■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
お帰りゆーさん
- 1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/17(水) 18:30:55.74 ID:9gBL+72s.net
- ゆーさん復帰スレ
- 2 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/17(水) 18:31:47.68 ID:l1llexKo.net
- はえーな。ｗ
- 3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/17(水) 18:37:55.60 ID:/VjeT3ol.net
- ﾉｼ
- 4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/17(水) 18:38:30.61 ID:0Uj8ECn6.net
- おっ、話題の人物やんw
- 5 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/17(水) 18:39:58.95 ID:l1llexKo.net
- >>4
梅安のスレに出るのもオカシイだろうよ。ｗ
- 6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/17(水) 18:41:04.36 ID:/VjeT3ol.net
- 梅は自慢げにMPSで整復やってたぞ(笑)
- 7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/17(水) 18:41:08.97 ID:0Uj8ECn6.net
- まあね。
よーく見させてもらったけど、プライドありありでよかったわ。
梅には説教したんか？
ありゃダメだわ
- 8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/17(水) 18:43:02.48 ID:9gBL+72s.net
- 公開処刑気持ちよい？
- 9 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/17(水) 18:44:49.17 ID:l1llexKo.net
- >>6
随分前から知ってるよ。
鍼灸師だってことで黙認してて、それ以降の手技は公開してない。
>>7
特に話はしてない。
ってか、おまいらが思ってるほど交点は無いぞ。
- 10 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/17(水) 18:46:09.97 ID:l1llexKo.net
- >>8
まだぬるい。
- 11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/17(水) 18:46:17.25 ID:/VjeT3ol.net
- 柔の裏切りが許せないのな
- 12 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/17(水) 18:47:12.11 ID:l1llexKo.net
- >>11
ど正解！
- 13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/17(水) 18:47:34.24 ID:9gBL+72s.net
- >>10
からだサイエンスでもやるのかな？wktk
- 14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/17(水) 18:48:41.45 ID:0Uj8ECn6.net
- まあ、そうかもね。
彼はプライドより金だし(笑)
あはきからノウハウはマトを得ているよw
600も会員いるから、注目されたい奴も出てくるのだろw
パクリはイカンなw
恥は知らないといけないw
- 15 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/17(水) 18:49:06.51 ID:l1llexKo.net
- >>13
原稿が２つストックされてるし、今月号の続きが次号だからそのあとになるかもね。
- 16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/17(水) 18:50:21.27 ID:/VjeT3ol.net
- もまいさんは柔の業界に対する義理や責任はもう充分果たした
ただ、柔の中にいる筋膜系のバカにもっと言ってやれ
- 17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/17(水) 18:50:39.80 ID:0Uj8ECn6.net
- オーソは、確かバカタレの勉強会出てたやろ？
なんか賞賛してなかったか？(笑)
- 18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/17(水) 18:52:54.04 ID:/VjeT3ol.net
- ちな、鍼灸柔の両方持ちだが柔の手技に筋膜は関係無いと思ってる
- 19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/17(水) 18:53:38.00 ID:9gBL+72s.net
- >>17
ハッピーマンとだな
- 20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/17(水) 18:54:58.20 ID:0Uj8ECn6.net
- 筋膜なんて単なる一要素、環境に過ぎない
筋膜バカにも教えてやれば？
- 21 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/17(水) 19:00:19.12 ID:l1llexKo.net
- >>16
もうちょいかかる。
いろいろ動いている際中なんでな。
>>17
裏を取ってる最中だったし、アイツの今やってることには意味があるからね。
ただ、実験結果は既視感が半端ない。（;´Д｀）
>>18
そそ。
そこが重要で、柔整に筋膜は余り関係ないと思うよ。
鍼灸ならまだ解るんだよ。
- 22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/17(水) 19:03:47.42 ID:9gBL+72s.net
- >>21
鍼灸は自律神経・免疫系統刺激する治療だから筋膜の受容器大事だからな
- 23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/17(水) 19:14:07.06 ID:9gBL+72s.net
- >>14
あはきは漢方と合わせてやりたいから医師と繋がりたいってのもあるな
- 24 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/17(水) 19:15:44.19 ID:l1llexKo.net
- >>23
それはジョンだろうよ。ｗ
- 25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/17(水) 19:19:34.27 ID:9gBL+72s.net
- >>24
そういや漢方、薬膳、経絡とか好きそうだったな
- 26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/17(水) 19:20:31.19 ID:/VjeT3ol.net
- >>23
梅は同意書オンリーだろ
- 27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/17(水) 19:23:29.10 ID:0Uj8ECn6.net
- 梅は例のものを売って欲しいだけw
四万から一万にダンピングしてまで、売ってもらっている。
東地区は、会長の医者が経営する鍼灸院が販売元
- 28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/17(水) 19:24:03.95 ID:/VjeT3ol.net
- >>21
オーその意味ある事って子宮頸がんワクチン？
- 29 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/17(水) 19:25:39.01 ID:l1llexKo.net
- >>28
ま、そういうことにしておくわ。
オレはあんまり関わってないんで予想でしかないが、な。
オーソは筋は通ってるから。
- 30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/17(水) 19:26:59.84 ID:/VjeT3ol.net
- >>29
オーソにも2ちゃんに帰れって言っといて
- 31 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/17(水) 19:27:23.93 ID:l1llexKo.net
- オーソの名誉のためにも書いておくが、この件に関してはアイツはタイミングが悪すぎた
ってだけ。
それ以上でも以下でも無い。
- 32 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/17(水) 19:28:37.45 ID:l1llexKo.net
- >>30
アイツは律儀だから約束は反故には出来ん。
その性質を知ってるから今は接点を断ってる。
- 33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/17(水) 19:30:39.95 ID:/VjeT3ol.net
- まあ、みんな自分が思う正義感で動いてるから時にはスレ違うわな
- 34 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/17(水) 19:33:42.67 ID:l1llexKo.net
- >>33
正義感で動いていいのは自分優先権があるものだけで、他人の筋の通った正義を尊重
しない正義は正義とは言わん。
この一点でオレはオーソ以上のヤツは居ないと思う。
- 35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/17(水) 19:35:05.45 ID:9gBL+72s.net
- >>34
大西清一に言いたいのね
- 36 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/17(水) 19:35:31.24 ID:l1llexKo.net
- >>35
だけじゃねーよ。ｗ
- 37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/17(水) 19:37:05.78 ID:9gBL+72s.net
- >>36
イッパイいるのか！
- 38 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/17(水) 19:37:38.58 ID:l1llexKo.net
- >>37
ある意味、梅安もそうだろ？
ジョンもそうだわな。
- 39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/17(水) 19:39:07.61 ID:9gBL+72s.net
- >>38
ジョンがMPSに股関節のコッヘル載せてたな
- 40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/17(水) 19:44:23.07 ID:9gBL+72s.net
- >>39
あとは神経モビリゼーションとか言ってたな
- 41 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/17(水) 19:44:39.98 ID:l1llexKo.net
- >>39
それ、多分ジョンのオリジナル。
- 42 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/17(水) 19:45:11.78 ID:l1llexKo.net
- ウチの連中じゃ別の手法になるから。
- 43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/17(水) 19:48:36.27 ID:/VjeT3ol.net
- ジョンは手技なら一通り調べてるみたいなマニアックさがあるな
- 44 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/17(水) 19:53:57.89 ID:l1llexKo.net
- そもそも、関節臼に半分以上陥入している関節を整復する意義があるのか疑問だけどな。
- 45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/17(水) 19:57:21.24 ID:9gBL+72s.net
- AKAとかSJFとか関節包内運動で筋膜痛取るのあるから、それを意識してるのかね？
- 46 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/17(水) 20:03:44.39 ID:l1llexKo.net
- >>45
骨梁量次第では危険だと思うけどね。ｗ
そのリスクを鑑みた場合、得られるメリットよりリスクの方が圧倒的に高いと思うよ。
- 47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/17(水) 20:17:43.03 ID:9gBL+72s.net
- 確かに
- 48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/17(水) 21:19:58.50 ID:V113maTJ.net
- リスクあるっちゃああるが、カイロとかモビリゼーションは取り入れている奴多いしAKAも結構みなやってるからなぁ。
- 49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/17(水) 21:32:35.69 ID:9gBL+72s.net
- 気になったので股関節コッヘルやってみたら寛骨前傾アライメント戻せたわ。
ヤンダの話してたからそれで出てたのか。
- 50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/17(水) 21:33:02.80 ID:GKZ9s6G/.net
- で、大西なにがしって何したの？
手技パクッて自分でセミナーしだしたとか？
そんなの手技療法の世界じゃ当たり前っちゃー当たり前だけど。
- 51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/17(水) 21:45:28.55 ID:GKZ9s6G/.net
- てかお前ら詳しいな
ジョンやオーソなんてもう何年も出てきてないのに
リアルで知ってるのか？
オフ行ったシンパかお前ら
- 52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/17(水) 21:57:09.56 ID:kMXj5Mu5.net
- くそコテハンは悪目立ちしてたから覚えてるだろさ
特にMPSで梅安は今でもウザい投稿だらけ
- 53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/17(水) 22:04:28.20 ID:opFgkwt6.net
- http://blog.livedoor.jp/itoen33-av/
- 54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/17(水) 22:19:18.87 ID:1trOCqBj.net
- MPSの投稿何処で見れるの？
- 55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/17(水) 22:39:51.23 ID:IbwWSHuV.net
- >>51
ジョンの無料セミナー行ったことあるけど、経筋に沿った運動連鎖とPNF、モビライゼーションの話だったけど面白かったわ
- 56 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/17(水) 23:25:06.34 ID:l1llexKo.net
- >>48
「結構皆やってる」からと言って、そのリスクや要点を全員が知ってるわけじゃ無い。
そこが問題なんだな。
なにがリスクで、どういう場合が禁忌なのかを知らない限り、その手技は教えるべきじゃ
ねーんだよ。
- 57 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/17(水) 23:26:38.00 ID:l1llexKo.net
- >>50
自分のセミナーなら敢えて文句はそんなにはださん。
医師、及び無資格が混在する場所に全部を知らないくせに出したのが最悪な結末だ。
- 58 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/17(水) 23:30:08.23 ID:l1llexKo.net
- >>49
問題は「持続」なんだな。ｗ
恐らく、原因が放置されたままになってるから、戻りも早いと思うよ。
- 59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/17(水) 23:35:04.42 ID:5A1V/VpF.net
- >>58
論客帰ってくると盛り上がるな
- 60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/17(水) 23:41:18.89 ID:5A1V/VpF.net
- >>57
最近は鍼灸師が活法整体とかってDVD出してたな
- 61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/17(水) 23:44:12.08 ID:5A1V/VpF.net
- http://kappolabo.jp/modules/content02/index.php?content_id=2
活法は指圧や柔整とは違うと主張してるな
- 62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/17(水) 23:50:47.47 ID:twad50e6.net
- >>60
我田引水やな。
- 63 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/17(水) 23:54:21.49 ID:l1llexKo.net
- >>61
学術分解出来てない限り、おまじないと同じだ。ｗ
逆に同じにして貰っても困ります。ｗｗ
- 64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/18(木) 02:13:04.52 ID:56Zi+G+l.net
- 岡山の4DSとか言ってる猫背柔整師なんとかならんの？
- 65 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/18(木) 07:49:22.46 ID:4uKtGch2.net
- 放置でいいんじゃね？ｗ
- 66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/18(木) 14:25:47.89 ID:MA3ZkKej.net
- ハッピーマン記事削除してるやん
よーく2ちゃん見てるね(笑)
消すならのせるなヘタレ
- 67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/18(木) 14:31:58.05 ID:6ij9NiB1.net
- >>66
大西晒して、ドヤ顔をしてもゆーさんの怒りおさまらずで逃げたな
- 68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/18(木) 16:53:29.69 ID:ZgNo4tnc.net
- サポーターで一万円とか笑えるYO
足関節がアライメントの要なのは確かだけど、肩も治さないとダメダメYO!
- 69 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/18(木) 17:02:24.81 ID:4uKtGch2.net
- ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
- 70 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/18(木) 17:47:22.06 ID:4uKtGch2.net
- 患者も診てないのに限定するっていい根性してるなぁ。ｗ
- 71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/18(木) 18:00:15.60 ID:ZgNo4tnc.net
- 柔整9段にもなると見なくても大丈夫
- 72 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/18(木) 18:03:21.03 ID:4uKtGch2.net
- と、いうおバカが業界を壊したわけです。ｗ
- 73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/18(木) 18:17:31.39 ID:ZgNo4tnc.net
- 柔整10段になると空気投げならぬ空気整復が出来る。
- 74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/18(木) 18:39:51.84 ID:LHaakywS.net
- 空気投げｗ
あれ、受けが自分から飛んでるだけだからｗ
- 75 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/18(木) 18:45:00.76 ID:4uKtGch2.net
- https://youtu.be/C5IQPlODl5I
- 76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/19(金) 12:29:24.20 ID:OIzmrTyw.net
- >>66
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
- 77 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/19(金) 15:18:50.40 ID:UnOYP9UY.net
- しかし、舐められたもんだ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
- 78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/19(金) 22:08:06.53 ID:2HlTWXH6.net
- 柔整の療養費ってこれからどうなるの？
- 79 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/19(金) 22:16:16.78 ID:UnOYP9UY.net
- カットラインが明確になるんじゃね？
- 80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/19(金) 23:27:49.83 ID:DSYuOOiR.net
- 支給と不支給の境がハッキリ分けられるってこと？
傷病名を判断するのはあくまで柔整師なんだから、明確な基準って数字で表される
日数くらいしかないと思うけど。
- 81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/19(金) 23:28:37.72 ID:+OUT7ERq.net
- 本来的にはあまし師と一緒で一部しか使えないってのがふつうだものなぁ
- 82 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/19(金) 23:50:10.05 ID:UnOYP9UY.net
- >>80
いろいろ動いてるよ？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
ちーとだけオレも出してるけど。ｗ
>>81
療養費受領委任要件の解釈って話は実は厚労省しか解らない。ｗ
だって「亜急性」っていう文言を一番最初に出したのは厚労省。ｗ
- 83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/20(土) 00:08:35.29 ID:WzulbCOE.net
- >>82
もしかして、「亜脱臼」が請求傷病名に加わるとか？
てゆうか、今より厳しくなるのは間違いないやね。
- 84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/20(土) 00:09:29.45 ID:xz5wWsun.net
- >>82
ゆーさん的にはどこまでがあ急性？
- 85 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/20(土) 00:42:21.60 ID:fMTt6SR6.net
- >>83
厳しくなるも、ぬるくなるも、今までの自分次第。ｗ
>>84
オレにその思考性はない。ｗ
今月号のからだサイエンスを読めば解るわ。
- 86 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/20(土) 00:45:17.29 ID:fMTt6SR6.net
- ちなみに、療養費料金表をよ～く読んでみよう。
へ？って思うものがあると思うよ。ｗ
- 87 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2016/02/20(土) 08:07:29.31 ID:46ZuFkwg.net
- ゆーさん先生お久しぶり！
ω・`)やぱゆーさん先生おったら東洋医学板が盛り上がるな
- 88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/20(土) 08:17:14.64 ID:BDy36qs2.net
- >>87
お前は出てこんでいい
- 89 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/20(土) 09:23:25.36 ID:fMTt6SR6.net
- >>87
(=ﾟωﾟ)ﾉ
あっちに出てこんからちと心配してたぞ。ｗ
- 90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/20(土) 09:28:47.39 ID:DN4V+Q/J.net
- >>87
何や、死ぬの生きるのと大騒ぎしとったのにw
調子のええやっちゃなあw
- 91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/20(土) 09:36:43.08 ID:xz5wWsun.net
- >>87
ｲｷﾛ
- 92 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/20(土) 09:39:48.80 ID:fMTt6SR6.net
- しかし、口惜しそうだな。ｗ
そもそも、総論も知らず、はしょって一元的な知識の上に端的な説明すら聞いておらず
全容を知らないまま推定でやってるところで情報を遮断された恨み節かいね？ｗ
昭和57年には既に存在したことを今更発見したみたいに大きく出ても、それが知れ渡っ
たときにどういう立場になるか解ってるのかね？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
- 93 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2016/02/20(土) 12:48:47.25 ID:46ZuFkwg.net
- >>89
今はにちゃん以外は読みにくくて、こないだブログ上がったのは読んだ
ω・`)勉強会にユダが居たみたいですね
- 94 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/20(土) 12:54:33.07 ID:fMTt6SR6.net
- >>93
そそ。（;´Д｀）
超絶バカじゃん。（;´Д｀）
現実はその更に斜め上を行く何かの更に斜め上だったようだが。ｗｗ
- 95 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2016/02/20(土) 13:15:23.61 ID:46ZuFkwg.net
- >>94
有資格者として、業界人として、知識・技能・資質の向上を図ろうと尽力するゆーさん先生の趣旨と違う方向なのは残念ですね
ω・`)陰ながら応援しています
- 96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/20(土) 14:44:34.43 ID:eopqa3oq.net
- >>92
トラベルさんの話？
- 97 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/20(土) 15:14:45.65 ID:o6Eou6yV.net
- >>96
誰？ｗ
- 98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/20(土) 16:37:35.21 ID:vPqdr4kf.net
- トリガーポイントの発見者
日本では梅安の師匠がこれを掘り起こして鍼灸理論を発展させてきた
- 99 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/20(土) 23:45:41.71 ID:ezwjrSOS.net
- >>98
そっちじゃないんだな。(￣ー￣)
- 100 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/20(土) 23:55:50.61 ID:ezwjrSOS.net
- みなさん、大変ねぇ。ｗ
まぁ、おまいらがどう思おうがどうでもいいし。
物事は現実で動いているわけで。
おまいらは公開処刑にだけ荷担してればいいんだよ。ｗｗ
ま、好むと好まざるとそれに荷担しているわけで。ｗｗｗｗ
- 101 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/20(土) 23:57:45.36 ID:ezwjrSOS.net
- その後に>>92が生きてくるわけで。ｗ
- 102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/21(日) 02:30:21.33 ID:doxdxyCh.net
- 柔整師で柔整術の学術研究の大切さを訴える人ってなんで揃いも揃って医学部
で医学博士をとるんだろう？
知ってる範囲で言えばみんなそう。
そんなに医学に医師にコンプレックスでもあるのかな？
そんな彼らの発言を見てても銃声が医学に吸収されるのを手伝ってるとしか思えない。
- 103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/21(日) 02:31:43.27 ID:doxdxyCh.net
- まだ博士(理学）だとか博士(工学）ってなら分かるんだが。
- 104 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/21(日) 08:53:49.62 ID:XHZjtC+H.net
- 生体実験が出来ないでしょうが。(；´Д｀)
- 105 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/21(日) 08:56:59.86 ID:XHZjtC+H.net
- 今までは医学部「しか」なかったわけで。
学の分割のメリットの一つだわ。
医学部で研究しようとも、接骨医学会で発表すれば柔整学ってわけで。
- 106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/21(日) 12:52:58.61 ID:8e4DkQn/.net
- >>99
正解は？
- 107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/21(日) 18:26:03.29 ID:dpobzHx1.net
- 接骨医学会で発表するほどの学問なんて東洋医学にはねーわ
西洋医学は世界規模で連動して日々新技術を開発してるよ
整形外科だって日夜努力して新手術の術式が開発されてる
一昔前では眉唾ものだったトミージョン手術だって今や早期に行うのが当たり前だし
東洋医学が進化して世の中に誇れる程の知識や治験なんてねーわ
東洋医学なんて世界的には漢方薬しか認められてない
ツボや灸や針なんて眉唾のオカルトの領域でしかないよ
- 108 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/21(日) 18:44:07.89 ID:JlHns1w2.net
- オレら東洋医学じゃねーし。ｗｗ
- 109 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/21(日) 18:44:59.14 ID:JlHns1w2.net
- イギリスではどうにもなってないが。＞漢方薬
- 110 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/21(日) 18:47:08.05 ID:JlHns1w2.net
- 整形外科領域はガラパゴスじゃね？
あんなに貼布剤を多用するとこがどこにある？ｗ
- 111 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/21(日) 18:51:12.39 ID:JlHns1w2.net
- >>106
ここに本人が来れば書くわ。ｗ
- 112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/21(日) 21:10:28.42 ID:aeeZUZFW.net
- >整形外科だって日夜努力して新手術の術式が開発されてる
>一昔前では眉唾ものだったトミージョン手術だって今や早期に行うのが当たり前だし
観血療法のこと引き合いに出してどーすんのよ
それは医師にしかできないことなんだから柔整師と並べること自体ナンセンス
整形外科医が怒ってくるぞｗ
- 113 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/21(日) 22:04:12.04 ID:shwTGfDs.net
- >>112
その前に、その術式を選択せざるを得なくなる方が問題なわけで。
- 114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/21(日) 22:12:33.33 ID:aeeZUZFW.net
- >>113
患者診ずして患部見る、ってか。
まぁ肘ばっかみてりゃ切るしか選択氏ないか。
でも最近じゃフォーム改善とか肩甲上腕リズムがうんぬんとか、洒落たスポーツ整形でやってるから
切るより前の選択氏が増えただけでもマシでしょ。
あれで良くなる人は放置でも直る人だろけどｗ
- 115 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/21(日) 22:32:33.37 ID:shwTGfDs.net
- >>114
ま、原因を理解してないからねぇ。ｗ
愁訴や症状はある意味どうでもいいのだが。
- 116 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/21(日) 22:37:03.87 ID:shwTGfDs.net
- フォームなんてある意味どうでもいいし、なるやつはなるし、ならんヤツはならん。
その「ならんヤツ」と「なったヤツ」の差異が解らないんだからねぇ。ｗ
- 117 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/21(日) 22:54:38.55 ID:shwTGfDs.net
- 結論から言えば、「トレーナーがオワットル」ってことでＦＡ。
- 118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/21(日) 23:18:04.94 ID:aeeZUZFW.net
- トレーナーのせいねぇ
フォームが原因でないなら練習メニューか、もしくはそれ以外で体の異常に気付いてないかってことかね
まぁちっと考えてみるわ
- 119 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/21(日) 23:18:56.07 ID:shwTGfDs.net
- >>118
ヒントだけは出しておくわ。
- 120 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/21(日) 23:19:53.53 ID:shwTGfDs.net
- 安楽の済美時代の写真を見てみ？
アレは解りやすい。
解ったとしても書くなよ。ｗ
- 121 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/21(日) 23:24:07.14 ID:shwTGfDs.net
- ちなみに、練習メニューの問題は無いから。ｗ
あったとしても初歩的ミスだ。
まぁその初歩的なミスをするのがいっぱい居るから困ったもんで。（;´Д｀）
過度の練習によるパターンはちと違うから割愛。ｗ
- 122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/22(月) 00:58:27.00 ID:mr3bSbB4.net
- >>104 確かに。
>>105 これからの銃声大学の発展に期待、ということですか。
にしてもこのスレ立てたの誰だよ。ｗ
なんか凄い。ｗ
本人がほんとに降臨してるし。ｗ
よほどの裏切り行為があったのかな。
- 123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/22(月) 01:27:04.27 ID:jxMIcItu.net
- エロイム エッサイム
エロイム エッサイム
出でよゆーさん
- 124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/22(月) 04:49:23.10 ID:XMPA5T7U.net
- >>122
バカか、本人がスレ立てたんだろ、、、
- 125 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/22(月) 07:51:50.56 ID:+Lu2Iugb.net
- >>122
FBで「２ちゃんに帰ろうかな？」って書いた直後にここが出来てた。ｗ
- 126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/22(月) 09:01:26.82 ID:mr3bSbB4.net
- >>125
ゆーさん先生のFBに常時張り付いてる奴がいるのかな？ｗ
どんだけ暇なんだよｗ
ついでに超絶対神氏も降臨してくれないかな？
- 127 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/22(月) 09:04:40.62 ID:+Lu2Iugb.net
- >>126
状況が状況だったんでヲチしてたんじゃね？ｗ
- 128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/22(月) 09:26:17.65 ID:mr3bSbB4.net
- >>127
リアルタイムでヲチｗ
ずいぶん暇だことｗ
でもこのスレはどうなるんだろう？ｗ
要は縊死や蟲が参加禁止のセミナーで習ったことを
その縊死や蟲の前で披露したってことでしょう？
私みたいな部外者見ててもそりゃあかんって思いますが。
- 129 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/22(月) 09:39:26.97 ID:+Lu2Iugb.net
- >>128
しかも全然理解してない段階での代物を、だ。（;´Д｀）
医学の獰猛さを勘違いして自分の地位が上がったと思い込んでるバカさ加減と、業界を
自己利益のために他業に売る行為をしているというのに、厚顔無恥にまだ業界に居ると
いう無神経さはなんなの？
どの面下げてまだ業界に居るんでしょうね？ｗ
怖いのは不確実である整復操作は破壊と隣り合わせって訳だ。
そのとばっちりがオレらに来る可能性が極端に高いわけ。
その責任をどうやって取るつもりなんでしょうね？
責任の取り方をなにもまだ提示してない。
もう消えろって感じで。ｗ
- 130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/22(月) 09:57:54.34 ID:mr3bSbB4.net
- >>129
院のスタッフ同士での練習なら壊すようなことがあっても
下手くそ！で終わりでしょうけど、患者を整復して壊すような
ことがあったら・・・
- 131 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/22(月) 10:05:04.76 ID:+Lu2Iugb.net
- >>130
もうね、アホすぎるでしょ？（;´Д｀）
しかもアップしてた内容と解説を見たときには「これ、被害者続出だな（;´Д｀）」ってもんで。
オワットル。ｗ
それだけならまだいいが、医師はそうはいかないからね。
あいつらは現象があれば全てを取り繕えるだけの能力を有してるから。
つまり、MPS研究会所属のあはき師や柔整師に服毒させて、医師「だけ」に売ったも同然。
- 132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/22(月) 10:16:52.82 ID:mr3bSbB4.net
- >>131
被害者続出！？ それは止めないとまずいのでは？
実際に被害者でてしまうと他のゆーさん先生のセミナー受講者にも迷惑が及びますよ。
縊死は非観血以外も手段がありますからね。
- 133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/22(月) 10:24:45.20 ID:mr3bSbB4.net
- >>131 えっ、整復を披露しただけでなく、理論までも披露？
- 134 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/22(月) 10:28:03.47 ID:+Lu2Iugb.net
- >>132
止めるわけないだろ。ｗ
嬉しがってやってるに決まってるわ。
で、向こうの板で壊れた壊れたの合唱なんだと思うよ。ｗｗ
現にオレは多チャンネルでこのように書いているわけで。
書くチャンネルを多くしなきゃ不味かったんで２ちゃんねるに復帰したわけ。
余りにタイミングの悪いオーソの件もあったしな。
それでも使うということは確信犯でしょ？
責任を取る方法すら公開してない。
事象が起こっても責任の所在が自分にあるとも公言してない。
厚顔無恥にまだ業界に居る。
批判を止める理由がありませんな。ｗ
- 135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/22(月) 10:28:37.02 ID:nbIUqfp7.net
- >>120
安楽の済美時代って、尺骨神経麻痺？ひどいなにかやってましたね。
楽天入って、投球フォーム改造やりましたけど、それは関係ないということなんですね。
トレーナーの初歩的ミスって、ますますわからない・・・
斉美時代と楽天入ってからの投球写真を見比べましたけど、フォームが原因ではないなら比べてもわからないってことですよね。
- 136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/22(月) 10:37:21.28 ID:nbIUqfp7.net
- すいません、なんだかこのスレ、臨床の話が主題じゃないみたいですね。
ゆーさんのセミナーは社団でやっているのでしょうか？
セミナー情報の発信場所を教えてもらえませんか、ぜひ聞いてみたいと思っております。
- 137 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/22(月) 10:37:53.99 ID:+Lu2Iugb.net
- >>133
いあ、整復操作の要点らしきものを解説してたようだよ。ｗ
少なくとも、オレの理論はMPS研究会の奴らとは別物だし、オレにとって筋膜はどうでも
いいものでしかない。
そもそも、整復操作ではその手技が適応される症状は、逆操作で症状すら再現すること
が可能なんだが。ｗ
筋膜の緊張すら自在に再現出来るわけで。
その事実がある以上、筋膜起因は除外されるだろ？
それを必死に追いかけているのがMPS研究会であり、オレが「対処療法でしかない」と言
い切る根拠でもある訳だ。
- 138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/22(月) 10:38:19.20 ID:mr3bSbB4.net
- >>134
もし壊れた壊れたの合唱なんてやったら神経疑いますね。
患者は触るべきではないでしょう。
どんな手技でも患者を壊さないように細心の注意を払うべきですが。
- 139 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/22(月) 10:41:42.10 ID:+Lu2Iugb.net
- >>135
自分が投球動作をしてみると、１カ所だけ違和感があるところがあると思うよ。
さすがにここではこれ以上は書けん。ｗ
- 140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/22(月) 10:43:07.64 ID:3t2K/cMu.net
- 社団は関係無いでしょ
それこそFBとかじゃないの？
- 141 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/22(月) 10:44:44.81 ID:+Lu2Iugb.net
- >>136
ここはなんでもいいんじゃね？ｗ
講習会は検索すれば出てくるんじゃね？
当面、開催予定は無いけど。ｗｗ
社団の依頼なら基本的には断ってない。
社団の登録私的勉強会なら、ね。
- 142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/22(月) 10:45:35.79 ID:mr3bSbB4.net
- >>137
逆操作で症状すら再現し筋膜の緊張も再現できるなんて凄い。凄すぎる。
そんな銃声氏見たことない。ｗ
病態を解明し、整復操作がどんな生理作用をもたらすかが完全に理解できてるから
こそですね。
- 143 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/22(月) 10:45:52.61 ID:+Lu2Iugb.net
- >>140
社団か社団外かで参加条件が違う。
社団だと特に制限を設けてないが、社団外だとかなり参加条件を絞ってある。
- 144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/22(月) 10:59:29.74 ID:mr3bSbB4.net
- ふと思った。やっぱり筋を通すって大事だよね。
- 145 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/22(月) 10:59:35.12 ID:+Lu2Iugb.net
- >>138
考える頭を持ってたら、柔整でMPS研究会なんかには入らんでしょうよ。ｗ
- 146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/22(月) 11:08:26.99 ID:8lDyW+6x.net
- なんか意識しすぎじゃね？
それ程治せないのに(苦笑
- 147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/22(月) 11:09:36.97 ID:8lDyW+6x.net
- それに、ゆーは暇過ぎw
2ちゃんでラインやってんの？
- 148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/22(月) 11:10:13.23 ID:mr3bSbB4.net
- 筋膜の緊張や症状を再現できるほどの手技なら一歩間違えば確実に壊すな・・・
- 149 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/22(月) 11:25:11.74 ID:+Lu2Iugb.net
- オレがここまで連打で書ける理由は、講習会組は解ってる。ｗ
無駄なことをしないだけ。ｗ
- 150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/22(月) 11:35:27.92 ID:8lDyW+6x.net
- 治せるなら、客が押し寄せるってw
結果を出しているオーソの方がまだましやなw
結果だしてなんぼの世界で、うだうだ仲間内だけで盛り上がってもしょーがないべw
- 151 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/22(月) 11:45:43.03 ID:+Lu2Iugb.net
- 業界全体で最底辺を確定させんと不味いわけだ。
今の状況は最底辺が低すぎるというのと、柔整の業界に対する他業との差別化に対す
る認識が全くなってない。
で、最底辺を確定させるにはある程度の学術分解が出来ていて、平準化が可能な手技
じゃないと意味を成さない。
今まで通りの職人の世界で業界を鑑みられる状況じゃなくなってるわけで。
ってことで、オレはある程度は済んでるんで、オレの手技が使える同業者を増やしてるっ
て訳だ。
つまり、オレらの中では平準化された手技とその理論って訳。
ま、「客」って言ってる時点でオワットルがな。ｗ
押し寄せてきても溜まらないって感覚が解らないんだろう(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ。ｗｗ
- 152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/22(月) 11:50:45.39 ID:MkI7EC1x.net
- >>132
謎スレでゆーさん本人にやられて痛くなったって書き込みあったぞw
- 153 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/22(月) 11:52:12.94 ID:+Lu2Iugb.net
- どなたか明確にして貰わんと虚偽ですわな。ｗ
で、それに突っ込むのも単発IDと。ｗｗ
βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
- 154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/22(月) 12:01:01.43 ID:mr3bSbB4.net
- >>151
未だに技は見て覚えろ、盗めですから。
良く分からん
- 155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/22(月) 12:01:47.57 ID:mr3bSbB4.net
- 見せてさえくれないこともあるという。なんだかな～
- 156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/22(月) 12:04:05.11 ID:FghkwkNn.net
- >>153
幸せ脳
- 157 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/22(月) 12:12:07.78 ID:+Lu2Iugb.net
- >>154
それじゃダメなんだという意識がないからね。（;´Д｀）
自分らが逃げ切るのに必死。ｗ
業界を考えるか、自業を考えるかの差なんだが、自己利益を最大化した現状が今の業界
だろ？
その業界の荒廃した様を上が悲観するなんてどういう神経をしてんだか。（;´Д｀）
- 158 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/22(月) 12:13:16.38 ID:+Lu2Iugb.net
- >>156
MPS研究会に居る非医師のことですね、解ります。ｗ
- 159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/22(月) 12:17:29.15 ID:FghkwkNn.net
- 本当に幸せ脳だなぁ
- 160 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/22(月) 12:18:23.96 ID:+Lu2Iugb.net
- なんとでも思ってればいいんじゃね？ｗ
現実はいかんともし難く。ｗ
- 161 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/22(月) 12:21:18.34 ID:+Lu2Iugb.net
- まぁ、正直言えば、オレが正解かどうかも解らんがな。ｗ
柔整の可能性の１つでしかない。
それに乗ってるヤツらとそうでないヤツらが居るというのもまたいいんじゃね？
柔整業界が辺にスポイルするよりは。
ただ、自己責任で業界に対する責任だけは果たせよな？ってことで。
- 162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/22(月) 12:27:25.04 ID:FghkwkNn.net
- >>161
やろうとしてる事は否定しない
手技は過信しない方が良い
- 163 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/22(月) 12:36:53.73 ID:+Lu2Iugb.net
- 手技だけじゃねーし。ｗ
なんのための超音波だか。ｗ
- 164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/22(月) 12:40:14.45 ID:MkI7EC1x.net
- 脱臼整復やるならそりゃ危険だねー
提唱してる本人も気付かず壊してるのか？
そんなものをMPSなんかで発表しちゃダメだねー
軽度の亜脱臼でもレントゲンや超音波で見とかないと何があるかわからないものねー
- 165 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/22(月) 12:44:29.88 ID:+Lu2Iugb.net
- 柔整の利点は物療器と手技を二面で使えるって事なんだな。
どっちかだけが重要ってことではないと。
上記２つを使おうとすると、どうやっても理論が解ってないと使えないわけだ。
つまり、手技しか聞いてないやるらは片手落ちって訳。
片手落ちな上に手技の形だけを模倣したところで壊すだけっしょ。
- 166 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/22(月) 12:45:57.07 ID:+Lu2Iugb.net
- 残念だ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ。ｗｗｗ
- 167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/22(月) 12:47:56.61 ID:MkI7EC1x.net
- 超音波治療器なんて医師も使えれば、美容器ならエステでも使えるよねー？
- 168 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/22(月) 12:48:22.16 ID:+Lu2Iugb.net
- x-p至上主義者にも困ったもんで。ｗ
x-pで解るなら医師なんてとおの昔に解ってないとオカシイよ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ。ｗｗ
- 169 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/22(月) 12:49:15.69 ID:+Lu2Iugb.net
- 出力が違うことも理解出来てない業界外の方ですね？ｗ
以後放置だな。ｗ
- 170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/22(月) 12:55:17.59 ID:1gGLRQPe.net
- >>165
この考え方がゆーさんの真骨頂なんだな
有資格者全員に共有してもらいたいもんだ
- 171 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/22(月) 12:56:28.76 ID:+Lu2Iugb.net
- 医師は医学の方で頑張って下さいな。
柔整は柔整学で頑張りますから。ｗ
今の診療報酬体系で出来るとは思いませんが。ｗｗ
オレが関与するものは今回の件で柔整にしか出すわけないんで。
業界を切り売りするようなヤツは同業じゃねーよ。（ ｀д´） ｹｯ!
