彼女じゃないからね。
更新しとくべきじゃね？
- 24 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 01:43:16.16 .net
- age
- 25 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 01:43:47.28 .net
- age
- 26 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 01:44:13.23 .net
- 確かにガーデナーが言ったように１週令内のやつから脾臓とって
リンパ球回収ってのはテクがいるし量も取れない。一腹分ぐらい
から手早くは相当熟練しないと出来る気がしない。日常的に毛の
生えたやつの柿の種から取ってる感覚からは程遠い。ラットを使
ったやつがいたのももそういう理由があったんだろう。
しかし、その他の細胞ならむしろ生まれた直後がいいから、日常
的感覚に近いし、謎風呂につけて謎細胞塊をつくる操作も慣れた
培養の延長になるだろう。でもこのデータはほとんど論文では使
われていない。そこいらにも、手技自体がエアであった疑いを助
長する要因がころがっている。
専任リアルテクニシャンは難儀してモチベーションが蒸発、ウツ
発症、その段階で実験継続不可能判定がもうすぐに下るかもって
かんじの会見。
- 27 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 01:45:43.04 .net
- 要は、ネイチャー論文にあるテラトーマの３つの画像を
小保方の実験ノートで追跡して、何の実験に由来しているか
調べればよい。
- 28 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 01:46:09.53 .net
- これはどういうこと？
申立書にこうかいてあるの？
928 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 01:24:30.70 >>921
そのマウスの骨髄がSTAP細胞由来ということになったらしい
日本語にしようとして上手く出来ないのだが
- 29 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 01:46:28.27 .net
- >>976 >>979
反論不能になったか？
全く正しいもんなぁ
>>990
>>>972
>博士研究員といってもサラリーマンと大差ないだろ
>理研知ってれば役員と同列じゃないことはわかるぞ
おいおいおいおい
自分の部屋を好きに改装出来て
部下を何人も雇えるカネを与えられてる
これは一般企業で言ったら子会社の社長と同じだよ？
労働者ではないから保護なんかされないんだよ？
社長守る法律ある？
無いよねぇ？
弱く無いから
- 30 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 01:47:46.20 .net
- 936 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 01:25:22.36 >>915
＞判定は覆らない。弁護士はその辺が分かってない。
雇用契約が更新できて、ユニットリーダーの地位が保全できた。
理研も「必要な場合小保方氏の力を借りたい」という。
若山さんたちも「小保方さんしかできないコツがある」と言っている。
↑
これ、懲罰委員会作って決定までに一か月かかるからとりあえず更新しただけでしょう。
- 31 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 01:48:15.65 .net
- 小保方リーダー
稲垣メンバー
- 32 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 01:48:36.46 .net
- >>30
根本的に何も理解してないバカどもか
そもそも5年契約の2年目だから
何も更新作業など無いから
- 33 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 01:49:08.74 .net
- 記者会見で質問が出ても否定されるが、
小保方氏を理研に復帰させ、
全ステップを他研究者立ち会いのもと行ってもらい、
スタップ細胞が作成できることを手っ取り早く
検証しないのはなぜなんだろう？
（キメラマウス、スタップ幹細胞、どの段階まで
行うかはさておいて；立ち会いも内外どういう
研究者が行うかはさておいて）
一昨日の会見の検証実験計画に比べ、条件検討が
必要でないぶん容易に思えるが。
立ち会い実験でも手品のように不正が入る余地が
あるんだろうか？
既出のことならごめんなさい。
- 34 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 01:49:59.21 .net
- >>29
おまえが底辺なだけ
- 35 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 01:50:08.94 .net
- >>33
それでSTAP細胞が出来なければ検証が終わってしまうから
- 36 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 01:50:12.67 .net
- >>29
社長と比べるのはちょっと無理がある。
雇用されてる身だし解雇され得る身だ。
- 37 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 01:50:22.60 .net
- >>29
社長は言い過ぎでせいぜい小さな課の管理職程度
さらに言えば、社長を守る法律なんて山ほどある
民法だって刑法だって会社法だって労働諸法だって
取締役が援用することは当然に可能
- 38 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 01:50:55.35 .net
- >>29
＜理研の階級＞
センター長 ： 本社専務取締役
副センター長 ： 平の取締役
プロジェクトリーダー ： 部長待遇
ユニットリーダー ： 課長待遇
研究員 ： 平社員
こんな感じかね。
- 39 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 01:51:50.54 .net
- >>35
それは、理研にとってもありがたいことではないの？
裁判の問題も、検証に長々と時間・予算をかける
必要もなくなって。
- 40 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 01:52:31.77 .net
- >>38
確かに給料も大企業の課長クラスだね
- 41 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 01:52:51.11 .net
- これって「高度な専門職」（労働基準法14条）か？？？
・大学卒で実務経験5年以上、
短大・高専卒で実務経験6年以上又は
高卒で実務経験 7年以上の
農林水産業の技術者、鉱工業の技術者、
機械・電気技術者、
俺のまわりにはあてはまらないのはほとんど誰もいない。
- 42 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 01:53:13.10 .net
- >>39
当然STAP細胞なんて出来ない
そうなると最初から捏造だったということが確定してしまう
そうなると理研も文科省も官邸も馬鹿な小娘に振り回されたと言うことが早々に確定してしまう
それは困る
- 43 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 01:53:20.94 .net
- >>32
契約は1年更新だよ。最長5年というだけで。
- 44 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 01:55:04.30 .net
- >>38
ちょっと違う
＜理研の階級＞
センター長 ： 本社専務取締役
副センター長 ： 平の取締役
グループディレクター ： 部長待遇
チームリーダー ： 課長待遇
ユニットリーダー ： 係長待遇
研究員 ： 平社員
>>40
大企業の課長なら１０００万は行くよ。
その意味で、これが妥当だと思う。
- 45 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 01:55:10.52 .net
- ○企業の研究開発での肩書き
・研究員（フェロー） ： 平社員の待遇
・ポスト・ドクトラル・フェロー ： 博士号を持った研究員
・主任 ： 主任の待遇
・主任研究員 ： 係長の待遇
・主席（首席）研究員 ： 課長待遇
・上席研究員 ： 次長待遇
・主幹研究員
・上級研究員
・特別研究員 ： 部長待遇
・室長
・研究所所長 ： 支店長待遇
・顧問 ： 相談役待遇
・客員研究員
・名誉研究員
○大学の研究開発での肩書き
・助教 ・講師 ・准教授 ・教授
・客員講師 ・客員准教授 ・客員教授
・特任講師 ・特任准教授 ・特任教授
・名誉教授 ・学部長 ・学長（総長）
・名誉客員教授
- 46 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 01:55:24.81 .net
- >>39
追加。
にわ氏も、あれだけ本当のことが知りたいという
ならば、小保方氏にやってもらって始めるのが
早いと思わないんだろうか？
（小保方氏を信じるということではなく、
不正を前提に立ち会いを行って）。
そこがどうも腑に落ちない。
- 47 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 01:55:45.78 .net
- オボ「同じhematoというラベルを用いたので画像を取り違えた」
調査委「博士論文と似た配置の図から切り取った跡が見える」
オボ「博士論文じゃない！パワポ！
どのようにとり違えたのか、その具体的態様を特定することに意味はない！」
↑hematoはどうなった
- 48 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 01:56:19.45 .net
- >>46
結論なんて出ない方が幸せな人や組織があるということだよ
- 49 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 01:58:39.43 .net
- >>44
俺が居たところは大企業じゃなかったのかorz
- 50 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 01:58:44.58 .net
- >>42
でも、それじゃあ、理研は捏造をほぼ分かって
いるが、引き延ばしのために効率の悪い
検証実験をやっていることになってしまう。
ほんとうにそんな馬鹿なことを？
- 51 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 01:58:59.09 .net
- >>41
俺も高度な専門職だったけど何もないよね？
区別する意味ないじゃんそんなのｗ
- 52 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 01:59:03.74 .net
- >>48
今後の研究人生をすべてごまかしで生きるつもりなのかな
- 53 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 01:59:18.93 .net
- ＜STAP存在に自信＞＝小保方氏、弁護士に説明
小保方晴子研究ユニットリーダーの代理人弁護士は不服申し立て後の記者会見で、小保方氏がSTAP（スタップ）細胞の存在を確信していると強調した。
小保方氏は「論文のミスで騒がれたが、STAPそのものは間違いなくある」と話しているという。
三木秀夫弁護士によると、小保方氏は「たまたま一つだけできたのではなく、幾つも作っている。
何度も見たし、他にも見た人がいる」と説明。室谷和彦弁護士も小保方氏について、「（STAP細胞は
存在するかという）質問をされることが不思議といった感じ」と述べ、論文の誤りとSTAP細胞の有無
は「別次元の話」と主張した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140408-00000147-jij-soci
- 54 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:00:06.54 .net
- >>48
それは研究者としてすごく悲しい。
じゃあ、にわ氏は、本当は結論が出て欲しく
ないと思いつつ、本当のことが知りたいと
発言していたの？
- 55 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:00:07.36 .net
- >>50
ほぼじゃなくて100％捏造だと分かっていると思うよ
馬鹿と言うけど東電にしても、なんでもそんなもんじゃん
- 56 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:00:31.00 .net
- >>50
引き延ばしじゃなくて、残務処理させられてるんだよ。
野球で言う敗戦処理の晒し投げ。
- 57 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:00:45.50 .net
- じゃあ日本国民はこんな非論理のかたまりみたいなお化けに年1千万とかのお金をはらっているのか
無意味でしかないのにマスコミは大もうけだが
こいつの記者会見放映料はいくらなんだ
- 58 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:00:53.61 .net
- 一時的な待遇は係長・課長ぐらいかもしれないが
長期的には契約社員
- 59 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:01:08.28 .net
- >>44
年収はともかくそっちのほうが近いかも
- 60 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:01:44.19 .net
- >>54
丹羽は精神病んでいるところがあるから発言の整合性とか期待できる状態じゃないかもね
でもまあ「本当のことが知りたい」とは思っているんだろうよ
でもSTAPがなかったという結論は見たくない、直視できない
- 61 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:01:59.35 .net
- >>53
確信するのはいいんだけどさ、科学者なら根拠示そうよ・・・
小保方って「あるものはあるんだ見たものは見たんだ！」以上のこと言ってないじゃんよ
- 62 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:02:03.22 .net
- >>46
できないことが分かりきっているから
小保方氏も理研側も
それで腑に落ちるでしょ？
キメラマウスのゲノム解析も同様
で、小保方氏がそれを避けたがってるのもわかるよね？
今よくわからない部分は理研側がそれを避けたがっている理由
- 63 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:02:16.38 .net
- こんな比較的つまらない捏造事件を引き延ばしているのは誰だろう？
私の推定する行動
１．官邸、与党・文科省・・・切り捨て御免
２．役人、電通・・・どこかに夜逃げ
３．理研上層部・・切り捨て御免・・おぼこだけでも×。一人くらいおまけに△。もっとおまけに△
４．理研の他の人たち・・自分の研究だけやらせて
５．野党・・・追求するには一般受けしない
６．小保方さん・・世間の人も理研もほっといてください
誰がこの茶番劇を引き延ばしているのだろう？？
バカン、セルシード関係？？？？
- 64 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:02:36.35 .net
- これは全部夢なんだ寝て起きたらSTAP細胞がたくさんあってノーベル賞をもらってるんだ（AA略
- 65 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:02:47.22 .net
- >>53
うーーーーーーーーーーーーーーーむ
- 66 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:02:48.26 .net
- >>53
どうして小保方さんは、そんなに自信があるのだろうか？？
- 67 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:02:49.28 .net
- >>57
６００万って聞いたけどね
- 68 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:02:51.36 .net
- 何回も議論されているが
現象が「ある」証明に対して
現象が「ない」証明は極めて困難なんだよ。
だからこそ罪深いのよ
- 69 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:03:13.78 .net
- 普通に考えて確信犯だったら反撃会見なんぞ出来るわけがない
相当な爆弾持ってくるぞこりゃ
- 70 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:03:45.22 .net
- >>50
そのとおりだと思うよ
もはや組織防衛のためにはなりふりかまっていられないんだろう
- 71 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:04:04.81 .net
- >>62
うん、理研側が避けたがっている理由が
皆目見当がつかない。
早くこんなやっかいな騒ぎとはおさらば
したいだろうに。
- 72 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:04:07.09 .net
- >>50
>>54
まあ、そんなとこだろ。
これまでの会見も、たまに出る本音が完全に小保方バカにしてたじゃん。
科学者だからこそ、真実はかんたんにわかってるだろ。
でも、その隙につけ込めると思うオボ方は救いようが無い。
まだ擁護派も多い世論も面倒。
- 73 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:04:11.09 .net
- >>69
普通の人間ならこんな事態にならないからもはや想定できない
- 74 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:04:30.22 .net
- このNature論文は捏造だと分かっているが
「外部刺激による万能細胞」はiPSと差別化するための理研の重要な研究テーマなので、完全に否定する訳には行かない
ということでは？
- 75 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:04:58.67 .net
- >>62
理研だって組織としてあれだけ自ら乗り、文科省・官邸を乗せちゃったんだから
「ない」なんて結論はなるべく引き延ばしたいのさ
- 76 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:05:33.85 .net
- ＳＴＡＰ細胞がない事がわかってしまえば、キメラマウスはなんだったんだって話になるからな
そんな事になったらＣＤＢ解体される
- 77 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:06:03.75 .net
- もひとつガーデナーがいってたように、謎細胞塊（増えない）が出来て、
すぐ胚盤胞インジェクション、仮親に移植って実験系を組むのは相応な
マウスの交配計画と技術を必要とするのでかなりのチームワークが必要
です。それなのに10数日後にキメラ率ゼロが転がりまくるという作業が
延々と続く。モチベーション保つのは大変でウツ発症最短コース。そん
な検証チームに訓練した人間を飛び込ませるなんて、労災まっしぐらで
す。
- 78 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:06:29.24 .net
- >>53
小保方さんの言っていることが本当か、そうでなければ、
小保方さんは精神的に病気か、・・・このどちらかしかないだろう。
- 79 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:06:53.12 .net
- >>50
>>56
理研は誠意を持ってこの現象を検討しました的な？
オボが不服申し立てせず、この世界から静かに消えてくれたら
世論的にはありな作戦だったのかもな。
- 80 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:07:05.42 .net
- >>73
よくあるんだよこういうの
俺も最先端で働いてたからよくわかる
トヨタとか東電とか官僚は全員マヌケだから
話が噛み合わないんだ
- 81 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:08:07.96 .net
- >>53
>室谷和彦弁護士も小保方氏について、「（STAP細胞は
存在するかという）質問をされることが不思議といった感じ」と述べ、論文の誤りとSTAP細胞の有無
は「別次元の話」と主張した。
論文不正に「ミッション」を限った調査委員会のやり口を逆手に取ってますな
- 82 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:08:22.04 .net
- >>53
なんてD論は下書きだ!からすればむちゃくちゃましな言い分じゃん
ついこないだまでの丹羽だってそう言ってたんだし
緑に光った細胞を見た!というのがSTAP作った、と同義になっちゃっているんだよ
- 83 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:08:25.01 .net
- >>37 >>38
課長は人事権があるだけであって
部下を独自に採用して部下の給料を直接払う権限は無い
課長は事業内容を自由に決める権限は無い
- 84 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:08:43.90 .net
- 笹井って山中さんをライバル視してたようだけど、
オボなんかに入れ込んだせいで、
もうこの業界じゃあ終わりじゃねぇ？
- 85 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:09:05.10 .net
- >>69
会見開いても小保方には隠し玉は何もないと思う。
強がりで理研の処分に反論してるだけで、
根拠は無い。
- 86 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:09:07.04 .net
- >>36
>>>29
>社長と比べるのはちょっと無理がある。
>雇用されてる身だし解雇され得る身だ。
子会社の社長だっての
クビになるのは本社の命令だけ
- 87 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:10:28.95 .net
- >>73
目に見えるものしか信じない
再現しないものはない
こういう常識がまったく通用しない分野があるんだよね
電子電気とか電波とか磁力なんてまさにそう
頭が固いやつは思い込みが激しすぎて逆切れされるパターン
まあ俺はこういうの慣れてるけどねｗ
- 88 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:10:53.16 .net
- >>82
>緑に光った細胞を見た!というのがSTAP作った、と同義になっちゃっているんだよ
小保方はそこまで程度が低いのか？ それはないだろ！
- 89 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:11:27.53 .net
- >>88
失敬な！
世界に冠たる科学者の丹羽大先生と同レベルだよ
- 90 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:11:32.81 .net
- 弁護士名はこれで確定だな
http://i.imgur.com/Z5wUffN.jpg
三木秀夫
大阪弁護士会所属 三木秀夫法律事務所
http://miki-law.com/
http://ja.wikipedia.org/wiki/三木秀夫
大阪府立豊中高等学校、大阪大学法学部卒業。司法修習36期。元大阪弁護士会副会長、元日本弁護士連合会理事
室谷和彦
室谷法律事務所 http://homepage3.nifty.com/murotani/
http://homepage3.nifty.com/murotani/syou.html
大阪弁護士会所属（平成１０年４月登録）
http://www.ip-adr.gr.jp/news/img/20110727.pdf
知的財産センター 委員。平成19年度～平成21年度
大阪弁護士会知的財産委員会 副委員長。
片山登志子
片山・黒木・平泉法律事務所 http://www.hou-nattoku.com/lawyers/lo_detail.php?lo_id=5036
http://www.ncvc.go.jp/pr/release/006404.html
弁護士（片山・平泉法律事務所所属）
京都大学法学部卒業後、昭和６３年４月弁護士名簿登録・大阪弁護士会入会し、平成５年片山登志子法律事務所を開設し、弁護士活動を続けています。
併せて、消費者庁消費者安全委員会委員や企業の社外取締役等の経験も有します。
藪野恒明
藪野・藤田法律事務所 http://www.hou-nattoku.com/lawyers/lo_detail.php?lo_id=5235
http://blogs.yahoo.co.jp/nb_ichii/33206368.html
大阪弁護士会：新会長に藪野氏、2012年の大阪弁護士会新体制
大阪弁護士会：新会長に藪野氏 ／大阪
大阪弁護士会は、新会長に藪野恒明弁護士（６２）を選び、新副会長７人を選出した。正副会長の任期は４月１日から１年間。
藪野新会長は大阪府出身。７５年に岡山大を卒業後、７７年に大阪弁護士会に入会し、弁護士登録した。
以後、大阪弁護士会副会長、日弁連常務理事などを歴任した。
- 91 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:12:12.61 .net
- >>83
どっちの権限も普通にあるんだけど
どういう会社想定してんの？
- 92 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:12:29.53 .net
- 弁護士は弁護するのが仕事なんだから別に良いだろ
- 93 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:12:30.99 .net
- 不服申立書を一通り読み直してみたところ、
やっぱり >>12 がやばそうなんだけど本当にこれで今日会見するんだろうか?
http://www.yomiuri.co.jp/science/20140408-OYT1T50192.html
最終報告書の以下の部分についての言及が申立書に全く無い…
http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf
> また論文１の画像は、2012年4月にNature誌に投稿したものの採択されなかった論文に
> すでに使用されており、その論文においては、学位論文に掲載されている機械的スト
> レスによって得られたsphere細胞からの分化細胞の免疫染色画像３枚と、テラトーマ
> のヘマトキシリン・エオジン染色画像３枚、並びに免疫染色データ画像３枚に酷似し
> た画像が使用されていたことを確認した。
- 94 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:12:39.30 .net
- さらに、もやもやするのが、会見で、
小保方氏が検証に参加するかというように
聞かれたときに、
小保方氏は今そのような状態にないとか、
いう答えかたをすること。
一方で、検証結果を一番知りたいのは
小保方氏だろう、というようなことも言う。
いったいどういう状態にあるのか。
- 95 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:12:45.53 .net
- >>90
全員シニアなんだよな
弁護士費用高そうｗ
- 96 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:12:54.93 .net
- >>69
根拠も隠し玉もないが、風は止むかも・・
- 97 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:13:05.30 .net
- 丹羽とか若山とか小保方の実験ノート見たら倒れそうだよね
- 98 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:13:13.62 .net
- 小保方氏は参加したいと言っているのか、
いないのか、参加できないのか、
できるのか。いったい小保方氏の状態を
どう見なしているのか。
連絡を取っていないと言うが、とらないのか、
とれないのか。とろうと思っているのか、
いないのか。互いにすぐ近くにいるのに。
- 99 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:13:42.94 .net
- >>39
一昨日の理研の記者会見見てないのか？
理研は「STAP細胞は存在する」立場だぞ
それを証明する体制を発表したんだよ
小保方の稚拙な論文は別として、理研としてはもうSTAPは存在してもらわなきゃならない
その為に時間稼ぎしてるんだよ
- 100 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:14:12.17 .net
- 弁護士晒してる奴は電凸でもすると思ってんの？
馬鹿じゃね？
- 101 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:14:20.05 .net
- >>88
そこまでなんです そこまで
まさか そこまでなのかと
彼女に関わってきた人はみんなそれでやられました
- 102 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:14:25.55 .net
- >>98
そりゃ今日の会見で分かるだろうが、参加したいと思っているに決まっていると思うけど？
でも捏造の主犯と断じた人間を再現実験に加えるのは理研的にはまずいわな
- 103 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:14:31.93 .net
- もし小保方が嵌められたんだとすると
STAP細胞を理研に保存してあるって言うだけでも爆弾になるなこりゃｗ
- 104 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:14:33.63 .net
- >>41
続きがあるだろそれ
年収1075万以上とかなんとか
- 105 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:15:10.41 .net
- >>68
>何回も議論されているが
>現象が「ある」証明に対して
>現象が「ない」証明は極めて困難なんだよ。
>だからこそ罪深いのよ
全く困難じゃない
思考力の無いお前が「悪魔の証明」を文系レベルの聞きかじり理解をしているだけの話
現象の全体集合が定義されていてそれが有限である場合には、全て調べて存在しないことを証明可能
組み合わせ量が小さい段階のSTAP現象とやらを小保方の定義では存在し得ないことを全て調べれば良い
4倍体キメラ法は論文の2倍体キメラ法とは全く異なり、分化の能力について完璧に調べ上げることが可能だ
すなわち分化能の不存在を調べられる
- 106 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:15:20.08 .net
- 笹井はどうなったの？
ぶったおれてるの？
金曜に会見するって本当？
- 107 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:15:41.50 .net
- まあ大事なのは論文がどうこうの話じゃなくてSTAPがあるかないかだからね
- 108 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:15:48.15 .net
- 小保方には会見することでメリットがあるのかねえ？
マスコミは出させたいだろうけど、
それを突っぱねるのが弁護士の仕事じゃねーの？
それとも女子力とかで会見すれば同情票が集まるとでも踏んでるのか？
だとしたら凄い博打だな。
- 109 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:16:30.61 .net
- >>99
ワザと混ぜっかえそうとしてるの？
存在は白紙。だから検証する。以上。
これが会見内容だろ。
- 110 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:16:35.04 .net
- >>41
その人たちは
「何も知らない守られるべきか弱い労働者」では無いってことだよ
- 111 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:16:52.97 .net
- >>99
後日見たよ。
あいざわ氏だったかが、特に強調して、
ＳＴＡＰが存在するという
立場で検証するのではない、と否定してた思う。
- 112 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:17:14.34 .net
- >>95
いくらかかんだろ
一人頭の年間維持費500万くらいにはなりそう
なんかの記事で10年裁判やるって見た
4人いるから1年2000万、10年で2億か
小保方、ペイするの？
大金積んで、得るものあるの？
その金でどっか南の島にでも逃げてひっそり暮らしたら？余生を
- 113 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:17:16.37 .net
- >>53
自分が見たって言えば証拠にもなるって
幼稚園児ですかね
- 114 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:17:16.99 .net
- これは小保方が地位保全の訴え起こしても
負けるのが目に見えているよな。
- 115 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:17:29.07 .net
- http://www.apnewsarchive.com/1996/Motive-Unknown-in-Slaying-of-Alzheimer-s-Scientist/id-640ca56525ca7b95748608add7b83680
- 116 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:18:21.10 .net
- >>91
独自と直接の単語が見えないバカは去れ
- 117 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:18:38.11 .net
- >>91
イメージ的にはセンターというショッピングモールに出店させてもらってるお店がチーム、ユニットみたいなもんで自営業者と考えたほうがいい。
出店には、これまでの売り上げ業績など厳しく審査される。
売り上げ、この場合は業績や外部資金の取得がなくなったら店じまい。
ここは結構シビア。リーダー含めて単年度契約。
チーム、ユニットは雇える研究員に違いはあるが、お金を取れれば人も簡単に増やせる。
- 118 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:18:43.72 .net
- >>105
そりゃお前さんは「ない」立場の人間だからでしょ
「ある」立場の人間だったら、その実験でポジティブな結果が出なくても、
たまたまその実験がうまくいかなった可能性もある、と永遠に言い続けるよ
実際、「あった」として、ネガティブな結果が出る、その可能性だってあるだろう
- 119 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:19:14.85 .net
- こりゃあもう、野依さんにＳＴＡＰ細胞を作ってもらうしかないだろう！
- 120 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:19:22.24 .net
- >>105
こういう頭の良い人の説明はわかりやすいうえ、説得力あるね
- 121 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:19:35.57 .net
- >>91
独自と直接と自由の単語が見えないバカは去れ
読み飛ばしたら意味が180°変わることが理解出来ないお前に知的職業は無理
- 122 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:19:47.53 .net
- バカンティは慣れたもんだろ
馬鹿のほうが圧倒的に多いんだよこの世界には
いちいち相手にするとドツボに嵌るよ
- 123 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:20:07.00 .net
- 裸の王様だったSTAP細胞研究者
こんな研究に数十億円の税金を注ぎ込んだ責任を明らかにすべし
2014.04.09（水） 伊東 乾
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/40401
- 124 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:20:22.59 .net
- >>１５～２０
僕のような者でもよく外観できました、ありがとう
レファレンス資料として残していただけると皆さん助かると思います
僕は勿論コピーしておきます
- 125 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:20:34.21 .net
- >>112
今は裁判に10年もかからないよ。
さらに言えばたぶん裁判にはせずに和解に持ち込む狙いだと思う。
報酬は成功報酬入れて数百万くらいかな。
- 126 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:20:46.07 .net
- >>118
言い続けても無駄
全ケース調査されて不存在の確率まで出せるから
裁判所で吠えても裁判官は不存在に軍配を上げる
- 127 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:21:22.02 .net
- 本人が万能細胞のように思えたのは実験のやり方に不備があって混入した細胞かもしれないし、他の研究者の批判に耐えて発表されたものじゃないから初歩的なミスな気がするなぁ
- 128 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:21:40.29 .net
- ／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ 捏造がバレたから入院させろ
/（ﾘ ⌒ ●● ⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ! 入院中なんだからこちらが指定した質問以外はするな
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ 丶
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i |
| ( ) |
- 129 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:22:06.64 .net
- >>60
それはあまりに悲しい見方だな。
どうしても否定したくなる。
そんなにも研究者って弱いもんだろうか。
ほかに、すっと腑に落ちるような、
現状の説明はないんだろうか。
- 130 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:22:28.93 .net
- >>121
いや、だから全てあるんだけど。その程度の裁量は。
いいからどの会社想定してたか言ってみろよ。
- 131 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:22:43.88 .net
- >>105
圧力ガー
温度ガー
pHガー
きりがないよ
- 132 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:22:58.58 .net
- 本人出てこない気がする
- 133 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:23:00.35 .net
- まあ、理研側も譲歩して「懲戒解雇」にはせず
「自己都合退職」にして退職金くらい払ってくれるだろう。
- 134 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:23:16.48 .net
- >>105
＞小保方の定義
今回騒ぎが治まる前に世の中にここをはっきりさせといて欲しい
捏造した人を偉人にしてはならない
- 135 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:23:31.34 .net
- 有能な研究者である丹羽は救済されるべきだろ
笹井とか小保方は要らねーが
- 136 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:23:39.24 .net
- 科学の分野で評価する方法わかってないやつ多過ぎってのはリアルでもネットでも感じる
十年二十年たってからやっぱりそっちが正しかったってなった例はいくらでもあるし
- 137 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:24:08.63 .net
- バカンティの脊髄損傷が治ったという猿はどうなったの？
- 138 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:24:45.22 .net
- 小保方さんのスタップ細胞の論文を何が何でも「捏造」にしたい人があまりに多すぎる。
私は小保方さんとは全く縁も由もない人間で、彼女の賛美者でもないが彼女のコメントの添付画像の選択ミスや蛇足的な画像加工の説明は普通に理解できる。
捏造でないと困る人が多いのかな？
集団リンチは見苦しい。
- 139 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:24:56.39 .net
- >>131
「合理的な疑いを超える証明」
一言で言うと「非常識な屁理屈で推定無罪を主張することは出来ない」
例えば「全てうっかりミスです」という弁明は有効とは見做されず、有罪に出来る
最高裁判例
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?hanreiid=35273&hanreiKbn=02
有罪認定に必要とされる立証の程度としての「合理的な疑いを差し挟む余地がない」というのは，反対事実が存在する疑いを全く残さない場合をいうものではなく，抽象的な可能性としては反対事実が存在するとの疑いをいれる余地があっても，
健全な社会常識に照らしてその疑いに合理性がないと一般的に判断される場合には有罪認定を可能とする趣旨である。
- 140 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:25:00.43 .net
- >>109
それは上っ面でそう言っただけだろ
あの体制と所要期間、なおかつ「場合によったら小保方のアドバイスも受ける」
とか言ってるんんだぞ？
完全に理研は「STAPはある」って立場じゃん
３月アタマに、「STAP研究の本質はゆるがない」とか言ったのもいまだ否定してないし
