鍼灸師、柔道整復師の資格では食べていけない　�U

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/26(木) 00:22:07.33 ID:WMyoxVty.net

趣味で資格を取るならともかく・・・
鍼灸師は悲惨で知人全滅など耳にします。
柔道整復師は過剰養成と不正摘発で最悪です。
新聞の一面でも不正請求が掲載されました。
不正請求は健康保険、自賠責に取り返しのつかない大損害を与えました。

学校乱立で儲け話につられて数万人以上の人が大金と時間を浪費しました。
鍼灸は貧困者が溢れてまともに生活できていません。
求人はブラックが多く長く勤める感じではありません。

業界のアンケートではマシに見える書き方ですが、
それでさえ最悪、回答者２、３割で平均年収が２５０万くらい。
未回答の７、８割は転職や貧困すぎてアンケートなど答えられない可能性大。
驚くべきことに鍼灸院の平均月収１５万円以下。

実際はさらに酷いでしょう。
年収１００万以下が普通にあふれていそうです。
鍼灸資格は副業ですら厳しいようで、家族を支えるのは無理と言わざるを得ません。

さらに４月からの消費税増税で泣きっ面に蜂。
コメントも悲惨な話で溢れてきました。
もはや笑うしかないでしょう。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/26(木) 00:35:10.72 ID:Nc1vxT1S.net

自分らが努力してないだけじゃん

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/26(木) 00:46:37.35 ID:WMyoxVty.net

いや、この１０年、若い人を見てきたが相当努力していたよ。
努力しても貧困なんだからどうしようもない。

自営業者、特に自ら開業した人は世間一般に見て行動力がある。
努力しない人が３年学校に通い、面倒な試験受けて、
さらに資金を貯め、店舗探して設備揃えて開業するか？

現実は努力していない人はいない。

どこの自営業者にも言えるが、自営を始めた人は努力はしている。
しかし、業種によっては絶望的に貧困な業界がある。

この業界もその一つだ。

すでに昼間から昼寝している貧困自営オッサンなどは、魂が燃え尽きて死んだ状態だ。
最初からそうだった訳ではない。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/26(木) 01:11:33.10 ID:Nc1vxT1S.net

>>3
じゃあ、努力する場所が間違ってるんじゃん。
3年勉強して、試験受けて、金ためて、開業することで終わっちゃダメじゃん。
普通の大学生が就職決まってそこで「魂燃え尽きたぜ。」っていって昼寝するかよ。

国家資格持ったプロなんだから、その技を活用して食っていくことが努力するところなんじゃないの？
貧困とか言い訳してるだけじゃん。今の世の中努力しないで稼げるものなんて何もないじゃん。

なんか悲しいスレだよ。本当。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/26(木) 01:26:02.22 ID:WMyoxVty.net

>>4
開業は大学生が就職といより起業するケースだよ。

約款作って登記して事業計画たててに近い。

資格とって努力しない人もいるよ。
だが、それは全体の何割かだ。

貧困の比率は全体の何割ではなくほとんどだ。

ほとんどが貧困という事は、努力不足の人だけが偏ってこの業界に入る訳ではないから、

単に過当競争で食えないだけだよ。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/26(木) 01:28:12.11 ID:WMyoxVty.net

まあ、何がなんでも食えるように見せたいんだな。
そこに資格ビジネスがからんでいるのか、
もしくは乱立で吐き出された若い新人を薄給使い捨て雇用したいのか。
単に自信の自慢がしたいのかは分からん。

だが、安易に貧困自営を勧めるのは不幸な人を増やすだけだよ。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/26(木) 01:42:39.88 ID:WMyoxVty.net

かつて夢や努力を全力で語っていた人も、
だいぶ現実を理解しているようだけど、
まだ、努力努力と叫ぶ人がいるのに驚くよ。

そもそも努力なんてのは人に見せるものではない。
陰でやるものだ。

その人がどんだけ血の滲むような努力をしてきたのかなんて分からん。

俺の知人の貧困オッサン、年収５０万もない彼はな。
かつて死ぬほどの努力をしてきたのを俺は知っている。

マッサージしてもらうとやはり上手い。
鍼も中々のものだ。

とても食えないレベルの人ではない。

強いて言えば、俺と同じで冴えない風貌だが、
それは年齢的なものも絡んでくる。

少なくとも専門職で経験があって、単に老けたオッサンというだけで貧困というはあり得ないだろう。

努力しないなど勝手に決めつけない方がいい。
それが会社でもスポーツのチームでもそうだ。

その人がどんだけ裏でやってきたかなんて分からないからな。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/26(木) 02:11:52.87 ID:Nc1vxT1S.net

>>7
いや、だから努力するところが間違ってんじゃないの？
そのおっさん、そこまで言うほどにいい腕なのに、年収50万って明らかに何かが間違ってるだろ。移転するとか工夫すれば好転する機会なんていくらでもあったろうに。

「努力は陰でやるもんだ」とか言ってるけど、努力を人に見せろとかそんな話しは最初からしてなくて、努力とか工夫もせずに過当競争だから貧困が多いとか言い訳してるだけじゃないの？って疑問を持ったんだよ。

>少なくとも専門職で経験があって、単に老けたオッサンというだけで貧困というはあり得ないだろう。
↑だからこそちょっとの工夫でなんとでもなったんじゃないの？死ぬほどの努力もしてる人なんでしょ？なんでここで諦めちゃうのかがわからん。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/26(木) 07:05:01.09 ID:gG+tyYZq.net

鍼灸マッサージ師供給過剰に気づかず専業に拘ったのが負けの一因。
腕と努力で勝ち残れると思ってたんでしょうね。

兼業の俺は勝ち組。
でもないけど。

次はチェーン展開してる業界大手も逝かれる悪寒。

＜政府税調＞法人税改革案を大筋了承　中小企業の課税強化へ
ttp://news.yahoo.co.jp/pickup/6120987

この業界、大手と言っても世間的には中小。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/26(木) 07:29:36.06 ID:gvFn8DQv.net

乱立前の平成の国家資格格上げの頃、
高学歴で就職難の若者がこぞって鍼灸・柔整学校の受験をした。
筑波・東大・早稲田・慶応・法政・等々希望の一流どころに就職出来なかった。
PTの養成校も少なく、国立PT・OT学校落ちたから明治鍼灸大学行って鍼灸師で、
整形外科勤務ってのもゴロゴロいた。

今はどうだ…？

PT・OT・鍼灸・柔整の有資格者はあまってる。
PTは希望の整形外科どころか、病院に就職するのが困難。
介護施設への勤務も余って来ている状況。
小規模デイが作れなくなるので、実質PTの独立開業の為の介護枠が消滅した、
就職出来ない・独立開業出来ない最悪の資格に分類される。

鍼灸・柔整に関しては完全ブラック。
先細りのモミ産業。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/26(木) 07:41:00.53 ID:gG+tyYZq.net

それから、年取ると頭の働きが悪くなって工夫が思いつかない。
新しいことは憶えてもすぐ忘れる。
何より体力が衰えてくるので持久力が無くなって来るので、集中力、注意力も無くなって来る。

若い人は頑張んなさい。
どうなろうと他人の人生。
俺には関係ない。
俺は視点氏の様に優しくはない。
むしろ、人が不幸になる過程を見るのは楽しい。

連投、すんません。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/26(木) 07:56:07.45 ID:KvSfeVit.net

都市部の外食は鍼灸接骨より入れ替わりのペースが激しいが食えない業種だなんて言ってるか？

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/26(木) 08:13:38.49 ID:rO8w5N8M.net

ますます高額なコンサル・セミナー・技術＆経営ＤＶＤ販売が勢いづいてくるだろうな〜
なにしろ、治療業界の奴らってホンマにアホやから
すぐにアホみたいなセールストーク・セールスコピーに飛びつくからな〜

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/26(木) 08:30:02.22 ID:gvFn8DQv.net

保険を使ったクイックマッサージの規制は難しいのだろうか？
自浄作用が働かない業界や施術者の意識が変わらないのは、

無資格施術者の摘発を行政がしっかりしないから。
職業選択の自由がマッサージ医療類似行為。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/26(木) 08:33:19.89 ID:OzBeBR58.net

>>13
セミナー料金は高額だが、内容は恐ろしく低レベル。
そんなのに引っかかる奴はよっぽどのアホなんだな。ｗ

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/26(木) 08:38:42.70 ID:UBufplNu.net

>>4
学生だな。
まあがんばんなさい。
そのうち分かるから。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/26(木) 09:13:13.42 ID:Cg5ssyck.net

経験上開業は努力ではないな。言い方悪いがバカでもできる。
学生時代の同級生で四六時中勉強してたやつがいたが国試落ちてるし。
そりゃもう相当な努力してるように見えたよ。

質の伴わない努力は人一倍やってもあまり成果はでない。
ある程度の経営センスも重要だし、４の言う通りどこに力を注ぐかが重要。
そして成功するのはまたその中の一部の人間だ。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/26(木) 09:24:12.00 ID:gG+tyYZq.net

>>17
開業に努力はいらぬか。
金持ちだねぇ。
確かに今のご次節、貧乏人がこの業界に足突っ込んだ時点で、そいつにセンスはねぇがな。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/26(木) 09:38:44.11 ID:Cg5ssyck.net

>>18
当時は金なんか持ってなかったよ。
ただでさえ狭い自宅の一室を使って開業したからな。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/26(木) 10:18:07.48 ID:WMyoxVty.net

ほとんどの人が食えていない。
わずかに食えている人でも安定はしていない。

乱立から１０数年。
ほとんどの人が厳しい状況に追い込まれている。

努力することはもちろんだが、
見切りをつける機転が一番大事だ。

同じ努力と能力で分の悪い仕事を続ける事のもったいなさ。

そこを考えないとな。

食えている人がいるにしても、
その比率が極端に低い場合、まあ、やめた方がいいという話だ。

仮に自動車ディーラーでも、
日本で韓国の車を努力して売る営業と、
トヨタの車を努力して売るのでは、努力度の成果は全く違う。

ダメな物、ダメな業種、乱立状態など、
不利な条件に自分を追い込んでやることは賢い選択ではない。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/26(木) 10:25:16.14 ID:DVqPZCEP.net

かつては夢のある仕事だった
完全に過去形だね
今はお先真っ暗
経済がこんだけ疲弊してるのに鍼灸師柔道整復師の人数だけはどんどん増えてるんだから

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/26(木) 11:18:24.25 ID:zLThyY7Y.net

鍼灸学校に入学するなんてのは究極の親不幸。
親に散財させて将来不安を抱えさせる。
悪い事は言わない、絶対止めておけ。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/26(木) 11:28:22.82 ID:rPReo0LI.net

努力厨って学生か某学校系なんだうけど、今時モミ専で努力しても仕方なかろう
まさに努力の場所が違うというのは本当だ

医療人になりたきゃ医学部か看護科に行け
それ以外はインチキだ

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/26(木) 11:35:45.07 ID:rPReo0LI.net

バカでも入れるバカ専に入って3年間バカ教員に教えてもらって医療人とは片腹痛い

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/26(木) 11:37:07.61 ID:BUBkFNrL.net

>>21
経済が疲弊してるって、株価は上がり、ベースアップで、経済政策に国民の多くは支持してる。
ほんとに経済は疲弊してるんだろうか。
空前のバブルだろう。

まぁいってみただけで、俺は疲弊してるんだけどね。
格差社会だな、
世間とは別に鍼灸師は疲弊してるよね。
経済の状況も報道だけじゃ実態はわからないな。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/26(木) 11:42:09.23 ID:BUBkFNrL.net

視点にいわせればこの好景気の求人の良好な今こそ転職のチャンスってことかな。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/26(木) 12:01:22.73 ID:rPReo0LI.net

親は大変だな
大切な我が子の将来のためと思って、虎の子の1000万を投資したんだろうけど
なんと針柔お笑い投資詐欺に引っかかってすべてパー

医療系の専門学校は今やすべて学校関係者を食わせるためだけに存在する資格ビジネスに過ぎない
こんなものに関わってはいけない

生徒も教員もだ

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/26(木) 12:26:30.74 ID:zLThyY7Y.net

>>27
詐欺なら1000万パーにして終わりだが
鍼灸の場合1000万巻き上げられたあげく3年間の貴重な時間まで無駄に消費させられ無意味な経穴やら陰陽やら覚えさせられ、値打ちのない国試ときている。
とどめは卒業＝｢貧困生活へようこそ｣となるわけだ。
オレオレ詐欺より酷いな。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/26(木) 12:42:54.93 ID:YMPBZuBZ.net

鍼灸学生は無駄な勉強会にも投資してるからなあ
教える側がそれで食えてないのに

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/26(木) 13:09:46.64 ID:BUBkFNrL.net

>>29
いい趣味じゃないか。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/26(木) 14:47:42.44 ID:XXAcps2a.net

娘や息子の将来を考えず、
鍼灸師や柔整師にする親の気持ちがわからない。

鍼灸や柔整など未来のない資格に大枚は炊いて、
時間の無駄使いと間違った人生を歩ませる無責任。
子供を育てる為に接骨院をし稼いだが、

今まだ食えているのか？
鍼灸やマッサージの需要なんて殆ど無い、業界に浸ってると勘違いする。
安く暇が潰せるから皆接骨院に通っているだけだ。

教員ねェ〜、お前ら本当にアホか？って思うよ。
これから鍼灸・柔整専門学校が淘汰されて行くのに、教員が必要か？考えてみ？
柔整の教員がもう直ぐあまり出すのは目に見えてる。
現にもう鍼灸教員は就職難だ。

誰かが書いているだろ？
若いうちに専門学校など辞めて、事務仕事や運転の仕事、準公務員の仕事か、
資格を取って介護の仕事が良いって。
社会保険を受けて、納税して、まともに暮らせ。
親の真似してると人生棒に振る。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/26(木) 16:51:45.86 ID:QOtSiqe1.net

柔整教員の養成ってあんなんでいいのかよ？
20万払って受験して合格したら5ヶ月の講習、試験に合格したら講師。
あはきでも教員科を受験して2年間学校に通学して論文書いてなれるのに、
安直すぎないとは思わないか？

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/27(金) 09:55:26.10 ID:SemDtHhvL

免許のせいにするなよ
成功者はたくさんいる
閑古鳥は歌も音痴　聞きに来ない誰もこない

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/27(金) 10:15:25.10 ID:g2inBHvb.net

自賠こないかな〜

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/27(金) 10:26:40.94 ID:gMF+BjU5.net

>>28
本当に、、、実感する。
俺の鍼灸の同級は６０歳前後でバタバタ死んでるよ。
貧困と不安、ストレスだろう。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/27(金) 10:32:31.97 ID:1stFugGg.net

中古で2200万円で買った家
当時は返済余裕だったが今は苦しい
治療院と家は別々が良いなんて贅沢言わなきゃよかった
賃貸のテナントと住宅ローンで月々20万円の支払い

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/27(金) 10:38:35.95 ID:gMF+BjU5.net

俺達の頃は鍼灸院は少なかった。
だが、俺の同級生６０人の内で、何とか食えているのは２人。
７割は他に転業。
今は、鍼灸院・整体院・整骨院だらけ。
これからの若い鍼灸師はどうなるのだ？

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/27(金) 10:56:53.71 ID:ppLCQcGc.net

乱立当初、乱立貧困、柔は不正で保険縮小で先が無いと言えば、

夢・を・壊・す・な！

で、アホ、バカ、変人の凄い反発。
現実は若い人の夢を壊したのはどっちだったか明白だ。

今はとにかく誘うなとしか言いようがない。
誘い込んで貧困、無職、不正で人生崩壊するだけだ。

柔整に関しては本人だけの問題ではない。
不正請求で一般人や自賠責を払う自動車ユーザーに大損害を与える。

一つだけ早急に見直した方が良い組織は、
やはり試験や資格を管理している組織だ。
そこがしっかりと現状を認識していればいいが、
試験や資格で儲けるだけで、不正や乱立貧困を伝えていく義務を放棄しているとしたら、
まあ、大問題だな。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/27(金) 10:58:59.33 ID:gMF+BjU5.net

鍼灸と柔整の両方を取る者も多い。
学費と生活費で、親は最低でも１０００万円を出しているのだろう。
国家資格も取り、親はそれで「ひと安心」と喜ぶが、それは早い。

親の支援が無くては、開業は難しい。
店舗を借り、内装や医療機械に器具、レセコンにベッドや机、・・・

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/27(金) 11:02:40.49 ID:p0iiHOFW.net

今、ものすごく求人がいいらしいね。
鍼灸師だけで食うのは天才以外無理。
技術の天才＋人を引き付ける天才＋経営の天才。
なんだかんだいっても整骨院は同級みてもやれてるな。
国民年金で、貯金ないと長生きしてもつらいかも。
鍼灸師で老後資金になるほど貯金できないしな。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/27(金) 11:16:08.27 ID:ppLCQcGc.net

技術は並でいいと思うよ。
立地と人脈の方が大事だ。

俺は貧困で無収入だから、今はさすがに治療院へはいけない。
知人のオッサン鍼灸あん摩師に牛丼、酷いと缶コーヒー一本でやってもらっている。

技術の差というのは受ける側は、正直、意味を成さない。

やり方が自分に合っているかはある。
後は、治療師が自分勝手に治療されて「はり、終わり」では物足りない。

技術が凄い！と評判の治療院に何度も言ったが、

正直、俺には知人のオッサン（年収５０万以下）治療の方が効く。

３年、５年、１０年以上やれば技術は問題はない。

１０年以上やって下手だとしたら、それは１０年で５０回も治療していないような人だろう。

教員のように現場にいない人はもちろん上達しようがない。

この乱立貧困化でもっとも恐ろしいのは、
１５年以上、現場で活躍した人が貧困廃業、就職先ゼロという事だ。

技術があっても成り立たない。
そういう人を雇用できる所すらないのだ。

医者で経験１５年のベテランと言えば、
まあ、どこの病院でも欲しがるだろう。

この業界の需要と供給のバランスは異常でな。
どうしようもない。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/27(金) 11:19:50.48 ID:ppLCQcGc.net

まあ、世間では仕事が増えてきている。
若い人は見切りをつけて、
まともな職について人生咲かせた方がいい。

ダメな仕事に資格に固執すると、あっという間に１０年、２０年過ぎる。

後になってつまらん人生だったと嘆いてもゲームのように再スタートできない。
人生は一度きりだからな。

人生の選択で大事なのは３点。

仕事、結婚相手、住宅だ

この３つは当たり外れが多い。

結婚は外見より中身な。

家は日当たりな。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/27(金) 11:20:27.54 ID:p0iiHOFW.net

鍼灸整骨院は食えるとは思うけどな。
でも開業資金はきついな。
結局、最初から金持ってる奴が勝つんだ。
どんな業界でも同じだ。
俺はもう短命が救いだ。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/27(金) 11:37:01.68 ID:4K7Bt3yR.net

>>43
ハナっから金もっている奴が
接骨院開業するしかないってのも能のない話だ。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/27(金) 11:37:36.47 ID:ppLCQcGc.net

>>43
鍼灸接骨院は食えるのはなく、
需要が鍼灸より多いというだけだ。

鍼灸院は日本に生存できる数が２０００としよう。
接骨院は５倍の１万くらいはあるだろう。

ただし、鍼灸も接骨もかなり前から需要を越える養成数で満たし、
過剰養成された人、既存者で条件の悪い人は自動的に貧困廃業無職化している。

現時点では鍼灸師、柔整師、両資格を持っていても、仕事について暮らしていける度合いは似たり寄ったりだろう。

柔整の方がブラック雇用につける確率は高いだろうが、
その分摘発のリスクも高い。

そもそも不正してまで、その仕事に就きたいかどうかだ。

鍼灸師の場合、不正がしにくい分、仕事は減るが、
長期視点で考えれば、趣味や老後の僅かな小遣い稼ぎに役に立つ。

国民年金だけでは暮らしていけない。
生活保護かバイトで食いつないでいく必要がある。

老後に生活保護を受けるにしても持ち家を手放したり、
身内に調査が入ったり、車をもてないなどのペナルティがある。

そうなるとバイトするしかないだろう。
持ち家で好立地なら、そこで副業は可能だろう。

その程度の価値はある。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/27(金) 11:45:16.08 ID:p0iiHOFW.net

>>44
しかしダブル免許の学費と開業資金と当面の維持費ってかなりの金額だよ。
俺はとても用意できないよ。
もう医院並の設備とかスタッフそろえてるとこも多いよ。
やはり人間、金だな。
泣くしかないわ。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/27(金) 11:49:48.27 ID:ppLCQcGc.net

若い人はあまり考えないかもしれんが、
結婚、育児、住宅、老後と人生にはでかい出費がある。
結婚は数万〜３００万。
相手方がしっかりとした式を挙げたいなら２００万程度は用意しておきたい。

育児はまともな教育を受けさせたいなら２、３歳〜大学まで１０００万以上。
大学なしでも５、６百万は必要だろう。

住宅は１０００万〜５０００万は必要だ。

老後は国民年金だけなら月９万足りない。
２０年生きたとしては２０００万弱の老後資金が欲しい所だ。

生きていくってのは金が必要だろ？
安定収入と福利厚生、特に厚生年金と健康保険がある会社員は格段に楽だ。

鍼灸師や柔整師、整体師などで生きていくには、
これらのマイナスを大きく上回る稼ぎが必要だが、

現状では酷い状態だ。

とても結婚育児、老後まで考えられない。

人生において大事なのは方向性だ。
間違った努力はいくらしてもむなしく萎む。

不正請求の言い訳ばかり考えているのも人生どうかと思う。

若い人は将来性のある仕事を選んで欲しい。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/27(金) 11:52:56.80 ID:p0iiHOFW.net

個人のちっこい飲食店なんかが大手チェーン店の横でさびれていってるよね。
あの悲哀がものすごく分かる。
人生の味わいがどんどん深くなったよ。
成長というより終焉ですけど。
朝から愚痴ってごめん。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/27(金) 12:07:26.53 ID:MUO4FStq.net

求心力だよなこれに尽きる
いつもブサイクおっさんにでも愛想のいい可愛い子がいるカフェだったらコーヒー一杯800円でも通う奴は通うでしょ
行きたくなる理由が何も上手い下手だけじゃないって事

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/27(金) 12:10:30.92 ID:gMF+BjU5.net

鍼灸柔整の学費と生活費で、親は１０００万円を出し、
開業資金に最後の１０００万を出して、
「これで息子は院長」と喜ぶ。
５年後、鍼灸整骨院は廃業　親子共々　悲惨な人生となる。

息子は鍼灸柔整学校など入れず、高校を卒業したらすぐに働かせた方が良い。
子どものカネをかけたら、親子共々　悲惨だよ。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/27(金) 12:14:24.54 ID:MUO4FStq.net

2000万円出せる親ならいんじゃね？
うちは開業資金など無いから最初午前バイトで午後から出張で開業したっけ

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/27(金) 12:14:42.34 ID:gMF+BjU5.net

>>49
んなら、鍼灸整骨院にこだわることも無い。
茶店の方が良い。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/27(金) 12:18:27.05 ID:ijVRmZY0.net

>>40
自分が鍼灸院閉めてから大変だったのは、やはり失業保険に入ってなかったことかな。
次の職の給料が入るまで3ヶ月カネの入る予定無し。貯金無し。
親に泣きついてどうにかしたが、それがなければ一家心中してたかも。

鍼灸の免許取るのだって親がかりで、こないだ「鍼灸の道になんか進まなきゃ良かったかな」なんて冗談めかして母親に言ったら
涙ぐんで、そんなこと言うな！と本気で怒られたわ。
老後の資金をつぎ込んだんだものな、、、
本当に親泣かせ、親不孝の職業だよ、、、

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/27(金) 12:18:43.19 ID:gMF+BjU5.net

鍼灸柔整学校は、親と子の人生とカネを奪いかねない。
オレオレ詐欺より悲惨かも知れない。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/27(金) 12:23:13.97 ID:gMF+BjU5.net

これからは、柔整と鍼灸の両免許を取っても、
食えるのは１０％だろう。
半分は開業までたどりつけない　哀れ

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/27(金) 12:29:01.52 ID:MUO4FStq.net

そうだろうね
鍼灸の専門学校卒業して食えないって言うんで親に泣きついて今度柔整の学校行った人いたけど
親が死んだら終わりだろうなああいう人は

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/27(金) 12:37:20.23 ID:gMF+BjU5.net

鍼灸柔整師の俺だって、体の調子が悪くなれば総合病院へ通うし、
骨折をすれば整形外科にかかる。
鍼灸整骨院には間違えてもいかない。
柔整師が骨折して、仲間の整骨院へ通った話しなど聞いたことが無い（笑）

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/27(金) 12:37:44.03 ID:ppLCQcGc.net

２００４年頃か。
俺の貧困治療院の常連の母親が連れてきた息子。
高校生でな。
テニスやっていたんだが、俺の治療に感動してな。
俺が止めたんだが鍼灸学校へ見学に行った。
まあ、営業にはまったんだろう、将来はスポーツトレーナーでやると進学した。

３年後には接骨院でブラックバイト、すぐに辞めて他のモミモミ整体に転職。

５年後くらいにはユニクロでバイト。
その後は消息不明だ。

問題は母親な。
俺がきっかけになって鍼灸学校に行ったのは否めない。

治療に来るたびに仕事がなくて・・・

悪気はないんだろうが、俺は気まずくてな。
しばらくして母親も来なくなった。
近所なんだがな。

学費と息子の将来をつぶしたからな。
俺も責任感じるが、どうしようもない。
もう少し強く説得しておけば良かったかもな。

今は３０くらいか。

まともな会社で普通に暮らしているといいな。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/27(金) 12:42:19.21 ID:gMF+BjU5.net

これからは少子化がますます進む。
その上、これからの若者は鍼灸整骨院には通わない。
常連のジジババは老人ホームに入るか、死んで逝く一方だ　ああ〜

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/27(金) 12:44:52.75 ID:MUO4FStq.net

借金がなくて保険も取り扱いしてないならもう廃業してもぐりでやったっても良いじゃないかと思う
鍼灸師に所得があるなんて税務署の頭にはこれっぽっちもないだろうから誰も文句言わないだろう

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/27(金) 12:47:02.98 ID:p0iiHOFW.net

>>49
若い女の子のスタッフが絶対、必要だ。
スカートは短めね。
あ、喫茶店の話ね。
いや鍼灸整骨院でコーヒーもだしたらどうだろうか。
チキンとかバーガーとかも。
このコンセプトはいけるぞ。
ヒマで頭、調子良すぎるから、昼から病院でみてもらってこよっと。「

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/27(金) 13:06:15.74 ID:gMF+BjU5.net

この業界のキャパシティーは益々小さくなる。
んでも、柔整１００校８０００人だよ
毎年、有資格者６０００人の誕生　　
何なんだよ

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/27(金) 13:12:06.52 ID:gMF+BjU5.net

そろそろ数年後には、
委任払いが、償還払いに変更されるのではないの？
柔整のおわり

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/27(金) 13:18:51.37 ID:ppLCQcGc.net

乱立と不正は最悪だ。

被害は学費３００億円だけにとどまらず、
卒後の不正請求で社会に大損害を与え続ける。

本来、２０代、３０代の若者は国の戦力として税を稼ぐ宝だ。

その宝である成人男性を寄生虫、害虫にしてしまう。
悪魔の資格だな。

本来、税を稼ぎ、ハイブリッドカーなどの機械部品や日本人らしい責任感で商売で活躍するはず人を、
不正請求の無駄な申請に落とす。

申請書の紙代すら勿体無い。

本当に残念な資格だろう。
若い人が健全に働く社会じゃないと日本は終わるよ。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/27(金) 13:46:42.63 ID:ijVRmZY0.net

>>58
鍼灸の資格、接骨院、整体、ユニクロのバイトとか、ブラックのフルコースやんw
今頃、すき家の店長だったりして。

>>61
オウムの麻原彰晃は鍼灸師時代、カワイイ子をバイトに雇いミニスカはかせて繁盛させてたというぞ。
悪くないセンスだよ。(適当)

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/27(金) 17:50:00.64 ID:g2inBHvb.net

自賠きた　ホッ

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/27(金) 18:13:11.87 ID:3+RqqDQ7.net

成功談は学校関係者かも知らんが、失敗談はセミナー屋、コンサル、開業させたくないあはき師や柔整師を安く使ってる業者（接骨院グループ、訪問マッサージグループなど）の場合もあるから気を付けてな。

あいつら、危機意識煽る為に平気で嘘もつく連中だから。

まぁ毎日飽きもせず、視点とやらは熱心ですなw

顔が広い割には転職成功例は菓子工場の１人だけ。菓子工場に限らず工場系は工程の機械化でリストラや非正規化が多いんだけどね。

愛弟子の４０代鍼灸師は２ちゃんで散々ネタにしといて見捨てると言う残酷さ。それで赤の他人の雇用は気になるらしい。

若者の非正規率が過半数越えてるのに、安定雇用とかギャグかなんかか？

うまく行かなかったから、業界に責任転嫁ってダメ人間の見本みたいな奴だな。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/27(金) 18:22:29.65 ID:ppLCQcGc.net

>>67
貧困者の嘆きは単に苦しんでいるだけだよ。
文面からも苦痛や悲惨さがにじみ出ている。

公務員は薄給だし激務だよとか、
パチンコ屋など儲からないよ。

そんな話をしているのは、確かに嘘だろう。
宮殿のようなパチンコ店が駅前にそびえたち、身近な公務員を見れば安定した良い環境だと気付く。

しかし、この業界、鍼灸師など身近に見ても悲惨なのはすぐ分かるだろ。
貧困や不正が酷いのはいくらでも察する事ができるだろ。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/27(金) 18:34:49.37 ID:Mslq7pAA.net

プライスレスの再放送が始まった。
貧乏とは貧困とは何か？

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/27(金) 18:37:54.21 ID:3+RqqDQ7.net

パチンコは儲けてるのは一部経営者だけだよ。業界に身を置く多くは薄給激務。店も赤字で減りまくってる。

公務員は叩かれてるほど儲かってない。大阪市とか一部が異常なだけ。

後、知り合いに男看いるけど、薄給超激務だけど。公立病院でそれだから私立は…ねぇ。

安定してて羨ましいと言ったら、思いっきり睨まれたよ。今はメンヘルニート。安定と続けられるかは別問題。

まぁ師匠が悪いから、貧乏神に取り憑かれたみたいなもんだ。４０代鍼灸師かわいそう。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/27(金) 18:43:49.33 ID:ppLCQcGc.net

最近は職業間格差が酷い。

努力１に対して１０００の報酬を得る高い報酬の仕事と、
１０００の努力に対して１の報酬しかない低報酬の仕事。

この格差が悲惨な状況を生み出している。

同じ電工でも大手から直で受けた場合と、３次、４次の下請けでも天地の差だ。

努力　対　報酬　が最悪な業種はサービス業にも多い。
当然、ブラック化する。

ブラック化する条件はいくつかあるだろうが、

まずなにより、乱立、同業が多い事だろう。

乱立は他のいかなる好条件をリセットして貧困化する。
過剰な同業は景気が良くなろうと貧困化が激しい。

この鍼灸師、柔整師はそのパターンだ。

乱立はどうしようもない。
さらに市場の小さい鍼灸師など一気にどん底に落ちただろう。

需要は掘り起こせばあるというが、乱立がここまで酷いとMAXに掘り起こしたとしても、
まあ、貧困廃業は続くだろう。

それにMAXで需要を掘り起こし、大ブームを継続するのは不可能だ。
無理やりやろうとするとブラック化が酷い。

柔整の場合はそれが不正請求、逮捕摘発へと流れ、
社会全体に大損害を与えた。

現状ではどうしようもない。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/27(金) 18:55:56.63 ID:ppLCQcGc.net

>>70
公務員が大変でパチンコ店は赤字で儲からないね。

公務員やパチンコ経営に酷評できるなら、

鍼灸師はどんだけ地獄なんだ。

公務員の安定、給料、仕事しやすさを１００としたら、
鍼灸師など不安定、薄給、乱立貧困で１０以下だぞ。

パチンコ店の経営者の年収など１億以上など当たり前。
鍼灸師の経営者の年収など１００万以下当たり前。

比較にならないと思うよ。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/27(金) 19:06:59.06 ID:ppLCQcGc.net

だいたいパチンコ店。
その辺の店でも２００台、３００台の立体大型駐車場完備。
店舗は宮殿のように豪華。
そんなのが日本全国にあるだろう。

どんだけギャンブルの依存度がすごいのか理解できる。

一人当たりの使う金も相当なものだ。
１０００円、２０００円ではないだろう。

どんだけの人が吸い取られているのか。
駐車場や店構えを見ても分かる。

赤字で儲からないなら、あんな店出さないよ。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/27(金) 19:53:04.20 ID:ppLCQcGc.net

まあ、儲からない商売ってのは、
だいたい狭くて古いボロアパートの一室か。
自宅兼店舗の一階で小さい看板にチラシでもヒモで止めてあってな。
中に入ると、オッサンが一人出てきて物売るなり治療したりする。
金がないのは車見ての分かる。
ボロい軽自動車や自転車のみ。

パチンコ店も鍼灸師程度の需要なら、
ぼろい自宅兼店舗のの一階に数台の古いパチンコ台
やっている時にオッサンが横で雑談。

でたら、しぶしぶ財布から１万円出す。

奥さんはパートで昼間は留守。

貧困自営業種というのは、見るからに貧困が滲みでてくる。

見ればすぐに、その業界が儲かるか貧困化など分かる。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/27(金) 20:11:03.23 ID:p0iiHOFW.net

>>67
なるほど視点は大手整骨院チェーンのオーナーか。
同業者を増やしたくないから書きこんでたのか。

納得した奴もきっと、

少ないと思う。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/27(金) 20:31:14.35 ID:3+RqqDQ7.net

出た、怒涛の論点ずらしっ！

知らないってのは怖いね。

こんなクズが接骨院オーナーな訳ないじゃん。視点はただの偽善者ダメ人間。

俺の周りにいたらぶん殴ってるわ。２ちゃんで散々ネタにしといて、あっさり関係を切る視点大先生。

駄目だ駄目だと言われて本当に駄目になっちゃったんだろうね、４０代鍼灸師。

とりあえず４０代鍼灸師に２ちゃんで散々ネタにした事を謝れよ。

後さぁ、他人事だからって無責任に人に転職勧めんなよ。とりあえず視点大先生は介護にでも行ってメンヘルになるまでこき使われるべきだと思うな。

人には勧めといて、卑怯な大先生は病気wだからで逃げるんだろうな。

ネット工作する暇はあるのに、働く時間はない視点大先生。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/27(金) 20:47:08.29 ID:FwJ8HpnY.net

４０代鍼灸師と言うのは、架空の人物だろう。
仮に年収５０万だったらもうすでに転職するなりバイトにでも行ってるよ。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/27(金) 20:50:10.94 ID:p0iiHOFW.net

>>76
しかしなぜそこまで怒るのさ。
殴るとか言っちゃだめじゃん。
そこまで怒る動機がさっぱり分からない。
君がいくら成功してるとしてもそこまで言うか。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/27(金) 21:01:53.20 ID:3+RqqDQ7.net

>>78
逃げ出したクズが大きな顔で業界批判するのが気に入らない。

実際、知人だったら殴ってるよ。その上でじっくり言い分を聞いて、こっちも言うべき事はしっかり言う。言葉が通じる相手じゃないのは、２ちゃんで年単位で業界批判してる時点で分かるだろ？

ちょっとした愚痴ならいいんだよ。でも、奴は知ってるだけでも５年以上は業界批判してんだぞ。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/27(金) 21:08:55.77 ID:Tx7tCbPp.net

この業界長いけど、視点氏のカキコはそこそこ面白いと思いますよ
かなりマイナス志向で大げさな表現も多いけど、一貫してブレてないだけ感心します
この業界の将来に不安を抱えてる業界人も同じこと考えてるんじゃないですかね？
逆に、この業界最高！将来に何の不安も無し！超安定業界！とか書いてるほうがよっぽど信用できない

そもそも２ちゃんねるのカキコが気に入らないというだけでそんなにムキにならなくてもいいでしょうに
視点氏のカキコが荒らし行為と思われるなら規制依頼でもすればいい、たぶん無理だろうけど

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/27(金) 21:16:08.48 ID:p0iiHOFW.net

共感してる奴も多いしな。
気持ちが楽になるようなとこもあるんだ。
見なければ２ｃｈはないのと同じだしね。
梅安先生なんかの鍼灸への情熱からの視点との議論はそれはそれでおもしろかったけどね。
視点って文章がうまいから７９さんがいうようにおもしろいんだ。
実生活の役には立たないとしてもね。でもなんかちょっと救われてる。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/27(金) 21:16:44.71 ID:ppLCQcGc.net

いや、俺など生きている価値のない人間だ。
金の愚痴なんてのは富裕層にはない。
愚痴を言うのはダメだからだろう。

ダメな人間がダメな状況を語る。
そこに何の疑問もない。
その通りだ。

俺がパチンコ店の経営者なら、こんな所で貧困自営の愚痴は言わんだろう。

俺はパチンコ店のオーナーからすれば、別世界の人間だ。

便所の流す回数を２回に一回にした。

水道代節約にな。
それが俺だ。

俺の生活だ。

便所の流す回数を話題にした段階で理解できるだろ？

その人の置かれている状況がな。
俺の話はそのような話だ。

合わない人がいて当然だ。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/27(金) 21:24:00.16 ID:p0iiHOFW.net

太宰とか車谷長吉とか西村賢太とか、ダメ人間を描く私小説の救いもあるな。
俺がダメ人間だからさ。
視点がほんとにだめかどうかは差し控えるけど。
まぁそういう救済があるね。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/27(金) 21:36:05.65 ID:p0iiHOFW.net

レス浪費して悪いけど、中でも車谷さんは傑出してるな。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/27(金) 21:42:38.64 ID:vKlX3wog.net

まあ、鍼灸業界の実態を知らずに専門学校にウッカリ入っちまった学生が発狂してるんだろ。
視点にリアルを突きつけられてさ。
それなら、その怒りは視点じゃなく、諸悪の根源の学校に向かうべきだろ。
それか、視点叩き＝学校関係者、だな。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/27(金) 22:48:59.32 ID:2/KkTQvT.net

やっぱ、鍼灸はブラックなんですね。
病院の先生は大丈夫だと　おしゃったのに、
首を痛めたとき、ある鍼灸院に　お客さん大変なことになってる、
首を痛めたことで、顔面神経麻痺をおこしてるんだと云われ
神奈川から新幹線で京都まで通うようにといわれ　ショックを受けた。
ブラックな商売は、でたらめをいって　客をつなぎとめるんだな。

おかげで、入社したばかりの研修期間だったのに、真っ青で集中できなかった

ちなみに、京都の三浦鍼灸院ってとこ。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/27(金) 22:53:10.24 ID:1stFugGg.net

でたらめでもないんだよ
治したい人しか結局通わないから治すにはこの位って言うだけは言うんだよ
あとは来るか来ないかは患者の治したい気持ちと予算次第

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/28(土) 00:51:39.79 ID:kGHU/mJB.net

>>86
鍼灸院などどこにでもある。
乱立してんだから近場で探さないと。
１０件も回れば良いとこにに見つかる。
遠方に行く程の価値はない。

まあ、うまいラーメン屋の為だけに新幹線や飛行機に乗る人もいるかもしれん。
それは、その人の思想だからな。

俺にはラーメンなど近所にいくらでもおいしい所があるので、
わざわざ出かける事はないし、行ってもそれほどの美味しさを感じない。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/28(土) 01:15:11.73 ID:Sz1L8qYg.net

>>79
この業界はこういう器の小さいのが多いんだよな。｢ハハハ、痛いとこつくな｣くらいの器量でいろっての。
視点のカキコなんて結構面白いんだがな。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/28(土) 06:45:27.74 ID:ertqX9gQ.net

>>79
>５年以上は業界批判してんだぞ。

先見の明だね。マイナス面での。
5年前に今の状況があるとは思わなかった。
そして、俺には5年以上も批判を続けるバイタリティはない。

動機は何であれ、今後も批判し続けてもらいたいもんだ。
毎年この業界を志すものはいるのだし、彼らは実情を知らないのだから。
おおよそ、彼らは成功話しか耳にしてないはず。
危険を教えてやるのも分別ある先達の老婆心だ。

それでもやりたいというのなら、勝手にさせれば良いだけの話。
嵐に船を出して大儲けした紀伊国屋文左衛門のような奇跡もあるし。
成功したら持ち上げてやれば良いし、失敗したら嘲笑してやれば良い。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/28(土) 07:12:14.08 ID:ertqX9gQ.net

>89の最後の文章は俺の日頃の態度だから誤解無きよう。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/28(土) 08:56:25.53 ID:Dwvkjsy1.net

<<89
俺の視点ではな。
食えない資格なのに成功談ばら撒いて、現実を隠す方がマイナス面だと思うけどな。

仮にパチンコに例えてみる。
パチンコで儲けている奴がいるんだ、損したなんてのは研究不足だ。
夢を壊すなよ。
真剣に楽しんでいる奴がいる。
妬みか？
マイナス思考はやめろ。
儲からない奴は何やっても儲からない。

これがプラス思考か？
単にギャンブル賭博中毒なだけだ。

鍼灸師、柔整師は
乱立資格ビジネスなのは明らかだろう。
資格取った人が、その後どうなろうと知った事ではないだろう。
柔整に関しては乱立と不正で社会全体に大損害を与えただろう。

もし乱立がなければ自賠責の値上げもなく、健康保険料の柔整分が他の健全な医療、例えば不妊治療とか小児ワクチンとかそっちへ回せただろう。

とにかく、皆が踊らされた。
既存の鍼灸師は貧困廃業。
柔整の不正者だって、他の業界で働けば立派な納税者、産業の発展に貢献できたはず。

乱立ビジネスは宗教に近い。
食える神話。
儲かる神話。

ダメな奴は無能、アホ、バカ。

俺にはマイナス、いや邪悪な感じがするよ。

ブラック企業の経営者と同じ。
言っている事はまともっぽいけど、実際は裏がある。

若い人は安定して、きちんとした仕事につくべきだ。
それが社会全体はプラスになる。

そういう意味では俺はプラスの話しかしていないと思っている。

それに半世紀後に俺は生きてはいないだろうが、
もし生きているなら食える話をするだろう。

現状をしっかり見て話す、それが大事だ。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/28(土) 09:05:10.96 ID:6QOcPGVS.net

>>92 ＞＞乱立ビジネスは宗教に近い。

それを言うならカルトに近い、だろ。

宗教は、信仰するも儀式だけ行うも、皆生まれてから死ぬまで関わるもの。君も含めてな。
だから、こういう時は正確にカ・ル・トと呼んだほうがいいよ。

学校ビジネスがカルトに近いかどうかは知らんがな。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/28(土) 09:31:13.48 ID:Dwvkjsy1.net

>>93
分かった。
カルトだな。

鍼灸、柔整、PT辺りの学校が乱立した背景に規制緩和がある。
いくらでも学校が認可できる。

この辺の学校の設立は簡単だろう。

資金されあれば、比較的、損をしなさそうな投資だ。
何となく国家資格で損をしなさそうな感じもある。
また、専門学校経営となると世間体も良い。

パチンコ店のように許可がおりにくいとか、
精密加工の機械部品工場のように特殊な技術や特許なども必要ない。

乱立するのも分かるし、当然の流れだ。

乱立した学校経営者自身は、規制緩和と投資目的で悪い事をしている訳ではないだろう。
当然、養成した生徒もまともに食べていけるかもしれないと言う目論みがあっただろう。

おそらく開校ラッシュのお祭りで、柔の乱立不正、鍼灸師の貧困化は予想できなかったかもしれん。

下手な儲け話でも目の前にあると目が曇る。
建物ができ、人材をあつめて、形ができると、さらに気持ちも盛り上がる。
何となく教育者の気分になるだろう。

しかし、現実は酷いだろう。

経営者も引くに引けず、まいっているのが実情ではないかと思う。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/28(土) 09:52:44.89 ID:Dwvkjsy1.net

それと、ここまで同業（学校）が増えるとは思わなかったのかもしれん。

生徒一人当たりの単価（５００万）
一度入学すると３年間は安定収入が得られる。

３０人で１億５千万。
３学年で４億５千万。

１０年で４５億。
２０年で９０億か。

２０年も持てば設備投資や人件費抜いても十分採算が取れる計算だろう。

なんとなく良い投資のような気になる。
試算と現実は上手く行かないものだけどな。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/28(土) 12:11:09.48 ID:Sz1L8qYg.net

>>95
学債やらもあるし業者からのキックバックもある
学校法人は無税だし補助金まで貰える。
こんな割のよい投資は類をみない。
ただし人さえ集まればな

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/28(土) 12:21:09.59 ID:Dwvkjsy1.net

客単価が高いからね。
普通の専門の３倍〜１０倍の学費。
大学と比較しても高い。

大学の場合は底辺のFランでも東大やら京大の一流の先生を高給で雇用する。

この鍼灸や柔整は専門卒を安価で教員にできて学費は大学並み。

生徒さえ集まれば儲かる投資だと思うよ。

学費５００万は既得権時代の産物で、
今の乱立と卒後の進路から言えば激高い。

鍼灸　学費１００万
柔整　学費７０万。

この辺が進路状況に見合う学費だろうね。

俺は柔整はタダでも要らないけど。
３年の無駄だ。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/28(土) 13:15:55.61 ID:mdUIuxOS.net

在学時の同窓生で3年無遅刻無欠席だった人間が何割居た？
努力とか才能とか以前の社会人としての常識レベルだろこれ

社会人としての常識すら守れない人間が自営で成功する訳がないし
転職しても視点みたいに失敗を繰り返すだけ

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/28(土) 14:03:23.78 ID:Dwvkjsy1.net

あんまり無理せんでもいいだろ。
無理しても疲れるだけだ。

休むべき時は休む。
遅れる時もある。

だが、社会人の常識としてはな。
遅れる時、休むときは連絡する。

仕事や授業に悪影響がでないように調整する。

そこだけやれば十分。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/28(土) 14:07:50.80 ID:Sz1L8qYg.net

>>97
福岡判決以前の柔学校なんか表で300万裏で500万
3年の順番待ち、卒後は5年のお礼奉公。なんて洒落にならん話がゴロゴロしていた。
今じゃ定員割れとか(笑)

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/28(土) 14:10:18.34 ID:pRVaUIhy.net

テスト用紙に氏名と受験番号が書ければ合格です

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/28(土) 14:51:29.54 ID:Sz1L8qYg.net

>>101
それが本来の姿だったのだろう。
将来性がないから定員割れ
世の中、見ているのは見ている。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/28(土) 16:16:26.17 ID:ertqX9gQ.net

>>98
社会人としての常識すら守れなかった奴らのほうが生き残ってるという皮肉。
世の中そんなもの。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/28(土) 16:31:56.50 ID:6QOcPGVS.net

>>103
まったく同じことを思ってたわ。
悲しいかなそんなもん。大企業の社員や政治屋や官僚
そして治療業界のコンサルやＤＶＤ売りなどをみれば
それが日本の姿だとすぐにわかる。

ただ、悲しいかなそんな奴らを本気で尊敬しついていこうとするバカが多いのが
日本の現状。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/28(土) 19:42:16.07 ID:GPixXxHP.net

これからは整体だの鍼だのやるやつは減っていくと思われる。

求人倍率が上昇の一途をたどっている。

なにも苦労して学校いくメリットはないと感じ始めるはずだ。

過当競争、乱立。

うまみなし。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/28(土) 22:42:34.01 ID:npTA92/K.net

>>105
18歳はそこまで考えてないよ

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/28(土) 23:17:18.80 ID:VV9oUFgH.net

高校３年生だといろいろ考えると思う。
進路指導もあるしな。
一般大学行くなら偏差値や校名で決めるけど、鍼灸なんか仕事や人生が決定する、
特殊な進路だからな。
サラリーマンと違い特殊な生き方になるんだから。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/28(土) 23:22:00.52 ID:VV9oUFgH.net