- 172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/22(月) 13:15:35.44 ID:mr3bSbB4.net
- >>157
自分らが好き勝手やりたい放題やってやり逃げって酷すぎます。ｗ
立つ鳥あとを濁しまくりかよ。ｗ
>>167
医師は引っ込んでてもらえませんかね？
医師は医学だけやってればよろしい。
というか、どうせ非医師だろうけど。
- 173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/22(月) 13:17:24.98 ID:mr3bSbB4.net
- 医師なんてオペと投薬だけやってりゃいいじゃん。
この二つは医師しかできないんだし。
- 174 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/22(月) 13:27:31.05 ID:+Lu2Iugb.net
- >>172
学会の発表見てもそうだろうがよ。（;´Д｀）
本来なら「業界のため」って言うのなら、経験値が豊富な上の連中が自分の手技や治療
法を学術分解して発表しなきゃオカシイだろうが。
それだけの実績も成果もあったわけだろうし。
それが現実には若い連中や大学、専門学校に丸投げ。ｗ
これで業界のことを考えてるとか言える？
知識の連続性もあったもんじゃない。（;´Д｀）
一体おまいらは何をしてきたんだ？って話になるわけだ。
- 175 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/22(月) 13:40:25.54 ID:+Lu2Iugb.net
- それが故に開業年数で縛って上には教えないんだよ。
放っておけば沈む運命になるだろうしね。ｗｗ
ただ、その状況において新規開業者や若い連中にそれと同じ責任を取らせてしまう行動
をオレがしてたら意味ないだろ？ｗ
だからオレなりの業界に対する答えを講習会でやってるわけ。
個人でやらないと妙な利害関係が出てくるんでな。
- 176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/22(月) 13:42:02.66 ID:mr3bSbB4.net
- >>174
上の世代の人たちは自分の手技を理論化して後世に残すという発想そのもの
がないみたいですね。理屈じゃない、職人芸だと思ってる。
なんのフォローもなく全部丸投げされてもね・・・
- 177 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/22(月) 13:44:46.96 ID:+Lu2Iugb.net
- 一番いいのは接骨医学会での発表なんだろうが、「医」って文字を外して貰わんと医学
に向いてるのか柔整学に向いてるのか今一あやふやなんだな。（;´Д｀）
柔整学が出来た以上、接骨学会、もしくは柔道整復学会でいいじゃん。
この名称を見るだけでも柔整の上の方が柔整に求めるところが解るよな。（;´Д｀）
それが業界の切り売りだというのも解らずに。
それで「柔整の独自性が・・・」なんてヘソで茶を沸かすわ。ｗｗ
- 178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/22(月) 13:45:40.17 ID:mr3bSbB4.net
- >>175
その業界のための講習会すら乱す奴がいると。しかもおなじ銃声氏が。
- 179 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/22(月) 13:47:09.35 ID:+Lu2Iugb.net
- >>178
そそ。（;´Д｀）
キレるのは当たり前でしょ。
人の記憶は消せないんで、赦すわけもないわ。
- 180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/22(月) 13:52:12.76 ID:mr3bSbB4.net
- >>177
確かに接骨医学会ってネーミングはみっともないです。ｗ
センスのかけらもない。ｗ
普通に日本柔道整復学会でいいですよ。
上の人たちは切り売りでも下の世代を犠牲にしてでも自分たちが
生き残ればいいって考えてるのかも。
- 181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/22(月) 13:55:52.15 ID:mr3bSbB4.net
- >>179
敵は味方のふりをしてすぐそばにいると
- 182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/22(月) 13:57:40.01 ID:5CoItU6+.net
- ゆーは患者全然こないのか？(笑)
朝からずっと2ちゃんなんてw
そんなんじゃ、逆に馬鹿にされるだけやん
- 183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/22(月) 13:59:27.20 ID:mr3bSbB4.net
- >>177
接骨医学会での発表ってそれなりの研究成果がでてるんですか？
- 184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/22(月) 14:03:20.90 ID:mr3bSbB4.net
- >>182
いや、ゆーさん先生は暇ではないだろう。ｗ
俺は今日だけは暇だ。ｗ
- 185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/22(月) 14:05:42.49 ID:mr3bSbB4.net
- ところでスレ主はきてるのか？
- 186 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/22(月) 14:06:46.19 ID:+Lu2Iugb.net
- >>180
しかも信原さんもそっち支持という。ｗ
ま、どれだけ終わってるか解るようなもんだ。ｗ
>>181
そ。
だから関連するところは一切合切ブロックしとります。ｗ
あいつら同業じゃねーし。
>>183
追証と妙な各論ばっかじゃね？
オレが接骨医学会の発表で「スゲーｗｗ」って思ったのは、歴史フォーラムと有明の時の
帝京科学大のポスター発表のみかな？
アレをポスターに追いやってる時点でオワットルとしか思えないけどね。（;´Д｀）
- 187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/22(月) 14:09:46.31 ID:5CoItU6+.net
- ようは柔、柔なんていっても、イマイチな業界だから、例の研究会に興味をもつ奴が沢山出てくるってことやん
ただ今回は、ドヤ顔した奴でてきて、ゆーが鬼オコってことやろw
- 188 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/22(月) 14:14:07.24 ID:+Lu2Iugb.net
- >>187
今一にしている元凶がその手の思考性ってこった。
- 189 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/22(月) 14:14:47.05 ID:+Lu2Iugb.net
- 当の本人は上辺だけの知識の寄せ集めでしかないのに、だ。（;´Д｀）
- 190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/22(月) 14:19:52.63 ID:mr3bSbB4.net
- >>186
お、帝京にはそんな優秀な研究をしている人物なりグループがあると。
期待ですね。
- 191 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/22(月) 14:22:25.21 ID:+Lu2Iugb.net
- >>190
あの研究が進まない限り、柔整はいつまで経ってもファンタジーの世界と言われるわ。
- 192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/22(月) 14:22:40.45 ID:5CoItU6+.net
- ゆーもオーソみたいに、脇見せず、雑音に惑わされず何かに夢中になれるもん探したら？
2ちゃんで愚痴ってる暇があるならね。
- 193 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/22(月) 14:26:38.92 ID:+Lu2Iugb.net
- オレは一段落したからね。ｗ
こっちの件にかかりっきりになれる環境だってこった。
今のところは、ね。
少なくとも、こうやってスレの更新が進めばググったときに検索結果が上位になるでしょ？ｗ
それが目的。
だから書き込んでるおまいさんらはオレの思惑通りに動いてるってこった。ｗ
オレはぬるくはないんだな。ｗ
- 194 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/22(月) 14:33:54.84 ID:+Lu2Iugb.net
- そして>>92が効いてくる。ｗ
- 195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/22(月) 14:35:44.89 ID:F/50h7qy.net
- 誰の何のことかさっぱりわからんｗ
- 196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/22(月) 14:40:28.62 ID:mr3bSbB4.net
- 昭和57年？ ずいぶん昔ですね。
- 197 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/22(月) 14:45:12.26 ID:+Lu2Iugb.net
- そそ。
随分昔の話なのよ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
その昔のことを知らなかったとしても、知ってたとしても、すでに取り返しは付かないのよ
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
- 198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/22(月) 14:45:20.12 ID:mr3bSbB4.net
- >>191
ひょっとしてI先生の・・・
- 199 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/22(月) 14:46:33.44 ID:+Lu2Iugb.net
- >>198
教授名は失念してる。ｗ
今度実際に行ってみるけど。(^_^;
- 200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/22(月) 14:49:30.35 ID:mr3bSbB4.net
- >>199
http://www.i-product.biz/jsjt/22th_convention/errata.pdf
ですよね？
- 201 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/22(月) 14:51:35.38 ID:+Lu2Iugb.net
- >>200
いあ、こっちはある意味どうでもいい。ｗ
問題はポスター発表。
- 202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/22(月) 14:57:09.08 ID:mr3bSbB4.net
- >>201
ポスター見つかりませんでした。ｗ
- 203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/22(月) 14:59:56.11 ID:mr3bSbB4.net
- いや、帝京凄い。ｗ
いま調べたらこんなに銃声学部持ってんだ。ｗ
- 204 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/22(月) 15:00:15.78 ID:+Lu2Iugb.net
- >>202
その程度なんだよねぇ。（;´Д｀）
あの実験が完了しない限り、その他で発表しているもの全てが無効に近いと思うんだよ
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
- 205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/22(月) 15:02:56.94 ID:mr3bSbB4.net
- 帝京に有明、確か関西にも銃声大学あったような。
これからに期待していいのかな？
- 206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/22(月) 15:04:17.53 ID:mr3bSbB4.net
- >>204
いくら優れた研究しても周りに評価能力がないと・・・
- 207 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/22(月) 15:10:03.77 ID:+Lu2Iugb.net
- >>205
有明は無駄。
医学準拠だもの。。。（;´Д｀）
- 208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/22(月) 15:13:47.40 ID:mr3bSbB4.net
- >>207
あれま。もう有明は駄目になっちゃったんですか？
それはいかんな。
あくまで柔整学のためでないと。
- 209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/22(月) 15:14:35.62 ID:mr3bSbB4.net
- やっぱすぐに医学に走ってしまうのか・・・
- 210 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/22(月) 15:14:46.19 ID:+Lu2Iugb.net
- >>208
元々そういう指向性ですやん。。。（;´Д｀）
- 211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/22(月) 15:17:00.53 ID:mr3bSbB4.net
- >>210
じゃあ帝京に期待しましょう。ｗ
- 212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/22(月) 15:37:41.20 ID:mr3bSbB4.net
- 人様の講習会を乱す人は医学に獣性が飲み込まれるって
ことに恐怖を感じないのかな？
俺は絶対いやだな。
- 213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/22(月) 16:00:38.60 ID:1gGLRQPe.net
- >>212
そうそれ
今やマッサージ師はワッセコと無資格に呑み込まれた
- 214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/22(月) 16:08:24.74 ID:mr3bSbB4.net
- >>213
ほんと蟲はなんとかしてほしいよね。
国の怠慢だね。
無免許に関しては国は何もする気はないでしょうよ。
- 215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/22(月) 16:26:17.97 ID:FlD+11Qd.net
- ここで書かれてる事ってスゲー大切なことでさ、
現在ある実際の柔整学校の生徒たちが入学する目的は保険ありき。
そのために柔整になるってのが多すぎる、
まぁそれが目的でも学校で骨折・脱臼以外の手技なりができれば良いが、
基軸とする手技がない、てか理論すらない。
実地は現場で・・・・そんなこと教えることが出来る管理柔整が日本に何人いるよ？
- 216 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/22(月) 17:00:03.55 ID:+Lu2Iugb.net
- >>215
あるものを使えないヤツが悪い。
残酷なようだがそうとしか言えないな。
少なくとも、オレは柔整理論で話は済むぞ。
つまり、自分で考えればどうにかなる範囲だって事だ。
現状ではそれが考えつかないようなら業務についてもお話にならんってだけで。
- 217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/22(月) 17:04:46.43 ID:mr3bSbB4.net
- >>216
おっしゃってる柔整理論は学生が入学時に購入する
学校協会発行の教科書のことですよね？
- 218 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/22(月) 17:05:23.99 ID:+Lu2Iugb.net
- >>217
そそ。
それ以外に何かある？
- 219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/22(月) 17:12:01.72 ID:mr3bSbB4.net
- >>218
その教科書に書いてある理論を深く掘り下げると。
生理学や生化学や運動学で掘り下げていくわけですね？
- 220 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/22(月) 17:15:23.74 ID:+Lu2Iugb.net
- >>219
教科書はかなり端折って書いてあると思って読むんだな。
その整合性を出すための生理とか病理なんだから。
- 221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/22(月) 17:18:27.69 ID:mr3bSbB4.net
- >>218
私の周りだと学生の時は教科書は試験のために読むけど、卒業すると
柔整理論は見向きもせずに整形の文献ばかり漁ってる獣性師がほとんどです。
- 222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/22(月) 17:22:12.05 ID:mr3bSbB4.net
- >>220
なるほど。ひたすら事柄が列記されてるだけ、みたいな印象は教科書
にはありますね。
- 223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/22(月) 17:25:43.98 ID:FlD+11Qd.net
- >>216
ワッセコ集客に追われて、
患者の治療を忘れてしまうのが現状なんだよ、
基準を欲しがってる。
外国人が多い学校にも驚く。
- 224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/22(月) 17:54:53.70 ID:mr3bSbB4.net
- >>223
外国人が多い学校？ そんなとこあるの？
- 225 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/22(月) 17:58:12.04 ID:+Lu2Iugb.net
- >>221
で、整形の文献で何か出来るようになるんでしょうかね？ｗ
ちょっと考えれば整形の文献の基軸が既に折れていることに気が付くだろうし、そこから
結局は診療報酬基準でしか発展してないというのが解るだろうに。
考えずに暗記してそれを履行すればいいのは整形だけだ。
要するに、自分で考えられない時点で終わってんだから、早いとこ転職を考えた方がいい
と思うよ。ｗ
柔整師免許を持ってるからといって、柔整師として働かなきゃいけないって事は無いんだ
から。
>>223
ある意味、責任転嫁だな。ｗ
ワッセコをしている時点でもはや既に別のものなわけだが。
基準は柔整理論の中にある。
それすら鑑みずワッセコをやってる時点で業界に対する背信行為者であって、オレらが
カバーする必要性は無い。
少なくとも先に書いたように、オレは柔整理論とその他で充分間に合うのだが。
そこまで優しくない業界であって、上が逃げ切ることしか考えてないのを関わらないことで
是認しているヤツらはいう資格が無いと思うよ。
- 226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/22(月) 18:17:39.06 ID:mr3bSbB4.net
- >>225
整形の教科書って、、症状に何か適当に名前くっ付けて分類してそれらが
延々と並べられてるだけみたいな感じですね。
柔整理論の教科書だったら総論があってそれから各論に進みますけど、この総論に相当
するものが整形にはないような気がします。
- 227 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/22(月) 18:23:40.85 ID:+Lu2Iugb.net
- >>226
あちらさんは整形外科学の前に医学って事を忘れてないか？
- 228 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/22(月) 18:24:15.00 ID:+Lu2Iugb.net
- だから各論から入るとダメだっちゅうの。
- 229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/22(月) 18:28:58.71 ID:mr3bSbB4.net
- >>228
総論がないと行き当たりばったりになるということですね
- 230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/22(月) 19:12:51.60 ID:eSfdHpUf.net
- >>176
逆に考えると後世に残すものが無いともいえるね
ツボを押したり、針を刺したら胃腸に効果あるとかって完全にオカルトじゃん
高周波治療や温熱治療だって、おばあちゃんの知恵袋レベルの話であって、
あえて治療として専門家に治してもらう必要がある様には思えないんだよね
普通に整形に行けば、投薬や患部注射や手術とか高度医療を受けれらんだからね
柔整って専門家ぶってるけど、アフリカの祈祷師みたいな村社会の中だけで存在するんだよ
モミモミ按摩の他に、柔整は知識や医学無いんだし、求められて無い
だから治療法を後世に伝えるっつっても、オカルト治療法だから伝えられ無いんだよ
なんか7年前くらいに、柔整が患者の視力を回復させるって瞳孔に針をさして失明させた事件あるじゃん
あんな事件が起こりうるって時点でアフリカの祈祷師と大差無いからね
全員がそんな感じでは無いんだろうけど、結局は学問と呼べる高度な知識ではないんだよ
柔整なんて
- 231 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/22(月) 19:35:09.34 ID:+Lu2Iugb.net
- 現実を現実として捉えられないって大変ねぇ。ｗ
鍼灸の方は擁護しようが無いが、柔整に関しては名倉の整形外科領域への供出が大き
いわけで。
オレらを否定すると自らをも否定するということが解ってるのかねぇ？
で、祈祷ってわけね。ｗ
そもそも、完全な国際規格の整形外科ならメッサーでないとオカシイでしょ。
それに貼布剤は元々柔整の膏薬からの流れで存在するだけで、全世界的に見ても多用
しているのは日本だけ。
これでは国際規格って言う方が恥ずかしくね？ｗ
- 232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/22(月) 19:44:59.41 ID:mr3bSbB4.net
- >>230
そんなに医学にコンプレックスがあるのかね？
おまえは少なくとも医師ではないな。
そもそも医学は科学って言えないだろ？
- 233 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/22(月) 19:46:41.77 ID:+Lu2Iugb.net
- >>232
っていうか、ここ最近の整形外科学は現実を見ようとしてないから。ｗ
意地でも診療報酬体系に合わせることで必死。ｗｗ
だから科学じゃなくなるんだよ。
- 234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/22(月) 19:55:23.39 ID:mr3bSbB4.net
- >>233
もともと整形外科という分野自体がそんなものみたいな印象ですね。
なんだが行き当たりばったり、継ぎ接ぎだらけで無理を重ねてるみたいな。
- 235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/22(月) 19:56:26.16 ID:mr3bSbB4.net
- 整形さんはそのまま突っ走って下さい。ｗ
- 236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/22(月) 20:08:35.56 ID:mr3bSbB4.net
- でも現実見つめたら崩壊するってキツいな。ｗ
- 237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/22(月) 20:30:19.30 ID:1gGLRQPe.net
- >>230
これは聞き捨てならんな
ツボはオカルトやない
経験に基づいて定めてる部位も多い
それは臨床を重ねればわかることだが
- 238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/22(月) 20:33:59.50 ID:iUJthnDc.net
- >>230
ツボとトリガーポイントの何が違うんや。ほな整形外科もオカルトやんけー。
- 239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/22(月) 20:45:42.22 ID:mr3bSbB4.net
- >>231
整形が名倉から獣性の知識技術を吸収したのは整形が強引にやったの
でしょうか？
それとも名倉が自ら進んで供給したのでしょうか？
この辺はネットでは調べても出てこないので。
- 240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/22(月) 21:20:59.89 ID:FlD+11Qd.net
- >>224
あるよ、日本女性と結婚して国籍取って通ってる。
近所の大陸から来てる人たちどうなんだろうね。
ゆーさん応援しとるで～( ´ ▽ ` )ﾉ
- 241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/22(月) 21:30:53.46 ID:NDmotZQO.net
- >>230はいつもの偽医者でしょ？
ﾜｯﾁｮｲ導入したら蟲避けになるかな
- 242 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/22(月) 23:26:42.41 ID:+Lu2Iugb.net
- >>239
さぁ？
それはオレも知らん。
１つだけ確実に言えることは、柔整が居たからこそ「整復」って文言があるのは間違い
なかんべ。ｗ
- 243 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/22(月) 23:29:29.40 ID:+Lu2Iugb.net
- >>237
鍼灸師にいつも聞くことなんだが。
「鍼を刺して生体反応的に何がどう変わるのか？」という解答が来ないんだわ。
それが無い限り、鍼灸の独立はおろか医療にも組み込まれないよ？
なにをどうしているかが解らないものとは誰も組めないわけだから。
- 244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/23(火) 06:48:54.35 ID:6wugK//i.net
- >>243
じゃあお偉い柔整さんに聞くけど、ツボを押したら生体反応はどう変わるのさ？
足裏をモミモミして胃腸の調子が分かるなんてオカルト以外の何物でもないでしょ？
それとも足裏のコリと、胃腸の調子がシンクロしてる臨床結果でもあるのかね？
ツボがオカルトではないって言うのなら、オカルトではない科学的論拠を示してくれるかな？？
論文すら書いたことのない柔整レベルの知識じゃ答えられるわけないかww
- 245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/23(火) 06:51:50.19 ID:8OLxGDKF.net
- >>243
馬鹿w
鍼刺せば損傷するだろ
損傷すれば炎症するだろ
炎症するとき何が起こるんだ？
そんな事もわからんのか？
アホすぎる
- 246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/23(火) 07:09:32.94 ID:dJwkYrMf.net
- >>244
なんでツボのことを柔整師に聞くねん
ゆーさんはオカルトなんぞ相手にしてないっていってるだろ
スレ頭から読み直して来いや
- 247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/23(火) 07:19:12.72 ID:gAcxmuGW.net
- ツボがオカルトで柔が指定暴力団のシノギか
まあ、どっちも頑張れw
- 248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/23(火) 07:26:44.78 ID:IzwC+Y0w.net
- アホが書いてるので場違いではあるが書かせてもらう。
鍼刺激によって起こる局所炎症反応のことをフレア現象(刺激部位が発赤する)って言うんだ。
それがポリモーダル受容器の選択的修飾作用を起こす。
つまり、
刺激によって分泌された神経ペプチドによって軸索反射が生じるんだ。
それとポリモーダル受容器の感作によってツボに圧痛現象がみられる、
これが鍼灸が内因性の鎮痛や自律Nや内分泌系の調整機能を起こしているとされている
有力な仮説。
- 249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/23(火) 07:48:57.48 ID:dJwkYrMf.net
- いや、だから「仮説」じゃダメなんだって話でしょ。
- 250 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/23(火) 07:52:15.45 ID:XTk37P72.net
- 鍼を刺したら血流量が1/5になり、置鍼している間は変化なく、抜鍼しても刺す前の半分
までしか血流量が復帰しないんだから血行増大による回復機序は否定されたわけだが。
何回やっても同じだったよ。
炎症が起こるということは組織修復を始めるはずなんだから、必然的に血行量が必要だ
ろ？
ま、炎症が起こるということはプロスタグランジンh2生成が起こるわけで、それが一点刺
激によって筋全体に波及するには血行、または神経介在でないと起きないわけだ。
プロスタグランジンh2はその場で産生されるわけだから。
つまり、オレが知りうる実験結果からいうと、生理学的機序による回復機序は成立しない
んだわ。
だから鍼でなにがどうなるかが解らないから、オレとしてもどう使えばいいのか解らない。
それは医科でも同じだと思うよ。
- 251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/23(火) 08:09:14.39 ID:IzwC+Y0w.net
- ゆーさんマトモに返してくれてありがとう。
さっき書かせてもらったのは、鍼による鎮痛作用学説。
続きがあって、鍼刺激はポリモーダル受容器から求心性線維を介して上位に伝えられて、
脊髄ではエンケファリン等の内因性モルヒネ様物質・抑制性神経伝達物質に介在されたところと、
更に上位中枢に上行して視床下部・中脳中心灰白質のエンドルフィン、
大縫線核からのセロトニン作動性の下行抑制系を介して痛覚遮断を行うところとが
考えられてきた。
- 252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/23(火) 08:13:53.31 ID:IzwC+Y0w.net
- その根拠は、ナロキソンや脳内セロトニンを減らすと鎮痛が得られないこととされてきたんだ。
最近の研究だと、ナロキソン拮抗効果は必ずしも特徴的ではないこと、
下行性の痛覚抑制系にはノルアドレナリン系も関与しているのが知られてきた。
- 253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/23(火) 08:14:55.95 ID:4t5+otXN.net
- 一時的な鎮痛作用も患者にとっては有用性は高いと思いますし、
考えようによっては、
患者が鎮痛作用を得ている間は副交換神経優位⇒血管拡張に伴う
罹患部の回復という図式も成立しそうですが、
個人的に鎮痛作用を売りにする針術者はあまし好きでない。
術後改善度合いの観点から見ても不確定要素の面も高いし。
- 254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/23(火) 08:32:32.42 ID:IzwC+Y0w.net
- 経穴についてはボンハン学説やニボイエ学説が有力視されてきたけど、
ポリモーダル受容器説が最近の主流だよ。
ニボイエ学説ではツボの皮下の結合組織には螺旋状の血管網、グロムス構造があって、
周囲には無髄神経線維が分布、有髄神経線維とリンパ管が血管網を貫く構造になっている。
トリガーのことは好きじゃないからあまり知らんが、
鍼灸はツボにすることで効果がある。外傷性の損傷と基本的に違う。
ファシアも最近騒いでるけどマッサージには少し関係するぐらいだろう。
- 255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/23(火) 08:32:52.99 ID:8OLxGDKF.net
- 刺鍼時、及び直後だけ追いかけてどうするのかね？
炎症期という言葉すら理解出来ていないようだな
- 256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/23(火) 08:39:12.81 ID:4t5+otXN.net
- 罹患機序や罹患部位によって術後の改善自覚には
必ずタイムラグが生じ、未だ経験則の域は脱出していないものの、
ある程度の回復自覚期ってのは算出出来ますよね。
直後から、翌日に、４～５日後に、１０日後にと。
- 257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/23(火) 08:59:59.33 ID:8OLxGDKF.net
- >>256
あんた誰だかわかった(笑)
文章でわかる程、私は敏感なのだよ(笑)
- 258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/23(火) 09:07:33.43 ID:4t5+otXN.net
- 特定すんな（笑）ひっそりとしていたいのだ。
- 259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/23(火) 09:11:45.15 ID:8OLxGDKF.net
- 勿論そんな事はせんよw
- 260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/23(火) 09:18:03.82 ID:4t5+otXN.net
- とは言え鍼灸理論の脆弱性は知れば知るほど…と。
言ったもん勝ち的な要素も多分にあり、
それに乗じる患者も多いだろう事から、
発展性というのは未だまだ乏しいのだろうなと。
このままじゃ類似性を持つペインにいずれ負ける。
向こうはアンダカンダで理論が明確。
今、勝てる事と言ったら融通と柔軟性、多疾患を一度で治療出来る程度か。
- 261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/23(火) 09:20:55.97 ID:8OLxGDKF.net
- 膜云々言っている間は何も本質をわかっておらん(笑)
当分大丈夫だろう。しかし、馬鹿な鍼灸師もいるからなw
どこかのでかい奴も何もわかっておらん(笑)
- 262 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/23(火) 09:22:05.64 ID:7+oARXq2.net
- 炎症期の定義は？ｗ
炎症がある＝炎症物質存在中＝プロスタグランジンh2存在下
ってことは止血完了するまでが炎症期だろうよ。
それ以外の結核の場合を除いての炎症という定義があるのか？
組織回復機序から鑑みてもカスケードによる止血が終わった段階でプロスタグランジンh2
は生成されなくなるわけだ。
少なくとも、オレらの実験結果として血行を基準とした場合「回復機序に乗るのは遅くなる」
という結果にしかならなかったわけだ。
これを否定して貰わんといかんわけで、それにはそちらで実験して、実験結果に呼応して
解説してもらわんといかんわけだ。
いくら表面で仮説を立てようが、それを実証する実験結果が必要なわけ。
それが無いじゃん？って話。
- 263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/23(火) 09:30:58.48 ID:8OLxGDKF.net
- http://cawc.net/images/uploads/Principles-of-Wound-Healing.pdf
この辺を読んでみろ
- 264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/23(火) 09:35:21.63 ID:FWt1UkrX.net
- >>186
有明の時の帝京科学大のポスター発表の内容です。
第22回学会(平成25年11月23日、24日
アイシングによる血流量と皮膚温の変化
温罨法による血流量と皮膚温の変化
マッサージ(軽擦法)が血流量に及ぼす影響
レッドコードを使った重心動揺の変化
以上です。
- 265 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/23(火) 09:37:11.31 ID:7+oARXq2.net
- 英語は読めん。ｗｗ
で、海外文献なんだが、日本には「明治鍼灸大学」ってあったよな。
多分、鍼灸に関しては世界で最初に出来ている大学だよな？
そこの文献はどうなんだい？
- 266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/23(火) 09:41:56.79 ID:4t5+otXN.net
- 記憶が確かであれば明治鍼灸大学の論文で、
星状神経節近傍へ刺鍼+低周波で鼻部温度低下ってのが記憶にあります。
但し、低周波は使わず、鍼や超音波のみでの神経節近傍への処置の場合、
明確な温度上昇が見られているんですよ。
- 267 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/23(火) 09:42:58.28 ID:7+oARXq2.net
- >>264
> 温罨法による血流量と皮膚温の変化
>
> マッサージ(軽擦法)が血流量に及ぼす影響
現状の柔整の手技群を鑑みた場合、この２つが無い限り、どんな施術法にしても基本骨格
がない＝加療としての必要性 が成立しないだろうが。
つまり、この２つをキチンと解明しない限り、生理学的に治癒機序を促進させているという立
証が出来ないわけ。
そして全てが軽く見られると。
現状はそのままだろ？ｗ
- 268 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/23(火) 09:44:54.16 ID:7+oARXq2.net
- >>266
低周波と超音波と鍼の刺激機序を鑑みれば、何故そうなるかは予測が出来るでしょ。
あまり謎でもないような。。。
- 269 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2016/02/23(火) 10:48:36.21 ID:mGbI540X.net
- あのー、経穴は骨関節や筋腱筋膜、脈管、神経など解剖的に重要な部位を指し示しているんだと思うけどな
それと別に、病態に対応した反応点がある
現代科学や医学的にも説明つかない
ω・`)肛門の百会や舌の大淵なんて、びっくりするくらい効くけど、説明できない
胃痛の承泣は筋膜連鎖か微妙だけど
- 270 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/23(火) 11:33:31.05 ID:7+oARXq2.net
- >>269
> 現代科学や医学的にも説明つかない
これなんだわ、オカシイのが。
鍼灸は医師の仕事なのか？
違うだろ？鍼灸師の仕事だろ？
だったら自分らで証明しろよ。
それを安易に医学に逃げたり、海外の文献頼みにするから自分らが求める形と違うもの
になっていくわけで。
MPS研究会でも同じ。
- 271 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2016/02/23(火) 11:47:22.06 ID:mGbI540X.net
- >>270
反論
科学的医学的に説明できないと書いているだけです
ω・`)東洋医学は経験医療なわけで、数千年に及ぶ人体に起こる事象に対応した結果残されたもの
大半は東西で人体が変わるわけでもなく、西洋医学的にも説明のつきやすいものも多いと考えます
それらの範疇を超えた特効穴や実用経穴は存在するし、オカルト批判に対抗しているのです
陰陽五行論など無理に整えようとするから無理が生じるわけです
個人的には、解剖的経穴と実用経穴とに分離すべきだと思います
- 272 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/23(火) 11:53:50.57 ID:7+oARXq2.net
- >>271
で、鍼灸は医学で存在するのか？
医師にしか出来ないってことでいいのか？
現代は現代で、証明されないものは表に出られない。
それが現代なんだわ。
経験医療を是とするのなら、医療には加われないわ。
「医療」ということは複数の施術が同時に進行するわけで、相手の特性とかが明確でない
限りは組みようがない。
自分らが証明もせずにあるあると言ったところで、それがファンタジーの域を超えないって
ことが解らんかね？
- 273 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2016/02/23(火) 12:01:49.65 ID:mGbI540X.net
- >>272
それが東洋医学=経験医療だと思います
ω・`)術者の診察能力にばらつきがあるので、これが一定以上にならないと同じ施術は難しいですね
- 274 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/23(火) 12:04:17.56 ID:7+oARXq2.net
- >>273
だったら「医療」って文言は外した方がいいわ。
- 275 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/23(火) 12:06:53.72 ID:7+oARXq2.net
- 「医療であるか否か」が鍼灸の至上命題なんだろうなと思ってたオレが違った訳ね。ｗ
医療でなくてもいいと。
ま、柔整も医療である必要性はないと思ってるけど、明確な施術機序と回復機序助長方式
は患者のためには必要だと思っているのだが、この辺りが鍼灸との差なんだろうね。
- 276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/23(火) 12:07:43.21 ID:Y0wg3TXK.net
- でも証明には「基礎医学」である解剖生理生化病理に則らないといけないなら
結局それは「医学的に証明」ってことでしょ
それを医学でなく、独自の鍼灸学、柔整学で！と言ったところで医学の一部でしかないんでない？
- 277 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/23(火) 12:09:14.53 ID:7+oARXq2.net
- >>276
基礎学科は何を使おうがなんでもいいよ。
- 278 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/23(火) 12:13:58.38 ID:7+oARXq2.net
- 例えば醸造学でも生理学と衛生学は必須でしょ。
つまり、目的において組み合わせる基礎学科を取捨選択するのが学の自由度であり、医
学であるというのなら、今現状の基礎学科しか適合させられない。
柔整学として独立した以上、基礎学科固定がされてないわけで、何かを新規に付属させ
ようが柔整師の勝手ってわけ。
少なくとも、オレの柔整学という基準なら、医学の基礎学科じゃ足りねーんだよ。ｗ
- 279 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2016/02/23(火) 12:16:26.50 ID:mGbI540X.net
- そもそも、鍼灸あんまの基本である「筋緊張の緩解」「大小循環の改善」は必須なのに、トリガーだファッシャだと断片的にしか見てない風潮が間違いなんだよ
ω・`)マッサージは効果ないって鍼灸師増えたけど、モミモミして筋緊張緩解や循環改善ができる程度じゃないと、どうやって鍼打ってんだよと思うけどな
- 280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/23(火) 12:20:01.79 ID:XXsp/l24.net
- と梅、ハッピーマンは馬鹿だと一条大先生が申してますW
- 281 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/23(火) 12:20:31.77 ID:7+oARXq2.net
- そんなこんなで帝京科学大が持って行く準備終わってるわけだが。ｗ
本来なら明治国際大がやらないといけない発表じゃなかったのか？
こうやって他業に持って行かれてるのが現状のあはきだろうが。(；´Д｀)
自分らの立ち位置は自分らで確保しなきゃいけないわけ。
誰かに作ってもらえるもんじゃないってこった。
- 282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/23(火) 12:57:37.31 ID:dJwkYrMf.net
- >少なくとも、オレの柔整学という基準なら、医学の基礎学科じゃ足りねーんだよ。ｗ
物理学（力学）か
- 283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/23(火) 13:01:33.62 ID:dJwkYrMf.net
- >>280
バカか 両者とも大循環が重要ってことぐらいわかっているだろ
一条が言ってるのは患部しかみない整形外科や施術家のことだろ たぶん
- 284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/23(火) 13:15:20.42 ID:XXsp/l24.net
- >>283
お前は日本語を曲がって解釈する馬鹿w
>トリガーだファッシャだと断片的にしか見てない風潮
断片的にものを見る風潮の例として、わざわざ固有の単語を出している分かり易い様に表現している訳だ
皮肉っている事を曲解するな
- 285 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2016/02/23(火) 13:24:45.40 ID:mGbI540X.net
- >>283
悔しいことに、ゆーさん先生の手技と物療は、基本の筋緊張緩解と循環改善を行ってるんだな
ω・`)本来、あはき師はこれをペースに経穴経絡を理解し、二次的に疼痛の除去、ひいては疾病の除去をしなくてはならないんやと思う
ゆーさんは前々からあはきは基礎的な理論が発表されてないと言ってる
鍼灸学校は何やってんのか？と盲学校卒のウチが言ってみるｗｗ
- 286 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/23(火) 14:22:41.36 ID:7+oARXq2.net
- >>282
物理化学
- 287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/23(火) 14:58:01.63 ID:FWt1UkrX.net
- >>286
以前、ファンデルワールス力が大事だとか。
- 288 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/23(火) 15:19:57.00 ID:MhRUOwK9.net
- >>287
よく覚えてんなぁ。ｗ
- 289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/23(火) 17:30:24.60 ID:JGIixrF7.net
- >>286
物理化学といっても色々あると思うのですが。
まさか量子物理化学まで必要とか？
- 290 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/23(火) 17:44:31.46 ID:MhRUOwK9.net
- まさか。ｗ
オレはそこまで頭がいいわけじゃねーし。ｗｗ
分子物理化学だって。
ファンデルワールスが出てくるところがあるだろ。
- 291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/23(火) 17:52:27.32 ID:JGIixrF7.net
- >>290
よかった。ｗ
量子力学まで持ち出されたらアウトですもん。ｗ
高校程度の化学と生物なら全然問題ないですけど。
- 292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/23(火) 18:20:46.12 ID:Y0wg3TXK.net
- おれ高校で化学とってないわ
てかファンデルワールスってファン・デ・ル・ワールスっておっさんの名前なんだな
これ整復に関係あんの？
- 293 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2016/02/23(火) 18:26:51.71 ID:mGbI540X.net
- エーデルワーイス
ω・`)エーデルワイス♪
- 294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/23(火) 18:28:54.99 ID:JGIixrF7.net
- >>293
いや、それは・・・
- 295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/23(火) 18:29:36.07 ID:JGIixrF7.net
- >>293
すべった・・・
- 296 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/23(火) 18:33:02.35 ID:MhRUOwK9.net
- ま、ガンガレ。ｗ