- 141 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:25:11.69 .net
- O氏があがいてるみたいだけど、生物学の知識がある人達で論破してみて、これ↓
http://mainichi.jp/graph/obokata/20140408stap/001.html
- 142 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:25:28.76 .net
- >>137
スタッフが美味しく頂きました
- 143 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:25:47.54 .net
- >>133
退職金ってあるの？年俸制だから給与が高く見えるのかと思ってたよ
- 144 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:25:50.17 .net
- >>136
お前は無関係な話をするなよ
その話は誰も捏造してない場合だろ？
小保方が捏造でないデータを1つも提示してない
- 145 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:26:22.40 .net
- >>90
実験は適当なのに、なんでこんなところだけは手配が完璧なん？
- 146 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:26:32.33 .net
- >>136
>十年二十年たってからやっぱりそっちが正しかったってなった例はいくらでもあるし
それは今回のこととはちょっと別問題だな。
- 147 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:26:44.47 .net
- >>60
たとえば、ＳＴＡＰに半生をかけてきた、という
研究者の反応なら分かる。
でも、にわ氏は、論文の完成間際に、
アドバイスを与えただけじゃない。
道義的責任はあったも、そこまで
思い詰めるようなもんでもなさそうなのに。
なぜ？
- 148 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:26:51.40 .net
- >>138
いろいろな理由があるだろうが、この事件に時間とエネルギーを費やした人たちが「結果」を求めてるんじゃないかな
- 149 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:27:58.61 .net
- >>130
>>>121
>いや、だから全てあるんだけど。その程度の裁量は。
>いいからどの会社想定してたか言ってみろよ。
課長程度では
・人事部を通さない新人採用の権利なし
・部長に知らせずに事業内容を好き勝手に変更する権限なし
・事業の利益から従業員に直接報酬を分配する権限なし
やったら懲戒免職だ
理研のユニットリーダーはこれが全て許されている
誤魔化せると思うなよ？
- 150 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:30:00.09 .net
- 明日の会見は、ドタキャンになる可能性もあるな。
- 151 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:30:04.82 .net
- >>143
小保方は定年制じゃなくて任期制だから退職金など無い
- 152 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:30:31.48 .net
- >>147
アドバイスをしただけでも人生をかけることもあるのよ
丹羽はiPSに対して並々ならぬ敵意のようなものを持っていたと言われているし、
「上司」笹井との関係もあるし、そのずるずるで恥さらしな追加プロトコルのコレスポにもなっちゃったし
引くに引けない立場に追い込まれちゃった
- 153 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:30:33.93 .net
- >>123
これに尽きるね
理研は逃がさない
- 154 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:31:23.71 .net
- STAP云々以前に、
博士論文でのbackgroundや参考文献の大量コピペや
画像のパクリ疑惑について、きちんと答えるべきだな。
それが事実なら、学位は剥奪され、研究者や学者でもなくなり、
もしかすると著作権法違反の犯罪者となる可能性だってあるのだから。
- 155 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:31:29.38 .net
- 世の中に無いものを「どこかにある」と主張しても
それがないことを証明することはできないんだよ
オボボはそれを悪用してるだけ
ただ記者でそれを突っ込むやつがいるかどうか
日本の記者は能力があっても突込みが浅いからな
- 156 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:31:50.52 .net
- >>147
いやニュースで聞いただけでも科学者の良心が許さない、鬱になる話だろ
犯行現場が自分のラボとか鬱になるのが正常
その意味で笹井とか100%捏造主犯側だわ
- 157 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:32:15.38 .net
- >>139
それは論文の扱いについての話じゃなくて？
実験条件にも言えることなの？
悪魔の証明についての話でしょ？
特定の基質、温度かつpｈでないと活性しない酵素反応なんて腐るほどあるんだけど？
○○が足りないだけかもしれない、とか余計だったからかもしれないなんて
いくらでも言えてしまうのでは？
「複雑系には背理法が通用しない」って知ってる？
- 158 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:32:15.86 .net
- >>149
>>117にあるようにユニットリーダーはお金さえ取ってれば、何人でも雇えるよ。
センター付きの研究員数には制限があるけど。
理研は縦社会じゃなくてふらっとだよ。
- 159 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:32:16.41 .net
- 朝のバラエティ番組を見ていたら、小倉智昭が、
STAP細胞の再現実験を理研で１年かけてやるというニュースに絡んで、
「もし仮にSTAP細胞が存在することがわかったら、ノーベル賞は誰に行くんでしょうね？」なんて
言ってて、笑った。
O氏の出した論文の方法で再現できなかった以上、O氏の業績になる訳がない。
生物学には、再現できない実験の積み重ねで、この手の予想は腐るほどあるはず。
こんなのに業績を与えていたら、それこそ「言ったもん勝ち」の、馬鹿な論文が
山ほど出てくることになってしまうだろう。
世の中の人たちは、そんなことも想像できないのかね？
- 160 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:33:00.43 .net
- >>141
存在しないデータを作り上げたのでなければ、全く異なる実験のデータを持ってきても捏造には当たらない
って弁護士大丈夫か？
- 161 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:33:01.74 .net
- >>149
>>149
>>149
- 162 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:33:07.52 .net
- >>147
丹羽もiPSショックでうつ病になったくらいだから動機はあるよ
うつ病だとさらにグルグル思考になるしな
- 163 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:33:20.56 .net
- >>90
すげえメンバーだな 元？大阪弁護士会の会長って・・・
- 164 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:33:40.55 .net
- >>143
ボーナスも退職金も無し。
- 165 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:34:27.48 .net
- >>157
頭弱すぎ
小保方は「STAPは任意の刺激で作れる」などと定義していない
だから全体集合は任意の刺激で生まれるものではない
- 166 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:34:45.30 .net
- 霊言きたー
>渦中の小保方氏の守護霊が激白「STAP細胞は存在する!」 2014年4月8日収録
http://the-liberty.com/article.php?item_id=7655
- 167 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:34:47.08 .net
- >>160
そりゃそうでしょ
捏造じゃなくて盗用とかになるんだから
- 168 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:34:56.19 .net
- >>159
武田は「成功したらもちろんノーベル賞は小保方さんです」て言ってたよ
- 169 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:34:56.57 .net
- ここまで土壇場に追い詰められた状況でも闘う意思には敬服する
並大抵の負けず嫌いではない
精神が崩壊してでも闘う気なんだからな
死んでも自分の犯した罪を認めることはないだろう
- 170 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:35:00.40 .net
- 小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。
- 171 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:35:14.89 .net
- >>141
＞①ＳＴＡＰ細胞の写真はある。
＞②「捏造」とは故意に証拠をでっちあげて報告することなので、
＞過失で間違った画像を掲載したことは「捏造」にあたらない。
①あるかもしれない。丹羽氏が再現実験をやってる最中。
②石井委員長が捏造と断定した大きな理由が実験ノートを
とっていなかったことなので、反論するには、ネイチャー論文にある
テラトーマの３つの画像を小保方の実験ノートで追跡して、
何の実験に由来しているか調べればよい。
- 172 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:35:24.49 .net
- このSTAP細胞がらみの件で、一番興味があるのは、
「O氏が、理研のユニットリーダーに採用されることになった経緯」
理研の問題点は、ココが原点だろう。
こんなのに税金がつぎ込まれたんじゃ、たまらない。
- 173 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:35:27.15 .net
- >>157
>「複雑系には背理法が通用しない」って知ってる？
この発言は学術的に完璧にデタラメなので許さない
徹底して潰す
- 174 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:36:13.57 .net
- しつこく山中を中傷している奴らは、笹井組。
しつこく凹を擁護してるのは、本人と高学歴コンプの低学歴愉快犯。
- 175 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:37:07.69 .net
- >>172
そこはかなりクリアだと思うけど
- 176 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:37:21.68 .net
- >>168
アホ。そんなの信じずに自分で考えろ。
武田が言ったら正しいと信じるのかよw
- 177 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:37:34.55 .net
- TBS NEWS-i @tbs_newsi
【お知らせ】 MBSテレビ・TBSテレビは
STAP細胞の論文不正問題で、
理研に不服申し立てを行った小保方氏の
記者会見をUstreamでライブ配信します。
http://www.ustream.tv/channel/tbstv
- 178 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:37:45.50 .net
- >>152
アドバイスに人生をかける、、、、深いな。
会見はかかさず見てきて、これまで
だいたいの人の説明、振る舞いは腑に落ちた
（自分の中のモデルに反しなかった）。
小保方氏の振るまいすら。
しかし、にわ氏と検証計画は、なんか
よくわからない。
- 179 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:38:20.54 .net
- >>150
多分、ドタキャンだな。
- 180 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:38:35.10 .net
- >>165
この場合の任意ってどういう意味よ
- 181 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:38:45.37 .net
- >>167
オモチャの紙幣を本物として使おうとしたら、貨幣偽造＝貨幣捏造だよ
ゼロから作ったかどうかは関係ないよ
- 182 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:39:33.88 .net
- >>124
それよりこれがこの通りなら、理研は戦うべきだよね。自分たちが脅されて動けないのなら
完全に独立した第三者に調査を依頼することを文科の役人と合意して、そっちに小保方を推薦した人たちとか
もともと研究していた女子医大を調査させればいい。
こんなにコケにされた上に黙って世間に笑われてるんじゃ、アホやろと思う
- 183 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:39:39.04 .net
- >>178
確かに一連の登場人物の中で一番丹羽の立場は微妙だな
微妙なのに結果一番引き受けているんだよなｗ
- 184 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:39:54.63 .net
- >>180
任意の刺激とは任意の刺激だ
日本語もわからないバカなら黙ってろ
「ある」と「任意の」の区別がつかない奴は高校卒業してから出直してこい
- 185 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:39:58.53 .net
- >>166
ここの基地外はマレーシア航空機が東シナ海だかに墜落したと冷遺言しちまって
赤っ恥かいてるんでしょｗ
- 186 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:40:00.15 .net
- >>173
反例を上げて
- 187 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:40:04.21 .net
- >>162
うつ病がほんとうかしらないけれど、
それならまだ分かる点もある。
けど、そのような状態の人の
検証計画にゴーサインを出す
周囲も無情すぎる。
- 188 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:41:16.54 .net
- スレ乱立荒し すごいね 中間報告の記者会見寸前も激しかったね
弁護団が大量にアルバイトを雇用したのかな？
- 189 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:41:17.10 .net
- >>181
関係あるよ
偽造通貨行使罪だけで済むか作成罪にもなるかの違いがある
いずれにせよ、言葉の定義と法律家的見地からの論路構成だけの話であって、
生物板の話じゃないだろ
- 190 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:41:17.31 .net
- 小保方が出てくるというのに、笹井はなぜ表に出てこないんだ？
- 191 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:41:40.34 .net
- >>167
>>>160
>そりゃそうでしょ
>捏造じゃなくて盗用とかになるんだから
そこらへんの扱いはどーーでも良いんだわ
盗もうが、超能力で作ろうが、異世界から召喚しようが、そんな違いは意味がない
虚偽の申告で研究資金を騙し取ったということ
その虚偽の内容がどんな種類であっても、虚偽であることに変わりはない
- 192 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:41:42.05 .net
- カバン芸とか熊手みたいなウソはすぐバレるが
この人工地震兵器を見ました、証拠写真もあります
みたいな壮大な話は一般人の常識をはるが凌駕しすぎて
もしかしたら…って一瞬思う人も出てくる
まあなんだけどさｗ
- 193 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:42:12.59 .net
- >>187
この期に及んで「更地」と言いながら「再現実験」をやっちゃう理研の組織としての病みだね
丹羽と理研上層部の意向がシンクロしちゃっているように見える
- 194 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:42:19.95 .net
- 現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分
(１)小保方研究室の研究費の使途
(２)実験ノートの内容と記入日時の詳細
(３)小保方研究室に残っていたサンプルの詳細(一部追求済み)
(４)小保方の私物ＰＣに残っている記録
(５)小保方を採用した理研の採用プロセス(一部追求済み)
(６)小保方の杜撰なデータ管理を野放しにした理研のチェック体制
(７)小保方が使用していたホテルの宿泊代金の拠出元
(８)Ｎ論文と行使価額修正条項付新株予約権大量行使における利益相反関係の有無
(９)特許出願に係る理研内審査の記録
(10)研究に関わったテクニカルスタッフを含む全員の氏名
(11)３月５日に理研が成功を発表したＳＴＡＰ細胞の再現実験のデータ
(12)３月５日に理研が成功を発表したＳＴＡＰ細胞の再現実験の報告プロセス
(13)顕微鏡のハードディスクに残されている画像データの詳細
(14)ライカ製の顕微鏡の有無
(15)学振採用期間中のアルバイトの有無
(16)2014年2月20日ヒアリングの数日前に取り直したはずの画像データが2012年4月特許出願書類に掲載されている事実
(17)調査委員会が小保方に対して私物ＰＣの提出を求めたにも関わらず小保方が断った事実
(18)生データを公開しない理由
(19)J. Guo他(2005)論文不当転載部分の実験ノートの内容
(20)フォトメトリクス製のSensysCCDカメラの有無
(21)部外者が小保方研究室に侵入してＥＳ細胞を混入させることが可能か否か
(22)丹羽氏の確認した「ＳＴＡＰ細胞ができていく過程」で細胞をすり替えることができる等の隙はなかったか
他にもありますか？
- 195 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:42:58.35 .net
- >>187
いいんじゃない理由はどうであれ本人がやるっていったのなら。
実際はテクスタが定時までの時間でやって、出たデータを庭先生が見て
翌日へのアドバイスするくらいだろうし。
さほど苦にならない作業。
- 196 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:43:34.38 .net
- ドタキャンはしないよ
お芝居を見せるのが目的だから
- 197 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:44:03.63 .net
- スレ乱立嵐もすごいけど、捏造確定してるのにお構いなしのヤケクソ擁護も多いｗ
うじ虫のように沸いてるｗ
- 198 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:44:41.09 .net
- 一つ明確なのは理研叩き潰しに小保方をダシに使おうとしてる奴らが沢山いるってこと
コレを突破口にしたいんだろう
- 199 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:44:49.21 .net
- >>186
二重振り子の位相軌道が取り得ない領域は解析的に出る
お前はそもそも悪魔の証明という言葉の意味を理解出来てない
検証数/秒
という概念と、場合の数を考慮に入れなければ悪魔の証明という「性質」を正しく記述することは不可能
ヘンペルのカラスを知らないレベルか
- 200 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:45:13.46 .net
- >>184は
説明になってないけどまあいいか
N論に上がってる実験条件を全として
それをひっくり返そうとして考えてるんだろうけど
それじゃオボボに言い逃れされると思うよ
論文自体をそもそも下書きでした、間違いでした、って言ってくる奴なんだから
- 201 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:45:58.99 .net
- >>185
資金、転職先(幸福の科学大)、運動員をゲットした模様ということかと
- 202 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:46:17.40 .net
- >>90
弁護士が分かったなら医師も知りたいな
小保方に診断書を出した医師だ
どんな素性だ また、どこの病院だ
- 203 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:47:21.19 .net
- >>141
＞発表の仕方が不適切であるからといって、研究活動によって得られた結果が虚偽になるわけではない
発表の仕方が不適切で、何ら社会や理研に益をもたらさないものに何千万も何億円も払っていられるかよ。
お前の活動が意味あるものか証明も発表も出来ないのに信じて雇い続けられるかっての。アホか
- 204 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:47:27.50 .net
- >>200
何が説明になってないだ
∃と∀の違いが理解出来ないなら文系のシロウト
- 205 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:47:28.83 .net
- 皆様のでこれで覆すのは困難か？って言ってたから
コンセンサスはそう
そうゆうコンセンサスがあっての放送
- 206 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:47:52.00 .net
- >>195
そうだね検証実験のお金で買うものも、
別プロジェクトで使う備品や試薬にも使うだろうし。
そのうち結果が出るさ。
- 207 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:47:57.62 .net
- この人少なくても理研という組織そのものを道連れにするつもりなの？
何か偉い自信があるようだけど
- 208 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:48:02.33 .net
- >>149
理研の主任研究員では人事部門を通さない新人採用の権利ない
ユニットリーダーは主任研究員より強力な採用の権利があるのか？
- 209 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:48:26.60 .net
- >>193
再現実験はやりたいんじゃなくてやらされているんだろ。
公然と恥を晒させられているわけで、察しなアカン。
- 210 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:49:06.73 .net
- >>175
いや、ココを徹底的に追求していないでしょう。
こういうところを徹底的に潰さなければ、理研の未来は無いと思う。
国から「特定国立研究開発法人」になんて指定できるわけがない。
つか、理研って、今や超弦理論をやる素粒子論屋さんから、
生物学までやる巨大研究機関になってるけど、
こういう分野を特定しない超巨大研究機関にする意味があるのか？って思う。
こういう他分野にまたがる研究所にしても、学際的な研究結果が出てきただのって
話はほとんど無いし。
基礎物理学研究所なり、分子生物学研究所なり、それぞれの専門の研究所を作れば
良いんじゃないのかな？
今の理研のような超巨大研究機関は、「政治屋」ごっこをしたい老人科学者を
蔓延らせるだけだと思う。
- 211 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:49:48.71 .net
- オボ会見の予想
・最初の１～２時間は時間稼ぎで不要な説明を延々とする
・仕込みの(サクラの)記者に質問させる
・痛いところ突かれると「その件につきましては司法で争う可能性もありますのでお答えできません」
・車椅子に乗って憔悴メイクで登場
・都合が悪くなると気分が悪くなったふりをして一時退席
・退席する際はフラついている演技
・取り巻きは演技する小保方を抱えながら退席
- 212 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:49:59.46 .net
- >>209
イエス
バリバリのキャリアがお客様相談室に異動になって
クレーマーから罵詈雑言浴びせられてるようなもの
- 213 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:50:47.56 .net
- >>208
当たり前だろ「主任」じゃなくて「長」なんだなから
主任研究員は1ラボに何人も居るが
ユニットリーダーは1人しか居ない
- 214 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:51:05.25 .net
- STAP論文の共著者の中で、自殺者が出てこなければいいが。
DSMにおける人格障害クラスターB群の人間に振り回されたあげく、
心身ともに疲弊して自殺する人がいるって話はときどき耳にするし。
- 215 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:51:27.87 .net
- >>82
小保方が実際に見たのは緑色に光るところまででしたって白状してるようなものだよね
- 216 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:51:42.41 .net
- >>208
この外部予算で研究員雇いますって人事に報告して、公募かけて貰うんじゃないの？
主任研究員でもできるんじゃない？出来ないんだっけ？
研究員でも大きなお金当たった人は、研究員雇ってるけど。
- 217 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:51:45.58 .net
- 悪意の有無、犯罪意図の実証なんて脳みそ勝ち割ったって分かるもんじゃない。
自白は無用。あれば有用だけど、いらね。
それより二重多重に操作された単純ミスの積み重ねそのものが
犯意を認定できるレベルと理研は解釈したんだろ。
裁判しても原告が勝てる確率は０。
唯一自分の正当性を保証する実験ノートは存在していない。
ＰＣに記録された情報は書き換え可能なので証拠には使えない。
- 218 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:51:51.12 .net
- >>211
マスコミ側で医師雇って連れて行くべき
その場で診断させて詐病による逃亡を認めない
- 219 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:52:06.85 .net
- >>212
アドバイスしただけで追加プロトコルのコレスポやらされ、最後は公開処刑かよｗ
きびしいな
- 220 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:52:18.93 .net
- >>195
うーん（笑）
うつで思い詰めているのだったら、
苦にならない作業になるんだろうか。
どうもまだ腑に落ちない。
- 221 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:52:55.96 .net
- >>207
いや、最大限譲歩しても「自己都合退職」。
理研は去らなければいけないし、道連れにできるほど
理研は弱くない。
- 222 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:53:04.56 .net
- >>217
言い逃れや誤魔化しが通用しない
「大人の世界」
を小保方に学んでもらうしかないな
外形的事実だけで黙秘していても実刑になる
- 223 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:53:30.34 .net
- >>214
そういう人間というか利己的な奴らが威張って
正義面するから息苦しい社会になったんだよな
- 224 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:53:38.46 .net
- >>220
丹羽さんがピペット持つわけじゃない
- 225 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:54:38.78 .net
- >>218
加えて、嘘発見器を着用して会見させるべき。
あと、子宮を失くした女性達を会見場に招待すべき。
- 226 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:54:40.88 .net
- >>220
鬱かなんかは科学に関係あるんだっけ？
やりたくないならやらずに、理研の命令なら大学などに出て行けばいいんじゃない？
- 227 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:54:58.29 .net
- >>218
お前はアホだ
- 228 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:55:03.02 .net
- >>219
わかるよね わかってくれるよね 君しかいないんだ
今は辛いかもしれんが組織を守るにはこれしかないいんだ 君だけが頼りだ
ほとぼり醒めたら悪いようにはしない
でほとぼり醒める前に鬱発症
- 229 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:56:02.34 .net
- >>227
お前はアホだ。早稲田だ。
- 230 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:56:05.56 .net
- すべて山中教授のiPS細胞への対抗心が基にあったのなら、科学者って
情けない生き物だよな。
- 231 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:56:42.09 .net
- >>197
捏造確定？
あたまに蛆湧いてるんじゃねーのｗ
- 232 ：227：2014/04/09(水) 02:56:47.26 .net
- >>213
理研の主任研究員がどういうものか分かってない
お前はアホだ
>>218
すまない ミスした
- 233 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:56:49.69 .net
- 別に特別な人間じゃない
- 234 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:57:01.28 .net
- >>230
まあ丹羽はしゃーない
昼飯代か何かだけでいろいろコーチングしたら手柄全部持って行かれたんだから
- 235 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:57:04.80 .net
- 難波紘二が浅見真規を賞賛
http://blog.goo.ne.jp/motosuke_t/e/2e073b81a76adaf3bc1587220151118a
浅見真規とは
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E6%B5%85%E8%A6%8B%E7%9C%9F%E8%A6%8F
- 236 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:57:26.87 .net
- >>214
ライブドア事件のときは野口英昭氏が沖縄で自殺したもんな。
- 237 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:57:36.38 .net
- >>227
医師は意識を失った患者を診察する時に
患者の許可を要しないからな
もちろん弁護士の許可も要らない
息がかかってない、買収してない医師が会見に帯同すれば
「体調不良で倒れた」というウソを晒すことが出来る
医師は急患を診るだけだw
- 238 ：227：2014/04/09(水) 02:57:44.92 .net
- >>229
いや早稲田じゃない
- 239 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:57:57.32 .net
- >>230
人間臭いもんだよ。
世間が勝手に研究者のイメージを作ってる。
科学史の本一冊読めば分かるよ。
- 240 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:58:52.89 .net
- iPSへの対抗心があるのは些細だけだろ。
小保方が対抗心もってたら可笑しいしｗ
だって、詐欺師がノーベル賞受賞者に対抗するって、汚物が偉人に対抗するのと同じだし。
- 241 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:59:01.12 .net
- 擁護してる奴はせめて捏造ではない根拠を書けよ
- 242 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:59:03.70 .net
- >>ライブドア事件のときは野口英昭氏が沖縄で自殺したもんな。
さいきんアフリカで見たぞｗ
- 243 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:59:09.97 .net
- >>234
>>>230
>まあ丹羽はしゃーない
>昼飯代か何かだけでいろいろコーチングしたら手柄全部持って行かれたんだから
丹羽さんが山中にノウハウ教えたのか？
- 244 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:59:27.23 .net
- 生物系って科学でも底辺だろ
- 245 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:59:33.21 .net
- >>183
ESがらみで責任を取らされてるとか…
- 246 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 02:59:58.28 .net
- >>230
科学者も人間だもの
みつを
- 247 ：229：2014/04/09(水) 03:00:42.40 .net
- >>238
早稲田じゃないことが今判明した。申し訳ない。
- 248 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:00:46.58 .net
- http://en.wikipedia.org/wiki/Don_Craig_Wiley
http://www.thecrimson.com/article/2001/11/30/colleagues-doubt-wiley-suicide-theory-two/
http://www.bostonmagazine.com/2006/05/what-happened-to-don-wiley/
- 249 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:01:06.25 .net
- 庭擁護の存在感はすごいな
浮いてることに気付いて無いんだろうか
- 250 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:01:06.57 .net
- >>245
銀行の支店長で、ヒラの銀行員が強盗と手を組んで金庫から金を盗み出したみたいな話だ
支店長は管理責任を問われている
- 251 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:01:06.76 .net
- >>240
iPSは汚物だったのかよ！
- 252 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:01:09.01 .net
- >>243
有名な話だよ？
笹井よりも丹羽の方が有能だしね
- 253 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:01:36.38 .net
- 理研の序列はこんなもん
センター長、グループディレクター、プログラムディレクター
高等主任研究員、主任研究員、上席研究員、グループリーダー、
チームリーダー、ユニットリーダー
- 254 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:02:43.74 .net
- >>252
丹羽さんはCiRAで雇ってあげたらいいんじゃないか？
そこらの研究員では不可能な新ジャンル作れる
- 255 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:02:49.74 .net
- >>251
いや違う。詐欺師が汚物だ。
- 256 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:03:54.03 .net
- 知ったかぶりで恥さらしな書き込みするやつって、一体なにが目的なんだ？
子会社の社長がどうとか言ってて遁走しちゃったやつとか。
- 257 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:04:07.04 .net
- >>218
そこまで追い詰めなくても。
あんな小物を追い詰めても仕方がない。
問題は、なんであんな偽物が、理研のようなところにユニットリーダーとして
採用されてしまったのか？という構造的な問題。
あと、早稲田の問題は、完全な×。
教授の質からしてかなり問題で、研究科取り潰しでいいレベルでしょう。
理研の採用に関しては、かなり、マイノリティに対する優遇措置（アファーマティブ・アクション）的な
心理が働いたのではないかと思ったりもする。（かなり、好意的に見てあげて、だけど）
つまり、日本の私大出身の女性、っていう。
だったら、かなり馬鹿にしてるよね。
もしかしたら、馬鹿な国のほうから、そういう人材的多様性を要求されているのかもしれない。
（個人的には、私立大学ももっと採用してよ、女子からももっと採用してよ、
っていうのが、人材的多様性とは、ぜーんぜん思わないけどね）
優秀な人は優秀、そうでない人はそうでないんだから、
優秀な人を採用した結果、出身大学なり性別が多少偏りがあったとしても仕方がない。
この事件は、日本にある「悪平等」の雰囲気が招いた惨劇の一種かもしれないよ。
- 258 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:04:16.90 .net
- >>243
なんか遺伝子がかぶってたんだろ。
奈良に呼んでセミナーしてもらったとかなんとか。
でもそれを山中さんも公言してるし、丹羽さんを尊敬してたことにはかわりがない。
着眼点の違いで、最終結果のインパクトが変わることはざら。
- 259 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:04:33.78 .net
- >>254
STAPがあると合弁して、世界の笑いものの追加プロトコルまで出しちゃったから無理
1年間は恥さらしの再現実験に釘付け
その後はどうするんだろうね
- 260 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:05:00.55 .net
- 細かい先取権とか手柄で喚くのは科学者じゃないよな
元々先人から多くのものをもらってるんだ
それは「手柄」じゃない、バトンだ
バトンを持ってるから妬む奴が居るのか
共に走り、バトンを渡すのが科学者の仕事だ
だから笹井は科学界に要らない
- 261 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:05:02.67 .net
- >>252
そうなんだ。
丹羽と笹井がiPSへの対抗心から冷静さを失い、小保方はただ「喜ばせたい」「認められたい」一心で嘘を重ねててったわけか。
- 262 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:05:28.48 .net
- 小保方 →逮捕
庭 →旧帝へ移籍
些細 →駅弁へ移籍
こんなもんでよくない？
- 263 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:05:49.60 .net
- 丹羽さんはあの感じじゃ、結果の出ない実験やってたら精神が一年ももたないと思うよ
それは酷いことだよやっぱり
笹井ってなにしてんのよ
- 264 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:06:28.75 .net
- 私的にSTAPの件は他の第三者が絡んでるような気がする。
嘘ならこれ以上話がゴタゴタなる前にごめんなさい嘘でしたって言えばそれでいいのにそこまで主張するってことは本当に作れるのかそれとも作れないが誰かにそう言わされてるかかと。
でもそもそも作れないもんなら最初から発表しないだろうし。
- 265 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:06:35.41 .net
- >>256
激しく同意。何をしたいのか意味不明。
- 266 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:08:08.66 .net
- iPSにしろESにしろSTAPにしろ、本来の自然現象に人為的な変化を
与えようとしている訳だから、科学というより技術の世界じゃね？
- 267 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:08:42.18 .net
- >>199
複雑系という言葉の定義がお互い違うように思う
もしかして閉じた系の話をしてる？
それなら背理法は通用する
- 268 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:08:51.88 .net
- >>256 >>265
誤魔化せると思ったのか？
逃げたのはお前だろ
課長程度では
・人事部を通さない新人採用の権利なし
・部長に知らせずに事業内容を好き勝手に変更する権限なし
・事業の利益から従業員に直接報酬を分配する権限なし
やったら懲戒免職だ
理研のユニットリーダーはこれが全て許されている
誤魔化せると思うなよ？
- 269 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:08:53.84 .net
