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【ぐっすり】ベッド総合62【眠りたい】
- 1 ：名無しさん＠３周年 ：2023/01/09(月) 22:50:39.98 ID:8VOh3fuT0.net
- 【ぐっすり】ベッド総合61【眠りたい】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1658761042/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：名無しさん＠３周年 ：2023/01/09(月) 23:01:40.83 ID:8VOh3fuT0.net
- ＜一般用ベッド／マットレスメーカー＞（全日本ベッド工業会加盟社）
●サータ（ドリームベッド）
http://www.serta-japan.jp/
マットレス,全米ランキング4位
3Sの1つ。ポケットコイルマットレスが中心
●シーリー
https://sealy-jp.com/
マットレス,全米ランキング1位
米最大手。3Sの1つ。連結コイル中心で、直輸入しているモデルも多い。
テンピュールジャパンhttp://jp.tempur.com/mattress/ 全米ランキング2位合併したため追加 シーリーの日本での製作元→http://www.sleepselect.co.jp/
●シモンズ
http://www.simmons.co.jp/
マットレス,全米ランキング3位
ポケットコイルの商業化元祖。3Sの1つ。（今は米シモンズと資本関係を解消。米シモンズはポケットコイルの商業化元祖。）
●フランスベッド
http://www.francebed.co.jp/
国内最大手。普及価格帯のフレームセット販売に強く、 幅広い価格帯の製品を製造している。催事販売も多い。イギリスのスランバーランドも展開
●東京ベッド
http://www.tokyo-bed.co.jp/
フランスベッドグループでポケットコイルマットレス製造を担う。低反発を組み合わせた商品には賛否両論。REV７も人気がある
●日本ベッド
http://www.nihonbed.com/
皇室御用達。シルキー／ビーズポケットコイルマットレスなど、高密度ポケットの製造を特色としている。
●ドリームベッド
http://dreambed.jp/ ルフ http://www.ruf-betten.jp/
リーン・ロゼやサータ、ウォーターベッド、ルフなど多くのブランド展開。
●アンネルベッド
http://www.annelbed.co.jp/
広島のベッドメーカー。ラインナップにピアノ線ポケットコイルもあるのが特色。
●パラマウントベッド
http://www.paramount.co.jp/ http://intime.paramount.co.jp/
医療介護用マットレスが中心 一般向けのスマートスリープもある
- 3 ：名無しさん＠３周年 ：2023/01/09(月) 23:02:28.58 ID:8VOh3fuT0.net
- ・東京スプリング
http://tokyospring.co.jp/
スイススプール社製の最新式コイルマシンで製造される、プリヒーティングポケットコイルが特徴。
アワーグラスが話題のメーカー。
・ウィドゥ・スタイル(旧称大塚家具製造販売)
http://www.wedostyle.co.jp/
細いポリエチレン系樹脂を三次元に絡め合わせて溶着したエアループ素材や
東京スプリングのポケットコイルを採用したマットレスを販売
・グランツ
http://www.granz-jp.com/
ベッドフレームノンコイル・コイルマットレスの製造
Seiloo（セイルー）←ベッドのアウトレット催事情報あり
http://www.seiloo.co.jp/
インテリアプラス←ベッドのアウトレット催事情報あり
https://www.interior-plus.jp/
＜海外サイト＞
●ＵＳＡのメーカーサイト
・シーリー
ttp://www.sealy.com/
・スターンズ＆フォスター（シーリー内のブランド）
ttp://www.stearnsandfoster.com/
・シモンズ
ttp://www.simmons.com/
・サータ
ttps://www.serta.com/index.html
・テンピュール
ttp://www.tempur.com/
・キングスダウン
ttp://www.kingsdown.com/
●ＵＳＡのネット販売サイト
・アメリカ最大のマットレス通販サイト（シーリー、Ｓ＆Ｆ、バセット、シモンズ、サータ、テンピュール）
ttp://www.us-mattress.com/
・ＣＯＳＴＣＯ（シーリー、スターンズ＆フォスターが安い、Furniture→Mattresses）
ttp://www.costco.com/
・ウォルマート（シモンズが安い、Home→Mattresses）
ttp://www.walmart.com/
・ターゲット（サータが安い、Bed+Bath→Mattresses）
ttp://www.target.com/
・ウォーターベッド
ttp://www.waterbeds.com
- 4 ：名無しさん＠３周年 ：2023/01/09(月) 23:17:04.94 ID:8VOh3fuT0.net
- ノンコイル系マットレス
テンピュール
http://jp.tempur.com/
ジェルトロン
http://www.geltron.jp/
マニフレックス
https://www.magniflex.jp/
センベラ
http://www.sembella.jp/
シェララフィア
http://www.schlaf.jp/
ボナノッテ
https://www.nishikawa1566.com/contents/buonanotte/
西川睡眠ラボ
https://www.nishikawa1566.com/contents/nishikawa_suiminlabo/
ラトフレックス
http://www.hjskk.co.jp/lattoflex_a.htm
ボディドクター
http://www.bodydoctor.co.jp
西川エア
http://www.airsleep.jp/
西川リビングフィットラボ
https://www.fit-labo.com/
ウォーターワールド
http://www.water-world.jp/
スマートスリープ
http://intime.paramount.co.jp/
エムリリー
http://mlily.jp/
フレアベル
http://www.achilles-freabell.jp/
エアウィーヴ
https://airweave.jp/
リテリー
http://www.literie.jp/
ライズ
http://www.risetokyo.jp/
コアラ
https://jp.koala.com/
イワタ
http://www.iozon.co.jp/bed
スリープ スパ
https://sleepspa.jp/
アスリープ
https://asleep.co.jp/
ムーンムーン
https://intiinti.com/lp/vibrato1_ot/
SOMRESTA
https://somresta.jp/
SLEEPSHOP
https://www.sleep.co.jp/
エマ
https://emma-sleep-japan.com/
ゲタ
https://getha.jp/
- 5 ：名無しさん＠３周年 ：2023/01/09(月) 23:18:07.63 ID:8VOh3fuT0.net
- ■ポケットコイルに使用されるピアノ線(SWRS)と硬鋼線(SWRH)の違いについて
フセハツ工業株式会社
http://www.fusehatsu.co.jp/technology/piano-kokosen.html
東海ばね工業
https://web.archive.org/web/20150918123821/http://www.tokaibane.com/about/dt_34.html
日本ばね学会 第1回 ピアノ線と硬鋼線
https://web.archive.org/web/20100715190218/http://wwwsoc.nii.ac.jp/jssr/tech/kandokoro01.htm
■ウレタンの基礎知識
日本ウレタン工業協会
http://www.urethane-jp.org/qa/nanshitsu/n-3.htm
■無垢材のベッドフレームを制作しているメーカー（他にも様々な家具メーカーが制作しています）
・カイバラ
http://kaibara-kougei.com
ベッドフレーム専業メーカー
・アカセ木工
https://www.akase.co.jp
・常盤家具
https://www.tokimuku.co.jp/
・MARUSHO(丸庄)
http://k-marusho.com
・立野木材工芸
http://www.tatenomokuzai.info
・野中木工
http://www.nonaka2w.co.jp
- 6 ：名無しさん＠３周年 ：2023/01/09(月) 23:20:35.53 ID:8VOh3fuT0.net
- テンプレは５まで
旧テンプレ
このスレでよく話題になっている店舗
新井家具ベッド館
http://www.bed.ne.jp/
＜低価格おすすめ国産マットレス＞
東京スプリング ￥36.8k （SWRH 72AC 、コイル数 450個）
http://www.craftia.jp/SHOP/cpm012s.html
５ちゃん（２ちゃん）家具板避難所
https://jbbs.shitaraba.net/sports/43731/
- 7 ：名無しさん＠３周年 ：2023/01/10(火) 10:06:44.64 ID:Q/NaRXuSa.net
- 一乙
- 8 ：名無しさん＠３周年 ：2023/01/11(水) 00:40:17.81 ID:ZzriVf3o0.net
- >>1
乙有能
- 9 ：名無しさん＠３周年 ：2023/01/11(水) 06:06:28.78 ID:SdaBvAxta.net
- ※※※ このスレは新井家具ベッド館に監視されています ※※※
- 10 ：名無しさん＠３周年 ：2023/01/11(水) 14:15:52.04 ID:wgsbgs7I0.net
- 俺もいるぜ。飽きるまではフランスベッド販売を悪く書き込む
売上悪かったんだろうが製品力が弱かったんだな。研究開発に回す金がなかったのか
ベッドに疎かった俺を悔いる。クソが
- 11 ：名無しさん＠３周年 ：2023/01/11(水) 18:00:38.13 ID:Ie/l/1Nh0.net
- >>10
結局どこのに変えたら良くなったんだっけ？
- 12 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3f15-ZoYl [106.172.164.187 [上級国民]])：2023/01/11(水) 18:38:16.42 ID:khuYghxC0.net
- >>11
どんなに理詰めで作っても最終的には体に合うかどうかというモノなのにね
それを全く理解しようとせずに>>10の書き込みしちゃうのは元々そういう残念な人なんだろうな
- 13 ：名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-yRsU [106.130.69.237])：2023/01/11(水) 18:54:28.25 ID:RN40+z+ba.net
- 腰痛持ちだけどフランスベッドのブレスエアー入ってるやつは寝心地よかった記憶
ただブレスエアーは耐久性なさそうだから見送ったけど
- 14 ：名無しさん＠３周年 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9a-HS/Y [153.140.34.101])：2023/01/11(水) 18:55:06.53 ID:jurhtJQSM.net
- たとえばオーダーメードの枕だって、実際にオーダーできるのはそこで作っている枕のうちからだけという当たり前のことすらわからないと不幸なことになる。
- 15 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 66b4-Zpst [111.234.183.187])：2023/01/11(水) 19:02:01.05 ID:pTCf8GXP0.net
- 稼ぐ力があるなら商品開発する必要ないんよ
- 16 ：名無しさん＠３周年 ：2023/01/11(水) 19:32:17.09 ID:ZzriVf3o0.net
- いい加減フランスベッドに言えって感じ
ただの買い物下手じゃん
- 17 ：名無しさん＠３周年 ：2023/01/11(水) 19:41:20.00 ID:RN40+z+ba.net
- 120万使うまで気づけなかった人だし...