しかしだ、４月になって、あれ、気がついたら俺、鍼灸学校の学生だわ。
入学後、ここにいるのはなんでだろう、鍼灸って何よ？って思うくらいの大器でないと成功できない。
それは言えてる。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/29(日) 00:02:31.84 ID:GLEjAv0V.net

鍼灸で食べていくつもりではなく、
別口で食べていく手段があるなら問題はない。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/29(日) 00:43:35.13 ID:OdvVB/P2.net

>>108
学校内ってのはカルト集団てのが実情じゃない？
教員は一方通行オタクだし学生は従順で｢修行するぞ！修行するぞ！修行するぞ！｣てな感じ。
そして洗脳されて価値のない免許貰って世間に放り出されて｢こりゃあ柔取らねーとヤバいわ｣
てのが現実かと。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/29(日) 01:21:58.09 ID:fsyxoG40.net

>>110
まぁ親がサラブレット３頭くらいもってれば問題はない。
>>110
まぁ青春だったな。
青春はにがいもんだよ。
生きることは苦しみだな。

人生なんて忘れて、明日休みだからブラジル見ようぜ。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/29(日) 02:12:21.68 ID:aMpK9M7Hm

ワールドカップはほぼ全試合見ている。
暇なのもいいなと実感する日々。
金はないが。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/29(日) 06:56:59.47 ID:TByzm3jR.net

>>110
>そして洗脳されて価値のない免許貰って世間に放り出されて｢こりゃあ柔取らねーとヤバいわ｣

結局鍼灸と柔整で6年の年月と、1000万を使って、
過当競争に身を投じて、さらに実技セミナーでむしり取られるのか、、

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/29(日) 12:54:17.28 ID:nV36PKfAv

>>105
「求人倍率が上昇の一途」って、アホなの？
アレは非正規や臨時も含めての数字だってことを知らないのか？
ちなみに正社員の求人倍率は未だ0.6倍ほどだよ。
そこから年齢・性別・資格・経験・勤務地等の条件でふるいにかけたら、実質さらに下がるだろ。
つまり求職者の2人に1人も正社員になれないってのが現実なんだよ。
そういうことを解ってないのが世間知らずの典型的な業界バカ！（笑）
「他業種が〜」「転職が〜」言う前に少しは社会勉強しないと、何処行ったって通用しないぜ。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/29(日) 13:21:28.07 ID:uGgPzOdq.net

柔整は、数年後には委任払いが終わり償還払いになるでしょう。
事実上、保険取扱いは終わり。
保険者が「償還払い」と決めたら、明日にでも委任払いは終わります。

柔整の９５％〜９８％は、慢性疾患や肩こり、疲れですから、
償還払いは柔整の終わりを意味します。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/29(日) 13:33:19.27 ID:uGgPzOdq.net

柔整業界は政官業の癒着により、委任払いが続いてきました。
しかし、柔整師が言うところの「何でも捻挫・打撲」を、厚労省も苦しく感じて来ている
のではないでしょうか。
公平な目で見れば、完全な不正ですからね。
その額、年間４０００億円。
一整骨院の問題として、厚労省も逃げられません。
戦後、何十年と不正を黙認してきた厚労省の責任は大きいのです。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/29(日) 13:40:51.13 ID:uGgPzOdq.net

療養費のような公費は、監査が義務付けられ、形式上は行っています。
しかし、会計監査からも指摘されているように、何でも捻挫の黙認は限界に
来ているのでしょう。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/29(日) 13:47:56.93 ID:uGgPzOdq.net

日本柔道整復師会が委任払いを完全に掌握していた２０年前までは、
政官業の結束は万全としたものでした。
今は、日整の組織率も４０％を割る時代です。
政官業の結束もぐらぐらです（笑）

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/29(日) 13:50:35.48 ID:eUCo/8dA.net

>>116
年間4000億円と聞いても、意外に少ないなと思ってしまう俺がいる。
柔業界全体で実費分含めて6000億ちょっとくらいかな。
これって業界規模としてどうなんだろ。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/29(日) 15:11:55.54 ID:cppEsmjL.net

>>118->>118
あなたがどんなに叫んでも、これからも何にも変わりませんからw

この業界でこれからも食べていき続けたい鍼灸師・マッサージ師・無資格者達は
今からでも柔整学校に行ったほうが賢明なり。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/29(日) 15:39:33.60 ID:OdvVB/P2.net

>>118
まぁ農協を離脱する農家が増えている状態と似ているな。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/29(日) 16:29:01.07 ID:uGgPzOdq.net

>>120
賢明かどうかは分かりませんが、
柔整学校に行く云々は各自の自由です。
しかし、まともに生き残れるのは十人に一人でしょう。
最近、独身の６０歳になる柔整師が廃業し、夜警として就職しました。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/29(日) 16:33:15.86 ID:uGgPzOdq.net

新患がゼロならまだしも、
患者がゼロの日が数日続くと、自信もプライドも無くなるからね。
施術者としての全人格が否定された気に陥るものなのです。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/29(日) 17:24:49.89 ID:VTu30SqP.net

今から柔整に行くのは冒険過ぎる
3年後どころか今年終わりそうな雰囲気だよ

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/29(日) 21:09:39.38 ID:GLEjAv0V.net

柔整の不正請求は国が黙認してきた訳ではない。
養成数を絞り、整形医師の不足時代に少数で”ちょっと補填”程度の扱いだった。
年間養成数５，６百人。
鍼灸師も受けての数から考えても年間１０００人程度が良い所だろうと、
視覚障碍者専門の補填に一般向けの養成を絞ってきた。

柔整師は時代の流れからも不必要だ。
自費で伝統的にやるのは良いとしても、徐々に養成を減らし、
最後は保険からの支出をゼロに近づける自然減を予定していた。

ところが裁判で無理やり乱立養成勝ち取っただろ。
その後はダラダラと垂れ流し過剰排出。

これは国が黙認していたのではなく、勝手に資格ビジネスが暴走したにすぎない。

不正と乱立は最悪のコンビだ。

ゆるやかなソフトランディグで消えゆく流れが、不正摘発消滅のハードクラッシュになる。
それは国が悪い訳ではないだろう。

ただし、国が悪い点として唯一上げるとしたら、国家資格にも関わらず、
不正や食えない情報を世間向けにアピール不足だ。
そこは反省してほしい。

まあ、ここまで来たら社会全体に大損害与えたので、もはやガツンと取り締まるしかないだろう。
若い人は早い方が人生の再起図りやすい。
また、この状況でも過剰養成は続いている。
早急に事を勧める方が親切というものだ。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/29(日) 21:25:28.15 ID:mjyOAnBx.net

>>125
おそらく行政は自滅を待ってるよ。

乱立し柔道家としての実力もモラルもない若い層や、
保険請求だけを目的に入学するものを増産し続ける。

保険者が騒ぎ不正を強調。

するとそこに集まるのは不正を目的とした輩達、
築き上げて来た地位や名誉や誇りはもはや貝塚の朽ちた貝殻のよう。
自浄作用は働かない

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/29(日) 21:29:06.53 ID:7d0f/eVr.net

今から開業するヤツらの気が知れない

学校乱立前に免許取った俺たちは、これからどうやって廃業→引退しようか何年も前から考えてるというのに

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/29(日) 21:39:40.18 ID:iNir03rM.net

>>115
>保険者が「償還払い」と決めたら、明日にでも委任払いは終わります。

終わらないんだよ。とっくに保険者は委任払いを止めたがってる。
厚労省が決断しない限り無理。
厚労省が決断しようとしても社団が阻止するから絶対に無理。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/29(日) 21:52:51.60 ID:k3/UjCFf.net

>>128
終わるぞ
現に柔整への療養費の支払いを停止した保険者があるはず

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/29(日) 22:09:27.71 ID:cppEsmjL.net

>>129
国保や後期高齢はやりたい放題続行中でしょ。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/29(日) 22:29:53.88 ID:k3/UjCFf.net

>>130
真綿で首を絞められてる途中にみえる

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/29(日) 22:37:47.81 ID:GLEjAv0V.net

すでに締め付けは厳しくなってるが、
そろそろガツンと行くだろうな。

保険財源をどうするかが問題だ。

社団や厚生省の影響がでさるのは、あくまで融通の利く範囲だ。
それを越えると強制的に動く。

医療費の不足は深刻だ。
それを払う国民のゆとりはない。

そうなると重要度の低い所からカットしていく。

もちろん医者にも言える事だ。
公共事業全般に言える事だ。

社団とやらがいくら力があっても、その代表だって無理やり不正を通せば、
実名で叩かれる事もある。
酷いと後世まで汚名が残る。妻子がいれば世間から叩かれるだろう。

議員も不正や裏金で即引退なんてのはザラだ。

元東京都知事など５０００万だからの献金程度で引退だろ。
酷いものだ。

僅かな不正や裏金、悪質な行為で議員など即潰れる。

それに加担した組織も即日どん底だ。

不正や裏があるということは、強い訳ではない。
それでも必死で庇うとしたら、庇わないとその人の命があぶないとか、
生死を握られているとかだろうけど、そこまで脅している訳ではないだろう。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/29(日) 23:04:53.20 ID:GLEjAv0V.net

まあ、公共事業全般に無駄があるからな。
役人も無限にいる訳ではない。
だが、このままで良い訳がない。

順番だろう。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/29(日) 23:28:10.74 ID:TByzm3jR.net

柔整療養費4000億は
全国の小児科診療所医療費3500億を超えている。
どう考えてもおかしい。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/29(日) 23:31:33.85 ID:fsyxoG40.net

平日に長距離のドライブすると分かるんだけど、市で全然、違うと思う。
ある市はがらがらだけど、隣の市に入ると繁盛してるとか。
どこで開業するかが勝負だと思う。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/29(日) 23:42:21.35 ID:GLEjAv0V.net

>>134
おかしいのは誰でも分かる。

だから保険者がアンケートを送っているのだろう。
あれだって大変だろう。
印刷して送付して集計してな。
経費も人件費もかかる。
ご苦労様だろ。

それだけ不正請求は大損害を与えている。

保険者が不正書類を総ェックしているのも、かわいそうなくらい無駄な仕事だろうね。

まあ、それが仕事なんだろうけどさ。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/29(日) 23:45:43.39 ID:iNir03rM.net

正論と現実は違うからな。
柔整は健保・自賠・労災が使いやすいから生き残れる。
鍼灸は効果があるからかろうじて生き残れる奴もいる。

世の中本当に必要とされるものが優遇されるわけでなく全て政治力で左右
されるんだからもうどうしようもないことなんだよ。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/29(日) 23:51:00.42 ID:GLEjAv0V.net

まあ、不正請求と返戻、摘発、啓蒙活動は、

落書きする人と、それを消して書くなと注意うる人のようなものだ。

万引きする人と、警備する店にも言える。

どうしたら不正が減らせるか。
それを考えるのが国だろうが、乱立過剰養成は不正を増やす側だ。

この不正と摘発の激突は年々酷くなっている。

７月も何件か新聞沙汰になるだろうな。
この手の既得権の不正はアジア的なんだよね。

中国など、この手の不正は日本の１００倍くらいだろうな。

日本はまだマシだとは思うよ。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/29(日) 23:57:32.80 ID:GLEjAv0V.net

>>137
昭和の世はそうだったけどな。
最近の日本は無駄や不正は叩かれる。

世の中とは国民の意思が根底にある。

政治家は国民の意思に反する事をしたら叩かれる。
昔はそんなことはなかったけどな。

特にネットはマスコミを介さず情報が拡散するだろ。

ネットとマスコミが異なる場合、多くの人はネットの情報を重視する傾向にある。
ネットを見ない爺さん婆さんですら、その情報を周囲から聞かされる。

特に、俺が最近感じるのは、

韓流ブームの衰退だ。

反日報道が広がったのはネットの影響が大きい。
不正や無駄も同様に政治力でごまかす事は難しい。

時代が違うよ。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/30(月) 00:07:09.24 ID:ITPUOKz/.net

>>139
逆な感じがする。
昔だと不正とかいったらみんな反省した。
今は自分が得になればそのほうがいい、って感じだと思う。
ほんとは多くの人が情報知ってて全然、平気なんだぜ。
視点は現場離れてるからその感じは理解しにくい。
>>137が現実的だと思う。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/30(月) 00:16:59.42 ID:GI4XNN2r.net

>>140
自分が得になるなら当然だが、
保険料を払っている人は損をしている。

例えば生活保護の不正受給。

これは生活保護を不正に受けていた某芸人の身内は得をしただろうけど、
税金を払っている国民は怒った。
結局、そのツケが芸人に回っただろう。

接骨院の不正請求と無資格マッサージ。

この２つは業界の問題だ。
この違いで大きいのは、無資格マッサージはマッサージ資格者以外は損を感じにくい。
しかし、柔整の不正は一般人の税負担として大損害を与えている。

無資格整体は逮捕されないが、不正請求が逮捕されるのはそこだ。

同じ不正だが、公金の不正は重大な問題なんだよ。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/30(月) 00:57:53.26 ID:peFYmnqQ6

受領委任払いの裁判に敗訴した理由も知らず
アホがほざいてる

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/30(月) 00:49:45.87 ID:GI4XNN2r.net

まあ、ついでに言うとな。
俺が不正は危ないと忠告しているのは若い人にやってほしくないからだ。

一旦やると中毒性が酷い。
パチンコ以上の中毒性だろう。

俺はパチンコは詳しくはないが、
２，３万ぶち込んで１０万、２０万でるのか？
それもせいぜい月に何回かだろう。

不正請求はうまくすると毎月数十万〜百万。
年間数百万〜１千万か。

これは相当だろう。
一度はまると摘発まで一気に行く人が続々でる、いやでている。

まあ、そういう訳だから不正すれば我慢できない。
元は悪くはないだろう。
金の魔力ってのはそういうものだ。

その不正を抑え込むには、相当なペナルティーを与えないと無理だろうな。

だいたい不正請求で上げた生活水準を、理性でやめてまともな労働をして、
生活水準が下がるなんてのはきつい。

特に若い人は欲しい物がたくさんある。
若い人の不正は非常に危険だ。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/30(月) 01:00:38.12 ID:PmEzlxwF.net

年間１千万？
いいえ、年に１億や２億です！！！！
http://www.tokunagaseikotsuin.com/recruit/image/m3.png
http://stat.ameba.jp/user_images/20120516/11/oitanokaibutu/ac/c0/j/o0800044311975739593.jpg
http://kaibututokunaga.net/img/header.jpg

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/30(月) 09:19:32.23 ID:NDjB+Q3z.net

>>139
>ネットとマスコミが異なる場合、多くの人はネットの情報を重視する傾向にある。

ないね。
ネットはデマや誤情報・詐欺の宝庫だ。便利なネットだがそれだけ危険も多い。
匿名で何でも書けるココは特に信用度は低い。暇つぶしに遊ぶだけ。

国からしてみれば俺らの業界などちっぽけなこと。
マスコミが騒いでも重い腰はなかなかあがらないのが現状だ。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/30(月) 09:27:40.97 ID:k6p0lfEQ.net

柔道整復を潰したら、
その膨大な患者は病院に流れる。
患者は、治ろうが治るまいが、治りたくて治療を受ける。
９０歳過ぎのジジババでも「最近　脚が弱くなった」と言って治療を受ける。
ジジババの”お慰め治療”としては柔整の方が安い。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/30(月) 09:35:20.83 ID:7WlR0RiJ.net

>>146
病院にはいかないよ。
マッサージしてくれないからさ。

行くとしたら自費のマッサージ、整体だよ。
ジジババは金あるからね。
あえて保険で若い人の保険料でやる必要は無いよ。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/30(月) 09:58:14.63 ID:Q/j/nKWt.net

患者だって接骨院に行っても何も治してくれないのは100も承知で通ってる
安くマッサージしてくれるから行くだけで

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/30(月) 10:55:57.95 ID:7WlR0RiJ.net

保険を廃止すれば不正目的で資格を取る人もいなくなる。
既存者も転職してまともに働くしかなくなる。
一部は自費で上手にやりくりする人もいるだろう。
保険の廃止は悪い事はほとんどないだろう。

農業もそうだが無駄な補助金は帰って業界を衰退させる。
それに無駄に税が食われる。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/30(月) 12:03:29.90 ID:Iw4jxjfF.net

>>147
金を持っているから自費とはいかないんだな。
金を持っている爺婆ほど使わないんだよ。
その割にオレオレ詐欺やら架空投資話やマルチに引っ掛かるんだけどねw

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/30(月) 12:15:39.96 ID:ITPUOKz/.net

お慰め治療なんて接骨院は自分で言わない。
大体、忙しいあの時間に書きこめない。
お慰めはデイに変わるだろう。
きちんとした施術ができないと生き残れない。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/30(月) 12:15:43.54 ID:7WlR0RiJ.net

>>150
人によるが、確かにケチの富裕層ジジババはいる。

また、そういう金持ちが不正請求で無駄に保険食ってんだよね。
金あるのに保険で不正マッサージ。

本当に勿体無い話だよ。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/30(月) 13:02:30.99 ID:Iw4jxjfF.net

>>152
ペースメーカー、人口透析なんかの対象になったら富裕貧困層限らずに医療費負担はゼロだからな。
金持ちも貧乏人も同一ってのもおかしな制度ではある。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/30(月) 14:18:15.27 ID:3Ghb5DM7.net

今月は今年最高の月商32万円
どう思う？3年と400万円払って学校行ってその後3年修行して開業6年目でこれで勝ち組の部類なんだぜ
笑っちゃうよな・・・・・・はぁ

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/30(月) 14:52:26.63 ID:7WlR0RiJ.net

>>154
努力が足りない！
やり方が悪い！
才能がない！

と、言う人もだいぶ減ったな。
さすがにな、ここまで酷いと言えんだろ。

乱立はすべてに悪影響を与える。
どんな好景気、どんなブーム、どんな天才、どんな能力でもきつい。

必要数を越えると貧困化する。

イナゴの大群が自滅するようなものだ。
中には優秀なイナゴもいるが、大群でえさ不足だと飲まれる。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/30(月) 15:07:24.82 ID:3Ghb5DM7.net

努力が足りないと言う人のほとんども保険の恩恵があってこその上から目線だもんな
保険を使える努力をしろと言うなら間違ってはいないがその努力の甲斐だってもうすぐ終わる

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/30(月) 15:44:35.87 ID:7WlR0RiJ.net

５，６年前は酷かったよ。
１０年前はもっとな。

食えない＝アホ、バカ、妬み、哀れ

儲け話＝天才、努力家
不正に関しては、少しでも触れると妬みアホバカの条件反射で叩いてきた。

ギャグのような酷い理論があってな。

乱立すれば需要が広がり皆が食える！
ラーメン屋でも並んでいる所は流行っている！

これだよ。
確かにラーメン屋が並べば、ラーメン街みたいなので話題性はあるが、
それはあくまで繁華街の一部。
全国に同業が激増すれば貧困化する。

そんな話をしても一切無視してアホ妬み。

あまにも酷いんで言い回しはほとんど覚えているよ。

当時はギャグとカルトの洗脳にマルチ商法を足した祭り状態だった。

今は懐かしさを感じるよ。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/30(月) 15:49:54.06 ID:7WlR0RiJ.net

まあ、当時２０代３０代前半の若者はそれでも信じていたようだ。
ホリエモンとかの影響もあるだろう。
社長、経営者、儲け話ブーム。
ライブドアの株で酷い目にあった人もいただろう。

今考えるとアホのような儲け話でも、社会に影響力のある人、団体などが言うとその気にさせられる。

幸福ってのは学歴や知識ではなく、正しい道筋を見つけられるかだ。

小さな稼ぎでもまともな仕事であれば大きな幸せになる。

幸せはDMや勧誘ではやってこない。
隠れている所にある。

転職も同じだ。
そこを見つける努力は必要だ。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/30(月) 16:21:47.37 ID:Z+UbKfvY.net

柔整師なんて、まともにマッサージやったらマッサージ師に勝てないからな。でも、俺の周りの柔整師はほとんど成功してる。

マッサージ師っても、あはき師は含まないよ。浪越とか長生でマッサージをちゃんと学んだ連中の事ね。

あはき師は鍼灸もマッサージもどっち付かずの中途半端。

あっ、別に学校の宣伝じゃないよ。俺は鍼灸と柔整しか持ってないから。ただ、色々な接骨院でよく聞く話ね。所詮、柔整師はマッサージ師には勝てないってね。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/30(月) 16:57:01.35 ID:ITPUOKz/.net

>>159
でも君は結局、技術で勝てなくても、経営で成功してる。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/30(月) 16:57:08.97 ID:Z+UbKfvY.net

ネット弁慶はかしましいけど、柔整の保険は磐石なんだよね。

最近の柔整最大のピンチは民主時代の事業仕分けか？

泰山鳴動してネズミ一匹。

不正ってのは、イカサマと同じでバレなきゃ不正じゃないんだよ。いくら怪しくてもグレーはグレー。

疑わしきは罰せず。

だから、下手でも食えちゃう。いくら下手でも施術料の桁が違うからねぇ。

まぁ、こう言う事書くとネット弁慶がうるさいんだろうけど。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/30(月) 17:00:16.99 ID:ITPUOKz/.net

残念だけど現実見れば分かることだ。
視点のいうのは鍼灸師のだめさ。
これは全くあたり。
どうにもならない。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/30(月) 17:08:43.27 ID:Z+UbKfvY.net

>>160
いやいや、俺はマッサージできないから接骨院業務はほとんどやってない。看板は掲げても、保険使う患者は来ないよ。

柔整取ったあはき師、鍼灸師のほとんどが柔整師よりになるのが悔しくてな。で、まぁここで色々書いてる訳だ。

まぁ俺も食えてないけど、ギリギリまで足掻いてみるつもりだ。別に柔整が不正だから嫌なんじゃない。ある意味ハンデもらって勝っても嬉しくないからな。

それが鍼灸師としての誇りだ。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/30(月) 17:14:29.38 ID:7WlR0RiJ.net

>>161
君の話は資格の価値をアピールする点だけしか語っていない。
何となくだが学校経営でもしているんじゃないか？
現場で汗かいて客から金貰っている人の話ではない。

柔整の不正は１０年前と比べれば格段にやりにくくなっている。

電話番号書くんだろ。
アンケート送付して返戻が多いんだろ。
保険者は酷い場合、警察沙汰で逮捕だろ。

いずれも昔は無かった事だ。

それともう一つ。
保険がどうこうより、乱立の悲惨さの方がでかい。
今更、鍼灸、柔整など取っても無駄。

乱立はすべてを上回る貧困状態を生み出す。

仮に自分の周囲で食べていける人がいたと話しても時代により違う。
立地により違う。

今からやるのは異質の世界。
確実にいえるのは、柔整の資格の取り時は完全に過ぎたという事だ。

そこは否定しようがないだろ？

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/30(月) 17:22:11.03 ID:NVIJdvwR.net

鍼灸は俺が学校いってた２５年以上前から教員が
「この中で食えるのは数人です」っていってたからな、マジで。
それが今、この現況ですからね、やばいを通り越してますな。

柔整に関しては、政権や監督官庁がどう変わろうが、そもそも
「慢性疾患はダメ〜」って、前提がある以上
保険者が「適用外です無理です」て建前一発で終わり。
怖くて絶対これから始めんわ、俺なら。
ましてや、この爆裂増加・・・あきれる。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/30(月) 17:44:43.29 ID:ITPUOKz/.net

近所みてもや知り合いに聞いても減ってはいるが、そう影響なしが多い。
ダブル免許で、ベテランのとこだからかもしれない。
数千人、毎年出るんだからまだまだ増えるだろうな。
どこまで増えるか想像もできない。
まず淘汰されるのは鍼灸院だな。
鍼灸師は苦しい。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/30(月) 17:46:46.82 ID:ITPUOKz/.net

鍼灸院のみ院なんて激減した。
鍼灸整骨院ばかりだ。
これが現実だ。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/30(月) 18:03:40.54 ID:fjWYACR6.net

不正請求はまもなくできなくなる。
それは保険財政的に確定している事だ。

そして、最終的には柔整と整体は同じになる

つまり、日本人全員が整体師と名乗れる以上、全国民が開業権を持つ。

乱立の最後は全国民がやれる趣味、副業になる。

今でも乱立貧困だからあまり変わらんがな。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/30(月) 18:04:49.59 ID:fjWYACR6.net

まあ、ここまで酷いとどこに転職しても状況は良くなる。
そういう意味では気が楽かもしれんな。

どん底というのはな。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/30(月) 18:05:31.75 ID:8L5OUZTF.net

マッサージするのが嫌で鍼灸免許とったのに、鍼灸で食えないため
保険なしでマッサージする羽目になるという最悪のパターンへ

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/30(月) 18:30:58.90 ID:fjWYACR6.net

食えない→転職　最も人生再起な確率が高い。
薄給モミモミ続ける→貧困、独身
不正接骨→逮捕、廃業

確実に食えない鍼灸師が一番人生再起の可能性は高い。

そういう意味では一番マシな資格とも言える。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/30(月) 18:34:42.82 ID:k6p0lfEQ.net

これからは鍼灸整骨のダブル免許でなければ食えません。
免許を取ったら、三か所ほどの施術所でインターンをさせてもらい開業をしよう。
真剣に勉強すれば、インターンは３年間で十分。

患者が来なくてもあきらめず、一回は場所を変えましょう。
それでも、患者が来なければ、転職をお奨めします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　この道４０年の老人

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/30(月) 18:45:31.07 ID:k6p0lfEQ.net

一に場所
二に愛嬌
三、四が無くて
五に技術

マッサージの必要は無い。電気を掛け、てい鍼で刺激でもすれば十分。
重要なのが予後の判定と、インフームドコンセント。
真実の予後は患者に説明をしないこと、それが大事なのです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　この道４０年の老人

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/30(月) 18:54:24.07 ID:fjWYACR6.net

客の立場でも、もう新規は必要ない。
鍼灸だろうと接骨院だろうと、
これ以上、町にあってもしょうがない。
できても行く事はないし、知人もいかないだろう。

というか、今まで通っていた常連でさえ間隔あけたり、セルフケアーで何とかする勢いだ。

あってもしょうがないものっては感じるものだ。

町中にリサイクルショップができたとしても、必要数を越えたら行かない。
何も売るものも買うものない。

あってもたまにだ。

それが乱立状態で転職しか道はないと思うよ。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/30(月) 18:57:23.43 ID:Q/j/nKWt.net

まあ客側も今ある名医の所で十分だろうな
手技療法で今治せんものはこの先も治らん

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/30(月) 19:28:02.91 ID:fjWYACR6.net

誰も欲していない店ができてもしょうがない。

竹とんぼ専門店が全国に展開！

竹とんぼ専門学校、全国展開！

将来は国技に！

こんなのは無理だろ。

いくら俺は国産の竹と削り方が違う。
ダメな奴は羽の削りが甘い！

こんな調子で叱咤激励しても無駄。

竹とんぼだけでは食っていけない。

竹ヘビとのダブル生産じゃなきゃ！

同じ事だ。
需要の無いものは、あれこれつけても食えん。

羽の削り方が高度だとかそういう問題ではない。

鍼灸も同じだ。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/30(月) 19:35:10.16 ID:Q/j/nKWt.net

セミナー開いたり自分の開発したゲル売ってるバカもいよいよ自分で自分の首絞めてる事に気づいたんだろう
これ以上柔整師が増えたら自分たちも終わることにな
だからおとなしくなったんだよ

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/30(月) 19:56:44.67 ID:ITPUOKz/.net

これ以上柔整師が増えたらって、それと関係なく毎年、確実に数千人、増え続ける。
どうにも止まらない。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/30(月) 20:01:39.51 ID:Q/j/nKWt.net

そう、止め処なく増える
俺ができる事は自分が培ってきた技術を他人に教えないことそれしかない

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/30(月) 20:14:28.15 ID:Q/j/nKWt.net

教える詐欺は今もこれからも横行するだろうが使える技なんか絶対教えないよ教えるわけがない
ただでさえ厨房見せたくないにの秘伝のレシピを金で売るバカどこにいるんだよ

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/30(月) 20:25:44.22 ID:fjWYACR6.net

客来ないから教える事を仕事にする人がいる。
しかし、実際は教えてもらってもダメだ。

数こなさないと。

数こないのに数こなす。

この矛盾で多くの人が死んでいく。

で、数をこなしても貧困。

結局、同じなんだよね。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/30(月) 20:35:14.73 ID:Q/j/nKWt.net

数年前まではネットでは知識をひけらかすのが最先端だったがそれも通用しなくなった
今後は大資本と本物しか残らん

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/30(月) 20:43:56.60 ID:fjWYACR6.net

今の鍼灸師の過剰養成で、

たぶん競争の激化度は牛丼屋の低めに見ても３〜５倍程度だと思われる。

牛丼屋の競争を１とすると

鍼灸は５倍以上　１００人養成して残るのは１名
整体は３倍以上　１０日で養成、月収１０万、１０ヶ月で転職と言われる。
柔整は４倍以上　保険壊滅までカウントダウン、にもかかわらず乱立

ブラック率も相当だ。
日本で１，２位を争う低待遇だろう。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/30(月) 21:55:51.13 ID:dgk/1Ulk/

その前に訪問マッサージが終わる

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/30(月) 23:56:23.47 ID:k6p0lfEQ.net

続けるか？
見切りをつけるか？

３０歳までに決めなければ、手遅れになる。
４０超えたら最悪の結果を招く。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/30(月) 23:58:36.02 ID:ITPUOKz/.net

>>182
本物が残るっていうけど何が本物なのか。
真面目にはったりもきかせず誠実に地道に仕事をやってきたとこがこの業界に限らず、
消えていく時代なんだよな。
もちろん時代の敗者なわけだけど。
町の個人の平凡な自費の開業鍼灸院は消えていくんだと思うね。
カリスマが本物ともいえないよ。
生き残る何かは持ってるんだろうけど。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/30(月) 23:59:59.55 ID:k6p0lfEQ.net

貧困鍼灸師の治療してもらうのが恐ろしい。
まさか、ハリの使い回しをしていないだろうな。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/01(火) 00:02:21.01 ID:2uC+Kml2.net

>>187
貧困とか繁盛してるとか関係ないさ。
その鍼灸師の人格だよ。
はやってるからだけで信用しちゃうのは単純だぜ。
経験上からな。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/01(火) 00:04:17.87 ID:2uC+Kml2.net

>>187
お前はほんとに金持ちだと信用できるとか考えてるのか？

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/01(火) 00:05:43.02 ID:51DlEbrz.net

「相場の世界で正しいのは価格だけである」
鍼灸の世界でも、正しいのは患者の数だけだろう。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/01(火) 00:08:43.99 ID:51DlEbrz.net

>>188
んなこともない

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/01(火) 00:08:54.02 ID:2uC+Kml2.net

俺は一日５人あればいいよ。
可能な限り誠実にラストランを走るだけだ。
敗北は認めよう。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/01(火) 00:15:17.33 ID:2uC+Kml2.net

本気で２０年後、自費で地道な平凡な開業鍼灸院って消えてると思う。
いろいろ愚痴聞いたり、適応疾患はきちんと緩解させて、無理のは近所の医師に紹介する。
高齢な方のすこしでも生きることの苦しみを治せなくても軽くするような仕事。
慰安の肩こり、腰痛の施術も大事だ。
そういう平凡な鍼灸院は２０年後、消えていくだろうな。
マジレス、すまん。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/01(火) 00:17:50.19 ID:NKeqFjX0.net

>>187
安心するといい。
鍼を使い切らずに余っている事が多い。

むしろ、使用期限を過ぎた古い鍼が残っている事がある。

だいぶ前だが、友人の中年オッサン鍼灸師の在庫を見たら円皮鍼の使用期限を３年過ぎていた。
当時は俺も開業していて、家に帰り自分のも確認したら過ぎていた。
治療院で売れるかもと購入した健康グッツも古くて売れる状態ではなく、

今でも部屋に残っている。

シップも大量買いしたのが、８割方残っている。
すでに使用期限を６，７年は過ぎているだろう。

艾も段ボールに入ったままだ。
虫がいそうで怖い。

そのうち庭にでも撒くか。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/01(火) 00:21:19.13 ID:NKeqFjX0.net

まあ、ディスポの鍼も古くなりすぎると、
裏の紙とプラスティックがへばり付いてペリッと剥がれなくなる。

完全に使用期限が切れていてな。

さすがに客には無理でな、捨てるのも惜しいので、
中年オッサン鍼灸師に使用したら痛がっていた。

古いからか、当時の鍼の質が悪いのかは分からん。

あるいは俺自身、あまりにも治療の頻度が少ないので下手になっていたのかもしれん。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/01(火) 00:21:36.06 ID:2uC+Kml2.net

>>194
さえてる。
俺のマジレスがほんとバカみたい。
消費税前にどっかと買ったからうちの鍼もとれとれで今は新鮮でっせ。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/01(火) 00:37:56.02 ID:2uC+Kml2.net

鍼の使用期限が切れるのが早いのか、うちの鍼灸院の使用期限が切れるのが早いのか。
どっちだ？
↑
連投してでもねたで終わりたいと思って書いたけど、なんかこれはねたか、と不安になってきた。
心の底の不安かもね。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/01(火) 00:47:02.55 ID:DyhA5HC6.net

>>190
医療の世界でも正しいのは医者だけである。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/01(火) 00:47:28.07 ID:NKeqFjX0.net

>>197
安心するといい。

廃業時に心労が酷い。
自分や手伝ってくれた友人知人に無料治療で生かせる。

楽になった。
鍼っていいな。
また頼むよ。

その後、二度と頼まれる事はなかったがな。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/01(火) 00:51:51.52 ID:2uC+Kml2.net

>>199
いや安心したよ？？？
ぐっすり眠れるよ。
今日はめちゃくちゃ書いちゃった。
反省。
おやすみ。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/01(火) 00:55:45.18 ID:NKeqFjX0.net

仕事など金さえ入ればなんだっていいんだよ。

大事なのは働く意思がほんの少しあることだ。

廃業など眠れない程の悩みではなく、

むしろ、苦痛からの解放だ。
自分からの解放だ。

不安な事など何もない。
安心して寝てくれ。
おやすみ。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/01(火) 01:09:06.72 ID:GlrbWwG7.net

無免許で鍼打つ人が言うと言葉の重みが違うね

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/01(火) 01:37:59.82 ID:NKeqFjX0.net

本当に辛い悩みってのは、
重大な病気や事故、怪我なんかだ。
特に小さい子供の頃からあると大変だ。

仕事上の悩みで自殺する人がいるが、
辞めればいいだけのことだ。

難病や死期が分かるような病気だと逃げる事ができん。

俺のようないつ死んでも良いオッサンなら、まあ、しょうがないが、
若い人は特にな。

貧困廃業は悩みとしては小さい方だ。
自分ででかくしてるだけのことだ。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/01(火) 09:56:17.64 ID:JHQz5fdl.net

>>203
>仕事上の悩みで自殺する人がいるが、辞めればいいだけのことだ。

わかっとらんなぁ
何も考えてない人間はそれで済むが
今それで悩んでいる人間が全国にどれほどいることか。

病気やケガも辛いがメンタルも相当キツイぞ。
今じゃメンタ系も一つの病気だからな。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/01(火) 10:41:46.44 ID:l2rM0HCt.net

>>204
そうか。

なおさら貧困者の溢れる鍼灸師や不正請求の柔整資格など勧められんだろ。
自殺者がでてもおかしくはない。
すでにおかしくなっている人は多いのだろう。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/01(火) 11:15:27.29 ID:Z3mdej/E.net

なんか、もうどうにでもなれみたいな感じでおかしくなってる。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/01(火) 11:29:20.19 ID:l2rM0HCt.net

安心しろ。
少子高齢化で人材不足が深刻化する。
これからはいくらでも転職先はでてくる。

すでに求人は相当な数にのぼり、全日本人が職に就ける数があるらしい。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/01(火) 11:44:32.30 ID:+pLV2/my.net

奴隷としてね。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/01(火) 11:48:37.36 ID:l2rM0HCt.net

待遇も良くなってきているよ。
あのワタミでさえブラックと叩かれて反省している。

ブラック叩きブームと、求人増加で人が集まらなくなり、
今後は待遇がかなり良くなると思う。

俺の周りでも転職が盛んだ。
前職の会社員もプロジェクト毎に転職している。
より待遇のよい、より働きやすい、よりスキルが身に付く仕事にな。

若い社員は、そうやって働きながら成長している。

見ていてすがすがしい。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/01(火) 11:51:48.01 ID:l2rM0HCt.net

俺も８月のお盆明け頃に仕事が入るかもれん。
そういう連絡が来た。
それも大口かもしれん。
半年で１００万〜２００万稼げるかもしれん。
まあ、キャンセルも有得るけどな。

アベノミクスは効いている。
若い富裕層も相当増えている。

乱立貧困自営にしがみついて乗り遅れないようにな。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/01(火) 11:53:12.17 ID:l2rM0HCt.net

ま、俺だってプラスの話はするさ。
そういう情報があればな、

貧困ネタだけをしている訳ではない。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/01(火) 11:55:34.40 ID:JHQz5fdl.net

少子化で人員不足になるのはきっと俺が爺さんになってからだろうなぁ

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/01(火) 11:59:50.63 ID:DyhA5HC6.net

>>206
心配するな、この業界なんか後、保って20年あるかないかだぞ。
http://same.ula.cc/test/r.so/peace.2ch.net/newsplus/1404088881/l10?guid=ON

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/01(火) 12:28:58.26 ID:SZg3rEPy.net

国民年金基金の案内が定期的に送られてくるけど
毎月国保＋25000円上乗せすると65歳からもらえる年金が4万円増えますとか書いてあるけど
後30年間月4万円も年金払って65歳から10万円しか貰えないって完全に日本終わってると思うわ

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/01(火) 12:36:44.35 ID:SZg3rEPy.net

何とか早く治療院建てて老後は家賃払わないでも商売できるようにしたいと思ってたけど
考えてみたら人口減るんだもんな俺の田舎なんか後30年もしたら人いなくなるだろうし
60過ぎて東京に出稼ぎとかやりたくねーなぁ

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/01(火) 12:37:21.10 ID:jJ7HNSQj.net

民間生保の年金保険よりはマシ

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/01(火) 12:50:21.26 ID:SZg3rEPy.net

公務員で嫁さんになってくれる人いねーかなー
無理だろうなーこんな貧乏人と一緒になってくれる公務員様はいねーか

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/01(火) 13:02:42.41 ID:Z3mdej/E.net

ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20140627/k10015542401000.html
>有効求人倍率１．０９倍。
>正社員求人倍率０．６７倍。
>１か月間にハローワークを通じて就職が決まった人は去年５月より６．７％減。

企業は相変わらず使い捨て労働力がほしいわけ。

>都道府県別で、愛知県が１．５７倍で最も高く、東京都が１．５４倍、福井県が１．５１倍。
>最も低いのは沖縄県で０．６３倍、埼玉県が０．７４倍、鹿児島県が０．７６倍。

地方はトリクルダウンが起きる前に死亡するかも。
アベノミクスで給料上がらず物価高騰のスタグフレーションが始まってしまいました。

ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKBN0DO0NM20140508
>２０４０年にまでに若年女性（２０─３９歳）の人口が５０％以上減少し、消滅する可能性がある市区町村は全国に８９６あり、
>なかでも人口が１万人未満で消滅の可能性が高い市町村は５３２にのぼる。

地方在住者としては、諦め通り越してなんかワクワクしてきたW
そうだ！　福島にゆこう！！

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/01(火) 14:06:58.19 ID:l2rM0HCt.net

>>214
国民年金基金は上乗せ期間が１０年かそこらだろ。
確か死ぬまで４万増える訳ではない。
国民年金基金は税からの補填がなく、自分の払った上乗せ分から切り崩しての支払いだ。

支払い時の税控除以外、メリットはないはず。

サラリーマンの場合、厚生年金の上乗せ分は平均月９万だ。
毎月の支払いは国民年金より少し高い程度だ。

そういう厚生年金を払う会社員は老後の生活がなりたつが、
自営業者は３０００万程の貯金がないと会社員の老後と同等の生活はできない。

そういう点も考えて、俺は転職を勧めている。

貧困自営など自殺行為以外なにものでもない。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/01(火) 14:14:33.01 ID:l2rM0HCt.net

加えて会社員は健康保険が安い。
雇用保険で失業時でも一定期間生活できる。
他にも細かいメリットは多い。

会社はブラック、奴隷と騒ぐ人がいるが、
中小でもまともな会社の方が多い。

日本という国は会社員の人生が守られているだけで、
自営業者は蚊帳の外にいる。
税金の恩恵はほどんとない。

老後、長く生きる可能性があるなら、
自営業の国民年金では厳しい。

老後の平均受給額は、

会社員で２２万程度。
共働きだと３０万以上。

国民年金のみだと６万、夫婦で１３万

６５歳から同級生で集まると、自営と会社員で貧富の差が明確になる。

その差は歴然だ。
自営は儲かる、バブル期の設定で行政は動いてきた。
自営業者は退職金もなく、死ぬまで元気に働かなければ生存できない。

乱立により副業すら厳しい時代だ。

そこをしっかり考えて仕事を選ばないとな。

221 ：６５歳の鍼灸師より：2014/07/01(火) 14:24:41.11 ID:51DlEbrz.net

生活に困らなければ、年金は６５歳から受給すべきと考えます。
出来れば、繰り下げも検討すべきでしょう。
老後の生活において、貰う総額はそれ程の意味が無く、月々の年金額が重要なのです。
繰り上げ受給者の多くが、減額された年金に後悔をしています。
受給総額といってみても机上の計算でしか無く、現実には死なないと決定しないので本人には分かりません。
早死にし、総額で損をしたとしても本人には分かりません。
しかし、繰り下げ受給者が繰り上げ受給者の受給総額を追い越した時には分かります。
年金は受給総額では無く、長い老後生活をいかに困窮しないで過ごせるか、なのです。 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/01(火) 14:24:49.14 ID:SZg3rEPy.net

転職しようにも仕事がない田舎町だからなあ
一番仲が良い友達は独身なのに年金すら払えない貧乏人だけどそれなりに人生楽しんでるし
そいういう事なんだろうな自分自身も
学校は東京の学校出てるけど時給1000円のバイトで東京は時給高いなあなんて喜んでた田舎者だった
思い返してみたら何でこんな貧乏人が上京して400万円もする専門学校に通ったんだろうか
その辺りから間違ってたんだな

223 ：６５歳の鍼灸師より：2014/07/01(火) 14:28:38.61 ID:51DlEbrz.net

預貯金が３０００万円の６５歳で無年金の男が、平均寿命が８０歳だからといって、
年に２００万円ずつ使えるだろうか？
７７歳で残り４００万円に成った時、生きた心地がしないだろう。いつ死ぬかは誰にも分からないのです。
国民年金が８０万円とした場合、６０歳からの繰り上げだと、５６万円に減額される。
たった２８０万円（５６万円×５年）の為に、年金が一生５６万円に成ってしまうのです。
差額の２４万円を預貯金の利息で得ようしたら、現在の0.02%の利息なら１２億円が必要なのです（笑）
老後の生活を心配する方は、何とか７０歳まで頑張って、１１３万円の繰り下げ受給を選択すべきでしょう。
公的年金は預貯金に比べ、インフレリスクにも非常に強いのです。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/01(火) 14:32:18.70 ID:l2rM0HCt.net

まあ、年金についてもう少し話すと。

会社員の年金は死ぬまで基礎年金（国民年金）＋９万だろ。
２０年生きたとして２０００万以上はもらえる。

つまり、会社員は無貯金で老後を迎えても何ら問題はない。
給料でパチンコ賭博していようが会社員なら老後は生活できる。

ようは会社員は老後資金を自動的に貯金している訳だ。

そして自営業にはない。
さらに自営は健康保険も高い。

だから自営と会社員は同じ給料では、自営の方が薄給という事だ。

昔から自営は会社員の３割増しで丁度と言われている。

会社員　２０万、３０万
自営業　２６万、３９万

これで同じ金という事だ。
鍼灸師などほとんどが貧困廃業だ。
まともに稼いでいる人でも２０万程度。
つまり、話にならないくらい低所得だ。

将来を考えたら鍼で自営はできないと思うよ。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/01(火) 14:35:35.03 ID:SZg3rEPy.net

俺がいるところは介護士の月収が15万円くらいの地域
夜勤ありで手取りで12万円くらいだ
ケアマネでも月収20万円いかない
そんな所で転職などできるわけがない
まだ一日の大半パソコンを揉みながら月収10万円になるこの仕事のほうがマシ

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/01(火) 14:51:23.49 ID:l2rM0HCt.net

転職もできないが、家庭ももてないな。

仕事のある地域へ出て行った方がいい。

田舎では限界がある。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/01(火) 14:54:14.71 ID:51DlEbrz.net

ハッキリ言おう
いや　言わなくても分かっているだろ
ハリだけでは食っていけないよ

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/01(火) 15:45:16.52 ID:51DlEbrz.net

３０歳代の鍼灸師に告ぐ
これから３０年も４０年も、鍼灸で食っては行けない。

毎年養成される鍼灸師の数が恐ろしい。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/01(火) 15:52:01.52 ID:2uC+Kml2.net

わざわざいわなくても、もう鍼灸って整骨院の付録だぜ。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/01(火) 15:54:53.37 ID:51DlEbrz.net

知り合いの鍼灸柔整師は廃業して、
葬儀社に勤めたよ。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/01(火) 15:59:10.27 ID:51DlEbrz.net

柔整も、本来の償還払いになったら、即死です（笑）
９割以上が肩こり腰痛の慢性ですからね。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/01(火) 16:30:47.10 ID:JHQz5fdl.net

>>231
マジ瞬殺だろうね。
まあ償還にはならんだろうけど。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/01(火) 17:01:02.99 ID:+pLV2/my.net

>>227
もっとハッキリ言ってしまえば、あマ指があっても、無資格整体をやっても
結局は厳しくなると思われ。

今まで実費開業で１０年２０年続いてきた奴は、これから１０年も２０年も
何も変わらないよと思うかも知れないが、これからの１０年は、いままでの１０年・２０年
３０年とはまったく違う世界がくると思ったほうがいいと思われ。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/01(火) 17:32:13.77 ID:51DlEbrz.net

>>230の続き
葬儀社に勤めた知り合いは、
「開業しているよりは良い　自分にはこの仕事の方が合う」と言っていた。
やせ我慢じゃ無く　実感のように思う。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/01(火) 18:01:30.81 ID:DyhA5HC6.net

>>230
うむ。賢明な選択だね。
団塊の世代がピーク迎えるまで30年近くある。
それまでは食っていけるわけだ。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/01(火) 18:26:03.46 ID:JHQz5fdl.net

>>234
その人は最初からやってはみたものの鍼柔が合わなかったってことだよね。
合わないと思って仕事を続けるくらいなら転職して正解だったんだね。

俺は鍼柔が合ってると思うからとてもそう思えないけど。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/01(火) 18:35:51.13 ID:l2rM0HCt.net

合う合わないではなく食べくためだろ。
仕事なんてのは、

まず、安定した収入。
次に、働きやすい環境。

この２点が大事だ。

その上で好きか嫌いか。

嫌いでも安定収入で働きやすれば良い仕事だよ。

好きでも薄給、劣悪な労働環境では地獄だよ。

案外、合わない仕事でもやっていると好きになる事がある。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/01(火) 18:49:03.08 ID:bcvUywuE.net

>>218
これが実態。
一部報道に踊らされて「求人が増えてる！給与が上がってる！」などと信じてる情弱もいるようだが…。（笑）
増えてるのは小売り・飲食のパート＆バイト、工場派遣などの非正規が大半なんだよ。
当然、社保・厚生年金などつくはずもなく、賞与だって寸志が出りゃいいほうだ。
正社員が狭き門なことに変わりはないんだよ。
そんなことも知らずに安易に転業・転職を勧めるのは無責任すぎる。
現状では機能訓練指導員として介護施設の正職員になるのがベターだと思われる。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/01(火) 19:00:22.12 ID:Qpl0Xa/A.net