それを使えるような傷態説明が出来るといいね。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
- 297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/23(火) 21:46:19.69 ID:hfqPfoWq.net
- ゆーさんや一条さんその他の方々の書き込み、面白いです。
鍼灸学は、経穴・経絡などの道程は確率されている。
一条さんが書いているように、道教との融合で不合理が生じている。
ただ「学」としては、ある意味確率されている。
つまり研究対象とする自由度が限定されていると考えても良い。
柔整学に関しては、ゆーさんが書いているように「骨折や脱臼以外のところ」を作って行くところに、研究対象の自由度がある。
急性外傷を論拠に理論を構築して行くことによる可能性は無限大、大げさかなw
時間軸で考えると亜急性も理論的に、証明できる可能性は高い。
足枷になるのは、療養費の運用だと思う。意識の変革って難しいから
- 298 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/24(水) 01:01:30.66 ID:T8K7bsX/.net
- >>297
亜急性は厚労省に提示して貰わんとなにも解らん。ｗ
最初に文言を使ったのは厚労省だからな。
最初から書いているように各論、経穴の話はどうでもいいんだよ。
ただ単に、鍼を打つことによって生体組織がどのように反応、置換して行くか？という最
初の段階が抜けてるのさ。
最初の段階が抜けているから、その上にある各論全てが砂上の楼閣ってわけ。
つまり、確立されているようでも、実はなにも確立されて無い訳よ。
療養費受領委任の話となると、だな。
柔整側も厚労省側も曖昧すぎるんだわ。
前にも書いたように「亜急性」っていう文言を最初に使ったのは厚労省であり、その語句
の意味を問うてもまともな回答がない現状じゃ、柔整側が「亜急性」を提示するのも無理
な話で。
で、柔整側もその曖昧さがちょうど良かったんだろうね。
そのまま延々と「亜急性の定義」っていうものをせずにいいように言い回してきたと。
いいように言い回した結果、各所での発言から整合性が採れなくなってるんじゃね？
ちなみに、柔整はなにも法的に急性外傷に限られているわけではない。
故に、急性外傷限定対応を自らの業界で率先してする必要性は皆無。
その１つの可能性がオーソって訳。
- 299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/24(水) 08:30:25.16 ID:DwUscmgp.net
- 療養費請求要件＝柔整師の業務範囲、と思ってるやつ多いからね。
ほとんどの奴が、オペと投薬以外は健康に資することならなんでもできるってことを、知らない。
いわば全科対応ってわけね。
それの究極がオーソゴナリスト氏ってことか。彼が柔整師とは知らなかったね、最近まで。
- 300 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/24(水) 08:48:49.76 ID:T8K7bsX/.net
- まぁある意味柔整師の別の可能性を具現化してるからね。
どうしてもカイロプラクティックって文言が付いて回るし、本人もプライドがあるから口には
するが、資格要件から鑑みた場合は「柔道整復術」ってわけだから。
そのオーソを柔整師が攻撃してるとなると、オレは防御サイドに回るわ。ｗ
可能性は一度放棄してしまうと二度と戻らない。
柔整師の法的許容範囲を超えてない限り、オレは応援するだけ。
それももうじき実を結ぶわ。
- 301 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2016/02/24(水) 09:01:59.14 ID:f5BIulKB.net
- 全科対応はいいけど、マッサージとの線引きや療養費のマッサージをきっちりしてもらいたいな
ω・`)あんまからしたら、自分の仕事で保険使えなくて、柔整がマッサージして保険請求とかアホくさい
- 302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/24(水) 09:05:50.49 ID:JjbG2KDr.net
- カイロプラクティック手技は柔整の徒手整復手技と親和性が高いですよね。というかほとんど同じだし。
哲学・芸術の概念がゆーさんの考える柔道整復の在り方と少し異なるかなと思いますが。
- 303 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/24(水) 09:06:48.38 ID:T8K7bsX/.net
- 線引きを用意してるか？って話だ。
それは柔整側がするもんでもない。
療養費に関しては保険者が未だに甘すぎるんだよね。
まだキツくてもオレは一向に構わないがな。ｗｗ
- 304 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/24(水) 09:09:41.33 ID:T8K7bsX/.net
- >>302
だから、オレが全てじゃないって。ｗ
オレの手技群は「柔整の可能性の一部」ってだけ。
哲学がどうであれ、法的要件に適合している段階で、それを否定する根拠がない。
問題はやってることに学術的証明があるか？ってのみ。
オーソの手技に関してはもう済んでるし。ｗ
- 305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/24(水) 09:56:16.38 ID:hLI/F05V.net
- 最近、貧困スレが途中で消えるんだが何でだ？
- 306 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/24(水) 10:11:01.00 ID:T8K7bsX/.net
- 運営に聞け。ｗ
- 307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/24(水) 10:12:00.88 ID:9Y+ktodq.net
- >>302
カイロの四肢モビライゼーションは整復と大して変わらないからな
- 308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/24(水) 10:39:18.41 ID:JjbG2KDr.net
- 人間の体はどの国でも同じだから、格闘術と同じで似るのは当たり前だよね。
でもカイロって神経の乱れが元凶だから追加ん関節アジャストするって言ってるのに、四肢の関節アジャストはどういう理屈つけてるんだろ？
関節歪めば包んでる筋膜も歪むし引っ張られるから症状がでるなんてのはふつうにわかるんだけど、哲学としてはどうなんでしょ
って、ここカイロスレじゃないね(笑)失礼しますた
- 309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/24(水) 11:11:11.96 ID:YhczLqRq.net
- >>308
椎間関節のアジャストは否定されてなかったっけ？
- 310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/24(水) 11:30:42.02 ID:9Y+ktodq.net
- >>308
これに尽きるね。関節ファシリテーションテクニックで関節部位以外にも効果があるのは関節またいだ筋・筋膜まで影響あるからで
- 311 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/24(水) 11:56:18.58 ID:T8K7bsX/.net
- 「オレらの共通認識とは全然違う」とだけは言っておくわ。
四肢に関してはどうかは知らんが、椎間アジャストに関しては一応、結果と理論は通った。
但し、それはオーソの範疇なんでオレがそれを越えて答えることはしない。
オーソの書き込みがある地点から変化しているのが見抜けていれば、概要だけはわかる
はず。
- 312 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/24(水) 12:01:06.67 ID:T8K7bsX/.net
- んで、カイロで芸術だのと言ってる連中が居るのだが、あれはオレと一緒で「英語がまと
もに訳せてない」という結論なんだな。ｗ
哲学って言うけど、アレって結局「仮説」じゃん。
仮説を仮説のままにしてるから信仰に近くなるんだよ。
現代の解剖学や生理学に実験結果を適合させて取捨選択すれば、自ずと答えは出たわ
けで。
- 313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/24(水) 12:07:04.79 ID:3UBTATA4.net
- ゆーは仕事してんの？
- 314 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/24(水) 12:15:50.85 ID:T8K7bsX/.net
- これくらい書き込むのに時間がそんなに掛かるか？ｗｗ
- 315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/24(水) 12:19:24.11 ID:JjbG2KDr.net
- 科学・芸術・哲学って俺も初めてきいたとき変だなって思いましたよ。科学はわかるんだけど、技術・理論じゃないの？って。
まぁアメリカ人ってこういう言い回し好きだもんね、って(笑)
オーソゴニストさんはよく「神経に作用させるにはガンステッド式の深いアジャストでないと無理」と言ってたけど、
神経っていわなくなっていったのは覚えてる。コウケツ潰しとか軟部組織の話もしていたけど、いつごろか椎間板アジャストは神経関係ないと言うようになったかな？名言したかは覚えてないけど。
椎間板アジャストで影響を与えられるモノが神経でないってわかったってことなのかな。
- 316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/24(水) 12:36:21.51 ID:8ew4C5jF.net
- 神経周囲膜や栄養血管、静脈系は関係あるだろ
- 317 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/24(水) 12:47:29.58 ID:T8K7bsX/.net
- 今更オーソがここに戻ってくるはずがないだろ。ｗ
おまいらが追い出したのと一緒なんだからさ。
オレもベルさんへの連絡事項が無い限りはJaneすら立ち上げてなかったんだから。
もうアイツも現実世界で動いているんだから、接点を持ちたいのなら現実世界へ行くしか
ないわな。
ここに居たときより資格要件はキツくなってるだろうけどな。ｗ
- 318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/24(水) 13:09:47.48 ID:8ew4C5jF.net
- オーソは四国や名古屋、長野の療術家とは付き合いしてないのかな？失礼な裏切りにも見えるけど？
- 319 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/24(水) 13:14:22.97 ID:T8K7bsX/.net
- 四国はもう無いな。ｗ
他はあるんじゃね？
オレもよくは知らん。
- 320 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/24(水) 13:19:46.31 ID:T8K7bsX/.net
- オレらはある意味Stand-alone Complexなんで、他のヤツの人脈までは把握してないよ。
円の重なる部分はあるけど、それ以外は各自違うし。
特にオレの場合はAll or Nothingなんで、他のヤツらと付き合いがあるとしてもオレは関
わらんし関わらせることをするなってのもある訳で。
オーソ周辺はどちらかというとそっちの方が多かったが。ｗ
- 321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/24(水) 13:25:05.10 ID:8ew4C5jF.net
- 甲殻機動隊か！懐かしい
- 322 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/24(水) 13:32:18.78 ID:T8K7bsX/.net
- 攻殻機動隊(^_^;
- 323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/24(水) 13:37:53.36 ID:8ew4C5jF.net
- スマソ
- 324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/24(水) 13:54:02.86 ID:DwUscmgp.net
- >>320－323の流れにﾜﾛﾀｗ
- 325 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/24(水) 19:14:20.44 ID:T8K7bsX/.net
- >>324
偶にはいいだろ。ｗ
- 326 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/24(水) 21:01:16.94 ID:T8K7bsX/.net
- 一条ゑ
「もしかすると」だがな。
無資格が氾濫している理由は厚労省には無いかもよ？
一番的確な方法って経産省にあはき法の説明をするのがいいかも知れん。ｗ
今の乱立の大元締めは、実は経産省だったりする。
- 327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/24(水) 21:12:14.25 ID:UybaiehK.net
- >>304
ゆーさん先生は脊柱は施術しないんですか？
外傷メインだから四肢オンリー？
>>298
亜急性の言葉を始めて使ったのが功労賞ってのは初耳です。
米田一平先生あたりが使い始めたのかなって勝手に思ってました。
- 328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/24(水) 21:23:53.89 ID:oixXF/0+.net
- 数年前に医道の日本だったかの記事で
経産省がタイ式マッサージ師を受け入れるとかあったっけ
- 329 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/24(水) 21:32:50.93 ID:T8K7bsX/.net
- >>327
脊椎に施術することは無いな。ｗ
基本、自由度が無いし療養費受領委任範囲内じゃ原因となり得る場所も無いじゃん。
原因じゃ無いところを必死にやるほど愚かじゃ無いわ。ｗ
- 330 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/24(水) 21:33:57.51 ID:T8K7bsX/.net
- 経産省は柔整師法はおろかあはき法すら知らんわけで。（;´Д｀）
厚労省管轄の法律だからね。
- 331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/24(水) 21:41:41.80 ID:UybaiehK.net
- ところでこのスレのテーマはどこにいったの？ｗ
たしか後悔書契のだったような。
後悔書契も凄いけどね。ｗ
- 332 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/24(水) 21:46:58.62 ID:T8K7bsX/.net
- >>331
随時実行中ですが何か？ｗ
- 333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/24(水) 21:58:45.17 ID:UybaiehK.net
- >>332
あれ、そうだったんですか？ｗ
本人には効いてるの？ｗ
- 334 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/24(水) 22:01:32.32 ID:T8K7bsX/.net
- >>333
本人には余り効いてないかもね。ｗ
ってか、もう既に終わったと思ってケラケラ笑ってんじゃね？ｗ
オレの目的は別にある訳で。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
- 335 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/24(水) 22:02:58.01 ID:T8K7bsX/.net
- >>92が何のことを指しているかが解れば、全て解るんだけどね。ｗ
ってことで、たまに>>92へハイパーリンクを付けるわけ。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
- 336 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/24(水) 22:08:15.48 ID:T8K7bsX/.net
- ID:4wxwG/97みたいなヤツをオレは拾い上げたい訳よ。ｗ
現状では同業者から患者が回ってきても余り意味が無いからな。
対向業種と明確な目標が解ってるヤツらじゃ無いと面白みが無い。
- 337 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/24(水) 22:12:20.82 ID:T8K7bsX/.net
- 貧困スレのID:4wxwG/97さんゑ
見てたらこっちに書き込んでちょ。ｗ
- 338 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/24(水) 22:22:47.03 ID:T8K7bsX/.net
- IDが変わるまでに書き込めるのなら、なんかトリップを付けて書いてちょ。
その思考性ならヒントになるものがあるところへ招待するわ。
ただ、残骸だからどこまで役に立つかは謎だけど、な。(^_^;
- 339 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/25(木) 08:31:23.77 ID:/EOgJZst.net
- >>92の対象者の件だけど。
これはあのバカの投稿へ執拗に質問していたヤツに対する宣戦布告に似たものなんだ
よね。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
自己顕示欲を満たして満足か？っていうのはどっちにも掛かってる。
そして、その自己顕示欲を更に満たそうとしているのが現状況じゃね？
MPS研究会自体の存続意義があるのかね？ｗ
っていうか、ホントに自己顕示欲の権化とその周辺に居る更にバカという構図にしか見え
ないわけで。
物理療法の実際って知ってる？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
- 340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 08:46:41.77 ID:33k9ARAa.net
- >>339
MPSの医師？
- 341 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/25(木) 08:47:31.61 ID:/EOgJZst.net
- >>340
まぁそう思うしか無いわな。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
実際そうだし。ｗ
- 342 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/25(木) 08:49:29.85 ID:/EOgJZst.net
- スレッドを削除しないなら会の存続自体を断ってしまえばいいわけでしょ？ｗ
そのネタをわざわざ自分らの方で用意してくれているわけだから、有効利用するしか無
いでしょ。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
- 343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 08:57:45.26 ID:33k9ARAa.net
- よーわからないけど、どっかにMPSスレがあるの？
- 344 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/25(木) 09:29:07.35 ID:/EOgJZst.net
- MPSスレがあったとしても、スレで書いても仕方が無いんだわ。ｗ
NHKでやっちゃっただろ？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
- 345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 09:32:39.62 ID:6eD2p133.net
- MPSは業種関係なく誰でも出来るから
市民権を得て強大化したようなもんで
家での肩叩きだってMPS。
- 346 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/25(木) 09:35:23.96 ID:/EOgJZst.net
- スレの最初でも誰かが書いてたよな。
パクリはいかんな。ってことよ。ｗ
- 347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 09:39:39.76 ID:i5KjepP6.net
- 医師無資格不可の講習会で習ったことをそいつらの前で披露
するなんて参加条件を鑑みればやってはいけないってわかり
そうなものだが。まともな知性があれば。
最初から手技と理論を盗むつもりで参加したのかも。
もしそうだとすればたちが悪い。
知ってる範囲で言えば、トリガーポイントだとかMPSって結局その場では症状
が消えてもまた時間が経てば再発してるのが多い。
で、定期的に通院しましょうとか。ｗ
- 348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 09:42:15.03 ID:i5KjepP6.net
- 全然関係ない話だが、GT－Rがめっちゃ欲しいな。
- 349 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/25(木) 09:52:01.74 ID:/EOgJZst.net
- 誰だよ。ｗ
>>348にフイタ。ｗ
>>347
根本的に対処療法でしか無いもの。ｗ
筋膜が主原因だというのなら、その受傷機序を明示して貰わんとな。
あんだけ伸展方向が自在なものに受傷する角度があるかどうか、ちょっと考えれば解る
ようなもんだが。ｗｗ
- 350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 09:56:41.29 ID:i5KjepP6.net
- >>349
GT-Rめっちゃ最高ですやん。ｗ
https://www.youtube.com/watch?v=K8GlQqdOZmI
欲しい。ｗ
- 351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 10:00:16.99 ID:6eD2p133.net
- MPSの詳細迄は知らないから間違ってたらゴメンですし、
悪意がある訳ではありませんが、発症部位に対しての外的刺激って事？
ポリモーダル受容器の感作した部位に対して刺激を当てて得られる
現象って求心性的な状況を鑑みても鎮痛？
坐骨神経痛様疼痛を示す臀下肢痛の患者がいたとしたら、
ケツと足に注射するって事？視床痛を示す臀下肢痛の患者にもケツと足？
- 352 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/25(木) 10:13:47.17 ID:/EOgJZst.net
- >>351
筋－筋膜性疼痛症候群って名前が付いている辺りで「対処療法しかしてませんよ」と公言
しているようなもんだ。ｗ
それが恥ずかしいからMPSってしてるんじゃね？
横文字であればかっこいいんでしょうよ。
- 353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 10:19:35.71 ID:6eD2p133.net
- 投薬治療以外の手段≠根治治療って概念を持つ患者も多いですから、
それがMPSであれトリガーであれ根治治療に感じるものなのかな。
たまにMPSの大家から間違って患者が紹介されてくるけど、
「うちはMPSじゃないですお」って言うだけで患者は凹む。
昨今は其れくらい浸透力は強い。
- 354 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/25(木) 10:34:17.30 ID:/EOgJZst.net
- >>353
そもそも投薬でも抗生剤以外は根本治療になってないのだが。ｗ
その抗生剤の使い方も怪しいもので。
- 355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 10:49:05.93 ID:6eD2p133.net
- 短期結果だけでなく中長期的な追跡結果もほしいとこ。
MPSとしてやっている人であれば症例も持っているとは思うのですが。
敢えて可能性を捨てずに中立的に考えますが、実際のところはどうなんでしょう。
- 356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 10:57:25.06 ID:MHU1PSlM.net
- >>350
日本じゃ性能発揮出来る場所がサーキットくらいしかないやんｗ
維持費も馬鹿にならんし
- 357 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/25(木) 10:58:02.78 ID:/EOgJZst.net
- 柔整的に言えば、受傷原因と原因における変化が解らんと施術にならんのだ。
その一点でもMPSとは思想が違うわけ。
特にオレは発痛部位はある意味どうでもいいとさえ思ってるからね。ｗ
- 358 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/25(木) 11:02:48.74 ID:/EOgJZst.net
- >>356
High-endの出力が制御されるだけで、出足とか峠での足回りまではデチューンされる訳
じゃねーからいいんだよ。ｗ
- 359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 11:03:02.47 ID:njfPuqaD.net
- 関節のズレが先か、筋筋膜のＴＰ化が先か、によって違うんじゃない？
体の使い方で関節を捻るなり圧迫するなりしてズレて、それを使い続けた結果筋筋膜がＴＰ化するのと、
たとえば肩こりのように持続的等尺性収縮の結果ＴＰ化して関連筋が関節のズレを作るのと。
- 360 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/25(木) 11:07:34.10 ID:/EOgJZst.net
- >>359
だからね。ｗ
整復操作の逆操作で筋膜の緊張再現は可能なのよ。
筋膜にそれだけの自動性があるというのなら解るのだが、それはあり得ないわけで。
で、表層の場合、伸展方向の制限が無い以上、どこかが短縮しても他の広範囲な部位
で代用出来うる形にしかならん。
それに、血流試験をしてみると解ると思うが、筋膜がどうのこうのというのなら、１つだけ
説明の付かない変化をする指標がある。
筋原繊維で話せば理論は通るんだけどね。ｗ
- 361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 11:12:50.23 ID:6eD2p133.net
- 筋膜に対しての処置の意味が未だ分からないので申し訳ありませんが、
age 45 sex f
2年前から歩行時に左臀部及び両大腿裏、両下腿裏に痛み。
安静時、夜間時の疼痛はないが、仰臥位にて左臀下肢に痛み。
近医でL4に分離すべり症（前方）と診断。内臓疾患は除外済み。
こーいうのは筋膜症候群ではないですよね？
このような症例もMPS的な視点で治療するとなるとケツと足？
- 362 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/25(木) 11:22:27.75 ID:/EOgJZst.net
- オレも詳しくは知らんよ。ｗ
なんでもかんでもMPSのバカに聞いて。ｗ
- 363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 11:24:48.05 ID:MHU1PSlM.net
- >>358
どーせなら年2～3回英田辺り走らせたくないっすか？
出来れば富士が良いけど
- 364 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/25(木) 11:26:41.67 ID:/EOgJZst.net
- ちなみに、上記の症状なら比較的簡単でしょ。ｗ
整復とはちと離れるけどね。ｗ
- 365 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/25(木) 11:27:10.52 ID:/EOgJZst.net
- >>363
ツインリンクだろ、JK。ｗ
- 366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 11:29:13.22 ID:i5KjepP6.net
- >>356
確かにそうだけど、300ｋｍオーバーいけるって安心感あるじゃないですか。ｗ
- 367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 11:30:20.24 ID:i5KjepP6.net
- どうせGT－R欲しいくせに。ｗ
- 368 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/25(木) 11:33:06.04 ID:/EOgJZst.net
- >>367
だからウケたんだが。ｗｗ
- 369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 11:34:49.03 ID:i5KjepP6.net
- >>368
やっぱり。ｗ
人間正直が一番です。ｗ
- 370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 11:36:55.45 ID:njfPuqaD.net
- >>361
歩行時（おそらく立脚相）と仰臥位で左臀部痛があるってことは臀部筋群の短縮痛だから
そこにＴＰがあるはずで、そこから大腿部から下腿部にかけてＴＰが散在している。
右脚については忌避姿勢による二次的なものと推察。
すべり症ということなら腰方形筋にｔＰがあるんじゃない？
- 371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 11:38:46.49 ID:i5KjepP6.net
- >>360
整復って銃声氏が普通に知ってる、骨折脱臼に使う
やつですか？
それともゆーさん先生のオリジナル整復手技？
- 372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 11:40:34.47 ID:6eD2p133.net
- ３６１さｎ
＞＞臀部筋群の短縮痛だから
ケツが痛いのはケツが悪いからケツに痛みとして自覚しているのですか？
- 373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 11:41:15.30 ID:6eD2p133.net
- ３６１さんではなく、３７０さんでした。すみません。
- 374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 11:41:18.10 ID:i5KjepP6.net
- >>360
かつて習った整復と筋膜の緊張再現とかがいまいち結びつかない。
- 375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 11:42:58.30 ID:i5KjepP6.net
- 最近は骨折少ないな
- 376 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/25(木) 11:45:52.24 ID:/EOgJZst.net
- >>371
柔整理論で事が足りると書いたはずだが？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
- 377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 11:46:53.34 ID:gPhsP2BX.net
- >>360
脱臼、亜脱臼させるってこと？なら筋緊張して当たり前じゃない？
それが、筋や筋膜が緊張する理由の総てだって考え？
- 378 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/25(木) 11:47:15.32 ID:/EOgJZst.net
- >>374
努力しようね。ｗ
- 379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 11:47:42.89 ID:i5KjepP6.net
- なぜ筋にTPが発生し関連痛を出すのか？
そっちが重要では？
今はTPは原因ではなく結果だと考えている。
- 380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 11:48:24.06 ID:i5KjepP6.net
- >>378
頑張ります！
- 381 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/25(木) 11:48:49.37 ID:/EOgJZst.net
- >>377
オレの考える４つのうちの１つってことよ。
それだけじゃないからいろんな手法が必要って訳。
但し、柔整が扱う中では結構多いよ。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
- 382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 11:49:41.51 ID:i5KjepP6.net
- >>376
ちなみに他の手技、たとえばカイロとか整体とか参考にはしなかったんですか？
- 383 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/25(木) 11:51:13.99 ID:/EOgJZst.net
- >>379
ホントそれ。ｗ
- 384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 11:53:04.79 ID:gPhsP2BX.net
- >>381
4つあるのね。
他は？
- 385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 11:54:21.17 ID:i5KjepP6.net
- >>383
だからここ最近は機能解剖学、運動学、生理学、病理学を見直して
本当の原因は何か？を考えるようにしてます。
- 386 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/25(木) 11:54:50.81 ID:/EOgJZst.net
- >>382
全然。ｗ
オレ、勉強キライだし。ｗ
- 387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 11:55:07.54 ID:gPhsP2BX.net
- >>379
そりゃそうでしょ
機械受容器の変性説はどう思う？
- 388 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/25(木) 11:56:09.45 ID:/EOgJZst.net
- >>384
オープンで書くかいな。ｗ
蟲もMPSも居るわけで。ｗ
- 389 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/25(木) 11:57:31.27 ID:/EOgJZst.net
- >>387
証明しろよ、ってこったな。ｗ
いくら説を出そうが、それを証明しなきゃ屁の突っ張りだわ。
- 390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 11:59:46.98 ID:i5KjepP6.net
- >>382
よそを参考にせずに整復を突き詰めたのは凄い。
今はTPはいいやって感じ。
TPいじってもその場でしかよくならない。
- 391 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/25(木) 12:01:46.96 ID:/EOgJZst.net
- オレの手技群は早い話「ぐーたらを突き詰めた結果の集大成」だと思うよ。ｗ
施術時間を短くしたい→短くしても効果は出さなきゃいけない→だとしたら原因にアプロ
ーチ以外のものは排除した方が早くなる だから。ｗ
- 392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 12:04:01.42 ID:i5KjepP6.net
- >>387
いや書いた通り、今はもうTPは結果でしかないって結論だから。
真の原因は何かってことにしか興味ない。
したがってその手の生理学の理論に興味ないんですよ。
- 393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 12:04:41.42 ID:jSk6115x.net
- >>388
そりゃそうか
筋膜だと自動性ないから、筋が原因じゃないと説明つかないことあるし
代謝考えたら筋細胞考えないとね
- 394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 12:05:29.07 ID:6eD2p133.net
- 治るかどうかは別にして、TPは患者の充足度は高いかも。
痛いとこに何かしてもらえば患者は嬉しいもんだから。
そこを無視すると患者に嫌われんのよ（笑）
- 395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 12:05:44.53 ID:i5KjepP6.net
- >>391
ちなみに先生の施術時間は手技と物療の合計で何分くらいですか？
- 396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 12:06:54.06 ID:i5KjepP6.net
- >>394
確かにそういった面はありますね。
- 397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 12:08:30.53 ID:i5KjepP6.net
- 個人的には外力が人体にどう作用してどう壊れるかってことに（それ以外もあるけど）
着目している。
- 398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 12:09:48.06 ID:i5KjepP6.net
- いろいろ考えて煮詰まった時はGT－Rぶっ飛ばしてすっきりしたいよね・・・・
- 399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 12:12:49.14 ID:jSk6115x.net
- >>397
トリガーポイント出来やすい場所自体が外力で負荷掛かりやすい場所でしょ？
- 400 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/25(木) 12:13:51.56 ID:/EOgJZst.net
- >>399
じゃあ、全員が全員、いいかえるなら健常者にも存在するのかね？ｗ
- 401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 12:15:11.47 ID:6eD2p133.net
- 誘因が神経介在性による疼痛の場合、TP治療ではしんどくないですか？
- 402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 12:17:27.55 ID:i5KjepP6.net
- >>399
そうかな？
外力っていっても直達と介達あるし。
- 403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 12:17:45.93 ID:njfPuqaD.net
- >>372
>ケツが痛いのはケツが悪いからケツに痛みとして自覚しているのですか？
ケツが痛いのはケツ筋に何らかの損傷が加わりｔｐ化して痛みを発生させるってこと。
ＴＰは「痛みの原因」ではなく「痛みの発生源」なので、この「何らかの損傷」がいわば受傷機転、原因なわけで、
ゆーさんはそれを知ってるってことでしょう。
ちなみによくある体のバランス、歪み、姿勢などが原因っていう向きがあるけど、それはどっちかといえば代償作用なので原因とはいえないと思いますね。
- 404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 12:18:45.85 ID:jSk6115x.net
- >>400
自覚して痛いレベルでなければ大概持ってるけど血流確保出来ていれば発痛する段階に行かず代謝するのでは？
- 405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 12:20:02.61 ID:XxH+W7kp.net
- ゆーもわかってねーじゃんw
TPと言われる得体のしれないものは、運動器を散々動かしている人間なら誰でもあるもの
爺さん婆さん皆どこかしら痛いだろ
正体は閾値が下がってしまった受容器だからな
バカどもはまだ、硬結とかそんなものを指標にしてやがる
まあ、硬結が存在する近辺の膜の受容器が閾値を下げている事は多分にある。
- 406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 12:20:26.42 ID:i5KjepP6.net
- 二本足と二本の腕を持ち、重力下で直立歩行する人間の壊れ方。
- 407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 12:22:37.65 ID:i5KjepP6.net
- 結局TPを中心に、あるいはMPSを中心に考えても何も出てこない。
堂々巡りになるだけ。
ということはTPやMPSは原因ではないということ。
- 408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 12:28:13.09 ID:gPhsP2BX.net
- 鍼灸、マッサージが効果ある範囲なら自律神経とヒスタミンとか
- 409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 12:29:15.53 ID:XxH+W7kp.net
- 因みに痛みがあるから壊れているとは限らない
当初の閾値以上の伸張、収縮が生ずれはどうなるか
痛みとしてサインを送るだろうが
膜の変性など単なる環境に過ぎない、つまり負荷が局所に集中しやすい環境という事だ
- 410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 12:30:18.78 ID:gPhsP2BX.net
- >>409
そうなると筋筋膜連鎖や経絡って考えに繋がるな
- 411 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/25(木) 12:31:28.22 ID:/EOgJZst.net
- >>403
だからそれらは全員に適合するのか？
一切の例外は無いのか？
少なくとも、柔整的に言えば痛みの原因なんてどうでもいいわけだわ。
問題は受傷機転と原因部位とその変性様式ってわけ。
故に、TPがその概念なら対処療法で敷かないでFAだよな。ｗ
- 412 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/25(木) 12:32:05.05 ID:/EOgJZst.net
- >>404
じゃあ健常者との差異はどこにある？
- 413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 12:32:29.16 ID:i5KjepP6.net
- >>409
痛みイコール壊れている、は必ずしも成立しない。
逆に痛みが無いイコール壊れてないも成立しない。
痛みのある部分だけに、すなわちTPだけに注目していては答えはでない。
- 414 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/25(木) 12:34:10.31 ID:/EOgJZst.net
- >>409
なぜ負荷が発生するかというプリミティブな問題だわ。
そこが無いとなににもならん。
- 415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 12:34:31.99 ID:i5KjepP6.net
- >>410
TPのチェーンリアクションとか膜連鎖とかもだめだろうね。
- 416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 12:35:18.33 ID:XxH+W7kp.net
- 膜の連鎖は大きな意味をもつ
閾値が下がっている受容器付近の膜の可動制限がかかっていたらどうなる？
肥厚やら癒着やらなんでもいい。
膜が滑らない所へは、負荷がか借かかりやすい
あくまでこれは環境だ。だから環境を操作する手法で一時的除痛が出来る時もある。
膜のリリースやら、何だか生理食塩水注射でリリースとかやる医者も同じだ
- 417 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/25(木) 12:37:02.74 ID:/EOgJZst.net
- >>413
似た考えだなぁ。ｗ
痛みが発生するには要因が要るわけ。
柔整の療養費的には要因が外力である場合のものを扱ってるわけだ。
外力による発生起因とその受傷様式、そこから発痛機序なんだわ。
- 418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 12:37:20.15 ID:i5KjepP6.net
- >>416
だからそれも結果にすぎないって言ってるわけ。
- 419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 12:38:28.84 ID:XxH+W7kp.net
- しかしそもそも受容器が閾値を下げてしまっているなら、いずれはまた症状が発生しやすい
だから、生理食塩水注射など一時的になる場合が多いのだ。
何故、受容器の閾値が下がるか？
これへの対応が本質的な治療になる。
これは非常に難しいがね。
- 420 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/25(木) 12:40:16.96 ID:/EOgJZst.net
- 老人を診る場合、食生活をチェックしない限りなにをやっても無駄だろうね。ｗ
環境とはそういうものであって。
- 421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 12:41:32.63 ID:XxH+W7kp.net
- まあ、閾値を下げる理由はいくつが(あくまで)想定しているが、ゆーも多分理解していないだろうな。
それは、必須な事なのだから。
- 422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 12:43:05.14 ID:XxH+W7kp.net
- TPやMPSなんてものは、表面的にしか考えていないから本質がわからない
小手先だろうね
- 423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 12:44:38.44 ID:6eD2p133.net
- ＞＞一時的除痛が出来る時もある。
やはり筋膜をいじっても一時的な除痛が出来る程度なのですね。
＞＞しかしそもそも受容器が閾値を下げてしまっているなら
閾値低下の要因が遠心性な由来であれば、閾値低下の部位への処置をしたところで、
術者「凝ってますね～」 患者「うう～効く～」 だけの理屈ですよね。
それ以上のハッテンは治療というカテゴリで見た場合、生まれそうになさげ。
- 424 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/25(木) 12:44:45.45 ID:/EOgJZst.net
- ノイロトロピンで全てが消失するか？って話だな。ｗ
閾値はオレの中ではどうでもいい。ｗ
全く考慮に入れてないし、考慮に入れなくとも論拠と理論は成立する。
ま、ここからは各個人の思想の問題であって、それぞれが証明すればいいことだ。
- 425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 12:46:23.25 ID:XxH+W7kp.net
- 因みに参考として！オーソがいっていた硬結つぶし
これが効果があったとしたなら、その理由はおわかりかな？
それがわかっているなら賢い。
- 426 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/25(木) 12:47:51.21 ID:/EOgJZst.net
- しかし、３つの考え方が渦巻くスレになっとるな。ｗ
- 427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 12:47:56.44 ID:i5KjepP6.net
- 今はゆーさん先生の示唆を受けて柔整理論の教科書を本棚から引っ張り出して
読むようにしてる。
特に整復法。いったい整復法の根本原理は何なのか？骨折脱臼以外にも適用
できるとすれば、そこにはなんらかの原理があるはずだ。
- 428 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/25(木) 12:49:01.92 ID:/EOgJZst.net
- >>427
ちとトリップを付けて貰えんか？
- 429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 12:51:29.58 ID:i5KjepP6.net
- >>425
TPをまともに押圧すると非常に痛い。
痛みに弱い患者だと逆効果。
- 430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 12:53:07.90 ID:XxH+W7kp.net