- 数年後にはこの件は「STAP細胞捏造事件」と呼ばれるのだろうか
- 270 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:08:57.87 .net
- 笹井氏は色欲と出世欲に目が眩んで視野狭窄に陥ってたか。
- 271 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:08:59.85 .net
- >>259
お役御免の頃にはボロボロになってるかもな
無意味とわかっている作業をやるのは本当にきつい
- 272 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:09:05.97 .net
- ／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ 捏造がバレたから入院させろ
/（ﾘ ⌒ ●● ⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ! 入院中なんだからこちらが指定した質問以外はするな
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ 丶
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i |
| ( ) |
- 273 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:09:29.82 .net
- ごめんなさい嘘でしたなんていえば擁護0人になる
- 274 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:09:46.02 .net
- >>270
お医者さん？
- 275 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:10:41.38 .net
- >>257に同感。
- 276 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:10:43.84 .net
- >>263
誰が見てももうアイツ死んでるもんなw
危ないよ、近い人はよく見てあげて欲しいが人を見れる奴が理研には居なさそう
- 277 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:10:54.71 .net
- 早稲田は早く博論の調査結果出せよ
まあ博論取り消されたところでこいつが
おとなしくなるかはかなり疑問だが
- 278 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:10:56.50 .net
- >>267
複雑系の定義を正確に理解してないな
複雑系には要素数の無限という意味もなければ
系が開いているか閉じているかという意味もない
聞きかじった言葉を使わないことだ
それは衒学
- 279 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:11:07.67 .net
- >>263
さっきからなんで丹羽さんを擁護してるの？愛人？
計画書に道筋まで載ってる実験なんだから、簡単でしょ。
出来ないときに、本当は出来るかもってやり続けるのなら、それは彼の勝手。
まあ、数週間したらできないって結果報告して、終わりでしょ。
- 280 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:11:13.16 .net
- 明日の記者会見のまとめ
単純ミスが重なった原因は、
わたしが遠隔操作されていたからなんです（キリ
あまりの展開に記者呆然
- 281 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:11:21.38 .net
- >>273
謝ったのにかわいそう！っていう擁護が湧いてくる
- 282 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:11:35.89 .net
- なんかもう理研の国家指定の為にかなり無理に解決を図っているからなぁ。
もし再現実験に時間がかかれば手柄は全部USに持って行かれるぞ。
ミス発覚後も米国は強気だったし。
- 283 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:11:48.93 .net
- >>273
いや、それでも擁護派はいるだろう。
- 284 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:11:50.54 .net
- >>276
いや、子供の頃からあんな感じの人なのかもよ？
- 285 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:12:12.66 .net
- >>270
策士策に溺れるってところかなあ
- 286 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:12:24.21 .net
- >>268
ユニットリーダーは、スタッフ雇いと人事に報告して、公募かけて貰うんでしょ
- 287 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:13:17.86 .net
- 明日の会見は弁護士が書いた原稿を小保方が口頭で読むだけだろ。
質疑応答はなし。
- 288 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:13:29.99 .net
- 明日は安尾信乃助ばりに
「おじゃましますか？」
『か？はいらんやろ』
みたいなつかみから入ってほしい
- 289 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:13:41.85 .net
- >>286
そういう規則があんの？
- 290 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:14:22.33 .net
- >>268
で何が言いたいんだっけ？
別に内部じゃないみたいだし、擁護派でもなさげ。
主任研究員が何？
- 291 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:14:42.63 .net
- >>268
ユニットリーダーだってユニットの趣旨を逸脱して勝手な研究は出来ないでしょ
もう君の勝ちってことでいいから、バイバイ
- 292 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:14:51.33 .net
- >>274
あら、貴方はいつも笹井スレに居る人だね
段々分かるようになってきたわ
- 293 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:15:59.25 .net
- >>257
ハーバードではかなり優秀と評価されてるけど
学閥厨は気に入らないようだね
- 294 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:16:22.45 .net
- 笹井はいってる話は本当かな？
- 295 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:16:24.61 .net
- >>289
課長にどういう規則が？
- 296 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:16:27.60 .net
- ところで、大和雅之は今どうしてる？
- 297 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:17:10.87 .net
- >>290 >>291
俺の言いたいことは一つ
「ユニットリーダーかつ博士号持ちの小保方は、『知らなかった』『悪意は無い』程度の弁明で免責される法的地位ではない」
ということ
>>291
ユニットの趣旨を逸脱してコスモバイオのカタログ写真を成果報告書に載せる論文に使ったやつは懲戒免職だよな？
- 298 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:17:18.18 .net
- >>278
複雑系の正確な定義ってなんだ？
- 299 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:17:18.77 .net
- >>296
脳梗塞で入院中らしいけど
おぼこの隣のベッドにでもいるのかね
- 300 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:17:33.79 .net
- >>282
もう手柄なんてねーよ。
元々STAPの研究がバカのもので小保方の論文はズタボロ。
どこに手柄があるんだよ･･･理研が再現実験で独自の方法見つけたりでもしない限りは無理
- 301 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:18:02.56 .net
- >>295
部長の預かり知らないことはやれないのが課長
ユニットリーダーは上司が預かり知らないことをやれてしまう
- 302 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:18:08.72 .net
- >>257
バカンティが言ってるだけだろ
- 303 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:19:05.13 .net
- 会見では陰謀論ぶちまけて欲しいね
めっちゃ面白くなるだろ
- 304 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:19:45.02 .net
- トカゲのしっぽ切り
- 305 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:20:10.63 .net
- >>298
複雑系の定義というものは定まらないので科学用語としては適切ではない
リャプノフ指数によりカオスを定義したりすることは出来るがな
定義不可能な言葉を使わせない、使わない
科学の基本
マスコミだけ使ってればいい
- 306 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:20:34.71 .net
- >>302
そんなことないと思う
俺から見ても東大とか京大は馬鹿っぽいけど
早稲田は稀に優秀なやついるからｗ
- 307 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:20:35.16 .net
- 小保方「作成したSTAP細胞は理研に保管してあるはずです」
解析->ESで理研真っ黒
or
理研「処分しました」->理研真っ黒
これでいってほしい
小保方が真っ白に勝てるのはこれのみ
- 308 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:20:45.51 .net
- >>291
268が何を言いたいのか不明だが、ユニットの趣旨って部屋の名前をつけるのも本人だし、逸脱しても何ら問題ない。
面白いことをやって行くことの方が大事。
採用時の研究をやってる人はほぼいないのでは？
- 309 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:20:47.10 .net
- 採用したのは牧水だろ
じゃあだれが牧水に貼子を紹介したのか
牧水はなぜ目を掛けなければならなかったのか
異例の高待遇
仲介者は何者なのか
牧水は仲介者にどんな恩を受けていたのか
やはり宗教ネットワークが関係してるかもだ
サティアンが出てくるのも
それなりの意味があったんじゃない
- 310 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:21:05.17 .net
- >>303
>会見では陰謀論ぶちまけて欲しいね
>めっちゃ面白くなるだろ
イルミナはイルミナティが作ったものだから信用出来ない！
とか？
- 311 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:21:21.82 .net
- >>297>>301
ハイハイ、そういうことにしておきましょうね
そうすれば丸く収まるからね
- 312 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:21:24.68 .net
- 公募かけて貰ってたね
マウスの管理及び組織標本の作製、細胞培養と分子生物学実験全般の補助をお任せします。
【仕事の内容】マウスの管理及び組織標本の作製、細胞培養と分子生物学実験全般の補助をお任せします。
【募集の背景】今年立ち上げたばかりの当ユニットで、1期生となる募集。経験は一切不問。生物学系を選考していた方なら、大きな舞台に立つチャンスです。
募集職種 テクニカルスタッフ(研究補助)※未経験者歓迎
雇用形態 契約社員 勤務地 独立行政法人理化学研究所 発生・再生科学総合研究センター
神戸市中央区港島南町2-2-3 交通 各線「三宮」駅より、ポートライナー「医療センター」駅スグ
勤務時間 9：00?17:20 給与 年俸223万2000円以上
※経験、能力、実績に応じて決定致します。
上記金額を1/12にしたもの(月額18万6000円)を月々支給致します。
※単年度契約の任期制職員で、評価により平成30年3月31日まで再契約可能。
待遇・福利厚生 通勤手当
住宅手当
各種社会保険完備
理研共済会(互助組織)
休日・休暇 完全週休2日制（土・日）
祝日
年末年始 有給休暇 当研究所設立日 ※その他、当研究所規程による
応募資格 ■大卒以上※修士卒の方も歓迎■生物学など仕事内容に関わる知識をお持ちの方
企業情報
会社名称 独立行政法人理化学研究所 発生・再生科学総合研究センター 細胞リプログラミング研究ユニット
設立 1917年に財団法人として創設、2003年に独立行政法人化
代表者 理事長／野依良治（工博) 従業員数 3075名
URL http://jump.2ch.net/?www.cdb.riken.jp/jp/
事業内容 理化学研究所は1917年に創設された自然科学における世界有数の総合研究所。世界的に優れた研究環境・システムの整備を行い、物理学、工学、化学、生物学、医科学など、あらゆる自然科学の研究を推進しています。
- 313 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:21:47.87 .net
- あの人が演技性Ｐ障害ではないかと疑念を抱いてしまう映像
3:45あたりからの学友の回想
https://www.youtube.com/watch?v=mXe5vPxljGM
- 314 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:22:03.63 .net
- >>307
ESだったら小保方が詐欺の実刑食らうだけだが
- 315 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:23:07.86 .net
- トヨタ自動車の高卒工員の年収は４０歳で700万ぐらいらしいぞ。
高学歴低賃金のポスドクあはれ。
小保方さんのパソコンの中には決定的な証拠があると思われ。
- 316 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:23:31.26 .net
- >>311
「高度な専門知識を有する労働者(労働基準法14条)」は一般人とは異なる特別な注意義務がある
- 317 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:24:00.34 .net
- >>314
捏造した人が隠したいSTAP細胞のありかを言うだろうか？
- 318 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:24:15.39 .net
- 会見て何時から？
- 319 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:24:36.53 .net
- 公金を不正に搾取してるから逮捕は免れない
- 320 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:24:59.29 .net
- マーク・スペクター事件を彷彿とさせる事件だな。
O氏の事件のほうがもっと低レベルだけど。
まあ、日本の巨大科学の問題点を浮かび上がらせた点で、まあ良しとするか。
理研みたいな、多分野にまたがる巨大研究機関は必要ない。
今の理研の守備範囲はあまりにも大き過ぎるよ。
既存の伝統のある研究所の予算を増やすなり、専門の研究所を作ればいい。
なまじ大き過ぎるがゆえに、「政治屋」みたいな似非科学者を増やすだけ。
- 321 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:25:25.85 .net
- >>297
あーそういうこと。
もちろんダメでしょ。リーダーなんだから。
法律には詳しくないけどw
- 322 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:25:34.15 .net
- >>314
刑法上の詐欺罪とはまた話が違うから
- 323 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:25:41.55 .net
- >>306
ああそうですか、良かったねｗ
- 324 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:25:42.59 .net
- >>319
山中逮捕あるよ
- 325 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:25:42.61 .net
- >>317
つまり
「あるけど、どこにあるか言えません！」
とか
「ありません！」
になるわけか
- 326 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:25:52.72 .net
- >>309
Jun Seita @jseita 12時間
@gaou_ak ニセ万能細胞はUSでは宗教的バックアップもあって更に深刻な問題です。
- 327 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:26:08.42 .net
- >>312
＞応募資格 ■大卒以上※修士卒の方も歓迎
博士号剥奪されも働けるじゃん。
- 328 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:27:55.21 .net
- >>319
それはない。
一応、研究（コピペ）に使ったんでしょう。
- 329 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:27:55.28 .net
- >>297
法的地位ってなんだよ？
馬鹿はすっこんでろ
- 330 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:28:19.77 .net
- 小保方の逮捕はよ
- 331 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:28:32.47 .net
- >>326
あまり話題にならないけど
たぶん
●京女子医大が関係してる
- 332 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:28:50.66 .net
- >>321
>>>297
>あーそういうこと。
>もちろんダメでしょ。リーダーなんだから。
>法律には詳しくないけどw
法の下の平等と言っても、注意義務は平等じゃない
飛行機の機長と乗客は当然責任が違う
機長・副機長がテロリストに殺されて、一般乗客が飛行機を操縦しても、失敗の責任は問われない
機長が操縦ミスしたら重大な責任が問われる
「知らなかった」では済まされない
- 333 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:29:00.01 .net
- 312の給料、800万に比べて安過ぎね？
どういうことなの？
- 334 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:29:00.09 .net
- 会見場に向かう道中での逮捕はよ
- 335 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:30:59.01 .net
- >>166
あー、この霊は文系さんだねー
理系の霊がいたらよかったのに、残念だねー
- 336 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:31:15.93 .net
- >>329
高度な注意義務を持つ専門家
そんな事すら知らねーシロウトは黙ってろ
- 337 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:31:16.48 .net
- >>331
東京女子医大は不妊治療してるのか？
それとも別のルートか
- 338 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:31:17.46 .net
- ちょっと聞かれたく無い事聞かれたら、取り乱しそう
- 339 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:31:24.16 .net
- >>282
どうあがこうとも、もう特別法人指定を受けるのは無理。
小保方に全責任を押し付けて何とかしようと焦って、かえっておかしいことになった。
今日、小保方が何を言うか知らんが、何を言おうと理研も小保方も状況は全く改善しない。
お互い足を引っ張り合って沈没するだけ。
- 340 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:31:43.74 .net
- >>会見場に向かう道中での逮捕はよ
視聴率30％のスターを？
滓込みが許さんだろｗ
- 341 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:31:48.95 .net
- どう考えたって後ろめたいことやってたのなら出てこないでそのままフェードアウトしてったほうがいいに決まってる
ワザワザ出てくるってことはそういうことだよ
- 342 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:32:00.46 .net
- 職階によって権利･義務が異なるのは、
相対的平等説で合理的差別に該当する。
よって憲法14条に反しない。
- 343 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:32:05.08 .net
- >>333
これが世に言う
「ピペド」です
ピペット奴隷のこと
- 344 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:32:08.65 .net
- >>329
まあ責任を負わないといけない立場ってことじゃないの？
それくらいPIになる人は心得てるのにな普通。
法的に無罪になっても、研究の世界なら死刑判決決定みたいなもんだから。
- 345 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:32:15.81 .net
- (●●)
- 346 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:33:08.67 .net
- >>332
わかったから馬鹿チョンはすっこんでろよ
- 347 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:33:54.39 .net
- >>346
低学歴キチガイ文系WWWWW
- 348 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:34:04.56 .net
- >>316
労基法14条じゃ条文の引用が不正確だし、その条文は有期雇用の年限を定めているだけ。
全くのナンセンスだぞ。
- 349 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:34:34.17 .net
- >>333
テクニカルスタッフの最低ランクの給与だから
- 350 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:34:41.20 .net
- >>312
大きな舞台に立つチャンスです。
大きな舞台に立つチャンスです。
大きな舞台に立つチャンスです。
芸能プロの騙し求人のようだ
- 351 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:34:44.52 .net
- >>344
立場がある専門家なら法的にも無罪にならない
賠償責任も重くなる
- 352 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:36:17.51 .net
- >>344
それはその通りなんだが、中途半端に生兵法を持ち出す奴がいるからめんどくさいんだよな
- 353 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:36:19.88 .net
- でも、今日の会見で
「コピーをしたのは事実、規定を教えてもらえなかったから」
「悪いこととは思わなかったのか？」
「善意からやりました」
てなって、「なら仕方ない…」
みたいな空気になるんでしょ？
そーでないと「一人の女性に対して寄って集ってイジメ！！人権侵害！！」
て騒ぐ女性団体とかいそうだし。一般人の感覚も似たようなもんだろ
- 354 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:36:31.99 .net
- >>348
労働基準法第１４条第１号及び第２号の規定に基づき
厚生労働大臣が定める「高度の専門的知識等」の基準
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2002/02/h0213-3.html
附表や省令も読めないレベルじゃ「法」って文字使ったらダメだよ
- 355 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:36:35.03 .net
- 記者→キメラマウスはどこですか？
小保方→ファビョる
記者→ESの混入ではないのですか？
小保方→ファビョる
記者→博士論文のコピペについて…
小保方→放尿
- 356 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:36:35.18 .net
- STAP細胞のニュースって、最初の記者会見の時から違和感を持ってた人って、
実はかなり多かったんじゃないのかな？
（研究室の壁紙とか割烹着の話は置いておいても）
O氏の、これからの研究に対する大風呂敷な言い方、とか。
普通の感覚だったら（特に生物学をやっている人なら特に）、慎重に発言するだろう？
と思うようなことを、研究者らしからぬ呑気な中学生みたいな言葉で発言していた。
それに、iPS細胞に比べてもっと素晴らしいのだ、という宣伝文句のような紹介の仕方。
「これが本当なら素晴らしいし、ノーベル賞確実だな」と思いつつも、
何な喉に引っかかる小骨のような気持ち悪さ。
- 357 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:36:44.77 .net
- >>332
もちろん小保方すまされないでしょ。
これまで捏造問題で、どんだけのリーダーや論文のコレポンが首になってきたと思ってんの。
- 358 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:37:04.76 .net
- >>352
シロウトは黙っとけクズ
- 359 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:37:06.64 .net
- >>351
お前は刑事と民事の区別もついてないだろ
もう引っ込んでろって
- 360 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:37:18.30 .net
- ／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ 捏造がバレたから入院させろ
/（ﾘ ⌒ ●● ⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ! 入院中なんだから私が指定した質問以外はするなよ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ 丶
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i |
| ( ) |
- 361 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:37:33.53 .net
- ところで今晩ドル円が2円下がった
分かりやすいチャートで1000万儲けたよ
あと300万だ
- 362 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:37:37.97 .net
- >>316
最初からレス見てないが、その労働基準法は企業が技術者を非正規社員として雇う為のもんだよ。
そういう注意義務などがあるから、他の職業と違って5年間も雇えるってだけ。
- 363 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:37:49.79 .net
- 【社会】入試で人物重視評価の大学を補助…文科省
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396968366/
- 364 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:38:11.73 .net
- >>336
法的にはまったく問題ないよ
>>344
あっそ
- 365 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:38:36.15 .net
- 小保方は頭の回転が遅いから辻褄が合わない答えを連発するかもな
- 366 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:38:40.31 .net
- >>354
1項を抜かしている時点で全然話になってないから
墓穴掘ってるだけ
- 367 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:38:53.28 .net
- 一般人の一般労働者に「高度な専門知識」を求めて失敗したら、
知らなかったから仕方ない、となる
「高度な専門知識を有する者」であれば、
知らなかったことが罪になる
- 368 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:38:57.49 .net
- 早稲田の小保方のD論がコピペとパクリだらけの
インチキ論文だという結論を早く出して、学位を剥奪すべきだよ。
博士号を不正に取得した偽学者が理研に入ってきて、
共著者達は偽学者と知らずに騙されて、巻き込まれた上で
被害にあったという構図だろ。
共著者はある意味、被害者なんじゃないの？
こんなインチキ学位の偽研究者のせいで、鬱病になったり脳梗塞を
起こしたりって、もし死者が出たら悲惨だろ。
- 369 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:39:22.82 .net
- ＞【募集の背景】今年立ち上げたばかりの当ユニットで、1期生となる募集。
＞経験は一切不問。生物学系を選考していた方なら、大きな舞台に立つチャンスです。
×選考
○専攻
色々と雑な人だね・・・
- 370 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:39:52.21 .net
- 専門家からみてこの女は演技性Ｐ障害ですか？
- 371 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:40:46.44 .net
- >>367
その、罪って言葉遣いが良くない
責任を問われる、なら可
- 372 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:40:58.99 .net
- >>312
理研の同じユニットの中でこの給料格差はひどいね。
小保方はその人の40倍の800万の仕事したってのか？？？
そんな給料要るのかよ。
誰も小保方とSTAPにこれ以上の税金かけてほしいと望んでない。
税金食わずに私費か民間でやってくれ。
- 373 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:41:05.35 .net
- 放尿じゃなくて失禁だろｗ
- 374 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:41:40.39 .net
- どんなに疑われていようが
出来てるSTAP細胞解析の姿勢を見せた奴は何とか逃げ切れる
隠し通そうとしたり作成を続行しようとする奴は研究者生命が終る
- 375 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:41:51.83 .net
- >>366
附表知らなかったバカが居るWWWWWWWWWWWWW
- 376 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:42:47.59 .net
- >>371
この場合小保方の詐欺罪の刑事罰を想定してるからな
刑事及び民事責任だ
- 377 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:43:15.01 .net
- コピペ詐欺師製造工場早稲田
- 378 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:43:31.43 .net
- 小保方はもう無理でしょ。業績が無いからトンデモ学者としても生きていけない。
- 379 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:43:50.19 .net
- >>370
専門家じゃないけど、DSMやICDの診断基準からするとさもありなん。
- 380 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:43:51.86 .net
- >>375
ちなみに今は条文変わっているからな
さすがに平成十四年のやつを引っ張って来るほどの馬鹿だとは思わなかった
- 381 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:44:23.75 .net
- >>363
文科省の役人は馬鹿が多いね。
大学だけが人生じゃない、を教えるほうが先だと思うんだが。
今の日本の問題は、学歴なんかどうでもいい人まで、学歴を気にしなければならないような「風潮」だろう。
逆に、大学は、勉強が好きな人だけが行けばいい。
つまり、「大学に行ったからといって、人物的に素晴らしいという訳ではない」
ってことを常識にするべきだと思うんだよ。当たり前だけど。勘違いしてるとしか
思えない人も時々見る。
- 382 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:44:53.80 .net
- >>376
詐欺罪には問えないよ
- 383 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:45:02.75 .net
- >>372
これが現実。オボはその大金をもらってるのにバカと些細さんのスタッフとして働いていた感じ。普通はないよな。
大金をもらうに値する研究能力とリーダーシップが求められるべきだった。
- 384 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:45:23.69 .net
- >>372
その40倍って何？
- 385 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:45:54.45 .net
- >>379
解雇してニートにしないと
「6ヶ月以上社会生活に支障を来たす」とかを満たせないから診断がつかない
- 386 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:45:55.39 .net
- ここには言葉尻だけ捕まえて
勝った負けたしてる奴が多いが
そんなんで現実の状況にまで対応できてたら
そもそもオボボみたいなモンスターは生まれてない
- 387 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:46:11.45 .net
- >>384
4倍のミスでしょ
- 388 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:46:16.43 .net
- >>381
やっぱり「道徳」の教科化が必要か。
- 389 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:46:42.45 .net
- >>356
「これが本当なら」という条件付きだった人は多かったんじゃないかな
自分が彼女の発言で、おや？と違和感を覚えたのは、
100年後の人類の社会への貢献云々、というくだりかな
すごく簡単だと言う割には、100年スパンの悠長な研究なの？っていう
今になってみると、「この研究の再現性は100年後の未来に委ねるから、
それまではフェードアウトでお願い☆ﾐ」って聞こえるな
- 390 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:46:53.16 .net
- >>382
欺罔行為が発覚した時刻が
財物の処分が行われた時刻の後であることは
欺罔行為が行われた時刻が財物の処分の後であることを意味しない
財物の処分の前に行われた行為が
欺罔行為かどうかが遅れて発覚するだけである
研究資金・給与の申請 欺罔行為実行時刻(この時点で未発覚)
↓
研究資金・給与の支払い 財物処分時刻
↓
捏造論文の投稿 欺罔行為発覚時刻
- 391 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:47:21.98 .net
- トンデモ学者として生き残っていくってあれだぞ、
何がどうというわけでもないのに生き残ってる村上ショージ的高等テクだぞ
韮澤さんみたいな可愛げがあるとか、
とにかく簡単じゃねえ！
まあおぼは女子力で心臓の毛でマフラー編みながらやっちゃうかもだけどｗ
- 392 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:47:29.23 .net
- >>313
エア徹夜だったら、本人眠気あるわけないよなww
サイコパスって人がどう言われれば喜ぶかとか空気を読む力がハンパないから、
占い師や相場師や宗教家など注目を浴びる為によくやるよね。
- 393 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:47:46.71 .net
- >>382
詐欺罪
虚偽の論文で研究費を騙し取った
研究費を受け取った後に
虚偽の論文を出していても
アウトだから
全ての詐欺罪は金をとったあとに騙していたことがわかる時系列なので
研究費を貰った時には捏造してなかったとかいうのは言い逃れにすら全くなって居ない、頭の悪さを晒す発言
- 394 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:47:58.60 .net
- ／妊_娠＼
.|-O-O-ヽ |
（. : )'e'( : . 9） むっ・・歯をたてるな
｀‐-i⌒￣￣⌒ヽ
（ 」 | ）> 〉
彡痴（￣ ＿| ）／
dーlﾆH（￣ 、, ）
/ヽ ヽ'/ ヽ＿_人＿ノヽ
| ｀ | / ＼ |
ﾁｭﾊﾟﾁｭﾊﾟ
- 395 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:49:01.05 .net
- >>382
「合理的な疑いを超える証明」
一言で言うと「非常識な屁理屈で推定無罪を主張することは出来ない」
例えば「全てうっかりミスです」という弁明は有効とは見做されず、有罪に出来る
最高裁判例
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?hanreiid=35273&hanreiKbn=02
有罪認定に必要とされる立証の程度としての「合理的な疑いを差し挟む余地がない」というのは，反対事実が存在する疑いを全く残さない場合をいうものではなく，抽象的な可能性としては反対事実が存在するとの疑いをいれる余地があっても，
健全な社会常識に照らしてその疑いに合理性がないと一般的に判断される場合には有罪認定を可能とする趣旨である。
- 396 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:49:06.24 .net
- >>376
詐欺だの捏造だの喚いても警察は動くそぶりも見せないけど
iPSに飛び火する可能性はあるかもしれない
- 397 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:49:21.13 .net
- 日本より韓国の方が放射線量は高いんですよ
東京とソウルの放射線量(2013.8.5計測値)
東京 0.034～0.052μSv/ h
ソウル 0.108～0.154μSv/ h ←ｗｗｗ
(2013.8.7の駐日韓国大使館HPより）
これは日本政府ではなく駐日韓国大使館、つまり韓国政府が発表したものです。
韓国の甲状腺癌の発生率が日本の数倍という事実もこの数値の正しさを裏付けてるよね
- 398 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:49:50.12 .net
- >>372
週刊誌やスポーツ紙が書いただけで800万も分かったもんじゃないけどな
- 399 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:50:26.74 .net
- >>388
道徳は無意味だ
なぜなら道徳の教科書は
挿絵に落書きするためにあるものだからだ
マジメなテーマな分、破壊力もでかくなる
隣の席のやつと授業中見せあって
笑わせたほうが勝ちなんだぞ
先生にはもれなくゲンコツ食らうけど
- 400 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:50:43.74 .net
- >>382
・博士論文 テラトーマ画像
・ミーティング資料 テラトーマ画像
・Nature論文 テラトーマ画像
全て捏造
なぜならテラトーマの分化はそんなに細かく綺麗にならないから
全てが悪意のある捏造
キャプションの食い違いとかそんなもんじゃない
全ての画像と全てのキャプションが捏造
この捏造を知りつつ長期間継続したことは、最初から欺罔により財物を処分させようとしていた故意が認められる
- 401 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:52:21.03 .net
- >>356
赤ちゃん
酸っぱめのオレンジジュース
お風呂
て言葉遣いが年齢とあわないと思った
- 402 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:52:47.92 .net
- 悪意のないミスなんじゃないの
- 403 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:53:04.81 .net
- >>162
うつ病でグルグル思考にはなりそうだけど、矛盾した言動をおかしいと自覚できなくなったりするかな？
それってうつよりもっと別の病状じゃないの？