- 18 ：名無しさん＠３周年 ：2023/01/11(水) 19:56:50.59 ID:u6CKQRiO0.net
- 金はあるけど知恵は無い人の買い物なんてこんなもんだろ
前にTVで見た匠大塚の客なんて営業が家まで見本に椅子とか持って来りゃ
値切りもせず即決で買ってた 毎回そんな調子の良客らしい
- 19 ：名無しさん＠３周年 ：2023/01/11(水) 20:02:20.85 ID:a0tVKmB+0.net
- マットレス5台買い替えって…
好転反応で我慢するべきところを我慢できなかったとか？
- 20 ：名無しさん＠３周年 ：2023/01/11(水) 22:35:43.28 ID:pTCf8GXP0.net
- 金のある人なら金の使い方に慎重だろ？
- 21 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 2a8f-RZrR [61.201.119.235])：2023/01/12(木) 00:48:25.44 ID:zREaNaQa0.net
- 今ベッド探し中で時間なくて中々見に行けてないんだけど
出張でのホテル生活で色々寝た結果、シモンズのビューティーレストかゴールデンバリュー
サータ辺りが候補
何故か深く寝れたのは西川リビングと睡眠科学のコラボのと呉竹とフランスベッドのやつだけどベッド買ったらベッド中心の生活になりそうだしほどよく硬さがある長持ちするマットレスの方が良いかなあ
大谷翔平選手が使ってるとかいうairも気になるけどウレタンだしそもそも長持ちしないよね
高いホテルは割りとシモンズの上位モデルに西川の枕が多かった
マリオットやロイヤルパークなどで寝たビューティーレストは目覚めが良くて絶対これ買おうって決めてたけどいざ買おうと思うと値段に尻込みしてる
もう少し吟味した方が良い？
- 22 ：名無しさん＠３周年 ：2023/01/12(木) 10:58:27.24 ID:VptRO4+r0.net
- >>11
シモンズ
>>12
体に合うかどうかが真実だとしよう
体に合うかどうかが真実ということを公表しないメーカーは「売上欲しいから自社製品を売り文句をつけて誤魔化そうぜ⭐︎」ってことか？
それならフランスベッド販売だけじゃなくてフランスベッドもクズだな
体に合うかどうかが真実だとして、それをベッドメーカーが把握してないのなら研究開発をしていないことになるな
研究開発しないメーカーってメーカーの枠組み外したいな。組み立て工場だと税率変わるからたくさん納税しろ
この板独自の真実のパターンあるけどそれ言及した方がいいか？
フランスベッド(販売)のクズ程度の補強材料をもっとくれ
- 23 ：名無しさん＠３周年 ：2023/01/12(木) 11:05:04.98 ID:d6R6ZE/g0.net
- >>21
シモンズ買うくらいなら同価格帯のサータ買うほうが性能上よ
まぁビューティレスト一択の凝り固まった考えだけじゃなく、せっかく躊躇してるんだし色々試してから決めることだね
- 24 ：名無しさん＠３周年 ：2023/01/12(木) 11:10:51.13 ID:d6R6ZE/g0.net
- >>22
フランスベッドは東京ベッドっていうポケットコイルマットレス製造の会社を傘下に持っているものの、催事なんかでは高密度連続スプリングのマットレス売るためポケットコイルをけなしまくるダブスタ極まってる企業だから…
日本人は知名度とかに本当弱いよな
- 25 ：名無しさん＠３周年 ：2023/01/12(木) 11:59:01.54 ID:R8+7gDwFa.net
- ただのボンネルコイルを高密度連続スプリングとか言ってるのがね..w
しかもボンネルコイルより性能いいとか謳ってるw
じゃあ日本ベッドのシルキーポケットとかは超高密度ポケットコイルで通常のポケットコイルよりさぞ寝心地もいいんだろうなあ
- 26 ：名無しさん＠３周年 ：2023/01/12(木) 13:51:54.68 ID:VptRO4+r0.net
- >>24
その場を乗り切るやり方なんだな。最近クズな奴が使う流行りのセールストークみたいだな
その場を乗り切るための言葉違いの言い換えとか駆使するやつ
ダブスタやってるならそれよりも下劣か？
日本製 作り置きしない 医療・介護分野の売上で成長したのかな
成長したのでこっちのもんですwww買えよお前ら か
まだまだフランスベッド(販売)がクズな理由の肉付け待ってるぜ
- 27 ：名無しさん＠３周年 ：2023/01/12(木) 18:55:55.87 ID:ELawO0DV0.net
- 日本企業なのに社名がフランスベッド
アメリカでもイギリスでもドイツでもなく
- 28 ：名無しさん＠３周年 ：2023/01/12(木) 19:02:01.20 ID:MlbN2qb+r.net
- 販売なんてどこも似たようなもんじゃねーの？
- 29 ：名無しさん＠３周年 ：2023/01/12(木) 21:06:19.75 ID:VptRO4+r0.net
- 販社はメーカーで格が変わる。メーカー営業よりは必至だけど
- 30 ：名無しさん＠３周年 ：2023/01/13(金) 18:45:37.92 ID:rHbNJjet0.net
- 固いマットレスに柔らかいトッパーが寝心地がいいと言われてるんだが
柔らかいマットレスに固いトッパーの方が長持ちするんだよな
悩ましい
- 31 ：名無しさん＠３周年 ：2023/01/13(金) 18:59:21.21 ID:15h9jKln0.net
- 硬いマットレスに硬いトッパーならもっと長持ちするな
- 32 ：名無しさん＠３周年 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spd3-5n6A [126.253.14.106])：2023/01/13(金) 19:17:59.19 ID:jGZNvnoCp.net
- 硬い床に直接寝れば更に長持ちだな
- 33 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 2b33-FU1V [118.104.185.144])：2023/01/13(金) 19:30:34.48 ID:rHbNJjet0.net
- >>31
トッパーに局所的な負荷がかかるからヘタりやすいよ
- 34 ：名無しさん＠３周年 ：2023/01/16(月) 10:18:56.21 ID:E77JDXJfr.net
- 病院のベッドに備え付けてるような移動できるテーブル欲しいな。介護用っぽいやつ。
- 35 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 7f62-MieA [203.114.213.187])：2023/01/16(月) 11:00:34.77 ID:854J6Yyt0.net
- ニトリに15000位で売ってあるよ
- 36 ：名無しさん＠３周年 ：2023/01/16(月) 12:05:06.73 ID:l4+MNJQI0.net
- ルービックjp のマットレスって安すぎるけど、どうなんだろ？
hp上は日本製と中国製分けてるけど、日本製もなんちゃっての縫製だけ日本とかなのかな？？
ttp://www.roomrecipe.co.jp/conft3m.html
- 37 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 2367-/ag0 [126.78.128.19])：2023/01/16(月) 12:25:44.78 ID:njH7XmQW0.net
- >>36
安すぎるって自分で言ってるしだいたいの答えは出てるだろ
- 38 ：名無しさん＠３周年 ：2023/01/16(月) 14:32:15.74 ID:ep8OAr+zd.net
- >>34
病院にあるオーバーベッドテーブルは、
モドキとなるけどニトリのベッドゾーンで売ってますが
- 39 ：名無しさん＠３周年 ：2023/01/16(月) 15:28:31.70 ID:cDlf09fid.net
- 腰椎椎間板ヘルニア持ちだけどオススメある？
- 40 ：名無しさん＠３周年 ：2023/01/16(月) 20:57:33.58 ID:J+i4cLwor.net
- ルービックはなんちゃって日本製の代表格
店に並んでるマットレスも日本製って刺繍して客騙してるし、そんな狡い商売してる会社の商品とか絶対買いたくないわ
- 41 ：名無しさん＠３周年 ：2023/01/16(月) 21:35:52.83 ID:NSBmvpT+a.net
- マットレスってこんなに沈み込んだ方がいいの？
沈み込みすぎで腰悪くしそうなんだけど
https://i.imgur.com/w6b76LU.jpg
- 42 ：名無しさん＠３周年 ：2023/01/16(月) 23:10:54.37 ID:l4+MNJQI0.net
- チヨダもダメ？
源ベッドとかいうやつ。
- 43 ：名無しさん＠３周年 ：2023/01/17(火) 05:18:24.78 ID:xOO/zdE00.net
- Craftiaとかいう日本製マットレスをウリにしてるとこがあるけどサイトには書いてないけどOEM元は東京スプリングなんかな？
- 44 ：名無しさん＠３周年 ：2023/01/17(火) 10:06:11.78 ID:7s2kCW950.net
- 東京スプリングのhpの一番下を見てみればわかる。ただクラフティアの会社概要を見ても触れられてないので、資本関係はなさそう。
東京スプリングは自社販売サイトtsi工房をなんとかしたほうがいいよね。やる気を出せばいくらでも売上伸ばせそうなのに。
https://www.tsikobo.com/
- 45 ：名無しさん＠３周年 ：2023/01/17(火) 10:12:57.85 ID:fwZNDTlDM.net
- どうやって売るかを考えるよりいいもの作るほうが大事だと思ってるダメな日本企業だから…
- 46 ：名無しさん＠３周年 ：2023/01/19(木) 19:02:28.10 ID:PFtyIyzJ0.net
- 新井が腐してるシモンズとグランツを敢えて買ったw
シモンズが使ってるバネについてブログで堂々と嘘書いてるのよなあの店長
大丈夫か？
- 47 ：名無しさん＠３周年 ：2023/01/19(木) 22:48:20.20 ID:mn+4GitZp.net
- >>46
嘘詳しく
- 48 ：名無しさん＠３周年 ：2023/01/20(金) 00:27:21.48 ID:O4loeiu60.net
- 某マットレス業界の闇とか語ってる動画みたけど何が闇なのか全然わからなかった
家具店別注モデルが純正モデルと単純に価格比較できないってそんなに闇かな？
ちょっとスペック見れば同クラスのモデルがどれかもすぐにわかるだろうし
- 49 ：名無しさん＠３周年 ：2023/01/20(金) 01:08:16.80 ID:rZfsNBQV0.net
- >>47
http://araibed.blog.fc2.com/blog-entry-925.html
バネについては↑ここでシモンズはJISランク9位(SWRH62B)を使ってると書いてるが、実際に使われているのはSWRH82A。
「シモンズ SWRH82A」で画像検索するとわかる。
もしかすると中国製などの一部のマットレスに使われいるのかもしれないが、少なくともシモンズの全てのマットレスにJISランク9位のバネが使われている、というのは嘘。事実を書くように見せかけて悪意を持って攻撃しているようにしか見えないなぁ。
- 50 ：名無しさん＠３周年 ：2023/01/20(金) 03:40:44.32 ID:1rZRNqI9p.net
- シモンズ SWRH82Aの記事はあるの？検索したら2018年の記事がトップにきたけどそれかな？