- 潰すがわかっていない
やりなおし
ヒントは末梢は再生するという事
- 431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 12:53:25.19 ID:i5KjepP6.net
- >>428
いまいちよく分かりません。ｗ
- 432 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/25(木) 12:55:05.40 ID:/EOgJZst.net
- >>431
名前欄に半角＃とその後にテキトーな文字列記載すれば付けられる。
- 433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 12:56:32.88 ID:njfPuqaD.net
- >>430
だからそれは原因（発生機転）じゃないって言ってんでしょうに。
自分の知識ひけらかしたクイズしたいのなら自分のスレたててください。
- 434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 12:56:59.22 ID:jSk6115x.net
- >>425
閾値あげてる
- 435 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/25(木) 12:57:31.22 ID:/EOgJZst.net
- >>433
神経的に言えば合ってるが？
- 436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 12:57:32.05 ID:i5KjepP6.net
- 柔整理論は骨折脱臼の分類とかいろいろ載ってるけど、本質はそこにない。
総論の部分に何か大きなものが隠れているはずだ。
今の段階での直感にすぎないけど。
- 437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 12:57:34.25 ID:jSk6115x.net
- >>426
代謝は？
- 438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 12:58:33.13 ID:jSk6115x.net
- >>430
ポリモーダル受容器の破壊と再生？
- 439 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/25(木) 12:59:04.01 ID:/EOgJZst.net
- >>437
？？？
いあ、オレの他に一本筋の通った論理で書いてる人が居るって話で。(^_^;
- 440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 13:00:16.25 ID:i5KjepP6.net
- ただ、まだ何かが足りない。
いわば骨だけで肉付けが必要かな。
これも直感。
- 441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 13:00:18.05 ID:a6u/VPtA.net
- このスレの住人は教員でも目指してんの？
- 442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 13:02:06.37 ID:i5KjepP6.net
- ゆーさん先生には大きなヒントをもらった。
ありがとう。
- 443 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/25(木) 13:02:11.53 ID:/EOgJZst.net
- 後進に教えるって事は、これくらいはしておかないといけないわけだ。
学校だけじゃねーんだよ。
- 444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 13:02:41.85 ID:i5KjepP6.net
- あれ、トリップついてない。
- 445 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/25(木) 13:03:17.77 ID:/EOgJZst.net
- 裏の掲示板の昔のLogを復活させて待ってます。ｗ
- 446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 13:03:56.04 ID:XxH+W7kp.net
- >>438
簡単に言えばそういうこと。
閾値がさがった受容器を壊して再生させる。
この基本が分かれば、何故外科的手術が痛みの治療において効果的な側面があるのか分かるはず。
まあ、外科的手術においては、もう一歩踏み込んだ考えが必要なのだか
この様な考え方において、柔、鍼、そんなものの垣根はいらんのだよ
原理を理解し、どの様な手法でアプローチするかが、それぞれの治療家の本道であって
- 447 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/25(木) 13:06:12.91 ID:/EOgJZst.net
- トリップについては
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%97_%28%E9%9B%BB%E5%AD%90%E6%8E%B2%E7%A4%BA%E6%9D%BF%29
参照。ｗ
- 448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 13:07:16.04 ID:jSk6115x.net
- >>446
カテーテル医の奥野先生はそれをやるね
- 449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 13:08:55.43 ID:XxH+W7kp.net
- 人間の治癒というものは、刺激より損傷に対して最大限に発揮する。
そんな簡単な内容は誰もが理解できること。
垣根を意識する事はあまり意味がない。
- 450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 13:11:04.77 ID:i5KjepP6.net
- 今ふと思ったんだが、柔道整復師ってほんとうに素晴らしい職業だなって。
ゆーさん先生の書き込みにててなんか柔道整復師と柔道整復術に大いなる
可能性を感じた。これも直感だけどね。
- 451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 13:12:04.29 ID:i5KjepP6.net
- あれトリップついてない？
なんで？
- 452 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/25(木) 13:12:17.64 ID:/EOgJZst.net
- その損傷様式を「炎症」ってものだけで括るからおかしくなるわけで。ｗ
- 453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 13:13:45.80 ID:jSk6115x.net
- 鍼灸師には吸い玉なんて便利なものもあるさ
- 454 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/25(木) 13:14:47.18 ID:/EOgJZst.net
- 正常組織でも異常環境は成立するし、環境が正常でも発痛をする場合もあるし、組織が
異常を来していても発痛はしない場合もある。
柔整的に見れば、全ては発生起因が全てだって訳だ。
- 455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 13:17:06.06 ID:XxH+W7kp.net
- まあ、損傷を起因とした痛みも当然あるだろうが、私が書いた内容はあくまで一例にしか過ぎん。
しかし、この単純な事も気が付かない治療家がいるのも事実
- 456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 13:18:48.24 ID:i5KjepP6.net
- 整復は関節技から発達した、ということは・・・・・・
昔の柔術の名人は関節をはずしたり入れたり自在だったらしい。
- 457 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/25(木) 13:20:23.49 ID:/EOgJZst.net
- まぁ最近の若い連中は１から１０まで教えて貰って当たり前感が半端ないからね。
努力してない人間にまで教える必要は無いし、努力しているのなら方向性だけは見せる
よ？ってのがオレの思想だわ。
- 458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 13:20:40.62 ID:i5KjepP6.net
- かつての骨接ぎの技法に何かあるってのは考えすぎか・・・・
- 459 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/25(木) 13:22:45.78 ID:/EOgJZst.net
- >>456
だから、オレが特殊ってわけじゃなく、恐らく過去でも同じ手法を駆使していた人間って掃
いて捨てるほど居たと思うよ。ｗ
問題は、それを学術分解してなかったり、記録として残してなかったりしたのが今の柔整
での欠点なんだよね。
それを医学に喰われてるとも知らずに、だ。（;´Д｀）
- 460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 13:24:25.74 ID:i5KjepP6.net
- >>457
1から10まで教えて貰っても結局受身だからやっぱり自分で考えることも必要ですよね。
現状先輩とか見ててもそもそも教えるに値するだけの理論と手技があるとも思えないです。
結局のところ、自分でいろいろと試行錯誤する以外ないです。
- 461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 13:28:00.33 ID:i5KjepP6.net
- 10年20年やってる先輩でもやってること見ると自費診療10分1000円マッサージとか
ですから。
なんやねん、それ。
- 462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 13:31:46.11 ID:i5KjepP6.net
- 柔整理論が大いなる宝って知り得たのは収穫。
これを追求しよう。
でもこの理論って誰が言い始めたんだろう？
- 463 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/25(木) 13:31:49.89 ID:/EOgJZst.net
- >>460
コピーはオリジナルを越えられないのだわ。ｗ
少なくとも、オレの講習会組にはその先を求めてる。
それをする気がないようなヤツらなら受けなくて結構だわ。ｗ
- 464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 13:33:15.88 ID:i5KjepP6.net
- >>463
オリジナルを手本にしつつも独自のものを構築する、ですか。
- 465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 13:36:08.01 ID:6eD2p133.net
- ID:SLFIWpdb
この人の言っている意味、ちょーわかる。
歩けん位の重症例を治してもポッと患者の住む地元地域で浮く存在にはなるが、
そこまで重症例の患者数は存在しないから、ボチボチ慰安系を目的とする患者が少ない。
むしろ近寄りがたい院になる。興味本位のテキトー患者がポロッと増える程度。
興味本位故にネガティブな情報は誇張され広まる。どないやねん。
- 466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 13:42:01.08 ID:i5KjepP6.net
- 重要なのは原理。
この症状にはこの手技、あの症状にはあの手技、ではない。
- 467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 13:52:16.03 ID:i5KjepP6.net
- 療養費でやれる範囲と自費でやる範囲が明確にできるな。
不正請求って言われても突っぱねることができる。
理論武装できる。
- 468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 13:53:28.35 ID:i5KjepP6.net
- 鍼灸でもない按摩でもない、これが柔道整復術だって言えるのが大きい。
- 469 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/25(木) 13:56:42.36 ID:/EOgJZst.net
- >>465
それな。ｗ
ホントにそうなら患者の来院範囲が極端に広くなるだけで、そんなに患者が来ないって事
は無いよ。ｗ
- 470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 16:09:26.50 ID:S9re9zTK.net
- >>468
そう、それで柔整師になってよかったって、現在のボロカスの評価の真逆が
現実になるのです。
- 471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 16:30:06.25 ID:b8wANP94.net
- ゆーさん久々登場で信者獲得w
- 472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 19:20:44.11 ID:i5KjepP6.net
- 脱臼、弾発性固定
- 473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 19:22:00.84 ID:i5KjepP6.net
- 筋膜を緊張させるとすると〇〇と〇〇を遠ざけるのかな・・・・・
- 474 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/25(木) 19:40:36.28 ID:/EOgJZst.net
- >>473
マクロで見るなよぉ～
- 475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 20:01:46.71 ID:i5KjepP6.net
- >>474
マクロで見ない、ならミクロ？
筋膜は自動性はないわけで、緊張するとすればそれは筋よる。
筋を見ていくと筋束→筋繊維→最終的にはアクチンフィラメント、
ミオシンフィラメントに行き着く。
H帯、I帯が縮むと筋収縮、伸びると筋伸長。
このどちらかで固定されると筋膜の緊張が発生する。
- 476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 20:15:11.61 ID:njfPuqaD.net
- ここでエーデルワイス？
- 477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 20:26:01.92 ID:6eD2p133.net
- >>475
メンタリストですね？わかります。
- 478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 20:38:37.89 ID:i5KjepP6.net
- なんらかの理由でアクチンミオシンの滑走が上手くいってないことが原因か？
ではその原因は何か？
どうすれば解除できるか？
トロポニン、カルシウムイオン・・・・・
アクチン、ミオシンの構造を更に細かく見ていくと
アクチンのミオシン結合部にミオシン頭部がくっついて筋が収縮する。
そのときトロポニンCにカルシウムイオンが結合する。このときにATPの
分解。この繰り返し。
- 479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 20:40:19.23 ID:i5KjepP6.net
- アクチンはミオシンと結合するときに回転する。
- 480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 20:42:43.64 ID:i5KjepP6.net
- アクチンミオシンには滑走説と首振り説があって
ん？
何を書いてんだ、おれ。ｗ
- 481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 20:47:42.67 ID:cZA51rWu.net
- 用はATP作れなくなってるんでしょ
- 482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 20:51:14.49 ID:i5KjepP6.net
- 筋細胞の細胞膜は運動神経が接合していて、膜下にはミトコンドリア
があって。膜の興奮は細管を通って筋源繊維に伝わり。
では筋膜は神経が分布しており、膜の緊張が神経興奮にも関係
してくるか。
- 483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 21:16:00.45 ID:cZA51rWu.net
- >>482
マッサージの刺激はミトコンドリア活性化させるって論文あったなー
- 484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 21:19:33.09 ID:I53jgDcF.net
- 教科書の知識なんて国家試験が終わったら無用の長物だろ
今さら何を確認し合ってるんだ？
学会で発表でもするのか？
- 485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 22:22:07.12 ID:3tNrtTvY.net
- お、トリガーポイント誕生？
今日レス大杉ｗｗ
- 486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 22:24:06.49 ID:3tNrtTvY.net
- >>484
こんなん、あんまでも考えながらやっとるだろｗｗ
- 487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 22:55:18.43 ID:I53jgDcF.net
- >>486
筋骨神経病理くらいで十分だろ
客もそれ以上は求めてねーよ
専門上がりが利口ぶんな
- 488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 23:04:55.02 ID:3tNrtTvY.net
- >>487
一年坊主の生理学で習う部分じゃねーか
生理学は記憶より理解したら簡単だし、国試済んで忘れるもんでもないだろ
この程度忘れるとかどんな大学だよｗｗ
ラーメン大学か？
- 489 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/25(木) 23:53:02.49 ID:/EOgJZst.net
- >>481
ATPはどんな経路でも作られるわな。ｗ
ま、そこが問題でもあるんだが。ｗ
- 490 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/25(木) 23:53:43.57 ID:/EOgJZst.net
- んで、ATPはどのような場面で必要なんだい？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
- 491 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2016/02/26(金) 08:10:55.41 ID:ODXjnMTq.net
- ＡＴＰ言われて即頭に浮かぶのは、クエン酸回路、解糖系、神経伝達物質ですな
ω・`)アデノシン・トリ・フォスファイドだっけ？
- 492 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2016/02/26(金) 08:20:10.70 ID:ODXjnMTq.net
- >>487
これはひどいｗｗ
教科書、国家試験はスタートラインなのであります
国家試験がピークとか臨床家として致命的
ω・`)あと、なんで病理学が必要で生理学がいらないんだよｗｗ
生理学あっての病理学だろ
彼が有資格者じゃないことを祈るｗｗ
- 493 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/26(金) 09:12:35.99 ID:WWc3WvTT.net
- >>491
どうやったら神経伝達物質になるんだよ。ｗ
- 494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/26(金) 10:07:25.68 ID:+EqEETJ/.net
- ゆーさんは鍼灸柔整よりもっと上のステージ目指した方がいいんじゃないの？
もったいないよ
- 495 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2016/02/26(金) 10:08:21.89 ID:ODXjnMTq.net
- >>493
なりませんね
発痛物質を失念して適当に書きましたｗｗ
ω・`)生理学の基礎を知らないと恥をかく見本を見せたのですｗｗ
- 496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/26(金) 10:21:12.80 ID:+EqEETJ/.net
- 自己愛強すぎ…
- 497 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/26(金) 10:26:03.65 ID:WWc3WvTT.net
- >>494
オレは柔整なんだな。ｗ
柔整が柔整のことを考えて、柔整師のある程度の数と同調して業界の片隅にいるだけ。ｗ
それでもある程度の影響力があるらしいというだけで、実質は単なる柔整師。
その資格の価値は、その資格所有者が作るわけだ。
だから現状の価値観はある意味どうでもいい。ｗ
柔整にはその可能性が多大だと思ってるだけ。
整形外科学がドツボに填ってる現状ならある意味やり放題。ｗｗ
- 498 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/26(金) 10:29:34.63 ID:WWc3WvTT.net
- >>495
プロスタグランジン。。。。(^_^;
- 499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/26(金) 11:01:58.55 ID:sLSsSejY.net
- ああ言えはこう言う
自己愛性人格障害は決して自分のミスを認めません
惨めな自分を受け入れられず必死の抵抗をします
- 500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/26(金) 11:06:24.35 ID:ko0wVIxj.net
- 一条が香山リカ化しててﾜﾛﾀ
- 501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/26(金) 11:53:58.77 ID:8b/Gkl3Q.net
- オーソは患者が信者化してるみたいだけど、ゆーは柔整師の信者がいるみたいね
どちらも肝心なことは公開せず人を惹き付けてる
会ったらそれなりにオーラも出てるのかな？
- 502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/26(金) 13:46:47.03 ID:6D5u6CtJ.net
- 指定暴力団のトップあたりになると座布団に座っているだけで、子分が組織を動かして、その親分の前に座ると名うてのアウトローが子供の様な気持ちになるらしい。
麻原なんかもそんな人間だったのだろう。
人に教条的になり草立てて悦に入る自分などはまだまだ器が小さいと反省するw
- 503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/26(金) 13:51:34.97 ID:1Y22P2Dt.net
- ミニセグウェイに乗ったら逆ナンされまくりｗ
モテる男の必需品
https://www.youtube.com/watch?v=BLj2H95-ITA0
- 504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/26(金) 14:16:15.94 ID:yw3V7/15.net
- この業界は教祖しか生き残れないからな。
しかもアホばっかだから引っかかる奴も多い
- 505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/26(金) 14:44:43.78 ID:J2rKNej9.net
- >>491
最近は神経伝達物質としてのATPの働きについての研究も進んでるみたいやけどね。
- 506 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2016/02/26(金) 15:27:08.78 ID:ODXjnMTq.net
- >>505
そうなんや
神経伝達物質て書いたの訂正しなかったら良かったなｗｗ
ω・`)スレ的には解糖系でＡＴＰを使うとこから行きたいところ
- 507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/26(金) 15:36:34.06 ID:RUcfYAyH.net
- どんだけ気持ち悪いんだコイツw
もう病気w
- 508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/26(金) 19:35:54.76 ID:07AFDvLd.net
- >>496
大西関係者？卑怯な工作するな
- 509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/26(金) 19:59:58.92 ID:07AFDvLd.net
- >>507
裏切り者が逆恨みかよ
- 510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/26(金) 20:49:29.69 ID:QxMv75LS.net
- あのさ、柔整学校の授業は、ある意味最悪だ。
ゆーさんのような柔整理論教師がいたら？
俺はスゲー良いと思う！
ワッセコ柔整ばかりが量産される現状は教育によって生まれている。
鎮痛というよりは(この辺はあはき領域かも)、組織再生された際の関節位置の認識再入力。
その四肢があるべき位置の修正とかがこれからの柔整なんてことは分からないけど、
講師養成をしても良いのかもよ。
- 511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/26(金) 23:46:09.90 ID:+kJSG4bV.net
- 学校じゃなくて研修先じゃない？なんも教えないからそうなっていくんだと思うけど(^^;;
学校はカリキュラムにあることしか出来ないしやる時間もない。揉み揉みも結局現場で治療だと教えられて現在に至るんじゃないかな。
- 512 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/27(土) 01:43:23.65 ID:Spamkx0j.net
- >>508,509
普通に一条の粘着君だと思うぞ。ｗ
>>510
>>511
どっちもどっち。ｗ
まず、今の柔整理論でも到達出来ることしかしてないオレが「特殊」とか「特別」って思わ
れるのがオカシイ。
つまり、オレの程度ならその気になって考えれば誰にでも出来るって訳。
それを考えつかない、考えてない時点でこの職種には向いてないってことだーね。
で、カリキュラムなのだが。
まぁ医学部の整形外科学概論を基準にしたら身も蓋もないが、事実として講義時間が
一日２コマってのは無いわ。ｗ
４コマ必須にすればいいんじゃね？
これは厚労省と言うより文科省の範囲だな。
こうすれば学校乱立にも楔が打てるし、篩にも掛けやすい。
で、講義の内容なのだが。
時間を拡幅すれば詳細に出来るか？というのはどうかな？
学の構築って大見得は切ってるけど、結局なにもしようとしない接骨医学会があの体た
らくじゃどうにもならん。ｗ
学の内容がどうにもならんということは、講師もどうしようもないってこった。ｗ
- 513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/27(土) 01:52:35.90 ID:Ah0HEtsj.net
- >>512
カリキュラムの改定があるみたですね。
見た限り、なんか中途半端な改定。
http://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/other-isei.html?tid=314768
- 514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/27(土) 01:53:59.55 ID:Ah0HEtsj.net
- >>512
せめて解剖生理病理と運動学くらい現行の２倍
にすべきでしょう。
- 515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/27(土) 01:58:16.68 ID:Ah0HEtsj.net
- ほとんどの獣性師が専門卒の現状で学の構築もへったくれもない。
大学もあるけど研究者が育ってるのかな？
- 516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/27(土) 02:03:52.39 ID:Ah0HEtsj.net
- >>511
まあ、いまの学校って国試の予備校ですから。
- 517 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/27(土) 02:18:52.72 ID:Spamkx0j.net
- >>514
解剖と病理は今のままでも充分じゃね？
足りないのは実習だわ。
で、技術云々はある意味どうでもいい。
問題は実習レポート提出が一切無いこと。
それが無いから論理的に考えることをしなくなる。
>>515
道程を提示しないからそうなるわけで。
- 518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/27(土) 02:22:37.58 ID:Ah0HEtsj.net
- >>517
今思い返してみてもレポート提出なんてなかったな～
実習もベッドメイクや物療のセットアップくらいでしたね。
- 519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/27(土) 02:24:48.87 ID:Ah0HEtsj.net
- 国試も最近は難しいようで学生さんも大変みたい。
都道府県知事免許時代の試験はどうだったんだろう？
- 520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/27(土) 06:43:56.29 ID:ObtGT/ZH.net
- 信者、もしくは自演の書き込みばっかりw
- 521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/27(土) 08:20:55.05 ID:wl2rNI6l.net
- >>512
もう和解したのか？
- 522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/27(土) 09:39:44.96 ID:+EKvF25+.net
- >>518
>実習もベッドメイクや物療のセットアップ
なんじゃそりゃ
そんなのパートのおばちゃんがすることじゃん
終わってるな
- 523 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/27(土) 10:09:13.81 ID:Spamkx0j.net
- >>521
あ？
あのバカの件なら永遠にあり得んな。
,､‐ ''" ￣ ｀`'' ‐- 、
／イハ/レ:::/V＼∧ド＼
／::＾'´::::::::::::i､::::::::::::::::::::::::::::＼
‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ﾊ::|ヽ:::;､::::::::::::丶 死ねばいいと思うよ
／::::::::::::::/!i::/|/ ! ヾ ﾘハ:|;!､:::::::l
/´7::::::::::〃|!/_,,、 ''"゛_＾`''`‐ly:::ﾄ
/|;ｨ:::::N,､‐'゛_,,.＼ ´''""'ヽ !;Ｋ
! |ﾊﾄ〈 ,r''"゛ , ﾘｲ)|
`y't ヽ' /／
! ぃ､ ､;:=＝ｦ 〃
｀'' へ、 ` ‐ '゜ .ｲ
`i;､ ／ l
〉 ` ‐ ´ l`ヽ
／ ! ﾚ' ヽ_
_,､‐7 i| i´ l ｀' ‐ ､_
,､-‐''"´ ﾉ,､-､ / ､,_ ,.､- {,ﾍ '､_ ｀ヽ､_
／ i ,､ｲ ∨ l.j__,,､..-‐::-:;」,ハ、 '､｀ ‐､_ ,`ヽ
/ l ,､‐'´ /／ ',／!:::::::::;､--ｧ' / ｀` ‐ ｀'7゛ ',
/ l i ´ く ';::::::l / / / ',
/ ! l ＼ ';:::l , ' / i/ ',
- 524 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/27(土) 10:26:46.79 ID:Spamkx0j.net
- 業界から消え去った後なら話を聞くだけは聞いてやんよ。
https://youtu.be/gUcpXMP9Kbk
こんな感じで。
- 525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/27(土) 11:33:20.88 ID:Ah0HEtsj.net
- >>523
話題は関係ないけど、その絵文字はどうやって描くの？
- 526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/27(土) 12:03:51.24 ID:hg1treVi.net
- >>525
ＡＡでググれ
- 527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/27(土) 12:08:00.87 ID:SriQcHu9.net
- あのバカはオワッタな。今後同業者からユダに見られ、新しいネタはバラされるから誰にも教えてもらえないだろう。
- 528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/27(土) 12:26:45.68 ID:Ah0HEtsj.net
- >>526
♪(о￣∇￣)／
- 529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/27(土) 12:39:26.12 ID:9wnDTdji.net
- そもそも教えてもらうばっかりだから成長しないんだ
できるやつは理論や仮説を元に手技作ってるだろ
なんのために教科書習って国試受けたんだ
- 530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/27(土) 12:50:41.75 ID:34s1hV94.net
- 引き合わせた奴にも責任があるよな？
- 531 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/27(土) 14:43:44.53 ID:Spamkx0j.net
- そもそも、最近柔整側で書き込みするヤツが何故、共通認識を持ってきたんだろうねぇ？
世の中はここで動いているわけじゃ無いということだわな。ｗ
ま、(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!ｗｗ
- 532 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/27(土) 14:44:14.55 ID:Spamkx0j.net
- あ、向こうに書こうとしたのがこっちに来た。ｗ
- 533 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/27(土) 21:51:51.85 ID:Spamkx0j.net
- しかし、整形外科医ってのには禄なのが居ないな。（;´Д｀）
まぁ中には居るんでしょうけど、自業の連中を統率出来てない段階で終わってるわな。
- 534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/27(土) 23:28:12.71 ID:Ah0HEtsj.net
- >>533
それはこれまで直に整形外科医に接した上での感触でしょうか？
- 535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/27(土) 23:29:05.27 ID:Ah0HEtsj.net
- >>533
たとえば対診して何かあったとか。
- 536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/27(土) 23:34:19.86 ID:Ah0HEtsj.net
- そういえばくだらないスレを130以上も立ててる粘着質で暇な整形外科医がいますが。
- 537 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/28(日) 00:01:02.50 ID:zpXNoQT3.net
- 何人も居るよ。ｗ
まともな整形外科医ってすっごい腰が低い。(^_^;
ただ、あちらさんも連帯責任だっていうんで、オレも連帯責任としてみてる。ｗ
大学の助教でも酷いのも居るし。ｗ
「教科書には書いてない」ってなんかのギャグか？って思うセリフを平気で飛ばすヤツが
居るのもどうなん？
あの人は臨床整形外科学会で頭を取れないから、その腹いせで優越感に浸りたいから
やってるだけで、ある意味アイデンティティーなんで生暖かく見下してやって下さい。ｗ
- 538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/28(日) 00:01:39.03 ID:s8V9vvOG.net
- 視点アンチが
没る
だって
おかしいね、視点の造語使うなんて
- 539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/28(日) 00:08:45.99 ID:wcvi8zuH.net
- >>536
それも10数年に亘ってね
２ちゃん外でもああいう事やってるしライフワークになってんだわ、あの人
- 540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/28(日) 00:14:12.79 ID:1aAlKbHm.net
- >>537
教科書に載ってないって思考停止するわけですね？ｗ
教科書に現実の全て載ってるわけではないとは思いつかないという。ｗ
あのお方はあんなローカル学会で頭とってうれしいんですね？ｗ
馬鹿みてぇ。ｗ
小人の考えそうだこと。ｗ
- 541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/28(日) 00:16:38.10 ID:1aAlKbHm.net
- >>540
そういえば亜急性という言葉について学校協会に問い合わせだかクレーム
をいれた九州某県の整形外科医がいたって耳に挟んだことありますが。
- 542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/28(日) 00:18:57.48 ID:1aAlKbHm.net
- >>541は>>539でした。
失礼。
- 543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/28(日) 00:24:45.05 ID:1aAlKbHm.net
- >>539
十数年もそんなくだらないことやってる時間があれば
その時間でもっと有意義なことができるけどな～
- 544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/28(日) 00:39:46.95 ID:wcvi8zuH.net
- >>543
あのスレで昔結構いじめられてたからねｗ
今更やめられないんでしょ
- 545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/28(日) 00:45:36.44 ID:1aAlKbHm.net
- >>544
みんなで虐めたんだ。ｗ
弱い者いじめはイケマセン。ｗ
歪んじゃうでしょ。ｗ
そいつの人格。ｗ
- 546 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/28(日) 01:09:19.25 ID:zpXNoQT3.net
- 老人介護ちゃうん？ｗ
- 547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/28(日) 01:16:01.01 ID:1aAlKbHm.net
- >>546
なるほど。ｗ
みなさん随分と寛大ですね。ｗ
オレ、老人介護に興味なし。ｗ
現実でも介護事業とかやりたくない。ｗ
- 548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/28(日) 01:17:36.76 ID:1aAlKbHm.net
- やっぱり寛大な精神と忍耐力って大事だよね？ｗ
- 549 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/28(日) 01:44:41.13 ID:zpXNoQT3.net
- >>547
いあ、弄ってる分には面白いよ。ｗ
現実とネットの世界の境界が解ってないだけで。( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
もはや既に柔整学が成立した段階で、過去のパワーバランスは無意味なものになってい
るという現実と向き合えてないだけですね。ｗ
この思考形態じゃ新機軸なんか考えられるわけもなく、コピペ一辺倒と化すわけですね。ｗ
- 550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/28(日) 01:56:38.89 ID:1aAlKbHm.net
- >>549
あのお方はどうせ柔整学とかは整形外科学のコピーとか言うんでしょ？ｗ
- 551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/28(日) 01:58:03.79 ID:1aAlKbHm.net
- >>549
柔整学を批判できるほど整形外科学は立派なんでしょうかね？ｗ
- 552 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/28(日) 02:05:20.63 ID:zpXNoQT3.net
- >>550
まぁオレらから見たらオワコンなんだけどね。ｗ＞整形外科学
もはや既に現実的な修正を掛けようとすれば、今までの学説やら診療報酬体系が無残
に崩れるだけで、尚且つ製薬会社にも切られるだけ。
修正を掛けようとすればドラスティックな修正にしなきゃ整合性も採れないでしょうよ。ｗ
症状を追いかけた成れの果てだな。ｗ
- 553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/28(日) 02:05:58.97 ID:1aAlKbHm.net
- そんなにご立派ならとっくに銃声氏を駆逐してないとおかしいと思いますけどね。ｗ
- 554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/28(日) 02:10:54.58 ID:1aAlKbHm.net
- >>552
未だにヘルニアが腰痛の原因とかいってるし。
しかも若い整形外科医が。
- 555 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/28(日) 02:11:09.20 ID:zpXNoQT3.net
- オレらの手法はPTじゃ法的制限で不可能だし、やるとなったら医師が直接やるしか無い
が、処置の単価が低すぎて診療所の維持も出来なくなるだろうよ。ｗ
そして、柔整学でその受傷様式、傷態が明確になった場合、整形外科学との整合性を問
われるわけだが、あちらさんはそっちはお留守ですし、その頃にはレセと柔整の請求にお
いての治癒までの平均日数の差異で信憑性は決まっているでしょうよ。ｗｗ
すでにその実験ターンに入っているわけで。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
- 556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/28(日) 02:12:28.70 ID:1aAlKbHm.net
- で、手術しましょう。ｗ
でないとあなたの腰痛は治りませんとか。ｗ
ご冗談でしょう？ｗ
- 557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/28(日) 02:14:59.15 ID:1aAlKbHm.net
- 整形さんはこのままでいいと思いますよ。ｗ
商売がかぶる部分がある人たちですから。
商売敵が自滅してくれるのは結構。ｗ
- 558 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/28(日) 02:15:57.69 ID:zpXNoQT3.net
- >>556
いあ、その辺りはオレは否定しないよ、あいにくと。
整形「外科」だからメッサーの意地で手術に持って行くのはある意味整形外科としては正
しい姿だとは思う。
その取捨選択を間違えていると思われるだけで。ｗ
- 559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/28(日) 02:16:28.61 ID:1aAlKbHm.net
- それにしても平和なSundayだな。ｗ
- 560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/28(日) 02:18:23.00 ID:1aAlKbHm.net
- >>558
神経症状がひどいものにオペ、なら分かるんですけどね。
- 561 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/28(日) 02:21:55.42 ID:zpXNoQT3.net
- >>560
その神経症状も先にやることがある訳だ。
それが終わっても尚且つっていうのなら解るかな。
その指標は簡単なもんだ。ｗ
- 562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/28(日) 02:26:55.10 ID:1aAlKbHm.net
- ちなみにゆーさんはOSはMacですか？
- 563 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/28(日) 02:29:12.69 ID:zpXNoQT3.net
- んにゃ、Win。
Macは金食い虫だから無理。ｗ
- 564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/28(日) 02:31:51.19 ID:1aAlKbHm.net
- >>563
確かにMac高い。ｗ
ゆーさんのトリって
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%9E%E3%83%8F%E3%83%BBYZR500
ですよね？
- 565 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/28(日) 02:32:41.77 ID:zpXNoQT3.net
- >>564
そそ。ｗ
- 566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/28(日) 02:36:22.31 ID:1aAlKbHm.net
- バイクかぁ～。
免許取ったけど結局乗ることなかったな～ｗ
いっぺん楕円ピストンは乗ってみたかったな～
- 567 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/28(日) 02:37:00.26 ID:zpXNoQT3.net
- NRか。ｗ
あれ、1200万だぞ？(^_^;
- 568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/28(日) 02:39:35.51 ID:1aAlKbHm.net
- えっ！？
何その値段。ｗ
- 569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/28(日) 02:41:12.52 ID:1aAlKbHm.net
- レクサスLSかメルセデスS買えるし。ｗ
- 570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/28(日) 02:43:39.80 ID:1aAlKbHm.net
- つーか、その前に借金返すし。ｗ
- 571 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/28(日) 02:45:48.95 ID:zpXNoQT3.net
- バブル絶頂期＆限定生産でその値段。(^_^;
特許はホンダが独占してるから、ホンダからしか出ないよ。＞楕円
ただ、そろそろ特許が切れる頃なんだが、そこまでのチャレンジ精神を持ったメーカーは
もう無いだろ。（;´Д｀）
- 572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/28(日) 02:48:43.67 ID:1aAlKbHm.net
- >>571
あえて楕円でないといけない理由もないですもんね。
- 573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/28(日) 02:49:36.70 ID:1aAlKbHm.net
- でも特殊な気筒配列って惹かれるな～
ｗ16気筒とか。
- 574 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/28(日) 02:56:00.47 ID:zpXNoQT3.net
- そこは一発ロータリーで。ｗ
- 575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/28(日) 02:58:32.31 ID:1aAlKbHm.net