- 404 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:54:01.38 .net
- >>381
たまに見かけるどころかこのスレで毎日見てるがw
- 405 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:54:30.79 .net
- http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/14/140130_stap.html
「（記事取り下げ）細胞外からの強いストレスが多能性幹細胞を生み出す」
今、細胞外からの強いストレスを感じているはずのO氏は、いったい何を思うのか？
みずから、多能性幹細胞になったら、大ニュースになるけどね
- 406 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:55:35.72 .net
- なんか1人痛いやつが紛れ込んでるなあ
生物板なんだから出て行ってくれよ
- 407 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:56:09.98 .net
- >>402
じゃあ、テラトーマの画像の出所を
「実験ノート」を使って説明できるの？
- 408 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:56:46.72 .net
- >>356
違和感ありありだったな。
もうあのちぐはぐな服装や顔のテカテカニカニカがありえない。
年度末を迎える時期に大きなプロジェクトを抱えた研究者は
出張やら事務やら原稿書きやらに追われて余裕がなくて肌も荒れてるのが当たり前。
服装もあんな馬鹿な服装しないわ。ものを考えてれば何かしら外見に出る。
非常識なミニスカートはいたのが
「甘目のオレンジジュース」とか「さらにさらに夢の若返り」とか言ってるの聞いて、
明らかにこの人は未熟だけど
宝くじ当てるように偶然発見したってことで若手に花持たせたのかなと。
なんかの間違いじゃないかとは思ってたね。
周りの研究者も「あれは大丈夫かなあ。しかし理研だし笹井さんだからなあ」と
全面的には信じてなかったよ。
- 409 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:57:53.82 .net
- >>403
うつを拗らせると記憶力が低下するから矛盾した言動も多くなる
まあ統合失調併発する場合もあるけどな
- 410 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:58:10.93 .net
- >>382
捏造「テラトーマ」画像
これは転用とか流用じゃない
明白な捏造なんだよ
歴史上、膵臓に小葉独立が見られるレベル、空腸に乳び管が見られるレベルに分化したテラトーマは存在しない
つまり、捏造としりつつその捏造を博士論文・ユニットリーダー就任プレゼン・CDBミーティング・Nature論文の全てに継続して使用し続けた
これは欺罔行為の故意が明白に成立する
- 411 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:59:06.60 .net
- >>409
庭の会見は動画では見てないけど、
動きが怪しかったりしたの？
- 412 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 03:59:15.09 .net
- >>406
誰？俺かな？
- 413 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:00:16.96 .net
- >>409
笹井が全ての罪の元凶だ
丹羽が山中にノウハウ教えて、山中が発明をしたとしても
科学者としては喜ばしいこと
それを嫉妬し、山中に手柄を与えたかのように丹羽にプレッシャーをかけた笹井は日本幹細胞研究のテラトーマである
- 414 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:00:45.81 .net
- >>412
>>410のことだよ
- 415 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:01:28.75 .net
- >>411
上に動画貼ってあるけど怪しくはないと思うが
- 416 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:01:34.95 .net
- ストレスが強くて妊娠してしまいました
責任をとってください
え？
責任とって！
はあ？？
ストレスで妊娠するメカニズムも知らないの？
ジャップって無知睾丸ね
- 417 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:01:39.63 .net
- 「テラトーマ画像」の出処を追求すべし
かなり長期間使い続けたからな
これが欺罔行為の故意の証明になる
- 418 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:02:15.86 .net
- >>414
お前はテラトーマの知識が無いから理解出来なかったのか
哀れ
- 419 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:02:27.72 .net
- >>408
そうそう「夢の若返り」とか。
普通の研究者が自らあんなことを迂闊に口にすることはない。
最初の記者会見の時から、ちょっと目が行っちゃってる人に見えた。
ウロウロさまよってるって感じで。
- 420 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:03:50.51 .net
- >>90 ここ凸する人いるのかな・・・
http://www.hou-nattoku.com/lawyers/lawyer_detail.php?lawyer_id=18830
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- 421 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:03:51.06 .net
- >>410
理研の会見だけ見てると逆の印象を持つよね。
石井が、論文画像と同じに見えるテラトーマのスライドは研究室に残ってた、なんて言うから。
- 422 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:04:44.74 .net
- 真実が
多分若山を除く発表した連中＋αの理研ぐるみの犯行だった場合、明日の記者会見では、
小保方も悪いが、全部白状した上で、研究者稼業から足を洗う、と宣言まですれば、
逆に彼女は酒井法子の記者会見以上に株を上げると思ってた。
しかし、あの条件付き記者会見などのセコさを見て、やはりアカンなと思った。
寧ろ、本当にこの女の単独犯行ちゃうかなと思えるようになってきた。
もし、真実が今でも単独犯行ではなく、組織的な犯行なのであれば、条件付き会見を設定した時点で、
明日は自己防衛（組織的な犯行の中で、自分の罪を出来るだけ軽くする為の利己的な動機）
の為の記者会見で、科学会や社会に対して迷惑をかけた事を詫びる気なぞサラサラ無いんやろうな。
- 423 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:04:51.97 .net
- 小保方さん「不服申立て」
――審査するのは不正認定と「同じ」調査委員会
http://spicky.net/omoshiro/uploads/spicky/8/0/1/1108_ubKwRLrj_640.jpg
- 424 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:05:43.67 .net
- >>421
奥の手として温存してるっぽい
- 425 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:05:49.72 .net
- >>313、>>392
佐村河内にしろ、虚言症の人間は真顔で壮大な嘘をつくからな。
演技性人格障害やミュンヒハウゼン症候群などの精神医学的な知識が
なければ、「へぇー、そんなこともあるんだ」とつい騙されてしまう。
- 426 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:06:49.80 .net
- >>414
3 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 13:19:59.67
363 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/05(水) 06:14:42.44
articleのテラトーマなんだが、テラトーマの組織としてはとても珍しい
テラトーマで多いのは、皮膚、消化管粘膜、脳、筋、、
組織塊中に三胚葉組織が埋まってるのが普通。
膵臓ができるのはみたことない。しかも小葉が独立してる。
空腸には乳び管。
ここまで分化した組織ができるなんて、これだけでもすごい。
こいつら侮れない。
532 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/05(水) 08:23:30.50
>>426
１、ふつう論文では弱拡をだして、2-3胚葉が混在していることを示す。全面筋肉、全面膵臓とかださない。
山中iPSの論文を参考にしたらなおさら
２、テラトーマは未分化な出来損ないであるはずで、ここまで分化させられるなら腸管や膵臓が臓器として作れる（これだけでもNature）
３、乳びまでできてるのは、栄養吸収が始まっていないと、このような絵は出せない
要するに、STAPテラトーマ由来の写真じゃなくて、大人の組織貼ったんじゃね？っていう嫌疑
もちろん、スライドグラスや弱拡を示せば全員納得する。
854 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/05(水) 11:48:06.50
スレッドが早くて、ついてゆけない。
（略）
STAPテラトーマの分化が進みすぎている
膵臓や乳び管まで出来ているからといって、大人の組織写真を貼ったという
証拠にはならないが、限りなく黒い。
959 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 12:56:00.28
シロートさんへご説明すると
テラトーマが嘘だとしたら、
万能細胞っていうのが嘘ってこと。
- 427 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:07:01.81 .net
- >>409
なるほど
- 428 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:07:34.04 .net
- >>422
日本ってなんでもそうだけど責任取りたがらないよな
東電の問題のときもそうだがだれか責任取ったか？
自分の保身だけ考えてるのかもしれないが逮捕されないかぎり責任取ることがないよな
みんなの党の代表だった人も責任取ってやめるとかじゃなく、保身の為に逃げただけだから
- 429 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:07:39.00 .net
- >>410
詐欺罪っていうけど、騙すことで小保方も理研もなんか得するのか？
得するかどうかもわからないのに杜撰な捏造して騙すつもりとかありえない
- 430 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:07:54.78 .net
- >>419
発表会見で妙に目が泳いでいたのは、印象的だったな
いくら初めて見る大勢のマスコミにびっくりしたとしても、
テレビ発表であんなに目が泳いでる研究者って見たこと無かったから
緊張でオドオドするにしても、研究者って質疑応答のときだけは視線ビシッとしてるよ
あれは緊張じゃなくて、中身がないゆえの目の泳ぎ方だったんだろうなあ
- 431 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:08:23.16 .net
- >>425
虚言癖はあれ相当な知識か耐性がないと誰でも一度は真に受けてしまうよ
巧妙に取り入ってくる
- 432 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:08:49.50 .net
- >>429
そいつは絡んだらアカン
- 433 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:09:02.10 .net
- >>429
地位や名誉を得ていただろ 小保方が今まで得をしたのはそんなとこじゃないのか？
あとは身分的に給料も高かったみたいだし
- 434 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:09:06.37 .net
- >>429
功名心だよ。ネイチャーに採用されれば、理研としては
予算獲得の材料になるし、小保方は研究者としての評価が
高まる。
- 435 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:09:29.90 .net
- 弁護士「小保方さん、できることなら途中で泣いてください」
オボコ「わかりました、演技は昔から得意なんです。あっ」
弁護士「えっ」
- 436 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:09:35.53 .net
- >>426
「なんだこれは？」って声が上がってたね
「これが本当だったらすごい」と思ってた人達も
論文がおかしすぎてさじを投げたと思う。
- 437 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:09:51.97 .net
- >>426
この人が何を言いたいのか？
「テラトーマとは異組織混在の異常分化が基本だから、異組織混在の写真になっているのが普通。異組織混在ではない単独の組織の写真を並べているのは、正常組織サンプルの写真を並べて『テラトーマ』と言い張ってる捏造だ」
ということ
- 438 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:10:55.57 .net
- >>410
絵の取り違えに議論が向いてしまって、根本の疑惑があまり語られないよね
本当にテラトーマか？
本当に胎盤は光ったのか？
TCR再構成も3/5で否定されたのかと思っていたら、
そもそも論文書いた時点から無かったと、今頃わかったわけだし
- 439 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:12:20.82 .net
- >>429
>>>410
>詐欺罪っていうけど、騙すことで小保方も理研もなんか得するのか？
>得するかどうかもわからないのに杜撰な捏造して騙すつもりとかありえない
・年収1300万
・Nature掲載という名誉
・ノーベル賞候補、研究室主宰
これが得では無いと？
もしもお前がこれらの権利を保有してるなら、1円で売却出来るか？
出来ないならそれは財物なのであり、
小保方は故意に欺罔を用いて財物を処分させたということだ
- 440 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:12:22.55 .net
- 研究者が一番欲しいのは、名誉や名声、地位だろ
世界中から注目され先生、先生と崇拝されたいのさ
ノーベル賞クラスの人らはまた違うんだろうが
- 441 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:12:38.63 .net
- STAP論文の再現をするには、小保方の協力なしだと時間かかるな。
どっから持ってきた、ってもんがあれこれある。
しかも数年前の画像をスキャンしてペイントで貼り付けたような有様で、
もはやなんの細胞なのか分からんｗ
- 442 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:12:45.36 .net
- 今回の代理人弁護士は労働法の視点から小保方の主張を
弁護してくる。Oct-4出現やＴＣＲ再構成など
生化学の専門的な知識はないので科学的な視点からは
議論を展開できない。
- 443 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:13:08.19 .net
- >>434
功名心？評価が高まる？
それは詐欺でもなんでもないおまえの妄想
- 444 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:13:12.70 .net
- >>422
学生時代から会見当日までの彼女の行動は詐欺師の中でも往生際の悪いそれです
私も単独犯だと確信するようになりました
ＴＶではよく「彼女に捏造するメリットがない」と発言する人が散見されますが
捏造するメリットは予算獲得など多数存在します
重要なのは「捏造するデメリット」です
捏造するデメリットを庭氏・些細氏の知的レベルで認識していないとは到底思えません
捏造するデメリットを認識していない知的レベルの持ち主はただ一人です
加えて捏造した実績を多数持っているのもただ一人です
- 445 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:13:46.65 .net
- >>438
小保方には「取り違え』「うっかりミス』と言わせておけば良い
裁判になったら、そもそも根本的に全てが捏造と専門家の鑑定で攻めていける
- 446 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:15:09.78 .net
- オボコ、例の図を内輪での勉強会でも使い続けてたんだろ。
何年も、共著者すらだまし続けてたんだな。
- 447 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:15:16.30 .net
- 443 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:13:08.19
>>434
功名心？評価が高まる？
それは詐欺でもなんでもないおまえの妄想
捏造や虚偽の論文を提出していた事の動機だな
- 448 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:15:18.43 .net
- っつーかこんなに綺麗に臓器が作れるなら
笹井の網膜研究要らないよなw
- 449 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:15:24.73 .net
- >>439
おまえ働いたことないだろ？
- 450 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:15:56.62 .net
- 不正の認定が不当と言うのであれば、
「実験ノート」を出して正当性を証明してみろよ。
- 451 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:16:10.72 .net
- オボが脳内で育てたファンタジー細胞を再現しろとかそりゃ無理だろ
オボを協力させても無理
また必ず捏造してくるから
- 452 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:16:19.50 .net
- >>そもそも論文書いた時点から無かったと、今頃わかったわけだし
冗談はよせよ
発表時点でくるっとまるっとお見通しだ～い
実験ノートがないこと
保存サンプルも存在しないこと
そんなこと発表した時から丸分かりだったろ？
- 453 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:16:39.35 .net
- 妄想書きまくってるやつおるな
本物のあれか
春めいてきたからか
- 454 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:16:41.92 .net
- 丹羽研は理研の研究員なら出入りが自由だったのかもポイントだ
そこでサンプルや試料が勝手に持ち出されたりしたかどうか
ES細胞株が使用された記録もないのに消えていて謎の紛失をしたとか
周りの人が帰宅の途につくなか徹夜で研究に勤しんでいる研究員を疑うつもりはない
だが、研究室の施錠、盗難防止などの管理が脆弱であれば夜間は危険だ
- 455 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:16:51.23 .net
- >>442
小保方に協力する科学者なんて居るわけない
理研側に協力する科学者はいくらでも居るが
- 456 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:17:03.43 .net
- テラトーマの図がおかしいなら若山氏が気づかないはずがないけど。
- 457 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:17:11.95 .net
- なぁ丹羽の論文の切り貼りの件どうなったん？
会見で質問された？
- 458 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:17:17.25 .net
- >>447
捏造も虚偽ってのも妄想だろ
朝鮮人うざい
- 459 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:17:43.14 .net
- >>449
1円で売れるのか？
誤魔化すなよ
- 460 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:18:00.36 .net
- 記者には他のサイトからコピペしてD論に載せた写真のことを聞いて欲しい
自分で同じような写真を撮っていたがきれいに見せるために他のサイトからコピペ
したのかどうか
- 461 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:18:01.79 .net
- >>429
見栄っ張りなのよ
オシャレして、化粧して、早稲田に推薦で入って、STAP見つけて
だから、ついつい嘘をつく、ついつい知らないのに知っている振りをする、無いのに有る振りをする。
子供と一緒なんですよ
- 462 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:18:17.85 .net
- 最近の会社はさ、入社するときに同意書にサインするんだよ
会社に対して不利益を与えた場合に相応の代金を支払うとかなんとか
小保方はまさに不利益を撒き散らした
- 463 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:18:25.27 .net
- まあ、ケビンなどが共犯者だったら、新潮にインタビューされたときにオボが言ったと思うんだよね
- 464 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:19:22.20 .net
- >>439
お前の相手するの嫌なんだけど、敢えて指摘しておく
それらは逆立ちしても財物ではない
百歩譲ってなるとしても2項詐欺の財産上の利益の方
生兵法なんだからこれ以上恥を晒すな
- 465 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:19:34.69 .net
- 笹井に関しては任命責任が当然あるし、共犯だった場合はそれだけでは済まない問題になる
- 466 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:20:17.61 .net
- >>444
捏造するメリット/デメリット以前の問題として、
もし演技性人格障害の虚言症なら、まず自分が注目を浴びることが何より重要。
- 467 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:20:58.27 .net
- 記者「笹井先生とは研究上、どのような関係があったんですか？」
オボ「ポッ（しどろもどろ）」
- 468 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:21:24.63 .net
- >>459
なに１円で売れるのかって？
日本語覚えてから出直せよ
- 469 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:21:53.70 .net
- >>464
国民やテレビを見ている視聴者は詐欺師や税金返せってな感じだろうな
こういうバッシングがずっと続くしそれに耐えられるのかな？
真っ先に理研がこいつを解雇するか、小保方自身が身の処遇について考えるのが普通だと思うがね
- 470 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:21:57.24 .net
- >>439
それが詐欺に当たるか弁護士に聞いてこい
君は弁護士に行くよりあの方面の医師に行く方が良いと思うがね
- 471 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:22:14.95 .net
- ＞三木弁護士「動機が無い。」
動機はあるだろ。功名心という動機が。
- 472 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:23:47.32 .net
- >>438
STAP幹細胞のTCR再構成はもっとヤバイのがある
若山氏によると、
小保方らの理研チームからTCR再構成が8レーン中2レーンに確認されたと若山に報告していた
それを聞いて若山は安心したと思うんだが、3.5の手のひら返し＋テラトーマで
確信を持てなくなって小保方らへの不信感を強めた。
STAP幹細胞の再検証も後押ししたわけだ。
- 473 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:24:07.00 .net
- STAP細胞作成は最短２日、成功率３０％という話が捏造であることは
確かだろ
狸研の検証の再現実験では、STAP細胞作成はに１年、成功率は
0.○○○…○1という前提だろ
- 474 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:24:13.03 .net
- >>470
実際に詐欺に該当するかどうかは先行きを見守る必要はあるだろうさ
でも、国民のバッシングが相次いでいったらまた違ってくると思うが？
今はまだすべてが明るみに出ているわけじゃないし、あら捜しすればもっともっと出てくると思うけど？
片山裕輔のときとはまったく違って、こいつは明らかに黒だから
- 475 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:25:28.00 .net
- 明日、オボコ発狂しだしたらどうしよう
- 476 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:25:46.24 .net
- 理研出身者の告発がないと「故意」かどうか証明しにくいね。
大阪地検とかが特許詐欺罪とかで動いてくれると、色々な問題が解決しそうだけど。
- 477 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:25:58.10 .net
- 明日じゃくて今日だろバカｗ
- 478 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:26:15.90 .net
- >>464
アホ晒してんな
運転免許試験の不正行為で免許を得たのが詐欺罪になってるから
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1756549/1766339/82773954
無知なくせに口開くなよ
- 479 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:26:31.33 .net
- >>473
3～4回しか実験してなくて成功が一回でもあったら3割で正しい
- 480 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:26:35.05 .net
- >>474
書き込みで君は納得せんだろ
こんなところに書く意味はあまり無い
思う存分弁護士でも何でも納得できるまで聞いてこい
- 481 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:26:51.32 .net
- >>471
演技性人格障害であれば、その動機は功名心とはやや種類が違う。
- 482 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:26:51.68 .net
- 狸研が再現実験に１年掛けてもSTAP細胞はできなかった
↓
小保方はSTAP細胞は作れたと主張する
↓
狸研はさらに再現実験に１年掛ける？ それとも再現実験を放棄？
- 483 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:27:00.77 .net
- >>425
虚言癖と付き合ってたことあるが、精神医学の知識がなくとも、人としての違和感が湧くよ
だから、大学の部活の先輩もあんな表現してるんでしょ
「騙されてる」のは実害が大きくないからという場合もあるのでは？
（終始疑ってるが忙しい自慢程度なら角立てなくていい）
- 484 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:27:26.38 .net
- >>474
はいはい、どこが明らかなんですか？
朝鮮人うざい
- 485 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:29:36.46 .net
- 理研は引き際を誤ってしまった
これから際限のない再現のない実験の泥沼にはまっていくだけ
- 486 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:29:37.28 .net
- 古典的な朝鮮工作員ばっかりじゃねーか
あきらかに黒
あきらかに不正
あきらかに捏造
妄想を発展させて相手を追い詰める手口
- 487 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:29:41.18 .net
- ､z=ﾆ三三ﾆヽ、
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
}仆ｿ'`´''ｰｰ'''””`ヾﾐi
lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ| あんた 小保方晴子？
. {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ
{t! ｨ･= r･=, !3l 「悪意がなかった」とか、どうでもいいんだが
`!､ , ｲ_ _ﾍ l‐'
Y { r=､__ ` j ﾊ─
. r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
} i/ /／） ｀ー‐´‐rく |ヽ 合せ技一本ってわかってるか？
l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
/| ' ／) | ＼ | ＼
- 488 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:29:46.25 .net
- 寝てないなんてよく言えるよなw
ハーバードの研究室の棚にあったオボの寝袋
使ってないと思ったよ
さすがにね
- 489 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:29:52.18 .net
- >>468
>>439
記憶力の無い白痴
- 490 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:30:25.31 .net
- >>478
免許証は有体物だから財物でまったく問題ない
名誉やら地位やらは有体物ではない
以上
- 491 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:30:38.59 .net
- ＡＡとコピペ爆撃
深夜早朝にもかかわらず大量発生
ガチで狙われてるよ
- 492 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:30:42.61 .net
- >>470
研究費詐取は1項詐欺だバカが
そんなに訴えられたくないから誤魔化そうとしてるのか？
- 493 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:30:46.57 .net
- 詐欺罪に絶対に問えないと言い切ってる人がいるようだけど
もしかしたそうなのかもしれないけどさ
国民がそれで許すと思うか？
理研は損害賠償でもしてこいつに制裁をしろってのが国民感情だと思うがね
- 494 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:30:51.16 .net
- 小保方氏
最大の仕事は、涙を演技で出せるかどうかに尽きる
- 495 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:31:12.81 .net
- >>490
免許証じゃない
資格の内容
頭弱すぎるwwwww
- 496 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:31:59.92 .net
- >>493
いや普通に詐欺に問えるよ
こういうの問い詰めると誤魔化して逃げる
刑事告発を諦めさせるための工作にすぎない
- 497 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:32:27.91 .net
- ネトウヨがおる
- 498 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:32:41.35 .net
- >>493
損害賠償は民事だからあり得る
が、理研もすねに傷だからそこまで出来るかどうか
変に追い詰めて暴露本とか書かれてもかえってダメージがデカイし
- 499 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:32:44.61 .net
- 最近の会社はさ、入社するときに同意書にサインするんだよ
会社に対して不利益を与えた場合に相応の代金を支払うとかなんとか
小保方はまさに不利益を撒き散らした
- 500 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:32:57.22 .net
- >>492
だから訴えればよいだろ
訴えるなと書いてないだろ
納得するまでやればよい
- 501 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:33:22.76 .net
- >>483
「あいつはウソつきのクズ」と正直に全国放送で言えないから遠回しに伝えてんだよな
- 502 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:33:37.68 .net
- >>486
韓国の従軍慰安婦だった女性に首相は謝罪すべきだ
大日本帝国は朝鮮を植民地にして民族の誇りを踏みにじった上に
朝鮮の女の人に性のご奉仕を強制的にさせた
ファシズム日帝を擁護することは健全であれば絶対に出来ないこと
- 503 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:33:57.12 .net
- >>495
コンメンタール読んでこい
- 504 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:34:03.92 .net
- >>500
詐欺罪にならないなどと嘘を書いて刑事告発から逃れようとする作戦はバレバレなんだよ
- 505 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:34:31.22 .net
- >>492
現金手渡しならね
- 506 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:34:40.72 .net
- >>503
詐欺罪になるのにならないなどと誤魔化せるとでも思ったか？
- 507 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:34:44.16 .net
- なんたら書面見たが、くだらん詭弁みたいなもんだな。
関係者を納得させることができないから、この書面は実質的にはアホのたわ言に過ぎんな。
・写真を加工すること → 当たり前に不正とみなされる
・違う写真を掲載すること → ミスというのならそれを証明しない限り不正とみなされる
大事な箇所で不適切さが複数あるような論文にはもはや信憑性はないのだから、不正とみなされて当然。
後出しの写真などいくらでも用意できるし、それが真正というのならそれも証明が必要。
要は、不正ではなくミスだと主張するなら、さっさと公開再現実験やって
科学的にそれを立証して下さいねで終わらせられる幼稚な書面じゃん。
こんな駄文が科学で通用するとでも思ってんだな文系の馬鹿弁護士ってｗ
- 508 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:34:47.27 .net
- つか小保方はこのスレを読んでる住人なんじゃないのかなと
- 509 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:35:46.36 .net
- 小保方さんはちょっとおかしいんじゃないのかな
普通、これだけ自分の研究を愚弄されたら
真っ先にメディアに出てきて怒り心頭に否定なりするのが普通なのに
コピペがどうのノートがどうのだのすべてを払拭できるのはSTAP細胞をもう一度成功させりゃいいだけ
それなのに逃げ回って病院がどうとか、言い訳しか出てこないってのがもう苦しい心境が伝わってくる
盗用だろうとコピペだろうと払拭できるのはSTAPがあれば問題ないんだよ
明日の会見に本当に出てくるのかどうか分からないけど言い訳だけを話す会見ならもう逃げとしかいい言い様がない
明日STAP細胞はありますと言えば問題ないと思うけどｗ
- 510 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:35:48.23 .net
- >>505
振込でも同じだバカが
- 511 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:36:22.96 .net
- 理研の調査委員会が小保方問題について一年掛けて調査すると言っているのは、
先延ばしして時間を費やせば少しは落ち着くだろうと考えてのこと
早急に結論を出せば理研への批判は増すばかりで理研解体になるかもしれん
小保方含め関わった研究者すべてを警察に突き出せとバッシングを受ける
とにかく一年掛けて先延ばししたいだけのこと
- 512 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:36:26.86 .net
- >>508
>つか小保方はこのスレを読んでる住人なんじゃないのかなと
必死に「詐欺罪にならない」と喚いてる人が小保方晴子本人ですよ
- 513 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:37:14.37 .net
- 小保方が弁護士宛に『入院してもいいですか？』とメールで送った事を弁護士がマスコミに明かしたのは明らかに世間の同情を買う為に決まってる
同情されるため以外にこのような情報をマスコミに公開する意味がない
こんなの公に明かせば小保方さんが世間からバカにされるし、
テレビや報道を逐一見ているはずの小保方さんと弁護士の信頼も崩れる
織り込み済みの計算で『入院してもいいですか？』をマスコミに明かしたに決まってる
女性を叩きすぎイジメ過ぎだとかで同情心を引きたくてやってるのバレバレすぎて逆に同情できんわ
- 514 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:37:25.34 .net
- >>504
弁護士でも検察でも警察でも好きな所行けよ
納得するまでやれよ
書き込みでは解決せんだろ
- 515 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:37:26.37 .net
- >>507
裁判に持ち込めば子供騙しの言い訳は通用しない
- 516 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:38:04.86 .net
- >>471
功名心のために杜撰な捏造したってこと？
再現しないものを発表して地位と名誉をゲットだぜ
もはや意味不明
- 517 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:38:05.67 .net
- >>514
多数の刑事告発が出ないとダメだからな
お前の罪が世の中に知られないとな？
- 518 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:38:21.68 .net
- >>452
推測や直感という意味ではなく、
10 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:29:29.47
？
TCR再構成は最初から無かった？ 誤認誘導？
>この文章を文字通り読めば、細胞やテイルから調べた、とは書いているけれど、
>ポジティブだったとは書いていませんね。
>でも普通に読んでいると、分化細胞由来と思い込んでしまうくらい上手な論文
https://twitter.com/buvery/status/452665454566187008
↓
https://www.youtube.com/watch?v=83LKlS8h8vI
4:30～日経サイエンス古田が丹羽に確認
- 519 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:38:45.56 .net
- >>516
高給のために捏造したに決まってんだろ？
自演してんじゃねーよゴミ屑死ね
- 520 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:39:23.51 .net
- >>439 464
成立するとすれば、詐欺利得未遂罪だろううな。
- 521 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:39:29.00 .net
- >>513
それは、たぶん、オボが記者会見せざるを得ない状況を作るため。
あれを言うと、同情されるどころか反感買うことは弁護士はわかってる
- 522 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:39:55.17 .net
- 馬鹿弁護士さんへ。
さっさと本人に公開再現実験させて存在証明よろしく！
ちゃんとキメラ作ってから不正論文・不正研究じゃないことを主張しないと
普通の人間はそんな駄文で納得なんかしないよ。
その主張が通るならデタラメ論文が作り放題だからね、アホなん？（笑）
- 523 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:39:57.13 .net
- >>510
判例は有体物説だろ 1項詐欺にした判例あるか？
- 524 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:40:31.24 .net
- >>514
お前バカだろ？ペンは剣よりも強しっての知らんの？
文字でもなんでも騒動が大きくなれば相手を潰す力になるんだよ
国民感情が大きくなればマスコミが動き警察も動くし、時には政府が介入する
- 525 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:40:37.66 .net
- >>520
無理です
普通に詐欺罪
1項も2項も両方