- 51 ：名無しさん＠３周年 ：2023/01/20(金) 05:24:35.33 ID:BCnYHDoo0.net
- 新井家具は香ばしいなぁ
- 52 ：名無しさん＠３周年 ：2023/01/20(金) 08:03:45.37 ID:OHhSjLOQ0.net
- シモンズは現在どのランクの線材使ってるか公表してないよ
線材自体は新日鉄で作ってるみたいだけど、それも全部かどうか分かんないし
新井擁護するわけじゃないけど怪しいのは確か
- 53 ：名無しさん＠３周年 ：2023/01/20(金) 08:46:29.45 ID:aicUwaaSM.net
- 家庭用品品質表示法が2017年に改正され、スプリングの形状、数、材料の種類を書かなくてもよくなった
- 54 ：名無しさん＠３周年 ：2023/01/20(金) 10:37:17.36 ID:pk3gg7KLd.net
- ポケットコイルでいいのか分からなくなってきた
- 55 ：名無しさん＠３周年 ：2023/01/20(金) 17:36:49.58 ID:1fQ3Zib4a.net
- 日本ベッドのコイルって他のメーカーと比べても0.5くらい小さいけど耐久性大丈夫？
というか硬めの寝心地じゃない？
東京インテリアの店員は「日本ベッドは柔らかめ」って言ってたけど
全然感じないんだが
- 56 ：名無しさん＠３周年 ：2023/01/20(金) 18:05:40.11 ID:yvf+xnS2M.net
- >>54
ボンネルにはボンネルのいいとこがあるんだけど
長所、短所を分かりやすく解説してるところが皆無なんだよね
恣意的に説明を避けてるところばかり
ボンネルはウレタンがヘタりにくい
プリテンションがかけられないから軽負荷での沈み込みが大きく柔らか
ポケットコイルはプリテンションがかけられるけど
説明してたりしなかったり
ボンネルの致命的な欠点は内部損失が無いから
横揺れが収まりにくいことだけど
お一人様なら大したデメリットにはならんのだよな
- 57 ：名無しさん＠３周年 ：2023/01/20(金) 18:09:52.74 ID:O4loeiu60.net
- シーリーの好きなんだけどあれボンネルでしょ？
それ以来ポケットコイルの売り文句は信用してない
実際に寝てみて自分の体に合ってるかどうかが全てだよ
- 58 ：名無しさん＠３周年 ：2023/01/20(金) 18:10:31.00 ID:yvf+xnS2M.net
- 激安ポケットコイルはプリテンションが掛かってないから
ボンネルの当たりに近い
だから違いが分かりづらいかも
通気性が良くヘタりにくいボンネル
通気性が悪くヘタり安い激安ポケットコイル
- 59 ：名無しさん＠３周年 ：2023/01/20(金) 18:16:50.62 ID:yvf+xnS2M.net
- ボンネルは軽い人には当たりが柔らかく
重い人には負荷を分散する(面圧の分散では無いので注意)
から、無難ではある
ポケットコイルの３ゾーン式とか
全域が硬いやつとか、合う合わないの差が大きく
劣化でも変わってくるからややこしい
すぐに合わなくなったってのもあれば
ヘタってきたら落ち着いたけど、買い換えたら
やっぱりダメだったってことも
- 60 ：名無しさん＠３周年 ：2023/01/20(金) 18:41:15.42 ID:JlDhC1Jza.net
- ポケットコイルは局所的な力掛けた時にモチモチしてて好き（トッパー抜きにして
- 61 ：名無しさん＠３周年 ：2023/01/21(土) 14:43:16.53 ID:0DBIymQg0.net
- >>56
詳しいね
業界人？
オレは消費者側だけど、ポケットコイル推しはビジネス臭しか感じないな
どっちもメリット、デメリットあるけど、方式として優劣は付かない気がしてる
個人的にはポケットコイルはかなりの高額商品じゃないと良いと思えるのが無くて、今はドリームベッドのドリーミー277ラテックス使ってる
- 62 ：名無しさん＠３周年 ：2023/01/21(土) 15:19:56.17 ID:tGYvGvw5d.net
- 大学時代から最近まで無印のポケットコイル使ってたけど十分寝心地良かったぞ
- 63 ：名無しさん＠３周年 ：2023/01/21(土) 15:36:03.83 ID:0DBIymQg0.net
- >>62
そんなもんだよ
- 64 ：名無しさん＠３周年 ：2023/01/22(日) 08:27:18.62 ID:+sIinq1E0.net
- 最新のシモンズの販売マニュアルにもSWRH82Aの記載あるしその辺の変更は聞いてないな
ただこれは国産モデルの話で上で書かれてるように一部の中国産低価格モデル（バックケアとか）が同じかは知らん
コイルの耐久性は同じと言っていたが詳しく聞いてない
プロパー扱いでも中身は某ホムセン家具屋と同じモデルもあるし
同じように使い回しされてれば品質違うのがまじってるかもね
カタログ載ってないモデルになるともうわけわからん
今度聞いておこう
あとシモンズ4月にまた値上がりです
by家具屋の店員
- 65 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6fc4-dgCK [183.76.242.12])：2023/01/22(日) 12:56:55.65 ID:0csmXL0e0.net
- 弾性域でしか使わないからコイルはヘタらない
コストをかけて良い材質にすれば軽くできるが
軽いベットは安物、重いベットは高級品の証
みたいな売り方をしてるから、安価なベットは
コストかけてまで軽量化するメリットが無い
- 66 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6fc4-dgCK [183.76.242.12])：2023/01/22(日) 13:10:01.93 ID:0csmXL0e0.net
- ベットじゃねぇよ、ベッドだよw
安価なポケットコイルも、高価なポケットコイルも
どちらも似たような重量に仕上げてる
じゃあ、性能も同じかと言えばだいぶ違う
キャラクターは全然違う
- 67 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6fc4-dgCK [183.76.242.12])：2023/01/22(日) 13:24:23.49 ID:0csmXL0e0.net
- 面圧のピークを下げるには、接触面を増やすのと
平均化させるのの二つのアプローチがある
プリテンションの掛かってないポケットコイルは
接触面積は大きくとれるが、大きく沈み込む場所の面圧は高く
軽い場所は低くなる
固いトッパーを敷いて連結化させてやると、周りを巻き込んで沈むようになる
面圧のピークの場所が周りのバネレートを借りる形になり沈み込み量が減るが
面圧のピークはさらに増大する
- 68 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6fa5-VifM [175.177.43.18])：2023/01/22(日) 13:33:13.94 ID:vzQzBm8G0.net
- >>67
詳しそうなので質問！
プリテンションってコイルの圧縮のことだと思うんだけど、圧縮率は高い方が良いもんなの？
シモンズなんかはそこをウリにしてるよね
- 69 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6fc4-dgCK [183.76.242.12])：2023/01/22(日) 13:43:50.55 ID:0csmXL0e0.net
- ポケットコイルの特徴として、プリテンションがある
自由長の長いコイルを圧縮して閉じ込めて組み付ける
そうすることによって、一定の面圧以下では沈み込まなくなる
軽い場所では固い感触になり、面圧は分散される
接触面積は減るが、そこはトッパーでカバーする
重い場所では予め圧縮してあるため、それ以上沈み込まないように粘る
- 70 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6fc4-dgCK [183.76.242.12])：2023/01/22(日) 13:55:45.06 ID:0csmXL0e0.net
- >>68
レスに気づかず投稿したんでこっちで補足
圧縮率を高くするためには自由長が長くとる必要がある
その分、重たくなる
30kgのベッドは許せるが、圧縮率40%取って50kgになったら大事
だから、コストかけてでも高い部材を使ってる
圧縮してない安いポケットコイルでも、マットレスの下なりを
自分の型に持ち上げてやれは沈み込みを減らす事ができる
でもそれじゃあベッドの上面が波打つよね
プリテンションがかかってると、上面を平らにしたまま
似たような効果が得られる
- 71 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6fc4-dgCK [183.76.242.12])：2023/01/22(日) 14:09:46.59 ID:0csmXL0e0.net
- 今まで語ったのは機序、メカニズムだから分かりにくいと思う
別のアプローチから説明させてもらう
安いポケットコイルはヘタりやすい
へたったポケットコイルはウレタンやフェルトが死んでるから
コイルが独立して良く動く
かかとを優しく包み込み、横になっても
肩が沈んでくれて、寝始めは意外と悪くない
だけど腰が思いっきり落ち込む
マットレスとベッドパッドの間、腰の位置に薄くて固いウレタン
もしくはフェルトを敷くと
そこだけボンネルみたいな効果を得られて落ち込みが少ない
ある意味、一つの最適解
- 72 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6fa5-VifM [175.177.43.18])：2023/01/22(日) 14:25:32.27 ID:vzQzBm8G0.net
- 長年このスレ見てきたけど一番参考になるわ～
ニトリの1万くらいのポケットコイルを店頭で試したらやけに良く感じた理由が分かった気がする
となると、圧縮率40%のシモンズが必ずしも良いわけではなく、圧縮率20%くらいでゾーニングされてるサータの方が良い場合がある
みたいな見方で合ってる？
- 73 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6fc4-dgCK [183.76.242.12])：2023/01/22(日) 14:28:29.52 ID:0csmXL0e0.net
- 圧縮率が高いトッパー機能が無い
ポケットコイルマットレスに買い換えたとする
最低限のウレタン層と、ベッドパッドでトッパーの代わりってやつね
腰は沈み込まないが、かかとや、横になったときの肩には
床に直接布団を敷いたときのような固さを感じる事になる
だけどお尻の部分だけは、適度に沈み込んでくれる
布団派にはいいとは思うが、固すぎてこれじゃ無い感が強いと重う
腰や膝裏がスカスカ
だからトッパー機能を付けた高級品、
もしくはトッパー別体が主流になってる
圧縮率が高いだけでトッパー機能の無い無名ブランドはトッパーを組み合わせろって話だね
- 74 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6fa5-VifM [175.177.43.18])：2023/01/22(日) 14:30:13.66 ID:vzQzBm8G0.net
- ありとあらゆるマットレス試したけど、結局どれが良いのか分からなくなってるんだよな
3Sはそれなりの価格帯で硬さのチョイス間違えなければどれもいい感じだし、安めな東京スプリングも捨てがたい
アンネルベッドはピンとくるのが見つけられてないけど安さは魅力