はじまったぞ

林修の今でしょ！講座　３時間ＳＰ
2014/07/01 19:00〜2014/07/01 21:48（テレビ朝日）
地上デジタル（5）
バラエティ・芸能
“東洋医学ＶＳ西洋医学日本人が悩む８大病気を解決！３時間ＳＰ”(１)肩こり＆腰痛に強い東洋…ハリでなぜ治る(２)夏風邪が半日で解消「漢方薬ってスゴイ」(３)急増“片頭痛”には西洋医学　ほか
　林修　大久保佳代子　劇団ひとり　中島健人　中山秀征　博多大吉　宇山一朗　片山憲史　清水俊彦　新見正則

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/01(火) 19:48:42.98 ID:l2rM0HCt.net

>>238
まったく。
正社員が増えているんだよ。

確かに劣悪な会社もある。
だが、終身雇用が崩壊した以上、そんな所は入社一月で辞めればいい。

一体、日本にどんだけの会社があると思ってんだ？
それぞれに特徴や個性、長所、短所があり、一概にすべてがダメなんて事はない
中小零細も環境がスバ抜けてよい所もある。

特許など持っていて、その分野で独占して利益上げているとかさ。
それでいて地味な会社だと求人出してもこない。

だから社員待遇は良くなる。

働いている人は辞めようなど思わないし、同僚同士仲良く話しながらやっている。

別にすべてが劣悪ではないし、
そういうふうに決め付けるから、臆病な貧困自営が転職をためらい地獄に落ちる。

良い仕事などいくらでもある。
悪い会社はブラック叩きで晒し者にされている。

一昔前のような封建社会のような会社は存在できない。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/01(火) 19:52:29.14 ID:GlrbWwG7.net

で、君は何の仕事を何年続けてるの？

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/01(火) 20:01:26.57 ID:LJp8VARw.net

H/Aだよ。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/01(火) 21:24:34.50 ID:bcvUywuE.net

>>240
正社員の求人倍率は0.67倍だって数字が出てるだろ？
じゃ、非正規労働者が2千万人（労働者の40％・若年者層では50％以上）という現実をどう説明する？
例外的な好例を持ち上げて人様にけしかけるのは、柔鍼学校の勧誘と一緒じゃん。（笑）
そもそも「求人も出してこない良い会社」とやらに誰もが転職できるのかい？
隣の芝はなんとやらの典型だよ。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/01(火) 22:15:43.61 ID:Gv9Q3HvB.net

どの業界にも235のような奴いるんだろうなｗ
俺の職域を荒らすな！みんなとっとと出ていけ！
としか聞こえないのは俺だけか？

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/01(火) 22:46:02.88 ID:2uC+Kml2.net

この業界が他の業界に比べても厳しいのはほんとだ。
でもよほど特殊な専門能力とかコミニケーション能力がないと転職してもそういいことはないと思う。
ではどうするか、は分からない。
行くも地獄、残るも地獄かも。
ほんと平凡以下の人間は生きにくい世の中だな。
エリートにはいい時代だと思うけど、並以下はつらい。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/01(火) 23:09:09.00 ID:NKeqFjX0.net

>>243
正社員の給仕が急増しているのは事実だ。
今までなかった正社員求人で、たまりにたまった非正規労働者が数か月ですべて正社員化できる訳ではない。
徐々に正社員に流れていくよ。
それに非正規のままの方が良い人もいる。
その数字は意味を成さないだろ。

正社員が増えている。
それは事実なんだから、そこを否定してもしょうがない。

>>244
この業界は一般の会社でいう正社員並の求人が増えている訳ではない。
乱立でブラック雇用と貧困廃業があふれている。
出ていけというより、若い人は入らん方がいい。
人生考えたら転職した方が良いだけの話だ。

逆に趣味副業でのんびり仕事するには適している。
別にそういう人にまで出ていけ！とは一言も言った覚えはない。

俺はマイナスな話をするつもりはない。
単に偏屈な思想を持つ人が、この業界で人をだましているようだから、
そこを注意してほしいだけだ。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/01(火) 23:39:51.31 ID:51DlEbrz.net

鍼灸や柔整はマイナーな仕事。
占い師と同類だろう。

しかし、法的には恐ろしいほど優位な資格なのだ。
資格的にわな　食えないが（笑）

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/02(水) 00:04:03.86 ID:vQ/NavVV.net

接骨院で貧困廃業はほとんどない。
専門卒で転職して正社員といってもいい仕事があるか。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/02(水) 00:07:53.42 ID:9AMTxs2Y.net

マイナーな業である鍼灸柔整師は人口１万人当たり一人で良い。
日本の人口からして１万３千人〜２万人で十分。
それがだ、年に有資格者が６千人も誕生する。

鍼灸や柔整を仕事や職業と考えてはいけない。
マイナーな「業」と思うべきだろう。
まともな若者が参入する業界では無い。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/02(水) 00:10:02.26 ID:Rg8SkspX.net

>>246
で、君は何の仕事を何年続けてるの？

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/02(水) 00:16:25.35 ID:BeBk36bh.net

>>250
最近は道のゴミ掃除が俺の仕事だ。
金にはならんが近所の人には喜ばれている。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/02(水) 00:19:31.30 ID:BeBk36bh.net

>>248
この乱立状態で不正請求は厳しいと思うよ。

仕事探しは本人次第だよ。
まじめで普通なら仕事はあるよ。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/02(水) 00:30:15.71 ID:Rg8SkspX.net

転職したら金にならないゴミ拾いをする事になるって話でいいのかな？

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/02(水) 00:44:24.94 ID:BeBk36bh.net

>>253
ほとんどの人は転職してまともな人生送るよ。

日本はそれほど酷い就業状況ではない。

南米やアフリカ、中東では仕事がないので犯罪に走る。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/02(水) 00:55:31.88 ID:r8YjwaJ1.net

>>246
世間知らずのあまちゃんもいいとこだな。
面白いように政府や経営側の情報操作に引っかかるんだから。（笑）

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/02(水) 01:16:37.13 ID:BeBk36bh.net

>>255
正社員の求人が減っているのに政府が嘘の情報を流しているのか？

それは無理だろ。

統計上間違ってはいない。
この鍼灸師のアンケートのように連絡が取れた人だけの集計ではない。
しかも、そのインチキアンケートですら、貧困情報は読み取れる。

政府の統計は職安の統計だから、そこで数字をごまかさない限り嘘は出せないよ。
俺はそこまで政府が嘘をつくとは思っていない。

そこまでやるなら、もはや日本は中国や韓国並だ。
もっと狂った国になっているよ。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/02(水) 01:18:33.80 ID:BeBk36bh.net

まあ、情報操作というなら、どこでどうやっているか。
確証はなくていいから、その手順なり操作法を教えてくれ。
俺にはどこでどの程度情報操作しているのが分からん。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/02(水) 01:22:27.44 ID:Rg8SkspX.net

統計情報は改善しているのに現実はゴミ拾いなんでしょ

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/02(水) 01:41:06.43 ID:jDz9bPk0.net

視点氏かな？
自民党員？
創価学会員？
自民は嫌い。
民主は論外。
公明は共感できてたけど、次は共産党にしよっと。
もうダメポ。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/02(水) 07:28:06.87 ID:TM/TwSTP.net

>>255
いつもそうだよ
マスゴミの受け売り情報をしたり顔で書き込むくらいだしｗ

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/02(水) 07:35:28.84 ID:InhrFoPH.net

>>259
自民党の何が嫌なの？
2ちゃんに来るくらいなのに公明共産かいいとか、、、

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/02(水) 07:59:28.99 ID:jDz9bPk0.net

>>261
だからダメポ。
もうどうにでもな〜れ。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/02(水) 08:57:17.45 ID:2k2eJjVf.net

>>259
俺は政党を支持する事はない。
どの政党も良い点と悪い点があるだろう。
また、人により都合の良い悪いがある。

俺が話す基準は凡人的意見だ。

カレーライスが嫌いな日本人はほとんんどいないだろう。

中には嫌いな人もいるだろうけど、それは珍しい事だ。
そんな話だ。

鍼灸師は貧困、柔整は乱立で先が無い。
転職したらまともに暮らせる。

例外はあるが、カレーライスが好きな人が多い。
手軽にバランス良く栄養が取れる。

それと同じだ。
異論はあるだろうが、まあ、凡人の世間話だ。

当たり前の事しか話さないので反論している人が浮いてくる。
当たり前の話を全面否定しても後々見返すとおかしいと分かるだろう。

その時、カーーっとなって書き込んでいる人は注意だ。
熱しやすく、その場の空気で立場をコロコロ変える人は賢くても騙されたり、
損をしやすい。

俺はカーーーっなって意見を変える事はない。

腸が弱いので、腹に力が入ると大変な事になるからな。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/02(水) 09:31:20.04 ID:2k2eJjVf.net

兵庫県議の不正っぽい政務活動費で叩かれているだろう。
泣きながら会見な。

公金の不正はああいう末路になる。

不正請求で調子に乗っている時は気持ちが高揚しているが、
不正摘発されると、あのような醜態を晒す事になる。

議員の政治力など公金の不正で奈落の底に落ちる。
不正をしようと目論んでいる人は、あの会見と自分を照らし合わせてよく考えてな。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/02(水) 09:41:45.28 ID:LDNbvQQ1.net

>>264
何度となくレスられているが、｢不正、犯罪｣と｢制度上の不備｣の違いをわかっていないのが多いな。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/02(水) 10:32:09.49 ID:ZPgt3hZ2T

誰でもできるモミモミセラピスト資格よりはいい

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/02(水) 10:10:17.77 ID:2k2eJjVf.net

>>265
その台詞。
すべての公金不正者が一度は口にするんだけど。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/02(水) 11:53:46.57 ID:7gq9hZd7.net

>>265
水増し請求は明らかな犯罪。
急性・特に亜急性の基準や取り扱いに関しては明確でないところがある。
その他矛盾点がいくつか存在する。
これが制度上の不備。

大体捕まる突破口となるのは水増し請求だってことなんだよね。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/02(水) 13:40:15.76 ID:Rg8SkspX.net

>>263
で、ゴミ拾いになった理由は何なの？

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/02(水) 13:51:15.62 ID:2k2eJjVf.net

>>269
単身者向けのアパートが何棟か建ち、ゴミを散らかす人が増えたからだよ。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/02(水) 13:51:56.37 ID:Rg8SkspX.net

日本語理解できる？
なった理由を聞いているんだよ？

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/02(水) 13:57:01.83 ID:2k2eJjVf.net

>>271
まあ、慌てるな。
話は、ストーリーってのはジワリジワリ行くものだ。
たまに断片的に切り出すから楽しみにな。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/02(水) 14:08:27.48 ID:2k2eJjVf.net

それにな、人生ってのはな。
まったく関係ないような小さな出来事が後々に大きな出来事につながる事も多い。
その些細な原因は本人ですら気付かない事が多い。
その人の人生を数行で書きあわらすなんてのは無理があるんだよ。
いや、不可能だろう。

家で引きこもっているニート。
確かに本人が悪いと言えばそうだが、昔、何か原因があったかもしれん。

まあ、それを追求した所でよくなるわけではないだろう。

現在の置かれている状況から最善の策を考えるしかないんだよ。

貧困自営なら転職だな。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/02(水) 14:17:05.75 ID:9AMTxs2Y.net

柔整師も食えないのが多い。
奥さんがパートというのも約７％。
それでも食えなくて、ぽちぽちと廃業も見受けられる。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/02(水) 14:17:14.84 ID:vQ/NavVV.net

>>273
接骨院勤務とか病院勤務で今の現場の状況を経験してから語ればいいと思う。
それはしたことないんだろう。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/02(水) 14:18:05.60 ID:Rg8SkspX.net

転職したら無職のゴミ拾いなんでしょ？

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/02(水) 14:19:44.63 ID:9AMTxs2Y.net

そろそろ、
開業１０軒で、廃業５軒という時代だろう。
日本人が捻挫打撲ばかりするわけでも無いしな。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/02(水) 14:22:18.69 ID:vQ/NavVV.net

>>276
そんな意地悪は言うなよ。
明日は我が身ぞ。
それに視点は立ち直れるし、それまでは家族を大切に暮らせばいい。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/02(水) 14:28:10.29 ID:vQ/NavVV.net

鍼灸師が貧困無職なのは自己責任とはいえない。
時代の流れだ。
市場とか消えていったのと同じだ。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/02(水) 14:49:26.06 ID:2k2eJjVf.net

>>276
俺は貧困の★の元に生まれてんだよ。
避けられない★ってのがあってな。

だが、俺の貧困は不幸ではない。
むしろ、貧困でありながら幸福を感じる。

だってそうだろ。
腸が弱くて食事がうまくないのに外食など辛いだけだろ。

それにな。
俺はどん底だが、周囲の人が幸せなのを見ているのが良い。
公園でな。

子連れの若夫婦が散歩していとうれしくなる。

まあ、汚いオッサンがベンチでニヤニヤしていると怖がられるのでな。
帽子かぶってチラリと見る程度だ。
そそくさに立ち去るようにしてな。

幸せというはそういうものだ。

俺の場合はな。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/02(水) 14:54:13.66 ID:Rg8SkspX.net

日本語理解できる？
ゴミ拾いになった理由を聞いているんだよ？

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/02(水) 15:17:21.31 ID:2k2eJjVf.net

>>281
まあ、慌てるな。
どうでも良い雑談は断片的にたまに話すから、
のんびり気長に待て。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/02(水) 16:44:02.52 ID:5NvHEXk+.net

おいおい

PRICELESS再放送やってるぜ！
金田一にはなれないかもしれないけど、
鍼灸・柔整の資格は

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/02(水) 16:45:06.81 ID:5NvHEXk+.net

PRICELESSあるわきゃねーだろそんなもん！

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/02(水) 20:39:59.30 ID:r8YjwaJ1.net

>>256
有効求人倍率1.09倍といっても、これはパート・バイト・派遣・契約等の非正規を含めての数字だ。
それでも求職者1人に対して1件ちょいの求人しかないってことだ。
正社員の求人倍率は0.67倍しかない。そのなかで年齢・経験・学歴などの条件を満たすものに限れば、実質的には0.5倍もないのが現実だよ。
つぶしのきかない鍼灸・柔整くずれならなおさらだ。
政府の「残業ゼロ法案」や一部企業の「限定社員」などを知らないのかい？
きれいごとを並べちゃいるが、要は人件費削減に突き進んでるんだよ。
非正規の求人が増えようが、バイトの時給が上がろうが、劣化版正社員になろうが、そんなのは見せかけにすぎん。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/02(水) 21:38:07.38 ID:jYDjbYYd.net

林先生の番組で取り上げられたから、鍼灸治療のすごさを知って鍼灸院に行って
みようかと思った人がこれから増えるだろうな。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/02(水) 22:07:49.64 ID:QDXIZQl4.net

>>285
悲観的に考えすぎだって。
政府はまじめな労働者の事を考えていない訳ではない。

求職者の半数近くは正社員を望んでいないよ。
共働きたって両方とも正社員でやる必要はない。
旦那が正社員、奥さんは半日とかさ。

俺だって正社員はできない。
理由は親の介護があるからな。

それぞれ事情がありパートやバイトで良い人も多い。

正社員を望むのは２０代、３０代。
それと育児世帯くらいじゃないか。

人件費削減より人件費を上げる努力もしているだろ。

ただなあ。

人件費を上げる＝会社が倒産する＝求人が減る。
人件費を下げる＝会社が雇用できる＝求人が増える

この狭間で微調節をするのは難しいだろ。

人件費を上げるには売上上げないとダメだろ。
当然、その為の政策も必要だ。

君の意見だと働く側の視点のみだ。

全体的に見て、そういう政策も必要な場合がある。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/03(木) 18:17:36.74 ID:mOSgHmiy.net

>>287
>求職者の半数近くは正社員を望んでいないよ
求職者の大多数は正社員を望み就活に苦労している。

>それぞれ事情がありパートやバイトで良い人も多い
パートやバイトで良い人はそれほど苦労せずに就労できている。

>正社員を望むのは２０代、３０代。 それと育児世帯くらいじゃないか。
くらいと言うが４０代も含めそこが就職難の中心で今大きな問題となっている。
むしろその世代以外の求職者は国としてあまり重要視してないだろうな。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/03(木) 18:27:11.42 ID:VEtJ0OgK.net

>>287
もしかして「す○家の時給」やら「ユニ○ロの社員登用」ではしゃいでた人かな？（笑）
あなたは楽観的というより世間を知らなすぎだよ。
まぁ、まともに働いてないんじゃそれもいたしかたないところか。
冷やかしでもいいからハロワで求職でもしてみりゃ、正社員（しかも他業種）への転職が甘くないことを実感できるはずだ。
おいそれと他人様に勧められるもんじゃないよ。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/03(木) 19:43:15.42 ID:rf7f9tkc.net

採用数は求人数より少ない
この当たり前の事が理解できていないから有効求人倍率1.09倍ではしゃげるんだよ

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/03(木) 22:09:02.29 ID:paZ17jy2.net

柔整は、
昭和４８年頃から平成３年頃までが最高で、
その後、徐々に衰退。
ここ５、６年前からは最悪

鍼灸は陰陽五行、相生性相、
悟りの世界だから、経済とは関係無し。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/03(木) 22:15:29.58 ID:paZ17jy2.net

高校を卒業して、
まともな職業と考えて、鍼灸学校に入学すること事態が、間違え。

「鍼灸では食えない」
そもそも、鍼灸は食う為のものでも無く、職業でも無い。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/03(木) 23:33:51.65 ID:Fj/KA3C8.net

>>288
>>289
選ばなければあるって。
俺の友人でも４０以上で普通に転職しているから。

しかも、別に優秀でもなく大卒でもなく特技がある訳でもなく。
普通の人だ。

最近、４５歳の中小社員のオッサン。
人間関係の問題で退職して、近所の別な業種に転職したよ。

どうやって探したと思う？

単に近所の会社に電話しただけだ。
求人も出していない所だよ。

２，３日待ってと言われて、

翌月から来てくれ。

だ。
働いてみても悪くはないようだ。
そんな話腐る程ある。

アフリカや南米のような、本当に仕事がない国と比べれば、
日本は選ばなければあるよ。

ない、ない、言っているのは探す気がない人だよ。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/03(木) 23:38:02.20 ID:Fj/KA3C8.net

で、本当に仕事にならない業界ってのはある。

それが鍼灸師や柔整だろう。

柔整は鍼灸の５年遅れで貧困化が進んでいるとおおわれる。
不正摘発が遅れている分、摘発逃れている人が食えている分だが、
それも、そろそろ終わる。

兵庫県の県議員が号泣会見しただろう。

公金の不正、無駄遣いは叩かれる。

どんだけ議会が守ろうと不正や公金の無駄が表に出れば叩かれる。

彼も逮捕はされんだろうが、もはや議員は無理だろう。

このご時世で世間は甘くはない。
無駄遣いしている人、公金の不正は徹底的に叩かれる。
それは時代の流れだ。

まあ、柔整師が不正請求で号泣会見の第２弾にならないようにな。
さすがにあれやると人生終わる
家族も日本で暮らしづらいからな。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/04(金) 07:07:09.99 ID:6pu+cGDi.net

>>269
>>271
>>276
>>281

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/04(金) 08:56:53.08 ID:6SmMF8in.net

柔整療養費の９５％以上が不正となると、
委任払いから償還払いに戻さなければダメだろう。

ただ、今の審査委員会はカルテに記載された原因と負傷名が合理的なら
問題無し。作文の良し悪しで決まる。
カルテの経過欄に、２週間おきの記載が有れば１００点満点です（笑）
原因・負傷名・経過の事実がどうであれ、作文で決まるのだ。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/04(金) 09:03:12.65 ID:6SmMF8in.net

審査委員会は患者本人を調べることは出来ない。
検察にしても任意の患者取り調べはムリだろう。
どうであれ、患者が来院して、カルテさえきっちりしていれば問題無し。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/04(金) 09:21:21.41 ID:c/MOaR7e.net

>>293
うちによく来る患者は29才の男だけど、面接何十回と受けていまだ決まらない。
実際に俺も人ごとだから、選ばなきゃすぐ決まんじゃないの？って心の中では
思ってるところがある。その人頭はいいが要領は悪そうだ。
要領がいい奴は確かにポンポンと再就職先も決まる。
ただそうゆう奴は決して多くはないんじゃないか？

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/04(金) 10:43:54.30 ID:/tB5WsW+3

鍼灸柔道整復を批判できる資格すらない慰安師がほざいてる

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/04(金) 09:47:07.65 ID:SlmfT0JK.net

>>298
単純にすべての面接で求人に対して１０倍の人が来たとしても、
１０回受ければ１回は受かる確率だと思うけど。
それに求人の１０倍もの応募が何十回もある会社に面接に行くのはおかしくないか。

新卒で大手を狙うなら、何十回も面接受けるかもしれんが、
その辺の中小零細なら２，３当たれば見つかるケースがほとんど。

そんでやってみてダメなら辞める。

良ければ続ける。

そんな感じに見えるけどね。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/04(金) 09:51:34.83 ID:SlmfT0JK.net

ここでやたらブラック企業を誇張して、
転職は絶対に無理と繰り返している人がいるけどさ。

たぶん、その人は就職できないかもしれん。

そもそも、そんなマイナス思考な人は雇用したくないし。
本人に問題がある。

それで月１０万もない貧困自営で家でボーっとして人生潰してんだ。

そういう就職できない人同士が、言い訳ほしさに仕事がないと叫んでいる。
それが現実ではないか。

日本は世界第３位の経済大国だ。
自動車メーカーだけでも国内にたくさんある。
その下請け、物流まで含めると相当な数の会社が日本にはある。

そんな日本で転職は不可能なんて言ったらさ。

世界中で笑われるぞ。

乱立で食えない鍼灸師。
不正で将来性の柔整師。

これは乱立と保険で現実には無理だ。

だから、他で仕事を探す。

そこに何の疑問もない。
嫌がる理由もない。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/04(金) 09:55:04.53 ID:SlmfT0JK.net

人間の住む社会にはそれぞれ役割分担があるだろ。
食料を作る。
住まいを作る。
工業製品を作る。
行政や教育。

それが仕事だろう。

ある業種に人が集中しすぎたら食えないのは自然の原理だ。

１００人の村で医者が５０人もいたって食えないだろ。

医学部でたのに食えない食えないと避けんでも人口に対して多すぎれば食えない。

だったら農家や漁師でもやるしかないだろう。

この業界の貧困は確実に乱立が原因だ。

だから転職する。
深く考える必要はない。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/04(金) 10:04:20.52 ID:SlmfT0JK.net

もう一言だけ言わせてもらうと。

はっきり言ってだ。
鍼灸師や柔整師をやっても大半は食えないのは確定してるだろ。
極々一部は何とか食えるかもしれんが。

若い人は他で仕事を探すしかないだろ。

だってそうだろう？
いつまでも貧困自営、不正請求、薄給短命モミモミでは家庭もてんだろ。

転職しないと人生狂う人がほとんどなら、

まともに暮しができるように応援するのがオッサン、爺さんの役目だろ。

転職は地獄だ。
いつまでも貧困ニートしていろ！

そんな事を若い人に勧められるか？

若い人には頑張って欲しいだろ。
まともな大人ならそう思うだろ？

だったら仕事がんばれ、転職がんばれ、家庭を持つのは楽しいよと、

どんな状況だろうと言うのは普通だろ。

同じ日本人だ。
若い日本人は宝だろう。

家族ほどの愛情はないが、でも日本の若い人は俺等中高年の宝だ。

応援したい気持ちが沸いて来るものだ。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/04(金) 10:39:15.68 ID:c/MOaR7e.net

就職できない奴は自分が悪い。
まあ確かにそうゆうとこもあるわな。
昔は無能な奴でも簡単に就職できた時代があったみたいだから。

鍼灸師業界も無能でも昔は稼げたって確か前に書いてあったわ。
今本当に転職しやすい状況であれば、食えてないあはき柔はとっとと転職して
もらいたいもんだね。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/04(金) 11:15:21.88 ID:SlmfT0JK.net

昔は学校に入学するのが大変だった。
俺のようにコネのない人は特にな。

だいたい面接行っても面倒なのが伝わってくる対応。

パンフレットなどない。
メモ帳持参で入試の日と科目を聞いてな。

何を勉強していいのかもアッサリ説明する程度。

最後に、

「半分、いや、今年は６，７割はコネでね、決まっているから」
「去年、その前も受験した人もいるしねえ。他の仕事も探しておいた方がいいかもしれんよ」
「ああ、寄付を頂いているのですが、その辺もありますし・・・」

こんなだよ。
食べていける資格ってのは成るのが大変なんだ。
柔整も同じだろう。

今みたいに勝手にDM送ってくる状況ではない。

今は食えないからDM送って必死に生徒勧誘している。

それだけでも食えない資格だってのが分かる。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/04(金) 11:19:46.09 ID:SlmfT0JK.net

１０人程度の定員に２００人だか３００人だかの受験。
鍼灸師がだよ。

今の人は信じられないだろう。

学校はまったく宣伝をしていない。
せいぜい電話帳に名前が載っている程度。
ネットもない時代だ、調べようが無い。
情報誌すらほとんどなく、あっても１０行程度の説明のみ。

最初、俺は資格を広辞苑とかハウツー本で調べていたよ。

そんな時代だ。
情報をかき集めてようやく面接に行き。あの対応。

幸い、学力はそこそこあったので入学できた。
後は面接重視だったので、必死にアピールな。

９０年代中盤くらいまではそんなだったと思う。

今とは逆だな。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/04(金) 11:22:45.87 ID:TRLpGPPi.net

この業界もある程度の人数なら世の中に役立ち、食える。
その生態系が乱立で崩れたのいは事実だ。
鍼灸院は自然淘汰が始まってる感じだ。
それでも実際は乱立でも、まだまだ新規開業が増えてるという感じだ。
資格を持ってる人が数千人規模で増えてるんだから当然だ。
しかもリラクも増える。
きびしい生き残りの戦いだ。
ただ視点がいうほど転職も甘くはないぞ。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/04(金) 11:37:15.04 ID:SlmfT0JK.net

選ばなければあるって。

まあ、何だ、あんまり言いたくはないが、

例えばだ。
会社を辞めるだろ。

雇用保険がある会社はな。
失業手当てというが出る。

求職中にな。

つまり、失業保険を貰うために就職するつもりもないが、
求職状態の人が多い。

あえてハードルあげてな。
絶対に就職できない好条件を狙ったりしてな。

そんな連中も含めも０．６７という倍率だろ。

現実は探せばある。
選べば難しいが、選ばなければある。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/04(金) 11:42:36.72 ID:30FXyJh+.net

某ネットショップで古書を午前８時まで梱包して
10時から１人で日焼けサロンと酸素カプセルをやってる。
以前は整骨院やってたけど対処療法とやらが面倒で切り替えたら
意外に需要があるからビックリだわ。
日焼け需要のチャラいのが礼儀正しかったり、酸素カプセルに匂いが付いたら
大変でしょうと、OLさんが自宅で化粧落として風呂入ってから来たり。

今月から1台だった酸素カプセルを3台にしたらまた売上伸びて笑いが止まらない。
整体、整骨、カイロは大変だろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/04(金) 11:52:19.24 ID:HnDE0948.net

マッサージしている整骨院もリフォーム詐欺やってる会社も求人してる。
残業代付けない会社も職員募集中。
田舎でも選ばなければ確かに仕事はある。
さって、どっちがましかしら？

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/04(金) 12:01:42.95 ID:SlmfT0JK.net

>>310
年収１０００万、２０００万の会社もある。
極端に良い所と、極端に悪い所はあるよ。
真ん中の普通の会社を探さないとな。

中小では残業代は出せない所がある。

仕事が時間で割り切れない所が多いからな。

その辺は制度改正で何とかなるとは思う。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/04(金) 12:11:10.52 ID:SlmfT0JK.net

まあ、会社への不満はあるだろうけどさ。
俺の若い頃はもっと酷かったぞ。

飲み会は強制参加はもちろん、上司の酒を断ると場の空気が変わる。
タバコも同じだ。
大企業の寮でも４人部屋、酷いと６人。
残業はもちろんサービス残業が大半だ。
昔は週休１日でな。
それに運動会、社員旅行、式典とか、すべて強制参加。
終わった後は例の如く飲み会だ。
すべて上司先輩同伴で部下は絶対服従だ。

会社の悪口など絶対に言えない。

まあ、上司先輩がいない所で同僚と辛いねえなどこぼす程度。

昼休みなどあってないに等しい。
先輩上司が決めた店へ直行だ。

後輩が先に入り席をとる。

そういう世界だ。

極めツケが上司の縁談話な。
断ったら昇給なし。
終身雇用でそれは死を意味する。

昔はそんなの当たり前だよ。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/04(金) 12:14:33.50 ID:HnDE0948.net

手遅れ。
普通の会社は倒産するか、廃業してしまっる。
コスト転嫁できない業種まだまだ消えてく。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/04(金) 12:15:41.00 ID:XacJy4zT.net

会社が人を守らずリストラしてんだから忠誠心なんかなくなって当然だ

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/04(金) 12:19:08.27 ID:yYinwmRy.net

税金なんにも払ってない鍼灸院は売り上げ下がるだけで済むけど
借金しまくって店作った所は廃業するところ増えそうだな
来年が正念場、どれだけの治療院が残れるか

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/04(金) 12:22:40.68 ID:SlmfT0JK.net

>>314
終身雇用で絶対服従で死ぬまで安定と、
プロジェクト単位で能力給とどっちが良いかだ。

従来のような絶対服従で死ぬまで安定を望むなら自衛隊や警察を選ぶしかない。

例えば動画作成が得意でそれをやりたいなら、
あえて正社員にならず、会社がそのプロジェクトの期間限定で高所得で求人を出す。
月６０万、８０万、３年とかな。

それでたくわえながら非正規で働くのも悪くは無いと思う。

ただし、その場合、スキルをたかめていかないとダメだけどな。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/04(金) 12:28:39.73 ID:XacJy4zT.net

終身雇用がいいに決まってる
渡り鳥なんていつまでも続けられるわけないだろう
月60万とかいつの時代だよ、会社舐めてるでしょ？

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/04(金) 12:28:48.70 ID:TRLpGPPi.net

毎年、鍼灸、柔整の資格者が一万人ちかく出てくる。
しかも新規開業はもう隣同士でもがんがん出店している。
リラクも大きいとこができてる。
これが何を意味するかというと、普通の会社に勤めることもすごくつらい、ってことじゃないか。
やはり単に情報がなくてこの業界にこれほど人が集まったとは思えない。
この業界はいいと思わせる面がある、ってことだよ。

議論のために書いたと自分でも思う。
今は多すぎてきついね。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/04(金) 12:30:33.29 ID:SlmfT0JK.net

まあ、どちらにしても時間で残業代とか払う制度は無理がある。
出張の移動中に観光したり、自宅で仕事をする事も多い。

あるプロジェクトと、その人の能力で給料を決めるとしっくりくる。

最低の基本給と社会保険だけ決めてな。

将来的には仕事の量で社員と会社で交渉しながら給料変動させていく流れだろう。
まあ、効率的に働くにはそうしないとだめだろう。

アメリカとかそれに近い。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/04(金) 12:32:46.73 ID:TRLpGPPi.net

なんで視点がネオリベラリズムなんだよ。
キャラにあわないけどな。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/04(金) 12:35:33.56 ID:yYinwmRy.net

そりゃそうさ高給取りなんて言ってもほとんどの人が始発で出勤して終電で帰ってくるような生活してるし
8時間みっちり働いても日給1万円にも満たない仕事ばかりだからな世の中は
そんな社会からドロップアウトしてなるような連中が俺も含めて多い
だから経営センスなんてものを持ち合わせてない無能の人間がいくら足掻こうが患者なんか来ない

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/04(金) 12:37:26.39 ID:jdQkLLLO.net

で、何で無職のゴミ拾いになったの？

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/04(金) 12:37:32.00 ID:SlmfT0JK.net

>>320
IT会社で経営してきたから、
従来のやり方で雇用したら仕事が成り立たない。

５，６千万の仕事がドカッと入るだろ。

それが終われば次は違う仕事かもしれんし、能力の違う社員をいつまでも雇用できないし、
無理やりやらせても本人嫌がるし。

最初から給料大目に払って仕事の見通しを話した方がいいよ。

次の仕事がなれなくてもやるというならかまわんし、覚えるというならOKだ。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/04(金) 12:39:53.47 ID:c/MOaR7e.net

>>312
ブラックに入っちゃったんだな。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/04(金) 12:42:10.81 ID:TRLpGPPi.net

ドロップアウトした人間の受け皿としての鍼灸師っていう選択が一昔前はあったと思うね。
みんながエリートには人間はできてないさ。
そういう人間のふぞろいさを年功序列と終身雇用っていう日本的経営は守ってきたんだろうな。
それはもう無理だけれど。
そういう組織で生きられない人の救済構造として個人の自営もあったんだろうね。
脱落者には、グローバリズムがこたえるわ。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/04(金) 12:46:25.10 ID:SlmfT0JK.net

終身雇用の崩壊はマイナスばかりではない。
俺は終身雇用の方が怖いと思う。

会社やめたら人生終わり

これは当たりの会社に入れればいいが、上司が最悪だと一生地獄だ。
嫌なら辞める。

仕事に問題があれば転職する。

酷いとブラックだと世間に暴露するだろ。

今の時代は転職しやすいと思う。

昔は旦那がリストラなんて言うと、地域全体で噂になったものだ。

もちろん旦那が昼間、近所を歩くなんてのは影で噂になった大変だ。

今は、そんな事はないだろう。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/04(金) 12:49:45.47 ID:SlmfT0JK.net

まあ、若い世代がタイムマシンで７０年代の日本の会社で働くとしたら、

たぶん、無理だろう。

きついなんてものではない。
終身雇用で生涯安泰というは建前で、会社を辞められない。
辞めたら最後。

生活保護なんて受けたら親族が恥。

仕事も仕事だけをすれば言い訳ではなく、それ以外のお付き合いが大事だ。

特に上司の家に呼ばれた時には、朝から緊張で何度も便所に行くものだ。

その緊張は半端ない。

９０年代までは会社というのはそういうものだった。

しんじられないだろ？

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/04(金) 12:51:42.05 ID:yYinwmRy.net

支出がどの業種よりも抑えられる仕事でもあるから
足りない分はバイトでもしていれば一生続けられる仕事でもある
うちは店舗でやってるが月10万円もあれば店の家賃と光熱費くらいは払える
店が小さいから夏はｴｱｺﾝ１台冬は石油ヒーター１台でやっていけるしな

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/04(金) 12:52:46.58 ID:SlmfT0JK.net

まあ、昔の日本はすべてがブラックだったと言ってもいいだろう。
さらに昔、戦前、戦後の頃はさらにな。

工場で事故があったら、そのままコンクリートで埋めてた事もあったらしい。

遺族には手紙一通送るだけ。

昔はそんなだよ。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/04(金) 13:01:45.41 ID:HnDE0948.net

アメリカの失業率7.35％、中国4.1％、日本4.03％。
それからベラルーシって何処だァ、0.60％。
国の経済力と国民の働き口は別物のようだ。
そうだベラルーシへ行こう。
それ一体何処だ〜。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/04(金) 13:06:35.90 ID:TRLpGPPi.net

>>329
昔はよっかったともいえないか。
おそらく君たちは知らないと思うがもっと昔の俺らの時代は工事に人柱というのもあった。

鍼灸師は昔は楽で安定して暮らせたし、希望もあった。
接骨院はぼろ儲けだった。

そういう時代は終わったな。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/04(金) 13:11:17.58 ID:yYinwmRy.net

接骨院がボロ儲けの時代は自費の治療院も凄い所は凄かった
ただそう言う時代じゃなくなった今は生活レベルを落とせなくなった所はこの数年で一気に衰退していくと思う
逆にもうそう言う時代じゃないんだと自覚して生活レベル落とせる人はこれからも大丈夫だろう

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/04(金) 13:14:42.01 ID:c/MOaR7e.net

>>327
うちの親父と同じような世代だな。
親父は平凡なサラリーマンだった。
昔は良かったがお前たちの時代は大変だなって言われるよ。

出世からは外れるが、窓際族っていって新聞読んでるだけで給料もらえる
社員がいたぐらいだから…って

ブラックに入っちゃったんだなw

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/04(金) 13:20:02.31 ID:TRLpGPPi.net

３２４
俺らの時代には人柱があった、をスルーされて不安です。
嘘です。
>>330
ベラルーシよりブータンがいいんじゃないか。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/04(金) 14:12:04.39 ID:SlmfT0JK.net

昔はうつ病、精神病＝恥だ。

９０年代頃まで、とにかく自由に物を言えない社会だった。
学校でも同じ。

連帯責任でな。

不良が校内でガムを噛んでいてもな。
クラス全員が叩かれたもんだ。

言い訳などできんし、したら内申書に書かれて進学は無理。
下手すると地域で噂になって親が泣く。

若い人は今が大変というが、そんな時代で会社で働くのがいかに辛いか。
その辺は分からんだろう。

俺は今の方が仕事探しも転職も楽だと思う。

むかしは中途採用なんてのは、今で言う刑務所かでてきたような目で見られる。

そのくらい閉鎖的な社会だったんだよ。
日本はな。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/04(金) 14:15:04.30 ID:jdQkLLLO.net

で、そんな転職が容易な時代に何で無職のゴミ拾いになったの？

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/04(金) 14:17:11.82 ID:SlmfT0JK.net

昔はな。
残業代なんて出なくて当然。

金を１円でも貰っているなら文句を言うな。

金が欲しいだの、給料が安いだの、仕事が大変だの、
政治が悪いだの。
そんな事を言う奴はろくなもんじゃない。

死んでもそんな風になるなよ。

男は働きの垂れ死んで幸せだ。

昔の親父は、こんな風に育ててきた。

間違っているとは思うが、ブラック企業は彼らの問題より、
旧日本の軍隊的、精神論が根底にある。

努力をして死ぬのは当然だ。

怖いくらい昔は厳しい社会だった。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/04(金) 14:25:36.95 ID:XacJy4zT.net

正しいじゃん、仕事で死ぬなら本望じゃん
逆にそういう考えかたができないなら無能にしかなれないよ

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/04(金) 15:04:22.28 ID:c/MOaR7e.net

>>337
>怖いくらい昔は厳しい社会だった。

そりゃあんたの周りだけじゃねw
患者で来る団塊世代あたりの人たちはみんな昔はいい時代だったと言っている。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/04(金) 15:24:49.01 ID:TRLpGPPi.net

>>339
視点は極論だよね。
でも希望があって、建前であれ会社は家族で少しあったかさもある時代と今は違う。
そういう時代は案外、がんばれる。
もう今は全体としては上向きはなさそうだし、弱肉強食だし、能力とコミニケーションの力がないと生きにくい。
それがあるとやりがいのある時代かもしれないがだめなほうは生きにくい時代だ。
うつと自殺の増加で理解できる。
能力って努力だけではどうしようもないもんもある。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/04(金) 15:36:04.50 ID:SlmfT0JK.net

>>339
思い出があるからだよ。

それにな仕事や学校は厳しくてもな。
すべてが辛い訳ではない。

遠くに好きな女の子がいれば、さりげなく見つめたり、
出せもしないラブレターを書いたり。

友達通しでもな。
学校の帰りに制服のまま駄菓子屋に行ったりな。

スーパーの屋上で昼寝したり、近所の果樹園から栗やミカンを盗み食いしたりな。

まあ、見つかれば大変な事になる遊びも多少はしたもんだ。
そのうち、ビデオやカメラの新型が発売されれば感動したり、

楽しいことはあった。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/04(金) 15:38:07.82 ID:SlmfT0JK.net

だが、会社に入れば地獄だ。
大学の運動部は今でも大変かもしれんが、昔はとんでもない地獄だ。
若いパワーで無茶を新人に押し付けてな。

毎年、死人がでるのが当たり前だ。

無理な事させてな。
それでも罰せられる事もなく、良くある事で済まされていた。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/04(金) 15:45:38.42 ID:SlmfT0JK.net

中学の頃か。
俺はクラスの委員長でな。
当時は委員長など無理やり押し付けるようなものでな。

で、怖いのは自習時間な。
不良が暴れるだろ。

俺のような凡人が注意しようものなら目玉に指入れられてまぶた切られる。
注意しなければ教師が来て平手打ちだ。

当然、先生の仕打ちの方がましだ。
黙ってみていると教師が来る。
委員長は誰だ！となる。

後は察しの通りだ。
不良と俺がひっぱたかれて終わりだ。

その後は不良が教師が来るのをなぜ教えなかったときれるだろ。

今度は不良に胸倉つかれて頭突きだ。

それで鼻骨おってな。
今でも鼻が曲がっている。

昔はそんなだよ。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/04(金) 16:18:10.92 ID:c/MOaR7e.net

おーい、おもひで話が止まらんぞーw

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/04(金) 16:57:09.57 ID:aPK+F4+w.net

もっと聞きたいな。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/04(金) 20:18:28.59 ID:bdWaSC6E.net

自分が社長だったんだろ
従業員に天国の会社作りゃあ良かったのに

38歳鍼灸師は幸せだったのか

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/05(土) 12:18:21.89 ID:ujCjx8Ko.net

>>343
よくそんなひどい経験しといて、ボランティアみたいな職についたな。
感情とか、あんまり無いタイプだろ？

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/05(土) 12:55:11.95 ID:XViKOlA4.net

>>347
あるよ。

それに一番怖いのは親父だったよ。
数え切れない程のビンタに蹴りな。

方耳の聴力が弱くてな。
ほとんど聞こえないと言ってもいい。
記憶にあるのが親父に耳叩かれて鼓膜破れた事なんだよな。

今ではかつての面影はない。
その俺が認知症の親父の糞尿の世話しているけどな。
やはり理不尽に厳しかったが、まあ、そういうものだろう。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/05(土) 13:02:36.06 ID:XViKOlA4.net

まあ、過去の辛い話など誰でもあるだろう。
最近は子供を餓死させる親とかいるが、
俺など比べることすらできない。

昔の親父は怖かったが、まあ、最低限、金稼いで来てたからな。
たまに遊んでくれたしな。

しかし、遊んでいる途中で機嫌悪くなる瞬間もあってな。
おそらく日曜だろ。

月曜からの仕事とかふと思い出すんだろ。

顔色変わると釣りしている時ですら怒る。
特に糸が絡むと怒鳴られるわ、頭叩かれるわでな。

魚が釣れたらうれしいだろ。
俺の場合は、俺自身より、親父の機嫌が良くなるからうれしいんだよね。
機嫌が悪いと帰宅してからも大変だ。
下手すると婆さんにまで手を出していたからな。

昔は親父が強かった。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/05(土) 17:26:58.79 ID:uII88L+J.net

自分の子供を殴って傷害残すってどんな親やねん
事業はある意味戦国時代と同じだから優しさだけでは殺されてしまうわ
親でも殺せる位の気概が無いとあかん
優柔不断な奴には商売人は向いていないんだよ
今は正に戦国時代
生き残れる城持ち大名になれるかな？

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/05(土) 17:39:13.64 ID:tQ+FwwXe.net

>>350
そうか戦国時代か。
それなら早速、近所の治療院に砲弾でも浴びせてやるかw

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/05(土) 17:49:06.71 ID:uII88L+J.net

ピンポンダッシュでも良い

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/05(土) 17:57:57.72 ID:tQ+FwwXe.net

>>352
それは痛いな
一旦手を休めさせる手法かw

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/05(土) 18:11:26.11 ID:uII88L+J.net

イエス、治療は流れだから一旦手が止まると患者の満足度が減る訳だね
正攻法では無言電話、これも良く効く
この先生、恨み買ってるのだわと患者が勝手に思ってくれたら大成功
この爽やかな笑顔はまやかしなのね、イヤだわってね

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/05(土) 18:33:31.15 ID:XViKOlA4.net

無駄な事を。

鍼灸員などどこも暇だ。
むしろ、相手ににも暇つぶしになるくらいだ。

俺など廃業前は営業の勧誘電話で世間話を１時間していたほどだ。

一日の会話がそれのみだ。

訪問販売を無理やり誘い治療に持ち込んだ事もあった。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/05(土) 18:47:00.94 ID:VbnGvn4b.net

そして今ニート。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/05(土) 19:04:32.27 ID:uII88L+J.net

面白くない奴も口下手な奴も商売向かない
周りに人がいつも居るような奴は見込み大でしょう

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/05(土) 19:12:24.98 ID:L77O8IJP.net

まず戦国大名になるほどの奴が鍼灸師になるかどうか考えてしまいました。
秀吉や家康がピンポンダッシュするとしたらそれはそれで考えてしまいます。
英雄には英雄にしか分からない気持ちがあるんだね。

視点さんはトラウマ文学となりまた一歩、直木賞に接近したな。
新境地ですね。
しかし過酷な中学生活で涙が出ました。
思わず視点君、がんばれって声が出ました。
今後の展開が楽しみです。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/05(土) 19:32:44.61 ID:L77O8IJP.net

考えてみると武田信玄とか黒田官兵衛はピンポンダッシュを絶対してたと思う。
それくらの大物だったと思う。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/05(土) 19:43:25.10 ID:XViKOlA4.net

戦国大名など参考にならん。
考えてみろ。

戦国大名など数百かそこらだろ。
当時の人口が２０００万くらいか。
せいぜい２０万分の１だろう。

貧困自営など藁で草履作る程度の職。

その草履作り専門学校で大金払って草履屋が乱立しているだけの話だ。

無駄な草履作りやめて、さっさと百姓や何かに職を求めるしかないんだよ。

日本の歴史など一部の富裕層のさらに上層の話がメイン。

庶民には参考にならない。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/05(土) 19:46:49.93 ID:1oqDw2vm.net

国定の専売職だと分かっていないのは無資格だからか

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/05(土) 19:49:48.84 ID:L77O8IJP.net

>>360
なにをいうか、こら視点殿。
無礼千万である。
秀吉様は藤吉郎といわれし時、信長公の草履を暖めて、しかるし天下人となりしか。
草履を軽視するものが天下をとれると思うってるのか。

もうやめます。すみません。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/05(土) 19:54:21.50 ID:L77O8IJP.net

草履を軽視する発言に、怒髪天を衝く怒りのために文が乱れて、すみません。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/05(土) 20:04:08.57 ID:L77O8IJP.net

ほんと、ごめん。さえてないですよね。
１週間、みなさん、ごくろうさん。
なんとか生きられてほんとよかった。
視点もどんどん書いてください。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/05(土) 20:29:04.33 ID:l+eINIkd.net

ω・`)まむしの道三

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/05(土) 20:36:34.06 ID:l+eINIkd.net

ω・`)キリストは元大工ｗｗ

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/05(土) 20:39:37.76 ID:XViKOlA4.net

まあ、秀吉もキリストも転職して成功したという事だろ。

鍼灸師だって転職すれば成功するかもしれんな。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/05(土) 22:47:22.48 ID:UFKxbHoI.net

>>366
お前は元パチプロw

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/05(土) 23:19:36.94 ID:GjZk+aLX.net

>>351〜>>354
耳が遠い爺ちゃんのふりして電話長引かせるってのはどう？

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/06(日) 00:39:17.97 ID:RxHRVSxH.net

しかし今日の収穫は鍼灸師諸君が、
ピンポンダッシュや無言電話をするようなスケールの大きな一騎当千の男たちの集団であることが確認できたことだ。
男の中の男たちだ。
これからも無言電話とかピンポンダッシュとか天下国家を動かすような男らしい戦略を語り合おうぜ。
視点を中心に天下国家を、いや世界の症ら今でも論じていこうぜ。
>>369
君はスケールの大きい男だな。
一国をまかせられる策士だ。
軍師よのう。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/06(日) 00:44:58.76 ID:RxHRVSxH.net

５行目
世界の将来に訂正しといてね。

俺たちは視点を頭目に集まった水滸伝の梁山泊だぜ。
荒くれ男の集団さ。

明日の課題はお爺ちゃんのふりして電話、長引かそうね。
できるだけ先方様のご迷惑にならないようにしましょうね。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/06(日) 00:51:56.20 ID:RxHRVSxH.net

着歴ついてばれたらここで報告、頼むぜ。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/06(日) 01:05:51.47 ID:RxHRVSxH.net