欺罔行為が発覚した時刻が
財物の処分が行われた時刻の後であることは
欺罔行為が行われた時刻が財物の処分の後であることを意味しない
財物の処分の前に行われた行為が
欺罔行為かどうかが遅れて発覚するだけである
- 526 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:40:39.55 .net
- >>454
「夜中の1時に研究してる」と小保方がインタビューで述べてたが、誰も居なくなるのを見計らってたのかもね。
もしそうなら仲間内で世紀の発見が見られたときの小保方の入退室記録とサンプルなどの利用・紛失記録を見比べれば、何か見つけられそうだが。
- 527 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:41:05.80 .net
- >>504
詐欺罪ならとっくに警察動いてるってのｗ
親告罪じゃないんだから大騒ぎになった時点で動く
目的は金ではなく功名心らしいからもう詐欺ですらない
- 528 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:41:06.56 .net
- >>517
本物のあれか？
あとは>>523氏に任せた
- 529 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:41:37.72 .net
- 統合失調症って言うのかな、医者じゃないから知らんけど
1人で喚いてるやつってなんなんだ、ホント
- 530 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:42:20.96 .net
- >>523
電気窃盗はい論破
- 531 ：523：2014/04/09(水) 04:42:43.34 .net
- >>528
もうご勘弁をw
- 532 ：513：2014/04/09(水) 04:43:03.74 .net
- >>521
おれはすぐに感ずいたからこいつは小保方サイドは性根の腐った奴らだなって思ったがさ
一般の人らで同情した人も結構の数いると思うぜ とくにババアとか草加とか田島ようことか
- 533 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:43:13.74 .net
- >>527
俺は功名心なんて一言も言ってない
それはお前が自演で入れただけ
俺は地位と給与を言っている
- 534 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:44:03.46 .net
- 神戸とハーバードの近くにマンション借りて、ホテル住まいしてた資金の出どころは
いつか明らかになるんだろうか？
- 535 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:44:09.43 .net
- 冒頭からの大量コピペで博士論文すらまともに書けない人間が、
そこから2年程の年月で、ノーベル賞級の研究成果を出せるはずがない。
そんなこと常識的に考えてわかるだろ。
- 536 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:44:15.19 .net
- >>526
サンプルの記録は自主的につけるものだから
こっそりピペットで細胞を抜いてもわからない
- 537 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:44:29.22 .net
- >>529
糖質ではないと思うが
自分の定義だけで完結してるんだろ
オボコと立場が違うだけでタイプは同じ
- 538 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:45:21.71 .net
- 神戸在住だと、そこから一番近い温泉はどこ？
- 539 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:45:44.33 .net
- 詐欺の目的が功名心なら地位を手に入れたところで叩けばいい
発表と同時に叩いたら何も手に入らないだろうに・・・
捏造してるのは叩いてる側
詐欺をしてるのはiPSのほう
- 540 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:45:51.95 .net
- >>538
有馬温泉でしょ
- 541 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:45:52.29 .net
- ３月５日に本人が再現実験に成功したというのは、Oct4発現まで？
写真貼り間違えた内容と違うよね。
STAPキメラマウス作成を再現しないと捏造認定されてしまうのでは。
この場合は本人が画像の撮影日を証明しなくても良いの？
ノートと照合するとか、他のどの発表でも使用していないとか。
- 542 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:46:03.18 .net
- >>523
財物の定義は法によって異なる
はい完全に論破
お前は刑事告発をされないために誤魔化そうとしたこと確定した
- 543 ：523：2014/04/09(水) 04:46:03.51 .net
- >>530
大審院の電気窃盗が怪しかったからみなし規定を新設して、
今は裁判例もすべて有体物説でやっている
どんな刑法の教科書にも書いてある話
- 544 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:46:17.03 .net
- >>534
今後明らかになるかもしれないしわからんな
でもさ大学でなんでこいつ金周り良いんだろうって疑問だったやつが実は体売ってたなんて話山ほどあるし
こいつの親はそんな金持ちではないからな
- 545 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:46:54.56 .net
- >>543
>>523
財物の定義は法によって異なる
はい完全に論破
お前は刑事告発をされないために誤魔化そうとしたこと確定した
賭博罪で財物の定義に有体物説を採用してないのは超有名
信用0の誤魔化し白痴
- 546 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:46:58.29 .net
- 本人は何度も見たと言ってるようだね。
確かに論文の不備とＳＴＡＰの有無は別問題だが。。。
Ｎ線事件の時もあると主張している本人には
「見えて」いたらしいからねえ。
- 547 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:47:54.43 .net
- >>518
こゆこと？ 丹羽自身の実験では無く、丹羽が認識してる小保方データでは、
・酸漬け直後は再構成あった
・培養したら再構成は無かった。万能(性を示す)細胞はあった。
・キメラにはもちろん再構成は無い
- 548 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:48:42.44 .net
- 定義論よそでやれや
- 549 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:48:54.72 .net
- >>546
宇宙人を見たとかいう人に証拠見せてというと
証拠は見せられないのと一緒じゃね？
宇宙人はいるとは思うけどさ 今の地球人の技術力じゃこっちが発見するの無理だろ
- 550 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:49:52.30 .net
- どうやってネッシーを再現すんだよ
アホか
- 551 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:50:29.61 .net
- >>544
オボって体使うタイプに見えないんだよね
もっと楽してそうというか
- 552 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:51:12.61 .net
- >>525
①実行行為 → ②結果の発生。
①の発覚が、②よりも後でも良いといいたいのだとおもうんだけど、
それはそのとおりなんだけど、
②の結果の発生を、何として、詐欺罪を成立させるか、によぅて
まったくかわってしまう。
君は②を何だとして、構成しているの？
- 553 ：５４９：2014/04/09(水) 04:51:27.92 .net
- 宇宙人側から接触してきてくれないと無理だし
堂々とテレビの前に登場してくれにゃ無理だわ
それ以外で宇宙人を発見して証拠に残すのは今の地球人には無理だわ
- 554 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:52:18.68 .net
- >>533
自演？なんのことだ
地位や給与目的ならなんで今叩くわけ？
再現させてノーベル賞取ったところで叩くだろ普通
それで詐欺罪が成立するんだから
今叩いたら地位も給与も手に入らないよ
お前らの狙いはそこじゃないよ
叩くことで論文撤回させて横取りすること
だから発表と同時に叩き始めた
- 555 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:52:29.52 .net
- >>523
はいまたまた論破
通説は物理的管理可能性説だから
有体説？
それFラン用のテキストに書いてあんの？
- 556 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:52:49.65 .net
- >>554
パトロンがいるに決まってるだろ
小保方の両親はそんな金持ちではないぞ
裕福なほうだとは思うが
- 557 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:53:16.40 .net
- >>552
そいつ、構ったらアカン
時間の無駄
- 558 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:53:51.83 .net
- ツチノコを見たという証言者を信じてツチノコを探すプロジェクトをやっているのと同じのが狸研
- 559 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:54:19.20 .net
- 徳川埋蔵金番組を思い出すわー
- 560 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:54:27.58 .net
- >>553
ＥＳ細胞「やあ、STAP細胞だよ」
オボコ「！」
↓
オボコ「みたんだもん！」
こうですかわかりません
- 561 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:55:16.96 .net
- >>559
M資金だろ。
- 562 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:55:18.47 .net
- >>554
おまえいい加減うぜぇ
ノーベル賞まで取らんでも理研のユニットリーダーって肩書きだけで十分な名声だろ
今となっては大恥になってしまったが、もうアドレナリンが出すぎて快感だったんじゃないか
- 563 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:55:46.15 .net
- >>536
あ、そう。科学者って緩い環境にいるんだなぁ。
金融系で顧客情報が見れる部署は生体認証や強固なセキュリティルールだらけだがな。
- 564 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:55:56.64 .net
- 小保さん曰く「不安でいっぱいです。支えてください。」
これって何となく演技性っぽい言葉遣いと思うのは、私だけ？
- 565 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:56:00.49 .net
- >>553
そういう人はテレビの映像でも信じないだろうね
テレビを信じるのならネットも信じるはずだし写真でも信じる
STAP細胞も信じない人はどこまでも信じないはず
- 566 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:56:19.74 .net
- >>552
1 研究内容の申請・内部発表
2 研究費・給与支給
3 虚偽の理研所内発表・Nature論文掲載を行うことにより、1の申請が虚偽だったことが判明する
途中まではちゃんと研究するつもりがあって、「魔が差して」少しだけ捏造したなら故意性が薄まるが
捏造と知っている「テラトーマ」などのデータを理研入所前からずっと使い続けていた自転で、最初から普通に研究する意思が無かったことの証拠になる
- 567 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:56:46.07 .net
- 庭 大和の話題が出ようとすると粘着くんの発狂が加速するのはなぜなんだ
- 568 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:57:21.84 .net
- 同じレスに何回もレス返してんのは
糖質ってより躁っぽいな
- 569 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:57:26.21 .net
- >>557
どうして？
- 570 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:57:49.64 .net
- >>564
常時そんな感じの猫なで声で甘えて、ちょっとおっぱいを触らせたりして些細らを操ってきたんだろう
- 571 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:58:05.85 .net
- >>558-559
STAPはもう実験も記者会見も税金使わずテレビ番組でやれ。視聴率とれるだろ。
それでみんな幸せ
- 572 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:58:27.47 .net
- 国家的な研究所の理研がわざわざ金掛けて再現実験をやるというんだから
STAP細胞は存在する可能性が高いんだろうな、と思うのが一般人
- 573 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:58:49.81 .net
- >>563
>>>536
>あ、そう。科学者って緩い環境にいるんだなぁ。
>金融系で顧客情報が見れる部署は生体認証や強固なセキュリティルールだらけだがな。
なぜ科学者が緩い環境にいるのか？
悪いことしてたら博士号取れないから、博士号持ってる自転で不正やらないと思ってるため
早稲田みたいな博士号乱発やる大学があることを想定してない
- 574 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:59:14.81 .net
- >>563
顧客のものだからそれは当たり前だろ
普通のこと
- 575 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:59:38.06 .net
- >>565
宇宙人の場合さ、居る可能性のほうが絶対大きいだろ？
だって宇宙なんてめちゃめちゃでかいねんから
しかもおれら地球人はその宇宙に行く技術力はそんなないから見られへんし行かれへん
だから向こうから接触してくる以外には無理なんちゃうかなと思う
宇宙人はたぶんいるやろうなって思ってる
- 576 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:00:46.21 .net
- >>562
ユニットリーダーの肩書きだけで十分なのに
ネイチャーに論文投稿したのか？
アドレナリン？
妄想が多すぎてついていけないな
- 577 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:00:52.64 .net
- 大和っていつまで逃げ続けるんだろうな
笠井っていつまで逃げ続けるんだろうね
どうして関係者が仕事も放棄して公的な場所に出てこない そしてそういう行動がなぜ許される
出張命令もないのに研究室を空けていて勤務扱いなら組織的にかくまってるということかな
- 578 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:00:56.70 .net
- >>90
>>420
弁護士もプレッシャーかかるなこれ
あんまり世間の顰蹙を買うと今度は弁護士が叩かれる番になる
- 579 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:01:02.78 .net
- 小保方晴子にはパトロン居ると思う それか研究費の横領なりをだれかがしていて、それをおぼこに流していたとか
- 580 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:01:07.06 .net
- >>555
ちょっと調べたんだけど、管理可能性説って団藤、大塚くらいじゃねーか
歳がバレるぞw
- 581 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:01:21.64 .net
- >>575
土星のタイタンにもたくさん水が見つかったそうな
- 582 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:01:54.97 .net
- >>547
横だが、
STAP 再構成(+) Nature
STAP-SC 再構成(-) 詳細プロトコル
STAPキメラ 再構成(+) 特許
STAP-SCキメラ 不明
- 583 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:01:55.74 .net
- オボの主張
STAPは存在するその理由は自分が見たからだ
こんなとこか？
これだと自己申告の範疇を超えないよなー
- 584 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:01:56.86 .net
- >>579
だってエンジェルちゃんだもの
- 585 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:02:14.91 .net
- >>554
はぁ？
ユニットリーダーの地位とユニットリーダーの給与がすでに手に入ってるだろうがキチガイが
- 586 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:02:16.55 .net
- >>576
ネイチャーに投稿したんは笹井とかが興奮して先走りすぎたんだろ
- 587 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:02:29.39 .net
- 記者会見の予想
ノート
結果を出すことが大事だと思っていた、記録を残すことの重要性
を認識していませんでした。レジュメとかテキストとかにノートすること
が多かったので。
禿に渡したES？細胞
時間が足りなかったのと、禿のマウスではうまくいかなかったので
別のものを渡した。禿に伝えてなかったのは、申し訳なかったです。
博士論文
下書きのつもりでした。後からきちんとしたものを書こうとしたけど
時間がなくて。ごめんなさい。
Nature論文
申立書に書いてたとおりです。
- 588 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:03:03.39 .net
- >>564
「支えて下さい」って言葉には確かに「女」を武器にした媚を感じるな。
- 589 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:03:15.79 .net
- 小保方はキメラマウス提出するのか？
提出できないと負けだろ
だいたい理研にある８株を調べろ
結果がわかる
- 590 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:03:19.77 .net
- >>576
馬鹿じゃねーの？
詐欺やって、詐欺やって、また詐欺やって、さらに詐欺
この女の詐欺に終わりなどない
- 591 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:03:33.55 .net
- >>583
ニワの主張
STAPは存在するその理由は彼女が実験するところや映像を自分が見たからだ
- 592 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:03:51.04 .net
- >>587
昨日フジ系で放送された「ハンゲキ」という番組に
出ていた女詐欺師に似てるわ。
- 593 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:04:02.89 .net
- >>587
それだと詐欺罪で実刑だな
- 594 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:04:33.87 .net
- >>572
いまや、それがSTAP存在の最強の根拠だな。
- 595 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:05:15.64 .net
- 小保方は2つの画像とも別の画像があるといっとるらしい
しかし、小保方、理研とも２ヶ月だせずに、今さらだしても信じるやつはいないだろうな
- 596 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:05:18.28 .net
- >>591
丹羽の主張の意味がわかったわ
「薄々ウソだと気づいてたが笹井に口止めされた」
だとまずいから、完璧に騙されてて信じていたことにしなければならない
うまいね
- 597 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:05:23.66 .net
- 小保方の弁護士は、捏造と断定された行為が論文中の画像についてであることをミスリードさせ、
あたかもSTAPそのものを理研が捏造認定したように世論に訴えて謀略論を振りまくと予想
- 598 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:06:02.72 .net
- >>591
でもその映像は、マクロファージの食事と区別がつきません！
- 599 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:06:49.64 .net
- 丹羽と山中が手を組んだらバイオ分野で世界制覇出来るんじゃないか？
笹井は有害だ
排除すべし
- 600 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:07:00.17 .net
- >>591
ホームラン級のバカだな データー確認してからいえって話しだ
思い込みで研究するようなバカだったとはな 庭が
- 601 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:07:08.50 .net
- >>598
https://www.youtube.com/watch?v=83LKlS8h8vI (3/3)
29:40～
桃子「(STAPを信じた)ライブイメージングが、死んだ細胞をマクロファージが食べる様子でないかと？」
丹羽「その違いをどう区別するのか？ 私は考えても答は出ません」
桃子「『これがSTAPです』というものだけ見たのか？ 対照実験も見たか？」
丹羽「映像の最初は…途中から…しどろもどろ」
司会「すません！ 他の方質問を！」
- 602 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:07:17.06 .net
- >>594
しかしできないと国も理研もつぶれるな
ノプラーさんや世界の学者からほぼ結論づけられてるし
- 603 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:08:06.17 .net
- 一番の問題点は、理研の調査委がSTAP細胞そのものが捏造ではないかという可能性を
考慮に入れて調査していなかったというところ
- 604 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:08:14.39 .net
- >>598
>>>591
>でもその映像は、マクロファージの食事と区別がつきません！
アネキシンVの様子をみれば良いですねw おわりw
http://ruo.mbl.co.jp/product/apoptosis/img/annexin/genri2.jpg
正常細胞
http://ruo.mbl.co.jp/product/apoptosis/img/annexin/normal_cell.jpg
正常細胞では、PSは内膜層に存在するためAnnexin Vは細胞膜に結合できません。
PIは膜透過できません。
アポトーシス初期細胞
http://ruo.mbl.co.jp/product/apoptosis/img/annexin/apop_shoki.jpg
細胞膜構造を保ったままPSが膜表面に露出し、Annexin Vが結合します。
PIは膜透過できません。
アポトーシス後期細胞
http://ruo.mbl.co.jp/product/apoptosis/img/annexin/apop_kouki.jpg
Annexin VはPSに結合します。
PIが細胞内に入りDNAと結合します。
http://ruo.mbl.co.jp/product/apoptosis/annexin.html
- 605 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:08:40.39 .net
- ノートに記録することの重要性ってのはさ、実験ってのは失敗から学ぶことのほうが大きいからなんじゃないのかな？
それに日々記録して観察することが研究者だと思うし、それがないとなると疑わしいとしか言えなくなる
たかがノートかもしれないが研究者からしたら命より大事な記録だよな？
小保方さん以外の同僚や上司からしたら会社に出勤するときに記録するタイムカードみたいなもんだろうし
ちゃんと実験をしていたかどうかをみることもできるし、重要な財産だよな
それがいい加減ってどうなんだよ
私的な研究で私財を投じた研究ならだれも文句言わんが血税が使われている大事な仕事だぞ
- 606 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:08:45.20 .net
- >>601
桃ちゃんがんばって(´；ω；｀) 科学に信頼を取り戻すために
- 607 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:09:20.90 .net
- >>603
>一番の問題点は、理研の調査委がSTAP細胞そのものが捏造ではないかという可能性を
>考慮に入れて調査していなかったというところ
理研はそういう調査やって名誉毀損で敗訴してる
つまりその対策を含んだ調査と見なければならない
- 608 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:09:56.82 .net
- 小保方は正確な画像があるといってるらしいが
どういうこと？
なぜ、２ヶ月あったが２月初旬にすぐに出さなかった？
- 609 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:10:14.46 .net
- >>600
バカではあるんだろうが、
オボを一人前として扱ってたんだろう
まさか学生レベルの面倒までみる必要があるとは思ってなかったんじゃないか
- 610 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:10:20.75 .net
- >>600
洗脳されやすいタイプなんだろな。今は今で逆の流れに洗脳されてる。
13年1月に見たと言ってたが、これは若山が唯一成功したというのと同じ時期。
一種の催眠商法だったんだろ。
- 611 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:10:21.48 .net
- だれか生物学者がワイヤレスイヤホンで記者に指示飛ばせるようにして質問してこいよw
- 612 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:10:47.92 .net
- >>590
詐欺の目的はなんだよ？
わざとバレるような杜撰な捏造をして
地位を剥奪されることか？
- 613 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:11:10.00 .net
- >>606
桃子は良い女子力
- 614 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:11:38.55 .net
- キメラマウスや実験ノートだすかな？
こんなにあとから出しても信用しないだろうけど
小保方の出方によれば、理研は８株調べることになるな
- 615 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:12:05.45 .net
- 肩書きや思い込みで研究を見てるようなバカは一線から退いて欲しい
あばたもえくぼ ってな具合で
身内びいきの研究者などいらないだろ むしろ身内に対して率直な批判をぶつけられない馴れ合いなど科学じゃない
- 616 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:12:46.24 .net
- >>612
詐欺の目的は年収1300万の定職
さらにはもっと高額の定職
- 617 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:13:11.52 .net
- >>614
追加
ちなみに若山さんのマウスの詳細な調査結果がでることだろうが
- 618 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:14:19.10 .net
- >>615
その点で一番糞なのは笹井な
オボコはセミナー免除だったんだとよ
- 619 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:14:37.54 .net
- >>612
結婚詐欺師とかスリの常習犯とか泥棒とかは
いつかばれるのわかってるけどやめれないんだよ
それに小保方は中学の卒業文集もコピペらしいし
大学もそうだし、上手いことやってこられたから調子に乗ってたんだと思うよ
- 620 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:14:51.16 .net
- オボちゃんは夢と現実の境界を見失っただけなんだよ
それを利用した悪いやつがおぼちゃん一人にかぶせるために臭い弁護士を3人もつけてるんだよ
会見はオボちゃんを晒し者にして精神障害だと世間に思わせるためだよ
- 621 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:14:59.61 .net
- この件で狸研の信頼性は地に墜ち、日本の科学者に対する信頼性も毀損された
- 622 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:15:02.83 .net
- >>604
それは、丹羽先生が考えてもわからないほど難しい話ですか？
- 623 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:15:28.13 .net
- 今日の小保方の会見では、笹井について何か面白いネタが
出てくることを期待してる。
- 624 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:15:39.02 .net
- http://ch.nicovideo.jp/kayama/blomaga/ar502368
【小保方氏は何を語るのかを会見前日に考える】
香山リカの第一診察室 vol.21 2014/4/8
今日は４月８日。STAP細胞問題の中心人物である小保方晴子氏の記者会見は、
明日９日に予定されています。
いま小保方氏はどんな心理状態で、明日の会見はどうなるのか、
と興味本位で語るべきことでもないのですが、
現代という時代を考える上で大切な問題もかかわっていますので、
ご本人には失礼を承知でちょっと話したいと思います。
そのまえに、ちょっぴり個人的な自慢をさせてもらって、よかですか！？
今回の問題でときには専門的に、
ときには一般の人にもわかりやすく解説している日本分子生物学会理事長の大隅典子教授は、
私の高校の同級生なんですよー！おとなになってからゴハン食べたこともあるんですよー！！
“大隅さん自慢”は、また後からちょっぴり。
それにしても、理研の２回目の調査報告が行われた４月１日、
記者会見と同時に公表された小保方氏の「コメント」には驚いたのは私だけはないでしょう。
謝罪の言葉はいっさいなく
「驚きと憤りの気持ちでいっぱいです」という言葉で始まったコメントは、
「『悪意のない間違い』であるにもかかわらず、
改ざん、ねつ造と決めつけられたことは、とても承服できません」と続き、
「近日中に、理化学研究所に不服申立をします」と“宣言”が記されていたのです。
そしてその言葉通り、今日４月８日、不服申し立てが提出されました。これはいったい、どういうことか。
私は前回、
彼女の問題をたいへん失礼ながら「自己愛性パーソナリティ」と関連づけて説明しましたが、
このコメントもその流れで理解することができるのです。
- 625 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:16:17.54 .net
- 日本のまともな科学者は、狸研に損害賠償を要求する権利がある
- 626 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:16:19.02 .net
- >>623
そういう発言をされる方は会場からどうぞ出て行ってください
- 627 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:16:20.61 .net
- >>615
日本ですと
「和を乱す人」と認識されます
なぜなら日本の研究者とは、銅鉄実験を引用互助会で守り合うことで税金を食む職業になってしまっているからです
文科省は引用互助会を「研究実績多数」と判定します
論文引用数を機械的にしか見てないからです
研究内容の欠陥を指摘する真の科学者は、この国では引用互助会への脅威、敵と見做されます
- 628 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:16:32.29 .net
- これ、日本だけの問題ではなく、世界を騒がせてるからな
できないプロトコルだして世界に迷惑かけたみたいだが、
そこを理研も小保方も理解すべし！
- 629 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:16:38.15 .net
- この桃子とかいう記者かなり出来そうだな
- 630 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:17:00.26 .net
- >>619
＞それに小保方は中学の卒業文集もコピペらしいし
ソースある？
捏造してるのはアンチお前だよ
- 631 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:17:17.84 .net
- 今日の申立書笑っちゃったんだけどさ
「博士論文からコピーしたと言われている図は、実際は仲間内での
勉強会でのパワポからコピーしたものです。このことから、
調査委員会はきちんと調査をしていないのは明らかだ。」
こんなばかげた理屈が通りますか？
- 632 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:17:35.71 .net
- ファンタジー細胞作成のために無駄な時間を費やした世界中の研究室から
損害賠償請求されることってあるのかね
- 633 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:17:41.90 .net
- 理研そのものを信用失墜行為で断罪できないですか
不正を止めることができなかったにもかかわらず、さらには非を認めずさらに信用を失墜させている
ネットの世論が盛り上がらなければ、理研はいわゆる「懐疑点」を無視し続けたでしょうに
- 634 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:18:23.83 .net
- >>623
いま、テレビみたら、差し替え画像と、
見やすくした画像については、
ちゃんとした元の画像があるらしいよ
- 635 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:18:25.62 .net
- >>617
詳細な結果で何がわかるんだろう？
kahoがいうには、論文の追加データ見ると、実験ごとにマウス系統バラバラなんだろ？
再構成が無いのは確定してるし、マウスの品種が特定できても、それはそれ、で終わってしまう
- 636 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:18:35.06 .net
- >>630
一年掛けて捜査するからちょっと待っててね＾－＾
それよりSTAP細胞の実験に早く成功してね
- 637 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:18:41.55 .net
- 桃子タン日経だっけ
桃子タンのエロ画像キボンヌ
- 638 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:19:08.90 .net
- 狸研はエセ科学者の狸の巣窟になっている
- 639 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:19:29.16 .net
- 小保方晴子氏 記者会見 生中継
＜STAP細胞・最終報告書に対する不服申し立て＞
4/9(水) 13:00
http://live.nicovideo.jp/watch/lv175328217
STAP細胞問題 小保方氏、反論の記者会見 【ユーストリーム】
http://www.ustream.tv/channel/tbstv?utm_campaign=JPER&utm_medium=FlashPlayer&utm_source=embed
- 640 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:19:29.42 .net
- >>622
>>>604
>それは、丹羽先生が考えてもわからないほど難しい話ですか？
いや、逆に丹羽レベルだからこれでもわからないと考えてる可能性がある
この手法はアポトーシス・ネクローシスに伴う兆候を検出するとされているが、
実際には「細胞膜がちょっと壊れて穴があきはじめた」ことに反応して見えるようになるもの
つまり、「ちょっと穴が空いてるけど、生きてて万能細胞になってる」
ことを否定する能力は無い
そこまで知ってたら決定打が思いつかないとなる
「死の瞬間」を見る技術が無い
- 641 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:21:06.70 .net
- STAP細胞の再現実験をすれば、STAP細胞の存在の有無が証明されるという
馬鹿げた主張をする狸研のエセ科学者たち
- 642 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:21:14.14 .net
- >>631
勉強会のものもN論のものも
もとがD論ってだけじゃないのかと思うわ
どこ経由しようが同じもんは同じだよな
- 643 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:21:18.16 .net
- >>635
再構成がないとダメじゃん
キメラマウスがないとダメじゃん
ノートはどうか
画像はあるらしいが
- 644 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:21:31.06 .net
- >>631
有能な刑事弁護士ならこいつに黙秘を命じただろうね
ヤメ検には無理だな
- 645 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:21:37.10 .net
- >>627
利権が絡んだ有名どころの研究者はそうかもね
地方は一匹狼とかいるよ マニアックな金にもならない研究 その代わり大多数方は存在を無視されてるけどね
むしろ海外の学会誌などで活躍してたりする
- 646 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:21:39.87 .net
- 国民の感覚は小保方は詐欺師で税金泥棒だけどな
- 647 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:23:02.08 .net
- 日本では研究内容の欠陥を指摘する真の科学者は「和を乱す人」と認識されます
なぜなら日本の研究者とは、銅鉄実験を引用互助会で守り合うことで税金を食む職業になってしまっているからです
文科省は引用互助会を「研究実績多数」と判定します
論文引用数を機械的にしか見てないからです
研究内容の欠陥を指摘する真の科学者は、この国では引用互助会への脅威、敵と見做されます
- 648 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:23:09.15 .net
- >>627
原子力ムラやiPSムラのようなのもあるけど
安全神話とか宗教的なのは叩かないんだな
＞研究内容の欠陥を指摘する真の科学者は、この国では引用互助会への脅威、敵と見做されます
これは同意
敵はあくまでもSTAP細胞ってね
- 649 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:24:29.32 .net
- 小保方氏の博士論文の画像(企業のページのものとか)は故意ではない？
- 650 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:24:39.45 .net
- >>645
俺も地方行こうかな
たとえ高額予算持ってるボスの下についても、利権のために言動を指揮されるのでは研究なんかやる意味無い
- 651 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:25:15.76 .net
- すなわち、「改ざん」は、良好な結果を示すデータが存在しないにも関わらず、良好な結果を示すデータが存在するように見せかけるために、
データについて変更や省略を行うものである。そのような行為は、研究の成果がなかったのにあったかのように偽装することから「研究不正」とされるのである。
そのため、「改ざん」が行われた場合、良好な結果を示すデータは実在しておらず、現に存在するデータは架空のものである。
言い換えれば、良好な結果を示す架空のデータを作出することに「改ざん」の本質がある。
ところが、本件では、良好な結果を示すデータが現に存在するのである。
良好な結果を示すデータが現に存在する以上、良好な結果を示す架空のデータを作出したのではないことは、明らかである。
とすれば、そもそも「研究不正」にあたる「改ざん」が疑われる事案ではないのである。
すごい詭弁だな。
改ざんした画像1の他にまともな画像2があるから、画像１は改ざんではない。
これって、金持ちは金があるから他人の金を盗むような事はしない、って言ってるのとおんなじレベル。
- 652 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:25:34.46 .net
- >>642
>>644
それに、ウェブ上で、Natureの図は博論と同じだと言われていて、
オボコも長い間、それを否定しなかったわけでしょう。
それにもかかわらず、実際は博論からのコピーじゃないから、
調査は不十分だって...