なんだかんだで家で使い続けてるのはシーリーとドリームベッドのボンネルだからそもそもポケットコイルは合わない体なのかもしれない…
- 75 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6fa5-VifM [175.177.43.18])：2023/01/22(日) 14:42:44.65 ID:vzQzBm8G0.net
- >>73
圧縮率なんて謳ってるメーカー少ないし、トッパーも良い奴は高いじゃん
高密度ウレタンとかラテックスとか、それだけで何万もする
ウールのベッドパッドもそう
何かおすすめ製品あるいはメーカーってある？
素人が情報収集した限りではコイル長がなるべく長くて、良いウレタン使ってる製品が良いもの って理解だったんだけど、圧縮率はあまり着目したことなかった
- 76 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6fa5-VifM [175.177.43.18])：2023/01/22(日) 14:44:51.24 ID:vzQzBm8G0.net
- あ、もう一つ気になることがあって、コイル長が長い製品(シモンズ エグゼクティブとか、サータ ポスチャーベーシック7.7とか)って寝返りがしやすく感じたんだけどどういったメカニズムなんでしょ？
- 77 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6fc4-dgCK [183.76.242.12])：2023/01/22(日) 14:56:46.18 ID:0csmXL0e0.net
- >>72
シモンズ、サータに関してはどちらも
ちゃんとした設計思想で作られてるから
どちらも正しく、どちらも間違ってない
圧縮率は低くても樽型、臼型にする事によって粘るようにできる
長所だけを活かしたカタログスペックだけの
ベッドにすると、とても寝られたもんじゃない
マットレスが仕上がるんだよ
だからゾーニングするにしても、バネレートを大きく変えない
だからキャラクターとして大きなっ違いを感じにくい
細かくゾーニングしてバネレートを大きく変えたマットレスもあるけど
寝る位置を細かく調整しないとダメ
先に説明したヘタったポケットコイルの尻の下にフェルトってチューンはこのタイプ
- 78 ：名無しさん＠３周年 ：2023/01/22(日) 15:06:57.55 ID:vzQzBm8G0.net
- >>77
なるほど～
オレも細かいゾーニングって懐疑的だった
3ゾーンですらそれなりに寝る位置選びそうだし
シモンズとサータは正直どちらも良くて優劣分からんかったけど、あながち間違ってなかったのかも
サータは5.8、6.8、9が樽型で7.7は円筒型かつ高密度だけど、コイルの種類で優劣つくもんでもないんだろうな
- 79 ：名無しさん＠３周年 ：2023/01/22(日) 15:14:50.25 ID:0csmXL0e0.net
- >>76
沈み込まないことってのが大きい
尻が落ちると寝返りがうてない
圧縮率が高いと落ち込まないから寝返りがうてる
もう一つ、高反発であること
ポケットコイルは高反発
プリテンションかけてると尚更
低反発トッパー敷けば包まれ感が素晴らしいけど
反発力が得られないから、見事に寝返りがうてない
反発力が得られないってよか、転がり先の反発が凄いって言った方が正確かな
- 80 ：名無しさん＠３周年 ：2023/01/22(日) 15:25:01.63 ID:vzQzBm8G0.net
- >>79
ここ数年の疑問が解けたわ
ありがとう！
腰痛で長年マットレスジプシーしてるんだけど、これまでの経験と、書いてくれてる色々なことが一致してる
特に尻が落ちると寝返りががうてない
低反発も寝返りがうてない
ってのはホント体感でそう思う
そういうマットレスは最悪ギックリ腰になる
逆に高弾性ウレタン、ラテックスはとても調子が良いんだけど、そういうのが入ったポケットコイルの良いやつは高くて買えない（ ; ; ）
結果ドリーミー277ラテックスに落ち着いてるんだけど、そのうちもっと良いポケットコイルのやつが欲しい
- 81 ：名無しさん＠３周年 ：2023/01/22(日) 15:26:18.29 ID:vzQzBm8G0.net
- シーリーもそうなんだけど、連結のやつはどうしても部分的には沈み込んでくれないから肩とか痛くなるんだよね
- 82 ：名無しさん＠３周年 ：2023/01/22(日) 15:28:30.56 ID:0csmXL0e0.net
- 地雷マットレスは存在する
スプリングが多い高密度ポケットコイルは
樽型などの可変スプリングレートじゃないから
適応範囲が非常に狭い
分厚いトッパーの補助に使われる場合のみ優秀
揺れを押さえる働きが強い
トッパー無しだと地べたに薄い布団を敷いた感じ
3ゾーン式、もしくは日ゾーンのポケットコイルは絶対買っちゃダメ
コイルが増えるとその分固くなる
だから一つ一つを柔らかくする
低密度ポケットコイルとの差別化のために極端にね
柔らかくすると尻やベッドの周囲が柔らかくなりすぎるから中央ゾーンは極端に固くする
細かくゾーニングされてればいいけど
そうじゃないから腰があがってエビゾリになる
体重が合ってれば寝れないことは無いが
ゾーンの境のウレタンがあっという間にヘタる
- 83 ：名無しさん＠３周年 ：2023/01/22(日) 15:36:35.93 ID:0csmXL0e0.net
- トッパーこそ、ゾーニングして欲しいんだよなぁ
3ゾーンのペラペラマットレスはあるけどもっと細かくね
ポケットコイルマットレスの方はウレタン層無ければ
20年でも平気で持たせれるんだから
そっちの買い換え需要は諦めてもらって
トッパーで勝負をして欲しい
- 84 ：名無しさん＠３周年 ：2023/01/22(日) 15:44:08.78 ID:0csmXL0e0.net
- 寝返りの肩への負担は体圧分散ウレタンマットレスが強いんだよな
キューブ型や独立ブロック、プロファイル加工などで
周りを巻き込まずに落ち込んでくれるし
裏側がザグってあるものまである
哀しいことに通気性が最悪で、エアコンを
入れっぱなしの家庭じゃないと扱いきれないんだよな
- 85 ：名無しさん＠３周年 ：2023/01/22(日) 15:49:35.51 ID:vzQzBm8G0.net
- > 3ゾーン式、もしくは日ゾーンのポケットコイルは絶対買っちゃダメ
これは高密度の、ってこと？
個人的にはシルキーポケットのレギュラーが全然合わなくて、すぐ手放したんだよね
腰だけ沈むのに全体は硬いってイメージ
ポスチャーベーシック7.7は印象良いんだけどやめといた方がいい？
- 86 ：名無しさん＠３周年 ：2023/01/22(日) 15:57:34.33 ID:NGolUGSBa.net
- >>73
確かにシルキーポケット使ってるけどおんなじ症状出てるわ
- 87 ：名無しさん＠３周年 ：2023/01/22(日) 16:17:06.19 ID:0csmXL0e0.net
- >>85
高密度ポケットコイルは二層式とかに使われてるもの意外はダメって認識で良いかと
面圧１の指先の沈み込みが１
面圧１０の腰は１０
面圧２０の尻は２０沈み込む
だと尻ばかり落ち込む
プリテンションで１０与えると１０以下は沈み込まなくなる
指先と腰は０，尻は１０って感じ
樽型だと、沈み込めば沈み込むほどバネを固くできる
指先は軽いから１
腰はちょっと重いけど凹んでるから６
尻は突き出てるから粘って１３
みたいな感じで
だけど高密度ポケットコイルはコスト的にも形状的にも
固定ピッチの直巻きバネになるから
肩の柔らかさを求めると尻が沈む
ゾーン式にすると逆ゾリになったりする
- 88 ：名無しさん＠３周年 ：2023/01/22(日) 16:30:35.84 ID:vzQzBm8G0.net
- >>87
めちゃくちゃ分かりやすいっすな
こういう人が売り手側にいると消費者は助かるんだけど、商売だから仕方ない面も理解はできる
>樽型だと、沈み込めば沈み込むほどバネを固くできる
アワーグラスが売り文句にしてるやつだね
アワーグラスも一時期所有してたけど、特別良いとも思えんかった
- 89 ：名無しさん＠３周年 ：2023/01/22(日) 17:34:22.48 ID:bXT/Vprod.net
- 新しいマットレスにしてから腰と背中が異様に痛くて起きるのが苦痛になっている者です
普段から腰痛持ちなので硬めマットレスがいいのですが、ダブルサイズ予算20万でオススメありますか？
普段から家にいるときはベッドの上に居ることが多く、横向きでないと寝れないタイプです
- 90 ：名無しさん＠３周年 ：2023/01/22(日) 17:43:37.00 ID:6AIU1B6l0.net
- 体が痛くなるという新しいマットレスは何なんだろう？
- 91 ：名無しさん＠３周年 ：2023/01/22(日) 17:49:59.15 ID:bXT/Vprod.net
- ラシクというメーカーさんの快眠ポケットコイルマットレスというやつです
ダブルベッドに新調した際に一緒に購入しました
- 92 ：名無しさん＠３周年 ：2023/01/22(日) 17:50:01.52 ID:vzQzBm8G0.net
- >>89
せめてそのダメだったやつが何て商品かわからないとアドバイスも難しいような
- 93 ：名無しさん＠３周年 ：2023/01/22(日) 17:52:18.49 ID:edEhORY0a.net
- >>89
硬めのマットレスが良くてベッドの上にいることが多いならフランスベッドがおすすめ
ブレスエアー搭載モデルは反発力があって腰痛にもいいし
プロウォール搭載モデルなら端が硬くて凹むことがないので座ってても違和感を感じない
ライフトリートメント LT9900 or LT7700がおすすめ
- 94 ：名無しさん＠３周年 ：2023/01/22(日) 17:56:44.31 ID:ntLRFV+oa.net
- とんでもないことしか書いてなくて草生えるわw
https://i.imgur.com/O5eBJ82.jpg
https://i.imgur.com/PUOOm0j.jpg
https://i.imgur.com/qOW2Beb.jpg
- 95 ：名無しさん＠３周年 ：2023/01/22(日) 18:20:50.90 ID:vzQzBm8G0.net
- >>91
ダブルで2万のやつから一気に20万とは豪勢だね
1.8mmの並行配列だからやや柔らかめなのかな
まずはシモンズ ゴールデンバリューあたりから試してみては？
それでもダメならフランスベッドとかシーリーみたいなボンネル系とか
- 96 ：名無しさん＠３周年 ：2023/01/22(日) 18:26:19.78 ID:PMIZgHKz0.net
- >>82さん的には日本ベッドのマットレスは地雷マットレスってこと？
- 97 ：名無しさん＠３周年 ：2023/01/22(日) 18:27:58.46 ID:7JeZHSOF0.net
- フランスベッドwwwwwwwwwwww
- 98 ：名無しさん＠３周年 ：2023/01/22(日) 18:50:35.14 ID:ClmkasyP0.net
- 日本ベッドの構造もスレで人気のポスチャーベーシックも否定してて草
本当に地雷ならここまで売れてないと思うんだけど？
- 99 ：名無しさん＠３周年 ：2023/01/22(日) 19:18:41.56 ID:qmQoeIde0.net
- ゾーニングと交互配列を全否定…
- 100 ：名無しさん＠３周年 ：2023/01/22(日) 19:28:54.34 ID:UWb1BafPa.net
- どーせ自演でしょ
こんな過疎スレで二人のレス感覚が異様に短いし
こっちの質問に一才答えないし