やっぱやけだ。
おやすみ、強者どもの夢をどうぞ。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/06(日) 08:34:40.77 ID:ZU0mQBvQ.net

自動ドア設置院には床に美味しい香りの着いた液体をまいておく
小動物が来るたびにドアが開く、ドアが開けば小動物は逃げる
術者が見るとそこに誰もいない

なんと恐ろしい奇怪現象だ！
おそらく慌てて閉院し出ていくだろう
これで数院は鎮圧できる

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/06(日) 08:46:15.78 ID:ZU0mQBvQ.net

>>369
どうしても志村けんのバカ殿風になりがちだ
そうなったらすぐにバレる
慎重にな

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/06(日) 09:02:30.98 ID:RxHRVSxH.net

>>369
しかしだが、相手がこっち以上に暇を持て余している鍼灸師だったらどうなるか。
その確率は高いぞ。
きっと相手は、お婆ちゃんのふりをして電話を長引かせてくるぞ。
そうなると一日中、２人のヒマな鍼灸師が和気あいあいと電話で語り合うという戦況になる。
そうなると勝負はかけたほうが電話代分の負けだ。
姑息な戦術はだめだ。

もうやめようと思ったに書いちゃった。
もう遊びに行きます。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/06(日) 09:19:50.28 ID:RxHRVSxH.net

二人の駆け引きは黒田官兵衛と竹中半兵衛と駆け引きのごとき名人戦よのう。
いずれが爺ちゃんでいずれが婆ちゃんか。

俺、この話題、はまってしまったわ。
もう絶対やめないとほんと志村けん状態だわい。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/06(日) 11:04:57.66 ID:ZU0mQBvQ.net

>>376
当然一人経営の繁盛店を狙うことになる
但し、通話中はあんたの言う通り自身の電話も通話中だ、おまけに通話料も負担
共倒れになる危険性を十分にふまえている作戦ということになるな

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/06(日) 13:01:18.81 ID:iQ2TLrH/.net

>>354
無言電話は逮捕される事をおまえは知らないのか？
業務しているなら営業妨害だし

警察に行けば無言電話は逮捕される

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/06(日) 13:12:46.03 ID:RxHRVSxH.net

ほんとピンポンも電話もいかんわな。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/06(日) 13:17:28.12 ID:VqcU/7GQ.net

くだらんことを妄想してる暇があるなら
もうちょっと勉強でもしたらどうだｗ

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/06(日) 14:00:18.92 ID:ZU0mQBvQ.net

はーい
おふざけはこれくらいにして真面目に仕事するか

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/06(日) 18:22:03.87 ID:GZUZ9mJo.net

ふむ小動物怪奇大作戦か、なかなか冴えているな
鍼灸師で腐らすにはもったいない人材だ
俺が考えていたのはネコババ大作戦だ
夜中にマタタビかクサヤ系を撒いてノラネコを集めてンコをさせて
クッサい治療院にしてしまうという壮大な計画だ

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/06(日) 19:22:35.33 ID:GZUZ9mJo.net

同業者が多すぎて食っていけないとなると戦国時代と何ら変わらん
自分が生き残る為には他の武将をブチ殺す
それがイヤだから百姓に戻るんやもアリやけど……
一旦武将になったからには、矢尽き刀折れるまで闘うのも男の一生
一族郎党女子供まで命取られること考えたら、今の時代はてんでマシだと思う

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/06(日) 19:52:05.88 ID:GZUZ9mJo.net

あの織田信長ですら、最後の最後で腹心に裏切られ
是非に及ばずが最期の名文句だったではないか
いさぎよい最期です
他人を苦しめながら、自分の代や子孫まで繁栄させようなどとは
厚かましいにも程がある

やるだけやったらもうそれだけで良いのです

甲子園決勝敗退誰も笑いません

地方予選一回戦コールド負け
これは出来るだけ避けたい（笑）

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/06(日) 21:42:15.00 ID:+O0vZxGJ.net

ttp://plaza.rakuten.co.jp/sirakowa/diary/201407060000/

守口市の整骨院・接骨院のかかり方に、医師が異義あり！
ttp://blogs.yahoo.co.jp/motorboy39/31393073.html

上記ブログにも書きましたが、続報が入りました。
守口市の広報に掲載された「整骨院・接骨院のかかり方」の内容は、
整骨院・接骨院関係者からの圧力に屈した職員側が、言いなりに近い形で作成されたそうです。
即ち、市民が懸命に納めた健康保険財源を大切に使う事よりも、整骨院・接骨院、
そして、不正請求でも、何でも安くマッサージでも受けられれば・・・と通院する詐欺共謀患者の利益を優先しているのです。

9割近い健保組合は赤字です。
少しでも健保財源を適切に使わないといけない状況にも関わらず、
公務員達は「詐欺蔓延業界」からの圧力に屈し、健保税を無駄にしているのです。
真っ当に健康保険税を納める事がバカバカしく思います。

■是非、以下に該当する情報がある方は、↓のサイトのメールから情報提供をお願いします。
１：肩こり、腰痛などの生活習慣症状で健康保険を使えた方
２：医師の同意書が無いのに、マッサージ、鍼・灸の施術で保険を使えた方
３：通院回数が実際よりも多く保険請求されていた方（願：写真添付）
４：マッサージ、整体・カイロの回数券/定期券を使って健康保険も使っている方
５：その他、無免許者による施術、健康被害、違法看板等に関わる話がある方
など。

■整骨院不正請求情報ポスト■ 　
ttp://www.geocities.jp/fuseisei9dame/

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/09(水) 10:19:03.34 ID:CpxslWiOT

将来的に安売り実費のリラクゼーション屋が誕生するね
マッサージは過当競争だわ

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/11(金) 02:44:03.43 ID:M/Y6v3vT.net

視点さんどうしたの？

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/11(金) 08:12:59.11 ID:uKgfvAH/.net

違う仕事が忙しいんだろ？

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/11(金) 21:55:57.84 ID:uXc7sWum.net

いや、飽きたんだよ。
俺も人間だ。
貧困話は他スレでも盛り上がっている。

俺は貧困だけに興味がある訳ではない。

飽きたんだ。
生きるのにもな。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/11(金) 23:30:11.32 ID:EBop89o1.net

湿気の性でな。
酷く体調が悪い。

俺は貧困と病弱の２重苦がある。
やる気力がなくてもしょうがないだろ？

だが、いつも言う様に生きてる事に感謝している。
それすらままならない人も多い。

そういう気の毒な人には、俺の腐った命を分けてあげたいくらいだ。
特に若い人にな。

寿命を譲れないのが残念だ。

その分、せめて人の迷惑にならないように生きたいものだ。

すまんな。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/11(金) 23:31:54.99 ID:mF7WC0FD.net

視点とは事情が違うかもしれないが生きにくい時代だと痛感するよ。
そういうこと書くと、またお前が底辺だからだ、とか突っ込まれるだろうな。
でもこの業界は上のほうは３割くらいじゃないか。
生きることはなかなかしんどいね。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/12(土) 00:42:38.39 ID:GinRh7uQ.net

最近は眠りが浅くてな。
食欲もない。
酷いものだ。

介護している爺さん達の方が俺より若く見えるよ。

先日、写真撮ってな。
あらためて俺の顔を見るとな。

老けたな〜、

なんか残念な気持ちでな。
まあ、もともと容姿は悪い方だが、さらに老けこんだ自分を見るとな。

そろそろかなと。

若い人は希望だ。
老人を追い押してな。

若い人にはまともな仕事を。

乱立貧困は老人たちが作った穴だ。
不正もな。

落ちるなよ。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/12(土) 02:17:05.06 ID:OAwSqLg3.net

超頭が良い4大卒で社会人経験後、新橋のTCC卒業した無資格カイロプラクターと
偏差値30前後（平均点以下）の鍼灸や柔整学校を卒業した有資格者と

どっちが将来金を稼ぐ？どっちが有望？

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/12(土) 07:34:17.42 ID:zXf1bHb7.net

その無資格カイロは看板に一流大卒って看板に書くのか？

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/12(土) 07:52:38.84 ID:VTbeFOgv.net

>>394
カイロのＤＣなんて開業しても食えないのがほとんどだから講習会やら翻訳やらやって糊口にしてんだよ。
接骨院も将来的には保険は終わりだろうな。

これからは大工とか自動車整備士あたりの方がはるかに将来性がある。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/12(土) 07:52:53.49 ID:F4yhHhTl.net

そもそも超頭が良い人は無資格カイロプラクターになんかならない

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/12(土) 08:20:57.21 ID:TyVuuCTO.net

>>396 ＞＞接骨院も将来的には保険は終わりだろうな。

もう飽きたよ、そのセリフ。　何十年言ってんだよw
一生無くならないよ。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/12(土) 08:50:29.50 ID:lCvN5IQk.net

>>394
一流大学卒→整体師

この流れは腐るほど見てきたが、まさに人生が崩壊しているパターンだ。
一流大学卒であれば、選ばなければまともな会社に入れる。
公務員になるくらいの学力はあるだろう。

>>398
返戻とか摘発が激増しただろう。

乱立＋不正返戻摘発

柔道整復師は日本の専門資格ではトップクラスの非お勧め資格だと思うよ。
鍼灸師は言うまでもないが。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/12(土) 10:07:20.57 ID:KfxhbGbg.net

一流大学卒→整体師は
おそらく
一流大学卒→一流企業→リストラ→整体師ってことだろう。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/12(土) 10:20:08.87 ID:yaIP/zyA.net

日曜日は休むし夜も夕方6時くらいまでしかやらない病院スタイルだけど食っていける俺は勝ち組だと思う

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/12(土) 11:07:50.39 ID:lCvN5IQk.net

>>400
就職できなかったのかもしれん。
学力以外に何か問題があるのだろう。

それだけに一流大学→整体師は廃業のパターンが多い。

整体師など高卒でバイト程度に次の仕事の繋ぎ程度でやるものだ。
趣味を兼ねてな。

一流大学から整体師になるのは、

数万円の高級ワインを魚料理に使うようなものだ。

親が泣く。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/12(土) 11:15:47.63 ID:KfxhbGbg.net

>>402
一流大学卒の人。
勉強が出来て優秀でも整体の腕が一流とは限らん。

404 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2014/07/12(土) 11:42:09.49 ID:m2O28OK0.net

われわれの職業に最低限必要な免許と届け出
それすら取れないとはｗｗ
入学できねえか欠格事項しかねえだろ

中卒か麻薬中毒者、前科者じゃねえのか？

ω・`)整体とは違法な無免許施術と宣伝しているようなものだ

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/12(土) 11:47:20.68 ID:lCvN5IQk.net

>>403
整体師になるならすべてが無駄。

一流大学に入る為に塾、受験、費用
大学の学費、その間の生活費、
膨大な時間

すべてが無駄。
１０日で１０万の整体師養成講座で済む話だ。
むしろ、本読んで即日開業でも問題はない。

整体師など日本人全員が名乗れる、開業できる。

誰でもいつでも始められる商売なだけに、それで食べるのは困難。
それに生活の安定度にかける。

整体師→貧困→独身→人生崩壊パターン

９割方不幸になる。
若い人の人生を崩壊される。

パチンコと同じだ。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/12(土) 17:14:19.28 ID:REbMCsxG.net

>>404
お前さんの夜間高校卒なんて、中卒とおなじやろw

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/12(土) 17:39:17.73 ID:vuJMHHDf.net

>>396
大工？整備士？バカ言ってんじゃねーよ!（笑）
世間を知らないにもほどがあるぜ。
あらかじめ工場でカットされた木材を組み立てるだけの家。
電子制御化が進み、修理＝アッセン交換の車。
もはや一般レベルでは職人技が要らない世の中になっているんだよ。
必要とされるとすれば、趣味や道楽といったマニアの世界での話だ。
マニアック需要だけじゃ厳しくなるのは鍼柔と一緒。
知人の整備士（自営）も「この先、電気自動車が主流になったら廃業だな。」と、ぼやいてたよ。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/12(土) 22:33:07.04 ID:2HOednDO.net

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409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/12(土) 22:34:00.67 ID:JcjpyoYf.net

何故か当院に届く「ほねつぎアカデミー（大学）-柔整鍼灸瓦版」という柔道整復師業界紙。
内容は、柔道整復師が扱うべき「急性・亜急性の捻挫、打撲、脱臼、骨折、挫傷」については一切書かれず、
整体・カイロの「矯正」と、慢性疾患の痛みに対する施術、開業・経営についてのアドバイスなどが多い、
本末転倒な内容になっている。
柔整師業界にとっては、慢性疾患と交通事故を扱う事が大切な様だ。
また、3月22日、朝日新聞に掲載された「自動車の自賠責保険の不正請求急増」の記事や、
この記事が国会でも取り上げられた事も記載されているが、その中に「業界を戒める言葉は一切無い」という事が、
この業界の体質を物語っている。
写真を見ても、どこかの按摩マッサージ指圧の施術所の様だが、実際には「H鍼灸・接骨院」の求人広告だ。

何度も書いて来たが、接骨院・整骨院は「柔道整復師が、その施術を行なう場所」であり、
施術対象は冒頭に書いた通り「怪我」が対象だ。

■是非、以下に該当する情報がある方は、↓のサイトのメールから情報提供をお願いします。
１：肩こり、腰痛などの生活習慣症状で健康保険を使えた方
２：医師の同意書が無いのに、マッサージ、鍼・灸の施術で保険を使えた方
３：通院回数が実際よりも多く保険請求されていた方（願：写真添付）
４：マッサージ、整体・カイロの回数券/定期券を使って健康保険も使っている方
５：その他、無免許者による施術、健康被害、違法看板等に関わる話がある方
など。

■整骨院不正請求情報ポスト■
ttp://www.geocities.jp/fuseisei9dame/

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/12(土) 23:36:32.33 ID:zaXuQy++.net

>>409
あくまでも健保を使うなら怪我が対象だ。
自費なら慢性疾患でもいいだろが。無資格が慢性疾患に手を出すより数段マシ。
ほねつぎ紙に慢性疾患を健保でやれなどどこにも書いてないぞ！

勘違いするなよ。
柔整師は急性亜急性の怪我に対してしか施術できない免許ではない。
急性亜急性の怪我に対しては健保が使えるという免許であって、その他疾患
を制限する文言などないんだよ。柔整に恨み妬みがあるならもっと勉強してからに
しろよな。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/13(日) 00:15:37.57 ID:OLLgVO9Z.net

>>410
残念ながら、
疲労回復のマッサージを健康保険でやっている所は多い。

その大損害を受けているのは一般国民だ。
その被害を弁償できない以上、叩かれるのもしょうがない。

あの兵庫県の号泣議員がいただろう。
政務調査費の無駄遣い。
あれは税金だ。

いくら違法とは証明できないにしろ、明らかに公金を不正使用しただろう。

健康保険も同じだ。
不正に利用した可能性があるなら、そこは叩くのが当然だ。

公金の不正、接骨院の不正請求は万に一つもあってはならないし、
あった場合、業界全体で弁償するくらいの気持ちでいるべきだろう。

それくらい、このご時世は公金の不正使用には世間の風当たりは強い。

そこを理解してな。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/13(日) 00:23:06.76 ID:wvj1ttQr.net

naniwoittemomuda

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/13(日) 08:29:46.74 ID:9lkgf2+K.net

>>411
頭固いのうw
402は柔整の業務に関してと、ほね大通信っていう業界紙内容についてだろ？
不正の話ではないよね。
もう君は、柔整話題＝強引に不正ネタ

もっと頭柔らかくねw

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/13(日) 09:08:32.79 ID:h4QgfVWY.net

>>411
国が資格与えて、受領委任払いというシステムを認めていますが
何か文句でも？

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/13(日) 10:08:15.38 ID:83z1phRR.net

http://www.0909loopquest.com/blog/2014/07/post-47-932779.html
↑治療費は無料だそうです
こんな事が出来るなんて
柔道整復師は食べていけるでしょ

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/13(日) 10:11:10.63 ID:9lkgf2+K.net

>>415
状況的には厳しいが、あはき師も対象なんだよ。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/13(日) 12:37:19.84 ID:Kr6bCl1Z.net

と言われ続けて、何十年だ。
そう変わらんさ。
そこは何も変わらいないけど増えてる。
変わらないと思う人が多いから増えてるともいえる。
そっちの問題なんだよ。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/13(日) 12:40:36.12 ID:Kr6bCl1Z.net

つまりもっともっと乱立すれば経営はしんどくなる。
この業界全体が多すぎるんだ。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/13(日) 14:33:13.11 ID:7NQVkXGO.net

>>411
残念ながら柔整の金額、その金額からくる時間制限においては疲労回復マッサ

はできないし無意味だ、その制約のなかで採算が取れる可能性があるのは痛みに対するアプローチのみだ。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/14(月) 00:10:45.76 ID:TW2NVnnF.net

柔整の不正は捕まると何度言ってもダメだな。

不正請求は現実としてある。

そして、それを世間一般には重大な悪と認識している。
不正が明るみになった者には、他の税金不正者同様（号泣議員）に世間の扱いは厳しい。

それは部外者から見て当然の反応だ。

未だ捕まらずに不正を続けている者は大丈夫だと思っている。
あるいは思いたいのだろうが、世間は変わった。

そこを認識すれば不正で食べていくのが人生崩壊していると分かる。

都合の良い見方、都合の良い言い訳を何度繰り返してもな。
その通りにはならない。

税金が腐る程余り。
多少の不正など気にしない世の中になれば不正請求へは甘くなる。
そうならない限り不正が伸びる事はない。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/14(月) 02:07:10.26 ID:cpkgGksM.net

>>420
世間の目はぜんぜん厳しくないと思うよ、それを証拠に同じ場所で資格者変えて

開院し続けてるところあるし、はやってる、この事実どうします。

まあ、あげられる内容やその人の力量にもよるかも？だが

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/14(月) 02:16:11.16 ID:nnSJ6Ras.net

>>421
民度の低いクズ共のたまり場になってる
もらえるもんはもろとけばええ　といったナマポ一家みたいなクズどものね
経営者も従業員も利用者も民度の低いクズばかりなのがほねつぎ屋

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/14(月) 08:54:02.79 ID:CS0KRUGc.net

>>421
いいかい。
お前さんは自分が不正をしているから、
その立場でしか考えない。

では、他の不正で考えてみたらどうだろう。

働けるのに嘘ついて生活保護を貰っている一家がある。

その生活保護の不正をしている人の主張はこうだ。

他でも貰っている奴がいる。
何年も前から不正受給とか言っているが何も変わらない。
そういうものだ。

だから、不正受給など騒ぐのは頭がおかしい。
弱者虐待だ！

こんな風に、最初に不正は悪くない前提で言い訳を考える。
接骨院で不正請求を繰り返している人もそうだろう。

２４時間不正請求の言い訳を考えている。

そんで不正は良くないと言われれば、
相手の主張に対して日ごろ考えている言い訳を繰り返す。

何度も何度も不正の言い訳を自問自答している為に、
本気でその主張が通ると勘違いしてな。

そのうち摘発や注意されて、大勢の保険者に囲まれて尋問されて始めて愚かさに気付く。

詐欺や犯罪行為をしている人は、悪を良くないなど思っていない。
思っていないからできるんだ。

裁判や検察の調査はその為にある。

最終的に不正請求がばれて徹底的に調べられたら、
まず逃げる事はできない。

その時点で人生は大きく崩壊する。

それがいつかわらないが不安なままで日々過ごす。
それが人生幸福かどうか。

場所と資格を変えて転々と不正を続ける人生。

俺は普通に堅気の世界で生きる方が良いと思うよ。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/14(月) 10:46:23.48 ID:CS0KRUGc.net

まあ、不正をしている人はしょうがない。
救いようがないのはある。
本音を言えば、そこは俺は諦めている。
申し訳ないが、逮捕や保険者に尋問されればよいと思うことはある。
ま、そこは良い。

だが、不正者にお願いしたいのは、不正は日常当たり前で儲かるという話。
これはまずい。
これを若い人に言って不正目的で稼ぐ側に誘い込まんで欲しい。

本来、まともな仕事で税金を稼ぐ側にまわる健全な青少年を不正側に引きこまないで欲しい。

ヤクザがそうだろう。
彼らは堅気と自分たちの世界を分けている。

普通の人を不正や詐欺に誘いこまない。

あくまで素質がある人に声をかけて誘う。

それにより自分たちの領域を守っているのかもしれん。

片っ端から不正や詐欺をする人を増やすのは良くない。

少なからず、どこの世界にも遺法者はいる。
だが、それは少数でどうしようもない。

そこだけは守って欲しい。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/14(月) 11:33:02.78 ID:zRnnjYaz.net

カネに困った時の一般人と柔整師の犯罪
【一般人】　→　コンビニ強盗　→　１０万円が限界　→　返還と懲役５年
【柔整師】　→　不正請求　→　数千万円　→　返還のみ 免許の取消しも無し
（※両者ともカネが無いので返還は不能）

これだけでも柔整の免許は素晴らしい
４００万円の価値は有る（笑）

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/14(月) 11:59:03.95 ID:vEWwXyPf.net

http://www.0909loopquest.com/blog/2014/05/post-1-855739.html
↑毎月第３木曜日は、オイルマッサージが通常１０分1600円が、、、
1000円に通常２０分3000円が、、、2000円になるお得な日です
柔道整復師は食べていけますよ

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/14(月) 13:18:46.77 ID:EJC4JKHb.net

せつこ〜、それちゃうセラピストや

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/14(月) 13:49:22.26 ID:zRnnjYaz.net

鍼灸柔整の時代は終わっているのよ
こんなマイナーな仕事に
年間６０００千人もの免許取得者が出る
笑えるわ

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/14(月) 18:08:49.02 ID:NTSkFFQ1A

モミモミが偉そうに批判しとる
リラクゼーション業だね

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/14(月) 18:47:24.97 ID:vEWwXyPf.net

http://www.0909loopquest.com/blog/2014/05/post-14-847880.html
10分1200円、20分2400円で出来ます。
おトクな回数券なら、10分×3回分、通常3600円のところを
3000円で販売させていただいています。
実質10分1000円で出来るすごくお得な券になります！
頻繁に延長される方は、どうぞこの機会にいかがでしょうか
柔道整復師は食べていけますよ

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/14(月) 19:09:21.24 ID:cpkgGksM.net

>>422
それは間違いだと思うよ、君の心がすさんで人の心をなくしているのでは？

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/14(月) 19:16:39.65 ID:cpkgGksM.net

>>423
客観的に考えることもあるよ、それぐらいの教育はうけている、ナマポのような不労所得

ではないので、同一的尺度で考えるのは無理があるとおもうが、この世の中に不正は必ず存在するが

その割合は事例により異なる、君のように単純に、しろくろ、善悪と２パターンしかなければ楽でいいが(笑)

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/14(月) 19:20:31.05 ID:cpkgGksM.net

>>424
まず、柔において100パーの不正＆楽なのは日数増ししかないと思うが、どう考えますか？

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/14(月) 20:27:44.80 ID:CS0KRUGc.net

>>433
さすがに、その質問は愚かすぎる。

生活保護の不正受給者が不正はバイトした事だけですよね？

こう聞かれたらどう答える？
他にも財産隠したり、働けるのに病気と偽ったりするだろ。

これだけが不正ですよね？

その人が他の不正をしている時に吐く台詞だ。
当然、君は水増しはしないで不正をしているだろう。

他業種でもそうだが不正の手口は多岐にわたる。
本人は言い訳を考えて対策としているが、たいていはうまくいかない。

裁判までいかなくても、不正で挙げられたら保険者は証拠で固めている。
それを覆すのは無理だろう。
素直に不正を認めて賠償した方が楽に済む。

不正行為の手口は多岐にわたる。

本人は絶対に詐欺行為を認めない。

俺との口論には勝てても、とっ捕まってプロの尋問にかかれば勝てる事はまずない。

裁判を見ても分かるが、詐欺犯の末路は途方も無い損害賠償が課せられる。

反省の有無で大きく変わるようだ。

不正行為を過小に見積もったりすると余計に叩かれる。
素直に生きるのが一番楽だよ。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/14(月) 20:49:22.99 ID:CS0KRUGc.net

まあ、一般人は保険料を払う立場だ。
保険料の無駄には怒るし適正な使い方は応援する。

病弱で幼い子供が手術や入院しているのを見て誰が保険料を減らせと言える？
むしろ、もっと立派な病室で過ごして欲しいと思うだろう。

柔整の保険を叩いているのは個人的な恨みではなく、
使い方がおかしいからだ。

まともな使い方であれば堂々と主張すればいい。
テレビや雑誌に出るとかな。

裏があるから公にでれない。

保険料は足りない。
重要で必要な所に絞らないとどうしようもない。

本当に保険を必要としている人は多い。

それに、まずは医師の治療を最優先に考えるべきだ。
医師の中にも不正はあるだろうが、
医師の行う医療は重要かつ無くてはならない部分だ。

乱立で過剰に吐き出された柔整や鍼灸師が保険にたかる。
それは良くないと思う。

不正請求は医師なら多少は黙認してもいいが、それ以外の人は黙認すべきではない。

差別かもしれんが、医者と柔整や鍼灸では重要度が違う。
特に保険の利用に関しては医師を優先すべきだ。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/14(月) 21:50:32.57 ID:cpkgGksM.net

>>434
さすがにその返答は浅はか過ぎるだろう。

まず、生活保護とくらべることがおかしいだろう。

君に割合のかんねんあるのかな？

きみが好きな番組は仮面ライダーかな？　それともウルトラマン？

そもそも逮捕される柔整師と医師割合的にはかわらんと思うが・・・

君　解釈という言葉しってる？

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/14(月) 21:53:21.78 ID:cpkgGksM.net

＞特に保険の利用に関しては医師を優先すべきだ。

せかいの流れは代替医療だが、もしくは選択理論の応用で不要な患者減らすとかじゃね〜

きみなんかおかしい人だな〜　水牛の裏の顔か(笑)

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/15(火) 00:41:40.30 ID:NGihaEmL.net

>>437
どの世界の話なのかは分からんが、
世界的には医師が不足している国が多い。
世界ではワクチンや手術が受けられずに死んでいる子供が多い。
まず必要なのは医師だよ。
医療は医師が行う分野だし、その為に高学歴のエリートを日本中から集めて研究実務に当たらせている。

医師は我々の宝だろう。

悪い医師だけを見て、柔の方がマシだなんて言っているのは柔だけだよ。

悪い医師はいるのは確かだ。
だが、医師そのものは医療の根幹であり、保険は医師の為にある。

柔道整復師の不正請求は医師と比べる事自体がナンセンスだし、
比較している人は良く恥ずかしい。

まあ”医学部　研究”とでも検索して医師達の現場を見てみるといい。

それがどれだけ我々の生活を守る力となっているか分かる。

それでも仮面ライダーやウルトラマンの話がしたいなら、
もはや救いようがない。

柔整の捻挫の正当性を訴えたいなら、
明日にでも国立の医学部へ行き医師団と対等に議論してくればいい。
世界基準でな。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/15(火) 00:53:29.46 ID:NGihaEmL.net

すまん。
少し強く言い過ぎたか。

まあ、保険料は大切な国の財産だ。
医療費は深刻な程に不足している。
保険料も高い。

未だに手術が受けたくても保険適応外で受けられないで苦しい毎日を送る子供がいる。
さらに入院費用の負担とかな。
ワクチンだってすべてが無料という訳ではない。
不妊治療もそうだしな。
新しい医療の研究には費用がかかる、それだって不足しているだろう。
無駄を削り必要な所に使う。

その為の税金、その為の健康保険だ。

肩の凝りを捻挫にして保険請求。
自賠責保険を悪用して連続通院させて慰謝料や治療費のボッタクリ。

こういうのはまずい。

怒る理由は、使い方がおかしいからだ。

正しい使い方であれば文句など言わんよ。

子供の感染症の治療を自費にしろなんて言わんだろう。
高くてもそういう所には医療費を使うべき。
例え、長く生きられない障害児の子供でもな。
それが人間だろう。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/15(火) 01:01:12.11 ID:WSE4IM9E.net

>>438
文章書く能力はあるが読解力はいまいちだな(笑)

そんな君でも親が金持ちなら医者になれたのにね。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/15(火) 01:04:49.62 ID:WSE4IM9E.net

>>439
鍼でイライラ解消して年間4000億にものぼる万引き被害を減らすことに貢献することを考えなさい。

自分ができることをまずやろう、それから医療費心配したら。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/15(火) 01:10:17.14 ID:NGihaEmL.net

たぶん、俺が不正請求を不正ではないとか、
柔整も社会貢献しているので不正は黙認できるとか。
制度の不備で柔整師自身には何ら罪がないとでも言えば、
内容がどうであれ喜んで同意するだろうな。

結局、自分の都合のよい情報しか信じず、それ以外は否定する。

中国や韓国の政府がそうだろう。
都合のよい事を表に、都合の悪い事を裏に。

本当は逆じゃないと。
だが、それは難しい。

柔道整復師に不正の話をする事がどんだけ無意味な事か。

俺は不正の話をするなら、医師や保険者、一般の保険料を納付するサラリーマンとしたい。

そこでこそ有意義な話になる。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/15(火) 01:19:23.35 ID:WSE4IM9E.net

>>442
違うね　正論を武器にするのが気に入らないだけさ。

柔＝絶対悪　と決めつけてからの君のレスには何の意味もない。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/15(火) 01:30:17.61 ID:NGihaEmL.net

申し訳ない。
柔整は庇うだけの良さがない。

庇うだけの良さを見せてくれ。

例えば、保険を自ら放棄する案を出して自費にする。
自費で医療費節約の為に活動するとかな。

あるいは自賠責の総額を何分の１に抑えるとかな。

柔整が増えた事で自賠責が半分に！

こんなニュースが飛び込んでくれば好感度は上がる。
それなら文句どころかほめたたえる。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/15(火) 01:35:50.11 ID:WSE4IM9E.net

>>444
へ〜日本全国の柔一律なんだ〜　それに、すべて知り尽くしてるものいいだね(笑)

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/15(火) 01:46:59.29 ID:NGihaEmL.net

俺が知っているのは全体の２，３割だろうな。
不正請求の手口は一律ではない。

自賠責にたかる。
捻挫偽装。
水増し。
友人を使うとかはニュースになっただろう。

こんなのは一部だろう。

不正請求についても一律ではない。
柔整でさえ手口をすべて知る訳ではないだろう。

不正の総額がどれだけの被害か。
保険者負担までも考えると、どれだけの被害か。
もはやきりがない。

もちろん社会貢献している面もあるだろう。
野球のコーチとして無料で球児の施術したりな。

だが、貢献しているより不正の被害が酷いのは直感的に分かる。

少なくとも保険にたかっている柔整で不正中毒者は相当数に上るだろう。

一度、不正すると、その中毒性は麻薬並だろう。
あらゆる手段で不正で公金をぶんどる事をしてくる。

金というのはそういう魔力がある。

もちろん柔整だけではなく公共事業全般にある。

不正の臭いがする所は庇うより、徹底して叩くしかない。
それをしないと不正被害が爆発的に広がる。

不正には情をかけずに徹底してたたくのが愛情でもある。

447 ：↑：2014/07/15(火) 01:53:07.09 ID:WSE4IM9E.net

では　安倍ちゃんたたけば、それと柔は国が認めた国家資格だ。

銀行やこっきんで借金もできるし、また皆借金をして開業し、納税もしている。

問題になる柔をあげて全体とする論法もおかしいが、逆に考えると、君自身がシステムの不備を
感じているので、部分をもって全体としているとも考えられる。

448 ：↑：2014/07/15(火) 01:59:08.48 ID:WSE4IM9E.net

国金にはこれぐらい患者が来て、これぐらい保険請求して、自賠責ではこれぐらいで

と説明及び書類をつくって金をかりるんだよ〜知ってるかな(笑)

君も鍼灸師のはしくれなら　いらいら解消　万引き撲滅作戦で1人でも成果をだしなさい

ただしデータにはでないがな　

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/15(火) 02:05:35.03 ID:NGihaEmL.net

何を言っているんだ？
２，３年前に俺も会社経営者をしていたので多少は分かる。
株式会社を登記するにも大変な手続きを踏むだろ。
もちろん会社として納税はする。

だから不正が黙認される訳ではない。

３億納税しようが、公金を不正に使えば会社には損害賠償請求されるし、
経営者は逮捕される。

納税額がでかくても被害がでかければ国には大損害だ。

君は納税しているから不正がOKとでも思っているのか？

それなら日本中の会社はどこも摘発される事はない。
多少なりとも納税しているからな。

450 ：↑：2014/07/15(火) 02:09:20.81 ID:WSE4IM9E.net

読解力がないな〜(笑)

自賠責の請求半分にしたら　国金提出の資料の整合性に欠くだろ。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/15(火) 02:10:57.18 ID:CJ1b/jk8.net

東京はいよいよ面倒なことに・・・

http://www.tokyo-ikiiki.net/seido/data/ikiikitsuushin_16.pdf



東京いきいき通信vol.16
後期高齢者医療制度のお知らせ

「柔道整復師が行う施術の利用状況をお聞きします」
近年、整骨院や接骨院などで柔道整復師の施術を受ける方が増え、これに伴い療養費も増加傾向にありま
す。このため、骨折や脱臼などで柔道整復師の施術を一定の期間・日数等を超えて受けている方に対して、施
術の利用状況などをお聞きするアンケート調査票を10月にお送りします。
[送付対象者]
柔道整復師による施術を長期間あるいは頻繁に受けている方、または３か所以上の部位
の施術を受けている方
[アンケートの内容]
　施術の利用状況（施術日や負傷部位、施術内容等）についてお聞きします。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/15(火) 02:14:14.31 ID:NGihaEmL.net

>>450
国金の提出書類と不正請求の問題はつながりがない。
それはお母さんのお小遣いと万引き被害の話だ。

自営業者がどこでどう金を工面しようと、商売上で不正をした場合。
金の工面と商売の不正は関係がない。
整合性がとれていなくとも不正は逮捕される。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/15(火) 02:14:18.29 ID:WSE4IM9E.net

>>451

いいんじゃね〜　

自分のやってることに自身をもて。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/15(火) 02:16:42.06 ID:NGihaEmL.net

>>451
まあ、こういう流れだ。
柔整が不正をどう認識しょうと、世間では不正は無くす方向で動く。
今日はここまでな。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/15(火) 02:17:06.08 ID:WSE4IM9E.net

>>452
ば〜か　国金　は　なんで柔に金を貸すのかな？

＞逮捕される(大笑)

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/15(火) 02:30:38.48 ID:NGihaEmL.net

>>455
融資の基準が不正の有無とは違うだろ。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/15(火) 08:26:56.43 ID:WSE4IM9E.net

>>456
お前が言うな(笑)

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/15(火) 09:41:05.01 ID:Jhvuy3R4.net

>>457
俺を言負かしても接骨院の不正請求への世間の風当たりは益々強くなるから。

>>451のお知らせを見ても分かるだろう。
一昔前の不正黙認文化は消滅した。

公金の不正は摘発。
公になれば世間に名前が出る。
地域によっては不正が地域の噂になる。
そうなると家族共々そこに住めなくなる。
家売って引っ越す逃げの生活になる。

自分の悪い噂が世間様に広がったら収集つかない。

公金の不正など特に噂の伝達が早い。
自費の客だろうと、不正が噂されれば行かなくなる。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/15(火) 10:08:32.53 ID:WSE4IM9E.net

>>458
だから、言ってるだろ、同じ場所で普通にやってるやつもけっこういるって、

不正が噂って　その不正が不適正だという認識だよ今は(笑)

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/15(火) 10:13:45.84 ID:Jhvuy3R4.net

>>459
振り込め詐欺だって普通にやっている奴はいるだろう。
暴走族だろうと脱法ハーブの売人だろうと、ある時期に全員一斉に検挙される訳ではない。
捕まってない奴はけっこういるだろう。
だからと言ってやって良い訳ではない。

地域性による。
近隣の住人と顔見知りな地方や都心郊外の住宅地の場合。
一度、遺法や不正のレッテルを貼られると家族もろとも住めなくなる。

すくなくとも何十年も不正請求一家の噂が残る。

もちろん、周囲の顔色、噂など一切気にせずに堂々とできれば問題はないだろう。

世間体を気にする人だと、悪い噂が乗っかるとそこにいずらくなるものだ。

性格によるだろうな。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/15(火) 10:25:17.84 ID:BaaYlgOY.net

>>458
受領委任払いという制度をキチンと整備せずに
施術を行う柔のみに不正だのと横槍を入れてくるのは、怠慢先送り役人と不勉強思考停止健保関係者の典型である。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/15(火) 10:47:16.14 ID:Jhvuy3R4.net

いつも思うんだけど。
そんなに赤の他人の柔整師仲間を信頼していんの？
不正していないと断言しているけどさ。

そこまで、どこそこの柔整師を不正していないと庇う理由が分からん。

他人の不正を全面的にないと言ってもさ。
ガンガン逮捕されたり、異常な請求を繰り返しているのは現実だ。

そこを不正ではないと言い切るには無理がないか？

そこまで信頼するなら柔業界で不正請求賠償制度でもつくって不正が発生した場合。
皆で積み立てた金から保険者に返還したらどうだ？

不正請求した大損害は現実にお前さんらが返済している訳でもないだろ。

保険料を払うサラリーマンや一般国民が被害を受けているんだぞ。

被害者がいる以上、そこは真摯に受け止めて謝罪すべき。
謝罪しないまでも同業を庇う行為は良くない。

自分も不正していると言っているようなものだ。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/15(火) 11:10:54.90 ID:4u6qQE6q.net

>>435
>不正請求は医師なら多少は黙認してもいいが、それ以外の人は黙認すべきではない。

自分が利用している制度（医療保険）に関しては過剰に褒めまくるし不正にも甘い
自分が利用していない制度（柔整や自賠）は払い損だと強く思いとことん犯罪者扱い

いつ読んでもこの人は自身のことしか考えてないのがよくわかる。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/15(火) 11:27:06.55 ID:BaaYlgOY.net

>>463
まぁ何事もほどほどに信じるのはよいんだが
過剰に信じる｢過信｣というヤツだろう。
カルトやマルチや独裁者に洗脳される典型例だろう。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/15(火) 11:33:04.07 ID:Jhvuy3R4.net

>>463
それは勘違いしている。
俺は自分の利用度で価値を決めない。

例えば小児のワクチンや入院費用など、俺には関係ない医療費も削る訳にはいかない。
むしろ、増やすべき所はある。
医療の研究費などもな。

柔整の不正請求は誰の目にもまずい使い方だ。

正直、俺は重度の疲労性モミモミ愛好家だ。
今すぐにでも昔のように接骨院で健康保険でマッサージを受けたいと思う。

しかし、健康保険財源、不正請求を考えたら行かない。

結局、自分の慰安を他人に払わせているだろう。
それは良くない。

まあ、たまには健康保険にたかろうと考える事もある。
しかし、良心が止めている。

財源が有り余る時代なら、まあ、週５日接骨院でモミモミに行くだろう。

大事なのは財源だな。
そこは勘違いしないようにな。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/15(火) 11:37:13.47 ID:Jhvuy3R4.net

自分の事しか考えていないから不正ができる。
不正が正しいと洗脳されている。

批判しているのは自身そのものだと理解できればいいが、
まあ、無理だろう。

俺の話など暇人のたわ言にすぎないと思うなら、
このスレに書き込む必要はないはずだ。

俺はここ以外では鍼や接骨のスレなどは一切書かない。
５，６年前からそうだ。

俺は単体のスレにしか書き込まない。

だから、俺のくだらない話を聞きたくないなら、
ここにこなければいい。

未来永劫、俺は一つのスレでしか業界ネタは話さない。
それに他のスレを見る事もない。
まあ、リンクが貼っていればチラッと見る事はあるかもしれんがな。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/15(火) 11:48:40.87 ID:WSE4IM9E.net

>>460
日数の不正以外それでも皆あたたかいよ、それに整骨院にいちゃもんつけて行政

まで持っていく奴のほうがＤＱＮばかりだからね、ここのＡＮＮＴＩみててもわかるだろ(笑)

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/15(火) 11:51:36.44 ID:Jhvuy3R4.net

まあ、やや医師を高めに見ているのはある。
医師と偉業類似行為を差別している点はあるが、
あくまで医療という枠の中では医師が最優先という話だ。

医師が右と言えば右、左と言えば左。

これは医療の中では医師が最高位にいるからで、
知識、学力においては、柔整や鍼灸師ではまったく違う次元の存在だからだ。

医師になる為には、中学生頃から受験という苦労から始まる。
バカ専のように入学式直前で申し込めば入れるのとは違う。

医学部入学後も猛烈な勉強６年、その後も最先端医療を実務経験で積んで３０近くでようやく半人前。
そこから１０年、、２０年してようやく開業だろう。

当然、日本の医師は世界のトップレベル。

悪い医師が一部にいるとしても、世界に新薬を提供して、多くの病を治療する術を発見して、
国内外に功績を残してきた。

その医師と柔整を比較するのは無理がある。

保険財源は医師の基準で考えるべきなのは当然だし。
まじめで優秀な医師がきちんと道を開いて欲しい。

医師は人であるが、優秀な医師と適切な健康保険の組み合わせは最高の制度だと思う。

不正請求は健康保険を腐らし、さらには必要な医師の医療をできなくする最悪の行為だ。

そこは理解して欲しい。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/15(火) 11:51:44.83 ID:WSE4IM9E.net

>>462
それが日本人のようところでしょう、君は冤罪をたくさんつくるタイプだよ。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/15(火) 11:56:05.12 ID:WSE4IM9E.net

>>468
なんも知らんな小学生から勉強ははじまり、はいってしまうと家庭教師などする余裕もあるよ。

お前が心配せんでもいい、いいはり打ってストレスかんわ　万引き被害軽減、これに務めろ。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/15(火) 12:04:22.33 ID:BaaYlgOY.net

>>469
強直型思考とでもいうのか、アタマの中の引き出しを整理出来ないのだろうな。
例えれば脱税と節税の違いをごちゃ混ぜにして
ひとくくりで｢脱税｣にしてしまう方が楽なわけだ。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/15(火) 12:17:05.64 ID:Jhvuy3R4.net

また、言い訳か。
２４時間、不正を逃れる言い訳を考え続ける。
それで、都合の良い言い回しを作る。

最初に不正ではないと結論を出してから話を勧めているから、
いつまでも不正を認めない事しか言わない。

俺は公平に見て不正があるかないかを判断している。

例えば、小児のワクチン。
これは不正はないだろう。

内科などの薬は無駄に出している事はある。

老人介護なども不正はあるだろう。

接骨院の請求は不正が多いだろう。

最初に結論を出しているわけではない。
もし不正がないなら無い話をする。

あるからあるという。

生活保護の不正受給も相当あるだろう。

心臓の外科的な治療は不正などは無いだろう。

ある、なしの判断はあいまいな所もあるが、
長年見てきた業界ならより正確な判断ができる。

少なくとも鍼灸師やマッサージ師で長年やってきて、かつ接骨のユーザーであれば不正は確実に知っている。

知っている人を否定しても無理だ。

俺など、皆がバカ専に入る前から接骨院の常連だった。
今更、話を濁してごまかしが聞く訳がない。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/15(火) 12:31:09.67 ID:Jhvuy3R4.net

接骨院の不正は昔から知られていた。
皆の大先輩の柔整師達も無礼講の砕けた場では、
堂々と不正できるおいしい資格など自慢げに話してきた。

一昔前のスレでは柔整の不正と言えば、じゃあ、お前も不正すれば気にならない。
やればいい。やらないなら文句言うな！
だいたい、こんな感じで仲間に引き込むような物言いをしてきただろ。
すでに不正はあると認めた上でのお誘いだ。

だから話の焦点は不正の有無ではなく、

保険財源が枯渇して不正は無理。
乱立で不正総額が増えすぎた事だ。

不正はしてきたが黙認されなくなってきた。
どうしよう！！

あいまいな定義を持ち出すとか、
不正を制度の責任にするのは、自己防衛にすぎない。
ようは悪事の言い訳だ。

皆誰でも通用しないと分かっていても言わざるを得ない。

認めたら罪と認めなくてはいけない。

さすがにそれはできない。
だから、正当化する大義名分が欲しくてしょうがない。
常に言い訳を考える理由はそこだ。
しかし、結論はすでに決まっていて不正は不正でしかない。

大義名分や言い訳をいくら考えても、本質の不正は覆る事はない。

最後に問い詰められられれば号泣議員の如く泣きわめき謝罪するしかなくなる。
言い訳を言って気分転換を図るのは辞めた方がいい。
どんだけ考えても事実は覆る事はない。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/15(火) 12:45:00.36 ID:4u6qQE6q.net

>>472
>心臓の外科的な治療は不正などは無いだろう。
俺の嫁さん某大学病院の胸部外科にいるw
俺も元病院勤務だ
俺は君よりは色々知っている自信がある

>最初に不正ではないと結論を出してから話を勧めているから、
いつまでも不正を認めない事しか言わない。

最初から柔整は皆不正だと結論付けてるから、人の話に聞く耳持たない
いつまでも柔整は皆不正だとしか言わない

>長年見てきた業界ならより正確な判断ができる。
>知っている人を否定しても無理だ。

知ってるつもりってのは怖いのう

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/15(火) 13:50:20.44 ID:Jhvuy3R4.net

いや、だから俺だけはなく、皆の大先輩も不正自慢してきたから。
それも当たり前のような。
そういう時代あったろ。
今ほど保険者も不正にうるさくない時代な。
今更、隠す事ではないでしょう。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/15(火) 13:50:28.85 ID:WSE4IM9E.net

>>472
また　きめつけか
君は基地外か？
水牛おだやかバージョンか

アンチはＤＱＮしかいないのか？　おだやかにしゃべる達の悪いＤＱＮそれが視点

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/15(火) 13:51:57.58 ID:WSE4IM9E.net

>>475
君の好きな言葉は　一を知ってすべてとする　　か？

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/15(火) 13:57:13.23 ID:Jhvuy3R4.net

１００の不正を１にするよりはマシだと思うが。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/15(火) 15:01:34.28 ID:WSE4IM9E.net

>>478
よっ冤罪製造マシーン

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/15(火) 15:25:08.75 ID:Jhvuy3R4.net

国民が苦しい生活の中で収めている保険料や税金。
それを遺法に使う事がどれだけ嫌がられるか。
また、不正で摘発された時は人生崩壊する。

ここで不正不正と注意されて頭に来るのは分かる。
言われてやめられる程、金の中毒症状は軽くはない。

公金を愛人に貢いで数十億円の大損害を与えた人いるだろう。
最初は小粒に公金を着服していて、だんだんと中毒性が増し、やがて大規模な犯罪となる。

まず、不正している人は摘発された恐怖を心に焼き付けて不正依存から脱却して欲しい。

徐々に辞めるのではなく、今日から辞める。
言い訳を考えるより、すべてを不正を思ってやめるくらいの方が良い。

一度、公金の不正をすると物凄い中毒なのは俺も他業種でも見てきた。

人格が変わり、もはや普通の人ではなくなる。

額がでかく、不正期間が長いほど抜け出すのが難しい。

ここで俺が注意しても何も変わらんのは分かりきっている。
残念だけどな。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/15(火) 15:28:13.16 ID:Jhvuy3R4.net

不正中毒はパチンコ賭博の１０倍以上だろう。
パチンコは負けて損をするから、そこで一瞬正気になる。

不正請求は摘発まで勝ちの連続だ。

そうなると絶対にやめられなくなる。
恐ろしい程の依存度、中毒症状だろう。

だから、若い人は特に注意だ。
女性や車、ブランド品など金がいくらあっても足りない時期に不正に走ると、
理性でセーブするのは相当困難だろう。

こつこつまじめに仕事するのが一番だと気付くのはだいぶ先だからな。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/15(火) 15:54:27.62 ID:4u6qQE6q.net

まあ柔整業界にも酷い奴がいることは想像できる
そんな奴は一日中儲けに関する事と豪遊に時間を費やすだろうから
こんなとこで２chやってるのはまずいないよな　>>480の言葉は
届かんだろ