- 653 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:26:37.44 .net
- STAP細胞を作成するには最短で２日、成功率３０％という話は大嘘だったことは
再現実験に成功していないことで証明されている
オボは、本当のところ、STAP細胞を作成するには最短で何日、成功率何％と考えて
いるのかということを明らかにすべきだ
- 654 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:26:52.11 .net
- ヤメ検弁護士ってさ
正義の心とかあるわけでしょ？
犯罪者を無罪にしたいというより
犯罪者をちゃんと負けさせることが楽しい人とか居るかもね
- 655 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:27:15.59 .net
- 酷似の画像、勉強会でも ＳＴＡＰ細胞共著者の教授指摘 2014年3月11日16時41分
http://www.asahi.com/articles/ASG3C35SVG3CULBJ004.html
>新しい万能細胞「ＳＴＡＰ（スタップ）細胞」の論文に掲載された画像と酷似していると指摘された別の論文の画像について、
>研究の中心となった理化学研究所の小保方（おぼかた）晴子ユニットリーダーが、２０１２年の内部の勉強会で使っていた
>可能性のあることがわかった。
>共著者の若山照彦・山梨大教授が１１日、朝日新聞の取材に明らかにした。理研は論文の撤回を検討している。
>
>若山さんは１０日、当時の勉強会の資料を確認して気付いたという。
>「（画像取り違えのような）単純なミスと説明できなくなった。勉強会はプレッシャーもなく、気軽に話す場。失敗も含めて発表
>し、議論する。ショックだった」として、
>「これは撤回するしかないと思った」と話した。
↑↑↑↑
この件があってオボボは若山氏を
聞くに耐えない言葉で罵倒したくせに
今日の会見では配慮してほしいとか
ぬかしやがってます
- 656 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:27:16.22 .net
- >>651
たしかに筋は通らない
客観的にみても
今後、これが通ると大変なことになるかも
- 657 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:28:01.67 .net
- 小保方は逮捕されない限り捏造を認めることはありません
- 658 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:28:05.61 .net
- >>645
クラゲでノーベル賞もらった下村博士とかはそんな感じ？
- 659 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:28:11.82 .net
- >>637
毎日
- 660 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:28:14.12 .net
- >>572
発表されたときの驚きと喜びったらなかった
なのにそれが捏造だっていうんだもんな
ガッカリだよ
- 661 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:28:50.10 .net
- オボは和歌山を罵倒したように些細を罵倒し始めているのだろうか？
- 662 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:29:37.06 .net
- STAP細胞の天国と地獄
- 663 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:30:08.16 .net
- 今はオボコは、マスコミと国民を罵倒してます。
「ほんと、知的レベルの低い奴らは疲れるわ。」
- 664 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:30:08.04 .net
- ２０１３、１０のネイチャー日本語版に、再現率の低い医療生物研究という記事があったけど、失敗しなかったデーターを意図的にとりだして、
失敗したデータを無かったことにするような結果の選択が横行しているということが書いてあって、再現性の検証機関の必要性を述べていた。
- 665 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:30:25.06 .net
- >>655
若山さんの指摘したこれはデカイとおもうんだがどうか
- 666 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:30:44.86 .net
- 画像の盗用だとか、文章のコピペだとか騒いでるけど
オレ的にはどうでもいいことだと思うよ
ただしSTAP細胞が存在すればの話だけどな
これが存在するなら些細な事でしかないよ
でも、こいつがおかしいのはさ、問題点が相次いで指摘されているときに逃げていたことなんだよ
普通ならさ絶対怒りまくって面に出てきてすぐに反論するはずなんだよ
だってそうだろ？長年続けてきた研究をこれだけ愚弄されれば悔しいに決まってる
それなのに精神的にまいってるから入院？バカか？
STAP細胞が存在すればぜーんぶ払拭できるわ
STAP細胞が存在しないのを本人が一番わかってるから最初逃げたんだろ？
そんでこのままじゃ自分だけが責任負わされて危ないとおもって記者会見開こうとしてる
こいつは自分の保身だけ考えてるっなってすぐにわかる
STAP細胞は存在しないってのは推測だけどわかる素人目にもわかる
- 667 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:30:56.41 .net
- 小保方氏が細胞作製→若山氏が受け取る→若山研の○○がキメラマウス作成
- 668 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:31:14.39 .net
- 引用互助会って
「自演でアンカー沢山もらってる」
だけ
アンカーついて真っ赤っかになると文科省からご褒美もらえる
- 669 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:31:55.81 .net
- 研究発表した以上、それに関わるスコラから逃げてどうするってことだよな
- 670 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:32:29.65 .net
- >>666
一般人には
「小保方は逃げ隠れしている」
と伝える方が早いかもね
- 671 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:33:11.83 .net
- http://spicky.net/omoshiro/uploads/spicky/7/1/1/1117_eefUP1KV_640.jpg
- 672 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:33:22.92 .net
- >>573-574
だから研究内容いかんで数百億単位の金が動くのに性善説・自主的なノート記述で動いてる特殊な環境だねと言ってるの。
組織も研究者も学生気分が抜けてないっつうか、商売してる気が微塵もないっつうか。
- 673 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:34:05.10 .net
- >>669
逃げねー奴に与える資格が博士号で
公聴会で逃がさない質疑を行うわけだが…
早稲田は公聴会もちゃんとやってないんじゃないか？
早稲田の公聴会に参加して質問浴びせかけようぜ
- 674 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:34:10.87 .net
- 最初の会見の時に記者に配られて後日回収されてって言うチラシ
あれが結構ショックだった
サイエンスを突き詰めた人ほど逆に魔法っていうのを信じてしまうのかな
- 675 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:34:16.34 .net
- >>666
存在の有無の前にあの論文、手順書ではできなかったわけだろ
論文としてはダメだといわれている
まず、わけて別個の問題だよな
疑いのときにすぐにデータ、キメラマウスをだせばよかった
- 676 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:35:15.80 .net
- 文科省は揺るぎ無いな
1/31
>文部科学省としては (略) 第2、第3の小保方氏 (略) が生み出されるよう応援してまいります。
>文部科学省としては (略) STAP細胞研究の加速に取り組んでまいりたいと思います。
http://www.mext.go.jp/b_menu/daijin/detail/1343626.htm (文部科学省公式サイト)
↓
【社会】入試で人物重視評価の大学を補助…文科省
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396968366/
http://jump.2ch.net/?www.yomiuri.co.jp/national/20140408-OYT1T50165.html
- 677 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:35:39.53 .net
- >>770
意味がわからん
- 678 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:35:55.06 .net
- 小保方は学生時代も含めて件発でぼろぼろになるまで質問攻めにされた経験とか無いんだろうね
早稲田理工だもの 研究ごっこはしてたと思うけどね 指導教授の専門外の論文書いたらなんにもつっこまれない
マスコミから逃げるのも件発の修羅場の経験してないからガキのようにに逃亡 もっと立場が悪くなるだけなのに
- 679 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:37:15.87 .net
- 学生時代から会見当日までの彼女の行動は詐欺師の中でも往生際の悪いそれです
私も単独犯だと確信するようになりました
ＴＶではよく「彼女に捏造するメリットがない」と発言する人が散見されますが
捏造するメリットは予算獲得など多数存在します
重要なのは「捏造するデメリット」です
捏造するデメリットを庭氏・些細氏の知的レベルで認識していないとは到底思えません
捏造するデメリットを認識していない知的レベルの持ち主はただ一人です
加えて捏造した実績を多数持っているのもただ一人です
- 680 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:37:31.57 .net
- >>672
そこらへんは金と人命が沢山動く医薬開発では強い批判があって
GLP基準というのが導入されるらしい
かなり厳しい監査があるとか
高額予算取ってる生命科学にも同種の規制をかけるべしとの世論になっていくかもね
規制した方がいいデータ出て進歩すると思う
- 681 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:37:42.66 .net
- >>676
リンク先、小保方氏の話であれてるな
- 682 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:38:48.67 .net
- 梨大でキメラマウス担当した奴が途中で放り出したって線はないの？
- 683 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:39:29.39 .net
- 論文読んだけどとても再現できるとは思えなかった
これが理解できる人には再現できるかもな
- 684 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:39:33.72 .net
- >>672
すでにある金と、獲得できるかどうかわからない金を一緒に比較するなよ
理研に関しちゃ、獲得できるかの部分がザルなのかもしれんが
他の科学者を一緒にするなよ
- 685 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:39:51.41 .net
- 記者会見、だれかサーモグラフィーで小保方撮影してみてくれw
ウソついたときの顔面紅潮がわかるぞw
- 686 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:40:22.42 .net
- 次に、より厳密に、「改ざん」の定義にさかのぼって検討する。
本規程２条２項２号において、「改ざん」とは、「研究資料、試料、機器、過程に操作を加え、データや研究結果の変更や省略により、
研究活動によって得られた結果等を真正でないものに加工すること」と定義づけられている。
ここで、「真正でない」とは、虚偽と同義であり、「真正でないものに加工する」とは、虚偽のものに加工するということである。
そして、その虚偽のものに加工する対象は「研究活動によって得られた結果等」であって、「研究資料、試料、機器、過程」や「データや研究結果」ではない。
いいかえると、「研究資料、試料、機器、過程に操作が加え」られ、「データや研究結果の変更や省略」が行われても、
そのために「研究活動によって得られた結果等」が虚偽のものに加工されたのではない場合には、「改ざん」ではない。
学生・研究者の皆さん。
得られる結果等が同じなら、データに何やっても改ざんではないですよ。安心して手を加えて下さいね。
by Obakata
- 687 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:40:32.90 .net
- 詭弁を弄するより、再現実験を公開でやれば良いだけだよ 小保方くん
- 688 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:40:33.31 .net
- >>682
なんで放り出すんだ
発表してるのに
- 689 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:41:02.39 .net
- 小保方的にはユニットリーダーになってネイチャーに掲載されるだけで良かったんだよ
ここまで話が大きくなるとは予想もしてなかったのさ
デメリットがっていうけど、それはいまになってわかったことで
小保方はここまで大きな問題なるとは思ってなかっただろうよ
笹井とかがその気になってしまって止まらなくなったんだと思うぜ
あちこちのマスコミにも大風呂敷広げて収集付かなくなったんだろうよ
- 690 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:41:22.49 .net
- オボは、スタップと言われていたものを３割くらいは完成させ
ていたとしても、残り７割は捏造してると思うよ。
その３割も本人の妄想の可能性も高いけど
- 691 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:42:41.94 .net
- >>688
学生が作ったキメラマウスが信用できないから、
むかし自分で作ったデータを流用したとか。
- 692 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:42:54.58 .net
- オボも佐村河内と同じで、
ちょっと捏造したら、共著者がみんな信じてしまったから、
もう後戻りできないできなくなってしまったという可能性もある。
- 693 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:43:10.63 .net
- 盗用したりするデメリットがっていうけど
悪いことするような奴はデメリットなんて考えないと思うぜ
- 694 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:44:00.22 .net
- TBS来た
- 695 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:45:02.82 .net
- 世界中の幹細胞の専門家が会見に注目してる
患者もそう
また一般人や他の分野の学者も少し注目してるかもしれん
とくに国内外の専門家、日本の科学者、そして患者を翻弄させてはならない
彼らのことを考えて小保方氏も理研も迷惑かけんなよ
- 696 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:45:17.00 .net
- 医薬品に関わるデーターの捏造といい、医療生物学の研究競争における醜い覇権争い、
社員の研究への関与やら、仲間内の人事工作
本当に汚いっすなあ
- 697 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:46:40.36 .net
- >>689
ネイチャーにださなければよかったのか
- 698 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:47:26.15 .net
- 次スレは？
- 699 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:47:31.27 .net
- STAP細胞作る様子をニコ生で配信しろ
1週間でも2週間でも続ければいい
ぶっ続け配信なんてザラだしな
- 700 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:47:47.73 .net
- >>690
最初の段階までか
- 701 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:48:05.40 .net
- >>689
ネイチャーに出さずにマスコミにも出てこなければ問題にもならなかっただろうな
ずっと研究者で居られただろうな
- 702 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:48:05.43 .net
- 博士論文からでも勉強会の資料からでもどっちでもいいけどさぁ
大きな論文作るのに生データ使わずに孫コピーしてるのがありえないんだよ
それも３枚並べたままごそっと
- 703 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:48:20.12 .net
- 画像解析の結果待ちということだね。
STAPと本人が勘違いしている細胞をもとに作った画像だったらどうなの？
- 704 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:48:33.92 .net
- 【 予想 】
・車椅子に乗って登場
・「目の下にくま」「頬に影」で憔悴を印象付けるメイク
・謝罪会見ではなく「私は正しい」会見なのでヴィヴィアンの服に指輪を着用
・入院していたはずなのに髪はばっちりセットされている
・ピアスも忘れない
・最初の１～２時間は延々と時間稼ぎのための説明
・サクラの記者に質問させる
・サクラの記者とは今後のネタ提供を条件に契約
・サクラでない記者から厳しい質問が出ると「その件につきましては司法で争う可能性もありますのでお答えできません」
・都合が悪くなると１６時に達してないにも関わらず体調不良を理由に退席
・退席する際は足元がフラフラしている演技
・車椅子に乗ってきたにも関わらず周囲が彼女を抱えながら退席
- 705 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:48:38.89 .net
- >>691
つまりその場合、若山氏がわるいと？
- 706 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:49:03.71 .net
- 素人故に、この「発見」(捏造)がどれほど大きなものなのかわかってなかった可能性はあるな。
- 707 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:49:28.64 .net
- あの論文で再現できると思ってしまう素人っているんだな
俺は畑違いだけど直感でわかったよ
簡単に見えるものほど難しく難しいことを簡単に説明できるのが超一流
もし俺が生物学専門ならバカンティに直接聞く
これが真っ先に取る行動
再現しないとか言ってる馬鹿科学者はクビでいいよ
- 708 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:50:07.98 .net
- >>696
ノバルディスとかだっけまず人間性からか
- 709 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:50:59.88 .net
- >>697
小保方予備軍はそう思ってるだろな。
一歩手前までなら女子力と嘘だけで博士も理研も楽勝なんだ、と。
捏造したら大変だから注意しよう、なんて考えるのは女子力の無い小心者だけ
- 710 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:51:10.59 .net
- 今日の会見の手話担当はもちろんあの人ですよね？もう来日してるのかな
- 711 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:52:47.86 .net
- >>703
勘違いじゃないと言ってるみたいだからその仮説はなりたたないかと
- 712 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:53:03.15 .net
- 記者「森口さんや佐村河内さんと同様に扱われていることはどう思いますか？」
オボ「詐欺師と同じにするのはやめてください」
- 713 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:53:51.00 .net
- >>710
そのうちそういうコントを誰かやりそうｗ
- 714 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:54:16.91 .net
- O「今回は酸性ストレスでスフィアを作ってみました」
「実験機材がこちらにないのでキメラマウスづくりをお願いして良いですか？」
W「うん。今回もうまくいくと良いね」
「まだ大学に来て１年目だけど、キメラマウスづくりは学生の実習教材に良いかも」
W研の学生「うわ、メンド臭せぇ」「これ俺の卒論と関係ないじゃん」
W「マウスができたらOさんに渡しといて」
W研の学生「はい、もう送りました」
O「ナニコレ？ これ本当に私が送った奴？？」
・・・以下略
- 715 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:54:17.19 .net
- >>707
バカンティはなにしてんの
いまのところ、すっかり消えた感があるんだが
- 716 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:55:06.18 .net
- 保存したマウス細胞の検証をやらないのも
再現実験を強行するのも
仔細を守るために決まってるだろｗ
頭の悪いことは言わないほうがいいよ。
今この時点で結論だしたら
理研自体 返り血を浴びてダメージ深刻だから
見ない聞かない言わせない
の三無主義で乗り越えようとしてるわけ
- 717 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:55:24.21 .net
- 酷似の画像、勉強会でも ＳＴＡＰ細胞共著者の教授指摘 2014年3月11日16時41分
http://www.asahi.com/articles/ASG3C35SVG3CULBJ004.html
>新しい万能細胞「ＳＴＡＰ（スタップ）細胞」の論文に掲載された画像と酷似していると指摘された別の論文の画像について、
>研究の中心となった理化学研究所の小保方（おぼかた）晴子ユニットリーダーが、２０１２年の内部の勉強会で使っていた
>可能性のあることがわかった。
>共著者の若山照彦・山梨大教授が１１日、朝日新聞の取材に明らかにした。理研は論文の撤回を検討している。
>
>若山さんは１０日、当時の勉強会の資料を確認して気付いたという。
>「（画像取り違えのような）単純なミスと説明できなくなった。勉強会はプレッシャーもなく、気軽に話す場。失敗も含めて発表
>し、議論する。ショックだった」として、
>「これは撤回するしかないと思った」と話した。
- 718 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:55:42.09 .net
- >>680
やっぱりそうなのか。
金融界には金融庁監査があるが、こういう研究にも監査機関が必要なのかもね。
すんげえ手間が増えるけど、不正・偽装の余地は減ると思う。
>>684
確かに金がないところは性善説でいくしかないだろうね。
でも、非正規雇用等で人員の入れ替えが激しい企業（／研究機関）は遅かれ早かれ性悪説に基づいたシステムを築くことになるよ。
食品工場とかも厳しくなるだろうし。
- 719 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:56:30.83 .net
- 佐村河内が今まで納めて税金は数億とかの規模だろ？
もしも障碍者ではないのに騙し取ったとかで詐欺だとしても
収めてきた税金の額から考えたら大したことないと思うんだが
しかも佐村河内は作曲に参加してたわけで作曲の元になる設計図的なものを渡して支持してたみたいだし
まったく問題の質が違う 小保方と一緒にされたくはないだろうよ佐村河内だって
小保方は完全に真っ黒じゃねーか
- 720 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:56:50.40 .net
- >>716
今日の会見によっては調べるようになるかもしれないとおもう
- 721 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:57:46.97 .net
- 今日の会見次第では捜査機関も動かざるを得ないでしょう
- 722 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:58:45.24 .net
- ／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ 捏造がバレたから入院させろ
/（ﾘ ⌒ ●● ⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ! 入院中なんだからこちらが指定した質問以外はするなよ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ 丶 わかったか？
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i |
| ( ) |
- 723 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:59:02.68 .net
- >>721
ねーよ
- 724 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:59:27.39 .net
- >>721
猥褻物陳列罪に期待していいの？
- 725 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 05:59:46.35 .net
- ストップ・ザ・スタップ
- 726 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 06:00:12.27 .net
- >>719
オボボ「コイツと一緒にするなよ！」
ゴーチ「コイツと一緒にするなよ！」
！？
オボボ「なんだと貴様！」
ゴーチ「なんだと貴様！」
- 727 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 06:00:30.90 .net
- 捜査機関に動かれると困る人がいるみたいですね
- 728 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 06:01:18.41 .net
- 笹井のめめしさが際立ってるな。何がケビンだ。
小保方、若山、丹羽、竹市、野依が総出だというのに。
- 729 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 06:02:25.15 .net
- ＦＢＩが動いて、
日本側の関与者（特許関連）が米国に護送される恐れさえあるよ
まじで
- 730 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 06:02:44.47 .net
- ほんとか知らんが１０００万のソファー購入やらなんかいろいろ書いてあったが
なんかもっとすごい金の流れもあるんだろうな
逮捕者は出るんじゃないの？
- 731 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 06:03:04.60 .net
- >>727
ま、ま～ん。。。
- 732 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 06:03:47.65 .net
- >>729
そんなことしたら国際法違反やで
- 733 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 06:03:58.66 .net
- 会見で新たな画像だしたらネット住民(科学者だけじゃなく画像専門家や素人からも)からもその画像は調べられるだろう
NHKにでてきていた画像専門家もまた出てくるかも
若山さんに続いて理研は保存されてあるという細胞を第３者機関に出して調べることになるかも
しかし世界中の幹細胞の学者や患者に迷惑かけるなよ
- 734 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 06:04:16.81 .net
- >>714のストーリーなら理研は責任回避できるのでは？
- 735 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 06:04:38.33 .net
- ケビョウ・コスナーがどうしたって
- 736 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 06:06:05.30 .net
- >>729
アメリカでは論文にかんしてFBIが出てくることはあるらしいな
前に記事でみた
- 737 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 06:07:57.99 .net
- 早起きなお前らに大ニュースだぞ
↓↓↓
大川隆法総裁 法話・霊言 公開情報
小保方晴子さん守護霊インタビュー
所要時間：106分
種類：霊言
公開期間：2014/4/9～
場所：布教所 拠点 支部 海外展開 精舎
記者会見を明日に控えた小保方晴子氏守護霊にインタビュー／画像の転用疑惑の真意とは／自分の博士論文を使うことが捏造にあたるのか／
なぜ3年間で2冊のノートしか残さなかったのか／なぜSTAP細胞は再現できないのか／生命科学の研究を通して何を目指しているのか／STAP細胞による生命科学の未来
http://info.happy-science.jp/lecture/2014/10095/?utm_source=dlvr.it
- 738 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 06:08:01.10 .net
- >>736だが、アメリカの論文の話ね
日本での話からアメリカに渡すとかはしらない
- 739 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 06:08:07.38 .net
- 森口も最後の最後まで、一見は手術したといってたな。
東大首になっても言っているし。
オボも同類か？
- 740 ：婆娑羅 ◆mB5vjmJqME ：2014/04/09(水) 06:08:25.34 .net
- STAP存在に自信＝小保方氏、弁護士に説明
時事通信 4月8日(火)21時56分配信
STAP細胞、IPS細胞が、「クローン人間畜産による臓器生産のカモフラージュ体系」
なら、小保方は「国家による捏造」の広告塔を担ったに過ぎないので
「STAP細胞存在に自信」と主張し続け、破滅させられたら京大山中も
道ずれにするぞ、とうまく周囲を脅したら、特定秘密のようなものなので
国家は小保方を守らざるを得ず、理研も厳しい処分を下せないだろう。
- 741 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 06:08:46.34 .net
- >>732
米国で訴訟を起こすことは可能だよね
バカから見たらUSの研究を理研に盗まれ妨害されてる状態だし
- 742 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 06:09:26.43 .net
- 洗脳詐欺捏造アジアモンゴロイド国家
- 743 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 06:10:40.76 .net
- >>740
問われているのは、存在の有無ではありませんけどね
まず確認
- 744 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 06:11:10.91 .net
- 仮にSTAP化が事実であったと後に証明されたとしても
オボが詐欺師であるという事実に変更は無い
- 745 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 06:11:39.70 .net
- STAP細胞の再現実験に成功したとかで韓国の研究者がって発表あったじゃん
あれって韓国人が目立ちたくてやった売名だと思うんだけど違う？
真っ先に再現成功と言ったものの、徐々に様子が変わってきて怪しくなったもんで
見切り発車すぎて失敗だとわかり勝手に発表したデマやと言ったんだろ？
- 746 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 06:13:34.31 .net
- ちゃんと幹細胞になってるのかね
もし今度、プロトコル通りにやって、できずに世界中を激怒させたら、
日本の科学はまじで終わるとおもいますがね
- 747 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 06:13:49.71 .net
- >>745
STAP論文みたいなレスだな。どこから手をつけたらいいか。
まず韓国からか
- 748 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 06:13:58.58 .net
- 「(STAP細胞は）何度も見た。間違いなくある。」
見たからある！っていうなら論文はいらんわ
- 749 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 06:14:23.01 .net
- 無かったので建てました
STAP捏造とセルシード株価不正操作の懐疑点
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396991461/
- 750 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 06:14:43.63 .net
- 笹井氏が京大教授よりも理研のポジションに拘るのは、
大学では>>714みたいなことが避けられないからでは？
- 751 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 06:14:55.09 .net
- >>746
できないのはみんな知ってるから怒らない。
むしろできたら大変
- 752 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 06:16:06.69 .net
- >>745
韓国はしらない
数日前か、香港の先生が存在しないだろう、
とりあえず小保方氏の発表したやりかたでは無理だとおもわれ、
時間の無駄だとなんだのいってたけど
テレビでもインタビューがながれていた
- 753 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 06:17:36.41 .net
- >>749
他の場所でも度々出てる疑惑話か
- 754 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 06:18:59.88 .net
- >>751
いずれにせよ、世界からは、
日本の科学の終焉を意味するだろう
- 755 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 06:21:10.90 .net
- この女もずさんな実験が原因か
http://chunisoku.com/archives/24950130.html
- 756 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 06:22:03.96 .net
- （３）申立人からの聴取
申立人代理人が、申立人から聴取したところによれば、論文に掲載された画像は、
共同研究者間で行われるラボミーティングに用いられるパワーポイントの資料に掲載した画像Ａ２を使用したものであり、
学位論文に用いられた画像Ａｌから切り貼りしたものではないことが確認された。
そして、パワーポイントの資料には、論文に掲載された画像の元になった画像Ａ２が掲載されていることを確認した（資料４）。
この画像Ａ２をもとに、ネイチャー仕様のフォントにするためにキャプションを付け直したものが、論文１に用いられている画像である。
なお、パワーポイントの資料は、２０１１年１１月２４日以降、何度もバージョンアップがなされているところ、論文に掲載した画像が、
どのバージョンのパワーポイント資料から使用されたかについては、特定できていない。
---
また、〈２〉については、先に述べたように、申立人は、ラボミーティング用のパワーポイント資料の画像を、誤って、使用したのであり、
論文１の掲載にあたり、学位論文の画像を切り貼りしたことはない。
でも、結局は学位論文の画像を論文１に使ったってことだよな。
しかも、何度も手を加えたので、自分自身訳わかんなくなってるやつを。
- 757 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 06:22:13.09 .net
- >>754
特定法人に指定されたら、そうなるな。
どの国にも捏造研究者はいる。
でも捏造研究を組織ぐるみでアピールした研究所を最優遇する国は無いから
- 758 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 06:23:52.30 .net
- >>741
それは可能。民事でね。
- 759 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 06:25:36.90 .net
- 武田薬品も捏造で高額賠償くらったね
- 760 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 06:25:49.72 .net
- たしかな画像が出てきたら、手順書も出せるということになる
画像やキメラマウスなどあるなら手順書がだせないわけはないので。
論文発表の手順書と違うなら論文は取り下げになる
このやり方ではできていない
新しいやり方でできればよい(発表した論文は崩れるだろうけど)が、
もしまたできないとなると日本の科学は終わると思う
あと画像がでてきたら、理研は保存されているとされる細胞を調べる義務と必要がでてくる
- 761 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 06:26:09.92 .net
- >>756
そこで言ってるミーティング画像って>>655で若山が捏造だと確信した画像のことなのか!?