- 101 ：名無しさん＠３周年 ：2023/01/22(日) 19:55:23.43 ID:vzQzBm8G0.net
- >>100
自演じゃないぞ
オレは色々聞いてた方だけど
ちなみにこっちの質問って？
- 102 ：89 ：2023/01/22(日) 20:19:32.73 ID:bXT/Vprod.net
- >>93>>95
詳しくありがとうございます
もう朝起きてからの体の痛みが辛くて
良いものを買わないと良くならないのかと思い、予算を高く組みました
挙げていただいたメーカーさんのマットレス見てから色々と検討してみようと思います
- 103 ：名無しさん＠３周年 ：2023/01/22(日) 20:35:02.01 ID:vzQzBm8G0.net
- >>102
3S(シモンズ、サータ、シーリー)見とけばまず間違いないと思う
ちと高いけど
- 104 ：名無しさん＠３周年 ：2023/01/22(日) 21:00:33.21 ID:6yJX8/UR0.net
- >>96
日ゾーンってのは、ロール式のポケットコイルで多いんだけど、周囲に固いコイルを配置した3ゾーン式
日本の日じゃないよ
- 105 ：名無しさん＠３周年 ：2023/01/22(日) 21:09:50.56 ID:6yJX8/UR0.net
- ゾーン式は否定してないよ
ローテーションや、寝るときの位置を想定した
3ゾーンだと大きくバネレートを変えれないからゾーン無しと大差なし
違いを大きくすると体重が軽いと逆ゾリする地雷モデルになる
ゾーンを数多く取ると薄いトッパーだけで済む
理想的なマットレスになるが、寝るときの腰の位置を毎回合わせる必要があるのと身長を選ぶ
- 106 ：名無しさん＠３周年 ：2023/01/22(日) 21:18:13.10 ID:6yJX8/UR0.net
- 一貫して論拠を明確にして演繹的に科学的エビデンスで説明してることから
察してほしいんだが
>>98
みたいな帰納的な話には言及しないよ
どこのマットレスを信じるのかって話にしかならないからね
思ってたマットと違う。って時に
どうして違うのか、何を勘違いしてたのかって
わかるように説明したつもり
- 107 ：名無しさん＠３周年 ：2023/01/22(日) 21:29:22.27 ID:vzQzBm8G0.net
- >>106
マットレスのコンサルで金取れそう
- 108 ：名無しさん＠３周年 ：2023/01/22(日) 21:29:26.73 ID:PMIZgHKz0.net
- >>104
いやそれくらいわかるんですけど🥺
そっちじゃなくて高密度ポケットコイルの弱点や>>72で言ってた薄いウレタン使ったマットレスの話
てっきり日本ベッドの批評と思ったんだけど
- 109 ：名無しさん＠３周年 ：2023/01/22(日) 21:36:37.88 ID:6yJX8/UR0.net
- >>91
スペックみた感じ、お尻の部分が思いっきり沈み込むはず
反面、肩への当たりはやわらく寝始める時は快適だと思う
タオルを20cm幅なり30cm幅なり折り畳んで
ベッドパッドの下に真一文字に敷いてやって
一度に何枚も重ねると一気に腰が伸びて
それはそれで痛みを感じるから、徐々に高さ、固さを増してあげるといい
腰のカーブに沿わせてタオルを敷くと
フィット感がアップするけど腰を痛める原因にもなる
お尻から腰にかけて幅広いサポートが欲しいなら
ポケットコイルの下にタオルを敷いて
優しく持ち上げて上げると良いかと
- 110 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ a333-dgCK [118.104.185.144])：2023/01/22(日) 21:52:20.34 ID:6yJX8/UR0.net
- >>108
72の薄いウレタン使ったマットレスってのは
>>91
みたいな奴だよね
ポケットコイルのいいとこ、悪いとこの特徴が
極端に出てるから、タオルとかで調整してやると
それはそれでいいベッドになるよ
否定はしてない
- 111 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ a333-dgCK [118.104.185.144])：2023/01/22(日) 22:05:40.42 ID:6yJX8/UR0.net
- >>108
高密度ポケットコイルでダメなのは
en234pnとかでググると出てくるタイプ
全面固い235とかは、トッパー前提で考えると悪くはないとは思うが
この値段帯の買う人はトッパー付けない
235みたいなの買うならぜひトッパー付けてって話
否定してるのは234みたいなやつ
タオルとかで調整できないんだよね
このタイプの3ゾーンは
お高いメーカーの高密度ポケットで3ゾーンのやつは
ゾーンごとの硬さを大きく変えてないし
プリテンションも適切にかけてるから問題なし
ゾーン無しとの差も小さいから、選ぶ時にあまり神経質にならないで欲しい
- 112 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6fa5-VifM [175.177.43.18])：2023/01/22(日) 22:07:29.53 ID:vzQzBm8G0.net
- >>110
シーリーなんかはトッパーをゾーニングしてるけどどうなの？
突き詰めるとポケットコイルの方が良い？
- 113 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ a333-dgCK [118.104.185.144])：2023/01/22(日) 22:11:30.02 ID:6yJX8/UR0.net
- >>99
高密度で交互配列はポケットコイルと思えないほど固い
柔らかいバネを使ってもね
イメージ的にはバネが小さく多いほど細かく独立して追従しそうだけど
フェルトとかが突っ張るからそうはならないんだよ
- 114 ：89 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-gMbv [49.98.147.199])：2023/01/22(日) 22:40:59.28 ID:bXT/Vprod.net
- >>109
凄く詳しくありがとうございます！
とりあえずタオル敷いて調節してみてそれでも駄目だと思ったらシモンズのマットレス見に行って見ようと思います！
- 115 ：名無しさん＠３周年 ：2023/01/22(日) 23:50:42.39 ID:2+AzQRNj0.net
- 微妙に合わない時タオル敷いて高さ調整するのが一番よね
高い枕をとっかえひっかえするよりタオルの枚数を微調整する方がいい
- 116 ：名無しさん＠３周年 ：2023/01/23(月) 20:13:51.06 ID:R6NJIqYe0.net
- >>112
トッパーのゾーニングの重要性ばかりかなり高いと思ってる
尻の下は固い高反発でないと寝返りがキツい
かかと、ひかがみは低反発がベスト
肩も低反発にしたいが、寝返りが大変だし
温度の影響を強く受けるから柔らかめの高反発
って選んでいけば理想的なトッパーが作れそうだが
上下対称にならないから売りにくい
3ゾーンはなぜか1:1:1で作られるんだよな
尻の高反発はもっと狭い帯でいいのに
分割数が増えるとちゃんと狭くなってる謎
もっと本気で作れよと
- 117 ：名無しさん＠３周年 ：2023/01/23(月) 20:23:18.38 ID:R6NJIqYe0.net
- >>116
トッパーのゾーニングが行われると
子供と一緒に寝るのが不向きになる
寝位置が頭揃えになるからね
ゾーニングを止めて、色々な素材を組み合わせるって手もある
一番上の層の低反発は薄くてもかかとや足首の重量なら底付き感が無いとかね
難点はヘタりやすいのと、体重によって
寝心地がだいぶ変わること
各社の個性が一番出る部分だと思う
- 118 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ a333-dgCK [118.104.185.144])：2023/01/23(月) 20:38:48.25 ID:R6NJIqYe0.net
- >>112
ポケットコイルとボンネルの違いより
荒巻ポケットコイルと直巻プリテンションポケットコイルの違いの方が大きい
と言うか、ポケットコイルも上にフェルトを敷くからボンネルと大して違わない
横揺れが収まらないけど通気がいいボンネル
通気性が悪いけど横揺れがすぐに収まるポケットコイル
って比較となる
ボンネルとの違いが大きくなるのはフェルトが死んだとき
トッパー無しの荒巻ポケットコイルはウレタンやフェルトがすぐに死ぬ
ボンネルはヘタりにくくウレタンが死んでも影響が少ない
お高い商品はトッパー部分が分厚いから
ポケットコイルのフェルトの負荷が少ない
通気性が悪くても、湿気が籠もり、温度が高く
ヘタるのはトッパー部分だから別体なら関係ない
だからお高いやつはポケットコイルばかり
- 119 ：名無しさん＠３周年 ：2023/01/23(月) 21:21:42.08 ID:ow8LI/xZ0.net
- >>116
前にシーリー寝比べた時、格上の5ゾーンより3ゾーンの方が寝返りうちやすくて、肩に低反発はダメなんじゃね？って思ったことがある
https://sealy-jp.com/about-sealy.html#pressure
エコラテのトッパーは値段の割に結構良かった気がする
- 120 ：名無しさん＠３周年 ：2023/01/23(月) 21:38:19.27 ID:ow8LI/xZ0.net
- >>118
ピロートップみたいにちゃんと繋がってないとさ、角にゴムバンドがあってもトッパーが別体だとたわんじゃってイマイチな気がしたんだよね
https://sealy-jp.com/mattress/reverble_e
こんくらいガッチリ結合されてればいいのかも
※シーリーの回しモンではありません
- 121 ：名無しさん＠３周年 ：2023/01/25(水) 06:47:58.14 ID:iAwjG6/pa.net
- 3ゾーンで真ん中だけ硬くして腰沈まないようにしてるマッマトレスあすけど
腰は良いけどお尻が沈まないのは良くないんじゃないる？
腰に隙間できて腰炒めそうなんなんだが？
- 122 ：名無しさん＠３周年 ：2023/01/25(水) 09:30:36.58 ID:r1D5HQDy0.net
- そうだよ
だから反り腰が使うと余計に腰痛める可能性がある
そもそもコイルの反発力って高反発ウレタンの
比じゃないからね
サータの11ゾーンとか東京スプリングの
7ゾーンとかあのあたりが
身体のラインに丁度いい
ゲルテックスとかの質の良いウレタンマットも
7ゾーンだしね
とはいえコイルの上のウレタン層が
身体にフィットするからウレタンが
スカスカとかじゃなければある程度はカバーできる
- 123 ：名無しさん＠３周年 ：2023/01/25(水) 22:22:27.86 ID:yPHc1NT30.net
- >>121
腰は浮いてても構わない
尻が上がりすぎて反るのはアウト
仮にその状態で腰にしっかりサポート入ったとしてもダメ
1:1:1の3ゾーンだと、へたって背中が沈むと
腰がヘタってない中央ゾーンでサポートされるから最悪なんだ
５ゾーン以上の多ゾーンは中央ゾーンが狭いでしょ
それが正しいんだよ
3ゾーンはキレイに3等分するでしょ
それがダメ
2:1:2や3:1:3とかの比率なら良かった
いや、5ゾーンでも、腰とひかがみでサポートする
IKEA式のは一見包まれ感があるけどダメ
腰がしっかりとサポートされると落ち着くんだけど
サポートされすぎて、腰の部分で体重を支えるのは最悪
柔らかいベッドがダメってのは
腰に負荷が掛かるからなんだよ
ただ、個人差が大きい部分でもある