- >>574
ロータリーは好きじゃない。ｗ
なんかエンジン感がないというか。ｗ
やっぱりピストンがガンガンに回ってないと。ｗ
ロケットエンジンとかジェットエンジンも捨てがたいですけど。ｗ
- 576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/28(日) 02:59:26.95 ID:1aAlKbHm.net
- あと大型船舶用のエンジンも好きですね。ｗ
- 577 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/28(日) 03:00:32.04 ID:zpXNoQT3.net
- トヨタか日産がロータリーを開発したらどうなるんだろうねぇ？という疑問はあるけどな。
これからの時代はロータリーだもん。ｗ
- 578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/28(日) 03:01:03.40 ID:1aAlKbHm.net
- おおっと、水平対向を忘れるとこだった。ｗ
- 579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/28(日) 03:02:30.06 ID:1aAlKbHm.net
- >>577
そうなんですか？
最近ネットでロータリーは時代遅れってみましたが。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20151109-00010000-jindepth-bus_all
- 580 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/28(日) 03:03:15.03 ID:zpXNoQT3.net
- >>579
現行のエンジンで水素に置換しても普通に動くエンジンはロータリーだけ。ｗ
- 581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/28(日) 03:04:15.29 ID:1aAlKbHm.net
- ありゃ、RX－8生産中止になっとる。
- 582 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/28(日) 03:04:17.33 ID:zpXNoQT3.net
- だから、今現在水素スタンドが整備されていればMAZDAの一人勝ちだったわけだ。ｗ
- 583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/28(日) 03:06:06.50 ID:1aAlKbHm.net
- >>580
なるほど。
でも水素社会ってくるんでしょうか？
- 584 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/28(日) 03:09:22.97 ID:zpXNoQT3.net
- >>583
燃料電池車がトヨタから出るからな。
恐らくなるんじゃね？
ただ、問題は工業原料としての石油なんだがな。
- 585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/28(日) 03:11:29.45 ID:1aAlKbHm.net
- >>584
ちなみに原発はどうみてます？
オレは原発は無しはありえんだろうって思いますけど。
原発ゼロって非現実的。
- 586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/28(日) 03:12:10.84 ID:1aAlKbHm.net
- 原発無しで日本のエネルギーはどうするんだと。
さっさと再稼動しろって思ってました。
- 587 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/28(日) 03:16:10.26 ID:zpXNoQT3.net
- 今現在なら原発は必要だよ。
原発を無くすには２つの条件があって、その両方をクリアしないと原発縮小なんてあり得
ない。
- 588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/28(日) 03:17:13.31 ID:1aAlKbHm.net
- >>587
国防との絡みですか？
日本の核武装とか。
- 589 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/28(日) 03:18:15.31 ID:zpXNoQT3.net
- >>588
よくわかってんなぁ。ｗ
核武装とベースロード電源としての高温岩体発電所設置が２つの条件。
- 590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/28(日) 03:25:05.57 ID:1aAlKbHm.net
- >>589
日本が核武装しようとした時、核弾頭を乗っけるミサイルあるし
H－Ⅱロケットは弾道ミサイルに転用できるでしょう。
問題なのは核弾頭を作れるのかってこと。
すぐにでも作れるって意見もあれば、核弾頭は原発の技術と別物
だから日本では無理って意見もあってよくわからないです。
- 591 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/28(日) 03:36:33.74 ID:zpXNoQT3.net
- >>590
核物質の精製が必須になるんだわ。
ウランにせよ、プルトニウムにせよ８０％以上の純度が要るわけ。
その精製技術を日本は有してるからね。
アメリカンジョークで「日本が原爆を持つまでに２年掛かる。国会の議論に１年９ヶ月を要
して、使用弾頭作成まで３ヶ月でやる」ってのがあるぐらいだし。ｗ
- 592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/28(日) 03:42:44.27 ID:1aAlKbHm.net
- >>591
でも実際に核を持とうとすれば核実験は必須ですよね？
それはさあどこでやるのかって問題もあります。
アメリカなんかは膨大な金使ってスーパーコンピュ―タを開発してますけど、
これは核シミュレーションが目的でしょう？
これまでの核実験のデータの蓄積があるから計算上でできるわけで。
それがない日本がさあどうするかって問題も出てきますが。
- 593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/28(日) 03:44:12.85 ID:1aAlKbHm.net
- あとは憲法の改正も必須。
- 594 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/28(日) 03:45:23.73 ID:zpXNoQT3.net
- >>593
憲法のどこに抵触する？ｗ
- 595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/28(日) 03:46:56.83 ID:1aAlKbHm.net
- >>594
どうせ9条に抵触するとか言い出す連中がでてくるでしょうｗ
核は専守防衛に反するとか。ｗ
- 596 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/28(日) 03:48:40.74 ID:zpXNoQT3.net
- >>595
集団的自衛権が通った段階で所持する道理は立つわけで。ｗ
- 597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/28(日) 03:49:12.17 ID:1aAlKbHm.net
- 憲法は改正して軍隊保持を明記したほうがいいです。
実際にもう軍隊（自衛隊）を持ってんだから。
陸海空もそれぞれ陸軍海軍空軍に改める。
- 598 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/28(日) 03:50:18.42 ID:zpXNoQT3.net
- いきなりハードルの高いところは出来ません。ｗ
柔整と同じように。ｗ
- 599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/28(日) 03:50:42.74 ID:1aAlKbHm.net
- >>596
それすら未だに憲法違反とか言ってる連中があとを絶たないわけで。ｗ
- 600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/28(日) 03:51:08.19 ID:1aAlKbHm.net
- >>598
たしかに。ｗ
- 601 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/28(日) 03:52:33.94 ID:zpXNoQT3.net
- 実績を積み重ねて既成事実化、だな。
柔整はこれに失敗してもいるが成功してもいる。ｗ
- 602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/28(日) 03:52:44.75 ID:1aAlKbHm.net
- 国防、軍事になると思考停止する連中には困ったもんです。ｗ
日本の周りの国をみてみろよって。ｗ
まともに対話できる国か？
某二国。ｗ
- 603 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/28(日) 03:56:32.91 ID:zpXNoQT3.net
- >>602
おそロシアも仲間に入れて下さい。ｗ
ついでに三国じゃね？ｗ
- 604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/28(日) 03:59:45.02 ID:1aAlKbHm.net
- >>603
あっ、忘れてた。ｗ
ついでに半島の北半分も。ｗ
- 605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/28(日) 04:01:08.84 ID:1aAlKbHm.net
- 日本の周辺は敵だらけです。ｗ
みなさんこの現実よくみて考えよう。ｗ
- 606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/28(日) 04:02:46.94 ID:1aAlKbHm.net
- 話し合える相手がいないってキツイよね。ｗ
人生でもたぶんにそうだけど。ｗ
- 607 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/28(日) 04:03:39.00 ID:zpXNoQT3.net
- 向こうの板にはそういうヤツらがいっぱい居るお。ｗｗｗ
- 608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/28(日) 04:05:25.93 ID:1aAlKbHm.net
- >>607
あっちの世界の方たちですか？ｗ
- 609 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/28(日) 04:06:48.36 ID:zpXNoQT3.net
- 似た境遇のヤツらが傷口を舐め合ってるようにしか見えん。ｗ
無駄な時間の浪費しかせずだからね。ｗ
- 610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/28(日) 04:06:56.35 ID:1aAlKbHm.net
- 誰かあの方たちを現実の世界に引き戻してあげてください。って無理か。ｗ
- 611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/28(日) 04:08:55.16 ID:1aAlKbHm.net
- やっぱり自分で自分のことはなんとかするしかないですね。
- 612 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/28(日) 04:22:03.04 ID:zpXNoQT3.net
- 頼めばなんとかしてくれると思ってるとしか思えないしね。ｗ
頼み方も知らないからどうにもならないんだけど。ｗ
- 613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/28(日) 04:27:50.00 ID:1aAlKbHm.net
- >>612
頼まれもしないのに他人をただで助けるお人よしがいるわけない。ｗ
自力本願でどうにもならない部分があるなら頭を下げてお願いする。
なんか助けてもらって当然みたいな人、少なからずいません？
- 614 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2016/02/28(日) 08:09:51.48 ID:/o8dco/J.net
- 核武装論ですか
非核三原則、核拡散防止条約は堅持すべきです
ω・`)被爆国の国民として核戦争は絶対反対！
- 615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/28(日) 09:35:24.06 ID:HWiVY7PE.net
- すべての国が非核三原則ならいいが、現実は核保有国が幅を利かしているわけで。
おれは核で自分や子供が殺される危険より、核で他人の子供を殺す間違いを犯す危険を選ぶね。
もちろんこれは戦争もだし社会でおこる犯罪でもね
- 616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/28(日) 09:43:26.44 ID:yh/jM8vW.net
- トランプが大統領になったらアメリカは日本守ってくれないからな
その時には核武装が必要
- 617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/28(日) 10:00:34.19 ID:wcvi8zuH.net
- 現状じゃ核持ってもボタン押す覚悟のある人が日本にはいないよね
別に打つ必要は無くて、いつでも打てるぞって状況が必要なんだけど
- 618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/28(日) 10:29:05.64 ID:Sj1rHH/K.net
- これから戦争起きようが柔がどうなろうが知ったことではない。
後は若いヤツラが勝手にやってくれって話
- 619 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/28(日) 10:33:52.78 ID:zpXNoQT3.net
- 中共と北朝鮮がこの状況で非核三原則を堅持なんて言ってるのはお花畑だと思うよ？
代替案もなくなんでも反対じゃただのバカじゃん。
- 620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/28(日) 10:37:29.70 ID:YUFisbbF.net
- 韓国と在日だけはどうにかならんなの？
- 621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/28(日) 11:06:08.98 ID:Ln+C0dSf.net
- 実際には、核武装を議論検討すると宣言しただけで周辺国の動きが変わるでしょうね。
- 622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/28(日) 11:08:22.81 ID:u+i7FaNW.net
- 持たざる者の矜持は体制に与しないこと
- 623 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2016/02/28(日) 11:41:09.24 ID:/o8dco/J.net
- 国家百年の大計を案ずるなら、国連常任理事国の拒否権剥奪した上で、各国軍隊から国連軍へ統一を目指すべき
それか、米国を中心とした軍事や財政経済など統一した環太平洋圏、または中国を中心とした大東亜共栄圏に参加しないと
ω・`)日本単独ではもうむりぽ
- 624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/28(日) 11:50:45.29 ID:FDAFHAXu.net
- 韓国も核武装する世論
在日は原発反対運動
- 625 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/28(日) 12:19:43.59 ID:zpXNoQT3.net
- 国家がなんのために存在するか？ってのを鑑みると、それって夢物語なんだよね。
- 626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/28(日) 12:38:36.14 ID:1yjYW+9F.net
- >>624
北と韓国も核武装するなら日本もしないと話にならないね
在日はスパイ
靖国テロ犯を爆発物事件とかフザケンナ
- 627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/28(日) 12:47:35.51 ID:G1Y+WkHG.net
- 原発反対はイデオロギーばかりではない。
0か100かのヤツは多いが。
原発と併用で新技術の開発や発電の多角化を図る手もある。
- 628 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2016/02/28(日) 12:53:02.36 ID:/o8dco/J.net
- 国家は主権領土領海、領民の生命財産を守る仕組み
しかし、グローバル化でそれが崩れつつある
ω・`)ゆーさん専門の経済もそう
アマゾンなんかで買い物とか、国民がわが国の経済活動や繁栄とか微塵も考えていない象徴
- 629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/28(日) 13:04:50.73 ID:G1Y+WkHG.net
- >>628
前述した3つは、夜警国家並みの最低限。
グローバル化でいいうと、企業こそが国民や国のことなんか考えていない。
仕方ない、株主に吊し上げられるもの。
国民が国のことを考えなくていいんだよ、Amazonは便利だし。
非難の矛先は地域振興の失敗や、法整備の不備で政治に向くべきか。
グローバル化するからこそ、小さな政府では問題がある。
- 630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/28(日) 13:14:20.09 ID:Sj1rHH/K.net
- >>628
朝鮮玉入れや天下りの聖域JRAにのめり込んでる、お前さんがそれを言う？
地域商店よりコンビニ利用して中央や外資に金吸わせている、お前さんが言う？
- 631 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2016/02/28(日) 13:28:13.78 ID:/o8dco/J.net
- >>630
朝鮮玉入れは朝鮮からぶんどるつもりだった
公営ギャンブルの８％程度は地域や産業振興に使われている
社会貢献だと胸を張っているんだが？
ω・`)コンビニは視力の問題でやむなし
できる限り地産地消を信条にしている
- 632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/28(日) 13:33:17.35 ID:0I0oUZUb.net
- >>631
お前のこと嫌いだけど、ばか野郎過ぎて一周して憎めなくなってきた。
- 633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/28(日) 13:48:25.05 ID:kQjwbDKO.net
- 彼はモンスターだからね
だれも止められません
はいはいっていってあげれば喜ぶよw
- 634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/28(日) 13:49:59.65 ID:kQjwbDKO.net
- 自分が正しいって！とことん屁理屈をこねないと収まりません。
はいはいって言ってあげれば一番w
- 635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/28(日) 13:51:05.24 ID:kQjwbDKO.net
- 子供をあやすのと同じw
- 636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/28(日) 13:53:31.79 ID:FDAFHAXu.net
- >>631
お前のせいで北の豚将軍が肥ってるんだろ
- 637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/28(日) 14:17:05.88 ID:5p9aGzDh.net
- たいして北に流れていないらしいぞ。
極端な主義主張なんか一般人の98%はもっていない。
後ろ暗いヤツなんか、一般人より私利私欲で動くんだかさ。
- 638 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/28(日) 21:12:55.15 ID:zpXNoQT3.net
- グローバリズムは収束し、今はトランプやサンダースを見れば解るようにナショナル化す
る課程なんだな。
AmazonもTAX Havenはもう既に利用出来なくなったわけだが。
トランプが今のままじゃ大統領なんだが、それでもグローバリズムってか？ｗ
心神はなんのために開発しているのかね？
F-22が日本に売却されない理由は？
つまり、思ってるほど政府は日米安保に頼ってないし、アメリカも日米安保は自国の国
益に背いてまでは発動しないってこった。ｗ
- 639 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/28(日) 21:31:20.57 ID:zpXNoQT3.net
- 向こうで書こうと思ったけどこっちで。ｗ
柔整側にはある日突然目の前に振り下ろされるわけだが。
まぁ施行猶予期間が５年はないと対応出来ないでしょうけど。
オレらは対応は既に済んでますけどね。ｗ
オレらの基本思念としては「死ぬヤツは死んでくれていいよ」なんで、特に慌てることも無
い。
対象者が自分らだとしても、今まで対応しようとして推測しながら方向に向かってた分、諦
めも付くってもんだ。
ま、今となってはその方向性すら作れる可能性がある側にいるわけだが。ｗｗ
いや、マジで。（;´Д｀）
ただ、その方向性が現実化すると、一番被害が出る業界はウチらじゃ無いし。ｗｗ
ま、(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!としかいいようが無い。
おまいらの遙か彼方で現実は動いているわけだ。
厚労省に意見する手法というのをもう少し考えた方がいいと思うよ？( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
- 640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/28(日) 21:42:39.73 ID:lzRpwkDB.net
- >>638
政府のナショナル化と民間のグローバル化が同時進行だから訳がわからい時代だ。
ビットコインどころかフィンテックなどに至っては。
EU圏内やアメリカの政府は更にナショナル化するだろうし。
イギリスはEU離脱したいし。
中国は膨張を続けるから危険｡
戦わずして勝つを地でいくように、武力を背景に各国の領土の切り取りをしていくだろう｡
でも一番怖いのは、中国、それより日本の右傾化。
下流層の右傾化が怖い。
中国の軍の経営者(便宜的に呼ぶ)は私腹を肥やしたいだけだから、勇ましいとをいって兵隊という下層民を鼓舞して、自慢の兵器で周辺国を屈服させたい。
兵器も兵士も商売道具だから壊したくない。
カツアゲする相手は北京でもあるし。
中国人は伝統的に上流から下流まで政府など強盗としか考えていない。
とはいえ、国もでかいし人も多いし、愛国心に燃える下層民も多いだろう。
下層民が煽られて愛国心に燃えだしたら危ない。
日本の右傾化も危ない｡
両国の下層民が右傾化したときが危ない。
ただし、日本も90年代までは左傾化が極端だったのは確かだが。
- 641 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/28(日) 22:13:24.06 ID:zpXNoQT3.net
- >>640
EUももう成立しないよ。ｗ
移民への隔絶も始まってるし、その元凶たるドイツもドイツ人が反乱を起こし始めてる。
その影響を被りたくない他のEU諸国ですから。
ギリシャとドイツの２重不安要素で挟み撃ち。
こんな中に居たくねーよってのが本音じゃね？ｗ
中国はもうオワコンですが。ｗ
あそこに愛国心はねーよ。ｗ
あるのは拝金主義だけ。
日本はもっと右に寄るべきだと思うけどねー。
食糧安保っていう文言を普通に使えるぐらいには。ｗ
- 642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/28(日) 22:23:50.52 ID:TGcgXoV2.net
- 朝鮮戦争再開したら難民押し寄せそう
- 643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/28(日) 22:33:23.19 ID:lzRpwkDB.net
- >>641
EUは革新的というか無茶で壮大な実験だった。
中国人は生き方が上手い。
主義主張なんか生きるための方便とわかっている。
中国はオワコンなもんか、最高にホットだよ。中国経済にどんな時限爆弾が潜んでいるやら。
食糧安保は同意。
日本人はもっと反体制でアナーキーになってほしい。
訴訟大国でケンカしながら答えを探していくような。
労働争議で衝突しまくるとか。
お上の言うことききすぎるんだよ。
和をもってクソとなす！みたいな勢いで。
道徳ではなく哲学が必要。
なぜ、どうして？
これが大切｡
空気より法。
それって法的根拠あんの？
これを普段から言うくらいの文化度は欲しいね。
- 644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/28(日) 23:07:29.44 ID:1aAlKbHm.net
- >>641
実際、中国はこれからどうなるんでしょね？
なんだかんだいってもしぶとく成長していくような気がしますけど。
>>639
ある日突然ですか？
>>643
後半の部分は賛成。
故・小室直樹氏が喝破したように日本を
支配するのは法ではなく空気。
- 645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/28(日) 23:10:30.49 ID:1aAlKbHm.net
- >>638
根幹となる技術は他国は売ってくれない。
だから自力で開発するしかない。
でないと技術属国になってしまう。
ただ、戦闘機は現状では自力開発は困難でしょうね。
- 646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/28(日) 23:11:38.11 ID:1aAlKbHm.net
- このスレは話題が豊富というか、あちこちに飛ぶなあ～
ある意味スレタイを体現している。ｗ
- 647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/28(日) 23:11:55.08 ID:lzRpwkDB.net
- >>644
中国はソフトランディングしながら衰退するよ説と、ソフトランディングできないよ説がある。
時限爆弾は可能性がある、とだけ。
- 648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/28(日) 23:13:23.55 ID:1aAlKbHm.net
- 松屋でほんと久しぶりに牛カルビ焼肉定食食った。
何気に感動した。ｗ
- 649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/28(日) 23:15:26.69 ID:1aAlKbHm.net
- >>647
たしかにその二つをよく耳にしますね。
あの国は各種統計もあてにならないし。
時限爆弾があるとしたらどこに潜んでいるか、ですが。
- 650 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/28(日) 23:16:07.50 ID:zpXNoQT3.net
- 今更中共の発表する数値を信用している方がどうかしてるわ。ｗｗ
あの広大な国土と人口があるというのに、年間GDP算出に要した期間が２週間ってどんな
ファンタジーですか？ってもんで。ｗ
現実にここ最近の外貨準備の減少具合を鑑みたら、もう死に体だわ。( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
人件費高騰で工場という機能も消失し、中共のお偉いさん方が海外に逃がしている資金も
多額となり、これで西沙諸島でアメリカとドンパチ始まれば資金凍結で一気にアウト。ｗ
アメリカとしても米国債の無効を正々堂々宣言出来るってもんで。
そうなると中国で共産革命が成立だな。ｗ
- 651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/28(日) 23:16:49.23 ID:1aAlKbHm.net
- こんなニュース発見。
やはりこいつら警戒しないと。
http://news.livedoor.com/article/detail/11234407/
- 652 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/28(日) 23:18:00.71 ID:zpXNoQT3.net
- >>645
F-22の外装ペイントは日本製だということを誰も解ってない。ｗ
アメリカでも自力開発で無いという根拠だわ。
- 653 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/28(日) 23:19:06.43 ID:zpXNoQT3.net
- >>649
外貨準備の内容とアフリカだな。
- 654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/28(日) 23:20:11.49 ID:1aAlKbHm.net
- >>650
あの国は正確な統計数値は取りたくて不可能でしょうね。
人口すら正確な数値が把握できてないそうですから。
- 655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/28(日) 23:21:53.83 ID:lzRpwkDB.net
- >>644
全体主義の国だからさ。
戦中におかしい感覚を引きずってる。
戦後も軍隊帰りの教師が軍隊式もちこんだし。
学校で行進したり班行動、連帯責任。
人口も急激に増えたし、重厚長大産業も盛んだし、軍隊式のトップダウンのやり方が楽だったんだ。
だから、哲学的ななぜ？法的な思考が中下流には育まれなかったと勝手に考えた。
日教組が軍隊嫌いなのに、軍隊そのものの教育真似てるとは皮肉だね。
- 656 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/28(日) 23:22:40.77 ID:zpXNoQT3.net
- >>654
人口に関しては無茶苦茶が確定しているわけで。
一人っ子政策で第２子からはカウントしてないし。ｗ
そもそも、現在の原油安がイスラム国関係だけでそうなってると思うか？
本来なら原油高要因のはずだよな？
- 657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/28(日) 23:23:29.64 ID:1aAlKbHm.net
- >>652
でも肝心のエンジンが今の日本では満足なものが作れないでしょう？
哨戒機P-1のエンジンだって欧米のそれと同じ信頼性があるわけではないし。
- 658 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/28(日) 23:24:28.15 ID:zpXNoQT3.net
- >>657
心神とミツビシは国産化してるんじゃね？
ホンダもそうだわな。
要は作るか作らないか？だわ、日本の場合。
- 659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/28(日) 23:25:12.98 ID:1aAlKbHm.net
- >>655
それは当たってる部分があるかもね。
- 660 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/28(日) 23:26:15.44 ID:zpXNoQT3.net
- しかし・・・・なんちゅうスレなんやろ。ｗ
あ、このスレが終わったら次スレは要らんからね。
３月はちと現実で忙しいんで。(^_^;
- 661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/28(日) 23:29:32.87 ID:1aAlKbHm.net
- >>660
同感。ｗ
そんなこと言うと次のスレ立ちますよ。ｗ
ある意味凄い有意義なスレ。ｗ
- 662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/28(日) 23:30:46.65 ID:lzRpwkDB.net
- >>650
中国に明るい未来は想像できない。
が、そういうダイナミックなのもどうかな。
崩壊したって、日和るから、分裂程度じゃね？
ソビエト崩壊だってあんなもんだし。
- 663 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/28(日) 23:37:34.20 ID:zpXNoQT3.net
- >>662
あの３国は外的に国民の意識が向いているときにはいいのよ、安定するから。
で、国民が拝金主義が故に、金回りが悪くなると金回りが悪い原因を日本に持ってくるわ
けだ。
ところが、今回の事象では日本はほぼ関係ないし、なにより政府腐敗による賄賂が横行
しているわけで、自ずと共産党に不満が向かうわけ。
現に年間１００じゃ少ないぐらいの暴動は発生しているわけで。ｗ
そうなると、共産党幹部の身の安全を確保しようとするなら、強大な外敵が必要。
アメさんだと木っ端にされるから、アメさんと日本を分断して日本に矛先を向けたい訳よ。ｗ
- 664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/28(日) 23:39:20.51 ID:lzRpwkDB.net
- >>658
国産はどうなんだろう。
三菱ふそうの不祥事の時、自衛隊が三菱重工に文句いうと天下り先なくなるし、OBに詰められるから、不具合を隠蔽する風潮が海自にあったとか、そんな話があったな。
あと、兵器は使い倒して不具合治して、バージョンアップしていくらしいから、日本はなかなか厳しい面があるね。
- 665 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/28(日) 23:40:23.71 ID:zpXNoQT3.net
- で、分裂しようにも中共軍の軍閥において経済格差がある以上、「分かれます、あ、そうで
すか」で終わるわけも無い。ｗ
政権が変わる度に炊き書する文化圏ですぜ？
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ眺めておくのが吉。ｗ
アメさん追従はその方策って訳。
二者択一だからね。
憲法改正が出来て、軍事費GDP１％比例なんていうバカげた制限が無くなれば別だけど。
- 666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/28(日) 23:40:41.17 ID:1aAlKbHm.net
- >>663
日本からしたらいい迷惑ですよ。ｗ
てめえらで勝手に自滅しろって。
あと半島の南半分も何とかして欲しい。ｗ
あいつらも勘弁してくれって感じ。
- 667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/28(日) 23:42:15.47 ID:1aAlKbHm.net
- 追加するとカウンターインテリジェンスの強化も必要。
外事警察を強化しろ。
- 668 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/28(日) 23:42:26.57 ID:zpXNoQT3.net
- >>664
三菱重工の人間に、三菱自動車のことで文句を言うのはお門違いで。ｗ
そもそも、重工の人間は自動車を軽く見てるよ。
で、意図的にIHIは外してるの？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
- 669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/28(日) 23:43:06.89 ID:lzRpwkDB.net
- >>663
そこが怖い。
話は戻るが。
愛国だの右傾化だの、敵をやっつけたら未来は明るいみたいな気分になるのは怖い。
日露戦争や日比谷焼き討ちみたいに。
- 670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/28(日) 23:44:56.76 ID:1aAlKbHm.net
- >>668
あの会社は設立からの経緯と現状をみると
軍事企業の側面が強いですね。
- 671 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/28(日) 23:44:57.26 ID:zpXNoQT3.net
- >>666
話して解る相手じゃ無いから、こっちも準備が要るわけです。ｗ
話して解るのはせいぜいアメリカぐらいしか存在し得ない。
イギリスでさえ三枚舌外交だしねぇ。（;´Д｀）
南半分は傍観しておけばいいと思うよ。ｗ
平昌五輪で盛大に自爆してくれるでしょ。ｗｗｗ
- 672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/28(日) 23:46:12.54 ID:1aAlKbHm.net
- >>671
ほんと早く自爆してくれ。ｗ
ヒステリー起こして日本に絡んでくるな。ｗ
- 673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/28(日) 23:47:30.54 ID:lzRpwkDB.net
- >>668
三菱重工は週刊新潮とかで、三菱グループと天下り、三菱自動車だけではなかった。
みたいな記事ガンガンあっただけ。
IHIも富士重工も知らない。
というか、飛行機も兵器も興味ないし、知らない。
- 674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/28(日) 23:47:31.46 ID:1aAlKbHm.net
- >>671
イギリスはさすがかつての大英帝国、狡猾だからな～
- 675 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/28(日) 23:48:54.65 ID:zpXNoQT3.net
- >>669
全世界共通の思念なんだからどうにもならんし、それはそれで正解だから怖くは無いな。
現実として、国際会議においてのパワーバランスはなにを置いても軍事力だし。
そこが無くてもある程度の信用でなんとかなってる日本の立場が奇跡だということを国民
が認識すれば、天皇陛下のお立場も、憲法９条の邪魔さも解るだろうよ。
- 676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/28(日) 23:49:43.99 ID:1aAlKbHm.net
- >>669
結局ね、国内の不満と外に向けるための常套手段なんですよ。
- 677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/28(日) 23:49:46.63 ID:HWiVY7PE.net
- 中国なんてのはもともと国家でもなんでもない、「中国人の集まり」にすぎない。
彼らが信じ頼るのは親族・友人など身内だけ。もともと国家観などないし帰属意識もない。
いつぞやかテレビ番組で在日中国人が日本国籍をとった理由に「便利だから」と言って周りのパネラーに非難されていたが
それが中国人のメンタリティだね。
王朝が栄え、蓄財した高級幹部がその財を持って世界中に散らばり、その土地でチャイニーズコミュニティを作りやがて地方政治、果ては国政に進出していく。
そして王朝が倒れ、内乱の中からかつての貧困層だった者が新たに王朝を打ちたて、同じことを繰り返す。
このたびの中華バブルは胞子を育てたことで役目を負え、あとは弾けて胞子をばら撒くだけの段階。
中華人民共和国としては終焉だけど、中国人にとれば新時代の幕開けだな。
- 678 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/28(日) 23:50:26.32 ID:zpXNoQT3.net
- >>674
EU成立時にポンドを守った判断はさすがです。ｗ
- 679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/28(日) 23:50:48.26 ID:vffgIisF.net
- http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1456670987/
次スレ
- 680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/28(日) 23:51:50.36 ID:lzRpwkDB.net
- >>677
それは同意。
一族の繁栄がすべて。
まあ、ありだと思うよ。
- 681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/28(日) 23:52:34.32 ID:1aAlKbHm.net
- >>678
あの国は見ててもスゲ～って時々思ってしまう。ｗ
なんというか、格が違うというか。
- 682 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/28(日) 23:53:18.62 ID:zpXNoQT3.net
- そもそも、このスレタイってルール違反じゃね？ｗ
- 683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/28(日) 23:53:31.97 ID:1aAlKbHm.net
- >>679
あ、もう次スレ立ってる。ｗ
誰だよ。ｗ
立てた奴。ｗ
- 684 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/28(日) 23:55:02.49 ID:zpXNoQT3.net
- ま、次スレには行かないけど、な。ｗ
- 685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/28(日) 23:56:01.61 ID:1aAlKbHm.net
- う～ん、このスレの主旨がどっかにぶっ飛んでるような・・・・・・
- 686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/28(日) 23:57:18.72 ID:lzRpwkDB.net
- >>675
憲法9条は素晴らしい。
アメリカ人は血を流して同盟国の日本は金だけの卑怯もの、と言わしめる素晴らしさ。
自国民を傷つけないなら卑怯で結構、やり手だね｡
ただ、9条に神通力も何もないし、これからの時代にそぐうかは別｡
ああ、天皇？象徴だよね、大切にしたほうがいいのかな。
有り難がるほどでもないけどね。
- 687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/28(日) 23:59:15.89 ID:lzRpwkDB.net
- >>678
まったく
- 688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/28(日) 23:59:54.22 ID:HWiVY7PE.net
- 英国貴族からみれば他国人なんざ人間として見てないのさ。
特に白人以外はね。
だからこの前の集金ペーの訪英も、まさかイギリスが中国に擦り寄るなんて！プライドがないのか？など評論家が言ってたが、
奴らからすれば恥でもプライドを捨ててもいない、なぜなら自分のケツの穴を他人に見せるのは恥ずかしいが、犬畜生にみせても
なんとも思わないだろ？
だから約束も平気で反故にするし二枚舌三枚舌は当たり前なんだよ。
- 689 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/29(月) 00:01:24.30 ID:rg7dBhUc.net
- >>686
どうも内側から見た見識しか持ってないようだね。
ま、９条で自爆噛ましたのはアメリカであることは間違いないのだが。
少なくとも天皇陛下がいらっしゃる段階で、他の国とは国際社会で立場が違うのよ。
アメリカ大統領がモーニング白手袋で空港まで出迎える人物が何人いるか考えたことあ
るか？
- 690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/29(月) 00:02:43.34 ID:LIpAZb73.net
- 天皇陛下は英語でいうとエンペラーだから。
キングではないから。
- 691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/29(月) 00:04:14.02 ID:LIpAZb73.net
- アメリカに9条で日本に箍をはめたつもりなんでしょうけど、それが
今となっては逆に邪魔。
- 692 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/29(月) 00:06:36.33 ID:rg7dBhUc.net
- 世界年表を見たときの突き抜け方は無いと思うぞ。ｗ＞日本
つまり、それだけ自己完結できる国だってこった。ｗ
- 693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/29(月) 00:08:02.77 ID:SLRodLna.net
- >>689
外交に役にたつとか、箔や格式って意味じゃあ立派だよ。
ただ、皇紀wwwとか失笑してしまう。
ファンタジーも格式のうちか。
個人的には陛下などとは呼ばない
- 694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/29(月) 00:08:27.89 ID:LIpAZb73.net
- >>692
そうなんですよ。
日本って一部を除いて自己完結できてしまうんですよね。
食料自給率とかは気になりますが。
- 695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/29(月) 00:09:25.48 ID:LIpAZb73.net
- >>693
あなたの個人的感情はどうでもいいんだよ。
問題は他国が日本をどう見てるかってこと。
- 696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/29(月) 00:09:39.79 ID:oCROiR2Y.net
- 天皇陛下をエンペラーと訳すのもどうかと思う。
皇帝というより法王に近い存在だしね。
- 697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/29(月) 00:09:56.36 ID:y8otwolh.net
- >>693
チョンが！
- 698 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/29(月) 00:10:42.23 ID:rg7dBhUc.net
- >>693
んじゃ、西暦も似たようなもんだな。ｗ
ってことは元号でしか話をしないのか？ｗ
少なくとも古事記、日本書紀で確認出来ている連綿と続く系統はある意味貴重だわ。
ウリナラファンタジーじゃなく、現存するものだしね。ｗ
- 699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/29(月) 00:11:10.82 ID:LIpAZb73.net
- >>696
まあ、実質的にはKINGだろうね。
- 700 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/29(月) 00:13:21.15 ID:rg7dBhUc.net
- ま、もうじき３国とも自爆してくれるだろうから。ｗ
問題は余波が激しい中共だけだな。
・・・・っていうより三峡ダムは大丈夫か？（;´Д｀）
- 701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/29(月) 00:15:52.51 ID:LIpAZb73.net
- >>700
崩壊したらヤバイ。ｗ
可能性は否定しきれない。
- 702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/29(月) 00:16:00.58 ID:SLRodLna.net
- >>698
西暦もそうだな。
これだ、すぐナショナリズムには距離をおいたほうが良いというと、外国人扱い。
じいさんは近衛師団だったから、違うと思うよ。
というか、1000年は外国の血がはいってない自信ある。
エンペラーだと思う。
ただ、有色人種だからなあ。
- 703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/29(月) 00:17:58.59 ID:LIpAZb73.net
- >>702
天皇家の由来自体は半島だろうけど。
- 704 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/29(月) 00:19:03.87 ID:rg7dBhUc.net
- >>703
それは遺伝子的に否定されてる。ｗ
- 705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/29(月) 00:20:44.42 ID:LIpAZb73.net
- >>704
そうなんですか？
- 706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/29(月) 00:21:01.71 ID:SLRodLna.net
- >>704
墓を掘って学術的に調査したほうがいい。
変にありがたがるからいけない。
- 707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/29(月) 00:24:44.43 ID:8Cz0Ssic.net
- >>698
ウリナラは犯万年の歴史ﾆﾀﾞ!