>>481しかし相変わらずのすごい想像力だなw
本人は真剣に語ってるんだろうがほんとウケるよねw

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/15(火) 16:39:34.39 ID:Jhvuy3R4.net

何で不正をしている事がすぐに分かるような書きこみをするのだろう。

必ず不正を臭わせる言い回しをするのな。

俺が逆の立場なら、そういう言い回しはしない。
余計に怪しまれるからな。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/15(火) 17:44:31.49 ID:4u6qQE6q.net

>>483
また決めつけかw
必ず不正を臭わせるって君はそんなに不正をしてる人物と交流があるのかw

>俺が逆の立場なら
ってw俺と君はおそらく考え方から性格まで全く違うだろうから
自分中心に考えるのはやめてくれ
俺は君みたいに怪しまれるとか変な小細工使わんよ
ってか君はいつもそんな小細工考えながら言い回すのか？自爆かw

どうせ信じないんだろうが俺はそんなくだらん不正などしとらんよ

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/15(火) 17:46:04.89 ID:WnxBu3Zw.net

>>484
自費でやってるんだな

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/15(火) 17:53:02.30 ID:Jhvuy3R4.net

>>484
そんなに焦らないでも、
その怪しい言い回し程度では摘発はないから。

怪しいのは普通に分かるって。

子供の嘘は親は簡単に見抜くだろ。
それとまったく同じ。

言い回しや内容ですぐに分かるよ。

人物の交流とかではなく、この業界外の普通の大人なら怪しいと察する。
悪い事を隠そうとしているのは肌で感じるものだって。

中には巧妙に隠す人もいるけどさ。

君の話から推測すると、とっ捕まったらすぐにボロがでるのは確実だ。

詐欺犯、知能犯なんてのはよほどIQが高くないと逃げ切れない。
一流大学で冴えている人でさえ、そう簡単には逃げられないんだよ。

柔整は乱立でその辺の人が不正行為に走っただろう。
だからすぐに捕まる。
ボロはいくらでもでるし、保険者も電話番号記載したから、
後はいくらでも方法はあるだろ。

逃げるのは相当しんどいぞ。

自信がないなら不正など辞めた方がいいよ。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/15(火) 17:56:39.87 ID:WnxBu3Zw.net

整骨院でも腕に自信があって、真面目な奴は自費移行してるぞ。
自費でも不正だ、というのは按摩師の立場ならいえるがそこまでいうとをいうとほんと難しい。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/15(火) 18:03:31.53 ID:WSE4IM9E.net

>>486
君は不正をなくしたいのか？悪いことする奴をこらしめたいのか？

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/15(火) 18:19:18.24 ID:32J6EWY/z

接骨院のかかり方　東京都
必要性が証明される
全員、整形外科に行ったら医療費は増大するね
高〜い自費に年金で通うなどは不可能だわ

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/15(火) 18:09:46.56 ID:L/8HbtLQ.net

>>488
若い日本人が不正行為で人生潰すのが勿体無い。
まともに働けば、大企業で功績を残す逸話だってある。
普通に地味に中小で働いても、大きな可能性を秘めている。

若いうちに不正やパチンコ賭博に走ると更生が難しい。

チンピラのようにヘラヘラ笑ってニートしたり、
暴言吐きながらコソコソつまらない人生になる。

不正する度胸があるなら十分働けると思う。
もし、不正を完全に悪いと思わずにやっているとしたら、その思い込みも何か別な仕事でいかせる。

不正だろうと労働でもある。

それに大義名分が欲しくて不正の言い訳を考えているなら、
本質的には自分が罪を犯すのをためらう良心がある。

悪い人ではない。

俺が会社の上司で不正柔整が部下だとしたら、
普通に良い仕事ができると思う。

本当に悪い奴もいるだろうが、大部分の不正請求組はそうではないと思う。

環境が悪い。
もっと言えば、不正を前提とした養成が悪かった。

さらにもっと言えば、一昔前のいい加減な公共事業全般あり方が元凶だろう。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/15(火) 18:12:19.16 ID:L/8HbtLQ.net

まあ、そういうと制度上の不備になるのかもしれんがな。

だが、不正をして捕まった場合、全責任はやった本人に圧し掛かる。

だから、制度上の不備という言い訳を言っている人は危険だよ。
それで大丈夫だと思ってガンガン不正したら後で大変な事になるだろう。

一応、不正は悪い。
そう思って地味に不正しながら、転職の準備をするくらいなら黙認しても良いとは思う。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/15(火) 18:13:45.54 ID:WSE4IM9E.net

それから視点の言い方だとなんだか逃げきれないとか犯罪者扱いだが、交通事故詐欺、架空請求以外

で、前科ついたやついるのか？いないのに視点のレスの仕方は水牛並みだ(笑)

奴は　静かなるＤＱＮ　確定

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/15(火) 18:16:21.61 ID:WSE4IM9E.net

>>490
柔の専門学校があり、公的な資格制度があるいじょうそれは無理だ、君は国に文句をいいなさい

個人に文句をいうのはマトがはずれている。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/15(火) 18:21:39.58 ID:L/8HbtLQ.net

>>493
君は自分に害が及ばない方法を言っているだけだよ。

国に文句を言うというは、何も言うなと同じ事だ。

不正請求は逮捕摘発が活発になり、
それが国や新規参入者へと伝わる。
それがピークに達すると制度が変わる。

最初の入り口は不正の摘発強化なのは必要な流れなんだよ。

だから、捕まりたくない人は不正をやめるべきと注意している。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/15(火) 18:23:33.33 ID:WnxBu3Zw.net

>>493
別に誰か個人にいってないじゃん。
２ｃｈだけだし。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/15(火) 18:23:45.44 ID:WSE4IM9E.net

制度が残り個人に視点的イチャモンをつけているとＤＱＮ柔が喜び、そして制度を謳歌する。

ゆえに君は不正をなくしたいのか？悪いことする奴をこらしめたいのか？

という疑問が君にはのこる、

＞若い日本人が不正行為で人生潰すのが勿体無い。
まともに働けば、大企業で功績を残す逸話だってある。
普通に地味に中小で働いても、大きな可能性を秘めている

上記のような気持がすこしでもあるなら、しょ〜もないいちゃもんはやめるべきだ。

君がやってる×があるよ的、外的圧力で人は変わらないということに気づくべきだな。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/15(火) 18:24:05.02 ID:L/8HbtLQ.net

まあ、国というか保険者には電話してもいいかもしれんな。
たぶん、今更知っているという返答だろうけど。
もう動いているのは明らかに感じるしな。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/15(火) 18:26:23.33 ID:WnxBu3Zw.net

視点のいうような変化も何もないとは思うけど。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/15(火) 18:26:39.37 ID:WSE4IM9E.net

>>494
＞君は自分に害が及ばない方法を言っているだけだよ。

２ｃｈだし(笑)

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/15(火) 18:30:39.93 ID:4u6qQE6q.net

>>486
ダメだこりゃw
俺は君の子かよw
俺の書いたことが理解できないらしい

病院の話も想像や思い込み、柔整も昔の人の話や一部のマスコミやネットの情報のみ
ある意味めでたいと言うか…

会話のキャッチボールができない人は疲れる

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/15(火) 18:32:24.80 ID:WSE4IM9E.net

>>500
それをいっちゃ〜おしまいよ　気長にね

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/15(火) 18:42:51.04 ID:L/8HbtLQ.net

>>498
変化はあるでしょう。

>>451
東京はいよいよ面倒なことに・・・
http://www.tokyo-ikiiki.net/seido/data/ikiikitsuushin_16.pdf
東京いきいき通信vol.16
後期高齢者医療制度のお知らせ

整骨院・接骨院で受診する際に気をつけていただきたいこと

�@負傷の原因を正確に伝えましょう
　外傷性の負傷でない場合や、疲労性・慢性的な肩こりや筋肉疲労等では保険は使えません。
また、交通事故による場合は区市町村へ連絡してください。
�A請求内容をしっかりと確認し、委任状欄に署名しま
しょう
　支払った金額と自己負担額が合っていることと、受診回数や負傷名・負傷原因、
施術内容が合っていることを確認し、療養費支給申請書の「委任欄」にご自身で署名しましょう。
�B領収書は必ず受け取り保管しておきましょう
　11月にお送りする医療費等通知書の内容と領収書の金
額・日数の確認をしましょう。
�C施術が長期にわたるときは、
医師の診察を受けましょう

アンケート調査票を10月にお送りします。

１０月にアンケート送るって。
集計して返戻するなり注意するなりするだろう。

あまりにも酷ければ何かあるだろう。

個人へのお仕置きなら頻繁に行われているだろうしな。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/15(火) 20:30:59.79 ID:WSE4IM9E.net

東京　おっそ　

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/16(水) 12:56:45.96 ID:fqeyZItr.net

資格についてのお問い合わせをいただきました。
〈千葉県内の私立大学に通う３年男子。「検定資格を持っていると就職活動で有利になる」と友人た
ちが資格の取得に励んでいます。はたして企業の選考で資格はどのくらいのウエートを占めているの
でしょうか。さらに資格がない学生には魅力がないのでしょうか？〉
資格といってもいろいろあります。例えば従業員の英語能力を重視する企業では、採用の段階で英語
検定の点数を重視する所はあります。そうした会社に英語力がなくても入ろうとすれば、よほど別の
能力に秀でていないと難しいでしょう。
ただし、そうした会社は英語が得意な学生が大挙して受験しますから、最後に内定を得られるのは、
やはり別の能力に秀でている人です。
では、特に社員に資格を求めない会社はどうでしょう。仮に司法試験や公認会計士試験に合格した学
生が受験に来れば、大いに合否判定に影響するでしょう。その資格を取ること自体が、本人の忍耐力
や能力の高さの証明になるからです。また、既に身に着けている知識を利用して、法務や会計の仕事
をしてもらえると期待できるからです。
では、どんな資格でもあればいいかというと、そんなことはありません。大して仕事に役立たない資
格を持っていても、プラス要素にはなりません。資格取得に実務経験の必要ないものなら、なおさら
です。
資格などより、自分が今、頑張っていることをしっかり続けて、それをアピールする方がはるかに効
果的です。資格がなくても魅力的な学生がたくさんいることを人事部はちゃんと分かっていますよ。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/16(水) 13:52:32.11 ID:Efu+Kc10.net

後期高齢者は不正の餌食になりやすいだろうから対策はやったほうがいいと思う。

ただ患者照会は高齢者だけに何％が自分の施術部位と通院日数を正確に把握
できているかが問題
任意調査だからしつこく要求もできないから返送率は極端に悪いだろうな

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/16(水) 14:09:17.06 ID:PP4cGruQ.net

医者の不正より柔整の不正の方が真っ先に切られるだろう
バカ専が医学部と同レベルだと思っちゃイカンよ

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/16(水) 16:33:47.65 ID:Efu+Kc10.net

それに調査対象が長期とか他部位なんて書いてあるが東京でそんな
請求してる奴多いのかなぁ
関西地区ならわんさかいそうだけど

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/16(水) 16:38:27.73 ID:plPjOPUI.net

保険料を払う身になったらたまんないよ。
ただでさえバカ高い国保や自賠責保険を無尽蔵に養成したバカ専卒が偽装捻挫にして請求。
自賠責など慰謝料負担増になり、さらに保険財源を食いつぶす。

徹底した調査をすべきだろう。
もしくは不正できない制度改正か。

医師の同意と患者請求が妥当だろう。

特に医師の同意。
医師にもいい加減に同意しないように通達する必要がある。

まあ、今回のアンケート調査。
対象者だけでも何千通もあるだろう。
当然、何割かは返戻できるだろう。

不正経営者も何割か返戻があれば、ただ働きだ。
不正経営が割に合わなくなれば廃業するだろう。
今回の調査はある程度の成果はあるだろう。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/16(水) 17:05:16.20 ID:Efu+Kc10.net

まあ実際はほとんど成果出ないだろうから
調査しないかもしれんけど抑止力として告知してんのかな
他に方法もないしもうお手上げ状態なんだろうな
学校をどんどんなくすことってできないもんだろか

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/16(水) 17:28:11.06 ID:plPjOPUI.net

>>509
いや、行政は調査や訪問など、何かを実施する時はあらかじめ告知する。
柔整当てに告知している訳ではない。

各治療院への返戻や監査のような事は表にでないだろう。
何気なく潰れている接骨院は裏で行政と一悶着あったのかもしれんよ。
素直に反省して賠償すればニュースになることもないだろうしな。

このアンケートから分かることは、表向きに大胆な調査を開始した事だ。

大変だと思うよ。
だが、すでに接骨院の申請データを管理するシステムがあって、
異常な通院や不正らしき人を弾き出せるようになっているのだろうね。
後は通知なり、電話なり、訪問するだろう。

今回のアンケートは第一弾だろう。
今後は同じチームでいろいろやるのか、こういうのを得意とする民間に委託するか。
どうするのかは分からんが、

目的は不正撲滅だろう。
効果がなければ
単にやり方かえるだろう。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/16(水) 17:45:16.32 ID:mOh3Pl2m.net

柔道整復師の保険審査が今まで甘かっただけだ

柔整さえあれば食っていけた時代が終わるだけだ

鍼・灸・マッサージ・柔整の資格を持って独立開業しても
成功するのは一握りしかいない

老後の暇つぶしや趣味で取るなら別だが

それ以外はお勧めできない資格だ

諦めも肝心だ

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/16(水) 17:52:07.97 ID:g3pvd0s9.net

柔整の不正請求もひどいが、病院などの医療費の無駄使いもひどい。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/16(水) 18:54:45.42 ID:b6CFr6Ut.net

昔から柔と自民党はズブズブ。
自民党政権が盤石になり
さらに既得権益が増したってとこか。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/16(水) 19:00:02.82 ID:3ixXJR1J.net

>>512

保険料安くしたいなら　まず99パーセントの医者の医療費だよね

整骨院は心情的な部分はあるが１パーセントだからね。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/16(水) 19:19:40.63 ID:ncEkgp8B.net

１％はでかいよ。
医療費そのものが巨額なんで。

整形があるのに、接骨の捻挫や脱臼で１％消費しているのが異常。

それに病院と違いMRIや看護士が必要な訳ではないし。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/16(水) 19:32:53.67 ID:ncEkgp8B.net

接骨院の療養費で各家庭で年間１万〜２万くらいは負担しているだろう。
それに自賠責の値上げは接骨だろう。
車検のたびにドライバーに５千円の負担増。

まあ、あんだけ町中に乱立して不正請求すれば巨額になるよ。

子供の難病で少しでも余命を伸ばすのに、各家庭に負担を増やす理由なら納得できるが、
あの接骨院のモミモミで保険乱用されるのに保険料の値上げではな。

さすがに納得はできない人が多いだろう。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/16(水) 19:35:21.35 ID:9rkipA4M.net

接骨の問題は、捻挫や打撲したことにして、保険を絡めてあん摩マッサージ指圧すること。
どんな名前つけても、あん摩マッサージ指圧してるに過ぎない。
療養費性質上、本来は捻挫も打撲もしてないのに請求することに、患者も同意して受療委任しているのだから、患者にも責任が有る。
保険者の啓蒙活動の成果か、最近は患者もそれが理解出来ていて「接骨院の保険を利用してあん摩マッサージ指圧は出来ない」と知っている。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/16(水) 19:44:48.56 ID:3ixXJR1J.net

>>515
でかくないとはいってない、医療費削除したいなら99％のほうといっている。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/16(水) 19:47:49.41 ID:3ixXJR1J.net

>>516
年間50万として、整骨分は年間5千円ぐらいじゃないかな。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/16(水) 19:49:47.07 ID:3ixXJR1J.net

>>606
行政書士と医者による後遺障害が原因でしょう。

後遺障害は柔整師書けないからね。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/16(水) 19:51:10.29 ID:3ixXJR1J.net

＞それに自賠責の値上げは接骨だろう←間違い

行政書士と医者による後遺障害が原因でしょう。

後遺障害は柔整師書けないからね。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/16(水) 20:20:09.75 ID:ncEkgp8B.net

>>518
９９％を一気に削れる医療分野はない。
明らかな無駄から削っていくものだ。

>>521
そこも問題だが接骨院も同じ。
不正請求は行政書士にはできないからね。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/16(水) 20:23:01.16 ID:g3pvd0s9.net

健康保険料が高いのは、接骨院云々よりも
医療費の９９％を占める病院の治療費が大きく影響している。
無駄な投薬、無駄な検査をなんとかしないとな。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/16(水) 20:46:50.65 ID:g3pvd0s9.net

今はもう“医は算術”で金儲けの為の医療になってしまっている。
このままでは医療費で国が崩壊する。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/16(水) 20:54:04.29 ID:ajvQ6yUy.net

病気になる人がいなければ必要ないのが病院
医師はある程度は必要だが病気にならなければ多くはいらない。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/16(水) 21:06:20.40 ID:g3pvd0s9.net

病院に禁煙外来というのがあるが
こんなものは病気ではないだろう？
そして、たばこを止めるのに健康保険が適用されると言う。
こんなことばかりしているから、健康保険が高くなる。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/16(水) 21:10:55.28 ID:3ixXJR1J.net

>>522
人が病院で死ぬまでの1ケ月の間に使う医療費約1200万円これが1番の問題なのでは？

あまりにも病院にとってローリスクハイリターンすぎる

これでも麻生さんの嫌味によって300万ほど安くなったが

修める保険料の約30年間分を死に行く人が1ケ月で使うのはどうかと思う、

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/16(水) 21:14:31.24 ID:3ixXJR1J.net

>>526
禿げ　薄毛　にきび　にも　使える。

しみ　できもの　も　癌検査の名目で除去できる。

高血圧もあやしい　最近147まで正常になったが　今まではなんだ、

痛みどめ　と　一緒に出す胃薬も慢性胃炎の病名を付加してだす。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/16(水) 21:19:59.77 ID:3ixXJR1J.net

これでもまだ　整骨が〜　接骨が〜　というかね　視点君

若者の未来が心配なんだろ？

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/16(水) 21:24:27.43 ID:g3pvd0s9.net

>>528
健康保険適用できることが多いが、病院で治るものってほとんどないんじゃない？
これじゃ“医は算術”って言われても仕方がない。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/16(水) 21:26:02.68 ID:TWl/uwxM.net

なぜ禁煙外来なりハゲ外来が有るのか？
それは国民皆保険制度が有るからなんだよ。
数年後にはパンクすると言われているが、
消費税も投入されることになり今のところ安泰とされている。
日本の医療はその金に群がる人達の集団。
薬にしても注射にしても、ブラックジャックや医者漫画にしても、
子供の頃から日本人は完全にマインドコントロールされている。
高齢者や団塊が良い例だ、
使命感を持って通い詰める。
来るなと言われても行く。
健康保険が使える＝医療なんだよ日本ではね。
既得権益なんて中国か韓国かって感じだけど大して日本も変わらないかもね。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/16(水) 21:33:47.12 ID:TWl/uwxM.net

柔道整復師になる人はマッサージがしたくてなったのかね？
なんとか柔道整復師にマッサージさせようと頑張ってるようだけど、
それって本当に正しいのかな？
養成校でマッサージの授業は無い。
骨折・脱臼・捻挫の固定後の後療だよねマッサージは、
全身揉んで気持ちいい〜のは、あん摩マッサージ指圧師の仕事だ。
介護施設で柔道整復師がマッサージするのは良いだろう。
問題ない。
もし柔道整復療養費がダメになっても、鍼灸やあん摩マッサージ指圧と同じになるだけのことだ。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/16(水) 21:37:56.84 ID:3ixXJR1J.net

>>532
整復手技派生の手技は俗にいう整体に近い

マッサ的なこともたしかにしてるが誘導マッサ等は習う。　

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/17(木) 00:11:47.23 ID:uBgj1k5S.net

>>527
>>528
それが怪しいと感じるなら接骨院も同じだろう。

接骨院は病院ではない。
さらに不正請求が酷い。

病院にも不正や無駄があるが、だからと言って接骨の不正が許される訳ではない。

まずは接骨院の不正請求を全廃して、それから病院の無駄遣いについて語ろうではないか？

保険者だって同時に多くの事をできない。
まずは見つけた不正を一つ一つつぶしていくものだ。

特に医師は乱立していないが、柔整は乱立している。
不正を早期に排除しないと不正目的で若い人がバカ専に大金払ってします。

今、健康保険の不正無駄撲滅の一番手は接骨院の不正請求だよ。

これを無くさなければ医師に無駄など言えるもんか。
医師でもない者がマッサージに保険使いまくっていて、何で医師の無駄を叩ける？
そこは大事な事だ。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/17(木) 00:20:34.63 ID:uBgj1k5S.net

もし保険者の方が、このスレを見ているなら、
不正をしている者の言い訳が滑稽で哀れに感じるだろう。
若い人が不正に走る。
嘆かわしい事だ。
少々注意した程度では更生は無理だろう。
本人の為を思ったら、かなり厳罰で処理してほしい。
ガツンと痛い目に合うと、その恐怖から不正はできなくなる。

普通に働く事がいかに安心か。

それを教えるのが大人の役目だ。
同じ日本人として不正に走る者を見ているのは辛い。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/17(木) 02:58:23.19 ID:TKdn79ZT.net

柔整師、普通に汗水たらして働いてるがな　

視点お前が言うな(笑)

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/17(木) 07:27:28.05 ID:fmu394NL.net

きっとこのスレを更新する事に汗水たらしてるんだよ（笑）

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/17(木) 07:43:42.83 ID:OAefEIBL.net

鍼灸施術やマッサージ施術は嗜好だ。
自分の施術責任をもち結果が出せる者のみ生き残れる世界。
成功者になるためには努力を惜しまないことだ。
どんなセオリーを信じていても自分の物に出来ない奴は無理だ。
あきらめろ。
柔整はマッサージすることで自分達の首を締めてることに早く気付けよ、
だが、
現状、
柔整はマッサージしかできない奴と、マッサージすらできない奴しかいない。
骨折や脱臼を見たことがない、
整復固定などげんばでしたことがない、
ペーパー柔整しかいない。
保険が使えなくなったり、1部位しか捻挫請求できなくなり、
初検料・再検料が亡くなり、実質0.7部位なんてなったら、
400円で1時間の施術になる。大手も潰れてしまう。
デイサービスへ移行の道も厚労省は閉ざした。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/17(木) 07:53:19.69 ID:aVGxz0sY.net

柔整も趣味の世界。
物販誇大広告やコンサルやレセプト会社に騙されんことだ。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/17(木) 08:12:13.37 ID:20JizKrF.net

>>516
>それに自賠責の値上げは接骨だろう。

その通り。
柔整の自賠責一件当たり単価平均30万円
整形外科診療所の自賠責一件当たり単価平均15万円
整骨に行く人間が増えるほど、治療にかかる額が増える。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/17(木) 09:26:36.16 ID:w10UdOfGj

訪問マッサージ単価も自賠責に匹敵してる
往療費がガンだよ

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/17(木) 10:59:10.87 ID:UJUj3/8t.net

全治２週間程度の診断であれば慰謝料定額にすれば
過剰に通院する奴もずいぶん減ると思うんだがそれができない
何かがあるのだろうか

もしそれができたら過剰通院は当然整形や接骨の問題になるのは明らかだ
完全慰謝料目当てであろう患者をだらだらと受けるこっちも疲れるんだよな
生意気な損保担当者はどうでもいいが、真面目にやってる損保担当者は
気の毒に思えてくる

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/17(木) 11:25:17.17 ID:4+r6umJ7.net

整骨院でだらだら続けて治るならまだしも治らないだろ？
ムチ打ち症でゴリ押しされて、ますます症状がひどくなってるわけで

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/17(木) 12:54:25.64 ID:TKdn79ZT.net

>>542
そうすれば患者が納得せず、納得しないと心身共いたみがまし

結果、後遺障害となり300万ぐらいの支払いとなる可能性があるからじゃない。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/17(木) 12:59:46.53 ID:HUobDcfe.net

一部マスコミが騒いだが国はあまり関心がないのかな
余剰金たっぷりあるし
自賠責保険は損保会社の払い渋りなんかのほうが定期的に調査やられてるよな

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/17(木) 15:02:04.56 ID:VnKNTJT3.net

もうマスコミ報道も全然ないな。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/17(木) 16:41:18.12 ID:OYvmjjml.net

>>546
自民党政権が続く限り受領委任払い制度はなくならないよ。
共産党政権なら秒殺だろうがw

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/17(木) 20:51:27.40 ID:BQHnsbt0.net

>>545
国っつーか国民だよな、無関心なのは。
実際のところ「接骨院なんて行ったこともないし、何をするところかも知らない。」とか「柔整って何？整体？」ってのが大半なんだよ。
全く興味のない事柄に関心なんて持たないし、知らないことに対して怒りようがない。
ギャーたれてるのは有資格・無資格ひっくるめた業界人と保険者だけだよ。
政治？今の政治家は老人の味方だから。
保険に大ナタ振るう度胸なんてないない（笑）！

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/17(木) 20:56:16.68 ID:UJUj3/8t.net

共産党政権など永久にないｗ

今日国保税来たわ
これで年金、市県民、国保税、それプラス所得税、消費税、自動車税、固定資産税
合わせると所得の半分以上持って行かれる
兵庫県議のあれ見てるとうんざりするわ

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/17(木) 21:24:28.44 ID:VnKNTJT3.net

視点には残念だが接骨院の勝利ってことか。
接骨院の経営の現実見てもそう思うわ。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/17(木) 21:45:37.42 ID:zns3Zv6D.net

前南大隅町議を再逮捕、療養費不正受給疑い

鍼灸しんきゅう接骨院を経営していた前南大隅町議による療養費不正受給事件で、
県警捜査２課と錦江署は１５日、前町議で柔道整復師の宇野仁一容疑者（６２）を詐欺容疑で再逮捕した。
発表によると、宇野容疑者は町議時代の２００９年３月〜１３年７月頃、
男女５人に療養行為を行ったとする虚偽の申請書を、町や県後期高齢者医療広域連合に提出し、
１５回にわたって計約２０万円をだまし取った疑い。容疑を大筋で認めているが、
一部について「はっきり覚えていない」と供述しているという。
鹿児島地検は１５日、これとは別に療養費計２４万２６９５円をだまし取ったとして、
宇野容疑者を詐欺罪で鹿児島地裁に起訴した。
ttp://www.yomiuri.co.jp/kyushu/local/kagoshima/20140716-OYS1T50018.html

あれれ？　自賠責しか逮捕されないってほざいてた柔整師は何処行った？ｗ
自賠責じゃないのに柔整師、逮捕されてるけど。
そしてみんな施術年をよく見ろよ。
2009年からってなってるだろ？
ずっと処分もないからって安心してたらいきなり逮捕状持った刑事が玄関の外にいるから挨拶しろよｗ
5年前の何でも捻挫詐欺でも逮捕されるからな。
日本は法治国家って事を忘れないように。
大阪はほぼ全員逮捕されるんじゃない？ｗ

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/17(木) 21:45:54.61 ID:Pjh3DiVR.net

接骨院の勝利って言う奴は、学校関係者か？

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/17(木) 21:48:47.56 ID:uBgj1k5S.net

俺を言い負かしてもしょうがないと何度言えば分かるんだ。

不正はできなくなる。

長年使ってきた家電だっていつか壊れるだろう。
何にでも寿命がある。

不正の寿命は政党や献金の有無ではない。

保険財政だ。

保険が枯渇すれば無駄を削る。

これはどこの組織、いや家庭でも同じ。
旦那の給料が減れば豪華な外食は減らす。
さらに減ればいかなくなる。

何十年も高級品を食べていても、金がなくては食べられない。

不正請求はなくなるのは決定事項で、その手段がどうなるのかは、
俺は柔整師の知るところではない。

最近は日本の行政は少し怖いくらい行動が早くなってきた。
また、大胆な動きをする。

昭和の時代とはえらい差だ。

不正者を庇うような国ではなく、見せしめに厳罰で曝すようになってきた。
行政も世代交代している。

まあ、不正して暮らすのが割に合うか、合わないか。

俺など貧困無職だがそういう苦悩がないから、そこは楽だ。
まあ、健康上の問題と老人介護、はっきり言えばそっちで日々悩んでいる。

このスレはむしろ、そういう辛い生活からの息に抜きになっている。
すまんが、ここで病気や家庭の苦労を離れ違う話をするとな、
何かいいんだよ。
不正そのものは冷静に一般的に普通の意見しか言えないがな

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/17(木) 21:56:37.10 ID:uBgj1k5S.net

まあ、岡山で女児が行方不明になっただろう。
今はそれが心配でな。

若い人が健全に家庭を持ち子がいるとな。
若い女児などうるさい臭い面倒な風に感じる。
むしろ、祖父母の所へ一月くらい行ってしまえと思う。
だが、それでも子はかわいいものだ。

普通に働き、贅沢できなくても普通に納税して普通に家庭を持つ。

そこで安定した社会が生まれる。
不正行為などで生きていると性格が歪む。

１万円を稼ぐのは普通は一日、あるいは半日汗かいて苦労して利益を出してるもの。
それは大変だが、そこに金だけではなく健全な精神を養う何かがある。
また、子もそれを見てそういうものだと思う。

そうやってみんなが苦労して集めた金が税金や自賠責保険だ。

そこをいい加減に詐欺的にうばってしまう。

それは悪い事で、決してやってはいけない事なんだ。

そこを理解すれば不正はしないが、それでもやってしまう。
やったものは中毒的に続ける。
パチンコに近い金の魔力な。

不健康な社会は犯罪が増える。

若い世代が健全に働ける社会にする事が行政の役目だ。

まあ、話の筋が滅茶苦茶ですまん、今いそがしくてな。
爺さん達にいろいろあってな。今日は厳しいｄ。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/17(木) 22:04:22.43 ID:B9q35JY5.net

柔道整復師はもっとマッサージの勉強しろよ！

下手すぎ

ｷｬﾝｷｬﾝうるさいだけの小娘柔整師ＤＱＮだな馬鹿丸出し
誰も注意できないのかよ
ﾏｯｻｰｼﾞも下手だし器量も悪い良いとこないな
バカ女

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/17(木) 22:54:32.83 ID:UJUj3/8t.net

>>551
>あれれ？　自賠責しか逮捕されないってほざいてた柔整師は何処行った？ｗ

そんなこと言う柔整師がいるのか
逆に自賠責は損保がいい加減な分やりたい放題
健保のほうがそこそこ厳しいよ

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/17(木) 22:59:53.47 ID:TKdn79ZT.net

>保険財政だ。

保険が枯渇すれば無駄を削る。

普通　99パーセントを考えるだろ　

あまた柔の1％を削るのに費用対効果が悪すぎる、

本当はＤＱＮ柔だけいなくなってほしいが、こいつらナマポか犯罪者になりやすいしな〜

視点やの水牛は間接的にＤＱＮ柔の味方。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/17(木) 23:06:55.64 ID:uBgj1k5S.net

>>557
君は柔整師で不正をしているのだろう。
だから、自分と自分以外で分けている。

俺や保険者はそうは思わない。
不正している者と不正をしていない者で分ける。
だから、医師と柔整師で分けて、柔整師側だけを外して考える事はしない。

柔整師の不正請求は問題だ。
だから保険者は調査している。

９９％とか関係ないんだよ。

だいたい医師を一括りに９９％、柔整師を１％とするのではなく、
税金や健康保険の無駄がある分野が３０％くらいはありそうだ。
その中に柔整はどっぷり遣っていると思う。

小児科のワクチンなど見直して自費にする必要はないだろ。

不正が怪しい所は徹底して調べる。

そこに９９％も１％もない。

まあ、強いて不正摘発を優先するとしたら、目立つ所からだろう。
乱立で不正が際立った柔整はまず先にやるべきだろう。

それが終わったら、次に移る。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/17(木) 23:54:10.46 ID:TKdn79ZT.net

>>558
納税してる社会人です。

ゆえに費用対効果考えます、感情では動きません。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/17(木) 23:57:56.94 ID:TKdn79ZT.net

＞まあ、強いて不正摘発を優先するとしたら、目立つ所からだろう。
乱立で不正が際立った柔整はまず先にやるべきだろう。

上列　良い意見

下列　希望的観測に変わり　上列とは一致しない。

この2行をみても視点のずるさがわかる。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/18(金) 00:56:14.76 ID:sono+e9X.net

さっきニュースで整骨院と消防士が逮捕されたと言ってた
交通事故を装って保険金詐取したとか何とか

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/18(金) 00:58:28.66 ID:me6lx3ZY.net

>>559
顧客のほうか。
柔整好きの徹底した医者嫌いっていう奴か。
そういう人がいるんだよな。
近所の整骨院、午後８時で、自転車３台あった。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/18(金) 01:04:36.27 ID:me6lx3ZY.net

よそがはやってるとへこむ。
修行が足りない。
暇を耐える行では悟れない。
よけい悪い性格になりそうだ。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/18(金) 01:25:03.82 ID:W9YV/J3o.net

>>553
ん？保険財政？
http://mobile.shimotsuke.co.jp/news/domestic/economics/news/20140710/01001495?uid=NULLGWDOCOMO

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/18(金) 13:09:51.22 ID:ARuw6Lzi.net

今日は昼寝をするにはもってこいの陽気だw

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/18(金) 22:43:47.64 ID:myDsgZ2u.net

この連休で行政に下の柔整チェック、全国義務化にするよう提案送るの忘れないように。
6ページ目。
ttp://www.tokyo-ikiiki.net/seido/data/ikiikitsuushin_16.pdf

犯罪者どもをいつまでも野放しにしてはならない。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/18(金) 23:15:54.59 ID:9DBP28m2.net

現代
接骨院・整骨院は保険が効く格安慰安マッサージ屋。

誰が施術しても一定の効果が有る、

鍼や灸を何故利用しない？

いろーーーんな種類の電気が有るが、全て暇つぶしの気休めだ。
物販業者の騙されて買わされているだけだ。

鍼灸だけでは食って行けない？
医師や看護師・放射線技師や薬剤師みたいには食って行けないだけじゃん？
70〜120万円使って最新電気と使えば使うほど取られるオプション数十万使うぐらいなら、鍼灸師になる方が生活は楽になるぜ。

柔道整復師の免許だけじゃ食えない時代に突入したからな。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 07:49:53.02 ID:mpe6NilQ.net

うおーーーー二人も予約キャンセルだあああああああああああああああ

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 08:08:28.28 ID:jLRKkAhS.net

無理に予約取っただろう？

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 08:13:02.38 ID:mpe6NilQ.net

いや夫婦で予約入れてた人が葬式でキャンセルになった

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 19:41:13.49 ID:DiO/SRZ9.net

>>570
本当に葬式かどうかも怪しい。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 23:22:52.97 ID:X/2CEsXO.net

橿原市　整骨院療養費、整骨院増にも関わらず減少続く

市の職員の方から、整骨院への療養費支払いが、平成24年→平成25年の1年で約８００万円減少していると教えて頂いた。
この傾向は、ここ数年続いており、整骨院の件数が微増しているにも関わらず、
療養費支払い額が減少している事は、橿原市の地道な取り組みのお陰だ。
しかし、今、保険者を悩ましているのが、訪問マッサージの急増だそうだ。

「柔道整復師による不正受給問題と並んでマッサージ師による介護保険を使わない訪問マッサージです。
こちらの方が規制が難しく、また、制度が介護と医療に跨るので双方の連携が難しい状況で新たな問題となっています。
接骨院をチェーン展開してきた経営者が、接骨院に見切りをつけて、スイッチしだしているようです」

以前から、「整骨院の不正請求に苦しい状況に陥っている按摩マッサージ指圧・鍼灸師が、不正請求に流れている」
と指摘し続けてきたが、これを行政が認めた形だ。
実際、愛知県の某按摩マッサージ指圧・鍼灸師団体のトップに近い立場の鍼灸院で、
医師に付け届けをし不正請求を重ねているとの情報を何度か頂戴していた（ブログ紹介済）が、
業界団体の上層部でも、不正請求を当たり前の様に行っていては、整骨院業界と共に、
健康保険療養費の厳格化に拍車が掛かり、真っ当な施術者、患者まで、その煽りを食う形になってしまう。
当院の様に「実費施術」を中心にしている施術所にとっては厳格化は願っても無い話なのだが、
医業類似行為者に、ここまで「詐欺師」が多くては、この業界の最低限の信頼も失っていると思う。
　
捻挫・打撲等の怪我以外の症状（有名なのはＫ鍼灸整骨院の"鬱"などの精神性の疾患だが）にも平然と保険を使い、
それを「偽造された捻挫・打撲」で請求する詐欺整骨院、リハビリと称して慰安と変わらない施術を行う
按摩マッサージ指圧院、鍼灸の資格しか持たないにも関わらずマッサージを行い、
保険は鍼灸で請求する鍼灸院・・・と、まるで「詐欺犯罪の総合商社」状態だ。

日本の社会保障制度崩壊も近いと言われるているにも関わらず、
詐欺師を多数抱えた業界が存続している事態を考えるべきだと思うのだが。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 00:31:52.19 ID:shmbAvkG.net

>>571
ドタキャンする良い口実なんだよ葬式出たってのは

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 01:54:47.15 ID:5/v5C+sQ.net

開業ほやほやの頃の話

患者「道順が分からなくて〜」
俺「〜を左折し北に〜」←実は方角が逆だった。

しばらくして再度電話
患者「ちょっと急用が入りまして」

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 08:03:10.79 ID:h/ruCwoQ.net

今の年寄りは卑しいのが多いから平気で嘘ついてドタキャンするよね

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 11:23:27.90 ID:1NwRC6/Q.net

お前ら性格悪いな
そこまで傷口に塩塗らんでも良いやろ

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 13:14:33.97 ID:8ZJ57vu7.net

二回目以降の患者はホントの急用でキャンセル
初回の患者は店前まで一旦来て何らかの理由でキャンセル
だから予約時間ギリギリの電話になるw

今の店ではもうないが移転前はちと怪しい雰囲気があったのか年
２〜３人新規でそんなのあったな〜w

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 13:52:08.26 ID:4suBd5hH.net

俺の友人のオッサン鍼灸あん摩師はな。
だいたい月に２，３人客が来るようだ。
多い月で１０人、少ないと１，２人。

冗談ではなく現実だ。

平均年収は２０万〜３０万だろう。
いくら友人とは言え、はっきり年収を聞くことはできない。
だが、週に１，２度会い、いけば半日もお邪魔していれば分かるというものだ。

もちろん、他にも友人はいる。
彼よりマシな人もいるが、顔色、話しぶり、身なりなどから推測できる。

はっきり言って貧困だ。

ほぼ全員貧困だと言ってもいい。
確かに所帯を持ち、何とか生計を立てている鍼灸師もいる。
正直に言わせてもらう。

惨めだ。

そう思わざるを得ないくらいギリギリの生活。
不安定で先行きは真っ黒。
極々、一部、彼の地に成功者がいるが、それは伝説級、
あるいは神話に近い存在で、よくよく聞いたらすでに廃業していたなんてのはザラだ。

全体像としては自費治療院は非常に厳しい。
副業や別口で収入があるならともかく、若い人がやっても所帯持てるかどうか。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 15:24:15.22 ID:8ZJ57vu7.net

類は友を呼ぶって言うからなw

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 22:54:58.73 ID:SFJ5OHnx.net

メダリスト輩出、名門柔道部監督ら保険不正請求

交通事故で負ったけがの治療費をだまし取ろうとしたとして、愛媛県警は１９日、
松山市の私立新田高教諭で柔道部監督の榎本収容疑者（２９）（愛媛県伊予市尾崎）ら２人を詐欺未遂容疑で逮捕した。
発表では、榎本容疑者は６月、知人の接骨院経営西岡幸憲こうけん容疑者（３３）と共謀。
実際には通院していないのに、５か月前の追突事故で負傷した首などの施術を受けたとして、
保険業者に治療費約３万円を請求し、詐取しようとした疑い。２人は容疑を認めているという。
同高の柔道部は過去に五輪のメダリストらを輩出している。同高によると、２人は柔道部のＯＢで、
榎本容疑者は２０１１年の講道館杯全日本体重別選手権７３キロ級で準優勝し、１２年９月から監督に就任していた。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/20140719-OYT1T50112.html

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 02:03:35.71 ID:lmHlJYBb.net

>>577
>店前まで一旦来て何らかの理由でキャンセル
ってなんで店前まで来てたのがわかるの？

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 13:50:28.57 ID:TH7KyDqZ.net

>>580
不正請求でも金メダルだね。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 16:52:42.84 ID:ZIxzYmnL.net

http://nenshushare.com/job/s1390/

このサイトの開業者の１０００−２０００万円というのはウソか？

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 16:56:30.13 ID:ZIxzYmnL.net

モンモン 男性 投稿日時:2014/03/01 18:03:28
年齢 30歳
年収 2500万円
給料に関して一言 業務の60%は整形外科と脳神経外科の術後後療法や運動器リハビ行っています。
一般外傷は保険で対応。
慢性の肩こり、腰痛は医師と連携し、保険(医院)と自由診療(接骨院)で対応しています。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 16:57:09.48 ID:ZIxzYmnL.net

整骨院院長 男性 投稿日時:2013/10/09 22:42:25
年齢 35歳
年収 2300万円
給料に関して一言 年商で5000万くらい。年収は約半分。
保険証をいかに得るかの問題だけでしょ。
不正を気にしなければ稼ぎまくれます

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 18:40:46.38 ID:figXkfs2.net

強気な言動がいつまで続くかな？ｗ

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 18:52:13.77 ID:FC63/UoR.net

開業者の殆どが年収１０００万以上だろ
ここのスレと言ってることが大きく違いますな

どっちが正しいのやら

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 19:15:06.54 ID:figXkfs2.net

>>584>>585の書き込みは、ひょっとしたら
学校関係者の可能性もあるな。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 19:48:24.53 ID:h5FXdtdN.net

>>588
オペや入院設備をもった整形や脳神経外科がリハを外注する必要性がないからな
わざわざ自院の儲けを減らすわけがない
しかもそんな下請けと無資格モミモミで儲かるわけがない
完全にアホ獣の妄想

柔整バカは保険使わなきゃ問題ないと思ってるみたいだが
マッサージの資格を持ってないので底辺無資格者と同じだからな
獣は死んだほうがいい

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 20:22:07.47 ID:figXkfs2.net

>>589
２０００万以上いく人は、いないことはないだろう。
でもそれは稀なケースだろうね。
グループ院のトップ、全国展開しているセミナーをやっている人などなど。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 20:55:38.84 ID:zjl6YHPz.net

さぁどうだろな、
整形外科が運営してる整骨院も実際あるしな

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 21:12:16.00 ID:h5FXdtdN.net

>>591
雇い院長のアホ獣に2500万払う？w

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 21:26:06.91 ID:zjl6YHPz.net

知らん
ただあっちもこっちも信憑性に関しては同レベルってことはわかる

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 22:26:37.85 ID:35V2sOlt.net

最近の柔養成校の手法じゃＤＱＮな奴しか行かないな、国は何考えてんだか

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 23:20:02.25 ID:FC63/UoR.net

柔道整復師の仕事内容 打撲・捻挫などに対して回復処置をする
平均年齢 34.5歳
平均年収 799万円

投稿者名 カリスマ柔整師 男性 投稿日時:2014/03/19 01:56:32
年齢 36歳
年収 980万円
給料に関して一言 頑張り次第だね

とらさん 男性 投稿日時:2013/10/30 11:56:26
年齢 53歳
年収 1000万円
給料に関して一言 給与はやればやっただけ

あん摩マッサージと間違うアホな客がいる

慰安はしない

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 23:21:46.57 ID:FC63/UoR.net

投稿者名 たみや 男性 投稿日時:2013/10/16 15:21:58
年齢 35歳
年収 900万円
給料に関して一言 専門学校出て、儲かるのは柔道整復師だけ。

投稿者名 イシハラ 男性 投稿日時:2013/08/29 02:34:41
年齢 39歳
年収 1200万円
給料に関して一言 開業2年目で楽勝で達成しました。
年収300万とか400万の人って仕事してるの？？
こんなオイシイ仕事ないと思う。
レセプトには適当に頸椎捻挫と書けばいいだけ。
来年は年収2,000万目指します！

投稿者名 柔道整復師 男性 投稿日時:2013/06/13 17:10:13
年齢 36歳
年収 1400万円
給料に関して一言 保険証をいかにかき集めるかという仕事。
老人、主婦の騙し方ばかり考えてます。
お金貯めたら逃げる。割り切らないとダメ。

完全に保険金詐欺師ですよ。

投稿者名 ビッグダディ 男性 投稿日時:2013/05/30 05:22:46
年齢 52歳
年収 800万円
給料に関して一言 俺はこうゆう人間だ それ以上でもないしそれ以下でもない

投稿者名 aaa 男性 投稿日時:2013/05/21 23:58:28
年齢 43歳
年収 1500万円
給料に関して一言 開業はいい

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 23:24:06.80 ID:FC63/UoR.net

投稿者名 ブラック先生 男性 投稿日時:2013/05/20 17:47:09
年齢 24歳
年収 2000万円
給料に関して一言 自費がメインなので、一人でこのくらいは行きます。

整骨院＝高収入は昔の話
保険でやっていては食えない

投稿者名 やる気なしの厚生労働省 男性 投稿日時:2013/05/15 18:16:59
年齢 39歳
年収 1000万円
給料に関して一言 捻挫と言えば捻挫になる　楽な制度
診察なんてできなのに話聞くだけで　はい捻挫と決定
まだまだ稼げるよ　、

通わせて　ジジイ　ババアを遊ばせておけば保険料が入る楽な商売だ（本音）

治るわけがないのに厚労省は保険を使えるようにしてくれている、ありがたい仕事、責任がないのも感謝

投稿者名 キーマン 男性 投稿日時:2013/04/16 11:48:35
年齢 35歳
年収 99万円
給料に関して一言 ここに書き込みしている柔道整復師は、病院勤務の医師より年収が高いですね。凄いですよね。つまり年収コンプレックスがあるのではないでしょうか？そうした思考が更に貧困に自らを追いやる訳です。
なりたくない仕事ですよね。薄幸が自らが好んで呼び寄せているのではないでしょうか

投稿者名 book 男性 投稿日時:2013/04/02 22:42:19
年齢 35歳
年収 900万円
給料に関して一言 開業して3年、崩壊した保険制度に立ち向かうべくいろいろセミナーに行き、勉強しています。
今のとこ自賠で生活させてもらっています。

今回の改定までは、何とか対応しますが、これからは他院と差別化した自費メニューを実行していきます
http://nenshushare.com/job/s1390/3/

開業者のほとんどが高収入　これが本当ならば、今からでも
学校に行きたい　でも、学校の工作員だろうか？

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 23:25:43.29 ID:FC63/UoR.net

投稿者名 佐伯 男性 投稿日時:2013/03/23 05:29:27
年齢 35歳
年収 3200万円
給料に関して一言 20代の時に人脈なしからスタート。
口コミで徐々に繁盛し、現在では3店舗を経営。かなり
おいしい仕事だと思う。

投稿者名 zezo 男性 投稿日時:2013/03/22 13:56:19
年齢 32歳
年収 997万円
給料に関して一言 自己申告の年収なんてアテにならない。
稼いでるヤツは、稼いでヤツが友達に多いので、自分の収入
は低いと思うもんだよ。貧乏人は、貧乏人を呼び合い〜互い
に足をひっぱりあい、凄い人相になっているのに気がつかな
いから、柔を生業としている人種はある意味　幸せかもしれな
いね。柔のコンサルタントより

投稿者名 ぴー 男性 投稿日時:2013/03/19 11:27:24
年齢 45歳
年収 1500万円
給料に関して一言 今後、保険制度の見直しで柔整師の将来は暗
いです。
しかし、整形外科では治らず、困っている患者さんは沢山いま
す。その方たちを、救済できるよう技術を習得し、自費で勝負
できるように準備して来ました。実際自費の患者さんが一日の半分を占めるようになりました。技術習得に費やした時間、モチベーションの維持を考えると現在の収入には満足しています。
今後も、これを維持できるよう、研鑽向上を続けます。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 23:26:14.62 ID:FC63/UoR.net

http://nenshushare.com/job/s1390/3/

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 01:08:33.98 ID:6N5nYclt.net