- 124 ：名無しさん＠３周年 ：2023/01/25(水) 23:22:45.38 ID:xdkncbLU0.net
- シーリーの5ゾーン使ってるけどいい感じだよ
お尻は支えられて、腰から肩にかけては沈んで、首と頭は持ち上げてくれる
そのおかげで枕はなくてもいいし、低ければ布を何枚か敷けばいい
- 125 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6fa5-VifM [175.177.43.18])：2023/01/26(木) 02:11:00.03 ID:vTFc0R450.net
- 腰と尻ってほとんど離れてないから、ゾーンが細かいとよっぽど寝相が良くないと場所合わなくない？
- 126 ：名無しさん＠３周年 ：2023/01/26(木) 03:41:01.82 ID:p18Idbxc0.net
- 5ゾーンなんて身長とか寝方で余裕でズレるから全く理論的じゃない
腰部分だけかための3ゾーンが一番ええわ
- 127 ：名無しさん＠３周年 ：2023/01/26(木) 07:53:25.76 ID:VCe8uDg6M.net
- 大量生産の安物買うわけじゃあるまいし自分に合うものが自分に合えばそれでいいだろ
それかラテックス＋ウッドスプリングにでもして調整しとけ
- 128 ：名無しさん＠３周年 ：2023/01/26(木) 08:25:41.75 ID:+K3nKHmgd.net
- 隣で寝てる嫁とおれで10cm身長違うから両方ピッタリのものは5ゾーンでは難しいだろう
- 129 ：名無しさん＠３周年 ：2023/01/26(木) 08:54:26.21 ID:Cag8COXX0.net
- 腰：凹部分
尻：凸部分
くらいのゆるいイメージで使ってた
5ゾーンで重要なのは身長に合ってるかよりも眼鏡みたいな形の構造になってること
フレーム部分（頭と尻と踵）の支えがあってレンズ部分（背中と脹脛）は適度に沈み込むイメージ
頭と踵部分にかけてが下がりっぱなし（3ゾーン）か支えが感じられる（5ゾーン）かの違い
- 130 ：名無しさん＠３周年 ：2023/01/26(木) 09:09:20.48 ID:Mjkl5s1tM.net
- ポケットコイルは体圧分散に優れていると宣伝しているが、本当に体圧分散すれば死海で浮いてる姿のように重いところが沈んで当たり前だ。
つまり体圧分散と姿勢保持は本来両立しない。
それでは困るのでゾーン分けして腰が沈まないようにするが、これは重いところを固くして釣り合わせるので、身長により位置がずれたり、体重が想定と異なるとうまくいかない。
もちろん寝相が悪くて位置がずれてもダメ。
- 131 ：名無しさん＠３周年 ：2023/01/26(木) 11:21:49.11 ID:wjyXijTR0.net
- ゾーニングって本当にいいのかな？不自然な気がするけど
- 132 ：名無しさん＠３周年 ：2023/01/26(木) 12:13:29.94 ID:bfrc9t8aa.net
- 体圧分散に優れているとはいったが、完全に体圧分散できるとは言ってないのでセーフです
優劣は比較があって成り立つもので絶対的じゃない
- 133 ：名無しさん＠３周年 ：2023/01/26(木) 12:53:57.44 ID:+CQdz3K7M.net
- >>125
そう、だから何度も言ってるとおり、寝る位置を選ぶ
身長が長い人は斜めに寝たりするんだが
寝返りでズレるんでよろしくない
- 134 ：名無しさん＠３周年 ：2023/01/26(木) 13:03:00.96 ID:+CQdz3K7M.net
- プリテンションをかけると、一定以下の負荷は一切沈み込まなくなる
荒巻バネだと軽い負荷でも大きく沈むが
重い負荷では反発力がまして、それ以上沈み込まなくなる
ボンネルやフェルトで周りのバネを巻き込むことで
一定以上の凹みは周りを巻き込んで粘るようにできる
これらを組み合わせて作られてるんだ
プリテンションと荒巻を組み合わせると
荒巻の柔らかい部分だけが無駄に使われて最初から粘るようになる
それでも組み合わせるのはパラメーター数を増やして
幅広い体格に合わせれるから
- 135 ：名無しさん＠３周年 ：2023/01/26(木) 13:09:05.17 ID:+CQdz3K7M.net
- >>131
合っていれば自然
合わなければ不自然
安価に高性能だけど高耐久にできるんだよ
バネはヘタらないし、負荷の高いとこには耐久性の高い素材を使って
負荷の軽いとこには耐久性の劣る素材も使える
ゾーニングせずに似たような寝心地を実現しようとすると
耐久性の低い素材も含めて何層にも重ねることになる
負荷の高い所にも耐久性の低い素材が使われそこからヘタっていく
- 136 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ a327-ShDD [182.167.244.20])：2023/01/27(金) 08:34:12.26 ID:DvP3HoKM0.net
- プリテションマンの文章は癖が強いから一人で書いてるのがよーくわかるよ
文章が長いほど、書き込み回数が多いほど、よりその人の書き込みの癖が露呈する
5chで承認欲求強くて自演する人はだいたいこのパターンで自分で墓穴掘る
要は>>65からの一人踊りにワロてるんだが自演もほどほどにな
あんたを凄いと思ってるのはもう一人のあんたしかいない
- 137 ：名無しさん＠３周年 ：2023/01/27(金) 11:01:19.84 ID:A98dJ+UD0.net
- 承認欲求が高い人は他人が感謝されるのを見ると嫉妬で苦しむ
自作自演の茶番劇であればいいと合理化する
- 138 ：名無しさん＠３周年 ：2023/01/27(金) 12:07:13.90 ID:lmjfCJUHd.net
- プリテンションマンの癖が強いのには同意だけど、普通に合理的で勉強になるって思えたけどな
少なくとも「期待を込めて☆5つ」「納期までに届かないから☆1」「よくわからんけどみんな良いって言ってた」みたいな書き込みばっか並ぶよりは見応えがあるw
- 139 ：名無しさん＠３周年 ：2023/01/27(金) 12:18:00.40 ID:Rhi9u0Gqd.net
- 5chなんてのはネットの肥溜なんだから墓穴を掘るも何もないだろ
- 140 ：名無しさん＠３周年 ：2023/01/27(金) 14:01:10.36 ID:pFYEO5kg0.net
- >>136
もう一人の方です(68他)
プリテンションの人の書くこと興味深いけどな
仮に自演だとして得するようなこと書いてるか？？
こんな場末のスレで承認欲求もクソもないだろw
- 141 ：名無しさん＠３周年 ：2023/01/27(金) 14:02:31.68 ID:pFYEO5kg0.net
- ちなみに136はプリテンションマンの何が気に入らないの？
- 142 ：名無しさん＠３周年 ：2023/01/27(金) 16:01:13.45 ID:yrY3j2jUr.net
- 高密度を否定してるのはワロタ
高密度コイルは2層に重ねないと意味無いとか大手でそんなマットレス作ってるとこない
ニトリや安物は高密度の2層とか作ってるけどね。
色々と知識が浅いくせに物知りたがるところがアホなんだよなぁ
- 143 ：名無しさん＠３周年 ：2023/01/27(金) 16:49:58.84 ID:zV/spS6pM.net
- >>142
具体例出して反証すればいいだけの話
- 144 ：名無しさん＠３周年 ：2023/01/27(金) 18:49:51.57 ID:7UwR56Aq0.net
- 理屈はどうでもいいから、自分の好みを書いて探して試して気に入ったものを買え
- 145 ：名無しさん＠３周年 ：2023/01/27(金) 18:51:00.08 ID:PJLINaU9a.net
- シモンズ嫌ってフランスベッド馬鹿にしてる新井みたいな寸評
- 146 ：名無しさん＠３周年 ：2023/01/27(金) 19:37:44.72 ID:A98dJ+UD0.net
- 区別がそうであるように批評批判には悪い意味は無い
気に入らない区別を差別と再定義するように
自分の意に添わない批評批判は悪いものと再定義する人間がいる
- 147 ：名無しさん＠３周年 ：2023/01/27(金) 19:46:39.13 ID:28Y6uo4Fa.net
- 確かに
自分に合わないからと言って地雷マットレスとか馬鹿にしたり
「タオル引いて調整すれば良いマットレスになる」とかナチュラルに見下したりする人だしね
- 148 ：名無しさん＠３周年 ：2023/01/27(金) 19:49:35.30 ID:IsdDEXWo0.net
- 柔らかすぎて腰ぶっこわすやつじゃなければあとは正直好みでいいわ
- 149 ：名無しさん＠３周年 ：2023/01/27(金) 20:02:29.46 ID:pFYEO5kg0.net
- >>142
さぞ知識が深いとお見受けしましたので、色々とご指導ご鞭撻のほどよろしくおなしゃす
- 150 ：名無しさん＠３周年 ：2023/01/27(金) 20:03:19.57 ID:pFYEO5kg0.net
- こんな過疎スレなのに急に単発ID増えたなw
- 151 ：名無しさん＠３周年 ：2023/01/27(金) 20:35:45.48 ID:sYXL0GTVr.net
- >>149
俺は過去スレで散々書いてるから全部読み直してこい
そしたらプレテンションなんちゃらの言ってることが阿呆なことにも気づくわ
- 152 ：名無しさん＠３周年 ：2023/01/27(金) 21:09:33.82 ID:NpPlcSey0.net
- >>151
ふわっとしてんなwダウンピローマンめ
- 153 ：名無しさん＠３周年 ：2023/01/27(金) 21:30:33.35 ID:pFYEO5kg0.net
- >>151
どれがあなたか分からんけど、過去スレはずっと見てるよ
いいからなんか反論してみなよ
今のところオレはプリテンションマン信じるわw
- 154 ：136 (ﾜｯﾁｮｲ 8f27-TbpP [182.167.244.20])：2023/01/28(土) 09:19:58.04 ID:clR87dwy0.net
- >>153
プリテンションマン落ち着けって
ID:pFYEO5kg0
だからあんたの文章は癖があるからすぐわかるんだよ
その後の反応も自演する人の典型的パターン
上で何が気に入らないのか俺に聞いてたけどあんたのこと全然嫌いじゃない
ただ一人二役で踊ってるのが面白くて突っ込んだだけ
- 155 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 92ac-f3SH [43.234.254.106 [上級国民]])：2023/01/28(土) 10:32:42.40 ID:ZASiCBnl0.net
- うんうん(*^^*)
https://youtu.be/tqp8pSYaYM0
https://youtu.be/3u8WrxdpMcg
？？？？
https://youtu.be/iV-5wxrBN_I
- 156 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ cf33-g2Qk [118.104.185.144])：2023/01/28(土) 11:31:52.21 ID:PyBVY7QA0.net
- >>151
が展開してた持論が支持されなくて
荒らしに変わってしまったってことか
違うならどう違うと明言すればいいものの
明言すれば間違いが指摘されるのがわかってるから
荒らしに回るしかないって奴だな
間違っててもいいんだよ
正しいかどうかが立証されなくても
なにが間違ってるかは積み重ねれる
それが反証主義であり、論文の本質でもある