- 708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/29(月) 00:25:24.32 ID:8Cz0Ssic.net
- >>703
長江文明
- 709 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/29(月) 00:26:36.64 ID:rg7dBhUc.net
- 日本人のDNAは南洋系だからね。ｗ
黄海から流入組だよ。
弥生時代の農業もそのルートで伝播してるし。
半島はどうでもいい。ｗ
- 710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/29(月) 00:26:42.48 ID:SLRodLna.net
- 天皇は縁があると自身でかたってたけどな。
渡来人が高い官位についたりしているし。
日本人なんか雑多な民族なんだから、気にする必要ないというか、それがアイデンティティー揺らぐなにかになるのと？
国学とか大和魂みたいのが悪いのかな。
- 711 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/29(月) 00:29:08.68 ID:rg7dBhUc.net
- そもそも、秀吉の朝鮮出兵が無かったら唐辛子さえ入ってなかったわけで。
で、半島の食文化には「味噌」という文化が無い。
「コチュジャンってあるがな」っていうが、アレも鶴橋からの逆輸出だわ。ｗ
現に中国で焼き肉の表記は「日式焼肉」だ。ｗｗ
- 712 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/29(月) 00:32:38.46 ID:rg7dBhUc.net
- どう雑多なんだろうか？ｗ
雑多というのはアメリカを見てから言った方がいいんでないかい？
- 713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/29(月) 00:33:46.80 ID:SLRodLna.net
- 日本書紀の冒頭とか道教の影響がいかに強いかわかるだろう?
いいんだよ文化的影響あって。
ヨーロッパがギリシャ世界の影響うけているように。
中華圏に影響うけたら嫌、みたいな考え方自体が儒教の呪縛から逃れられたいと思うんだ。
- 714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/29(月) 00:35:25.59 ID:8Cz0Ssic.net
- >>710
百済は倭人の王がいた
- 715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/29(月) 00:36:43.14 ID:SLRodLna.net
- >>712
近代は抜きさ。
今の日本人も由来が複雑。
たとえば、ゲコ遺伝子は高知、鹿児島、秋田には少ない。
ルーツが違うらしい。
- 716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/29(月) 00:37:52.62 ID:SLRodLna.net
- >>714
それが正しいなら、韓国人のアイデンティティーが揺らぐらしいな。
百済ない。
- 717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/29(月) 00:44:13.34 ID:LIpAZb73.net
- >>713
そのギリシャ世界もメソポタミアか古代エジプトの影響
受けてるっていうしね。
- 718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/29(月) 00:46:15.51 ID:SLRodLna.net
- 竹も遣唐使遣唐使が持ち込んだ、外来種。
それが今や日本の風景。
神道中心の国に仏教が入り、明治まで神仏合祀は珍しくなかった。
鳥居は上部の湾曲がなかったのに仏教建築の影響で変化した。
色々受け入れて咀嚼していまの日本があるけで。
明治のドラスティックなやり方で、日本文化を誇張したり捏造したりするのは好きになれない。
天皇を必要以上に神格化したのもそう。
- 719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/29(月) 00:48:05.35 ID:SLRodLna.net
- >>713
儒教の呪縛から逃れきれていないと思うんだ。
- 720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/29(月) 00:52:09.25 ID:LIpAZb73.net
- >>719
そもそも日本では儒教の影響なんてほとんどないと思いますが。
- 721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/29(月) 00:52:30.01 ID:SLRodLna.net
- >>711
そういうの適当でいいぞ
日式ラーメンとかもある。
日式カレーとか。
英国式リフレクソロジーとかいうのもある。
ルーツがどうとか煩い方が儒教的で嫌だわ。
学術的な部分以外適当でいいんだよ。
- 722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/29(月) 00:56:43.81 ID:LIpAZb73.net
- >>718
たしかに天皇が神格化されたのは明治に入ってから。
>>721
ルーツって以外に重要なんだよ。
- 723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/29(月) 00:57:09.20 ID:SLRodLna.net
- >>720
多分にあるぞ。
武士道、朱子学。
むしろ明治の富国強兵の中で捏造した武士道
を兵隊に叩きこんだわけだし。
目上に敬語なんて儒教の影響の最たるもの。
- 724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/29(月) 00:59:18.72 ID:LIpAZb73.net
- >>723
いや、ないよ。
大陸でさえ、儒教の影響力はあまりない。
大陸は道教。
- 725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/29(月) 01:03:08.12 ID:SLRodLna.net
- >>724
大陸は建前は儒教、内面は道教なんだよ。
武士道は儒教の影響おおきいよ。
あ、ちなみに儒教は大嫌いデス。
- 726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/29(月) 01:05:41.48 ID:LIpAZb73.net
- >>725
その通り。内面が道教。
で、その武士道とやらの影響力は？
- 727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/29(月) 01:07:27.27 ID:LIpAZb73.net
- 儒教なんて武士道とでっちあげる際に適当につまんできただけで。
どっちもくだらないと思ってるけど。
- 728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/29(月) 01:08:36.41 ID:SLRodLna.net
- >>727
まったくの同意だね
- 729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/29(月) 01:10:40.05 ID:8Cz0Ssic.net
- 武士道は儒教の朱子学入れたからな
- 730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/29(月) 01:12:37.43 ID:LIpAZb73.net
- >>728
そう思うでしょ？ｗ
保守派って呼ばれる連中は伝統伝統って叫ぶけど、日本の伝統なんて
武士道みたいに明治期にでっちあげられたものが少なからずあると思うよ。
オレは保守派は嫌いだね。
言ってることに意味ないし。
まあ、オレは右に思想が寄ってるからあまり人のことを言えないかもしらん。ｗ
- 731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/29(月) 01:13:24.13 ID:SLRodLna.net
- 歴史詳しくないからさ。
律令制にも儒教は影響している。
修身にも儒教は影響している。
支配者にとって都合がいいんだろうな。
- 732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/29(月) 01:16:21.02 ID:LIpAZb73.net
- >>731
儒教は支配者のための思想ってのは当たってる。
- 733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/29(月) 01:18:21.81 ID:SLRodLna.net
- >>730
俺はノンポリで伝統は大切なものもあるけど、作られた伝統が不快。
偏狭なナショナリズムが嫌い。
勝手に左翼扱い某国人扱いされるのが嫌い。
全体主義が嫌いな個人主義者なだけ。
- 734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/29(月) 01:21:29.49 ID:LIpAZb73.net
- >>733
オレが嫌いなのは、その作られた伝統とやらをまるで昔から
あったみたいに言い、それを他人に押し付ける輩。
オレも個人主義者だよ。ｗ
ただし言ったように少し右に思想は寄ってる。ｗ
- 735 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/29(月) 01:24:40.14 ID:rg7dBhUc.net
- じゃあ、オレとはウマが合わないね。ｗ
ってことで。ｗ
- 736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/29(月) 01:27:17.28 ID:SLRodLna.net
- >>734
作られた伝統よくないね。
俺は右でも左でもないわ。
ないつもりだわ。
- 737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/29(月) 01:27:29.89 ID:LIpAZb73.net
- >>735
あなたは右なの？
- 738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/29(月) 01:28:44.58 ID:LIpAZb73.net
- >>736
作られた伝統が悪いとは思わん。
作られたものだと認識してればね。
- 739 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/29(月) 01:29:04.03 ID:rg7dBhUc.net
- 全体主義者の右だな。ｗ
個人の前に柔整師って考えだから。
個人主義を業界に持ち込んだヤツらが業界を壊したも同然じゃん。
- 740 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2016/02/29(月) 01:31:10.03 ID:rg7dBhUc.net
- ってことは、このスレにはオレが忌み嫌う人間が揃ってるって事でFAかな？
ま、それならちと予定は早いが退散しよう。ｗ
- 741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/29(月) 01:31:46.44 ID:LIpAZb73.net
- ああ、そういう意味の全体主義ね。
- 742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/29(月) 01:36:15.72 ID:SLRodLna.net
- じゃ俺も退散。
人がいて国があると考えるタイプなんで。
柔免許も鍼灸免許も文字通り破り捨てた身だから忌み嫌われるだろうし。
ちなみに、ゆーさんさんが何者かもしらない。
- 743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/29(月) 01:39:26.22 ID:LIpAZb73.net
- >>742
あなたはそういう背景の人だったんだ。
ま、オレはしばらくは柔免許は捨てないね。
いずれは捨てるけど。
オレも退散しよう。
これ以上は無駄だろう。
ではさようなら。
- 744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/29(月) 12:01:50.47 ID:nz+CN+Mi.net
- 柔マンセーの人間の子供が、ものすごく賢くて仮に国公立の医学部に入れますよとなっても、うちの子供は医学部など行かせない、柔の学校へ行かせて接骨院を継がせるなどとなるものだろうか？
その辺の「所作」を見てみたいものである。
- 745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/29(月) 12:09:19.55 ID:EqjLh4hh.net
- アクセラレータゆうじ
- 746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/29(月) 12:17:40.23 ID:Rp8USQlu.net
- >>744
全整形外科医をクズと思っている偏狭な柔道整復師ならそうするのではないですかね。
でもまともな柔道整復師はまともな整形外科医をリスペクトしているし、医師の業務は柔整の業務を内包しているので、
、可能性があれば医学部に行かせることもあるでしょう。現実そうした人も知ってます。
- 747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/29(月) 12:22:33.53 ID:3MhRKO2W.net
- 医者にするには高額な学費も必要だよ
その辺の勘定はできてるのかね？
- 748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/01(火) 11:11:00.17 ID:z4m5LIq7.net
- http://shimesaba.dyndns.org/wordpress/wp-content/uploads/2015/07/tk26.jpg
O西は三跪九叩頭で謝罪すべき
- 749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/01(火) 12:21:31.13 ID:aW2WXLOU.net
- >>748
こう言うの書くのって、ジョンだよねw
- 750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/01(火) 13:51:06.22 ID:aQMVy3akL
- >>746
本人の希望次第でしょ？
- 751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/04(金) 14:40:58.99 ID:tWXjYaBY.net
- まだまだ
- 752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/06(日) 11:43:41.23 ID:kJB/5w0S.net
- ゆーさん急に消えたね
何かあったのかな？
- 753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/06(日) 11:53:44.14 ID:aiXKhBKf.net
- 告知終了
- 754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/06(日) 12:26:33.07 ID:ynUtFk6R.net
- 信者獲得PR終了
- 755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/11(金) 16:07:27.82 ID:MFvg3n7w.net
- ゆーさん来て盛り上がってたのに、ヘンなサヨクが来て台無しやね(-_-)
- 756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/11(金) 21:15:29.32 ID:hSU1hHc6.net
- 俺、サヨクじゃねーし
- 757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/13(日) 18:26:34.89 ID:9RFMLovT.net
- このスレは終了
- 758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/13(日) 18:28:41.73 ID:9RFMLovT.net
- ついでに言っとくと日本文明なんて存在しない。
あるのは日本文化。
日本文明なんて何も知らない無知な馬鹿の言うこと。
ハンチンの「文明の衝突」を持ち出す奴がその典型。
日本文化はあくまで中国文明の一つ。
- 759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/13(日) 18:29:51.25 ID:9RFMLovT.net
- >>755
右も左もこのスレは馬鹿ばかりじゃね。ｗ
- 760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/13(日) 18:33:29.38 ID:9RFMLovT.net
- >>758
失礼。ハンチン→ハンチントンでした。
- 761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/14(月) 23:06:54.69 ID:bIMep7Gs.net
- ジャァァァァプ
- 762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/15(火) 20:17:24.44 ID:ZFzfBaB3.net
- アホゆーはタイで裸踊りをして捕まったからもうここには来ないｗｗｗ
- 763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/19(土) 06:24:57.92 ID:VT8QV88D.net
- まさしく裸の王様ww
- 764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/29(火) 09:02:07.81 ID:GQzLvB7F.net
- アンジュルム
『出過ぎた杭は打たれない』
『ドンデンガエシ』
急なドルヲタですまんが、ゆーさんにピッタリな曲というかタイトル。
- 765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/29(金) 22:36:22.01 ID:N9uGfJJU.net
- 427をカキコした者です。
あれ、しばらく見ないうちにゆーさんが消えてる・・・
- 766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/30(土) 22:12:11.74 ID:uoBKboHe.net
- ゆーは信者から「全然効果がない」ってそっぽ向かれだしたので消えました
- 767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/11(水) 00:45:39.36 ID:KKc53oOu.net
- くだんの件のやつ、まだMPSに所属してるぞ。ゆー太郎、なにやってる
- 768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/11(水) 05:21:58.34 ID:GPsRZSnN.net
- 時々暴れずにはいられないのだろ
- 769 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2016/05/11(水) 09:01:41.00 ID:p26Ctyyk.net
- 効果ないってか？
能力が低いんやろＷＷ
ω・`）補完する知識技能がないやつは去れ！
ウチ膝と尻は時間掛かったな
- 770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/11(水) 11:30:32.70 ID:gppcei0q.net
- 挑発して構ってもらいたいバカ
反論できなくなるとキチガイの様に暴れまくる
全く進歩しない四十中ばの冴えないおっさん
- 771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/18(水) 21:46:51.21 ID:9prR+NmZ.net
- この業界そんなんばっかだな
- 772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/12(日) 10:58:13.13 ID:KnZP6F5x.net
- ゆーはメッキが剥がれ始めると論破しようと必死になるよね
- 773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/12(日) 20:26:28.99 ID:+u8kAArN.net
- 論拠が片手落ちだからな
- 774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/17(月) 09:58:25.85 ID:9NtUoWic.net
- 奴はまだ平然と接骨院を続けている
業界から抹殺すべきだ
- 775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/10(木) 13:01:29.21 ID:sgNY8jkI.net
- ゆーにゃんはどこに行った？
Twitterは久しぶりに更新したようだが
- 776 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2017/01/17(火) 00:11:03.98 ID:I+bLJBFj.net
- 新年会やるお。ｗ
- 777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/19(木) 22:42:51.49 ID:EHXeHAod.net
- >>776
募集？
いつやるの？
- 778 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2017/01/20(金) 01:04:07.52 ID:Nzju7CRF.net
- >>777
ageるなよ。ｗ
２８日が神戸、１２日が君津だお。
- 779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/20(金) 13:40:13.13 ID:9pEkfxYW.net
- なぜダメなやつなのか
ゆーさんは
年かな
- 780 ：金田漫湖悶々：2017/01/20(金) 14:27:25.42 ID:+fRWG74b.net
- >>779
It's a Rogai!
- 781 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2017/01/20(金) 16:44:30.65 ID:Nzju7CRF.net
- あ～あ、上がっちゃったからバカが湧いた。（;´Д｀）
- 782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/20(金) 19:14:27.49 ID:dXQUy8Sx.net
- こんなとこに書くから
- 783 ：金田漫湖悶々：2017/01/20(金) 21:06:50.54 ID:+fRWG74b.net
- >>781
Look Who's Talking!
- 784 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2017/01/21(土) 09:24:24.95 ID:pTlTeCAY.net
- >>782
だからageるなっちゅうに。（;´Д｀）
- 785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/21(土) 10:19:10.57 ID:bbtBAIqD.net
- 僕たち純真無垢なsageブラザーズ！
人目につかないようにsageてあげるよ！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ∧＿∧ sage
（・∀・ ） （ ・∀・） sage
/ ＼ / ＼ sage
⊂（ ヽﾉ つ ⊂ヽ/ ） つ sage
し（＿） （＿）Ｊ
- 786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/24(火) 07:14:34.76 ID:RL1ZRR4J.net
- 【青戸６丁目住民一同の告発（住民代表・色川高志）】
秋葉原通り魔事件で逮捕された加藤智大氏は、明らかに冤罪
http://youtu.be/gj0X2qLNbUg
- 787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/15(水) 21:55:55.32 ID:cRB5vnDD.net
- https://youtu.be/2q-vGObpa4M
- 788 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2017/04/20(木) 19:19:34.67 ID:YFKIVF6d.net
- 医師になりたかったけど柔整になったヤツか、医師への妙なコンプレックスだけで動いて
いたヤツらが多かったんじゃね？
おこぼれしか期待してなくても良かった時代の負の遺産だね。
新しいカリキュラムっつーても、何ら新しい学説とか大学の柔道整復学科が研究発表して
いるとかが全く無いので期待するだけ無駄じゃね？（;´Д｀）
やるからには自分らも努力しないとその枠から零れるというぐらいの転換じゃないと意味
ないんじゃね？
- 789 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2017/04/22(土) 09:01:16.13 ID:9NoaIM/P.net
- 早い話、「実費で云々」って言ってるヤツらは「受傷機転と受傷起因が解りません」って
言ってるのと同義なんだから、まともな施術が出来るはずも無いんだよ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
受傷機転と受傷起因が解らないままだから療養費受領委任の説明責任が果たせない
もんだから実費に移行せざるを得なくなって、必然的に厚労省の目論見に填まってると
いう、ね。ｗ
あはき法19条と学校設立は厚労省と文科省、国試は厚労省単独管轄であり、薬学部が
６年制移行で学部新設が認められた後の国試の変化を見れば、厚労省の無資格対策が
どのような手法で行われているかってのは解ると思うけどな。
厚労省は梯子をかけておいて飽和してきて降りられない状況を作っておいて梯子を外し
て生かさず殺さずにするという性質を持ってることを鑑みれば、これから実費移行しても
阿鼻叫喚の世界が待ってるだけだってのは解るはずなんだよ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
- 790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/24(月) 20:53:58.66 ID:JVBqWwZHa
- >>789
ただここ２～３年の柔整国試の合格率を見ると厚労省は柔整師の数を絞りにかかってるのでは？
今年３月の第２５回の国試の合格率は過去最低だった。
無資格を有資格者の乱造によって駆逐するという厚労省の目論見は達成されたのだろうか？
- 791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/24(月) 20:58:19.51 ID:JVBqWwZHa
- 柔整あはきのカリキュラム改正もあるみたいだね。
相当な授業時間の増大となるそうだよ。
- 792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/24(月) 21:01:33.76 ID:JVBqWwZHa
- >>788
柔整大学が何か目新い研究を発表したってのは聞かないのですが。
一体何のための柔整大学なのやら。
大学作ってまで医学に追随って・・・・
- 793 ：ゆーさん ：2017/10/29(日) 10:58:51.56 ID:aEuJNoH/.net
- ボソッと。ｗ
Echo関係が賑やかになってるけど、乗っておいた方がいいと思うよ。(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
あとで後悔しないために、ね。
- 794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/30(月) 13:58:08.54 ID:9lqG7ddW.net
- やさC
- 795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/31(火) 17:55:08.81 ID:LooutUqx.net
- 向こうでゆーちゃんが名前欄から出てこないから、出張しちゃった。やさｃ
まとめ１ ゆーちゃんの複雑骨折
外傷の専門家のはずが、車は左側通行レベルの常識すらないことが判明
ちなみに、未だに彼からDrug=薬ではないDrag=引っ張る Delivery Systemの説明はない
262 : ゆーさん ◆yIimcLM/j2 2017/06/01(木) 17:58:15.42 ID:tdG8OFpl
>>250
っていうか、Evidence Based Medicine っていうぐらいなら、薬理の実証と代謝確認は必須だろ。
相手にするだけバカらしいのであぼーんにするが、Drag Delivery Systemが何を意味するかぐらいは知ってからこの板来た方がいいよ。ｗ
280 : 卵の名無しさん2017/06/02(金) 07:12:00.38 ID:TMfGtVLH
＞っていうか、Evidence Based Medicine っていうぐらいなら、薬理の実証と代謝確認は必須だろ。
これってEBMを全く理解していないバカですと宣言するようなもの。 複雑骨折って骨がバラバラになった骨折でしょ、 というのに等しい。
業界用語って一般的な意味から乖離して限定的な意味に使われることがあるからね。 ガイドラインのひとつでも読んだことがあればエビデンスレベルの話が必ずでてくるんけどね。
281 : ゆーさん ◆yIimcLM/j2 2017/06/02(金) 07:17:05.34 ID:xREe6WhS
>>280
まぁその書き方で「無資格です」ってのを自白したようなもんだ。ｗ 資格者なら「複数骨折」「多重骨折」「粉砕骨折」って書くわな。ｗ 背伸びご苦労さん。ｗｗｗ
285 : 卵の名無しさん2017/06/02(金) 07:37:49.06 ID:+UIHUSOd
>>281
え？マジで？ これはここを突っ込ませてDrag Delivery Systemから話をそらすための孔明の罠？
でも英語ができないってレベルの墓穴じゃないんだけど？ 外傷フロントマン（）としては致命的なんじゃないですかね？
370 : 卵の名無しさん2017/06/03(土) 05:06:03.73 ID:iXpMQFAq
なんのことかわからない一般の方向けに解説すると、複雑骨折というのはバラバラに骨折したという意味ではなく、骨折部が皮膚を突き破って体外に出た状態を指します
これは外傷を扱う人間なら常識、教科書のはじめの方に出てくる話です。
- 796 ：ゆーさん ：2017/11/11(土) 22:14:24.40 ID:nleOQtbX.net
- ま、弾発指が「狭窄性腱鞘炎」のまま医科に牛耳られてオレから見てそのまま不幸の再
生産になるか、柔整がおいしく亜脱臼でいただくかはこれからの医科、柔整業界の双方
に掛かっているわけで。
>>793にも関与するが、Echoがあれば健側比較で簡単に解るものだ。
それをいつまでも間違った理論を振り回させているというのも、免許者としての国民に対
する冒涜ってことになっても致し方ない。
今回はたまたま２～４指だっただけで、１と５も有るんだが他の症状との併用が可能とい
うオマケが付いちゃうから止めたわけで。
つまり２の矢３の矢はもう手中にあるわけで。
もうオーラルじゃなく論文でもいいかな？とも思っているわけだが。ｗ
- 797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/11(土) 22:18:51.63 ID:OSJypTf9.net
- >>796
お前は成長しないな、オーを見習え
- 798 ：ゆーさん ：2017/11/11(土) 23:44:13.45 ID:nleOQtbX.net
- ま、方向性が違うだけでオーソとは目的は一緒になるからな。ｗ
実は全く同じなんだよ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
それが解らないから困ったもんで。ｗ
- 799 ：ゆーさん ：2017/11/12(日) 11:46:46.15 ID:jFAlWHKn.net
- ま、サービスで。ｗ
オーソもオレも同じ論拠で成り立ってるんだよね。ｗ
オーソは症状特化しているが、オレは特に症状特化しているわけじゃ無い。
但し、双方とも「柔整」という立ち位置において行動原則が決まってると。
で、症状特化している分、興味を示す範囲は限られるのがオーソ。
症状特化してない分、後進への基礎に重きを置くオレという、ね。
少なくとも「症状特化」で突っ走ってるオーソと、柔整学においての柔整としての施術論
拠に走るオレと目的は違うように見えるが、結局のところは「柔整の立ち位置」を変化させ
ようとしているだけにしか過ぎんわけだ。ｗ
- 800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/12(日) 13:47:23.52 ID:0iWd/6AG.net
- 講釈はいいから、人の役にたった結果を示せよ
- 801 ：ゆーさん ：2017/11/12(日) 14:00:00.85 ID:jFAlWHKn.net
- ま、オレの方はあと２年は掛かるかな。ｗ
患者レベルだと各術者がどう捉えるか？だろうけど、な。
手間を省いて個人の云々ってオレにはどうでもいいことなんで。ｗ
キチンと手順を踏むっていうことを知らんヤツとは話にならん。ｗ
- 802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/12(日) 15:11:07.90 ID:wXMO2UUo.net
- いつまでもネット張り付きの口だけ番長（笑）
- 803 ：ゆーさん ：2017/11/12(日) 15:14:09.36 ID:jFAlWHKn.net
- オレ、今は暇だもん。ｗ
賽は振ったわけだし。(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
それにどう呼応しているか？っていうのを(･∀･)ﾆﾔﾆﾔしながら見ておけばいいだけ。ｗ
- 804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/12(日) 15:49:36.94 ID:wXMO2UUo.net
- まあ、ゆーなんてかわいいもんやな
やはりさぶだよ、さぶ。
やつだったとはねえ。
- 805 ：ゆーさん ：2018/03/07(水) 19:33:53.49 ID:mX33ZT2b.net
- PC換えたらトリップ紛失したので、新トリテスト。
- 806 ：ゆーさん ：2018/03/16(金) 23:20:03.29 ID:RgywzV31.net
- これでおｋ？
- 807 ：ゆーさん ：2018/03/16(金) 23:21:47.66 ID:RgywzV31.net
- んじゃ。
どうやらオレらの勝ちだ。ｗ
Echoは今のうちに基本を覚えておいた方がいいよ。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
オレらの責任じゃねーしな。ｗ
- 808 ：ゆーさん ：2018/03/24(土) 13:02:00.39 ID:6hikOTZk.net
- ひま柔の方々、避難スレでどーぞ。ｗ
- 809 ：ゆーさん ：2018/05/03(木) 21:27:23.16 ID:im2mul1I.net
- 下準備は完了したみたいですな。
ここから先は突然始まるからねぇ。ｗ
衆院の解散を挟むかどうか解らんけど、現在の野党のグダグダ感から言って順調に進
むだろう(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
柔整はもう少し柔整に誇りを持ってもいいと思うよ？
国の指針が明確になりつつあるんだから。
今回の改訂を深読みできれば自ずとその先も見えるんじゃね？
夢物語だと思うだろうけど、な。ｗ
- 810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/27(日) 14:07:33.26 ID:YuZF/o4A.net
- エコーは必須になるね。高いけど買うしかない
- 811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/27(水) 17:54:48.44 ID:sHEPuD98.net
- >>809
よう
医歯薬板から逃げ出して、結局やってることは予言かよwww
でも前よりずいぶん具体的になったね
前は自分で期限区切っちゃってホラフキンがバレたよね
衆院の解散前後なんて言って大丈夫？
誰も覚えてないだろうと思ってる？
ゆーちゃあああんwww
- 812 ：ゆーさん ：2018/07/13(金) 16:05:44.12 ID:k+xeDtW0.net
- ま、状況が解ってないって哀しいね。ｗ
- 813 ：ゆーさん ：2018/11/22(木) 08:45:29.95 ID:srsK4FYj.net
- さて、今年で接骨医学会の中でも少し動きやすくなったんで、来年からかな。ｗ
- 814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/01(土) 12:21:43.79 ID:UldWebT0.net
- >>813
医学(笑)
保険点数にカウントされてんの？
- 815 ：井口千明の連絡先：葛飾区青戸６－２３－１６：2018/12/14(金) 13:53:19.79 ID:7icGkW3z.net
- ◎長木よしあき（東京都葛飾区青戸６－２３－２０）の告発
「宇野壽倫の嫌がらせがあまりにもしつこいので盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所を公開します」
【盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所】
①宇野壽倫（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※宇野壽倫は過去に生活保護を不正に受給していた犯罪者です
どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
②色川高志（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志は現在まさに、生活保護を不正に受給している犯罪者です
どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１
③清水（東京都葛飾区青戸６－２３－１９）
④高添・沼田（東京都葛飾区青戸６－２６－６）
⑤高橋（東京都葛飾区青戸６－２３－２３）
⑥井口・千明（東京都葛飾区青戸６－２３－１６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在
犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
- 816 ：偏差値3柔10年：2019/05/04(土) 16:55:52.59 ID:jXplv2my.net
- あげ
- 817 ：偏差値3柔10年：2019/05/04(土) 17:05:01.40 ID:jXplv2my.net
- 日本柔道整復接骨医学会学術大会だっけ？抜けちゃったからなあ
- 818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/04(土) 21:32:35.86 ID:pDpgl4xB.net
- ゆーさん最近見ないね
５ちゃんをやめたのかな？
- 819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/08(水) 01:46:59.78 ID:lqppwj2e.net
- すき家でバイトしてたよ
- 820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/08(水) 08:46:03.58 ID:L+e3K98x.net
- そんな根性あったのか？
- 821 ：ゆーさん ：2019/08/22(木) 11:51:58.39 ID:eJIv/whw.net
- またトリップが消えてた。。(^_^;
久しぶりすぎて。ｗ
- 822 ：ゆーさん ：2019/08/22(木) 11:54:55.72 ID:eJIv/whw.net
- >>801
これが一応実働しましたよ、と。ｗ
- 823 ：ゆーさん ：2019/08/22(木) 11:56:35.43 ID:eJIv/whw.net
- 柔整にしかアドバンスコースの参加要件は認めないことも先方は承知ですので。
平準化の素地は出来たぞ、と。
- 824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/22(木) 15:40:17.74 ID:a66IGwEH.net
- 20xx年…受領委任制度が廃止され、
貧困柔整師たち約5万人が機能訓練の職を求めハロワに駆け込んだ…
＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ ウンコ拭きさせてください！ ＜
´￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
彡 ⌒ミ
彡 ⌒ミ (´・д・) 彡 ⌒ ミ
彡 ⌒ミ (´・д・) 彡 ⌒ ミ f´ ,.} (´・д・｀)
(´・д・) 彡 ⌒ ミ f´ ,.} (´・д・｀) ,ﾑ ィ´_}._.小. / .｀ ｀ヽ 彡 ⌒ ミ
f´ ,.} (´・д・｀) ,ﾑ ィ´_}._.小. / .｀ ｀ヽ Ｙゝ彡 ⌒ ミ∨ｰfﾄ. __ . ､ 廴}| (´・д・｀)
,ﾑ ィ´_}._.小. / .｀ ｀ヽ Ｙゝ彡 ⌒ ミ∨ｰfﾄ. __ . ､ 廴}| (´・д・｀) /:| ﾄ._ﾘ ,｡-" ~ヽ
Ｙ.ゝ‐´ |. ∨ｰfﾄ. __ . ､ 廴}| :| (´・д・｀) /:| ﾄ._ﾘ ,｡-" ~ヽ ｡ | / }
:| ヽ ﾟ .ノ!ﾞ１ /:| ﾄ._ﾘ ,｡-" ~ヽ ｡ | / }` ､_ .ノ! | {_ .-､ f: ﾒ.