すべてではないがチャンスはある、ってことだろう。
貧乏あはきには想像しにくいけど、近くもそのくらいはあるかもしれない。
腐ってもなんとかだな。
立地も設備も立派だから。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 08:23:59.80 ID:yKz+7vwHD

年金生活者が自費で癒しを続ける事は不可能
お医者さまに懇願しているのが現実

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 08:48:43.49 ID:mC01vwqm.net

また、下手な儲け話を繰り返しているな。
不正で儲けるなら、振り込め詐欺と同じ。
いくら儲け話があっても、普通の人は振り込め詐欺はやらんだろう。

不正や詐欺で儲けるなら、いくらでも似たような話はある。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 09:02:35.29 ID:23/v96MF.net

https://ja-jp.facebook.com/kisimachi/posts/712521215460303
明日7月3日でま○の整体整骨院は開院から5年を迎えます！
これも日々応援してくださる皆様のおかげです☆
本当にありがとうございます(>_<)
お礼としてはささやかですが2日・4日と皆様に景品が当たる
イベントを開催していますので是非お越しくださいね
もみほぐし50分無料券プレゼントだって
柔道整復師はもうかってますね

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 09:05:42.89 ID:mC01vwqm.net

摘発してほしくて書き込んでいるのか。
不正をアピールしたいのか。
もしくはバカな入学者を誘っている学校の勧誘なのか。

はっきり言って分からん。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 09:43:49.22 ID:vTbLhxV1.net

整体整骨院とは初めて見た

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 11:08:28.92 ID:mC01vwqm.net

まあ、アホな宣伝勧誘に騙される人はいないと思うが、
一応、アドバイスしておく。

本当に儲かる話は絶対に人に話さないものだ。

これは、だいたいどの業界でも同じで儲かる事実を人に言わない。
下手な成功談で勧誘しているのは、だいたい裏がある。
>>598
>>597
こんなの怪しすぎて、とても子供を就かせられない。

常識の範疇で考えないとな。

儲け話より統計的に全体がまともな業界が望ましい。
その中で高収入もいれば低収入もいる。
その中間層が厚ければ良い仕事と言える。

極ごく一部、怪しい商法や不正でボロ儲けして後は貧困は最悪だ。

そういう生き方していると、だいたい不幸に終わる。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 11:48:50.16 ID:QWhCixJn.net

儲かる儲かるって言ってセミナーで稼いでる奴とかな
本当に予約まみれになってりゃセミナーなんかやってる時間ないんだが
そういうところに限ってセミナー受ければ俺のようになれると豪語

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 11:59:03.68 ID:roER509z.net

>>606
お前らだけに甘い汁は吸わせないぞ
本当は儲かってしょうがないんだろ

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 12:04:38.74 ID:roER509z.net

http://nenshushare.com/job/s1390/3/

その証拠がそこの掲示板の書き込みだろ
独立開業は軒並み1000-3000マンだ　何十人もの書き込み
これをどう説明する？

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 12:13:39.11 ID:mC01vwqm.net

まあ、セミナーやる奴が不正なり、強引な客寄せで一時的に儲けていた可能性はあるよ。
セミナーに移行した理由はだいたい決まっている。

強引な商売に疲れた。
体力的にきつくなった。
過密な労働に嫌気が差した。

だいたい楽な商売に移りたくて学校経営なりセミナーなり、
あるいは資産があれば不動産経営など始める。

不労所得あるいは、直接、何かをする重労働を避けるようになるものだ。

まあ、そこはいい。

問題なのはセミナーで儲け話を展開している人の話は信じない方がいいという事だ。
セミナーやっている本人は、ほんきでそのやり方でいけると思っている事が多い。
だが、現実はそうではなく、その本人の強烈な個性や、

他の人には精神的な苦痛を伴う強引な商売が、その人には苦痛でない。

そういう特殊な条件が商売を成り立たせている可能性が高い。
また、柔整や鍼灸の場合、乱立と不正により１年でめまぐるしく状況は悪化している。
変異しているウイルスのようなもので、僅か１年で以前の成功の型が合わなくなる。

乱立による状況の悪化は末期癌のようなもので、
この状況では今日の成功談は明日の廃業話に変わる。

そのくらい状況は急激に悪化している。
不正は摘発までのカウントダウンをしている状況だ。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 12:13:47.67 ID:MsOiXhAC.net

>>608
ほんとにそうだが、資金力がないと開業できない時代だ。
一番は神経質で気が弱い性格の奴はやめたほうがいい。
転職してぼろ儲けとか考えてる奴はそこは慎重に考えないとだめだ。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 12:19:40.43 ID:mC01vwqm.net

>>609
その掲示板を見てはいないのだが、
そのような掲示板はマルチ商法では良く見かける。

逆に言えば、そこまで商売が大繁盛するなら宣伝の必要はない。
ほぼ間違いなく儲かるなら、友人知人と猛烈に広がる。
掲示板で成功談をばら撒く必要はない。

公務員など儲かるとか、安定して生活が楽とか、年金が良いなど、
国は一切宣伝しない。
しかし、人づてに公務員の待遇の良さが伝わり、全国どこの自治体でも公務員試験は競争倍率は高い。
医師もそうだろう。
医学部が医師の給料を宣伝したり、儲け話をして誘わないだろう。

儲け話を展開しているのは落ち目か、詐欺的な場合が多い。

良い職業はHPもシンプルだ。
むしろ冷たいくらい。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 12:24:13.98 ID:mC01vwqm.net

一応、念を押しておくか。

儲かる商売はHPはシンプル。
勧誘や宣伝文句はない。

落ち目の商売や怪しい商売は、

HPやDMが盛ん。
そうしないと人が集まらない。
勧誘文句が激しく極端。

だいたいこんな感じ。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 12:52:12.56 ID:roER509z.net

>>611
要するに開業すれば、今でもぼろもうけできるという事だな

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 13:01:38.02 ID:VusfPFV1t

広告の制限ってなかったっけ？
料金を表示してもいいの？

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 13:01:33.96 ID:roER509z.net

>>613
お前は柔整の人間では無いようだな
下らん一般論はいらんよ
　消えな

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 13:17:39.75 ID:Qpr1uYYl.net

>>616には視点が書くようなアドバイスは都合が悪いようだなｗ
おそらく学校関係者だな。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 13:19:34.65 ID:roER509z.net

いいや、違う、　これから個人で学校行くかどうか
迷ってる
だから、確かな収入状況が知りたいのだ

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 13:34:48.63 ID:QWhCixJn.net

>>618
グチグチ言ってないで行けよ今年の入試申し込みもうすぐだろ
俺なら絶対行かない

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 13:40:02.19 ID:roER509z.net

いいや、収入面をちゃんと調べてからでないと
絶対だめだ
時間と金が無駄になるからだ
他にも選択肢は有るのだ

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 13:46:59.71 ID:mC01vwqm.net

基本的に開業してほとんどが高所得なら、
学校はDMを勝手に送ったり、入学願書入りの分厚い資料を勝手に送付したりしない。
学校関係者の間で希望者が殺到して定員は埋まるよ。

もし年収１０００万が普通なら大学やるよりよっぽどいい。

俺なら家族全員、柔道整復師だ。

歩けるなら高齢の爺さんですら入学させるかも。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 13:48:00.26 ID:7ywePoKB.net

閉院、ぼちぼち、閑古鳥、ぼちぼち、閑古鳥

ウチの近所三年内にできた整骨院
ぼちぼちはワッセコ院
地理的に辺鄙で競合がいない場所は意外に残ってる
そこそこ来てたら嫁さんパートに出さんだろ

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 13:49:21.12 ID:mC01vwqm.net

限られた、いや不足する保険財源。
乱立で溢れる柔整、鍼灸師、整体師。

保険は無理、自費など似たよな職種まで含めると数百万人くらい自称治療師がいるような業界。
とてもとても、若い人の人生をお預けできる業種ではないよ。

若い人には、まともな仕事、に就いて欲しい。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 13:58:54.23 ID:roER509z.net

これに関しては、どう解釈するのだ？

http://nenshushare.com/job/s1390/3/

その証拠がそこの掲示板の書き込みだろ
独立開業は軒並み1000-3000マンだ　何十人もの書き込み

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 14:17:14.84 ID:qzeQhYjSM

伝統があろうがなかろうが癒しのリラクゼーション
リラクゼーション業は乱立してる
スーパー銭湯　ショッピングモールには必ずある
自費の安売りはどこまで下がるのか

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 14:07:43.52 ID:qteyRV/H.net

【情報交換】鍼灸あマ指師柔整師・総合スレPart1 が無くなってるんだけど・・
何でかわかる人いる？

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 14:19:30.78 ID:I7Esuoia.net

今は視点の応援をしよう、柔はもうからん、不正云々以前に多すぎる、

既存の整骨院アップアップ、ＤＱＮ柔もこれからはやばい。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 14:20:54.89 ID:I7Esuoia.net

>>624
ステマだからだよ〜ん　あんたバカぁ

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 14:22:58.33 ID:v4IFPmOW.net

だからさぁＩＤ:FC63/UoRのコピペを見て本気で信じた奴は
今からでもせっせと学校に行って開業目指せばいいんじゃね？
現実はケタ1つ違うということが嫌というほど分かるから。

>「かなりおいしい仕事だと思う」
　　　　　　　↑
現実に従事している人間がこんな言いぐさするわけないんだから。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 14:31:04.60 ID:I7Esuoia.net

だいたい整骨院の1日患者平均20人だろ、単価1人　1200円としても、1日24000円

24日あけて55万ぐらい　8時間あけて20人　1時間２〜３人　実費やるには中途半端

ゆえに1月の売上55万で　受付に15万　家賃に10万　電気、電話、水道に５万、その他５万

手元に２０万残れば良いほう、年間休日６６日　週５０時間労働でな。これが現実

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 14:38:14.30 ID:I7Esuoia.net

追記　税金払うとさらにみじめな結果になる。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 14:44:42.07 ID:QWhCixJn.net

患者がどんだけ来てもこれからは慢性疾患なら保険利かないしな
どんだけ政治力が働いてる業界でも増えすぎたら通用しなくなるから

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 15:04:08.41 ID:roER509z.net

http://nenshushare.com/job/s1390/3/


他の知ってる資格に関しては大体当たってる
良い事書いてない

だから、ステマとも言えんぞ

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 15:07:34.79 ID:mC01vwqm.net

最近は転職して良かったという話を良く聞く。

皆が心配する人間関係やブラック雇用もマシになってきたようだ。
もちろんゼロではないがな。

だが、安定した雇用。
病気で休める。
厚生年金、健康保険、雇用保険。
将来性、老後。

もろもろ考えると、普通が一番。
普通に暮らせるのが一番だと認識して欲しい。

岡山県の女児誘拐。
無事に見つかってよかった。
自称イラストレーターか。

まあ、不安定な仕事だろう。

貧困自営＋独身＝犯罪

確か、前にも話したよな。
これから、この手の犯罪は増える。

家庭を持つのがすべてではないが、普通に会社に入り、普通に結婚、
普通に家庭を持つのが一番幸せなんだよ。

そこを考えたら、貧困整体師や年収１０万の鍼灸師、親元半ニート治療院。
不正接骨院などは辞めた方がいい。

人生そんなんじゃあ、生まれてきた意義がないだろう。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 15:12:49.99 ID:roER509z.net

>>634
あんた歳いくつ？　７０前後か？

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 15:21:49.14 ID:roER509z.net

特待生制度というのが有ってだな、英語と現国だけで８割以上取れば
3年で１６０万で取れる

これを狙っている　

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 15:51:55.14 ID:mC01vwqm.net

そこまで説明すると学校関係者だと分かる。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 15:55:00.16 ID:I7Esuoia.net

>>633
ということは、柔に関してはステマということでＯＫ．

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 15:57:11.88 ID:I7Esuoia.net

>>636
おっそれいいね　79パ〜だと500万？

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 16:00:46.66 ID:vTbLhxV1.net

鍼灸が平均年収655万だってｗ
完全なステマでしょお

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 16:23:04.05 ID:roER509z.net

http://biyou-seikotsu.com/

ぼろ儲けしてる

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 16:23:58.40 ID:mC01vwqm.net

昔、鍼や柔整が食える時代。
今となっては伝説だろうな。

その時代はな、鍼灸や柔学校の宣伝はゼロ。
電話帳のみだ。

それ以外に広告類は一切なし。
新聞や雑誌にも宣伝なし。

それで電話して学校へ行くと、面倒そうな担当が出てきて簡単に説明。
資料などもくれない。
それでも入学倍率は１０倍以上。
半分以上はコネで決まる。

当然、学校は宣伝費など無駄に出す必要は無い。

さらに寄付金１００万以上だろう。

食える資格というのは、そういう感じだ。
食えるから誰でもなりたがる、だから宣伝はしない。

今は無料でも柔整資格はいらんよ。
３年の通学が勿体無い。
鍼灸は趣味程度で取るならいいかもしれんが、それも金持ちだけな。
若い人はとても暮らせん。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 16:25:18.18 ID:mC01vwqm.net

ここで一つ心にとどめて欲しい格言を

宣伝の数だけ貧困がある。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 16:27:43.84 ID:MsOiXhAC.net

本音でいえばピンキリってことだ。
１０００万超えてるとこも結構、あると思う。
でも立地も設備も若いスタッフもいて、ものが違うんだ。
おいてある機器も全然、違うんだ。
いつみても自転車、数台があるところはある。
ワーゲンとか駐車場にあるしな。
でもそういう資金力とかないと小さな個人店で新規はしんどいと思う。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 16:32:41.31 ID:mC01vwqm.net

衰退業種だから、そのうち総廃業だよ。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 16:52:27.93 ID:ylO3nMZn.net

>>644
いくらぐらい資金を出せば、そういう店舗ががもてる？

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 17:09:02.01 ID:QWhCixJn.net

今だと田舎で言えばRC作りの5000万円くらいの建物に
2000万円分の機械入れれば年収1000万円くらいいけるんじゃね？（適当）

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 17:11:42.42 ID:mC01vwqm.net

好立地に自前のビルがあれば鍼灸だろうが、
接骨だろうが問題はないだろう。
だが、それがあるなら、あえて自分が汗水垂らして不正や肉体労働しなくても、
人に貸して賃貸収入で暮らす方が良いだろうけどな。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 17:18:02.14 ID:ylO3nMZn.net

素人しかおらんのかい？腕、技術力さえ
有ればボロ店でも繁盛する。
マッサージしてよくきくかどうかの問題だけだ

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 17:18:12.42 ID:MsOiXhAC.net

>>646
２０００万くらい？

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 18:07:52.85 ID:mC01vwqm.net

どちらかと言えば、開業、廃業を繰り返す整体や接骨、鍼灸は、

看板、内装などのリフォーム、備品、不動産などには上客だな。

ビル建てて内装工事、備品一式そろえて、数年で廃業。
そこに別な整体なりヘルパー事務所なりができて、また回転する。

開廃業も一つのビジネスになっている。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 18:10:51.71 ID:mC01vwqm.net

その原資となるのは、開業バカ息子の親の金、あるいは前職の退職金、貯金。

人生崩壊が他人の懐を温める。

それが負のビジネスの流れだ。
そういう流れでしか経済が流れないと、全体的、長期的視点で見ると日本は落ちる。
若い人は宝だ。
安定してまともな仕事、例えばエンジニアとか農業とか、
そういうのに就かせて日本を牽引してもらわないとな。

下手な夢はバラ巻かない方がいい。

パチンコ賭博におぼれるような人はホイホイ騙されてしまう。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 18:12:10.50 ID:IXVoVz0R.net

>>630
＋機器のローンorリース料もな。
さらに言えば都市部では家賃がもっと高いし、郊外なら駐車場代が必須だ。
ちなみに社団発表の開業柔整師平均年収は300万チョイだぞ。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 18:24:48.94 ID:IXVoVz0R.net

>>646
単純にカネだけの話ではないんだなコレが。
地縁血縁というか地盤というか、そういう部分も含めての話なんだよ。
金だけ持った新参者が、見ず知らずの土地でやっても厳しい。
実家が地元の名士とか資産家で、自分の土地に店を建ててコネを使いまくるくらいじゃないとな。
ここ数年に開業して成功してるのはそんなのばっかだよ。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 18:29:13.35 ID:ylO3nMZn.net

>>653
社団発表のURLは？

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 18:40:32.71 ID:ylO3nMZn.net

やっぱり、ウソだったんだな
自分たちの利権を守るために、ネガティブ書き込み大変だな
本当は、儲かってしょうがないんだろ

657 ：↑：2014/07/22(火) 19:01:34.56 ID:I7Esuoia.net

柔養成校スタッフのなりすまし(笑)

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 19:03:43.69 ID:ylO3nMZn.net

いいや、全くの素人の個人で有る事を断言する！

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 19:15:40.88 ID:ylO3nMZn.net

>>653
社団発表のURL 言えるものなら言ってごらん

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 19:19:29.43 ID:oOx6frhN.net

整骨院は自賠責の患者がどれくらいいるかで決まる

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 19:39:21.67 ID:YFNW7wP0.net

>>656
そういう人もいただろうが、
ここまで乱立大量養成するとそんな気も失せるだろ。

現実には否定的な書き込みは世間話。
儲け話はセミナーや学校の勧誘。

もしくは一部、神がかった変態経営者。

不正にしろコネにしろ、成金になると、自信満々で成功談ぶちまける小物がいる。

特に悪徳零細企業には良く見る。

自分が神のようになった気分でね。

そのうちコケる。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 19:54:47.73 ID:YFNW7wP0.net

この状況でどんな風に生徒勧誘しているのか分からないが、

車や家売るより大変だろう。

DM,知人友人のツテ、治療院に電話。
軽い気持ちで入学の見学会に来た客は絶好のターゲットになるだろう。
そうとうポッシュしてくる。

一つの免許取れば、今度は鍼、柔のダブルを勧める。

あの手この手で営業成績上げないと不味いだろうから、
学校総動員で生徒勧誘している事と思う。

どちらにしてもダメになるとは思うけど、末期の業界は相当きついだろう。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 19:55:57.44 ID:7GwhJK+W.net

岡山の佐藤さんがそうだね

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 20:09:03.64 ID:aCqsSPcr.net

>>653
社団発表のURLは？

誰かURLを教えてください

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 23:23:29.84 ID:2RTdefSP.net

>>664
会員のみに公開では？
全柔もこの前そんなアンケートやってたよ。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 23:35:57.60 ID:4kzZzFf8.net

社団の会員ですが、年収の件は書面で読んだことあります
おそらくネットで公開されてません
私が読んだ調査結果では400万円弱だったと思います

年商じゃなくて年収の統計を出したところに意義があります

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 00:48:51.06 ID:QQGgKRTO.net

鍼灸は100万弱ですか？

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 00:56:45.15 ID:TnwqL4UG.net

社団のは何百万〜何百万に何％とかの書面は貰ったな

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 01:06:25.17 ID:7kieYz74.net

鍼灸は200ﾏｿっす
明治のヤノッチが調査してるっす

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 01:09:41.34 ID:GqP2Cnpf.net

そんな情報を公言してるって馬鹿じゃねーの？
何の意味があるの？
逆に税務署に興味持たれるじゃん？

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 02:08:21.70 ID:wl+ctxXD.net

いまさら柔道整復師の養成校に通うなど、

ただの馬鹿かお金持ちの趣味でしか無い。

勝つて栄華を極めた整骨院や整骨院はもうおわり、
ハッキリ言って無駄な資格です。
研究など、ただただ国技の名の着いた「チョコっと医療」、として歴史の片隅で役割を終える。

そんなもんだ医療はね。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 07:03:24.50 ID:N8XnaEPt.net

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 14:31:04.60 ID:I7Esuoiaだいたい整骨院の1日患者平均20人だろ、単価1人　1200円としても、1日24000円

24日あけて55万ぐらい　8時間あけて20人　1時間２〜３人　実費やるには中途半端

ゆえに1月の売上55万で　受付に15万　家賃に10万　電気、電話、水道に５万、その他５万

手元に２０万残れば良いほう、年間休日６６日　週５０時間労働でな。これが現実

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 07:04:11.27 ID:N8XnaEPt.net

誰が開業しても、年収２５０万は堅いのか？
なら、やる価値はあるな

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 07:25:15.75 ID:GqP2Cnpf.net

オープンカレッジとかＡO入試やらあるせいか
学校関係者が必死だな。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 07:33:26.09 ID:GqP2Cnpf.net

>>672
機械のリース
材料費
国民年金保険料
市県民税
所得税
国保税
冠婚葬祭交際費
通勤費
諸々…
月5万で済ませるってどんな手品だよ

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 08:03:42.99 ID:GD5rYxHD.net

最低限の機械リースは毎月いくら？

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 08:54:28.36 ID:mAuNinNh.net

鍼灸師は年収の下落率はほぼゼロに近いくらい底だろう。
おそらく上手く経営できても年収１００万が限界。

柔整はいまだに下落中だろうが、保険財政から不正が叩かれる。
年に１割の下落くらいだろうが、さらにドスンと落ちる。

昨日の年収２００万が来年は廃業というのが乱立と不正の末路だ。

宣伝の成功談など信頼できないが、仮にそういう人がいてもすぐに落ちる。

保険財政の無駄が叩かれる中、乱立と不正はどういうカラクリを使って不正拡大しても元栓はいつでもいかようにも締められる。
先細衰退業界で将来やっていこうなど不可能だ。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 09:28:40.73 ID:HphgIVNG.net

俺んとこは鍼柔
受付なし、通勤徒歩20秒、機械リースなし
毎月の必要経費は鍼と衛生材料のみ

アトラクション揃えてもリース代で消えていくし健保目当ての患者が主流になる
精神的、肉体的に疲れるだけ

基本的に柔やるのに機械など不要だし需要も少ない
自賠責保険も損保に了承得てウチは柔免使って全員鍼←効くからね
のんびり丁寧に一人一人鍼打ってる方が充実感がある

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 10:01:44.98 ID:kLkpPale.net

普通の針は目の前で新しい針の封を開けてくれるの？
電気針の場合も、毎回針を変えてくれるの？

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 10:18:34.58 ID:up3DEW1g.net

>>678
鍼灸＋柔整取らせようという学校関係者のステマとしか思えませんが？
マッサージより針の方が需要があるというのは明らかにウソだ

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 10:21:37.42 ID:HphgIVNG.net

患者うつぶせの時は目の前ってわけにいかんが、毎回直前に封を開ける
電気鍼は基本一回しかやらんから一回使ってそれで終わり

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 10:28:26.34 ID:mAuNinNh.net

鍼では普通に暮らすのが難しいからね。
ただ、年収１０万〜１００万クラスが多いが、
そのクラスの人は副業と割り切って、別口の収入なり年収なりの補填に趣味や世間体をかねて開業している。

金の為に仕事をしている訳でもないので非常に楽でゆとりのある感じだね。

庭のガレージに趣味の車なりを置いて、昼間はたまに畑など、
夏は治療院閉めて避暑地の別荘で過ごす。

年収にしたら、ほんと小遣い程度の稼ぎだろうけど、
開業している事に意味があり、それで十分という人。

また、そういう人に限って治療院はやたら綺麗でおしゃれでね。
本人の意思とは裏腹に繁盛して年収１００万越えたりする話も。

まあ、別口で月に１００万程度の不動産収入がある人には向いている資格ではある。

アロマテラピーや、趣味のお教室なども似たような感じだね。
利益というより趣味の仕事。

鍼も似たような活用法はある。

まあ、ビルでもあれば一室に鍼灸院などやってみるのもいいかもしれんな。
でも、面倒で口うるさい客が増えると計画的に廃業するパターンも多い。
知人友人の紹介限定とかにしてね。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 10:37:08.38 ID:GqP2Cnpf.net

養成学校の学生集めのテクニックに、｢その仕事のイメージを膨らませる｣ていうのがある。
勝手にイメージ膨らませて入学して金巻き上げられてドツボにハマるわけだが。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 10:43:29.43 ID:mAuNinNh.net

卒後→接骨院でモミモミ薄給短命→飲食、アパレルなどでバイト→不明

こんな流れの若者を何人も見た。
親や知人から本人の状況をある程度知ることができた。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 10:56:40.23 ID:kLkpPale.net

電気針は機械的に１回しか使えないようになっているのでしょうか？
電気針受けに行きたいけれども
病気の感染が心配です

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 11:02:15.13 ID:HphgIVNG.net

>>685
メーカーは原則１回３番鍼以上と言っているが使えないことはない
感染も通常の使用方法で衛生面も普通にやってるとこであれば問題ない

全てはそこの鍼灸院次第ってとこだね

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 11:06:34.68 ID:kLkpPale.net

衛生面、ちゃんとやっているかどうかは、事前に確認出来るでしょうか？
口で変えてますと言われても、心配なので
何か客観的に確認する方法はあるでしょうか？

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 11:21:58.48 ID:HphgIVNG.net

>>687
予約前に使い捨ての鍼しか使っていないことを電話で確認するくらいかね

細かく言うとキリないが、全て嘘をつかれたら無理
歯医者もそうだが割り切って信用するしかないね

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 11:23:13.84 ID:mAuNinNh.net

貧困治療院でも鍼を使いまわしすることはまずない。
むしろ、使用期限があるので無理にでも使う事になる。
まあ、使用期限すぎても大丈夫だとは思うが。

年、１箱、１５００円

これをケチってまでやる人はいない。
まとめがいして安く買ったはいいが、使い切らずに廃業というパターンもある。

鍼は使用済みの処理が面倒だ。
貧困治療院は高負担となる。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 11:59:11.43 ID:vjWYBX/V.net

うち午前は良いんだけど午後がさっぱり駄目
営業時間昼の3時くらいまでにして夕方からバイトしようかな

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 12:08:48.28 ID:mAuNinNh.net

まあ、こうやって貧困廃業の話をするとな。
すべてがダメと思うかもしれんが、鍼灸で食べている人もいる。
それも事実だ。
少ないけどな。

過当競争がどんだけ熾烈になっても、やはり一部は儲かる。
必ずバラつきによる一点集中、地域性、人柄、複雑な道路交通網の中の集客点にあるとかな。

いくつかの好条件をクリアーすれば高収入まで行かなくても並の暮らしをしている人はいる。

だが、それは全体数からしたらあまりにも少ない。
国立大学に入るくらいの確率、いや、もっとか。

後は安定度だ。

仮に年収４００万、５００万に達しても、それが続く可能性となるとグンと下がる。

公務員であれば３０代で年収３５０くらいはあるだろう。
４０代で４００以上、５０代で５００、６０代で６００万以上か。
さらに老後の心配なし、退職後は退職金が勤続年数×100万くらいはあるだろう。
年間の休みも十分。

貧困自営は仮に年収４００万に達しても年金は国民年金のみ。
退職金なし、雇用保険もない上、いつ廃業してもおかしくはない。
サディスティックな業種だ。

乱立と貧困自営、柔の場合は不正と乱立か。

この組み合わせは古今東西、歴史上、貧困化しない仕事はない。

溢れる人と溢れる不正。
そこに落ちた者はたいがい不幸になる。

すぐ横にいくらでも健全な仕事はある。
若い人はどぶに落ちないようにな。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 12:48:40.55 ID:kLkpPale.net

>>688
電気針はいちいち電気コードに針を繋ぎかえるのが
面倒なので、使いまわしする可能性が高いでしょうか？
目の前で針を変えてくれますか？　と聞けば、反感をかって
かえって危ないでしょうか？

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 13:07:48.67 ID:WSWuJJ7+K

鍼灸師、柔道整復師の資格で食べていけない？
他にどんな資格がたべれるんだ？
まさか、…あの資格？　もっとダメだろ

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 13:06:14.30 ID:HphgIVNG.net

>>692
一行目〜二行目は意味がわからん
使い回しはやるとこは毎回だろうしやらんとこは一切やらんよ

気分悪くする施術者もいるだろうね
一つ一つ丁寧にやってくれる施術者もいるだろうね

何を言っても危なくなるってのはないと思う
まあここのスレ読んでると怖くなる気持ちもわかるw

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 13:24:20.84 ID:kLkpPale.net

１５年前に医者で電気針をやってもらって
すごく効いたので、やってほしいのですが、
今は医者でやってくれる所は有りませんか？
しかし、医者でも針の使いまわしの可能性は同じですよね？

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 13:39:09.72 ID:WSWuJJ7+K

もっと価値のない資格もある

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 13:43:50.66 ID:mAuNinNh.net

年収１０万の貧困鍼灸師ですら、鍼の使いまわしは見た事がない。
海外では危ない国はあるだろうが、日本では大丈夫だと思う。

むしろ、心配するとしたら１万円札は持っていかない方がいい。
お釣りがない可能性がある。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 13:50:56.84 ID:HphgIVNG.net

>>695
医者（病院・クリニック・医院）でもやってるとこあるよ

“病院なび”で検索→都道府県指定→左の項目に“こだわり検索”ってのが
あるからその中に“鍼灸”がある

そこには鍼灸院や鍼灸接骨院は含まれていないと思うが、病院の中で鍼灸師
が雇われてる可能性はある

使い回しの可能性ははっきり言ってわからん

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 14:12:44.58 ID:up3DEW1g.net

むしろ貧困院ほど衛生管理には気を使うだろう
事故でも起こしたら大損するからなｗ

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 14:15:27.80 ID:kLkpPale.net

検索したけど、医院に付属の整骨院しか有りませんでした
医者自身がやっている所は無いみたいです

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 14:16:32.21 ID:kLkpPale.net

エイズとかはどこで移されたか立証が困難なので
損害賠償とか無理だと思います

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 14:25:13.53 ID:HphgIVNG.net

>>700
あっそうなんだ
通える地域も限られるだろうから自力で探すしかないね

大学病院があれば東洋医学科で探してみては？少ないがあるにはあるよ

100％言い切れんが、注射針のように穴あいてないから鍼灸でAIDSは大丈夫じゃね

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 14:36:32.48 ID:kLkpPale.net

電気針の針も普通の鍼灸の針と同じように
かなり細い針なのでしょうか？

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 14:42:43.53 ID:HphgIVNG.net

正確に言うと色々細かくあるが、同じと思っていいよ

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 14:45:13.73 ID:HodT6QM7.net

電気針と鍼通電療法、パルス療法は違う気がするけどどうでもいいか

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 15:02:10.91 ID:kLkpPale.net

電気針と鍼通電療法、パルス療法　　どう違うんでしょうか？

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 15:23:34.37 ID:HphgIVNG.net

>>705
その３つの違い俺も知りたいわ

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 15:26:48.21 ID:679938p4.net

電気鍼は静電気でビリビリ。作りはビックリアイテムと同じ。違うのは先端から静電気を放つのでツボに刺激を与え易いので効果を求めてる。
通電療法とパルスは一緒。通電=パルスです。
鍼を刺して微弱電気を流すので、電気鍼より精密で強力。

簡単に言うと、
電気鍼は一般。
通電(パルス)療法は要免許。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 15:46:56.41 ID:HphgIVNG.net

>>708
それ電子鍼じゃね？電気鍼ってのもあんの？
まあいずれも刺さないんだから除外だろ

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 16:04:45.63 ID:kLkpPale.net

昔やってもらったのは電気コードが付いている奴です。
だったら、通電療法とパルスですね
通電療法とパルスの針も普通の鍼灸の針と同じように細いですか？
通電療法とパルスだと電気コードを引っ付けるので
いちいちコードの付け外しが面倒なので、針の使いまわしを
されるのではないかと心配してるんです。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 16:22:06.70 ID:HphgIVNG.net

>>710
電気鍼で通じるよ
昔やったならわかるだろうが細い鍼を使う

使いまわすと手間が省けると言う意味がどうしてもわからん
コスト削減にはなるだろうが

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 16:25:55.35 ID:HphgIVNG.net

>>710
あっわかった
普通コード付けたまま抜いたり刺したりはしないよ
どっちにしろコードは一旦外すんだよ

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 16:51:42.17 ID:kLkpPale.net

数か月前に、開業医に、鍼灸に保険でかかるための書類を書いてもらいましたが、
あれは何か月有効でしょうか？

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 17:00:17.80 ID:87+8eE3t.net

>>713
一年間有効です
針は鍼灸師に８番のディスポをシャホウで使って下さいと言いなさい。それで通じます。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 17:08:35.31 ID:x06xNiT0.net

素人が、そういう指定をすると
何、この人生意気な奴、感情害してって事には成らないでしょうか？

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 17:13:54.90 ID:HphgIVNG.net

>>713
もらった日にちによるが２ヶ月半から３ヶ月ちょい
それ以上経ってたら書類もらい直し

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 17:26:00.33 ID:mAuNinNh.net

さて、話は済んだようだ。

本来の貧困ネタに戻るか。

それが最重要課題だからな。

鍼灸院など、だいたい暇だ。
行けば上客として何でも聞いてくれるだろう。
詳細は現場で聞けばいい。

少ない客だ。
鍼灸師側からすると話だけ聞いて帰られるには辛いものがある。

そのショックは計り知れない。

それだけは心にとどめてな。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 18:29:09.65 ID:AjV4ZMNO.net

>>676
低周波、干渉波、マイクロ、頚・腰牽引、ウォーターベッド。
いまどきこれくらいは無いと相手にもされんだろ。
10万〜15万ってとこか。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 18:37:40.00 ID:AjV4ZMNO.net

>>662
生徒勧誘なんて簡単カンタン！（笑）
バカ高校の運動部員に「スポーツトレーナーになれます！」と誘えばホイホイ引っかかる。
柔だけじゃなくPT学校も同じ手口だよ。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 18:42:55.85 ID:WfWjJuNa.net

>>718
相手にはしてくれるだろうが、それらは所詮リラクゼーションにしかならないだろうなｗ

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 19:22:18.44 ID:wl+ctxXD.net

鍼灸師や柔整師の資格だけでは食って行けない…
訳でも無い。
才能や技、で治すことができれば食っていける。

では、それ以外の才能の無い資格者はどーしたら良いのか？

�@5年間我慢してケアマネジャーの資格を取る
(とても下らない書類と老人のうわ言を聞いて歩く仕事、面倒臭い割には金にならないが鍼灸師柔道整復師より、高齢者が増え続ければ安定している)

�A機能訓練型の通所介護を作る
(今やコンビニより多い老人の暇潰しの場所で、小間使いの様に我儘を言われ職員は薄給。数年後には淘汰されてゆく介護施設の一つ。死に行く人達しか来ないので、いくら揉もうが、リハビリしようが金の無駄使い施設。そんな老人から金を搾り取るオレオレ詐欺にも似た施設)

介護なんて本当に下らないつまらない最悪な仕事だ。
ケアマネになるために鍼灸師や柔整師になったわけじゃない！
食って行くためには介護が天職だと思ってやるしかない！

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 19:49:29.33 ID:mAuNinNh.net

>>719
その生徒らの、その後の人生が悔やまれる。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 19:55:50.34 ID:mAuNinNh.net

>>721
それらは微かに関連している業種かもしれんが、
世間が労働力を欲している業種ではない。
また、伸びる業界でもない。

先日、女児誘拐で逮捕されたイラストレーター。
職種的にも不安定かつ低所得だろう。

ああいうケースで逮捕されたのがトヨタ自動車の社員とか、
ソニーの社員とかあんまりないだろう。

だいたい無職か自称自営業、自称整体師とか。

不安定な雇用が生む精神的な不安が人をおかしくさせる。

誰でも分かる普通の会社なり仕事を選択するのが一番だ。

それがダメならダウングレードして、ややきつい仕事を選ぶ。

それしかないよ。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 20:26:00.97 ID:wl+ctxXD.net

>>723
それが現実だろうね。

やっぱり腐っても公務員が良いね〜。
非常勤の公務員でもかなり優遇されてるからな。

でもよく、皆ケアマネなんてくだらない仕事やってるな、
老人の顔を見るのも嫌になってきそうだ。
介護はやっぱりメンドクセーー。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 20:29:06.54 ID:QQGgKRTO.net

>>669
鍼灸のみ師が平均200万？
それは整骨院ブラックバイト勤務を含む数字でしょう

開業鍼灸のみ師の年収は100万では？

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 21:49:05.15 ID:mAuNinNh.net

>>724
介護は週に２、３日程度のバイト程度。
それも人手不足だから近所で仕事が見つかる。
それと短期間勤めて辞めて、また勤め先が見つかるので、

嫌な人がいたら、すぐに転職できるメリットがある。
正社員としてなら、バイトを束ねるマネージャーとして、事務職としてやれば悪くはないだろう。

介護士で正社員待遇で働くのは体はきついだろうが、厚生年金、健康保険がある。
将来は経営側に回るように出世していけばいいけどな。

少なくとも事務方の方に回るとか、あるいは別口で仕事を探しておくのも良い。
体が頑健なら生涯やることもできなくはないだろう。

あえて俺は若い人に会社員を勧めるのは、生産性のある業界だからだ。

税を食う側ではなく、税を生む側が、これから優遇される分野だ。

そんな事をアドバイスする人はいないだろうが、その仕事が税を生むか税を食うか。
そこに焦点を当てて、さらに細かい分析をして仕事を探してみたらどうだろう。

税全般には不足している。税を食う側は特別職じゃないかぎり厳しくなる。

税を生む側で当たると、数千億〜の利益がでる商売が多い。
俺が２０代なら中国辺りの動向とアジアの動向を踏まえて需要のある産業とそれにぶら下がる仕事を当たるだろうな。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 21:52:40.70 ID:5ZMfwsBA.net

>>725
ここみていつも思うが、鍼灸師を雇えるくらい接骨院は繁盛してるってことだろうか。
鍼灸師がだめってことで。
求人してるってことは来院数もけっこう多いってことだと思うが。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 21:52:56.23 ID:AjV4ZMNO.net

>>722
おっしゃるとおり残念な話だよ。
でもこれはまぎれもない実話なんだな。
いまどきの鍼・柔・PT学生（特に新卒入学者）の多くは「スポーツトレーナー志望（笑）」なんだぜ。
トレーナー一本で食える確率なんて限りなくゼロに近いってのにさ…。
そういう意味では「開業すれば儲かる詐欺」よりもタチが悪いよ。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 22:03:07.07 ID:mAuNinNh.net

俺が３０年以上前に鍼灸師を選んだのは、その当時の正解だったからだ。
今なら１００％選ばない。
柔整もな。

進路選択は好き嫌いで選ぶのは間違いで、安定した雇用がある所をまず探し。
そこから好きな、あるいは、楽そうな、メリットのありそうな所を絞りこむ。

最初に好きな業種を選択すると、まあ、ダメだろうな。

DMや入学の宣伝が酷い業種なら尚ダメだ。

乱立過当競争で卒業者の人生などより、養成そのものがビジネスになっているだけ。

大学は幅広い進路を選べる利点はある。
専門性のある学部なら尚良い。

今の時代に一番合わない考え方は、こんな感じだ。

好きこそ物の上手なれ
→好きな事を続けていても独りよがりで仕事にはならない。

努力すれば報われる、努力が足りないからダメ
→努力が報われるのは、方向性が合っている時のみ。
　間違った方向への努力は事態を悪化させる。

隣の芝生は青い
→時代の流れが速い、周囲を見て早々に見切りをつける事が人生再生の秘訣だ。

上記の決まり文句でいつまでも食える食えるなんて言う人は注意だ。
今は通用しない。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 22:06:31.71 ID:AjV4ZMNO.net

>>727
それはちょっと意味が違うな。
儲かってるから雇うんじゃなくて、少しでも利益をあげる為には雇わざるを得ないんだよ。
接骨院なんて所詮は薄利多売だからさ。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 22:20:04.32 ID:wl+ctxXD.net

>>726
時代を読んで職業を選択してくのがベストだね。

鍼灸師や柔整師を乱立前からやってる奴らは、逃げ切りを考えてたな。
治療院は適当にそこそこやって、講習会やって物販なんてのが多い。

特にセミナー系は、乱立し保険の締め付けが厳しくなればなるほど儲かる。

鍼灸や柔整に未だに幻想を持ち夢をみてる様な奴らが、鴨だな。

セミナーなんて大した手技じゃねーのに、騙される騙される。
鍼灸や柔整、カイロなんかは趣味の世界で嗜好品だ。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 22:24:35.31 ID:wl+ctxXD.net

来年の4月から、小規模デイサービスが規制されて、事業所を作ることができなくなる。

駆け込みで作るアホがいるが、辞めた方が良いぜ。

これからもっと厳しくなるよ、特に通所介護はね。
金儲けが出来る妄想や幻想を夢見ないことだ、現実は厳しいぜ。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 23:26:49.43 ID:5ZMfwsBA.net

>>730
みてると来院数は多いとこもあってそこそこ儲けてると思う。
でも君のいうように薄利多売で内情は苦しいというのはあるのかもしれない。
ただし求人はいつも貼ってあって、つまり長く勤められない、ってことだろう。
どんどんやめる、ってことだと思う。
鍼灸師が接骨院に勤務するのはいろんな意味でつらいだろう。
勤務っていうのは病院勤務以外、この業界の労働環境は悪いと思う。
開業のめどがついての勉強のための勤務以外は先がみえない感じだ。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 00:56:02.06 ID:2Iiyc1zj.net

スレとは全く関係ないレスをして貧困事実を隠蔽したい関係者ってなんなの？

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 01:02:13.70 ID:66hLQg26.net

養成学校しかないでしょ

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 06:39:34.75 ID:QLxRFSHx.net

ケアマネ鍼灸師の現実は

自宅兼事業所で指定登録するためにまずは、法人登記・定款に介護をする文言の記載が必要。
個人で出来るが最低でも15万円かかる。登記が終わったら、都道府県の事業所用サイトから様式をDLして、書類を揃えて申請をするのだが、役所の指定部署に徹底的に書類の不備を叩かれ差替え作り替えが大変。
苦労して登録登記しケアマネ鍼灸師開始。
包括など営業するも直ぐに紹介してくれる訳ではなく、半年後一人、一年後やっと5人、病院の地域連携部署からの紹介など、知合いに看護師がいても紹介などしない。
鍼灸院で食えないからケアマネやってるが認知してもらうまでが時間がかかる。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 06:40:21.13 ID:8GM0GEdJ.net

儲かっている事実を隠蔽したい関係者が多数書きこんでいるみたい
競争相手を増やしたくないみたい

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 06:40:48.27 ID:QLxRFSHx.net

鍼灸院自体が不安定な自営業だから、人を雇わず薄い儲けでやって行くには良いのだろうが、奥さんが一流企業に勤めて子育てしてくれてないと出来ない。

レスがあったがデイサービスになると、資格を持った人を雇わなきゃいけなくなるから、資金力(赤字が1年間の見通しで最低2400万円は必要)がないと持ち堪えられない。鍼灸師ケアマネ初心者ができる自営業ではない。
コンサルとかフランチャイズはセミナー代と看板代で勤めるより薄給になるし、小規模デイサービスの規制は、フランチャイズとお泊りを潰すためのものだ。

鍼灸師の訪問治療が最近多いが、鍼灸せずにマッサージだけするのは違法だからな。直ぐに同業者に刺される。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 06:42:26.63 ID:8GM0GEdJ.net

要介護１人増えるごとに毎月１万円増加

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 06:44:43.82 ID:8GM0GEdJ.net

小規模デイサービスの規制って、規制緩和で個人でもケアマネ独立開業出来るのではないの？

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 06:44:44.54 ID:QLxRFSHx.net

>>737
甘くないって
そんなに儲からない
ネットや既存の事業所はラッキーだっただけだ
ケアマネなんて苦労するだけで薄給だ鍼灸でもいっしょだがな

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 06:47:22.68 ID:8GM0GEdJ.net

老人一人増やせば、毎月１万増えるでしょ
上手くすれば、ケアマネ大もうけできそう

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 06:48:10.91 ID:QLxRFSHx.net

>>740
介護は個人ででは開業出来ない制度になってる
法人格がないと事業所登録出来ない

要介護は35人しかもてない、平均一万円として35万円。
要支援に至っては約4000円。
大量の書類の山と御老人の我儘と連携事業所の営業に苦しめられる。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 06:52:26.41 ID:8GM0GEdJ.net

介護は個人ででは開業出来ない制度になってる
法人格がないと事業所登録出来ない
＞＞
一人で株式会社設立したら介護事業出来るでしょ？

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 06:54:58.15 ID:8GM0GEdJ.net

大量の書類の山と御老人の我儘と連携事業所の営業に苦しめられる。＞＞

どの程度の仕事量かは、わからんけど、暇そうに見えるけどね。
うちの親の介護でもケアマネ月に１回来るだけだよ

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 06:55:01.00 ID:QLxRFSHx.net

>>742
法人でないとできないから、帳簿がしっかりしていないと税務署の監査が入る。
その帳簿も税理士がいないと管理はできない、専門性が高すぎて一般人では無理。
源泉徴収税の納付が年2回、社会保険の年次申請、雇用保険の納付等々、

お金はかかる。
1ヶ月ケアマネの申請額は40〜45万円が上限、で経費が半分以上になるから、かなり割に合わない仕事だ。

ケアマネをしてると訪問や自宅での治療など忙しくてできない。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 06:58:17.24 ID:8GM0GEdJ.net

1ヶ月ケアマネの申請額は40〜45万円が上限、で経費が半分以上になるから

申請額の上限とは？要介護３５人が上限で３５万が上限では？

なんで経費が半分もかかるんでしょうか？交通費ぐらいでしょ？

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 07:00:31.91 ID:2Iiyc1zj.net

>>746
県の監査も入るよ
支給要件や事務不備があると支給減額や停止の処置まである。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 07:02:10.15 ID:8GM0GEdJ.net

源泉徴収税の納付が年2回、社会保険の年次申請、雇用保険の納付等々、＞＞

毎年やることが同じだし、マンネリだから、自分でちょっと勉強すれば
出来るでしょ
わからなければ、税務署や社会保険事務所に聞きに行けばよい

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 07:03:33.42 ID:QLxRFSHx.net

>>747
自分でやってごらん

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 07:06:54.18 ID:QLxRFSHx.net

>>749
適当な申請をしてると
遡って請求がきたり修正申告されられる
聞きに行ったりすると大変だよ
厳しいよ

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 07:11:48.23 ID:Ii2U/aG/.net

やりたいけれども、介護の実務経験が０だから
試験受けれない
何か、ケアマネに成る方法は無いだろうか？

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 07:15:00.86 ID:Ii2U/aG/.net

ケアマネだと、自分一人で介護の会社作って
開業すれば、誰でも、経費引いた税引き前の年収で４００万くらいには
なるんでしょ？

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 07:20:38.05 ID:HQo3Us05.net

>>753
15年前にケアマネ資格取って居宅の所長もやったことのある俺から一言


お前、甘いよ
お前、無知過ぎる

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 07:25:20.08 ID:Ii2U/aG/.net

管理栄養士の資格は持っているけども、その実務経験は０
将来に備えて、形だけでも栄養士で働いている事にするために
個人事業を立ち上げておくか

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 07:26:09.43 ID:Ii2U/aG/.net

管理栄養士の資格は持っていると実務経験５年で取らるらしいね　いまググった

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 07:38:56.40 ID:2Iiyc1zj.net

介護の現場で思う事は
医者は置いておいて
看護師免許が最高だな。
後は屁みたいなもんだ。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 07:45:22.48 ID:kZEBb4wC.net

免許があるだけじゃ食えないってこれだけわかってるのになぜケアマネだの看護師だの免許にこだわんの？
頭が悪すぎる

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 07:48:15.21 ID:2Iiyc1zj.net

>>758
こだわっているわけではない。
現場の現状を話ているだけだが。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 07:52:19.33 ID:2Iiyc1zj.net

>>758
ちなみにアハキ柔は免許があるだけじゃ食えないが、看護師は免許があるだけで食えるよ。
看護師が居ないとディは立ち上げ出来ないからな。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 07:53:23.36 ID:kZEBb4wC.net

俺だったら食えないから別の免許取ろうなんて絶対考えないけどな

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 07:54:21.84 ID:Ii2U/aG/.net

ケアマネは独立開業すれば、平均いくらぐらい儲かるものなの？

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 07:57:26.75 ID:kZEBb4wC.net

>>760
看護師になりたい人は鍼灸師になんかならないよ

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 08:00:30.04 ID:Ii2U/aG/.net