残念ながら
>>151
ははぐらかして反証可能性を放棄してしまった
彼の行ってきた発言をただの戯言に彼がしてしまった
悲しいことだね
- 157 ：名無しさん＠３周年 ：2023/01/28(土) 11:36:55.58 ID:x4ieou4X0.net
- シモンズとサータが破産法申請したけど話題になってないね
- 158 ：名無しさん＠３周年 ：2023/01/28(土) 11:45:48.60 ID:W7qkq95A0.net
- >>154
オレ電気系だからバネとか全然分からないんだよ
プリテンションマン来なくなったら困るな～
なんかずっと自演だと妄想してるみたいだけど、オレは腰痛持ちでドリーミー277使ってるアラフォーのおじさんな
改めて自己紹介しとくよ
まあ仲良くやろうぜ
- 159 ：名無しさん＠３周年 ：2023/01/28(土) 11:50:13.67 ID:x4ieou4X0.net
- 無茶苦茶なこと言い出して草
間違ってもいいからとりあえず自分の考え(思い込み)で
「あのマットレスはゴミ」とか主張すんのか
それに反論すると「じゃあお前が反証しろよ」って
話にもならんわ
でそれをしないと「俺の主張が正しい」とか呆れてものも言えんわ
長年おるけど過去最悪レベルなあたおかがきたな
- 160 ：名無しさん＠３周年 ：2023/01/28(土) 11:51:36.74 ID:Wn0Usa1ma.net
- その通り
シモンズは安い詰め物に低品質のスプリングのぼったくり
フランスベッドはただのボンネルコイルをただの自社特別性と喧伝
日本ベッドは高密度ポケットコイルで寝心地の悪い地雷マットレス
サータ、シーリーはゾーニングとかいう無駄なことをしてる2流メーカー
やっぱり正解は新井さんのおすすめするアンネルや東京ベッドですよね
- 161 ：名無しさん＠３周年 ：2023/01/28(土) 12:19:18.91 ID:W7qkq95A0.net
- >>160
東京スプリングじゃね？
- 162 ：名無しさん＠３周年 ：2023/01/28(土) 12:21:30.44 ID:W7qkq95A0.net
- >>159
反論してたっけ？
- 163 ：名無しさん＠３周年 ：2023/01/28(土) 12:24:59.93 ID:W7qkq95A0.net
- プリテンションマンがダメ出ししてたのって2万くらいの激安高密度ゾーニングマットレスだけじゃね？
- 164 ：名無しさん＠３周年 ：2023/01/28(土) 13:03:33.69 ID:xGjYQkxA0.net
- >>163
プリテンションマンの話は突き詰めると部位ごとの沈み込みで決まる寝姿勢だろ
- 165 ：名無しさん＠３周年 ：2023/01/28(土) 13:10:39.84 ID:PyBVY7QA0.net
- ゾーニングも多層構造もそれぞれメリット、デメリットがある
家族で寝るのにゾーニングやボンネルの選択は間違ってるが
ゾーニングの設計思想が間違ってる事にはならない
- 166 ：名無しさん＠３周年 ：2023/01/28(土) 13:25:31.60 ID:PyBVY7QA0.net
- 激安高密度プリテンションも使い方によってはいいマットレスだよ
ボックススプリングボトムそのものと言っていい
通気性は悪いが、ボトムとして使うと薄いウレタンは均一に潰れるし
フェルトへの負担も少ないからね
トッパーレスやトッパーとして使うのはおすすめしないってだけ
3ゾーンでも極端じゃなければボックススプリングボトムとしてもいいんだが
激安のは例に上げたように極端な奴があるんだよ
それだけはやめといた方がいい
- 167 ：名無しさん＠３周年 ：2023/01/28(土) 13:30:09.71 ID:PyBVY7QA0.net
- 激安高密度プリテンションって連呼してるけど
激安のはほとんどプリテンションがかかってない気がする
だからボトムとして使うと側面が弛んで見た目は悪いかも
- 168 ：名無しさん＠３周年 ：2023/01/28(土) 13:51:13.75 ID:W7qkq95A0.net
- おお、また来てくれて嬉しいわ
プリテンションがかかった柔らかいバネと、かかってない硬いバネってどう違うの？
ある程度の荷重(オフセット)がかからないと沈み始めない、似たような特性になりそうなもんだけど
- 169 ：名無しさん＠３周年 ：2023/01/28(土) 14:33:22.70 ID:iWZQrcnv0.net
- >>157
アメリカ破産法のチャプター11は個人の自己破産みたいなのとは別物だし、やってない期間の方が珍しい
- 170 ：名無しさん＠３周年 ：2023/01/28(土) 15:46:19.53 ID:PyBVY7QA0.net
- >>168
例えば10の力でぺしゃんこになる１０の長さのバネと５の長さのバネがあるとする
２の力をかけると前者は２縮み、後者は１縮む
つまり、後者の方が固いバネって事だね
前者のバネに５の力をかけて５の長さにして袋詰めにする
ポケットコイルだね
どちらも５の長さになった
ここで、前者に２の力をかけても縮まない
袋にかかる力が５から３になっただけで、バネにかかる力は変わらない
後者に２の力をかけると１縮む
軽い負荷では固くてもプリテンションがかかってないポケットコイルの方が柔らかいって状況が生まれる
- 171 ：名無しさん＠３周年 ：2023/01/28(土) 18:07:50.41 ID:W7qkq95A0.net
- >>170
分かりやすい解説ありがとう！
バネ定数とか大学の時習った気がするけどスッカリ忘れてしまった
圧縮されてないとオフセットはないってことなのか
理屈がわかってくるほど、万能な解は無さそうだね
個人的にはやや硬めのコイルマットレスを選んで、消耗品のベッドパッドで調節するのが無難な気がする
良いトッパー、ベッドパッドのオススメある人教えてください
今は03basicのテンセルベッドパッド使ってるんだけど、生地硬いし冬は寒い
ベッドスプレッドハウスのウールも良かったけど、できればニット生地がいいんだけど最近少ない気がする
- 172 ：名無しさん＠３周年 ：2023/01/28(土) 18:31:50.56 ID:SzIMJkqGa.net
- >>171
ニットがいいならビラベック一択
- 173 ：名無しさん＠３周年 ：2023/01/28(土) 18:33:06.71 ID:hI7wj453a.net
- >>171
というかベッドパッドに直接寝てんのか？
シーツや敷きパッドを、ニット生地のやつにすればええだけやんけ
- 174 ：名無しさん＠３周年 ：2023/01/28(土) 19:29:32.91 ID:W7qkq95A0.net
- >>173
流石にシーツ敷いてるよ
ベッドパッドの生地の硬さは余裕でシーツ貫通する
ビラベックは高いねん
- 175 ：名無しさん＠３周年 ：2023/01/28(土) 20:04:00.52 ID:iWZQrcnv0.net
- ベッドパッドじゃないが、ニットの掛け布団なら必ず両面がニットだから、ニットじゃない裏地の触感が気になるということはないぞ
ゴムバンドがないからそのままだとズレるが、ボックスシーツをかければ抑えられる
- 176 ：名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-gjsE [106.146.62.46])：2023/01/28(土) 21:06:19.95 ID:BnjnVJY+a.net
- じゃあワイも便乗して
おすすめのシーツってある？
今までシーツとか汚れ防止程度にしか思ってなかったから
ホームセンターの安物使ってたけど
有名ブランドとかだったらやっぱり違う？
- 177 ：名無しさん＠３周年 ：2023/01/28(土) 21:37:32.97 ID:iWZQrcnv0.net
- ブランドで選ぶ前に生地とか素材で選んだほうが良さそうだぞ
- 178 ：名無しさん＠３周年 ：2023/01/28(土) 22:10:49.51 ID:dZ+Y94p3M.net
- シーツなんてただ生地をちょこちょこっと縫っただけだからな
生地は当然外から買ってきたものだし、縫製だって外注
- 179 ：名無しさん＠３周年 ：2023/01/28(土) 22:21:55.33 ID:DUQP2qeX0.net
- シーツは番手の数字に着目してほしい
大体40番手が基本だけど、60、80と数が多くなるにつれてきめ細かく肌触りが良くなる
まぁ番手だけじゃなく他にも基準はあるけど、とりあえずの目安で検討材料にしたら良いかと
- 180 ：名無しさん＠３周年 ：2023/01/29(日) 09:21:48.46 ID:tVXCM0PE0.net
- シーツはサラサラ滑りが良いサテン系か、ダブルガーゼみたいなやつも良いよね
寝返りを取るか、吸湿性を取るか
結局一番は肌触りの好みだと思う
触って決めるべし
- 181 ：名無しさん＠３周年 ：2023/01/29(日) 10:34:29.83 ID:73OF2gVG0.net
- 手触りを気にすると織り方も重要なんだよな
姪っ子がベルメゾンのメリヤスが気に入ってたけど
モデルチェンジで別物に変わってたんで
色を諦めて在庫分からまとめ買いしたよ
- 182 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 571a-0DaF [116.82.234.203])：2023/01/29(日) 10:44:34.47 ID:ocg9+/nj0.net
- シルクを使ってみたいが
洗うの面倒なのは無理だ
- 183 ：名無しさん＠３周年 ：2023/01/29(日) 15:33:21.23 ID:hgJ4Lgw6M.net
- シーツは、シルクみたい手触り好きだが手入れ手間すぎるから、結局高番手の綿が一番使いやすさと気持ちよさのバランスがよくて、最強に感じる
- 184 ：名無しさん＠３周年 ：2023/01/29(日) 18:51:58.71 ID:M50u7xV40.net
- エジプト綿のサテンのシーツ買ったけど冬冷たくてムレやすいから使わなくなったな
好み分かれるから人に勧めるなら単純にどれがいいとは言えないよな
- 185 ：名無しさん＠３周年 ：2023/01/29(日) 19:52:48.98 ID:tVXCM0PE0.net
- ニトリの伸びるボックスシーツはベッドメイクしやすくて便利
- 186 ：名無しさん＠３周年 ：2023/01/30(月) 02:24:04.98 ID:Er3ElvX+0.net
- 睡眠研究的な人がTVで
寝返りがスムーズだと安眠につながるので
サテン地の布団カバーや絹パジャマおすすめしてたな
最強はカバーなしの布団に全裸だった
- 187 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9ea5-yE+/ [175.177.43.18])：2023/01/30(月) 11:14:06.70 ID:10anoDMV0.net
- 脱ぐと汗を吸ってくれるパジャマがいないから蒸れたりするんだよな
でも腰痛ひどい時はパンイチで寝る時あるわ
- 188 ：名無しさん＠３周年 ：2023/02/05(日) 12:20:41.49 ID:fgkovE6Ia.net
- 横跳ね上げフレームで聞きたいです。
価格からするとフランスベッドとドリームベッドの二択と思っています。
無難はドリームベッドで、冒険はフランスベッドでしょうか？
フランスベッドのマネキンでさえ、倍ぐらい高くて、故障や歪みのリスクを考えるとガス収納は勧めないと。
相変わらず、ポケットコイルは腐していましたが。。