.弋._ノ`{: | 弋ﾘ f、 ｡ | / }` ､_ .ノ! | {_ .-､ f: ﾒ.‘. :|'__ノ l ／ 三! . ﾉ|´ l
}､.ﾉ ! ` ､_ .ノ! | {_ .-､ f: ﾒ.‘. :|'__ノ l ／ 三! . ﾉ|´ l ﾘ ﾏ ｱ~ ￣ !、 ‘.
{. ﾘ ‘. :|'__ノ l ／ 三! . ﾉ|´ l ﾘ ﾏ ｱ~ ￣ !、 ‘ '| 〉r‐' l! ﾏ 〉
弋
- 825 ：偏差値3柔10年：2019/08/22(木) 17:26:53.53 ID:KYSuZb6w.net
- 超音波は受けがいいけどね
- 826 ：ゆーさん ：2019/08/22(木) 18:36:53.93 ID:eJIv/whw.net
- >>825
ま、誰でも簡単に平準化された効果的手法が使える素地は出来たってこった。
使うかどうかは各自次第。
その拡散もオレだけじゃなくなるしね。ｗ
- 827 ：整骨院から国民を守るポスティング：2019/08/22(木) 20:34:44.28 ID:KjIs0PMz.net
- 「整骨院・接骨院に通っている皆様へのお願い」
あなた自身や知人で接骨院や整骨院に通っている人はいますか？
その人は怪我『捻挫・打撲・挫傷・脱臼・骨折』で通院されているのでしょうか？
接骨院で慢性痛（腰痛・肩凝り・膝痛）やヘルニア、変形性関節症で健康保険を使用するのは犯罪です。
『詐欺罪の罰則は、10年以下の懲役です。』
第二百四十六条 人を欺いて財物を交付させた者は、十年以下の懲役に処する。
接骨院の先生から『捻挫にしておきます。』『怪我したことにしておきます。』と言われていませんか？
それは詐欺の共犯になります。すぐに通院はやめましょう。
もし知り合いに接骨院に通っている人がいたら詐欺の共犯になる前に教えてあげてください。
ご自身が加入している健康保険組合に問い合わせてみてください。
- 828 ：実態がバレると終了する仕事：2019/08/22(木) 20:35:33.12 ID:KjIs0PMz.net
- 【悲報】柔整師の詐欺レセが患者にバレ始める…
Twitterとかyahoo知恵袋でこういうやり取り増えていくんだろうな
ネット上では顕在化していないだけで、現実では結構増えてる
↓
102 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2019/08/06(火) 18:24:05.58 ID:KwTw4Z7I
整骨院関係の質問はこちらでよろしかったでしょうか？
眼精疲労と足裏マッサージで整骨院に通っていたのですが、ケガがどうのこうのと書かれたアンケート用紙？みたいなのが届きました
これって私と関係無いと思うのですが破棄してもいいのですか？
市役所に持って行って聞いた方がいいですか？
103 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2019/08/06(火) 19:08:26.48 ID:chgkJx7/
>>102
お住まいの指導監査課に電話して聞いてください。
サイト貼っときますね。
https://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kinki/info/toiawase.html
- 829 ：ついにガジェット通信に報じられる：2019/08/22(木) 20:36:15.82 ID:KjIs0PMz.net
- 裏社会インタビュー：「不正請求を繰り返す整骨院院長」に話を聞いた
https://getnews.jp/archives/2166282
よく眼にするようになった整骨院の看板。ここ十数年で急成長し、着実に店舗数を増やしている。なぜここまでに至ったのか。
それには医療という商売に携わったことのない素人にはわかるはずもない仕組みがある。
整骨院が儲かる裏付けを取るべく、筆者は今回、脱サラ勝ち組の整骨院院長・武井氏（仮名／51歳）にコンタクトを取りました。
彼が語った整骨院業界のオイシイ金儲けのカラクリとは？
犯罪者インタビュー：「弁護士法違反の交通事故示談交渉人」に話を聞いてみた
https://getnews.jp/archives/2159946
「事故で引かれたりした場合は、病院の整形外科やなく、東洋医学の整骨院が一番やね。
保険対応もちゃんとしてもらえるし、固定症状以降もレセプト（医療報酬の明細書）なんかを書いてもらえるわ。
東洋医学なら“痛いもんは痛いんや！”というたら、通用する話やわ」
- 830 ：ゆーさん ：2019/08/23(金) 15:17:43.35 ID:ur9yCQv1.net
- こっちに来てるかと思って来てみたけど、所詮、そんなもんか。ｗ
向こうは一条のスレだから(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
ま、明後日には行動パターンが決まると思うんで、ブログの方で告知するかも、ね。ｗ
しかし縦A4に纏めたレジュメをpptにするのはしんどい。(；´Д｀)
- 831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/23(金) 15:25:31.63 ID:AHVPQ4NB.net
- 慢性疾患を新鮮外傷に振り替えした不正請求が常態化しています。
外傷ではない腰痛、肩こり、冷え性、頭痛、五十肩、変形性ひざ関節症
に保険証を使われていませんか？
受診照会が保険組合から届いたら必ず持って来いと強要されたり、
心当たりのない負傷原因記載を院に求めららた事はありませんか？
日付と料金が空欄の同意書に捺印をもとめられてはいませんか？
- 832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/23(金) 15:25:56.78 ID:wNtECX5K.net
- 【整骨院の不正請求のやり方一覧】
https://seikotsuin-keiei.com/trouble/356/
コンサルの煽りとはいえ、ぐうの音も出ないほど詳細に当たってるよな
これだけバレてたら組織も反論出来ない
下手にことを荒立てるだけ損だわな
- 833 ：ゆーさん ：2019/08/23(金) 18:31:11.99 ID:ur9yCQv1.net
- 外傷じゃないってどうやって解るんでしょうね？ｗ
- 834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/23(金) 19:06:06.84 ID:UTKT0DGl.net
- >>833
お前は骨髄炎でも治してろアホ
- 835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/23(金) 19:24:30.49 ID:23wprlmy.net
- >>833
外傷性が明らかで慢性に至っていない原因のはっきりしたケガかどうか
- 836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/23(金) 19:25:42.53 ID:23wprlmy.net
- それが分からないなら内科的要因も考えて病院に送った方がいいね
- 837 ：ゆーさん ：2019/08/23(金) 21:07:35.70 ID:ur9yCQv1.net
- >>835
それが解らんと治療のしようもないから慢性って名を付けてるだけなんだという自覚がない。ｗ
- 838 ：ゆーさん ：2019/08/24(土) 12:27:21.57 ID:keQfiQa+.net
- なんか三橋さんと間違えられてるみたいで。ｗ
- 839 ：ゆーさん ：2019/08/26(月) 22:32:19.31 ID:dPXZ2F9P.net
- なんか、変わった状況になったな。ｗ
どっかで医者と組んで～～とか言ってたヤツがいたと思うけど。
オレは少なくとも医師と組む必要性が無い。
オレは柔整学だし医学とは違う道だ。
現状では学術の完成度と吸収性において医学に接触すると医学に吸収されるだけで柔整には
なんの旨味も無い。
少なくともオレは柔整師で、柔整の学術と身分向上には興味はあるが、それを医師の権威とか
医学の学術に含まれたからって喜ぶほど愚かじゃない。ｗ
あくまでそれは医学ってだけで、柔整学では無いんだな。
柔整は柔整学の上で存在するわけで、柔整が強くなるというのなら医学の間違いを徹底的に捉
えてその上で受傷様式や施術法を展開すればいい。
鍼灸も柔整も、今現在で医師と絡むなら相当の用心をしながら適度な距離感を保ちつつ相対し
なきゃならんってこった。
そこはオーソにはかなり強く言ってるし、それが無かったらオレは手伝ってないよ。ｗ
故に、オレはメーカーと共同したってこった。ｗ
少なくともオレは複数科対応なんで、な。
- 840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/02(月) 23:05:33.85 ID:mQJHWb0K.net
- ..-‐''"￣~''‐,,
_,.-‐''" ''‐,,
,.-' ,.--､ ＼
/ /~~＼ / /ёｌ＼__ ﾞi,,
. / ｌ /ΘヽV | ー'| | 丶、 ﾞi,,
/ /ヽ 二 ｜、￣ У ヽ、 ﾞi,, _,.
ｌ / ヽ＿__/ ヽ_／ L,,-‐''i"
|/ （ | ,,..-‐"| |
‐‐|--,,.___ ｀Tﾞ | __,,⊥-‐
'i, | ￣l /
'i, '-､ 丶、/ /
'i, / -< | /丶､'
_,. -‐く / ー′ l ,' ∠__'‐､
X ', / ,' r'´ ﾞ''‐,,
/ ＼ '--─一'´ r'" ﾞ;,
,.-‐'''" ''‐- ＿＿,,...‐'′ ﾞ;,
| | / '';,
- 841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/14(土) 15:30:35.49 ID:SiAMRrxV.net
- >>795
これ酷いな
臨床知らないのかも？
コテが素人以下とはな
- 842 ：ゆーさん ：2019/09/15(日) 09:21:31.41 ID:lzz169LU.net
- ま、DDS以前の問題だったってわけだ。ｗ
DDS自体も解説するほど知識がないんで放置しただけ。ｗ
複雑骨折。( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
- 843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/21(土) 22:54:07.45 ID:D51GqP+f.net
- 五輪選手用偽りサプリ販売 容疑で柔道整復師書類送検
2019.9.20 14:25
https://www.sankei.com/affairs/news/190920/afr1909200028-n1.html
五輪選手に提供している筋力増強用とうたい、医薬品としてサプリメントを販売したなどとして、警視庁生活環境課は２０日、医薬品医療機器法違反（無許可販売など）容疑で東京都品川区の男性柔道整復師（４３）ら７人を書類送検した。
生活環境課によると、サプリメントのほか、医薬品製造の許可がないのに消炎鎮痛クリームも販売し、２００６年以降に計約５千万円を売り上げたという。
サプリメントは健康食品メーカーから仕入れ、仕入れ値の７～１１倍の３千～５千円で販売。医薬品としての効能はなかったという。クリームは市販のものを別の容器に移し替えただけだった。
書類送検容疑は昨年９月～今年４月ごろ、サプリメント計２１点を売るなどした疑い。
- 844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/21(土) 23:28:12.39 ID:HVMeieXP.net
- >>842
東洋医学に関係ないと思わずに、NEJMとlancetのアブストラクトくらいは斜め読みしとかないと世界の医療の動向がわからなくなるよ
- 845 ：ゆーさん ：2019/09/23(月) 14:16:00.43 ID:yCsM5DGR.net
- 基本が間違えてるものを相手にしても仕方がない。ｗ
- 846 ：ゆーさん ：2019/09/23(月) 14:16:38.76 ID:yCsM5DGR.net
- そもそも柔整は東洋医学ではないが？
それすらも理解出来ないなんて大変ね。ｗ
- 847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/23(月) 15:10:21.72 ID:D/WcJVKh.net
- >>846
>そもそも柔整は東洋医学ではないが？
ではなんでこの板にいるの？
また柔整が東洋医学ではない根拠は？
- 848 ：ゆーさん ：2019/09/23(月) 23:51:05.05 ID:yCsM5DGR.net
- >>847
この板に誘導されたから。
運営も同じ。
柔整は土着医療であって、どこからか来たものでは無いっていう現実を直視しろと。
そもそも医療という文言も要らんわ。ｗ
- 849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/24(火) 07:35:20.49 ID:XAYhBaF7.net
- 東洋の土着医療を東洋医学というんだよ。
- 850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/24(火) 08:24:03.61 ID:1eSUs/WK.net
- 127 名前:黒(東京都)[FI] [sage] :2019/09/20(金) 03:15:32.17 ID:mKVmnjHo0
これから逃げ場のない公共機関で人生の逃げ場を探し求めている高齢氷河期の自爆テロが流行るからお前ら楽しみにしておけ
氷河期はネット全盛期からネットで知識を得ているから今の20代のやり方と違ってきっちり計画は立てるぞ
多分な
- 851 ：ゆーさん ：2019/09/24(火) 16:19:53.43 ID:wunsTlwl.net
- >>849
明らかに正倉院に入ってるものでは無いよな。ｗ
東洋医学とは俗に言う漢医のことであり、明らかに一線を画すものを一緒にされても困りますがな。
現にどうでもいいし。ｗ
- 852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/24(火) 17:47:38.64 ID:6Z1cMWo0.net
- >>851
日医も韓医も中医も東洋医学ですわ
- 853 ：ゆーさん ：2019/09/24(火) 21:50:57.44 ID:wunsTlwl.net
- 一緒にして貰っても困りますな。ｗ
思想的には中医より限りなく西洋に近いのだがね、柔整は。
是非とも別のものと認識して貰いたいものだ。
韓医なんて歴史上でいうなら祈祷でしかないが。ｗ
あれは医療系とは言わん。
- 854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/26(木) 11:22:59.89 ID:yCD0PVVh.net
- 接骨院で治るものなんてのは放っておいても治るもんだと、整形の医者が患者に言っている
- 855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/26(木) 15:21:39.39 ID:DLJQ+lpN.net
- >>854
整形外科医は癌や骨髄炎を放置して治したことあるんかな？
リウマチ や膠原病もだが、続けて接骨院に通院しないと治らない
- 856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/26(木) 15:29:05.23 ID:YKmeyrGO.net
- >>853
今日９月２３日の読売新聞朝刊
「ホームレスからの脱出」
https://i.imgur.com/orSMa6q.jpg
柔整師資格取って病院勤務
↓
PTが増えて居場所無くなり退職
↓
整骨院でバイトしても経験生かせず退職
↓
山谷に行って日雇いバイト
↓
体壊してホームレス
↓
空き巣に入って食べ物探してて見つかり逮捕
- 857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/26(木) 15:36:46.64 ID:DLJQ+lpN.net
- >>856
この人は柔以前にこの歳で肺気腫になるほどタバコ吸ったり自制心がない
どうしょうもない人はどの分野にも居て、歯科医や西洋医のホームレスだって実際にはいるだろう
- 858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/26(木) 15:40:25.88 ID:VZoburJo.net
- >>857
＞建設現場の粉じん
自制心でどうにかなるものではないでしょう。
あなたはアホですか？
- 859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/26(木) 15:50:51.21 ID:DLJQ+lpN.net
- >>858
工事現場は粉じんに対して、３Mのマスクで珪肺は予防しているよ
また珪肺ではなくて肺気腫なんだろ？
肺気腫はタバコだわ
- 860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/26(木) 16:00:24.48 ID:rmamm/oq.net
- 現場を知らない馬鹿が1人いるな
- 861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/26(木) 16:02:02.65 ID:DLJQ+lpN.net
- >>860
だから珪肺ではなくて、肺気腫なんだろ？
- 862 ：ゆーさん ：2019/09/26(木) 22:46:12.07 ID:zaeT6Ioc.net
- >>854
そうであって欲しい願望ですな。ｗ
患者は正直です。ｗ
- 863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/27(金) 07:14:09.07 ID:arhhHnCX.net
- 422 按摩仙人 ◆CNMtwSRook 2019/09/27(金) 05:44:59.47 ID:mEvovXCC
過ごしやすい気候だな
朝から気持ちいい
ω・`)心エコーとか2億円するらしいな
プローブは何百万
検査技師の中でも心エコーは花形らしいが身体に負担が大きいわな
で、あはき柔がなんのエコーするんだ？
- 864 ：ゆーさん ：2019/09/27(金) 23:13:16.62 ID:HhK2+ghM.net
- まぁ知らん者は解らんだろうな。ｗ
知らず者の思想はどうでもいいし。
あはき師はダメなんだけど、柔整は一応通達が出ているという現状が何を意味するか？
というのは気が付いてた方がいいと思うけど。
- 865 ：ゆーさん ：2019/09/27(金) 23:13:58.60 ID:HhK2+ghM.net
- で、質問なんだが。
企業から依頼される講習会の講師料っていくらぐらいが相場なの？ｗ
- 866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/28(土) 07:56:22.82 ID:SirZqovC.net
- >>865
10万
- 867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/28(土) 08:19:49.54 ID:Dj3p6fFI.net
- これからは自己細胞を使う再生医療が一気に進む
低周波や超音波などは気休めの児戯となるだろう
- 868 ：ゆーさん ：2019/09/28(土) 08:52:36.77 ID:FBouVGJP.net
- >>866
時間単価？
エグいな。(^_^;
- 869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/28(土) 15:47:25.16 ID:iffBbYWR.net
- >>868
1時間10万
- 870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/28(土) 20:04:10.01 ID:m9Xd/uPm.net
- ゆーさんも登販で明るい未来
- 871 ：ゆーさん ：2019/09/28(土) 20:23:04.72 ID:FBouVGJP.net
- >>869
・・・・・(^_^;
- 872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/30(月) 00:50:33.15 ID:t8/4+kTR.net
- 51 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2019/09/25(水) 11:45:05.01 ID:z5h/RInh
もう何でもありの整体業界
https://newscast.jp/attachments/sITqfSo12QBIH0ZWZe1t.jpg
現役住職が身も心も解放する『坊主整体』が東京・杉並にオープン！
悩みを根本から解決するカウンセリングや食事法なども説く！
～老若男女を問わず1回の施術でその効果を実感できる整体～
日蓮宗の現役住職がカウンセリングや施術を行う『坊主整体』
(所在地：東京都杉並区和泉1-55-8 真栄教会内、林昌寺住職：戸田 教雄)が
2019年4月4日(木)に寺院 真栄教会内にオープンいたします。
- 873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/30(月) 01:07:25.53 ID:qycOCsF/.net
- 接骨院も犬の整体やら妊活整体やら赤ちゃん整体を広告してるとこあるから負けない
- 874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/30(月) 18:25:45.60 ID:tAeTu7x5.net
- ゆーさんのおかげで有能、裕福な東洋医が増えて業界がますます繁栄し始めた、
国も西洋医もメーカーも一目おきだした功績は偉大だ
- 875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/30(月) 19:11:06.68 ID:m+Xg1UH3.net
- ゆーさんの超音波とゲルって日整の標準になりました？
- 876 ：ゆーさん ：2019/09/30(月) 20:00:06.92 ID:RZ0V/EIh.net
- 業界がどこかのメーカーに片寄ることはない。
今のところデチューン版が標準搭載になるだろうから、srが医科に流れることも無い。
講習会はsrでやるけどね。ｗ
- 877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/30(月) 20:56:57.70 ID:tW8htHsY.net
- >>876
ゆーさん、着々と進んでいてなによりです
馬鹿柔達とは別世界ですね、期待してます
- 878 ：ゆーさん ：2019/09/30(月) 22:26:08.11 ID:RZ0V/EIh.net
- >>877
ここまで来たら最大の関門はFDA ClassⅡだろうよ。
その先はどんな世界が広がってるか推定しようがない。(；´Д｀)
- 879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/30(月) 22:31:52.02 ID:2oao0NAz.net
- FDA classって恐れ入ります
さらに期待してます
- 880 ：偏差値3柔10年：2019/09/30(月) 22:36:03.59 ID:DMdOGTS7.net
- https://www.liberworks.co.jp/cert/10.html
- 881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/30(月) 22:36:25.80 ID:2oao0NAz.net
- 米国で使用されて逆輸入されれば面白いですね
- 882 ：ゆーさん ：2019/09/30(月) 22:37:27.27 ID:RZ0V/EIh.net
- >>879
いあ、向こうが輸出するっていうからこっちも条件を合わせないとダメなのよ。
本来は資金と５年くらい前から始まった毎年更新料がかかる形式のために余り乗り気じゃ
ないし赤字確定なような気もするんだが、な。
取りあえずISO１０９９３を取得予定で、ClassⅡの番号を超音波治療器専用では無く電療
器用にしてどういう手続きになるか？を調査しないといけないわけ。
超音波治療器専用だったらClassⅡの新規区分新設で400マソ必要というのは解ってたん
だけどね。
ちと条件が変わりまして。
- 883 ：ゆーさん ：2019/09/30(月) 22:40:25.86 ID:RZ0V/EIh.net
- 逆輸入はさせないよ。
生産拠点をアメリカに持っていくという手も考えてはいるが。
資材の内外価格差が大きいんで、な。
アメリカではデチューン版で行く予定。
srは向こうから問い合わせがあって考える。
- 884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/30(月) 22:45:24.43 ID:2oao0NAz.net
- 自分の知識範囲を超えているので凄いとしか感想を書けませんが頑張って欲しいです
いつの日かゆーさんから直接講義を拝聴したいと思ってるのでその時はよろしくお願いします
- 885 ：ゆーさん ：2019/09/30(月) 22:51:26.20 ID:RZ0V/EIh.net
- >>884
接骨医学会で聞けるんじゃね？ｗ
- 886 ：偏差値3柔10年：2019/09/30(月) 22:55:47.53 ID:DMdOGTS7.net
- https://www.nihs.go.jp/kanren/iyaku/20180625-dmd.pdf
へえ
- 887 ：ゆーさん ：2019/09/30(月) 22:56:27.83 ID:RZ0V/EIh.net
- まぁ変に金を突っ込まれても困るんで、接骨医学会の土曜終わって大井町で整復操作
の連中と呑み会やるんでそこに来れば？ｗ
そしたら接骨医学会に出ないにしても金は掛からん。
中身と学会機能がガタガタなのにそれに出て来いっていうのは気が引ける。ｗ
- 888 ：偏差値3柔10年：2019/09/30(月) 23:06:59.14 ID:DMdOGTS7.net
- http://www.i-product.biz/jsjt/28th_convention/announce.html
ほうほう
- 889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/30(月) 23:13:24.79 ID:2oao0NAz.net
- >>887
ゆーさん、嬉しいお誘いありがとうございます。
私は実は現在訳あって廃業中なのでいつの日になるか分かりませんが復活する目処がついたらご挨拶させて頂きたいと思います。
5ちゃんをしてる場合ではないのですが今日はゆーさんとやり取り出来てラッキーでした。
- 890 ：ゆーさん ：2019/09/30(月) 23:15:31.00 ID:RZ0V/EIh.net
- >>889
整復操作はそういうヤツらを拾っていくところだから遠慮することはねーよ。ｗ
そもそもオレもそんなお偉いさんじゃねーし。ｗ
- 891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/30(月) 23:29:09.93 ID:2oao0NAz.net
- >>890
重ね重ねありがとうございます
出席か叶うよう頑張ってみます。
- 892 ：ゆーさん ：2019/10/04(金) 23:28:23.07 ID:h6Z0+2Hk.net
- しかし。。。
柔整って強いな。ｗ
- 893 ：ゆーさん ：2019/10/09(水) 08:19:49.68 ID:RCbt1gxI.net
- しかし。。。
柔整と医師以外、運動器に関しては治療なんて出来るのかなぁ？なんて思うのだが。
法規上無理じゃね？ｗ
現実、講習会でも柔整だけの時とその他の資格が居る場合で内容を変えざるを得ないからなぁ。
その他の資格者が言葉遊びを始めないようにするのも優しさってもんで。ｗ
言葉遊びをしないと生き残れないし(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ。ｗ
法規は守ろうね。ｗ
- 894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/10/09(水) 08:58:28.87 ID:vfNeAGcD.net
- 鍼灸師しか直接的には直せんよ
発痛している神経を直接的に処理出来るのは針だけな
- 895 ：ゆーさん ：2019/10/09(水) 09:45:20.39 ID:RCbt1gxI.net
- 神経弄って何になる？ｗ
- 896 ：ゆーさん ：2019/10/09(水) 09:45:38.95 ID:RCbt1gxI.net
- 痛覚を麻痺させるか？
- 897 ：ゆーさん ：2019/10/09(水) 09:48:21.56 ID:RCbt1gxI.net
- いかん。(；´Д｀)
メッセンジャーの癖が抜けない。
そもそも骨格筋が損傷を起こす基本原因を鍼灸にしてもPTにしても法的に何も出来ないのは
確定しているわけで。
それは治療とは言わず緩解とか緩和としか言わんし。ｗ
神経を弄らなきゃいけないって言うのならHi-Vの方が優位になるしね。ｗ
- 898 ：ゆーさん ：2019/10/09(水) 09:49:46.86 ID:RCbt1gxI.net
- 鍼灸とHi-Vの作用の違いも解らんのだろうなぁ。
神経の方向性っていう概念も無さそうだし。
- 899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/10/09(水) 09:57:45.14 ID:vfNeAGcD.net
- 多くは損傷なんてしてないポリモの閾値が下がって収縮伸長に過敏に痛みを出してるだけね
損傷は別だわ
- 900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/10/09(水) 09:59:16.93 ID:vfNeAGcD.net
- 血管カテーテルが少しでも効果あるとすれば、血管を殺す異なるで神経を殺しているから
- 901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/10/09(水) 09:59:59.14 ID:vfNeAGcD.net
- 血管を殺す事で神経を殺す
- 902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/10/09(水) 10:32:32.36 ID:7yq8rVPG.net
- >>898
割り込んですみませんが、Hi-vって何てすか？
不勉強なもので教えて下さいm(_ _)m
- 903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/10/09(水) 21:43:31.79 ID:JAp0BAGB.net
- >>902
ハイボルト治療器
- 904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/10/09(水) 22:27:19.53 ID:2UXjoQAG.net
- >>903
ウソ教えるなよ
骨髄炎治療器だろ
- 905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/10/09(水) 22:57:30.77 ID:JAp0BAGB.net
- 馬鹿か?お前w
- 906 ：ゆーさん ：2019/10/10(木) 07:10:47.55 ID:icxLB0Bt.net
- オレらなら瞬時に変えられるんだが、な。ｗ
そもそも神経発痛ってウィルス感染以外なんかあるのか？
神経は伝達回路であり、各信号受容器であるわけだから、骨格筋の異常を感知するか中枢の
信号伝達不良以外何があるのか？って感じで。
その信号伝達不良もどういう機序かも間違ってるという救い様の無さ。ｗｗ
- 907 ：ゆーさん ：2019/10/10(木) 07:11:42.75 ID:icxLB0Bt.net
- >>905
バカにバカって言っても始まらない。ｗ
- 908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/10/10(木) 07:18:21.35 ID:UmVf8XUy.net
- >>906
壊れる前の危機を伝えるという一番の基本をわかってない時点でもう救えないレベル
収縮、伸長のなw
- 909 ：ゆーさん ：2019/10/10(木) 07:22:26.03 ID:icxLB0Bt.net
- その原理諏訪解ってない救い様の無さ。ｗ
柔整じゃないと出来ないことがあるのを認識出来てないからファンタジーに走るわけで。
そもそも鍼を局所に刺して局所の何がどう変化するかもファンタジーの中にしかないとい
う救い様の無さを自覚した方がいいんじゃね？
どう証明するかも出来てないっていう、ね。ｗ
オレらはEchoがあれば証明出来るけど？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
- 910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/10/10(木) 07:26:05.71 ID:UmVf8XUy.net
- 壊れりゃ修復されんだろ
外科の本質は治る様に壊すなw
- 911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/10/10(木) 07:29:24.20 ID:UmVf8XUy.net
- 局所じゃねーよ、閾値が落ちて収縮、伸長時に強く発痛してしまうポリモをダイレクトにな
見えないものを必死に画像でみて、マトハズレな事してオナニーしている医者と同じw
- 912 ：ゆーさん ：2019/10/10(木) 07:33:09.70 ID:icxLB0Bt.net
- 壊れる基本原則すら認識出来てないのは解った。ｗ
鍼がファンタジーの中でしか変化する様式が無いのは純然たる事実。
証明出来ないのは呪術とレベルが同じだってこった。ｗ
それらと一緒にされても困りますな。( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
で、柔整の方は少なくともオレは証明方法を持ってるし、現実として教科書ですらその機序
は成立している。
切皮痛なるものや変な痛覚刺激をして痛覚閾値を上げるだけしか能が無いものと同じライン
に並べられても困ります。ｗ
そんなことしなくても組織損傷が無ければ数秒で終わるし。ｗ
- 913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/10/10(木) 07:34:10.37 ID:UmVf8XUy.net
- 運動器の痛みってのは、壊された異常以外に、壊される前の危機を伝える警告の痛みってのがあるのな
>>906
なんかあるか？とそれすら理解できてなかった時点で、あーこりゃ全くダメだレベルでお話になってないw
- 914 ：ゆーさん ：2019/10/10(木) 07:39:10.41 ID:icxLB0Bt.net
- そもそも局所変化がどうなるかも解ってないものを全身の状態変化の大元に考えるなら
全身伝搬しなきゃいけないはずなんだが、ね。
そこで論拠が崩壊するわけだが。ｗｗ
見えるからEchoが有効なわけで。
一昨年の接骨医学会で発表した弾発指がいい例になるんだけどね。
アレが他にもいっぱいあるってことよ。
それに気が付いてない時点で緩和とか痛覚閾値上昇しかさせてないのは確定だし、傷態
を認識しいたら鍼灸師は何も出来ないっていうのを自覚するだろうから、ね。ｗ
ま、ウチらの勉強会組のあはき師が柔整を取りに行かざるを得なくなったという事実もその
証明になるわけだが、ね。ｗ
- 915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/10/10(木) 07:42:07.12 ID:UmVf8XUy.net
- まあ、今だにファンタジーにこだわってる夢見るポンコツなのはわかった（笑）
閾値が上がるってのは、痛みが感じにくくなる良いことな
お前の>>912は
逆だわ、基礎医学すら理解出来てない時点でサスガ柔だわw
- 916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/10/10(木) 07:45:03.03 ID:UmVf8XUy.net
- 基本くらい勉強しろ！
閾値が下がる＝痛みを認知しやすくなる
閾値が上がる＝痛みを認知しにくくなる
こんな馬鹿初めてみたww
よくもまあ、そんなレベルでかたるわww
- 917 ：ゆーさん ：2019/10/10(木) 07:46:09.07 ID:icxLB0Bt.net
- オレら医学じゃねーし。ｗ
あんなもん間違ったものに間違ったものを上書きしていってる状況だという認識すら出来
てないものを崇拝してるって存在意義あるの？ｗ
オレらは目の前で傷態の再現も出来るんだな。ｗ
整復操作だから傷態を作って治すことも可能であるわけで。
再現性を有しているっていうのは医学的エビデンスで重要じゃなかったけなぁ。ｗｗｗ
- 918 ：ゆーさん ：2019/10/10(木) 07:47:36.91 ID:icxLB0Bt.net
- ホンマにバカだな。ｗ
鍼で強刺激をして痛覚閾値を上げて他の痛覚を抑制するという機序しか成り立ってないという
のが認識出来てない。ｗ
- 919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/10/10(木) 07:48:16.52 ID:UmVf8XUy.net
- こんな恥ずかし馬鹿だったのは理解した
柔は医学じゃないから、医学の基本は知らなくていいらしいWW
オマエホンマの馬鹿だったんだなWW
びっくりやわWW
- 920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/10/10(木) 07:53:18.49 ID:UmVf8XUy.net