平成25年 ケアマネージャー の平均年収：367万円

平均年収：367万円
平均月収：26万円
平均時給：1,541円
年間ボーナス等：56万円
平均年齢：47.5歳
平均勤続年数：8.3年
http://nensyu-labo.com/sikaku_care_manager.htm

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 08:04:44.83 ID:Ii2U/aG/.net

勤務ケアマネだから異常に安いんだな
独立組はどのくらいなのよ？

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 08:11:51.27 ID:Ii2U/aG/.net

平均年齢：47.5歳 平均年収：367万円 って異常に安くないの？

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 08:13:59.14 ID:kZEBb4wC.net

俺らに聞いてわかるわけねーだろケアマネじゃねーんだから

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 08:22:37.25 ID:QLxRFSHx.net

>>762
要介護35人要支援が10人ぐらいで介護保険請求が約44万円ぐらい、

上記の状態だとかなり忙しい、入院したら病院と連携、
更新(これが最も面倒臭く手間がかかり月に8人更新なんてなると最悪)、
月次の提供票の送付、実績確認、支援経過、モニタリング等々。

初動の1年間、利用者さまは増えない月が続く。
自分の患者さんが数名入れば、介護保険申請出来るがいなければ、
新参者になどに、御新規様を紹介などするお人好し事業所など無い。

開業1ヶ月収入無し 営業
2ヶ月目 病院の連携室より御紹介があるが利用に至らず 営業
3ヶ月目 無し 営業
4ヶ月目 母親の知合いにより御紹介で介護申請を代行(無料)する 営業
5ヶ月目無し 営業
6ヶ月目 知合いの方認定が決定要支援1 サービスを組み申請
要支援は初回が約7000円それ以降は4000円のケアプラン作成料になる
7ヶ月目 包括地域支援センターから御紹介
こんな感じだよ。
この赤字分を穴埋めするだけの、鍼灸師としての稼ぎや生活費を含めた、
最低約700万円はないと乗り切れない。
借金すれば返済が生じる。家賃、税金、保険料、ガソリン代、自動車税、電話代、
携帯代、名刺代、等々。
厳しいよ。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 08:35:24.16 ID:2Iiyc1zj.net

>>768
あれは個人でやるもんじゃないな。
まぁ余程のアクティブ感と才覚があれば別だろうが。
接骨院開業していた方がはるかに気楽だよ。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 08:42:00.16 ID:QLxRFSHx.net

接骨院の方が楽だね。

月収26万円か…これからまだまだ下がる。
勤めならまだ良いが開業となるとお勧め出来ない無謀な行動だ。

後ね、ケアマネ業界は女性社会で、男性ケアマネはマイノリティだ。
だから、男性ケアマネってだけで嫌煙される事が多い、
女性ケアマネを選ぶんだよね利用者さまは。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 09:58:05.62 ID:QLxRFSHx.net

小規模リハデイの指定規制や粛清が始まってる。
デイサービスは今、コンビニより多い介護施設になった。
鍼灸マッサージ師・柔道整復師が起業しやすかったのも、
今年の頭ぐらいまでだった。
怪しい新規小規模リハデイには直ぐに、実地指導・監査が入る。
法人も、役員も定期的に資産調査しているような噂も聞く。

やったもん勝ち　的な感覚があるようだが、
それも間違い。
常に事業所の不備を調査してるようだ、それだけ減らしたいんだよ。
小規模多機能に持っていきたいのだろうが…。

やっぱ接骨院やってる方が気楽だ。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 10:55:23.35 ID:DDuStAXJ8

接骨院の親方はは使用人の給与が払えないから介護に参入してるだけ
そもそも治す事ができないからね　
機能訓練も長続きはしない

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 11:33:34.72 ID:Ii2U/aG/.net

整骨院の平均年収２５０万ならケアマネ平均年収３６０万
も兼業すれば年収６００万にはなるわな

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 11:45:12.53 ID:XSqH3l6i.net

>>773
兼業な難しい
どっちも中途半端になる

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 11:45:30.18 ID:kZEBb4wC.net

年収年収言うが使える金がいくらなのかが問題なんだぞ
年収ほどあてにならんもんはない
まして自営業なんかやってればな
俺は去年の年収170万円だったが全然貧乏じゃないしな

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 12:05:32.89 ID:2Iiyc1zj.net

>>775
だいたい今の税率考えたら自営業者が現金残せる制度じゃないわ。
マトモに確定申告して
どんだけ国保税に反映すんだよ？
まぁ消費税は払う必要ないにしろ、材料費やリース料にはしっかり反映する。
誤魔化しなんかやらかして税務署に入られたりしたら目も当てられん。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 12:09:13.23 ID:MygKOR2e.net

年収１７０万だと国保税いくら払ってるの？

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 12:21:34.53 ID:kZEBb4wC.net

>>777
妻の収入と合わせて世帯所得が300万円くらいだが国保は43万円来たな
二人とも国保だからきつい

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 12:58:59.40 ID:MygKOR2e.net

という事は一人で所得３００万だと国保３０万位か

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 13:27:25.21 ID:HQo3Us05.net

>>773
もっと現実を見たほうがいいですよ

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 14:17:07.29 ID:2Iiyc1zj.net

>>779
テナントなら賃貸料、持ち家なら固定資産税が発生する。車所有なら自動車税、任意保険料、ガソリン代、車検代…
その他、所得税、市県民税、国民年金、雑費諸々…全然カネが残らん。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 16:30:25.25 ID:nm0W6jbf.net

パソコン揉んでても金にはならんよ。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 20:01:24.04 ID:QGhW4mMp.net

平成25年 ケアマネージャー の平均年収：367万円

平均年収：367万円
平均月収：26万円
平均時給：1,541円
年間ボーナス等：56万円
平均年齢：47.5歳
平均勤続年数：8.3年
http://nensyu-labo.com/sikaku_care_manager.htm

安すぎるな　しかも５年経験無いと受験もできん

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 23:11:18.60 ID:Rwk1x3Vo.net

スタートは安くても、年齢とともに着実に収入があがっていかないともうこの時代はたいへんだ。
支出は確実に上がっていくと思う。
えらい時代になってきた。
これまでは格差の底辺でも貧乏なりに生きられた時代が、もう底辺では生きられない時代になってきたぞ。
たいへんだな。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 23:13:52.22 ID:Rwk1x3Vo.net

梅安先生がにぎやかだった時代のほうがなんか希望があったな。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 23:40:07.38 ID:1wTveEQU.net

一つ気になったことがある、整形外科と整骨院例どちらも治療対象になりえる症状
例えとして筋膜性腰痛を整形外科で治療するのと、整骨院で治療するのとでは
どちらが保険料がかかるのだろうか？

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 01:27:35.68 ID:fKIeu+Op.net

整形は検査次第じゃねーの？
X-PだのMRIだの撮ったら結構かかるだろうし

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 07:43:07.58 ID:GNfoKZO4.net

税金の支出も入れたら実費治療院でも年間800万円くらい売り上げがないとまともな生活できないよ

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 07:48:46.28 ID:HeoOYniC.net

>>788
独り身、または小梨なら何とかなるでしょ。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 08:11:11.57 ID:GNfoKZO4.net

独り身ならすき家のバイトでも何とかなるでしょ

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 08:16:50.18 ID:ycDKGelj.net

稼いでくれる嫁

貢いでくれる嫁 をみつける事だ！

独身で整骨院に勤務して職業聞き出して口説く、
国家公務員や大手商社、税理士、司法書士、歯科医師、看護師etc
後は資産持ちの女性、地主の娘とか、親が公務員で資産があるとかetc

働いてもらって、子供の面倒を主夫としてみながら鍼灸・柔整orケア真似
すりゃ良い。

食わせてもらえ〜

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 08:26:59.18 ID:xtEspeWz.net

>>791
>> 国家公務員や大手商社、税理士、司法書士、歯科医師、看護師etc
>> 後は資産持ちの女性、地主の娘とか、親が公務員で資産があるとかetc


こんなご立派な女性が、わざわざ貧困職の男を生涯の伴侶に選ぶとでも思ってるのだろうか？

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 09:13:53.61 ID:ZWAiVEAJ.net

その質問は、まさに俺向きだろう。
俺はブサイク歴５０年以上だからあえ言わせて貰う。

ブサイクは相手を選べん。

これは幼少の頃より本能的に感じることだ。
女性でも同じだろう。

自営業の貧困旦那でも外見が普通以上であり、かつ、出会いさえあれば可能だ。

相手女性の親も娘の外見で結婚が難しいのは察するものだ。
たとえ貧困自営でも性格よければ結婚には反対しない。
特に娘がバリバリ稼ぐならな。

逆に言えば俺のようなブサイクは仕事で普通に稼げないとゴミ以下だ。
東大でも出ていれば箔が付くだろうが、それでも外見はマイナスに作用する。

それほどに世の中は厳しい。

だいたい電車に乗るときに女性の近くにいるだけで危ない。
何かあれば疑われる可能性が高い。
できるだけ離れる。

もっとも向こうが警戒しているのがすぐに分かる。
目をあわさないように気をつかうものだ。

でも、最近の俺はは毛も薄く白髪が多い。
老人にも見えるので、昔ほど避けられている感じがしない。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 09:26:43.19 ID:ZWAiVEAJ.net

ただし、勘違いしないで欲しいのはな。
外見さえ良ければ貧困自営でも幸せになれる訳ではないぞ

あくまでもブサイクで結婚相手が見つからない女性で、かつ、経済力がある人が奥さんになった場合は、
貧困自営でも何とかなるという話な。

それでも旦那は普通に仕事をしている方が良いのは言うまでもない。

貧困自営は人生を悪くする大きな要因である事は忘れないでほしい。

それに若い人は社会に元気を与えるべき存在だ。
時代を牽引するパワーだ。

貧困自営でダラダラ人生磨り潰すと、生を授かった意味がまい。

不正もな。

仮に不正して人生満了できても、その人の生きた意義は何だろうか？

そこも考えて欲しい。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 09:32:53.26 ID:ZWAiVEAJ.net

もう一つ。

仕事な。

仕事は大事だが、ダメな仕事にこだわる必要はない。

転職は昔は一大事だった。
しかし、今は便所の紙が切れたから違うメーカーの紙に交換するようなものだ。

そんなにこだわるべきではない。

人生生きた年数だけ違う仕事をしてもいいくらいだ。
そのくらい軽い気持ちで仕事を探す。

良い仕事が見つかったらやってみる。
嫌や人、ブラックなら即やめる。

働きやすい、興味があるなら続けてみる。

そのくらいの気持ちで良い。

日本人は労働時間が長くきつい労働をする割に、欧米に比べ一人当たりの稼ぎは小さい。

ものすごい無駄な仕事、無駄な時間を努力で何とかしようとする民族だからだ。

売れない商品を無理に売る為に努力、会議、資金投入。
そんな事をするからおかしくなる。

日本人はダメなら努力しないで、即、見切りをつける。

これからの日本には大切な事だ。
欧州では１，２ヶ月のバカンスに突入した、それでも経済が成り立つ。

貧困自営で人生磨り潰すのが良いか。
不正で社会を汚染するのが良いか。

その苦労が見合うものなのか。

そこを考えて名。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 10:05:11.29 ID:l+d9Kok+.net

ごめん，ぜんぜん関係ないんだけど質問させて下さい。

最近、凄い名前の整骨院あるよね。
日本一整骨院とか太陽整骨院とかメディカル整骨医院とかさ。
あれってokなの？
確か、本人の名前か地名、建物の名前しかダメって聞いたんだけどさ。

どーなってんのかな？

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 10:22:08.03 ID:seZnK76fR

セラピストと変わらない資格

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 10:56:26.86 ID:5Pprtul+.net

もう今は何でも有り
近所で一番アホな名前は
びっくり整骨院かな？

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 11:00:30.37 ID:ZWAiVEAJ.net

あえて不正接骨院（自費のみ）なんてのもいいかもな。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 11:06:03.26 ID:HeoOYniC.net

昔から筋肉バカのＤＱＮが多かったが
最近は名前さえ書けば全入状態だから更に輪を掛けてバカだらけになった。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 11:40:53.71 ID:wWxWSOFJ.net

朝、開院前から並んでる接骨院もあるし、予約取れないっていう整体もある。
こっちは物価上昇と増税で泣くばっかだ。
世間ではボーナスアップというのにそれもない。
視点じゃないが、求人はめちゃくちゃいいらしいから転職のチャンスかもね。
でもいい条件の仕事はほんとにあるんかな。
みなさん、１０パーセントに備えられてますか。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 11:54:34.73 ID:wWxWSOFJ.net

もっともっと増えてすさまじい乱立になりそう。
また昨日、新規をみつた。
今、はやってないともう急にはやりだしそうもない。
もっと厳しくなるばかりだ。
うんざりだ。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 12:09:24.88 ID:ZWAiVEAJ.net

>>801
だいぶ前から転職のチャンスだと言っただろう。

不況でも日本の経済力は凄い、そして、それが回復傾向だろう。
さらに若手の労働力不足。

経済力＋労働力不足。

この組み合わせは労働者には最強だ。
いくらでも好条件の仕事を探せる。

このご時勢で貧困業種にしがみついて人生棒に振るのはバカだろう。

派遣ですら時給は上がる。

それとだ。
これも何度も何度も言ってきたが。

これからは税を食う仕事ではなく、税を生む側に立つ方が強い。

９０年代までは税を食う側に立つかが勝つ条件だった。
しかし、今は逆。
税を生む側には金がある。
特に中国、東南アジア、中東辺りで爆発的に増えた富裕層は相当金がある。

金が余りすぎて金色のオーダーベンツ乗り回したり、
中国も地方都市ですら、高級外車がガンガン走っている。

貧しい日本の家庭で溢れる治療院を経営して小銭を必死に集めるより、
１千万、1億の金をガンガン落としてくれる海外の富裕層を相手にした方が楽に儲けられる。
日本ブランドを利用すれば尚の事だ。

今、日本の大企業で猛烈な利益を上げているのは海外事業だ。
その利益は日本に還元されている面もあるが、日本の税収としては増えない。

税金で食うとした場合は、極度の税不足で削りながら、各業界で奪い合いの状態だ。
税で食うのはどんだけ困難か分かるだろう。

接骨院の不正請求は保険者に睨まれ、一般から不正と叩かれ。
そんな状況で無理やりつづけるより、

海外の富裕層をターゲットにガツンと稼ぐ業界に入るべきだ。

不正請求で数千円を得るより、高級フルーツを海外に出荷して数万円を稼ぐ方が精神的にも稼ぎにも良い。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 12:30:10.11 ID:ZWAiVEAJ.net

もう一つ加えておくか。

鍼灸や慰安モミモミなどの健康産業は誰がやるべきか？

定年後の副業オッサンオバサン爺さん婆さんや障害者で足りる。

暇で別口に収入があり、あるいは老後の年金の足し。

体力の有り余る60代〜７０代の初老。

アパート経営で月２５万の中途半端な収入があり、

フルタイムで働く意欲はないけどな〜、月５万でも小遣いがほしい！

こんな人には副業で鍼整体など向いている。

若い男性が鍼灸で食っていこうとすると自殺行為だが、
初老の副業程度なら、この資格は生かしようがある。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 12:44:25.08 ID:GNfoKZO4.net

俺は保険に頼らないでも十分食えてるんだが精神的に辛いのでそのうち辞めると思う
稼いでもストレスの開放で浪費するから何の意味もない
どこの業種も同じだろうがね

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 13:19:15.41 ID:frGtgIPG.net

視点は公務員のことは言わなくなったな。
以前は、言っていたのに。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 13:27:08.88 ID:dv10WDYe.net

その時その時のマイブームってのがあるんだろw

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 13:33:14.06 ID:xtEspeWz.net

http://clinic.jiko24.jp/wp-content/uploads/2014/01/jikotoku.jpg

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 13:46:46.94 ID:mknn+fgN.net

鍼灸は１００万でも柔整は２５０万有るんだろ
２５０万有るなら、３年３５０万使ってもよいんじゃね？

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 13:50:59.43 ID:ZWAiVEAJ.net

>>806
公務員は採用が少ない。

溢れる貧困鍼灸師、不正柔整師の受け皿には圧倒的に受け皿になりにくいうえ、
学力や経験的に採用されるのは僅かだろう。

それと俺の予想を上回る民間需要の増加を感じる。
今後は中小零細ですら、それなりの給料体型になってくるだろう。

それと僅か、肌に感じる程度だが、労働者が雇用者に物を言える風習がでてきた。

また、それが通じる。
少し長く勤めて仕事を覚えると昇給、休暇増を訴えられる気風がある。

経営陣としては経験積んだ社員が消えるほど怖いものはない。

ブラック企業なんてのが騒がれ始めてから、少し辺だとは思っていた。
あんなのは昔からあって当たり前だったからな。

日本も労働者が物を言う社会になってきた。

そうなると労働者は強い。
特に日本人労働者は忍耐力、責任感においては相当ある。
今後は働きやすい社会になるだろう。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 14:04:48.78 ID:wWxWSOFJ.net

いい社会になったな、ってほんとかね。
>>809
確かにそうだし、もっと実際は多いと思う。
でも開業資金もいるし、新しくやるには客をよそからとらないとだめだよ。
既存店で今、成功できてるとこがいいだけ。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 14:06:49.02 ID:mknn+fgN.net

もっと実際は多いと思う。って何で多いと思う？
店舗借りるとすれば最低いくら資金いる？

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 14:18:03.33 ID:ZWAiVEAJ.net

>>811
労働者がキツイ辛い安いと堂々言える時代だからね。

昭和の時代など禁句で言ったら社会から抹殺されていたよ。

戦後の軍隊式統制労働から解放されて来たのだろう。
江戸時代のような空気に戻りつつあるのかもしれんな。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 14:24:43.46 ID:wWxWSOFJ.net

>>812
知り合いがいるんだよ。
ベテランだけど。
そこからお客さん、奪えるかな。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 14:32:53.10 ID:8genSOBp.net

>>770
嫌煙じゃなくて敬遠な
どうでもいいが、気になったので・・・
普段も、使ってるとなるとﾊｽﾞｲから。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 14:34:09.67 ID:mknn+fgN.net

別に奪わんでも、客なんか次から次から
いくらでも湧いてくるでしょ

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 14:36:07.78 ID:GNfoKZO4.net

だと思ったらやればいいよ
1000万円程度の損失で済むから

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 14:43:55.51 ID:ZWAiVEAJ.net

客の立場からしても、整体や鍼灸院、接骨院が不足している事はまずない。
明らかに多い。
必要な所に新たに一つ治療院がカウントされても誰もいかない。
行くにしろ分散して全体の貧困度があがるだけだ。

皆、自分の地域になにが出来て欲しいか考えるといい。
店な。

それに鍼灸院や接骨院、整体が挙げられるなら始めるといい。

そうではないなら、嫌がられるだけだ。
必要のない物が増えただけだから。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 15:00:29.17 ID:ZWAiVEAJ.net

地域が望んでいない商売をはじめ、
また、それが乱立。
すでにあるのにまたできる。
そこで無理やり宣伝して需要を作り続けて、それでも尚過剰。
そんな商売で生涯、家庭を支えていく。
それができるかどうかだ。

多すぎる。
余っている。
必要ない。

このような物で稼ぐのは非常に辛いしできない。

足りない。
欲しい。

このような物で稼ぐのは非常に楽で利益がでる。

接骨院はどちら側ですか？
鍼灸師は不足していますか？

答えはでていると思う。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 15:04:58.50 ID:mknn+fgN.net

歯医者と柔整だとどっちの方が過剰なの？

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 15:22:30.00 ID:ycDKGelj.net

鍼灸院・接骨院に通う人は高齢者かマニアしかいない。

独立開業する前に、しっかり稼いでくれる嫁をみつける事だ！
最近は女性でも年収800万なんて人もざら。
優秀な女性は何故か鍼灸整骨院に通う、肩・腰の痛み、生理不順、冷え症、
それが鍼や整体で軽くなったり、良くなったりしちゃうんだよ。

嫁の稼いだ金をテコにして開業するべし！

月次売上30万円でも良いのだよ、家賃と光熱費払えれば嫁さんの扶養範囲内で
納められる。
副業・趣味で稼ぎ過ぎず楽に暮らして行くのだ！

無理だと思ったら転職だな。建設現場が人不足の様だからそっちも良いかもね。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 15:26:02.79 ID:mknn+fgN.net

私立歯学部の学費が半額に成って２０００万で６年
行けるから、歯学のほうが良いかね？
誰でも入学できる

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 15:36:55.12 ID:ZWAiVEAJ.net

歯医者＝税で食う側だ。

辞めた方が良い。
しかも、過剰養成だ。
学費と同等の貯金を貯める事には還暦を迎えるかもしれん。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 15:40:55.31 ID:mknn+fgN.net

歯医者だと開業すれば
年収７００万は有るんでしょ？
自宅改造したら、開業資金４００万で出来る

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 15:41:57.90 ID:mknn+fgN.net

中古の診察チェアとかレントゲン全部で３００万かからない

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 15:42:15.52 ID:ZWAiVEAJ.net

２０１５年度からの５年間で、
国家公務員の定員約３０万人の１０％を配置転換・削減する方針を閣議決定

税で食う側は税不足から削減方向に入っている。
公務員ですらだ。

その下にぶら下がる天下り法人や無駄な税食い虫は、今後は駆除の対象になる。

逆に税を生む側は強い。
発言権を持つだろうし、爆発的な利益を生む業種も増えている。

税金で食うような職種は医師のような特別エリート職以外は富裕層にはなれん。
公務員も正規公務員以外はキツイ安いとなる。

柔整の不正もこの流れからしても相当にきつくなる。
不正と断定されれば、犯罪者として扱われる。

格差社会だ。
海外の資産家も増えた。

その辺にからんだビジネスで日本の長所を生かせる仕事を探してみると良い。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 15:46:37.86 ID:mknn+fgN.net

地方公務員は改革出来んのか？
未だに国家と比べて年収１５０万高い

828 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2014/07/25(金) 15:55:33.87 ID:cRJCSbMG.net

>>810
景気がいいのは東京など大都市近郊だけ
地方は置いてけぼりで格差拡大

ω・`)ここで最賃千円をやらないとダメ

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 16:13:47.10 ID:wWxWSOFJ.net

歯科がレベル低いのはやばいな。
命がかかってる。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 16:16:56.72 ID:ZWAiVEAJ.net

>>827
地方公務員も改革されるよ。
ただし、一概に年収だけで比較はできない。
新規採用ができず中高齢の公務員が少数居座る。

こう考えてみたらどうだろう。

地方は産業がない。
親は公務員、子は都心へ出て働くしかない。
中高年の公務員は子が都心の大学へ出るのが最後、その後は離れ離れになる。
結婚し所帯を持った子は産業のない親元へ住むことはない。

確かに中高年の地方公務員は楽で高給だが、子がいれば進学でお別れとなる。
孫の顔も見れるわけでもない。

地方公務員の親が幸福な人生かと問われれば微妙だ。

今後はさらに人権費が絞りこまれる。

産業はある所にある。
狭い日本だ、地方で税にたかるより、都心へでて仕事を探すべきだろう。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 16:24:03.40 ID:mknn+fgN.net

中高年の公務員は子が都心の大学へ出るのが最後、その後は離れ離れになる。>>

普通は盆休みとか正月は帰省するんじゃないの？
孫の顔見れない人なんかいないと思うが

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 16:37:35.20 ID:p+yXM3LX.net

>>828
お前が出てくると板が止まる。
出てくるなw

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 16:50:47.20 ID:dv10WDYe.net

>>830
汽車の時代じゃないんだからさぁw
狭い日本、日帰りだって楽勝だろ

ウチの嫁は年何回子連れで帰ってるか数え切れんよ

834 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2014/07/25(金) 16:51:41.46 ID:cRJCSbMG.net

>>832
お前誰か分かった

ω・`)なんで在日朝鮮人てこうなんだ？たまたま知った人間を何年もストーキング
嫌がらせを生業にしてる
朝鮮人として誇りがあるなら名前をコロコロ変えるな

お前の人生がうまくいかないのは日本人や国籍のせいじゃない、お前自身の問題だ！
だが、その腐った性根は治らん

まず謝りにこい
話はそれからだ

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 16:57:02.32 ID:ZWAiVEAJ.net

>>833
年に何回も帰りたいものだろう。

近所に住んでいれば楽だろう。

地方公務員は僻地に取り残された高齢者限界集落の長だ。
そこに住み続ける事の代償はいろいろとあるという事だ。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 16:59:24.53 ID:HeoOYniC.net

>>832
いやいや彼のブレないレスは自分は好きだがな。
それに彼だけだろコテハンで頑張ってくれているのは。
その辺りは評価すべきだがな。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 17:05:33.57 ID:06knCNOB.net

地方公務員なんか高卒でも４５で年収８００万有るんでしょ
羨ましいね

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 17:10:04.98 ID:06knCNOB.net

柔整も２年で卒業できる学校が有れば良いんだがな
３年は長いね

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 17:12:22.82 ID:SwJcIh/W.net

またかよww
いい加減にしろwww

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 17:14:35.39 ID:SwJcIh/W.net

完全に火病だろwwww
頼むから他でやってくれwww

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 17:23:10.98 ID:qddkcyn6.net

人権費
すごい字面だな

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 17:44:48.25 ID:dv10WDYe.net

>>835
君が言う地方とは僻地のことなのか？
ってことは都心とは各地方にある街のことなのか？

まあ僻地にしても子や孫に会えないなんてありえんけどなw

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 17:45:08.44 ID:wWxWSOFJ.net

スレ盛り上がってるのは暑いからかな。
８月はどうしても落ちるな。
しかしうちは落ちるほど患者数、ないか。
そこは安心だ？？？

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 17:48:11.43 ID:ZWAiVEAJ.net

>>842
俺の言わんとしているのは、たまに顔を見せる話ではない。

車や電車で２，３時間以内に子や孫が住んでくれるとありがたいものだ。
そこに幸せがある。

地方公務員であれば子や孫とは、盆暮れにお客様として会う程度の関係になってしまうという事だ。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 17:58:16.03 ID:BkE1qBdf.net

逆に車で１時間以内の所に住むなら
結婚お断りとかの女は多いだろ
旦那の親に会いに行くのは超鬱陶しいだろ
その逆もしかり

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 18:02:46.05 ID:dv10WDYe.net

>>844
今は地方の過疎化が問題視されている中で
都心へ出て仕事を探すべきとはなw

日本の未来が心配なんじゃなかったっけ？

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 18:07:40.83 ID:ZWAiVEAJ.net

>>845
同居でなければ大丈夫だと思うけど。

地方に両家の親が分散すると、貴重な休みに帰省という業が課せられる。
しかも泊まりだろう。

親が近い、あるいは子が近いといざと言う時に助かる。
特に交通費な。

理想を言えばだ。
親子共々都市圏に住んで親は孫の顔を月１，２回は見れる。
たまに預かったりして孫と遊んだりできる。
年を取り足腰が不自由になると在宅で子がたまに様子を見てくれる。
金銭の管理や病院への送り迎えなども頼める。

そういう適度な距離でのメリットは図りしれない。

離れてしまうとすべてを金で解決するとなると大変だ。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 18:10:31.55 ID:BkE1qBdf.net

最近の子は親の面倒なんか見ないよ
死のうが生きようが勝手にしろって感じ
そのくせ、死ねば財産分与に
急いで来る

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 18:15:29.06 ID:wWxWSOFJ.net

なんの話やねん、という気もするががんがんやってください。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 18:50:02.82 ID:dv10WDYe.net

嫁さんの親は俺が立派な職業を営んでいると今でも思っているw

これを貫き通すしか俺には道がないんだが結構な重荷なんだなこれが

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 18:54:03.16 ID:Ey3Br4P9.net

逆にここまで乱立貧困化が酷いと廃業しても同情が得られるよ。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 19:00:40.55 ID:dv10WDYe.net

やっぱこの業界にいない他の人達は乱立の状態を知らんよ
だからキツイんだよ

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 19:36:13.99 ID:Ey3Br4P9.net

いや、そうでもないよ。
素人の目にも接骨や整体、鍼灸接骨など激増しているのが分かる。

また、ご近所数軒先の旦那がリストラ後に整体始めましたとか、
息子が鍼灸学校出てまともな仕事がなくて、路肩で世間話で愚痴っている親が多い。

今更、貧困治療院で食べていけるなんて思う人はすくない。

日本の歴史上、十数年の短期間に類似業種がここまで激増したのは例がないと思う。

アメリカでは昔あった。
砂金が取れるとかで、世界中からアメリカ西部に砂金取りに大移住してきた。
しかし、その後、それは嘘が多く。
実際に取れたのは微量。

ほとんどの人が路肩に迷い転職していった。

それをゴールドラッシュという。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 19:37:02.36 ID:frGtgIPG.net

乱立の状態知らないってことはないだろう？
闇でやっているのならいざ知らず。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 20:00:02.97 ID:Ey3Br4P9.net

接骨院は不正で新聞飾っている上、保険者の広報活動もある。

不正と乱立という史上最悪の組み合わせが実現された。

俺も不正縮小の業界は良く見てきたが、ここまで酷い不正と乱立のコラボは人生で初めての体験だ。

さらに煮詰めると乱立と不正の構造に加え、
養成ビジネスが謳歌しているので始末が悪い。

不正は増える。
貧困摘発が増える。

それでも儲けるために過剰養成。

ここまで酷い状況は例がない。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 20:35:38.87 ID:dv10WDYe.net

>>854
俺の嫁の両親が闇で何をやってるってゆうんだい？

>>855
業界内では盛り上がってるけど、一般人からしてみたらもうそんなの忘れてるよ
義理の両親は鍼灸整骨院って具体的に何やってるのかははっきり言ってわかってない

「病院うまくいってる？」とか言っちゃうくらいだからw

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 20:46:55.75 ID:Ey3Br4P9.net

>>856
いやいや、接骨院のイメージはかなり悪いよ。

生活保護者の前では不正受給の話をしないのと同じで、
本人の前では不正請求の話はしない。

俺の知人の親など、俺が鍼灸師だから大丈夫だと思ったのだろう。

接骨院て遺法に保険使うんでしょ。

と聞いてきたよ。
それなりに認知されてきているよ。

柔整師の思っている以上に世間では公金の無駄や不正には敏感だよ。
知らずは本人ばかり。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 21:10:53.87 ID:dv10WDYe.net

>>857
おいおい、人ん家の身内の話すら否定かw
まあ本当にわかってないっぷりをここでいくら書いても信用しないんだろが
本当なんだよ。だから俺も疲れるの
言っとくが義父はそこそこ有名な企業の会社員でボケてないかんね

俺の嫁の親＝無知
君の知人の親＝一般的、世間的

ってことなのかなw　まあそれでもいいわ

今日は仕事終わったんで帰るわ

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 21:50:24.28 ID:Ey3Br4P9.net

>>858
いやいや、嫁の旦那を悪くいわんだろ。
例えば、君が病気のふりして生活保護の不正受給を受けていたとするだろ。

それでも相手の親は

「病気で働けないのは大変なのよね」と言うものだ。

でもな、内心は違う。

「あんなだらしない男と結婚して、生活保護にたかるなんてダメだ」

と思ってんだよ。

接骨院の不正請求に関しては柔整師らが思っているより、世間では普通に叩いているよ。
生活保護の不正受給レベルの認知度だ。

嘘だと思うなら、柔整師ではなく普通の会社員を装って身近な誰かにさりげなく話を振ってみるといい。
共感して怒ってくるよ。

そのくらい世間では認知しつつある。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 21:53:07.45 ID:Ey3Br4P9.net

まあ、あれだけ新聞でやれば嫌でも耳に入るよ。
それも毎月数名の逮捕だろ。
健康保険や自賠責負担に苦しい家庭では、朝食の話題になっている事も多い。

近所の婆さん、接骨院行ってたよな。あんなのも不正請求だろう。

だいたいそんな会話だよ。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 22:42:32.68 ID:HeoOYniC.net

>>859
なかなか痛い所を付いてくるw
患者が嫌がらせアンケートを持ってくると｢ギクッ｣
自賠責患者が来ると｢ヤリー｣
まぁ、だいたいこんな所で一喜一憂してんだわ。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 23:12:58.14 ID:frGtgIPG.net

ビクビクしながら仕事するのも精神衛生上良くないだろうな。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 23:54:24.38 ID:nFw/K8Do.net

もしやとは思っていたんだけどな。
柔整師は接骨院の不正請求が世間では話題になっていないと本気で勘違いしているようだ。

どの程度、不正や違法の目で見られているか理解していないようだから教えておくとな。
だいたいな。

接骨院＝サラ金　程度のイメージの悪さだろう。

接骨院では不正請求が話題だろ。
サラ金では違法金利などで悪いイメージがある。

そのくらいのイメージで看板を見ていると思う。
もちろんサラ金にしろ、生活保護の不正受給にしろ、そんなのぜんぜん気にしないで利用する人がいる訳だしな。

世間体など気にしていたら、裏がある商売はできないものだ。

だが、悪いイメージがないと本気で思ってるなら、
一度、会社員を装って、普通の会話の中で接骨院の不正請求について聞いみてくれ。
かなり酷いお怒りを言う人が結構いる。
もちろん、素人知識だから、滅茶苦茶な枝葉の話も付いてくるけどな。

少なくとも、俺なら看板の前で涼しい顔して立ってるのはちょっと嫌だな。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/26(土) 00:22:44.81 ID:3hBCLYZy.net

>>863
それって地域によるんだよ。
全然、感じが違うと思う。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/26(土) 06:17:20.42 ID:sClOjgdo.net

柔整師のイメージはかなり悪い。
ここ数年メディアに取り上げられる不正事件の数が増えている。

保険者の通知もかなり厳しい、
「柔道整復師の療養で肩こりなどのマッサージを受けることはできません」
「肩こりなどのマッサージは全て自費になります」と
はっきり書いてある。

自賠責の不正請求事件など記事を読んで思うのだが、
柔整師の自賠責請求が美味しいのを知っていて足元をみられ、
事件に発展している。やはり類は友を呼ぶ、
不正には不正を目的とした連中しか接骨院には集まって来ないのだ。

保険者の柔道整復師適正請求を求める通知や活動は続く。
終わらないし止まない。
怪我をしたことにして保険を利用しマッサージするのを辞めれば良いだけ
なんだけどなぁ

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/26(土) 08:00:14.78 ID:ixn1+3lE.net

柔道整復師は自費でもマッサージで金取っちゃだめだけどな

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/26(土) 08:07:14.21 ID:Xmz12d+s.net

家賃払って奥さん受付させて数年前より患者減ったなんてなったらストレス溜まりまくる。
ていうか家族間もギクシャクしてくる。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/26(土) 08:20:16.57 ID:4Of+h+U+.net

>>866
整体という魔法の言葉があるｗ

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/26(土) 08:36:08.39 ID:usXwBO6x.net

http://www.0909loopquest.com/blog/2014/07/post-1-944947.html
↑ここの整骨院グループは、異様なほど交通事故の患者の宣伝してるけど
柔道整復師は儲かるんですね。
http://www.0909loopquest.com/blog/2014/07/post-47-932779.html
↑だって治療費は無料ですもんね

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/26(土) 08:46:03.51 ID:4OedGSbI.net

>>863
そんなに話題になって皆怒ってたらそもそも誰も接骨行かないだろ
患者は少しでも安く済めばいいって考えてるのが実際はほとんど

自賠に関しても整骨への怒りより損保への怒りのほうが国としては問題

ここにいるほとんどは療養や自賠を実際に取り扱った事ないだろうから
わからんだろうがな

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/26(土) 08:58:31.22 ID:2bsFp63U.net

>>870
パチンコと同じだよ。
近所にパチンコ屋ができると嫌がる人が多いだろう。
だが、パチンコ屋にはしっかり客がいる。

接骨院の不正請求も似たようなものだよ。
不正や遺法を知っているので怪しいと感じている人は避ける。

それに不正請求を受けている人は保険者がら注意のアンケートが来るだろう。

それで辞める人と辞めない人がいる。
辞めない人はたぶん、君の言うように安く済めばいいって考える人。

でも、ほとんどではない。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/26(土) 08:59:37.34 ID:2bsFp63U.net

まあ、こんな話どうでもいいけどな。
そもそも周りを気にしてたら不正なんてできないしな。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/26(土) 09:04:08.76 ID:2bsFp63U.net

あとな。
もう一つ、最近、よく耳にする事でな。

接骨院を辞めて自費のマッサージや整体に戻っている客がいるとよく聞く。

理由は不正摘発や返戻やアンケートなどの影響だろうが、
一度離れた客が数ヶ月〜半年のスパンを経て、自費の所へ戻っているなんて話を聞く。

もっとも自費は乱立貧困化している戻っているとは言っても自費治療院は貧困のままだけどな。

年収５０万が５５万になった程度の増加だ。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/26(土) 09:29:37.02 ID:4OedGSbI.net

>>871
パチンコは客層の悪さや景観を損ねるから嫌がるんだろ
ちょっと違うんじゃね
業種問わず嫌う人利用する人それぞれいるからな

ちなみにアンケートは不正を受けてる人に送る訳じゃないからな

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/26(土) 10:32:22.70 ID:2bsFp63U.net

>>874
まあ、健康保険や自賠責の不正だから、生活保護の不正受給と同じだね。

不思議な物で他業種でも不正している連中は、周囲が理解あるいは無関心でいると思っているケースが多い。

捻挫や打撲以外は保険が使えません。

広報やアンケートできちんと記して警告してんだから、
よほどのバカ出ない限り不正請求だと分かるよ。

後は、不正している接骨院の旦那の顔を思い浮かべながら、

悪い人じゃなさそうなのにねえ、

とでも思いながら行くのを辞める。

なに！あそこは不正で儲けているのか？

と旦那や周囲が怒る事もある。
実際、家庭ではそんな怒りが夕食の団欒を飾るシーンは展開されている。

あとな。
不正請求食らった人は、生涯不正した事を忘れる事はない。
当たり前だけどな。

本人の前ではあえて言わないのが、日本人の良い所であり陰湿な所でもあるけどな。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/26(土) 11:14:09.67 ID:sClOjgdo.net

固定後の後療としての柔整マッサージは良いんだよ。
怪我もしてないのに拡大解釈して柔整マッサージするのは、
もう無理のある時代なんだ。

「そんなリスクを犯してまでマッサージ受けなくてもいいや」だよ。

鍼灸や柔整の世界に身を置く覚悟なら独立開業も良いだろう、
「金儲けのため」「保険で楽に食ってく」
なんてのは、昔話で現在は無理だ。
さっさと転職して身を固めたほうが良いよ。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/26(土) 11:21:28.50 ID:Xmz12d+s.net

>>876
50過ぎなら現状維持で逃げ切りだろう。
それ以下なら転職も視野だろう。
これから入学なんてのは大戯けだな。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/26(土) 12:01:36.11 ID:hw5BC3OgE

『医』とか『科』、『クリニック』など医師と紛らわしいの以外はok。
だめなら保健所が開設届けを受理しない。受理印のない書類では
保険取り扱い契約ができないので、保険取り扱いしている所なら保健所が認めている
ってこった。もし接骨『医』院 になってたら、保健所のミス、 もしくは
現場調査のあとに院長が メリットも無いのにワザワザ費用をかけて改装したかだな。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/26(土) 12:02:55.72 ID:4OedGSbI.net

>>874
ナマポは近いものがあるな
ただ療養や自賠の不正は接骨と患者が組むケースがほとんどだろうから
それだけ暴きにくい
すなわちタチが悪い
それは議員も公務員も一緒だ。組織ぐるみだからな

>よほどのバカ出ない限り不正請求だと分かるよ。
当然皆知っててやってるんだろ

だからマスコミが騒ぐだけじゃダメなんだよ
国が制度自体変えない限り

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/26(土) 12:21:59.83 ID:2bsFp63U.net

まあ、今後、税にたかる行為はますます風当たりが強くなる。

増税する以上、国民感情としては税の不正など万に一つもあってはならない。

不正に健康保険や自賠責を悪用する行為が黙認される文化は昭和まで。
今は飲酒運転ですら捕まったら大事だ。
時代だね。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/26(土) 15:35:58.43 ID:1nIsv/1e.net

先輩らのマッサージが下手すぎる
近くに接骨院がいくつも出来たのを患者数が減った理由にしているが、そっちへ行かれて客が激減したのは当然だ

882 ：不労所得：2014/07/26(土) 15:45:42.66 ID:qONQRodn.net

>>879

補助金とか助成金って知ってる？　

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/26(土) 15:47:14.09 ID:2bsFp63U.net

乱立貧困の話をしたいのか。
不正が公然と行われている事実を訴えているのか。

どっちとも言えない話だな。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/26(土) 15:59:48.04 ID:B4OBg7zM.net

実費の慰安はよっぽど保険がうらやましいのだろうね

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/26(土) 16:05:26.78 ID:4OedGSbI.net

>>882
何の？

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/26(土) 16:12:10.09 ID:2bsFp63U.net

>>884
生活保護の不正受給がうらやましいと思うか？

不正に関して言えば１００パー怒りだよ。
うらやましいと思う人は不正を受けているだろう。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/26(土) 16:33:38.44 ID:3hBCLYZy.net

しかし暑い、をこえて熱い。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/26(土) 16:33:38.63 ID:4OedGSbI.net

>>886
865は保険のこと言ってんだろ？

まあ妬みは時を重ねると激しい怒りと変化するからな

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/26(土) 19:13:24.20 ID:GgtTBV7YG

治療の自費でたべられないが癒しの自費ならたべていけるのかね

890 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2014/07/26(土) 18:47:35.43 ID:SL20Aq3s.net

>>884
当然だろう！
10分あまりと言えど慰安目的のマッサージなのは明々白々
自費でマッサージを生業としている者からすれば、保険を悪用したダンピングだ

ω・`)米国ならマッサージ師に巨額賠償ものだぞ！

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/26(土) 19:06:53.33 ID:2bsFp63U.net

別にマッサージ師でなくても、一般国民からしたら嫌だよ。
自賠責や健康保険の不正使用はな。

柔整師は”不正”という言葉に敏感すぎる。

別に生活保護でも、天下り法人でも使われる言葉だ。

不正の一言で柔整師は顔色変わりすぎだ。

それほどに日常、不正に対しての嫌悪感を抱いているのだろうけど。

こっちは新聞や近所で不正マッサージを見かけたら、
不正か、酷いものだ。
そのくらい普通に話すものだよ。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/26(土) 19:13:12.50 ID:qnHo2s5I.net

自分の殻にこもって思い込みだけの世界に生きてる世間知らずのアホが一匹いるな。（笑）
はっきり言おう「世の中で接骨院に関心のある人間なんざ極々一部だ」と。
不正云々以前に接骨院なんか知らないし興味もないんだよ。
「世間が怒ってる」なんて自意識過剰も甚だしい。（笑）

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/26(土) 20:15:27.46 ID:2bsFp63U.net

なるほどな。
そのくらいの意気込みでやっているのか。
じゃなきゃ、無理だろう。

俺は気が弱いから無理だ

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/26(土) 20:29:38.40 ID:4Of+h+U+.net

もう世の中はやったもん勝ちだな。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/26(土) 20:36:16.59 ID:2bsFp63U.net

ばれなければ、そうだけどな。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/26(土) 23:03:03.87 ID:Xmz12d+s.net

患者に通院日数と金額が送付されるんだから、不正請求なんて発覚しないわけがないんだがな。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/27(日) 08:25:37.38 ID:13gt4Fw4.net

保険者は柔整の不正はよくわかっている。
厚労省も承知しているが、パンドラの箱を開けて面倒なことになるのは避けたい。
だから柔整担当の役人は1年程度でころころ変わる。
政治家は、そもそもよく分かっていないが、選挙のときは柔整は頼りになると思っている。
役人の保身と、見識のない政治家のせいで、矛盾だらけの柔整業界が今まで存続してきた。
しかし、何かきっかけがあれば、一気に柔整の保険取り扱いが変わる可能性がある。

898 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2014/07/27(日) 08:38:50.03 ID:S/GLL3WC.net

まあ柔整より無免許の摘発をするのが当たり前の行政だろう

ω・`)診察も治療もすべての医療あはき柔行為はしてはならない
体操指導以外は思っきり違反違法

視点の主張していた不景気による底辺の受け皿論も、若年層の労働力不足により崩れた
転職が容易な今、無免許施術の徹底排除をやるべき！

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/27(日) 09:01:50.28 ID:RvRyJzJ4.net

ここは食べていけないスレw
もう聞きあきたから、無免許は他でやれw

900 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2014/07/27(日) 09:31:19.67 ID:S/GLL3WC.net

ストーカーは飽きんのか？

ω・`)○したる

901 ：sage：2014/07/27(日) 09:58:09.27 ID:vEU2wPy+.net

また、このおっさんかよ
誰にでも手当たり次第噛み付いてまで構って欲しいなんて、頭おかしいやろ
会話したけりゃ、コテ外せばいいだけだがそれが出来ない自己顕示欲かたまり
散々アホ晒して、騒ぐばかり

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/27(日) 10:11:28.30 ID:dDxmDz5c.net

ここはあはき柔の食えないスレ

食えないのは乱立と異常な数の無免が湧き出ていることが大きい
柔の不正を中心に叩くヤツもいるが、不正は今に始まったことではない
当然無免はここにはいないだろうし叩かれるのは当たり前だろ

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/27(日) 10:13:30.76 ID:Up4l6yb5.net

>>897
いままで自民党とズブズブなのに、自民党が衆参握ってんだから盤石なんだな。これからもずーっと。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/27(日) 11:15:23.54 ID:Yp42vBXV.net

正確には鍼灸が貧困で、接骨院は貧困とはいえない。
柔整は食えるからな。
視点が柔整を話題にするには不正でやらないといじれない。
貧困スレだと鍼灸師だけでいいから。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/27(日) 11:25:33.72 ID:RpmT/hky.net

根本的に勘違いしている人がいるが、
俺が柔整の不正を叩くのは健康保険が赤字だからだ。

少数で細々不正してきたならば黙認OKだ。

昔から柔整の不正をしてきた大先輩方も不正は承知で資格を取り、
また、不正と捻挫外傷のセットで仕事をしてきた。
昔は外傷の割合が高かった記憶がある。

乱立により慢性を不正捻挫にする。
その流れで黙認文化が通用しなくなったのだ。

本来は柔整の養成は減らす、あるいはゼロに近づけて自然減で行く流れだった。

それが乱立により流れがかわった。

この１０数年で過剰養成された人は不正メインの仕事だろう。
当然、それは従来の黙認してきたマッサージ師にとっても衝撃が大きい。

自費でマッサージが不正保険でマッサージ。

これはマッサージ師にとってもダメージだろう。
また、保険者にも不正にマッサージ如きに保険使いまくられてはたまらん。
なにより、そのマッサージ代を払っているのはサラリーマンや自賠責のドライバーだ。

不正を叩かれてカチンとくる柔整師は怒る相手を勘違いしないでほしい。

怒られるような社会問題を作りだしているのは、

他ならぬ柔整師自身なのだから。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/27(日) 11:26:38.97 ID:dDxmDz5c.net

まあ柔整の不正をいじりたいのならもっと関係知識と現状を割と正確に
把握してからにして欲しい

ここは一般人はいないだろうし、あはき柔の極々一部の人間しかみてないだろうから
何の影響もないとは思うが視点は現状知らなすぎなんだよ

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/27(日) 11:53:36.96 ID:Yp42vBXV.net

>>906
自分の立場で都合のいいようにしか考えられないからからみんな同じさ。
同じ知識でも柔整は柔整、あはきはあはき、鍼灸師は鍼灸師、リラクはリラク、整形は整形、保険者は保険者、
利用する人、しない人、全部、解釈は違う。
もちろん例外はある。
現状がある、というよりそれをどう理解するか、が大きな違いなんだ。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/27(日) 11:58:28.75 ID:Yp42vBXV.net

多すぎる、どんどん増えるという現状はどっちの立場でみてもきびしいことだけど。
生態系を破壊してしまったように思う。
すべての職種のこの業界のあり方をきつくしたね。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/27(日) 12:50:11.25 ID:7zx2WY6f.net