- 762 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 06:27:20.71 .net
- 今日の会見がクライマックスか・・・
スレ一桁からROMってたが感慨深いな
- 763 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 06:27:30.76 .net
- >>756
三木弁護士って悪人を懲らしめるために頑張ってくれてるのかもしれないと思えてきたw
ヤメ検だし
- 764 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 06:28:38.53 .net
- >>762
>今日の会見がクライマックスか・・・
>スレ一桁からROMってたが感慨深いな
はっはー
10年戦争の戦端に過ぎませんぜ軍曹？
- 765 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 06:29:59.35 .net
- >>756
資料が特定できていないって、意味あるんだろか
- 766 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 06:30:38.16 .net
- 初期化の証明ができず、丹羽先生まで仮説にすぎない
という状況でまだ存在を主張するのはなぜですか？
その一番の根拠になる図の生データを見せてください。
- 767 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 06:31:00.15 .net
- 今日はボールを理研に打ち返すだけだからな。女子力鑑賞会の意味しか無いわ
- 768 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 06:31:46.83 .net
- >>159
> 世の中の人たちは、そんなことも想像できないのかね？
できないくてもおかしくないよ。
なれてない事に関する人間の想像力なんてそんなもん。
みんなね。
- 769 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 06:32:38.74 .net
- 若山のいうところの「複数の疑問点」をすべて明らかにしてほしい
- 770 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 06:33:00.51 .net
- >>749
内容0
誤魔化し
- 771 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 06:33:08.61 .net
- おれは普段なら朝ねてるんだか
詐欺師小保方の会見が1時からあるつうから起きて会見待ってる
- 772 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 06:33:18.96 .net
- あと山中教授が国会でノートの大切さを語っていたが、
パソコンにあるのかわからないが、実験ノートの開示は求められるんじゃないか
- 773 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 06:33:39.65 .net
- >>159
仮に万が一出来たら丹羽に行くね
- 774 ：婆娑羅 ◆mB5vjmJqME ：2014/04/09(水) 06:34:38.28 .net
- 今後、小保方を 米国及び日本が国家を挙げて守るだろう。
小保方は破滅しない。理研も厳しい処分を下せない。
小保方を完全に潰せば、京大IPS細胞の欺瞞性についても
白日の下に晒されかねない。そんな危険を米国や日本が背負うとは
考えにくい。米国や日本は小保方を守るだろう。
そうなれば、マスコミは小保方支持に回りだす。
- 775 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 06:34:42.46 .net
- >>762
今日のは単なる画像の不正認定に対する異議だからな
本丸のSTAPの有無についてはこれから
これから論文の記載ひとつひとつが順に否定されていく
- 776 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 06:35:17.31 .net
- まぁサクッと丹羽が終わらせると思うよ
4倍体キメラ法でうまくいかなかったから論文は2倍体キメラ法で誤魔化したんだろ
- 777 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 06:35:38.28 .net
- >>761
画像Ａ２ パワーポイント資料（資料４）に掲載された画像
学位論文に用いられた画像Ａ１をパワーポイント資料に掲載するにあたり、文字の色や位置関係を調整した画像。
パワーポイント資料は、２０１１年１１月２４日、若山教授、バカンティ教授に報告するための資料として作成した
（当時、申立人は、ハーバード大学研究員、理化学研究所客員研究員であった）。
とあるから、時期はずれている。
ただし、同じようなのをいくつも作ってるようだから、そのうちのどれかを見たって事だろう。
- 778 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 06:36:01.92 .net
- >>774
なにiPSを巻き込んでんだ
- 779 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 06:36:08.53 .net
- 理研の次建てる神戸の研究塔の名前は
オボノハルカス でいいよ
- 780 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 06:36:13.90 .net
- >>749
スレタイで断定したらもはや懐疑点じゃねーだろ
- 781 ：婆娑羅 ◆mB5vjmJqME ：2014/04/09(水) 06:37:02.09 .net
- STAP存在に自信＝小保方氏、弁護士に説明
時事通信 4月8日(火)21時56分配信
STAP細胞、IPS細胞が、「クローン人間畜産による臓器生産のカモフラージュ体系」
なら、小保方は「国家による捏造」の広告塔を担ったに過ぎないので
「STAP細胞存在に自信」と主張し続け、破滅させられたら京大山中も
道ずれにするぞ、とうまく周囲を脅したら、特定秘密のようなものなので
国家は小保方を守らざるを得ず、理研も厳しい処分を下せないだろう。
- 782 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 06:37:32.41 .net
- >>778
そいつキチガイだから触らなくていいよ
- 783 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 06:37:53.87 .net
- >>677
中身読んだら何の中身も無かった
疑惑疑惑連呼してるだけだ
- 784 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 06:38:53.23 .net
- >>776
２倍体や４倍体
興味深い
- 785 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 06:40:54.83 .net
- >>777
ファイルの現物を差し押さえたら面白いことがいろいろわかりそうだな
OSファイルシステムのタイムスタンプ以外にも
それぞれのソフトで内部に更新日時を持ってることがある
Exifは有名だが、それ以外は素人には弄れない
- 786 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 06:41:59.34 .net
- >>784
http://www3.riken.jp/stap/j/b9document1.pdf
これの4ページ目
- 787 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 06:42:05.70 .net
- ついにオボが顔を出すかという日にもフラクタル君は一晩中暴れてるんだな
- 788 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 06:42:55.45 .net
- 韓国より酷い
ウソツク教授は逮捕されて処罰されたのにな
- 789 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 06:42:58.99 .net
- >>785
できている証拠なら当たり前に差し押さえるんじゃないの
- 790 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 06:44:56.27 .net
- オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
がんばって、みんな味方だよ！
- 791 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 06:45:04.14 .net
- >>786
専門的なことはわからないが、どうも
わかる人には推測、理解できるんだろね
- 792 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 06:45:36.29 .net
- STAP細胞問題 小保方氏、反論の記者会見
http://www.ustream.tv/channel/tbstv
- 793 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 06:45:43.56 .net
- 今日も小保方さんは巻き髪に茶髪で出てくるんかな？
- 794 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 06:46:23.14 .net
- で、小保方は研究費を流用したりしてないの？
ムーミンシールとかは経費じゃなくてもちろん自前だよな。
理研は着服とか横領してないかとかちゃんと調査してるのか？
血税でまかなわれてる研究費の使い道を公開してほしい。
ワシントンポストに疑惑のコピペ博士論文が下書きで本物の論文はコピペしてない
ってメールするような女だからSTAP細胞以外も徹底的に調査しないと
- 795 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 06:46:38.91 .net
- 弁護士一杯雇うカネ持ってんだねえ
- 796 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 06:46:54.25 .net
- >>600
次スレ
ついでに3つくらい立てておいて
- 797 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 06:47:36.23 .net
- きょうの会見はつまらない禅問答にしかならないね
論理的な対話は期待しないほうがいいよ
- 798 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 06:48:10.69 .net
- 反撃のオボコ
- 799 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 06:48:20.50 .net
- >>794
そこは会見で突っ込まれそうだな
- 800 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 06:48:52.71 .net
- オボボって、理研内部当初のミーティング時から、学位論文の画像をネイチャー論文の画像に当たるものとして使い回していたんじゃないのか？
- 801 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 06:49:10.61 .net
- オボが突然白目剥いて暴れ回る展開を期待してんだけど無理かな
- 802 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 06:50:03.12 .net
- 4月9日午前7時より放送スタート
http://www.nintendo.co.jp/nintendo_direct/20140409/index.html
- 803 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 06:50:31.27 .net
- >>795
自費で雇ったかどうかはわからんよ
田島ようこみたいな女性の人権とか騒ぐような人らが後押ししてるかもしれんし
弁護士たちが自分たちの売名で動いたかもしれんし
そえじゃくても逮捕を念頭に置いての事かもしれんし
不利な状況に変わりはない
- 804 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 06:50:44.55 .net
- >>785
自己レス
パワーポイントのファイル構造
http://download.microsoft.com/download/2/4/8/24862317-78F0-4C4B-B355-C7B2C1D997DB/%5BMS-PPT%5D.pdf
すっごい細かいな
もしかして貼り付けたオブジェクトのタイムスタンプとか履歴をある程度保持してないかな？
- 805 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 06:52:06.91 .net
- >>803
デビ夫人も援護してるもんな
- 806 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 06:52:29.11 .net
- しかし弁護する側は大変だろね
まわりにつけるにしても、科学的な幹細胞の専門的な知識あまりないわけでしょ
理研やネット住人のほうが専門的知識はほぼ詳しいだろし
blogやTwitterで論理だててこの手法ではできないないだろ、とか
論文について指摘しながら無理がある、
というような見解を示している研究者や学者までいるわけで
- 807 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 06:52:58.67 .net
- >>788
あの逮捕は横領か何かの別件じゃなかったか
- 808 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 06:54:17.35 .net
- >>803
組合がしっかりした会社だと
雇用にかかわるような件に関しては組合が弁護士準備してくれるよな
理研はどんな感じか全く知らんが
- 809 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 06:54:55.20 .net
- 弁護士を３人も雇ってるのに過失を認めるわけが無いんだよなあ
当然謝罪も無い
- 810 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 06:55:45.82 .net
- 嘘つきは泥棒のはじまりって言葉のとおり
嘘つくやつはたいてい盗みも働く
例の自称武田信玄の直系とかいう万引きでつかまったモデルの話しな
- 811 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 06:55:57.09 .net
- >>806
弁護士サイドは情状酌量みたく同情できる部分があると主張するんじゃね？
- 812 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 06:56:06.45 .net
- 今後は折り合わずに凹裁判所へ －＞ 理研反訴 の流れかなｗ
- 813 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 06:56:20.31 .net
- こいつも研究費を部屋の改造とかに使ってんじゃねえの
- 814 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 06:56:21.62 .net
- >>794
ワシントンポストじゃなくてウォールストリートジャーナルな
- 815 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 06:56:32.86 .net
- 小保方さん ９日会見、会場費２４万円は自腹「私の口から説明」
ttp://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/04/09/kiji/K20140409007939390.html
- 816 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 06:58:24.13 .net
- 小保方晴子氏 記者会見Live streaming
ニコ生
小保方晴子氏 記者会見 生中継＜STAP細胞・最終報告書に対する不服申し立て＞ (番組ID:lv175328217)
http://live.nicovideo.jp/watch/lv175328217?ref=top&zroute=index
Ust
STAP細胞問題 小保方氏、反論の記者会見
http://www.ustream.tv/channel/tbstv
- 817 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 06:58:30.29 .net
- 大阪弁護士会の偉いさんがいるね。 あそこは橋下さんとやりあってる
から、基本的にはんかんびいきなんだろうな
- 818 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 06:58:48.94 .net
- >>810
>嘘つきは泥棒のはじまりって言葉のとおり
>嘘つくやつはたいてい盗みも働く
>
>例の自称武田信玄の直系とかいう万引きでつかまったモデルの話しな
ですよねー？
- 819 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 06:59:17.32 .net
- ひき逃げした奴のほとんどが、本当はビビッて恐怖心で逃げただけなのに
十中八九、人を轢いたとは気づかなかったって言い訳して過失を主張するわな。
故意に逃げてるのに。
- 820 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 06:59:45.26 .net
- 「公開実験させてほしい」とか科学的な議論にならないとこがなんとも・・
- 821 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 06:59:59.72 .net
- >>817
ほうがんも読めない奴がいたWWWW
- 822 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:00:25.37 .net
- 反論の記者会見つっても、理研側は記者会見後すぐに回答するから、
なんら影響無いと思うけど。
- 823 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:01:41.54 .net
- 小保方さん ９日会見、会場費２４万円は自腹「私の口から説明」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/04/09/kiji/K20140409007939390.html
理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダー（３０）は８日、「ＳＴＡＰ細胞の論文には不正がある」との調査結果をまとめた理研に対し、
結論の撤回を求め不服を申し立てた。９日には大阪市内で会見に臨む予定で、同席する弁護士には「支えてください」と語っている。
また、約２４万円の会見場の料金は“自腹”で負担。自身の口で説明することを熱望した小保方氏が、どのような発言をするのか注目が集まる。
不服申立書は、この日午後、代理人を務める大阪弁護士会の三木秀夫弁護士が理研にメールで送信した。
三木弁護士によると、小保方氏は７日、心身の状態が不安定と診断され大阪府内の病院に入院した。会見を翌日に控えたこの日朝の電話では、
震える声で「不安な気持ちでいっぱいです。でも頑張ります。支えてください」と話した。三木弁護士が「頑張ろうね」と声をかけると「頑張ります」と返答。
一方で午後に面会した際には「落ち着いてきたと思う」とも語ったという。
小保方氏は理研の調査で論文を「不正」「捏造（ねつぞう）」とされたことに、反論を強く希望。当初、医師は小保方氏の心身の状態から会見に
難色を示したが、本人が「きちっと私の口から説明します」とし、医師も会見に同意。入院先の病院から直行し、病院に戻る。
会見は大阪市内のホテルの宴会場を予約。着席で２５０人が入れる広間で、ホテルのホームページによると正規料金は２時間で２３万７６００円。
延長すると１時間ごとに１１万８８００円の追加料金がかかる。小保方氏の会見は２時間を予定し、会場費用は本人が負担するという。
理研側も「会見はご本人の主催で、費用を理研は出しません。一応、スタッフがサポートには入る予定です」としている。
申立書では、使用すべき画像は存在し、博士論文から作った報告資料の画像と取り違えただけだと主張。捏造との判断には根拠がないとした。
一方で「データが整理されておらず、画像の取り違えにつながったことは事実。小保方氏は深く反省する」とも記した。
（以下略）
- 824 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:01:44.68 .net
- >>811
対外的な問題からも表立って研究を続けるのは難しいようにおもうが
理研内部の人物とされるblogやってるKahoがデータだしながら実在しないと語ったり、
大学の先生がTwitterやblogで論文の論理矛盾をいろいろついて手厳しいコメントしてるよな
- 825 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:02:47.79 .net
- >>821
「はんがん」でも良いんだが、「はんかん」はないな
- 826 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:02:50.99 .net
- >>757
＞でも捏造研究を組織ぐるみでアピールした研究所を最優遇する国は無いから
今の流れは、小保方・理研の勝ち。
丹羽さんが（理研公認で）記者会見して、Developmentを質問されず、STAPの証拠を「どうしたら区別できるのか」と逆質問して通った段階で終わり。
新聞社、TV局ほぼ全部押さえた。女性からの支持も確保した。
kaho,11jigen,難波、吉村、世界情勢展望などをこれからどう料理しようか、２ｃｈを名誉毀損で訴えて全IPを開示させ、主な投稿者を（大きな力で）押さえる。
元ポスドクの投稿者を雇用しない、学会ハブ、
- 827 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:03:01.80 .net
- >>嘘つきは泥棒のはじまり
古い言葉だけど、最近奥の深い言葉だと思うようになったよ。
嘘は、自分本位で相手を軽く見てる気持ちの表れだと思える。
- 828 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:03:35.01 .net
- >>822
理研も回答するのか
- 829 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:04:29.77 .net
- 凹論文もこれぐらい厳しく添削してくれるやつがいればよかったのにｗ
- 830 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:04:52.90 .net
- >>827
自己の努力の境界を誤魔化すこと
これがあらゆる嘘や詐欺や窃盗に共通すること
- 831 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:05:41.03 .net
- 内容つっこんでｵﾎﾞがバカさらせば終わりだろ
理論が本人も分かってないだろうし
ディスカッションは些細が書いただろうし
- 832 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:05:51.53 .net
- >>823
いちいち自腹ってアピールする必要あるのかな？
小保方が払うのは当前でしょ。そんなこと発表すること自体おかしい。
やっぱり研究費のほうは.....って思えてしまうわ
- 833 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:06:04.99 .net
- この歴代の詐欺師の会見、どうなるか誰にもわからない
- 834 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:06:51.41 .net
- 理研が回答したところからドロドロのケンカが始まるんだよｗ
- 835 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:07:00.71 .net
- >>同席する弁護士には「支えてください」と語っている。
>>震える声で「不安な気持ちでいっぱいです。でも頑張ります。支えてください」と話した。
>>三木弁護士が「頑張ろうね」と声をかけると「頑張ります」と返答。
すごく気持ち悪い。
今度は弁護士を籠絡したのか。
- 836 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:07:48.55 .net
- オボの金回りの良さおかしいよなあ やっぱw
- 837 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:07:56.25 .net
- 博士のくせにくやしいとか不安だとか感情論ばかり
博士ってこんなレベルの低いものだったんだな
そりゃ日本の博士は世界で通用しないわけだわ
- 838 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:08:12.46 .net
- >>826
ヤフコメみても叩かれてるけどな
- 839 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:08:50.93 .net
- さっさと早稲田が学士・博士の学位取り消してしまえば、簡単に片付くと思う。
そうなると小保方の矛先が理研から早稲田になるだけな気もしなくはない
- 840 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:09:04.14 .net
- 結局捏造認定を2か所にしてその他を無視したのは反訴用にとっておいたのかと
思ってしまう。
- 841 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:09:27.47 .net
- おぼちゃんて小さな恋の物語のチッチみたいだね。
- 842 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:09:48.27 .net
- >>837
コピペドだし
- 843 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:09:50.01 .net
- やましい事が無ければ弁護士軍団なんか付けません
- 844 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:10:14.58 .net
- >>839
修士は温情？
- 845 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:10:38.65 .net
- >>840
全国放送でデタラメな言い訳を証拠保全したあとに法廷でフルボッコですよ
- 846 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:10:43.19 .net
- これ以上派手にやると早稲田と東大のケンカになるんでね。
- 847 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:11:04.81 .net
- >>826
世界の学者から注視されてる
- 848 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:11:29.39 .net
- 同時通訳して世界に配信しよう
日本の評判も地に落ちるだろうけどな
- 849 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:11:56.96 .net
- 小保方逮捕の流れとしては、国会に呼ばれたときに虚偽の発言をした場合、一発アウトやな
- 850 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:12:03.49 .net
- こんな面白いの映画10本見ても味わえんなw
- 851 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:13:15.36 .net
- >>849
偽証罪が一番手っ取り早いな
こいつは嘘でない発言をすることが不可能だから
証人喚問でもいいし
法廷でもどっちが何を訴えてる場でも
偽証罪で屠れる
- 852 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:13:50.15 .net
- >>840
わからないが、理研は６点以外にも疑惑があることは理解していて、
それらについては今後調べるようなことを会見で述べていた記事をみた
- 853 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:13:51.93 .net
- 次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART244
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396994833/
- 854 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:15:22.06 .net
- 商売やればいいのにね。O氏は。
なんか、居場所を間違えている。
でも、そういう彼女を冗長させたのは
戦艦氏だろうに。今どうしているんだろうか。
まるで疑惑の政治家のように息を殺している。
- 855 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:15:54.60 .net
- 私は未熟者です、だから間違えて当然、とか言ってるけど、ユニットリーダー
公募してるから、凹も応募してるはず。 そこで自分はこんなに優秀で
経験豊富で・・って抱負を書いてるはずだがｗ
- 856 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:15:58.15 .net
- 今日もSTAPは存在するもん！だから捏造してないもん！みたいな
UFOの実在みたいな話に終始するだろう
- 857 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:16:16.73 .net
- あまりにも問題が大きくなってるし、報道も過熱してる
こういうときには国会に呼ばれることは多いよ
- 858 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:16:24.57 .net
- 森口とか佐村河内のウソは汚い嘘
オボちゃんのはきれいな嘘
- 859 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:16:34.40 .net
- 理研が本気出せば、怪しい伝票が出てくるだろ それが最短だw
- 860 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:16:35.79 .net
- 博士なのに理屈で相手を説得することが全くできない
こんなペテン師に博士を与えるな
- 861 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:16:47.92 .net
- >>855
> 私は未熟者です、だから間違えて当然、とか言ってるけど、ユニットリーダー
おぼが言った？ のよりとやまなかは言ったけど
- 862 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:17:41.51 .net
- >>861
オボの反論は未熟だから切り貼りしたってこと
- 863 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:18:01.94 .net
- オボの資金源はどこ？
- 864 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:18:27.02 .net
- >>862
社会人になってそれは通用しないよ
しかも血税が使われた研究なら尚更
- 865 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:18:27.67 .net
- 理研がオボを背任容疑で刑事告訴が最短だ
- 866 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:19:01.57 .net
- ノプラー氏の記事を読めば、これまでいろいろな「私の幹細胞」
があって、きっとこれからもそういうのを見つけたという輩が
なにか根本的な知見によって論難されない限りまた出てくるんだろう
STAPはVSELsと同じ、そういう「私の（幹）細胞」のひとつだったわけだ。
幹細胞学会では「よくある話」で終わったように思える
日本でこれだけ騒いでいるということ以外については。
- 867 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:19:18.75 .net
- >>864
通用しないといわれても現にオボはそれを主張してるから
- 868 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:19:39.80 .net
- 凹にどんな体位が好きか質問したい
- 869 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:20:37.14 .net
- >>867
小保方が主張するのは自由だが
それではだれも納得しないってことだよ
- 870 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:20:48.93 .net
- >>865
背任で誰が得しているの？有り得ない。
- 871 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:20:56.55 .net
- 切り貼りは致命的だな
画像流用は間違えましたで押し通すんだろうけど
- 872 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:21:28.09 .net
- 未熟な研究者は雇えないのが理研
小保方は矛盾してる
理研の甘い生活が離れられない
- 873 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:22:24.80 .net
- >>862
不服申し立て書全文だが
http://www.yomiuri.co.jp/science/20140408-OYT1T50192.html?from=ycont_top_txt
http://www.yomiuri.co.jp/science/20140408-OYT1T50198.html?from=ytop_main3
未熟で検索してもでてこないのだが。
- 874 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:22:41.74 .net
- >>866
サイトにそんな記事かいてるのか
カリフォルニア大学の幹細胞の権威といわれてる先生だな
- 875 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:23:47.21 .net
- 小保方は嘘を嘘で取り繕うから泥沼化したわけだ
- 876 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:24:35.98 .net
- おそらく今日の記者会見で絶対に質問されるのは、STAP細胞は存在するのかしないのか
記者会見の場であると言った場合には、まだまだこの問題は終わりもみせない
STAP細胞はありません、勘違いでしたと言えば、それはそれで笹井や他の方にも責任は及ぶだろう
- 877 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:24:55.26 .net
- 完全に詰んでるのに暴れててどうすんのこれ
絶対に負けを認めないし裁判まで行くでしょ
懲戒解雇されても司法判断で地位保全されんの？
- 878 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:25:29.31 .net
- >>836
確かにおかしいね
彼女自身の稼ぎでは噂に聞くような生活はできないし
有能弁護士を雇うのも難しいだろうに。
両親のどちらかが資産家の出だったりするのかな？
- 879 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:25:32.18 .net
- というか、オボの伝票を開示請求すれば、研究費から業者への金の流れが分かるなw
- 880 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:25:42.92 .net
- リケジョは捏造認定された
- 881 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:25:51.25 .net
- >>831
質問するのが記者だからあまり期待はできない
- 882 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:25:58.78 .net
- ノプラー先生はもう検証はしないのだろうか
当初は検証していたし他の検証した先生達とネットを通して語りあっているみたいだが
- 883 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:26:08.13 .net
- 科学って誰がみても納得できる形で証明できるものでしょ
なんで、あるとか、ないとか、多くの人が目撃したとかそんな話になるのか
誰もがSTAP細胞を再現できる論文を
今度は慎重にミスすることなく正しい写真を使って発表したら それですべては丸く収まるよな
それができないから会見やら法廷に持ち込んで誤魔化してるだけだよな
- 884 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:26:08.37 .net
- 次回の女性自身で小保方さん特集
http://www.kobunsha.com/shelf/magazine/current?seriesid=101001
>小保方晴子さんvs.理研のドン野依理事長
>元同僚女性が明かす非情シナリオ
- 885 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:26:44.05 .net
- 現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分
(１)小保方研究室の研究費の使途
(２)実験ノートの内容と記入日時の詳細
(３)小保方研究室に残っていたサンプルの詳細(一部追求済み)
(４)小保方の私物ＰＣに残っている記録
(５)小保方を採用した理研の採用プロセス(一部追求済み)
(６)小保方の杜撰なデータ管理を野放しにした理研のチェック体制
(７)小保方が使用していたホテルの宿泊代金の拠出元
(８)Ｎ論文と行使価額修正条項付新株予約権大量行使における利益相反関係の有無
(９)特許出願に係る理研内審査の記録
(10)研究に関わったテクニカルスタッフを含む全員の氏名
(11)３月５日に理研が成功を発表したＳＴＡＰ細胞の再現実験のデータ
(12)３月５日に理研が成功を発表したＳＴＡＰ細胞の再現実験の報告プロセス
(13)顕微鏡のハードディスクに残されている画像データの詳細
(14)ライカ製の顕微鏡の有無
(15)学振採用期間中のアルバイトの有無
(16)2014年2月20日ヒアリングの数日前に取り直したはずの画像データが2012年4月特許出願書類に掲載されている事実
(17)調査委員会が小保方に対して私物ＰＣの提出を求めたにも関わらず小保方が断った事実
(18)生データを公開しない理由
(19)J. Guo他(2005)論文不当転載部分の実験ノートの内容
(20)フォトメトリクス製のSensysCCDカメラの有無
(21)部外者が小保方研究室に侵入してＥＳ細胞を混入させることが可能か否か
(22)丹羽氏の確認した「ＳＴＡＰ細胞ができていく過程」で細胞をすり替えることができる等の隙はなかったか
他にもあればお願いします。
- 886 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:27:02.82 .net
- >>882
ノープフラーな
- 887 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:27:07.93 .net
- .／ ヽ,, _∧∧∧_ <ﾆﾆﾆ> /ノ ／￣￣￣＼
／ r'"`ー、 ヽ .／＿＿＿_ ＼ ／ ＼ /ノ / / ヽ
l ,i _,,_ヾ＿ゝ ／ / 丶 ＼. ／ / 丶 ＼ | / | __ /| | |__ |
/ r"[:::::::]､[::::::],i,|｜／ ー_ _へ. ＼｜ / | -、,- iヾ| | LL/ |__LﾊL |
/ ,,r'"､＿＿,。）、_| | Y―(<●八●>)―Y ( i-［ -･- ］［-･- ]-i＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
|i ｀|.l : ﾋーーーﾗ: l （| ￣ |￣ |) ヽi´l ＿＿｡ ｡>＿ )/（ﾘ ⌒ ●● ⌒）
ﾉ人ﾍ : ＼., - ､/: l | | ( (＿) ) | ゝ lｰｰ--ー--/ i | 0| _＿ ﾉ
ﾉ､ﾉ ﾙヽ､ ヽ==l :,,ﾉ ﾉ 丶`ｰ=ニﾆニ=‐'´ノヽ,, ﾉ ヽ ＼,,‐-‐、/ ﾉ | ＼ ヽ_ノ ／ ﾉ
,,_.ｎﾉ ゝ､ﾉ＿ﾞ'''''''',_|. ￣/＼＿＿＿＿／丶 .く../ ＼ `ーー' / ﾉヽ |l!＼＿＿ﾉ ﾘ!| ＿
. / l,,l,,厂 l＼∧l l∧l ￣ヽ >ー＜ イ￣ ヽ ￣>ー＜￣イ（（ミ ゝ{＿ ／::彡 l'",,,、 ヽ
/,∪ l, Ｖ l l ヽ＿/ | l ヽ＿/ | /r）(＠)／ ＼三彡∪ l |.ﾞ|､
ゝ | l | / ヽ | | / l | | i ヾイﾐ 只彡´（(彡', l,,,l,,l,l |
- 888 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:27:16.39 .net
- おそらく今日の記者会見で絶対に質問されるのは、STAP細胞は存在するのかしないのか
- 889 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:27:29.70 .net
- >>832
会場費のくだりは時間延長できないことをアピールしているのかもしれない
- 890 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:27:34.49 .net
- 得をしてるのはオボだなw
- 891 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:28:27.48 .net
- 泣き明かした日も
とか
絶対に
とかの発言を聞くと、少し話を盛るタイプな気がする。
- 892 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:28:37.15 .net
- これで解雇出来ないなら理研の発表なんて誰も信用しなくなるな
- 893 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:29:07.93 .net
- >>889
会場はマスコミが丸一日借り上げれば良かったのにな
- 894 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:29:15.50 .net
- 特許出願は取り下げるべきだよな 捏造なんだからw
- 895 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:29:20.64 .net
- 理研は日本の恥ｗｗｗ世界の笑いものｗｗｗ
- 896 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:29:21.17 .net
- 凹さんの言ってることを箇条書きにしてアンケートをとればいいんだよ。
同年代の研究者に対して。 そうすれば凹さんの言ってることがどの程度
まともなのかわかる
- 897 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:29:38.04 .net
- >>889
それしかないよな
理研内で会見すれば無料だろうけど
そのかわり会見が終わりそうもないし
- 898 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:29:40.80 .net
- >>895
日本人かどうかも怪しいけどな
- 899 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:29:50.46 .net
- 少しどころか、かなり盛る癖があると思う。
- 900 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:30:07.05 .net
- >>891
夢の若返りも！
オレンジジュースくらいの！
とか疑似科学の見本みたいなことを最初から言ってたじゃん
- 901 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:30:22.98 .net
- 巻き髪でしかも盛ってるしな
- 902 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:30:24.70 .net
- >>881
それもオバカタ貼る子様の精神状態に配慮できる記者だけだしｗ
- 903 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:31:01.68 .net
- .