- >>917
ここで馬鹿を指摘され医学じゃないとかぬかし
>>918
ここで必死に話ねじまげて、話をすり替えてWW
鍼の刺激（＝痛み）は、痛みを痛みで制するつまり、新たな別の痛みをつくり、それまで痛みを誤魔化すのなw
広汎性侵害抑制調節の理論
まあ、馬鹿だから知らないと思うがなw
- 921 ：ゆーさん ：2019/10/10(木) 07:56:00.71 ID:icxLB0Bt.net
- バカにバカっていうのも疲れるな。ｗ
憑いてくるのがこんなにバカで、鍼灸師の顔を更に汚すか。ｗ
ま、オレはいろいろ動けるから柔整も各施術者と業者がある程度の数がこの認識があり
ますんで、今まで以上にこの再現性が柔整内では伝搬されることになると思うけどね。
オレ、意外に味方が多いんで、な。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
- 922 ：ゆーさん ：2019/10/10(木) 07:57:27.00 ID:icxLB0Bt.net
- >>920
自己紹介乙ｗｗｗｗｗ
- 923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/10/10(木) 07:59:43.11 ID:UmVf8XUy.net
- もう、抽象的な自慢話しで論点を変えて逃げるのは昔と全く変わってないw
反論できなくなる→俺たちは知ってる、俺たちしかわからない（具体的な話は皆無）で自分の世界へ逃避する
オマエ毎回やろw
- 924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/10/10(木) 08:01:47.22 ID:UmVf8XUy.net
- だーれも聞いてない自慢話を突然語り出し、惨めな自分を必死に養護する
自己愛性人格障害てやつかw
- 925 ：ゆーさん ：2019/10/10(木) 08:01:53.70 ID:icxLB0Bt.net
- 煽って情報を得ようとしても無駄です。ｗ
オレは柔整師にしか喋らないし、接骨医学会でしか発表しない。
くやしいのぉ。ｗｗ
- 926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/10/10(木) 08:03:27.18 ID:UmVf8XUy.net
- WWW
お前面白いなWWW
物療の情報なんていらんし、直接的に治療できないものに興味など全くないw
- 927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/10/10(木) 08:06:00.19 ID:UmVf8XUy.net
- はっきりいうが刺激じゃ変化しない世界がある
それがわかっていない時点で今までと何ら変わらない
刺激で簡単に変化したら、たまったもんじゃないわ
いきてけねーよw
- 928 ：ゆーさん ：2019/10/10(木) 08:08:43.59 ID:icxLB0Bt.net
- 刺激。ｗｗｗ
- 929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/10/10(木) 08:10:57.06 ID:UmVf8XUy.net
- 柔なら、FDMを取得しろ。
あの世界には、ここで少し触れた同じエッセンスがある。
物療なんかに頼らず、アレをキチンと習得し効果を出せれば、圧倒的なパフォーマンス発揮できる。
- 930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/10/10(木) 08:13:19.81 ID:UmVf8XUy.net
- エコー？何処の無能の医者の受け売りか？
物療に頼ってる時点で手技を捨てたようなもんやろWW
- 931 ：ゆーさん ：2019/10/10(木) 08:33:02.77 ID:icxLB0Bt.net
- 上下肢に関しては３秒以内で治癒させられるものでなければオレらには何の意味も無い。ｗ
で、Echoは実は柔整の方が先行してて、医師が剥ぎ取っていったという歴史的経緯すら
解ってないという浅学さ。ｗ
終わってるなぁ。ｗｗ
柔整は別に独立独歩で何も問題は無い。
柔整の超音波治療器がこれから医科に流れるように、柔整からの供給もあるけど基本は
独立しているものでそれぞれがそれぞれで発展すればいいし。
そこに鍼灸師の存在は無いわけだ。
ファンタジーだもの。ｗ
- 932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/10/10(木) 08:45:32.36 ID:UmVf8XUy.net
- おい、都合が悪くなると時間をあけて書き込むのヤメよw
治癒ってのは時間を経てなされるものな
お前本当わかってないな
脳の認知の変化と、治癒を混同している。
一時的な変化と治癒も違う
馬鹿晒しすぎやわ
- 933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/10/10(木) 08:46:41.31 ID:UmVf8XUy.net
- 自分の手でも切って三秒で治癒させてみろ！
- 934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/10/10(木) 08:48:16.04 ID:UmVf8XUy.net
- 帝京卒の柔みんな馬鹿にされるからもうやめとけ
- 935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/10/10(木) 09:11:13.34 ID:FOu4/Jk3.net
- >>923
恥ずかしい先輩に変わって後輩が謝ります。馬鹿ですみません。
- 936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/10/10(木) 09:21:30.96 ID:tFYvP+Vu.net
- はぁあ？帝京…なの？東工大とはいかないにしろ東京理大あたりは出てるかと思ってたよ(｡・´_｀・｡)
まぁな、柔整師だもんな
- 937 ：按摩仙人 ：2019/10/10(木) 12:16:40.15 ID:LpLuVqdE.net
- ここが盛り上がってたんか
鍼灸がファンタジー？
ゆーさんは鍼けっこう打たれてるよね？
その時どんな効果があって、どんな機序が働いたのか自分なりの考えを聞かせてほしいな
ω・`)ウチは鍼は効くと思うよ
- 938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/10/10(木) 12:34:24.74 ID:fnxzE7n7.net
- この流れで追い打ちをかける板一番のアホと柔きって老害さて行方はいかにw
- 939 ：ゆーさん ：2019/10/10(木) 12:37:53.99 ID:icxLB0Bt.net
- >>937
うん、効くのは効くよ。
内科系疾患に関しては、ね。
梅安が膝と足関節を鍼とミオラブで出来なかった時点で勝負は付いてる。ｗ
- 940 ：ゆーさん ：2019/10/10(木) 12:41:32.39 ID:icxLB0Bt.net
- まぁ組織は痛んで無くても可動性が落ちるという現実を受け入れられないのは大変そうね。ｗ
脳なんてどうでもいいし。( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
連打して顔真っ赤か。ｗ
って、オレらは現実にその場で傷態様式を再現、修復出来るのだが。
オレじゃなくてオレらってところがミソで。
それも認識出来てない時点で、運動器は何をやっても緩和と対処にしか過ぎないんだよ。ｗｗ
- 941 ：ゆーさん ：2019/10/10(木) 12:47:19.66 ID:icxLB0Bt.net
- >>937
途中送信だった。ｗ
機序と生理学的作用を考えるのは鍼灸師の仕事だ。
柔整はもちろん、医師も考えることじゃねーし。
自分らが考えない限り誰も考えてくれないし、自分らが考えない限り考えた連中に美味
しいところを持っていかれるだけ。
考えても連打バカの様にファンタジーの中で吠えてると業界自体が相手にされない。ｗ
前々から言ってるが、鍼を局所に刺して局所がどういう反応をして全身を介在して患部と
言われる局所だけに作用が発現するか？というのを鍼灸師が証明しない限りいつまで経
ってもファンタジーで、医療には相手にされないよ？ってことよ。
柔整は別段医療じゃなくてもいいけど、医療でありたいんだろ？鍼灸は。
- 942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/10/10(木) 13:01:13.24 ID:ZNH/KUHb.net
- ネットでいくら吠えてても全く意味がないことすら理解出来ない老害その者、結果が全くなく自己満足だけ(´ω｀)
まあ、コテでまともなのは殆どいないからね。
俺たちは正しいとか散々やっても実は間違ってたましたなんて事もあるしw
オーソの子宮頸がんワクチンの副作用を直した柔整がいる、オーソやったわ俺たち凄いなんてやってたら、実は自律神経障害の起立調整障害でしたワクチンの副作用ではありませんなんてwww
結局は医学の知識が乏しいだけのアホがかってな妄想で吠えてるだけw
- 943 ：按摩仙人 ：2019/10/10(木) 14:03:56.85 ID:pNwpH7x6.net
- 足関節が梅安先生の鍼を持ってしても対処できなかった？
そりゃ鍼の苦手な部分もあるやろＷＷ
特に下腿三頭筋内側が強く収縮している場合、ここは引き伸ばすひと手間が必要です
手関節も同様
ω・`)鍼の足りない部分を鍼灸整体として手技を用いる者もいる
本来なら、あん摩マッサージ指圧、はり、きゅう、三療揃って一人前
三種の神器、サンバルカン、なんでも３つやろ
- 944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/10/10(木) 14:08:08.19 ID:TJVk4vMk.net
- はり助成金不正８０４万円返還要求 佐賀市、施術所に https://www.saga-s.co.jp/articles/-/404062 …
「助成対象にならない出張施術の請求に加え、利用金額、日付、利用証の使い回しなどの不正があった」あはき助成制度
- 945 ：ゆーさん ：2019/10/10(木) 15:16:44.08 ID:icxLB0Bt.net
- >>943
だったら嬉しがってMPSでペラペラ喋らないだろうよ。ｗ
- 946 ：ゆーさん ：2019/10/10(木) 15:18:08.33 ID:icxLB0Bt.net
- 資本金１億の会社に相手にして貰えるようになってまたおいで。ｗ
あ～哀しいねぇ。ｗ
- 947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/10/10(木) 15:26:38.56 ID:PamAqstF.net
- 凄い自慢ですね。自分の会社が資本一億で自慢するならまだしも、取引先の会社の資本金を自慢するなんて人始めてです流石です。
- 948 ：ゆーさん ：2019/10/10(木) 17:45:35.42 ID:icxLB0Bt.net
- やってみろ。ｗ
開発チームに入れるだけの知識があるなら、な。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
ちゃんと医科とか他業の需要を満たして独創的なら採用してくれるよ。ｗ
理論も論拠も理路整然と説明しないといけないけどね。
自分の欲しいものを開発してくれるんだからキチンと企画を出せれば１人勝ちも夢じゃないよ。ｗｗ
- 949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/10/10(木) 18:38:54.09 ID:x8/4hLNN.net
- 接骨接骨騒いでいた割りには、急性の外傷患者など少なく飯の種にもならず、今や実際にやってる事は機械屋の説明要員やしWW
一緒にうちのゲルも売ってくださいねWW
上でdisってた梅とやってる事は同じやでWW
医者にすり寄ってマッサージ器売ってもらうのと、機械屋にすりよってゲル売ってもらう事の違いが何かさっぱりわからへん、同業から金儲けするだけW
- 950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/10/10(木) 19:00:46.24 ID:TpTk67EI.net
- これいつもの成りすましスレだな
このスレは、柔道整復師に恨みを持つあん摩マッサージ指圧師が柔道整復師に成りすまして犯罪をほのめかす告白をすると言う構成になっています。
書いている本人は、複数の格安回線を駆使して、さも複数参加者で会話が成立している様なやり取りを捏造しています。
このスレ主は確認されているだけで過去20年近くこの様な柔道整復師への誹謗中傷、成りすまし会話捏造、複数板へのスレ乱立、他スレへのマルチ投稿をずっと繰り返している常習犯です
- 951 ：ゆーさん ：2019/10/10(木) 19:09:52.23 ID:icxLB0Bt.net
- 開発もしたわけだが。ｗ＞超音波治療器
ハードの方も、ね。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
知識があればこういうことも出来るわけだが、柔整disってるやつらは当然これくらいのこと
はやってるよな？ｗ
どんなものをやったか列挙して貰いたいものだなぁ。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
disってる柔整が出来たことを柔整をdisってるヤツらが出来ないってことはないよな。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
医師の方も柔整の使用法に準じるわけだが、鍼灸で何かあんの？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
- 952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/10/10(木) 19:18:48.91 ID:XIO5L68P.net
- へぇー凄いね。開発したのか？じゃあ、開発者または開発協力でもいいけど、どこかに名前又は整骨院名の記載あるの？開発したのなら費用対価も受け取ってるよね？メーカーポムへでもなんでも良いけどその記載あるとこ教えて。
まさか、いつもの口だけじゃないよね？
- 953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/10/10(木) 20:01:44.40 ID:KmqH1sSh.net
- >>952
ゆーさんの話は本当の話。
私の処は、既にその超音波デモしたからね。
0.75
新しい世界が見えましたわw
君はどうゆう世界にいるのかは知らないが、ゆーさんの話は全て本当の話なんだよ、残念ながらw
リアルでは、ゆーさんの勢力は既に一大勢力になっているのね。
- 954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/10/10(木) 20:06:40.17 ID:gK3cvK6j.net
- どうして証拠を示してという問に本当だよとか
相手に信じてもらうには具体的な根拠なり証拠なりが必要な事すらわからないレベルなのか
- 955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/10/10(木) 20:11:40.03 ID:gK3cvK6j.net
- ハード開発した→柔の立場でハードの開発なんてできるのか→開発したなら協力者として名ぐらい出る→開発者としての名前が記載されてる事示して
ゲルメーカーとしてのアドバイスをもらった位の話を誇張してんじゃないのって事だろ
柔整が電気知識もないのにハードの開発なんて出来る訳ないと思うのはあたり前
そんな事すらわからないレベルなのか
- 956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/10/10(木) 20:20:37.67 ID:KmqH1sSh.net
- 部外者に余計な情報与えるわけないじゃんw
ゆーさんは、リアルに存在して動いている訳で、ネットにしかいない君に納得してもらう必要があると思う?w
私は、メーカーも機種も知っているけど、ゆーさんが情報公開しないのなら、書かないよ。
- 957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/10/10(木) 20:24:48.85 ID:gK3cvK6j.net
- なんかやっぱり頭が足りない取り巻きだよな
言ってる事まで同じ、メーカーも機種もそんなレベルの情報でも欲しがってると思ってるのか
流石にアホ過ぎるわ メの3だろアホw
- 958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/10/10(木) 20:24:55.97 ID:KmqH1sSh.net
- あのメーカーも、ゆーさんの協力が得られたのは僥倖としか言いようがないなw
他メーカーの中で埋没するしかなかった。
実際、ゆーさんの超音波が出なかったなら、私も次期導入機器はミナトと決めていたし。
ミナトが惜しい、ゆーさんと組んでれば、世界戦略モデルも可能だったものをw
- 959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/10/10(木) 20:31:33.13 ID:KmqH1sSh.net
- あのビーム収束率にあの周波数。
あのカラフルなデスプレィ配置、カラフルなLED。
ゆーさんの機械は、外見は渋すぎる。
私は派手なのが好みですww
- 960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/10/10(木) 21:04:55.87 ID:yGc1JquT.net
- 取り巻きじゃなくて本人の自演だわ（笑）
言ってる事がまるで同じWW
部外者に余計な情報を与えないこれ口癖な（笑）
- 961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/10/10(木) 21:23:18.06 ID:KmqH1sSh.net
- これが「ぐぬぬ」というやつなんだろうなww
でな、何で君のようなネットにしか存在していない、柔整でもない人間に、ゆーさんが情報公開しなければならないんだい?
意味がないだろう?w
柔整以外には情報公開しない、と言っているんだからあきらめなw
柔整だったら、少しアンテナ伸ばせば、ゆーさんのことなんて簡単にキャッチできる。
- 962 ：按摩仙人 ：2019/10/10(木) 21:26:06.78 ID:/C65E7tV.net
- 腕時計や運動靴の○○モデルみたいなもん？
よく分からん
ω・`)深いとこに届くんやな
股関節とかやってみたい
- 963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/10/10(木) 21:41:06.79 ID:KmqH1sSh.net
- >>962
全然違うよ、柔整が使う超音波の最適解をゆーさんの指導でメーカーが作ったということ。
現時点では、唯一の機械だろうね。
深部到達、そこがミソだな。
私はでも試しただけだけど通るねw
- 964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/10/10(木) 21:45:06.00 ID:JdxBTxTZ.net
- おいおい本人がハード開発したと言いながら取り巻きが指導って言い換えるなんてありなん？w
そういうこと
- 965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/10/10(木) 21:45:23.39 ID:ptZSsK/m.net
- 医療広告ガイドラインに関するQ＆A 平成30年8月 ... - 厚生労働省
http://www.mhlw.go.jp/content/000371812.pdf
- 966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/10/10(木) 21:46:09.51 ID:JdxBTxTZ.net
- >>955
正解でしたねw
- 967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/10/10(木) 21:55:47.67 ID:KmqH1sSh.net
- 私は、外部の人間だもの。
指導も、開発も意味は同じだろうにw
揚げ足取ったところで現実は変わらないw
よほどの馬鹿でない限り、そんなことぐらい解るよね?w
よほどの馬鹿かもしれないけどww
しかし、ネットでマウント取るのがそんなに大事なことかね?w
ゆーさんの超音波は既に販売しているというのにw
- 968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/10/10(木) 22:44:52.92 ID:D87/u8L2.net
- どんな良い機器や理論を知っていても、使う奴が効果を出せる施術ができないと宝の持ち腐れなんだよ。
手技にしても鍼灸にしても、超音波にしても適材適所で効果的な利用ができないとなぁ。
マジで書き込みすまん。
- 969 ：ゆーさん ：2019/10/11(金) 06:52:15.22 ID:U352YgCN.net
- その書き込みはベルさんか。ｗ
あいにく、５ちゃんでは広告行為は禁止されてますからな。
だから書けるわけないからブログで書いているのだが。
で、使い方に至っては実に単純にしてあるんで。ｗ
この辺は専用開発したが故なんだが。
何のために治療プログラムまで搭載したか？なんだが、な。ｗ
柔整ならそれを最大効率化出来るってわけだ。
柔整なら、な。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
- 970 ：ゆーさん ：2019/10/11(金) 07:16:26.95 ID:U352YgCN.net
- 言葉遊びが好きな連中が居るってのがよく解る流れで。ｗ
言葉遊びをするヤツがいるという前提で書き込みはするもんだ。
前揉、後揉しか認められてないヤツらが手技が云々は当然関係無いことで。
勝手に拡大解釈しない。ｗ
あまし師ならまだ解るんだけど、はき師は法規に則れよ。ｗ
柔整は脱マッサージ的手技の準備も出来たし、これで法的に規定されようがどうにでも
なる。ｗ
ってか、柔整の多くが使用し始めるとマッサージが危険なものという認識も出てくるように
なるんじゃね？
で、超音波を使い始めた柔整がマッサージの危険性を各自が述べだしたら・・・。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
- 971 ：ゆーさん ：2019/10/11(金) 07:20:31.21 ID:U352YgCN.net
- あ～、あと１０００まで３３か。
オレのプロバイダじゃスレ建て出来ないんでそのスレ消費したら終わりだよ。ｗ
柔整なら続きはリアルで出来るから問題無いけど。ｗ
最近はどこに飛ばされるかはオレにも解らん。ｗｗ
- 972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/10/11(金) 08:33:34.92 ID:31EaP95D.net
- メジャーの大谷が受けているPRP治療、自己血液を採取して遠心分離機に掛け…
それに勝るとも劣らない治療なんでしょうか？
- 973 ：ゆーさん ：2019/10/11(金) 09:05:18.01 ID:U352YgCN.net
- あれ、なんか意味あるの？ｗ
大谷の場合、２ヶ所整復しなきゃ同じ症状のぶり返しばっかでしょ。
大谷の逆が藤浪なんだけど。
- 974 ：ゆーさん ：2019/10/11(金) 09:12:17.56 ID:U352YgCN.net
- 藤浪のノーコンぶりを完全再現するのは容易いんだが。ｗ
いつまでも精神的なもんだとか、イップスだとか、フォームだとか言ってるけどさ。
モーションキャプチャは嘘つかないんだよね。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
- 975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/10/11(金) 09:42:50.83 ID:31EaP95D.net
- ありがとうございました
- 976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/10/11(金) 11:35:26.51 ID:rurRniaP.net
- >>974
いらん心配するな。大谷も藤浪もお前に頼ることは1億%ないからw 自分が見えない人多いなw
- 977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/10/11(金) 12:09:24.32 ID:AqTdk9W2.net
- >>976
藤浪はあるんじゃない？
まあ確実に君のとこよりあるよW
- 978 ：ゆーさん ：2019/10/11(金) 12:32:26.84 ID:U352YgCN.net
- そもそも阪神のトレーナーには恨みが目一杯だからな。(ーー;)
あいつらアホやし。
- 979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/10/11(金) 13:33:21.85 ID:JaCrlN7+.net
- >>977
あら、身の程分からないのねw
阪神のトレーナー同級生なんだけど
おまえらの話しなんて1ミリも出たことないぞ？w
ま、とことん世間からズレて頑張りたまえww
- 980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/10/11(金) 13:36:34.85 ID:3yeEvuiA.net
- ネットで騒ぐだけの無能ですからw年がら年中バカも炸裂させてますw
- 981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/10/11(金) 14:22:05.28 ID:0FqDUjtA.net
- 俺もラグビーとサッカー界、野球界の第一線で活躍しているトレーナーと友人
関係にあるけど、一ミリも話題に上がったことがないね。
一ミリもね。
ところが2chで足の引っ張り合いしているおかしな業界だというのは度々聞く話。
- 982 ：ゆーさん ：2019/10/11(金) 15:48:33.97 ID:U352YgCN.net
- 膝内惻々副靱帯Ⅱ度損傷を３ヶ月で練習復帰させるバカ共だからな。
オレの３年間を返せと本気で思ったわ。
- 983 ：ゆーさん ：2019/10/11(金) 15:50:13.97 ID:U352YgCN.net
- で、どの派閥なんでしょうかね？知り合いは。ｗ
- 984 ：ゆーさん ：2019/10/11(金) 15:56:05.35 ID:U352YgCN.net
- あのバカ共に利することなんかするはずもなく。ｗ
来ればやるけど来なけりゃやらない。
好きにすればいいじゃん。ｗ
歳内もある意味被害者だな。
アレも解らんのだから。ｗ
- 985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/10/11(金) 16:45:58.33 ID:AqTdk9W2.net
- >>979
なんでトレーナー経由で来ると思ってるの？w
ていうか、阪神のトレーナーが頼りないから一流選手は個人でトレーナー契約してるのよw
そことオトモダチってレベルが大体わかるわw
- 986 ：ベルクロ ：2019/10/11(金) 17:55:30.92 ID:4k3vPHFj.net
- >>985
匿名でマウンテング取ろうとしても無理だぞw
「また、言ってるww」程度w
勝ったと思うのなら、君の脳内の話。
リアルでも、ネットでも堂々と個人名乗っている人に勝てるわけないだろうにw
>>982
どうも、リアルでは身動き取れないので、ネットでは書き込もうと思いまして。
しかし、>>982の件ですが、どの様な基準でそうさせたのでしょうかね、頭を捻らざる得ないw
- 987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/10/11(金) 18:29:04.06 ID:WkgDGALj.net
- >>984 本当はやりたいけどすねてる小学生？クソワロタw
- 988 ：ベルクロ ：2019/10/11(金) 18:42:45.46 ID:4k3vPHFj.net
- だからー匿名では駄目だよw
唯の粘着にしかならないのよw
ゆーさんに本当に噛みつくのなら、自分も本人特定しなきゃw
こどおじに近いだろうから無理だろうけどww
- 989 ：ゆーさん ：2019/10/11(金) 20:05:09.48 ID:U352YgCN.net
- 楽天ルートから話は入ってるんだが、ね。
広島ルートらしいし。
選手生命を縮めることしかしないんだから、藤浪も歳内もそうなるしかないわな。
オレの責任じゃねーし。ｗｗ
全世界的に間違いを正そうとしないんだからどうにもならんよ。
選手生命はオレのためにあるわけじゃねーし。ｗ
- 990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/10/11(金) 21:55:10.76 ID:/ZhDBS2q.net
- でも本当にメッシクラスの超一流選手と個人契約する柔道整復師とか鍼灸師が登場してほしいよな。
アンチかどうかにかかわらず、この業界にかかわった人間の共通の認識だろ。
自分がしたことに価値がないと思いたくないもんな。
- 991 ：ゆーさん ：2019/10/11(金) 22:59:19.40 ID:U352YgCN.net
- トレーナーはしんどすぎる。(；´Д｀)
３０代だから出来たと今でも思ってる。
受傷様式と傷態観察はトレーナーじゃないと出来ないけど。
- 992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/10/12(土) 01:07:27.18 ID:HRCSyvmu.net
- どなたか、次スレお願いいたしますm(_ _)m
- 993 ：ゆーさん ：2019/10/12(土) 01:31:24.68 ID:X4y5nB7p.net
- 要らんて。
NFLシーズンが終わればまた消えるだけ。ｗ
- 994 ：ゆーさん ：2019/10/12(土) 16:19:48.60 ID:X4y5nB7p.net
- ホンマ、今「しか」見えてないヤツが多すぎるなぁ。
生業だとするのなら数年後を踏まえて現在の行動を決めるのは当たり前で。
それを今にフォーカスして最適化すると、将来の可能性をスポイルすることが多いのだが。
これを別の視野で見るとあるところで劇的変化が起こるとするなら、それらがどこを起因に
して変化したか？というのは後年に解るわけで。
ただ、未来推定のヒントはあちこちに転がってるわけだ。
それが見えてないヤツがこういう所で他業相手に騒いでるだけなんだよね。ｗ
- 995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/10/13(日) 02:31:37.84 ID:AL8Vo8kN.net
- まんま自己紹介じゃん
- 996 ：ゆーさん ：2019/10/13(日) 07:45:43.69 ID:GejBmlGo.net
- 自業のことを数年スパンでやってて、実績も現実に残ってるのに一緒にして貰いたくないなぁ。ｗ
自業を見ないふりして他業叩いて溜飲を下げているのとは違いすぎる。ｗ
- 997 ：ゆーさん ：2019/10/13(日) 08:46:53.82 ID:GejBmlGo.net
- 正味、鍼灸がどうなろうがオレには関係無いことだ。
他業種だし。
知り合いが居るってだけで、それ以上でもそれ以下でもない。
ただ、世間からは類似、同一に見られるので違うと証明する、もしくは別業種だという認識
を持って貰うことは必要って訳。
で、オレとしては対抗業種的部分もあるんで、その対抗業種の長所を打ち消す必要があっ
た訳よ。
それが深部直接施術ってわけ。
その対抗策で超音波だった訳よ。
- 998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/10/13(日) 08:57:40.98 ID:FfPgI1+6.net
- 医者は自分で研究開発した技術なりを惜しみなくオープンにして共有し業界の進歩につなげている。我々の業界が全体としてまとまらずに進歩しないのは、こういう人間的というか育ちの悪さが起因しているのかもしれない
- 999 ：ゆーさん ：2019/10/13(日) 09:11:17.20 ID:GejBmlGo.net
- 手技的にはもうどうやっても法的要件でウチらしか出来ないというのは確定してたわけだ
から、あとは深部の直接施術だけってことだったのよ。
で、現行機の1MHzでは鍼と同程度で明確な差異を出すには深度が足らないから1MHz以
下の超音波が欲しかったわけ。
ま、超音波の欠点はその前に回避出来てましたから、あとはホンマに周波数だけの問題だ
った訳よ。
未だに各メーカーが「マッサージ効果」と「温熱効果」という抽象的な効果表現をしてる以上
実験で生体反応的にどう動くか？を把握してるが故に最適解を出すのもそんなに難しい話
じゃないし、適応症も格段に広がってるわけだから、各メーカー主催の勉強会程度で知識
を得ているヤツらに対してのアドバンテージは変わりようがない話で。
これが自業の領域を確定させてない柔整以外の他業種の領域になったとしても、確定させ
て無い方が悪いわけで、柔整が美味しく戴いちゃいましょうってことよ。
作用機序が明確で無いものはいつまで経ってもその領域を確定させることは出来ない。
これは類似全業種に対して同等なんだが、柔整はオレの中では進んでるって訳。
それを業界に反映させるかどうかは接骨医学会次第ってところだ。ｗ
ま、オレらは出来てるからどうでもいいんだけど。ｗ
柔整も接骨医学会が今のままじゃ業界としては残れないんじゃねーかな。
柔整師が死屍累々になったとしたら、それは接骨医学会の怠慢でしかない。ｗ
- 1000 ：ゆーさん ：2019/10/13(日) 09:21:10.49 ID:GejBmlGo.net
- 医学は現状では明確に医学発祥というアドバンテージがあり、医学が発表したものは医学
であるわけで医師のアドバンテージになり、それが鍼灸や柔整の範囲であったとしてもそれ
は医師、及び医学のものであり、柔整や鍼灸の存在意義にはなり得ない。
別に医師でいいじゃんって話になる。
柔整や鍼灸がそれぞれの業界の必要性を世間的に強化するにはそれぞれが発祥である
ってことを明確にしないといけないわけで。
発祥を明確にすればあとはどう発展しようがどうでもいいことなんだが、ね。
つまり、医学の重要性を更に強化して、自業、オレ的に言い換えるなら柔整学を蔑ろにして
存在意義を消失させているのが現状の接骨医学会だってこった。
少なくとも接骨医学会には発表しているわけで、接骨医学会と学校教育が全く別系統になっ
ている以上、学のアップデートなんてするつもりも無いんでしょうよ。
それじゃあ世間から疎まれて当然だわな。ｗ
- 1001 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/10/13(日) 09:56:34.76 ID:HAiHx7zs.net
- 誰のものとか小学生みたいな事を何十年も言ってる頭のおかしい人
実際機械屋は医者にも売る訳で、ばかじゃね？w
- 1002 ：按摩仙人 ：2019/10/13(日) 10:21:02.41 ID:Zra8X4Dw.net
- 深部は必ずしも深部に到達する必要はないと思うけどな
ω・`)鍼灸はうやむやで良いと思う
エビデンスがあると医療に取り込まれる
効果的に使える人間だけが生き残ればいい
類似業者だけでなく、近所の鍼灸整骨院ですら敵なんだからＷＷ
- 1003 ：：2019/10/14(Mon) 23:25:38 ID:Em3dl8Iu.net
- >>1002
「深部に到達出来ない」のと「深部に到達出来るけどやらない」じゃ雲泥の差だってこった。
ついに大腿深動・静脈分岐部まで施術範囲に入ったらしい。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
エビデンスを鍼灸が発表したなら鍼灸師のものだろうよ。
それを医者が流用したという実績も残って、鍼灸師のアイデンティティの確立は成就する
わけだ。
それが要らないっていうのなら、オレから見れば他業なんでどうでもいいけどね。
柔整が起案してその効率を最大化した機械を医師が使うってアイデンティティはどうなるん
でしょうね？
プライドが許さないから使わないか、いいから使うかどっちかだと思うけどね。
今の発注台数を勘案すれば後者だろうけど。ｗ
既に柔整が起案したというのは周知の事実で、現実に営業は全員知ってる。
そして、それらの超音波を使うところからマッサージの危険性が指摘されるようになれば
自ずと無資格にも派生していくわけだ。
無資格じゃ手に入れられない機械だからね。
それだけならいいけど、今まで施術の危険性を提示してこなかったあまし師が危険性を
認識してなかったと世間から認識されたらどうなるんでしょうかね？
で、少なくともオレとしては柔整へのアドバンテージは未だに残してあるわけだ。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
そのために新規開発だったわけで。
開発はTune-upばかりじゃなくDetuneも存在するわけで。
頭がオカシイ人より何も出来ないって哀しくないか？ｗ
- 1004 ：：2019/10/14(Mon) 23:26:29 ID:Em3dl8Iu.net
- ってことで、あとはリアルでお逢いしましょう。ｗ
講習会やってくれって言われると駆り出されるようだから。(；´Д｀)
- 1005 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
総レス数 1005
270 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★