結局のところ不正問題も無資格問題も、騒いでるのは業界関係者だけなんだよね。
世間的には爪の先程度のどうでもいい話題でしかないんだよ。
そもそも知らないんだからさ。接骨・整体・マッサージの区別を理解してる一般人なんてほぼ皆無だぞ。
政治家やマスコミだってほとんどわかってないだろ。

910 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2014/07/27(日) 13:24:14.48 ID:S/GLL3WC.net

認知度が低いからと蔑ろにされてよい問題ではない
国民の生命財産を守るための法律であり、人体に危害を及ぼすおそれを排除するために無免許施術は許してはならない！

ω・`)不正や不適切請求は個別案件
粛々とやればいい
無免許者の医業類似行為は全部違法
知らないでは済まされない
なぜ人体の知識も施術の基礎技能も履修してない無免許施術者が存在するのか不思議

当たり前なら一発逮捕だろ
保健所と警察の連携して立ち入り調査
あましの定義確立
これは急務

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/27(日) 13:48:24.17 ID:Up4l6yb5.net

>>910
最高裁で判例が出てるだろ？
警察も保健所もアンタッチャブルなんだな。
実際、整体院開業してアハキ法違反で逮捕なんて聞いたことないわな。
猥褻行為でなんてのはたまに聞くけど。
実際、保健所に確認したら｢現状ではどうしようもない｣とかの返事だったし(笑)
それにタウンページには｢整体院｣｢カイロ｣とか堂々と載ってるし(笑)
もう市民権も既得権も得ているから、今更どうしようもないんだな。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/27(日) 13:52:34.62 ID:RvRyJzJ4.net

まだやってのかアホはw
お前の友達のSBXあたりに言ってこいw

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/27(日) 13:53:16.39 ID:bjOo6OgH.net

こんだけ吠えてる一条の肝心のマッサージの腕を一度受けてみたいよ
俺もマッサージ師免許持ってるけどマッサージって免許で上手下手は絶対ないわ
上手な人は免許取る前から上手だもん

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/27(日) 14:12:01.02 ID:FYP0QdQfw

マッサージ？スーパー銭湯、ショッピングモールにもある
揉み解し1時間2980円　だれも治療って思っちゃいねぇだろ
慰安行為でしょ（笑）未経験者募集してたよ

915 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2014/07/27(日) 15:12:16.57 ID:S/GLL3WC.net

>>911
最高裁でなんと判例が出たのか？

ω・`)医業類似行為を認める判例なんてない
あはき法一条はそのままだろ？
無免許は医師法、薬事法、医療法、あはき法、柔整師法に違反している
職業選択の自由より公共の福祉が優先するんだ、なぜ無免許施術が認められるんだ？
自由や権利だけが一人歩きしてる、日本国内におけるあらゆる免許制度が崩壊するわ！

義務は三年以上の国認定の施設で履修し、国家試験合格、そして保健所へ届ける

特例があるなら所管大臣が認める場合だろうが、そんなケースはないな
いっそ米国DCを認めて日本の無免許カイロを一斉に検挙すべきだ！

916 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2014/07/27(日) 15:15:42.77 ID:S/GLL3WC.net

>>913
免許は上手い下手、食える食えないではなく、事故を起こさない最低限の知識技能を身につけた証だ

ω・`)問題をすりかえるな！
免許者のフリまでして、無免許はいつもこうだ

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/27(日) 15:35:31.17 ID:bjOo6OgH.net

>>916
2ちゃんで2回は免許見せたけどな

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/27(日) 15:39:59.01 ID:Up4l6yb5.net

>>915
色々ググってみ。知ってんだろうけどw
http://chie.mobile.yahoo.co.jp/p/chie/qa/view?qid=1415802829

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/27(日) 15:45:41.62 ID:bjOo6OgH.net

いくら免許持って事業をしても文面で無免許って言われるって事は
免許の意味が無いって事かもしれんわ
免許持ってるのに持ってないって言われちゃうんだし

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/27(日) 15:50:31.02 ID:D4HaS+Nm.net

抽出ID:2dBYfte6 (3回)

806 名前：一条 ◆CNMtwSRook [] 投稿日：2014/07/20(日) 10:51:14.16 ID:2dBYfte6 [1/3]
無免許ガー言うのは当たり前だろｗｗ

ω・`)食える食えないのグチと、公共の福祉を守り安心安全な理療を提供することは別問題！本当にまともな日本人か？
しつけ、道徳、規範意識を蔑ろにされてきたゆとり世代か？

815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/07/20(日) 17:48:05.04 ID:2dBYfte6 [2/3]
一条さんは目が不自由だから読み間違えたんだろ？

821 名前：一条 ◆CNMtwSRook [] 投稿日：2014/07/20(日) 19:33:21.95 ID:2dBYfte6 [3/3]
せっかくのＱＱＱなのにヒマを持て余しているお前をからかってやったのにｗｗ

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/27(日) 16:01:18.84 ID:ZYg1EEqx.net

>>909
それは勘違いしている。

不正問題は世間、保険者、行政、業界、マスコミ、医者と全方面から叩かれている。

無資格問題は業界内だけだ。

保険や自賠責はサラリーマンや自動車ユーザーが不正のツケを払っているので怒りは広く世間に浸透している。

一方、無資格問題は損害を被っているのはマッサージ師のみなので業界内だけで叩いている。

ここははっきり分かる差だよ。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/27(日) 16:08:17.29 ID:ZYg1EEqx.net

柔整師が根本的に勘違いしているのは、
不正請求は誰かのマッサージ代を赤の他人に支払わせているにすぎないという事だ。

自賠責はボーナスのようなものとボッタクリ価格でだらだらやるだろ。

それは自動車ユーザーの自賠責保険料にツケを払わせている。

これはダメージでかい。
車検は経済的にきつくてまいっている自動車ユーザーは多い。
そこに朝日の一面不正記事だろ。

他にも叩かれているだろう。

自賠責や健保の不正は業界内の問題ではなく、業界外の問題で、

不正受給者　VS　保険料を納める一般人

の構図だ。
一般人が不正について無関心ではない。

わかるだろ。
だれかが損害を被っているからこそ、いい加減な保険で銀行に金が振り込まれんだよ。
あの金の出どころを良く考えて欲しい。

本来なら手をつけてはいけない金だろう。

不正請求は軽い出来心かもしれんが、やっている事は軽い問題ではない。
摘発や保険者の調査を食らったなら分かると思うが、
人生を崩壊させるような後始末をつけさせられる事になる。

まあ、それでもやるだろうけどな。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/27(日) 16:12:23.78 ID:ZYg1EEqx.net

まあ、内心分かっているだろうけど、やめられない。
今の生活を変える事はできない。
次の仕事をどうしていいかも分からない。
今はいいんだ。このままでいいんだ。
問題ない。
大丈夫。
水増しや過剰な不正しなければ、地味な不正なら大丈夫。

まあ、こんな気持ちでいつまでも繰り返しているのだろう。

月３０万。

仮にこの金を不正で稼ごうとしたら楽だろう。
適当に書類出せばいいだけだ。

まじめに働くとなると少し大変だ。

だが、不正は楽に稼げているのではなく、リスクを抱えているに過ぎない。

よくよく考えると普通に３０万稼いだ方が精神的に楽だし人間的に成長できる。

そろそろ不正はやめどきだぞ。
わざわざ、警告しているのは、かなりの親切だとおもうぞ。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/27(日) 16:52:42.86 ID:dDxmDz5c.net

40兆近い医療費の中の数千億を削ったところで赤字は赤字
国民の怒りはそこには向かない

自賠の請求額も目安表通りに請求してるだけで不正でもなんでもない
その制度が気にくわんのなら国交省に文句言えよ
自賠が気に入らんなら車に乗るな
制度通りにやってるのに不正不正言いやがって

何でもかんでも柔整のせいにするなよな

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/27(日) 17:13:44.09 ID:PBlH/V/X.net

柔整が骨折や脱臼・捻挫など本当に怪我だけを診るなら
何ら問題は無いと俺は思うぜ。

問題なのは、手技とか整体とか呼びながら怪我をしたことにして、
モラルも猜疑心や羞恥心も持たずに、娘を塾に通わせるために金が必要と、
療養費を絡め怪我をしたことにしてマッサージし請求すること。

現代にはミスマッチ！

昭和の遺物！

時代遅れ！

数年後にはこの問題が解決されているだろう。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/27(日) 17:16:09.25 ID:7zx2WY6f.net

>>921
ま〜た、この世間知らずの引きこもりクンか！（笑）
じゃ聞くが不正撲滅の市民運動でも起きてるのかい？
マスゴミの報道だって、柔整と整体を混同した頓珍漢なものが多くみられるだろ？
世間の殆んどの人は接骨院なんて行ったこともないし、怒る対象ですらないんだよ。
あ、お得意の「俺の知人は〜俺の近所では〜」は無しだぞ。（笑）
あくまで一般論の話だからさ。
あなたの周囲数十メートルだけが世間じゃないよ。あなたの知人だけが国民じゃないよ。
だからみんなにバカにされるんだぜ？

927 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2014/07/27(日) 17:37:15.38 ID:S/GLL3WC.net

>>921
バカ言うな！
世間が騒がないのは免許の必要な職業に無免許が大量にいるなんて知らないから
大切な自分の身体を３日講習のやつが講釈垂れてるとか気づいたら大変だｗｗ

ω・`)エビの品種どころでないぞ
素人が身体いじくりまわすんだからな

928 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2014/07/27(日) 17:45:19.76 ID:S/GLL3WC.net

>>918
冗談やない！
あはき法、最高裁判決、その後の国会答弁

ω・`)すべてマッサージは対象外だ
ヤフー知恵遅れがソースとかｗｗ無免許が都合よくねじ曲げるな！

リラクゼーションはもちろん合法だが、リラクゼーションと称した無免許マッサージは違法だ！
リラクゼーションと称したマッサージをやるなら免許を取り、保健所ふ届ける

これは免許者なら要請過程で習う
ムチャクチャ言ってるのは無免許である証拠だ！

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/27(日) 17:52:06.80 ID:bjOo6OgH.net

マッサージ師しかマッサージできない世の中になったらどれだけ俺も恩恵受ける事か
でもそうなったら規制緩和でまた学校が儲かる時代が必ず来る
一年で1万人マッサージ師養成されるようになったら流行ってないマッサージ院は今度はどんな言い訳するんだよ
今の状態でいいわ

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/27(日) 17:54:10.82 ID:ZYg1EEqx.net

>>927
残念ながら。
世間はマッサージ如きに国家資格の信頼など求めてはいない。

俺もマッサージの有資格者ながら非常に言いづらいのだが、
マッサージ師と無資格の差は感じない。

もしマッサージ師の価値があるとしたら、
今後、増えるであろう治療師の性犯罪。

国家資格所持者の方が、その点では安全だと断言できる。

昨日は強姦、今日は整体開業。
そんな人がいるかもしれないのでな。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/27(日) 17:58:05.14 ID:ZYg1EEqx.net

>>411
４０兆円の医療費と比較すれば、どの産業も小さく見えるよ。

柔整の４千億円、自賠責の負担。

これは小さい額ではない。
個人負担としては相当でかい部類に入る。

例えば、無駄なダム建設で３０００億円で大問題になるが、
これは１０年以上の総費用で。

柔整の場合は１０年で３，４兆円の金が消えている。

不正がどの程度の規模かは分かるだろう。
相当な無駄が生じている。

総医療費と比較して小さいからOKではなく、

ダム１０年で３０００億円くらいの無駄な公共事業と比較してな。

比較対象をでかくすれば、そりゃーあ、なんでも小さくなるさ。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/27(日) 17:59:08.57 ID:bjOo6OgH.net

一条は金もロクに払わないでマッサージ師になったメクラだからか知らんが全然先を見れてない
俺は法で守られた狭き門だからこそマッサージ師になったんだ
この免許が誰でも取れるようになったら金返せだわ

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/27(日) 18:03:48.60 ID:ZYg1EEqx.net

>>926
市民運動ねえ。
事業からして、そういう動きにはならないことくらい分からないのか？

市民運動になるのは、反日デモや原発反対に絡んだ分野だよ。

生活保護の不正受給に関しては、陰でヒソヒソ、近所でヒソヒソの陰湿なうわさが広がるもの。
後は行政への電話とかな。

接骨院の不正請求に関してはデモになるタイプの題材ではない。
どちらかと言えば、単発で個人が保険者や行政に電話のクレームを入れる程度。

後は、不正と感じて関わらない。関わっている人にはさりげなく話してみる。
そんな感じの広がりだよ。

もし市民運動にならないから安心というなら、それは君の思考が酷く単純という証明になった。
冗談だよね？

934 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2014/07/27(日) 20:26:55.85 ID:S/GLL3WC.net

>>932
免許の値打ちは投資金額か？
ウチのもお前のも同じ免許やぞｗｗ

ω・`)相変わらずメクラ言いたいだけで免許者に成りすますな！
狭き門て何年に取得したんや？

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/27(日) 20:28:24.87 ID:D4HaS+Nm.net

>>934
抽出ID:2dBYfte6 (3回)

806 名前：一条 ◆CNMtwSRook [] 投稿日：2014/07/20(日) 10:51:14.16 ID:2dBYfte6 [1/3]
無免許ガー言うのは当たり前だろｗｗ

ω・`)食える食えないのグチと、公共の福祉を守り安心安全な理療を提供することは別問題！本当にまともな日本人か？
しつけ、道徳、規範意識を蔑ろにされてきたゆとり世代か？

815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/07/20(日) 17:48:05.04 ID:2dBYfte6 [2/3]
一条さんは目が不自由だから読み間違えたんだろ？

821 名前：一条 ◆CNMtwSRook [] 投稿日：2014/07/20(日) 19:33:21.95 ID:2dBYfte6 [3/3]
せっかくのＱＱＱなのにヒマを持て余しているお前をからかってやったのにｗｗ

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/27(日) 21:25:26.77 ID:23HrvHNp.net

>>929
マッサージ師の免許は盲目の人のためにある程度守られてる免許
だから鍼灸柔整のように今までも乱立がおこっていない
今後も増えないんだよ
免許持っててなぜそれがわかってないのかが疑問
ド素人の無免がマッサージできなくなるのは当たり前の話だ
今の状態は絶対にダメ

>>932
金払って免許取ったが貧困生活
自分よりも安く免許取ったやつに対しての僻みとしか俺には思えん

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/27(日) 21:33:05.79 ID:ZYg1EEqx.net

まあ、俺が皆に望むのは、

貧困のままずっと鍼灸や若いうちだけの短命薄給先細整体マッサージ。

あるいは不正行為で摘発リスクの高い柔整。

この辺をキッパリバッサリ辞めて、健全な日本の産業に従事したらだどうだろうという話だ。

特に不正はこの業界外への大損害を与えてしまった。
これは恥ずべき行為だし、謝っても済まされる話ではない。
また、過去の損害額すべてを賠償できる程、小さなものではない。

現状では鍼灸やマッサージ整体などは、定年後の副業や障害者の年金の足し。
あるいは本業で旦那や奥さんが稼ぎまくる人の副業。

アパート２，３棟あり、黙っていても月に１００万２００万入る地主の世間体開業。

この辺しか向かない。

柔整は野球のコーチとして、週末のボランティアに活用して地域の人気者になってほしい。
平日は会社員してな。

それが健全だ。
そして楽に生きられる道だ。
こんごはそうなる。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/27(日) 22:39:47.39 ID:PBlH/V/X.net

不正はいずれ出来なくなる脱法ハーブのようにはいかない。

マッサージと言う文言に付随するイメージとして、
やはり「性感」とかその他、俗物としての負の遺産が着いて回る。
「マッサージ」の看板を上げると必ず、
そんな問合せが来るし泥酔したお客が来る。治療とは見られにくい。
だから大抵「鍼灸」や「はり・きゅう」だけにする。

整体など薄利多売で
「マッサージ受けたいけど高い」
「下手でも良いから押してくれれば良い」
「マッサージチェア買うのはもったいない」
程度なのだ、あん摩マッサージ指圧の代替が、格安整体なのだ。

稼げるか稼げないかは有資格者の努力や度量だろう。

柔整に嫉妬するのもわかるが、
養成校じたい簡単に入れるし学費も安い。
3年間通って柔整の最期を見にいっても良いかもよ、

無駄か。

939 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2014/07/27(日) 22:42:35.48 ID:S/GLL3WC.net

>>937
健全に運営すれば問題はない
無免許は徹底排除、柔整は外傷に柔道整復術、需要のあるマッサージ免許は若干広げて盲学校の余り席を開業鍼灸師に優先解放すればいい

ω・`)これで業界もバランスよく秩序も保たれる

まずは無免許医業類似行為の徹底摘発
これは簡単だろ
やる気次第！

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/27(日) 22:55:29.34 ID:ZYg1EEqx.net

>>939
９０年頃からそれができていれば良かっただろう。
だが、すでに時遅しだ。

すでに整体、有資格者（鍼、柔整、マッサージ他）で総勢１００万以上、
一説によると５００万とも言われる、モミモミ従事者が世の中に解き放たれている。

その大半は開業すらせず消えていき、開業した一部も

月収１０万、１０か月で廃業という。

マッサージ行為というのが、金を稼ぐ行為ではなく、

趣味として身に着ける＝リラク、整体

こういう流れになりつつある。

混沌とした状況の中でマッサージ資格の価値が限りなくゼロに近づきつつある。

唯一、マッサージ師が資格の価値をアピールできる点を、強いて上げるとすれば、

身分証明としての保障だ。

それも技術ではなく、前科なし、性犯罪などの危険が少ない人という証明な。

整体師、リラク業は１億人全員が名乗れる資格だ。
密室に変人と２人。

日本国籍があるかもあやしい。

マッサージ資格はその点をリスクを客側には回避できる。
よりマッサージ資格の価値を高めるには、そこしかないと思うよ。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/27(日) 22:59:44.41 ID:ZYg1EEqx.net

>>938
庇うどころか勧誘か。

同じように生活保護の不正受給も庇うのか？

違うだろ。
自分に関係ない不正は俺と同じように叩くはずだ。

不正している人
不正側に立つ人の書き込みはすぐに分かる。

悪いものを、なぜ、悪いと言えない？

きわめて普通の会話だ。
一般人の掲示板で接骨の不正について書き込みがあったのを見た事がある。
９９％叩く内容だった。

おかしいのは君なんだよ。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/27(日) 23:02:49.32 ID:ZYg1EEqx.net

不正はダメ。
酷いな。
いい加減にしろ。
・・・

こんな感じで話はすぐに住む。

そこで不正かどうか知っているのか？
もっと悪い不正がある。
誰も気にしないよ。
昔もこれからも同じ。
気にする方が嫉妬。


こんな書き込みはおかしい。
これを議員が無駄遣いして高級車を買いまくっていた話に置き換えると分かる。

俺は不正請求していない側だから、不正に関しては庇いようがない。
そういう気持ちになるはずがない。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/27(日) 23:03:08.15 ID:23HrvHNp.net

>>937
無職貧困の爺さんにとっては大損害なのかもしれんなｗ
だが残念に思うかもしれんがほとんどの国民は君より裕福だと推測される
だからほとんどの国民は大損害などこれっぽっちも思っていない
君は全国民が自分と同じ気持ちだと思っているただの勘違い野郎だとゆう
ことに早く気づいてくれ

ここで君が独り言のようにブツブツ呟くのを見たりそれに対して書き込むのは
暇つぶしにはいいがほぼ誰も君の事は信用していないことも気づいてなｗ

君は痛いとこ突かれるとスルーして意味不明な例え話でごまかすところがまたウケる
ほんといいキャラしてるよｗｗ

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/27(日) 23:12:48.03 ID:ZYg1EEqx.net

>>943
お前さんは柔整で不正をしているから気になってしょうがないんだろう。

いいか。
俺にとっては、柔整の不正が世間で話題になっているかどうかの話はな。

生活保護の不正受給は世間で叩かれているよ。

いや、お前さんは自分だけがそう思っている。
生活保護の不正受給など誰も気にしないよ。

この話とまったく同じレベルの話。
これを否定してくるんだぞ。

面倒というか、何度も何度も説明してな。

お前さんにとっては不正は龍の逆鱗に触れる話題かもしれんが、
俺にとっては生活保護の不正受給や議員の政務調査費の無駄と何ら変わらん。

単に世間話で当たり前の話をしているだけ。

否定するところでも、こだわるところでもない。

不正は世間で普通い話されているって。
こんだけ接骨増えて、アンケートきて、新聞やテレビで叩いてんだからさ。

知らないはずがないでしょ。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/27(日) 23:17:25.96 ID:23HrvHNp.net

>>941
>自分に関係ない不正は俺と同じように叩くはずだ。

おい！自分に関係ある不正は俺は叩かないって言ってるのと同じだぞ！
やっぱボロって出るもんだなｗｗ

やっぱただ単に柔整大嫌い爺さんの独り言なんだよなｗ
柔整以外の不正や無駄は一切叩かんしなｗ

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/27(日) 23:24:25.53 ID:23HrvHNp.net

>>944
>こんだけ接骨増えて、アンケートきて、新聞やテレビで叩いてんだからさ。
知らないはずがないでしょ。

やっぱ君はおめでた野郎だｗ
一般国民は接骨増えたことにもほぼ気づいていない
アンケート来るのは利用者の中の極々一部
新聞テレビは時のニュースだから時がたてば記憶から消えてゆく

残念だったねｗ

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/27(日) 23:28:59.12 ID:ZYg1EEqx.net

>>946
”接骨院　増えた”でグーグルで検索よろしく！

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/27(日) 23:36:40.51 ID:23HrvHNp.net

>>947
接骨院と入れただけで“増えた”の候補が出るならわかるが
接骨院増えたで検索すりゃ一部の特定ページに飛ぶことくらいわからんのか？
なにが　よろしく！　だよｗｗｗ

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/27(日) 23:40:57.39 ID:ZYg1EEqx.net

ざっと国民の認知度を記しておくな。

1990年代まで　接骨院は町のお医者さん、病院、整形外科の認識
　　　　　　　鍼は盲人
2000年代まで　接骨院は病院ではないが、丁寧に見てくれて揉んでくれる
　　　　　　　鍼は盲人が多い、
2005年代まで　接骨院は保険の効く整体、
　　　　　　　鍼は盲人のイメージが消える
2010年代頃　　接骨院の保険マッサージは融通を効かせてやすくできる。
　　　　　　　マッサージや整体は高い。
2014年まで　　接骨院の保険は不正、不正だけど受ける人と避ける人が分かれる。
　　　　　　　怪しい、明細や保険者のアンケートで不振で辞める人も多い。

イメージの変化としてはこんな感じだ。
今後は、さらにイメージが悪くなっていいくのは確実。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/27(日) 23:44:48.72 ID:23HrvHNp.net

>>949
その国民の接骨院に対しての認知度とやらの根拠となるデータ
はどこから引用したのか教えてくれ

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/27(日) 23:46:05.44 ID:ZYg1EEqx.net

>>948
アホか。
見るのはそこではない。
知恵袋の閲覧数や書き込み時期を見てみろ。
５年前ですでに増えて怪しいという質問がでてんだよ。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/27(日) 23:46:45.07 ID:Yp42vBXV.net

>>948
接骨院がものすごく増えてる、って気がついてる人は多いと思うぜ。
保険のこととかは安ければいい、という感じだとは思う。
そこは無関心だと思う。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/27(日) 23:49:59.87 ID:ZYg1EEqx.net

>>950
もともと俺は接骨院のヘビーユーザーだった。
お前さんが生まれる前からな。
それからずっーと業界で生きて、周囲の人の世間話や人づてに聞いた話。
あるいは新聞やニュース。

その業界に身を置き、多くの事を見てきた。

その流れをまとめたものだ。

戦時中の年表というより、戦争体験の話に近いな。

それが極端にずれているとは思えない。
もちろん正確でもない。

多少、年数や表現にずれがある。
そこはご愛嬌だ。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 00:06:02.05 ID:cJwgVbi4.net

>>951
知恵袋ってさ、業界の嫌がらせや誘導も多いこともしかして知らんの？

>>953
ユーザーは単にユーザーだ
制度仕組みや経営に関しては柔整師じゃないとわからん
全国の接骨院に行きまくったのか？
関西地区は不正が盛んなのは俺も知っている

実体験だけで全柔整師を犯罪者扱いするのは自己中以外に何もない
昔のバカ柔と一緒にされるのも辛いとこだな

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 01:51:36.90 ID:+04OyWfq.net

一般人が接骨院が増えたなんて思う訳ないだろ
あましも柔整も無資格も区別が付かないんだから
揉み屋が増えたとしか思わん

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 06:57:24.43 ID:2q4XmKcy.net

>>955
同意
こちらが思っているより
世間一般そんなに認知度はない。
基本的に信用もしていないし、気持ちがいいから行くとか揉んでくれるから行くとか慰安的な感覚がほとんどだよ。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 07:21:47.85 ID:7pJmOvml.net

一般的視点　　アーカイブス

「だいたい、人の体なんてのは金属の棒を突き刺したからといって、 病気が治る仕組みなんてないんだよ。
そんな便利な仕組みが進化の過程でうまれる理由がない。 多少、肉がかき混ぜられて代謝が良くなる程度。
基本的に病気を治すまでの力はない。」

「医療類似行為者が行うのは、基本は癒し。 モールやスーパー銭湯でやるべきもの。」

「それに俺は不正請求をしている人を恨んでもいない。 むしろ、安くやってくれて、感謝しているくらいだよ。 」

「俺も若かりし頃は治療に燃え、無限の可能性を求めた。しかし、現実は体に棒を刺す行為は、それ以上でもそれ以下でもない。」

「鍼で病気が治るなら医者はいらないだろ。 鍼は癒し。」

「鍼で治る病気はほとんどない。 これは確定事項だ。 残念だが、皆が思っているような効果はない。」

「医者は医療。 我々の慰安。」

「仕事など仕方なくやるくらいで丁度いんだよ。 」

「接骨の不正請求の問題は患者にある。 鍼灸の不正は術者にある。 」

「それに俺は不正請求をしている人を恨んでもいない。 むしろ、安くやってくれて、感謝しているくらいだよ。 」

「不正疑惑を持ちながら接骨院で揉んでもらっているよ。 」

「病院で正規の医療従事者が行うのが医療、治療。」

「すでに患者の感謝の気持ちなどうれしくもない。感謝の気持ちも連日言われるといやになる。
誇張してうざったく褒めてくれる人いるけどさ。 面倒だよね。 」

「俺が医者なら、高額な自費治療で稼いだ分、貧しい人の治療を無料化するなどするよ。 」

「夫婦で鍼灸院なんて、子供生まれても育てられないでしょう。」

「２５年以上やってきて、常連もいるんだけどねえ。 感謝のお手紙とか沢山貰ったけどね。
まあ、いいや。 貧困の原因、俺だけ技術不足かもしれないけどね。」

「俺は引退したと考えてほしい。」　※編者中：彼は何故に完全に廃業しないのか。

「俺は学者ではない。 職人だよ。」　　※編者注：職人が自分の仕事を嘲るか（馬鹿にするか）。

「風呂は最高の治療だよね。」

「ひっぱたいてでも入学は辞めさせたい。（中略）ホームレスやニートとさほど変わらない人生を送る。」

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 07:22:34.50 ID:7pJmOvml.net

「逆だよ。 俺はやる気の塊の人間だよ。 やっても無駄だから、やる気がなくなる。」

「まあ、今は暇なので遠赤外線ランプとか電球切れても交換しなくて楽だわ。」

「自営業者は自分の為に稼ぐ。 若い人への責任などないでしょ。」

「被害者としてケジメだけはつけないとね。」

「俺の話しを、そのままに捉えているだろ。知性がないというか、浅いというか。少し先読みして考えないとな。」　※編者中：前振りもなく後から言われても、言い訳にしか思えない。

「俺も１００％慰安だとは言っていない。」　※編者注：？

「一部の人だけが不正の恩恵を受けるのは良くない。 国民全員が不正の恩恵を受ける方がマシだろう。」

「鍼も最初の１０年は燃えたね。 まあ、職人業なんて15年もすると極まるでしょう。 そして、飽きる。」※編者注：才能のある人は飽きずに常に前進している。

「鍼なんて適当に全体的にやればいいんだよ。 そのうち、何となく分かってくる。」

「そもそも俺は鍼を薬局で販売すべきだと思うのよ。 各家庭で練習して肩や背中に鍼したら、どれだけ国民が癒されるか。 想像しただけでもワクワクしないか？」

「鍼は簡単、誰でもできる。 簡単な治療なら２時間でできるようになる。」

「鍼覚える方がスマホ使いこなすより楽だろ。」

「この仕事ね。 鍼や整体、モミモミなんかはさ。 バカでも３年１０年やっていると上達するんだよ。」

「職業としては無理、でも、鍼自体は楽になるよね。 大好き。」

「鍼なんて普通の人はしねーよ。」

「俺は２５年はやれたし、貯金も残せたから、まあ、勝ち逃げの方になるのかな。」

「怪しい仕事には、怪しい人が集る。 鍼もそうだけどな。」

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 07:23:06.22 ID:7pJmOvml.net

「俺の願望は楽して金が欲しい。 アパート経営でもして、不労所得を得る事だよ。」

「俺を知っている人は、努力の塊、自分に厳しい人。 皆、そう言っている。 自分に厳しいから、人に厳しく言わない。」

「数年前から、俺は外では会社員で通しているよ。 恥ずかしくて鍼灸師など言えない。」

「基本的に鍼灸治療がなくても世界は動く。 鍼をしないで、元気いっぱい寿命を真っ当する国の方が圧倒的に多い。
鍼そのものは人生において必ずしも必要ではない。 むしろ、嫌う人の方が多い。」

「もはや歯科医など趣味の世界だろ。 仕事にならない。・・・飽和状態で吐き出される大量の歯科医は免許など趣味
としか言えない。」

「新年度から新設のオフィスで役員する事になりました。 １０人ほどの社員集めて事業をスタートします。
とりあえず、３０人ほどの採用があるので、面接の準備中。 後は、大きな公共事業の受注が夏にあるのでその準備。
震災後はあきらかに需要のある所がでてきてますね。

とりえず、３７歳の独身鍼灸師は開業して治療院やっていますが、経費抜くと１０万も利益がないので、１０万円ほど資金援助していますが、
それも夏までに６０万程度を上限します。
それまでに就職先を見つけるなり、彼には人生の方向性をしっかり考えて欲しくて指導していくつもりです。

廃業後は、ボランティアで週末に５００円程度で鍼をするかもしれませんね。
２６年以上経験があるので勿体無いですし。」※編者注：このコメント以降、視点の発言に全く重みがなくなったと思う。

「これからは、この業界に詳しい一般社会人としてコメントさせて頂くよ。
利害関係がまったくないから、今まで以上に一般的な視点で語れると思う。」※編者注：部外者なんだからもういいでしょう。

「不思議なもので、しっかりとした会社で充分に稼ぐようになると。 バカ専門卒業後、溢れる貧困ニート鍼灸師、柔整の存
在が薄れてくる。 丁度、会社員がホームレスを横目で見ながら通勤する感じだ。 しかし、たまにはボランティアでもしたく
なる心理で警告だけしとかないとな。 」

「俺は、鍼、柔は趣味の「お教室レベル」だと思っている。 英会話やパソコン教室、フラダンスとかと同じね。 」

960 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2014/07/28(月) 08:28:01.20 ID:z/SLQQH+.net

国民の認知度が低い
だからこそ我々業界人が一丸となり違法無免許施術の排除に動かねばならない！

ω・`)業界内の自浄作用を働かせる以前の問題
免許者関係者全員が声を上げたら簡単だろ？
なぜ言い訳をする
我々は国民に健康や癒しを提供する免許者だ！
危害を与えるおそれがある以上、無免許施術は断固許してはならない！！！

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 09:24:27.18 ID:Odfvlpi3.net

先月の
第25回柔整師小委員会（厚労省、財務省、柔団体）
での課題は、柔整師数の抑制と保険適用の厳格化についてだったそうだ。

具体的な内容は決まってないみたいだが、この話進めてくれんかね
そしたら柔整業界も安定するんだが

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 09:35:50.75 ID:N7MhRmQW.net

俺は柔整学校に入学してみた

ハッキリ言って学生達は終わってる夢を見てる
接骨院に勤めながら通学しているが
案の定だ柔整の置かれている立場をちっとも理解していない
保険でマッサージが目的できてる

場末な感じが否めない

俺など昔取れなかったから趣味で通ってるだけだからいいが
これから子育て世代の子達に
一攫千金はもうない
保険を使えば使うほど不安になる
などと
言えないな〜

これが淘汰と言うことなのか
と思うぜ

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 09:42:21.82 ID:UFqCEsBA.net

鍼灸や整体のように社会に必要ない程度の話ではなく、
社会に害のある人を養成しているようなものだ。

今は健康保険や自賠責に大損害を与えて叩かれている状況だから、

素直に卒後は整体を数年して転職という流れだろう。

学費と時間の損失が惜しまれる。

親がかわいそうだね。
このご時勢、数百万の学費は大学や将来有望な専門技術に生かしたい所だろう。

価値のない資格に食われてしまった損失。

下手すると息子がまじめに働かなくなる可能性もある。

乱立＋不正＝最悪

この状況では一刻も早い適正化と広報活動が望まれる。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 09:47:32.85 ID:2q4XmKcy.net

>>960
あのさ…
そんなに害があるんなら
業界内で声ってより国民サイドから声が上がるだろう普通。
既得権を守りたい気持ちもわからんではないが、そんな無駄な事にエネルギッシュにならんで、自分を充実させるのが一番かと。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 09:51:50.43 ID:Odfvlpi3.net

>>962
内容からして中高年の人だよね
趣味で鍼灸ってのはなんとなく理解できるが
趣味で柔整取ってどう活かすの？

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 09:51:59.11 ID:N7MhRmQW.net

柔整は趣味だ

俺はあはき師でデイサービスを4件
接骨院を5件もってる
儲かってるけど接骨院は分院長に譲渡する予定
未来が無いからな

あはき師は儲かる資格だ
柔整は趣味だ

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 09:52:29.81 ID:N7MhRmQW.net

>>965
ただの趣味だ

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 09:59:01.20 ID:Odfvlpi3.net

>>966>>967
なるほどね今の経営が社員だけで回ってるんなら暇だろうしね
たまには学校行って勉強したくなる気持ちはわかる

今のあはき師は決して儲かる資格ではない
君のやり方が上手いんだよ

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 10:00:21.40 ID:UFqCEsBA.net

昔は夢の資格だったが、
今はかえって柔整師の肩書きがある方が汚い。
イメージ悪すぎる。
無い方が安心でクリーンなイメージだ。

整体師　と言う方が貧困なイメージはあるが、不正のイメージが少ない。

その点では鍼灸師が一番イメージが良い。
もっと完全に趣味の資格で、それで所帯持てる可能性は薄い。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 10:01:51.65 ID:SvqZnTT6.net

俺はただのあはき師で一人で小さい一室で細々とやってるが
月30万円は儲かるしこのまま一人で細々やってるよ

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 10:13:09.16 ID:UFqCEsBA.net

たぶん１０年持たないだろ。

972 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2014/07/28(月) 10:15:50.42 ID:z/SLQQH+.net

>>964
なぜ無免許のようなムチャクチャな人間は
こういう当たり前の事を｢既得権｣ というイメージの悪い言葉に置き換えるのか

ω・`)リラクゼーションと称した無免許マッサージこそねじ曲げられた既得権
一刻も早く取り上げなければならない

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 10:16:12.01 ID:z23ki9lA.net

騒ぐだけさわいて何も行動していない現実

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 11:21:12.24 ID:2q4XmKcy.net

>>972
笛吹けど誰も踊らずてね。
まぁ、その笛さえ怪しいもんだがな。

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 11:51:32.24 ID:Odfvlpi3.net

>>970
鍼は無免がいくら湧いても影響もあまりないし細々とやるのも固いやり方だよな


俺の市ではここ３年で単独鍼灸院の増加は新規廃業相殺しても+1だから
あんま増えてないことがわかる
接骨は市の登録がないからはっきりした数字はわからんがそこまで極端には
増えていないと思う

なんてったて急増してるのは無免連中だ
湧いては消えを繰り返しながらも徐々に増えてきてウチの町内だけで
この３年で５件も増殖してる
ほんと異常だよ

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 12:40:17.96 ID:ocQ7xoR8.net

景気良くなったから違法マッサージ屋ももっと割りのいい仕事に転職していくのでは？

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 12:59:40.82 ID:SvqZnTT6.net

1時間揉んで3000円とかそのうちやってられなくなるでしょ
免許持ってる人でもたまにそんな値段でやってるキチガイもいるけど

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 13:04:16.31 ID:Odfvlpi3.net

>>976 >>977
それを願う

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 15:44:16.04 ID:GPMleZ5qF

無免許でリラクゼーションマッサージが流行ってるね
まだまだ増えるよ
なんたって1時間2980円だもん
接骨院でもリラクゼーションコーナー
機能訓練デイサービスでもマッサージ
あん摩マッサージ指圧師もいるようだね

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 17:58:18.15 ID:IQNZdyKT.net

10年以上前から度々通院してた近所の患者さん
新しく開業した接骨院に出入りしてるのを見てしまった
俺はもう必要の無い人間なのだろう
精神的に堪える

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 18:09:04.22 ID:IQNZdyKT.net

最近４年間で、うちから徒歩１０分圏内に接骨院が５件開業
さすがに多すぎる

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 18:23:15.75 ID:IQNZdyKT.net

うちの窓から見える場所に接骨院が開業
無資格者が2980円整体やら交通事故認定院の看板やらやりたい放題
でもお客さんはうちよりそっちを選ぶ
もう法律遵守がバカらしい　やってられない

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 18:26:19.38 ID:IQNZdyKT.net

毎日朝起きると自殺を考える
もう気持ちがもたない
このままみんなに忘れ去られるのだろう
自分は世の中の役に立たない人間
自分は誰にも必要とされない人間
毎日ヒマで辛い辛すぎる

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 18:35:29.41 ID:IQNZdyKT.net

こんなハズじゃなかった
何のための人生なのか

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 18:47:45.07 ID:IQNZdyKT.net

接骨院で作り笑顔で保険使って気持ちいい激安マッサージ
そんなヤツらをずっと否定してきた
でも自分はそんなヤツらに負けた

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 18:50:28.75 ID:YSZn2fM+.net

>>985
負けない何かを作ればいいんだよ
接骨院や激安リラクにまね出来ない芸当を身につければ

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 18:54:18.94 ID:IQNZdyKT.net

外傷の勉強なんかしなければよかった
慰安マッサージと不正請求テクニックをもっと勉強しておこばよかった
接骨院で外傷なんか食べていけない

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 18:54:57.12 ID:YSZn2fM+.net

うちは治療に特化してる
そりゃ昔よりも患者減ったけど治して欲しい人はちゃんと来る
リラクゼーションや接骨院で治るような症状の人は来ないね

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 18:58:16.23 ID:YSZn2fM+.net

ああ元々外傷専門の接骨屋なのか
それだとキツイわな
いまさら自由診療にしたって一人一回5000円も6000円も取れる自信ないだろうし

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 19:42:52.72 ID:N7MhRmQW.net

視点も一条も常連も書いているだろ？

我々の業で食って行けるのは一握りだと

柔整は今までラッキーだっただけだ、
現在の厚労省＝保険者の対応が当たり前の療養なのだ。

あはき師はどうか？
元々食えない資格だ。最近下火の訪問マッサージも、
所詮は使いにくい療養だ。
介護が今の所一番稼ぎやすく参入しやすいのだが、
介護の資格持ちの程度に差がありすぎる。
これも先細りの業界だし、北欧やフランス・アメリカのように日本がなったら、
ケアマネの必要性はなくなり社福士の活躍場が増える。

年寄りが減れば必要なくなる資格。

介護に素晴らしい未来は無い、死に行く人に身銭を切らせ食わせて貰ってる……
ようなものだ。

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 19:52:36.10 ID:1ZWtdcF0.net

資格ガイドだと建前上控えめに記すだろう。
しかし、資格の説明を本音で書くとこうだろ。

鍼灸師　確実に食えない資格
マッサージ師　あっても無くても同じ資格
柔整師　不正のみ、捕まる
整体師　上記、資格より金が掛からん分だけマシ

こんな感じだろう。
もちろん例外的な人はいるだろうが。

若い人は転職しか道は無いと思うよ。

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 19:58:29.87 ID:+04OyWfq.net

鍼灸学校の最大の問題はどの学校も1年に一人ぐらい生き残れる奴が出てくる事だな

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 20:00:42.91 ID:1ZWtdcF0.net

逆にここまで酷い状況でやれたなら、

転職したら
どこも天国に感じるだろう。

中国の炭鉱で殺人的な労働をして来た人からすれば、
日本で最悪のブラックでも天国だろう。
北朝鮮でも同じ。

貧困自営の不安や低所得で耐えたなら、
まともではない就職先でも天国になる。

そういう点では一度、最底辺の労働環境に落ちたのも無駄ではない。

そこは誇りに思っていいんじゃないか。

俺は最底辺の鍼灸師にまでなった男だ。

何でもやれる！

そういう自信もある。

994 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2014/07/28(月) 20:13:42.11 ID:z/SLQQH+.net

>>991
見たとたんドッカンきたｗｗ
なんで免許を貶めるんだ！
お前免許持ちだろが？

ω・`)業界を棄ててて逃げ出したくせに！一生懸命真面目にやってる免許持ちに謝れ！

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 20:33:13.35 ID:1ZWtdcF0.net

>>994
現実だ。

非常に残念だが、それが現実なんだ。

だが、分かっているじゃないか。
免許があると、自分の免許を良く見ようとするだろ。
それではダメだ。
自分の気持ちを言っているにすぎない。

俺は世間一般の視点で話している。

だから、自分の資格に不利な話もする。
そこに謝罪の必要は無いだろう。

俺の気持ちなど微塵も入っていないんだから。

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 21:23:13.81 ID:znha7uf3.net

世間一般の視点じゃなくてあんた自身の視点だろ
あんたの視点が一般的な視点だなんておこがましいにも程があるわ

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 21:25:25.23 ID:cJwgVbi4.net

>>995
相変わらず自分の世界にドップリだなｗｗ
自分が逃げ出したもんだから他人も諦めさせるのに必死なんだろなｗ

>俺は世間一般の視点で話している。
前にも言ったが自分でそんなこと言っちゃうところが既にイカレポンチｗ

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 21:45:17.60 ID:IQNZdyKT.net

一昨日は急患で顎関節脱臼を治した
無資格者には絶対に真似できない治療だ

でも、無資格者が数時間だけ慰安マッサージするほうが収入は良い
ばかみたい

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 21:59:15.52 ID:YSZn2fM+.net

>>998
普通の人間が顎関節脱臼を一生のうち何回やると思う？
そんなの専門にやってたら儲かるわけがないぞ

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 22:06:18.91 ID:3e5gC2xx.net

まず普通は口腔外科に行く。
でも腕はいい。
資格持ちの接骨院でもできない人も多いと思う。

1001 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 22:24:38.62 ID:N7MhRmQW.net

業って書いたけど読めない無資格者のためにかくね

生業 なりわいって読むんだよ元々。

ぎょうでわなくてなりわいって読むんだよ。

1002 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 22:41:12.42 ID:3e5gC2xx.net

でもこんなに暑いのに熱心にたくさん、ご老人の人たちは接骨院とか整形に通院してるわ。
元気じゃないとできないことだ。

1003 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 22:46:36.50 ID:ezJNNnNn.net

>>1002
笑い話になっている病院の待合室の老人同士の会話みたいだなｗ

1004 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 22:47:45.54 ID:3e5gC2xx.net

うちヒマなもんで嫉妬がはいってつい嫌味を、すみません。
うちゃヒマだわ。

1005 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 23:08:30.17 ID:cJwgVbi4.net

>>998
主に女性の顎JDは最短５分で整復できる
その金額を無資格が稼ぐには１時間以上かかる

本来の柔整師の業務は単価が高い
たかが捻挫でも冷やして必要に応じて固定してやれば実労５分で２千円
打撲に関してはシップ貼って２千円

生活できなきゃそうも言ってられんが誇りは持ったほうがいいぞ

1006 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 00:48:51.20 ID:u/kuG0rq.net

>>992
100人に1〜2人食えるから何なの？
それが鍼灸学校の存在を正当化できる根拠になるとでも？

1007 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 01:15:09.19 ID:XiMrDPb8.net

>>1006
思い込んだら試練の道を行くが男のど根性というではないか。
１００人に一人、１０００人に一人、なにするものぞ。
大リーガーになれるのは万に一つ以下だぞ。
イチローをみろ、野茂にならえ。
恐れることはない、ひるまず信じる道を行け。
鍼灸一直線だぞ。

昼寝したんで今日はよく寝られないんだ。
上のレスの文責はとれませんのであしからずです。
明日もヒマかなー。

1008 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 06:41:48.30 ID:guKlHIgj.net

また辛いだけの１日が始まる
職場にいたくない
イヤだ
イヤだ
イヤだ
イヤだ
イヤだ
イヤだ

1009 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 06:51:33.94 ID:+5hofL8V.net

>>1008
イジメにでもあってんの？

1010 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 08:43:59.26 ID:hd3VZlAB.net

相手に悪意はないが乱立はイジメられてる気分なんだろうな

悪く考えると新規獲得率が下がり、下手すりゃ常連さえも奪われる
良く考えると集客力が増え、他院で満足が得られなかった患者が流れてくる

まあどちらにせよ全体的な経営能力をUPさせないと負けることになる

1011 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 09:45:45.50 ID:guKlHIgj.net

今日もやっぱりヒマ
このままじゃ生活保護になる
自分は死んだほうが世の中のためになるかもしれない

1012 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 09:55:20.93 ID:hd3VZlAB.net

>>1011
死んじゃう前に店閉めて
外傷の多い接骨院か整形外科にでも勤めてみれば？
デイの機能訓練指導員だってあるじゃん？

1013 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 10:44:16.41 ID:+5hofL8V.net

>>1011
まぁ60才過ぎてヒマなら
それはそれで身体にも負担にならずに良いくらいなんだろうな。

1014 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 12:23:19.00 ID:hd3VZlAB.net

えっ？
若い人じゃないの？

1015 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 12:26:46.70 ID:XiMrDPb8.net

株価とか高くて世間では好景気とかきくとよけ落ち込むな。
恩恵はないよな。
柔整はましだけど鍼灸はほんとだめだ。
９８８ではないが乱立はほんといじめだ。
秋からまた開業ラッシュだろうしな。
毎年数千人の、あわせると万ちかい資格者ができるんだから当然だけど。

1016 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 13:09:13.97 ID:guKlHIgj.net

ギリギリ30代だけどもう未来は暗い
暗いんじゃなくて未来は無い
あんなに必死に勉強したのに意味が無かった

1017 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 13:17:05.40 ID:aYDHd2TR.net

試験の為の勉強では、いくら必死に勉強したところで役にたたんだろうな。

1018 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 13:22:55.35 ID:X4ph4QWw.net

必死に勉強した人って結構だめになるケース多いね
俺が出た学校は主席で卒業した人は成功しないってジンクスがあったくらいだし

1019 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 13:31:25.83 ID:aYDHd2TR.net

東洋医学は“気”を否定する人は、いくら勉強しても意味ないからね。

1020 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 13:44:04.18 ID:+5hofL8V.net

>>1016
世の中、無駄なモノなんていくらでもある。
毎日の食事の買い物。
いくら残飯や期限キレで
廃棄することか。
運転免許証にしても都市部じゃ不要だし。

1021 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 13:53:30.19 ID:XiMrDPb8.net

>>1018
ほんとにがんがん儲けてる人は勉強より度胸なんだよな。
真面目すぎるとだめなんだと思う。
へんだけど現実はつらいわ。

1022 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 14:54:13.50 ID:hd3VZlAB.net

さあみんな1000だから引っ越すよ
もうパート�V立ててくれたみたいだから

1023 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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1024 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/28(月) 07:24:51.15

さあみんな1000だから引っ越すよ
もうパート�V立ててくれたみたいだから