／￣＼ 論文はコピペ ／￣＼
|／￣￣￣￣＼ ／￣￣￣￣＼
｜ ／V＼＼＼ ｜ ／V＼＼＼
| / /|｜ ｜| | | //| ｜｜ |
| | |(ﾟ) (ﾟ)| | | | (ﾟ) (ﾟ) /|
ノ＼|＼| (●●) |/ ＼| (●●) |/|/＼ 写真もフォトショｗ
彡､ |∪| ､｀￣￣ヽ ／彡､ |∪| ミ ＼
/ ＿＿ ヽノ Y￣) | ( (/ ヽノ＿ |＼＿＞
(＿＿＿） Y＿ノ ヽ/ (＿＿＿ノ
＼ | | /
| ／＼ ＼ ／ ／＼ |
| / ) ) ( ( ヽ |
∪ （ ＼ ／ ) ∪
＼＿) (＿／
／￣＼
｜／￣￣￣￣＼
(ヽノ// /／V＼＼｜/)
(((i)// （゜） （゜）||(i))) でも ソレ悪意のない手違い～ ☆
／∠彡＼| (●●)｜|＿ゝ＼
(＿＿＿､ |∪| ,＿＿）
| ヽノ /´
| /
- 904 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:31:07.22 .net
- >>883
若山先生も取り下げてちゃんとした論文をつくりなおしたほうがいいとコメントしていた
テレビで北野武の兄も、論文としては成り立っていないんだから、
取り下げてつくりなおすべきと同じようなことをいっていた
- 905 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:31:14.07 .net
- エア実験→徹夜で実験アピール！
エア彼氏→デートアピール！
- 906 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:31:19.91 .net
- ／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ 捏造がバレたから入院させろ
/（ﾘ ⌒ ●● ⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ! 入院中なんだからこちらが指定した質問以外はするな
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ 丶 わかったか？
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i |
| ( ) |
- 907 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:31:54.74 .net
- >>874
日本でも他のラボでは再現できていないMUSE
なるものがある位だからね。
MUSEは否定はされていないはず。
発表した人したできないというだけで。
そういう例がいろいろあるから、O氏も理研も
STAPを否定し切ることはしないし、
おそらくN氏は今回お金を使って「ない」ということを
かなりきっちりした形で出そうとしているのではないかと思う。
STAPを捏造したのは、もともとこの手の細胞が
薮の中にありがちなことを利用していると思う。
S氏も積極的に捏造に加担したとは思えないけど、
怪しいとは思いつつ、MUSEのような形で落ち着けば
一時的な話題でお金などを惹き付けられると打算的に
動いたのかも知れないね。
STAPの存在に焦点をあてるのはO氏を厄介払いするには
ちょっと弱点があるように思う。
- 908 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:32:01.80 .net
- 記者が質問でSTAP細胞は存在するのか答えてくださいと質問して
小保方が回答に困ったりあやふやな答弁したらもう完全な黒で小保方は負け
- 909 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:32:27.79 .net
- >>886
正しくはノープフラー先生なのか
- 910 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:32:35.78 .net
- 人道に対する罪はあるのに科学に対する罪はないんだよなw
- 911 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:32:35.98 .net
- 次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART244
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396994833/
- 912 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:32:50.49 .net
- 記者「丹波さん、霊界は存在するんですか？」
丹波哲郎「もちろん存在する。私は見たし、私以外にも多くの人が見たといっている。
間違いなく存在するものだ」
記者「小保方さん、STAP細胞は存在するんですか？｝
小保方晴子「もちろん存在します。私は見たし、私以外にも多くの人が見たといっています。
間違いなく存在するものです」
- 913 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:32:53.07 .net
- 間もなく日本中が敵になる予感
- 914 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:33:00.84 .net
- ,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ ／￣￣＼
(⌒)､ .人 λ＼､／./ノ / /＼＼
＼. ＼ 、 ヽ/.| / | /| ||__ |
|＼ ＼ ヽ.／ |LL/ |__L ﾊL | 下書きでしたｗ
| ＼ ＼ ＼L／ (・) (・) Ｖ どーもすみませんｗ
|. ＼ /（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ）
. |. |.＼_ノ| 0| _＿ ﾉ!
. |. | || ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
. | ) .|ﾉ ＼＿＿ﾉ /
. | | .| ( (
| |.| .| )ﾉ
. | | .| .|
／ / / ヽ,
(＿_ノ ヽ、__つ
- 915 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:33:13.11 .net
- >>908
真正だからそんな答えしないでしょ
- 916 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:33:32.77 .net
- >>912
ワロタｗ
- 917 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:34:04.22 .net
- >>908
あるのかないのかだけは語ってもらわな
- 918 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:34:49.63 .net
- 自分だったら早稲田出身の記者だけで固めて記者会見やるけど
- 919 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:35:04.58 .net
- ＼ r'´ ／￣￣￣＼￣￣｀ ､::. ＿＿＿
l} ､:: ＼ﾍ,_ /ノ ／￣￣￣＼ ＿/::.＿＿| .|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
|l ＼:: | |./ノ / / ヽ.｜､:.. |[], _ .|:[ニ]:::::
|l'-,､イ＼: | || / | __ /| | |__ |.|::.. ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
|l ´ヽ,ノ: | || | LL/ |__LﾊL |.|､::: ￣￣::::::::::::::::
|l | :| | |＼L／ （・ヽ /・） Ｖ .l:::::
|l.,＼＼| :| | |/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）ll:::: そうだ
|l | :| | || 0| _＿ ﾉ |l:::: これは夢なんだ
|l＿＿,,| :| | || ＼ ヽ_ノ ／ﾉ |l:::: 私は今、夢を見ているんだ
|l￣｀~~| :| | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､|l:::: 目が覚めたとき、
|l | :| | ,' :::::... ..::ll:::: 私はまだ世界的発見を成し遂げたリケジョ
|l | :| | | ''"´ |l:::: 起きたらスッポンに餌をあげて、
|l ＼＼[]:| | | |l:::: 割烹着を着て、指輪を見せびらかして女子力をアピール
|l ｨ'´~ヽ | | ｀`' |l:::: 世界中の人々の称賛とマスコミのフラッシュを浴びて
|l-''´ヽ,／:: | | ''"´ |l:::: 山中教授のiPS細胞をバカにして遊ぶんだ・・・
|l ／:: | | |l::::
- 920 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:35:15.67 .net
- >>909
違うよ クナップラー
www.youtube.com/watch?v=wVXp4JCXeMc
- 921 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:35:18.06 .net
- >>918
それはそれで早稲田の醜態晒すだけだろ
- 922 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:35:28.04 .net
- >>907
そのMUSEはなんでこんな事態にはならなかった？
- 923 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:36:05.43 .net
- >>918
早稲田の人間がみんな愛校心持っていると思ったら大間違い
どうでもいいと思っている人間も多数いるよ
- 924 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:36:19.46 .net
- 早稲田でも擁護派とオボの責任で早稲田が傷付いたって怒ってるのがいる
- 925 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:36:48.55 .net
- 息を吸うように嘘を吐くという比喩があるがそれを具現化したような人間は初めてかもしれない
会社や学校にも法螺吹きとか虚言癖の人間もいるんだろうが、奴の場合は完全に現実と妄想の区別がついてない
- 926 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:36:54.66 .net
- 凹さん、会見であまり女を前面に出すと女性から嫌われるよ
- 927 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:37:27.72 .net
- ／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ (･ ）｀ ´( ･）Ｖ
/（ﾘ ⌒（__人_）⌒ ）
| 0| |┬| ﾉ トラストミー
| ＼ ヽノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
| | ～ ～ |
- 928 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:37:37.23 .net
- >>891
いちいち聞いてもないのに自分から佐村河内みたいにアピールしてたもんなｗ
小保方「この8年間は四六時中、研究のことを考えている。
実験室だけでなく、お風呂の時もデートの時も。
今も（1日）12時間以上は、研究室にいる」
佐村河内「24時間365日轟音のような耳鳴りがして周囲の音が聞こえない」
- 929 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:38:06.50 .net
- クナップラーかよ
- 930 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:38:15.35 .net
- 小保方はゴッドハンド越えの逸材
- 931 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:39:04.10 .net
- >>928
風呂とかデートとか嫁入り前とか、
心底嫌らしい女だと思う
- 932 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:40:28.72 .net
- 普通に彼氏いたらこんなアピールしない
普通に実験していたらこんな必死に実験アピールしない
- 933 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:40:54.22 .net
- このままじゃ嘘吐きの総合商社だからな
- 934 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:40:55.31 .net
- >>920
それは別人
ポール ノープフラー本人にアナウンサーが話しかけてる動画貼れよ
- 935 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:41:00.18 .net
- なんだかんだ言っても結局はSTAP細胞があるか否か、だろうな。
理研は凹の論文にはNGを出したけどSTAPはないとは言っていない。
- 936 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:41:05.75 .net
- どうした晴子！何も聞こえないぞ！
この刺激よ！この刺激で細胞が変わるのよ！
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼ イ ￣＞ｭ､
/ノ / / ヽ ／ ヘ ＼
（（ | / | __ /| | |__ | / ／ ＼ ＼ ∧
| | LL/ |__LﾊL |,' / ､＿､, ＼ ＼ | ））
＼L／（・ヽ /・） Ｖ l | ‐{￣ ハ￣＼___＞
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）! | ￣/ λ￣´ | |
| 0| _＿ ﾉ / | イc っ入 | ゝ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ ﾉ l '´-=-ヾ | ゝ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ | ノ ゝ ;;;|,,⌒,,|,,;;;／ ヽ
（（ / / /⌒丶 彡/⌒ヽ' / 川ﾊiいﾉ
）ﾉ （（ ｲ ＼ 丶./ /＿、-c 川彡ﾙﾘ
"'＼c-､ii＿丶,,__＿＿､,__.ヾ））
ｽﾞｺｽﾞｺ （（ヾ.__,､＿__,,/ //'"
ｽﾞｺｽﾞｺ i三三 ,三 ￣￣￣￣"'
ヽヽ三三,、ノ,,__＿,,,,....--ー i ｽﾞｺｽﾞｺ
ｽﾞｺｽﾞｺ r'"￣￣￣￣ 三, 三三i ｽﾞｺｽﾞｺ
i ー--....,,,,＿__,,ノ、,三三ﾉﾉ
. ＼ ｽﾞｺｽﾞｺ
- 937 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:41:21.94 .net
- 何度も見た()なら証拠となるデータを
化粧直ししないで提出すればいいだけなのに
それができないとはまさかこの女は
「データ消された」とか言うつもりじゃないだろうな
- 938 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:41:29.46 .net
- 俺もお風呂だのデートだのって言葉聞いた時、「？？？」
てなった。
- 939 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:41:36.75 .net
- 週間新潮で、藤村新一ネタが掲載されている。それによると7年前彼は右手の人差指と中指を
「この指が悪い！」と、鉈で指の根元から切断したとのことである。
彼の精神状態が不安定である、と言う記事も書かれており、その行為は精神状態がなせる技なのか、
それとも冷静な判断で行ったのか分からない。右手の人差指と中指は手の機能から見ると、
大事なところである。彼は右手が利き腕だと思うので、指がないと不自由することはいうまでもない。
実際に机の角に右手の人差指と中指を折り曲げて見てほしい。何とも言えない(言葉が出ない）ものだ。
それを「エイヤ！」と鉈で切断するとなると、非常に後味が悪い行為である(前の「岡村本」によると
30回にわたり指をたたき切った、とのこと）。何もそこまでしなくても、と思うのだが。
本人は自分を責めるあまりそういう行為に走ったのか。それとも、そういう名目で「生活のため」に走ったのか。。。
こういう嫌な裏読みはあまりしたくないのだが。。
そして、肝心の事件のことに触れると「分からない」と言うらしい。指も切断し、もう10年もたつのだから
本当に「分からない」のか、あるいは「分かっているが言えないのか」はっきりした方が本人にとっても
楽だと思うのだが。
彼自身は何も事件の本質を「地獄まで持っていく」必要はない。もう自分を責める必要もない。
余生を楽に生きればよい、と思うのだ。
そして何人かの考古学関係者が思っているように、事件にはまだ霧がかかっているような気がするのだ。
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/yama33622/comment/20101105/1288940126
- 940 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:41:39.54 .net
- ヴィヴィアン・ウエストウッドから訴えれてもいいレベルだよな
- 941 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:41:49.59 .net
- ＿_＿_＿__
／ .| | .＼ スタァーップ！
／＿_＿_| |＿＿ ＼
／ ＿_＿ ＿_＿ ＼ おまいの ウソ は まるっと全部 お見通しだいっ！
| ／ （●）|＿|（●） ＼ |
| | .（__人__） | ｜
| | |::::::| | ｜
.＼| l;;;;;;l | ／
／ `ｰ´ ＼
- 942 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:41:50.78 .net
- 小保方論文を生んだ「理研」「ネイチャー」に癒着の構図
http://gendai.net/articles/view/newsx/149318
そもそも「ＳＴＡＰ論文」の問題は、ネイチャーが論文を公表したことが発端だ。論文を検証する査読システムが
機能せず、結果として「捏造論文」を掲載した。その責任は重い。ネイチャーはなぜダンマリを決め込んでいるのか。
「理研の対応を見極めているのでしょう。ネイチャーにとって、理研は重要なスポンサー。文科省が
毎年公表している行政事業レビューシートには、理研の年間取引先の上位１０法人に『ネイチャー・ジャパン』が
入っています。業務は英文広報誌のネットコンテンツ、小冊子の制作で、金額は年間７０００万円ほどです」
（科学ジャーナリスト）
理研は年間予算の３分の２が税金の「交付金」で運営されている。その血税を毎年ネイチャーに投じているのは、
「スポンサー」としての存在感を発揮するためではないのか。投稿論文の掲載で“成果”としてカウントされやすい
環境づくりを進めようとする思惑も透けて見える。
- 943 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:42:41.15 .net
- 寝る間も惜しんで実験してたら肌が浅黒くなるって知らないみたいｗ
- 944 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:42:41.42 .net
- 凹はさながらファミレスで頼んだパフェの形が変から作り直せと駄々こねてるメスガキ同然だよ
さっきTBSで上さんが「理研で研究する資格はない」とバッサリ切ってたが、もうそれ以前の問題
>>928
四六時中研究のこと考えてるなら普段からあんな巻き髪やピアスつけてラボに行くわけない
この時点で疑ってかかるべきだった
- 945 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:43:03.91 .net
- >>920
人？車だけど
www.youtube.com/watch?v=wVXp4JCXeMc
- 946 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:43:04.20 .net
- >>920
http://m.wsoctv.com/videos/news/professor-worried-about-safety-of-cosmetic-stem/vmYGN/
この動画を見な
アナウンサーがノープフラーと言ってるから
2音節な
- 947 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:43:27.17 .net
- >>922
それは、学問とは関係のないマスコミネタに
S氏もO氏も自らしたからでしょう。
理研もそれを許して加担さえしている。
自業自得というのは、もう本人たちも含めて
よくわかっていることだろうね
- 948 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:43:35.03 .net
- >>935
もともと理研は論文の不正の是非についてコメントしてる
- 949 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:43:38.11 .net
- D論は下書き 勉強会の資料をミスで貼った 程度で腰を抜かしたビビリな俺に、
前もって今日の記者会見で飛び出る発言を教えて下さい。
- 950 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:43:39.17 .net
- 小保方関連のスレがどんだけ建ってのか知らんけど２ｃｈ史上最大だろうな
報道の累計時間も相当なもんだろう
- 951 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:44:01.17 .net
- ムーミンからも訴えられていいレベル
- 952 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:44:02.62 .net
- 解雇じゃぬるいな
損失は計り知れない
- 953 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:45:00.01 .net
- 今日の１時前後は2ちゃんの実況系鯖は全部落ちるだろうな
下手したら2ちゃん全部落ちるかも
- 954 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:45:10.79 .net
- (似非)科学者で一番有名になった小保方から満足してる？
- 955 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:45:13.08 .net
- 最悪の場合でも、
博士論文の引用元不明示による引用で、
著作権法第１２２条違反 で 刑事罰。
刑事罰有罪 → 理研懲戒免職処分。
ここまでは、
だれでもよいから有志の人が東京地検特捜部直告係に告発だろ。
こんなのが許されるのなら、
なにしても、悪意がないで済むだろ。
- 956 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:45:14.38 .net
- >>930
名実ともにゴッドハンド藤村を超えた
すぐ謝ったiPS森口が可愛くみえてしまうほど
- 957 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:45:37.59 .net
- 次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART244
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396994833/
- 958 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:45:48.96 .net
- プリンセスでありゴッドハンド
ゴッドハンドでありモンスター
モンスターでありレジェンド
その正体は・・・
- 959 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:46:15.09 .net
- Linuxはリナックスで定着したが、リーナス・トーバルズ自身はリーヌクスと発音しているからな。
何がほんとやら。
- 960 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:46:27.89 .net
- AOモンスターの破壊力が半端ないｗｗｗｗ
- 961 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:46:40.35 .net
- 小保方騒動で得をしたと言って間違いないのはテレビや週刊誌
こいつらは完全に小保方のおかげで視聴率は稼げて言うことなしだろ
記者会見にはタダで入れてテレビで映像使っても著作権もなにも発生しないし
もうウハウハさ
- 962 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:46:50.18 .net
- ゴッドハンドどころか100年に一人、世紀の逸材だろ
- 963 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:46:50.45 .net
- 細胞の初期化も理研の初期化も出来なかったけど
自分を初期化することには成功しそうだな
- 964 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:48:12.16 .net
- >>942
ゲンダイやるな
公正さが求められるとおもう
- 965 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:48:34.89 .net
- >>961
週刊誌はＧＷ特大号でも特集できる
- 966 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:48:34.59 .net
- Knoepfler≒ノップラー、ノッフラー、ノプフラー、ノフラー
クナップラーは英語現地音読みであり、Paul Knoepfler氏の発音としては明らかに違う
- 967 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:48:36.85 .net
- 伝説の会見になるか？
でも発狂しなかったら森口やゴーチよりつまらないかも
- 968 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:49:04.27 .net
- 国会の証人喚問でもお構いなし！
平気でウソをつく！
塀の中でも女子力発揮か！
- 969 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:49:18.89 .net
- >>966
この学者さんアメリカ人じゃないの？
- 970 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:49:28.98 .net
- >>944
上先生ってズバズバいくね
- 971 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:49:44.41 .net
- 今日は荒れるな…
- 972 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:49:46.97 .net
- 佐村河内は２時間３０分ちかく会見したからなあいつはすごい奴だった
せめて小保方さんは１時間は頑張ろうよ
- 973 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:50:11.79 .net
- もう何が現実で何がウソか分かってないんだろうな
- 974 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:50:37.13 .net
- ASUSがエイスースとなったがごとく
- 975 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:50:53.98 .net
- おしっこ洩らしたら伝説になるよ
- 976 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:51:08.16 .net
- 彼女は演技性Ｐ障害ですか？
- 977 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:51:30.49 .net
- までも、か弱い女性を寄って集ってマスゴミが虐める て構図を作り上げるんでしょ
で、水面下では利権と交渉済で
どちらにしても、痛手が少ない結論を導いたんでしょ
- 978 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:51:56.17 .net
- >>835
「支えてください」って変だな。婚約者じゃないんだから
普通は「明日の会見、よろしくお願いいたします」だろｗ
- 979 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:51:56.58 .net
- >>966
英語現地ではKnifeをクナイフって言うの？
- 980 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:51:57.90 .net
- 誰かが書いていたように
理研というのはお店の集合体であり、
センターは同じ分野のお店の寄り集まりで
理研はさらにそういうセンターの集まり。
いわば商店街のようなものだと。
緩いまとまりだというのはなんとなくわかる。
だから、目に見える組織として統治があるのは
センター単位のように思えるし
センターでさえも各研究室の自律には
入り込みにくいというか、センターの中央というのは
寄り合いみたいなものだと予想できる。
寄り合いの幹部で力のあるS氏が関わっている
事件はCDB自体は追求しにくいだろうね
こういう場合、S氏と派閥争いしているような
人がいるといいのだろうけど。
今回O氏の病巣がS氏にかなり食い込んでいるので
O氏をざっくり切り落とせない現状があるのだろう。
政治力のある小うるさい第三者が圧力かけて
S氏ともどもざっくりいかせない限り
事態はズルズルと続くとみているけど、、どうかな
- 981 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:51:58.18 .net
- >>966
むしろKを読まないほうが現代英米語の発音でしょう
know, knee, knife
- 982 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:52:04.01 .net
- なんでもうPART245が立ってるのか
- 983 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:52:22.97 .net
- >>975
そいう緊張状態のときのおしっこは弱酸性らしいよ
- 984 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:52:51.31 .net
- ∧ ∧
|1/ |1/
／￣￣￣｀ヽ、
/ ヽ
/ |
| （・ヽ /・） | もうムーミンだもん！
/ ⌒●●⌒ |
/ |
（ ＿ ＿ |
（ヽ、 ヽ_ノ / ）|
| ｀`ー――‐''"| ヽ|
- 985 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:53:22.18 .net
- >>980
任命責任はあるから
- 986 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:53:26.20 .net
- まーーーーーーーたナンプラーの読み方議論かよ
新参か？
もう194回目だぞ
- 987 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:53:31.74 .net
- ３．０９決戦
- 988 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:53:35.01 .net
- 確かに
あの茶髪の巻髪・ピアス・指輪にはビックリしたは
研究ノートが置いてない机に電源が入ってないPCにはビックリだね
話変わるけど
小保方ラボには女子の研究員居たよね
彼女らの聞き取り調査はしてるの
彼女らがスタッフ細胞作った見たと証言しないのは何故
和歌山に渡した細胞は彼女らの取り違えミスなの
同じラボに居た彼女らの声が全く聞こえないのは何故
- 989 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:53:38.16 .net
- >>969>>979>>981
おそらくドイツ移民系のアメリカ人
姓はアメリカ英語読みにならない事が多い
>>920聞いて
- 990 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:53:57.19 .net
- 理系演技性Ｐ障害女子 略してリケジョ
- 991 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:54:01.71 .net
- >>978
男性心理を上手くついたつもりなんじゃ
- 992 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:54:14.86 .net
- ま～ん(捏)
- 993 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:54:48.58 .net
- >>988
彼女たちが今度の丹羽の再現実験メンバーだと思うよ
- 994 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:54:51.72 .net
- 女弁護士雇わなかったのは何で？
- 995 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:55:03.86 .net
- >>989
>>920聞いて ｘ
>>946聞いて ◯
- 996 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:55:07.52 .net
- >>988
調べてるとかんがえるのが自然じゃないか
- 997 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:55:13.16 .net
- >>988
お前はもう少し知ってからレスしろ
小保方がユニットリーダーになったのは
STAP論文と特許を出した後
つまり小保方ユニットは何も関与していない
- 998 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:55:15.48 .net
- 次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART244
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396994833/
- 999 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:55:17.95 .net
- 小保方はエア研究だから技術員雇用してなかったのかな
- 1000 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 07:55:31.44 .net
- >>991
いつものｗ
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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