- 189 ：名無しさん＠３周年 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-WJhl [153.140.51.71])：2023/02/05(日) 18:02:17.03 ID:qeXsHysYM.net
- 跳ね上げとか全部クソ
- 190 ：名無しさん＠３周年 ：2023/02/05(日) 21:19:07.99 ID:uMu10tH+0.net
- 男は黙って
- 191 ：名無しさん＠３周年 ：2023/02/06(月) 08:12:42.18 ID:qEBzfS34d.net
- 寝袋！
- 192 ：名無しさん＠３周年 ：2023/02/06(月) 18:06:01.97 ID:TzeEz4dY0.net
- ベッド下収納に跳ね上げフレームいるか？
布でも被せておけばいいだろ
- 193 ：名無しさん＠３周年 ：2023/02/06(月) 18:40:03.43 ID:FtsjPDiba.net
- ベッド自体がいらないんだよなあ
男なら床に直置きマットレス
- 194 ：名無しさん＠３周年 ：2023/02/06(月) 18:46:49.91 ID:iCrTjocRp.net
- カビ生えんぞ
- 195 ：名無しさん＠３周年 ：2023/02/06(月) 21:31:43.29 ID:hVfwSGVRa.net
- フランスベッドのマネキン爺さんも
たまにはまともなこというってことで。
クレームが嫌なだけかも。
- 196 ：名無しさん＠３周年 ：2023/02/07(火) 00:25:48.80 ID:TJATvCb90.net
- 散々悩んで15年使ったゴールデンバリューダブルクッションから
ゴールデンバリューダブルクッションに買い替えてしまったけど
新品ってこんなに硬いのか
- 197 ：名無しさん＠３周年 ：2023/02/11(土) 14:35:41.53 ID:GKWQxilg0.net
- ポケットコイルのすぐ上がフェルトかチップウレタンか、あるいは不織布だけで普通のウレタンか
これってすごく差が出てそうだよね
プリテンションマンがポケットコイルもボンネルも大差ないって言ってたけど、ものにもよりそう
- 198 ：名無しさん＠３周年 ：2023/02/11(土) 15:01:59.66 ID:jDHUXmd30.net
- そうはいってもボンネルを主力商品として作ってるメーカーってフランスベッドを除けばウレタンマシマシのシーリーくらいのものだから
比べるほどボンネルコイルの商品は出てないんだし、ポケットコイルかボンネルコイルで選ぶことってないだろ
- 199 ：名無しさん＠３周年 ：2023/02/11(土) 16:00:29.61 ID:GKWQxilg0.net
- >>198
ウチはシーリーとドリームベッドのボンネルw
ほんとはポケットコイルのいいやつほしいけど高くて買えない
正確には何回か買ったけど失敗した
- 200 ：名無しさん＠３周年 ：2023/02/11(土) 17:05:58.38 ID:e/MKnoKG0.net
- シモンズ13万円は安い？ファミセ案内で届いたんやけど
- 201 ：名無しさん＠３周年 ：2023/02/11(土) 17:06:10.65 ID:e/MKnoKG0.net
- ↑あ、シングルっす
- 202 ：名無しさん＠３周年 ：2023/02/11(土) 18:31:47.20 ID:k6KOzzM9p.net
- 高い
- 203 ：名無しさん＠３周年 ：2023/02/11(土) 19:00:04.84 ID:e/MKnoKG0.net
- そーなんや見送るか
ありがとね
- 204 ：名無しさん＠３周年 ：2023/02/11(土) 21:34:23.16 ID:pUWWxiO2d.net
- 関家具のフレームってどう？
- 205 ：名無しさん＠３周年 ：2023/02/12(日) 12:14:24.70 ID:2uCk4OrAM.net
- シーリーはマスターピースかクラウンジュエル買えば間違いないよ。他の三大メーカーとは違う唯一無二感の寝心地だしね（上位マットレスのみ）
- 206 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ f116-pKUn [116.222.87.188])：2023/02/12(日) 13:29:23.45 ID:teGIDgdR0.net
- ここって同じ人ばっか書き込んでるな
- 207 ：名無しさん＠３周年 ：2023/02/12(日) 16:32:02.36 ID:Gy36KFhT0.net
- 過疎スレでそんなこと言われてもな
- 208 ：名無しさん＠３周年 ：2023/02/12(日) 17:46:04.87 ID:QKLjJT8p0.net
- >>205
どっち使ってるの？
- 209 ：名無しさん＠３周年 ：2023/02/12(日) 17:47:02.61 ID:QKLjJT8p0.net
- ボンネルな時点で他の2社(ポケットコイル)と寝心地違うのは当たり前では？
- 210 ：名無しさん＠３周年 ：2023/02/12(日) 19:44:23.75 ID:2At670+m0.net
- シモンズのエグゼクティブとサータのポスチャーベーシック7.7F1Pだったらどっちが寝返りしやすいと思う？
寝比べたら一長一短で見積もりも両方ほぼ同じ金額で悩んでるとこ
- 211 ：名無しさん＠３周年 ：2023/02/12(日) 20:42:12.71 ID:gm/ZuZkZ0.net
- コイル数以外は似た感じだし腰部補強があることで
腰が圧迫されるならエグゼクティブで
されなければベーシックでいいのでは？
ところで一長一短ていうのは？
- 212 ：名無しさん＠３周年 ：2023/02/12(日) 21:32:12.70 ID:sTPwzaLd0.net
- ここでシモンズが良くないと書いたら新井嫌いが怒るかもしれないけれど
普通に高いだけであまり良くないね
サータのトラディションは柔らかいのに腰が落ちなくて、個人的には完璧なマットレスだった
- 213 ：名無しさん＠３周年 ：2023/02/12(日) 21:33:42.52 ID:sTPwzaLd0.net
- 密度が低いウレタンは単純に低品質
それは物理の法則からして高密度より100%へたりやすいから
柔らかさは素材次第でどうにもなります
なので密度が低いのはただのコストダウン
- 214 ：名無しさん＠３周年 ：2023/02/12(日) 21:58:40.23 ID:2At670+m0.net
- 一長一短っていうのはポスチャーベーシックの方はウレタンの沈む感じが少しあって気持ち良いような夏場寝苦しくなりそうな
エグゼクティブはそういうのが一切ないけどあっさりし過ぎてて気持ち少し硬いような気もする
ただし今使ってるマニフレックスのT-75よりは間違いなくどっちも身体には合ってるはずなので
確かにトラディションノーマルも良かった
- 215 ：名無しさん＠３周年 ：2023/02/13(月) 10:21:06.64 ID:28X7dKT50.net
- >>210
昔グースカでどちらも試したけどかなり近い寝心地だった気がする
ベッドパッドとかで柔らかくは後から調整できるから、気持ち硬めの方を選んでもいいかもね
ポスチャーベーシックは6.8と7.7で比べると、案外6.8の方が良い場合もあると思う
コイルが全然別物で全体として硬さも違うので
- 216 ：名無しさん＠３周年 ：2023/02/13(月) 10:22:27.25 ID:28X7dKT50.net
- なのでポスチャーベーシック6.8F1Nなんかも、もしかしたら良いかも
- 217 ：名無しさん＠３周年 ：2023/02/13(月) 11:25:03.36 ID:mCRsxnzEr.net
- ポスチャー7.7交互使ってるが、後学のために東京インテリアに行ってきた。
案の定店員が寄ってきて営業されたが、シモンズとサータのコイルの違いについて説明してくれてタメになった。
- 218 ：名無しさん＠３周年 ：2023/02/13(月) 12:22:06.65 ID:onYR4lQPM.net
- >>208
今マスターピース、前クラウンジュエル
- 219 ：名無しさん＠３周年 ：2023/02/13(月) 13:15:41.64 ID:w+aZH0eyr.net
- シモンズ、日本ベッドは新日鉄という国産のバネを使ってるらしい
サータは台湾製
バネを包む不織布の種類にも違いがありシモンズの方は水を通さない高密度の不織布、サータはただの布って感じ。不織布の折り方も雑
新井信者でサータが1番スペックいいのかと思ってたけど見えないところで手抜いてるんだなぁと思った。
- 220 ：名無しさん＠３周年 ：2023/02/13(月) 17:48:11.43 ID:3VgW0VzOM.net
- >>219
シモンズのことを少しでも悪く書くとこういう意味不明な嘘をつく人が出てくるよね
シモンズ信者は怖い
- 221 ：名無しさん＠３周年 ：2023/02/13(月) 18:12:57.62 ID:XRLmT47Ya.net
- >>217
どう違うの？
>>220
嘘って言うならどこが嘘なのか説明しないとただ難癖つけてるだけと思われるよ
- 222 ：名無しさん＠３周年 ：2023/02/13(月) 18:15:46.79 ID:BtdhM0uC0.net
- 自分のせいで変な人でちゃったね
ごめんなさい
サータが台湾製なんて聞いたことないけどソースはあるのかな？
匿名掲示板たがら嘘を付き放題だね
そうなると新井のほうが信用できる
- 223 ：名無しさん＠３周年 ：2023/02/13(月) 18:18:12.56 ID:4s5RAqNgM.net
- サータはただの布（笑）
新井アンチなのは良いけれどウソはやめてほしい
普通は情報を出す方がソースを提示すると思うけど
ネットでは悪魔の証明を求めるのが普通なのか
- 224 ：名無しさん＠３周年 ：2023/02/13(月) 18:20:48.07 ID:XRLmT47Ya.net
- 酷いや
ただ質問しただけなのに(´；ω；`)
- 225 ：名無しさん＠３周年 ：2023/02/13(月) 18:21:05.29 ID:4s5RAqNgM.net
- ここでの悪魔の証明は消極的事実の証明の困難性を指しています。
- 226 ：名無しさん＠３周年 ：2023/02/13(月) 18:24:34.49 ID:XRLmT47Ya.net
- ところで不織布が高密度だと何か違いある？
- 227 ：名無しさん＠３周年 ：2023/02/13(月) 18:25:55.38 ID:BtdhM0uC0.net
- マスクの安い不織布はポリエステル素材だから水を弾きますよね
水を弾かない不織布？はコットン製なのかな
それならポリエステルよりよっぽど原価が高そう
- 228 ：名無しさん＠３周年 ：2023/02/13(月) 18:26:27.15 ID:XRLmT47Ya.net
- >>223
>> 普通は情報を出す方がソースを提示すると思うけど
それ言っちゃったらここの人たちの意見やアドバイスなんかなんの価値もないじゃん
- 229 ：名無しさん＠３周年 ：2023/02/13(月) 18:31:24.21 ID:K9pawI+xM.net
- >>228
根拠がない情報を信じるのは危険
あたり前の話だと思ってた
- 230 ：名無しさん＠３周年 ：2023/02/13(月) 18:33:36.88 ID:XRLmT47Ya.net
- >>229
確かに
コイル包む不織布が高密度だからとか初めて聞いたw
だからなんだよとw
- 231 ：名無しさん＠３周年 ：2023/02/13(月) 18:48:09.76 ID:kTesti4p0.net
- えっ何信者って
>>200は買いだったりするん？？
- 232 ：名無しさん＠３周年 ：2023/02/13(月) 18:50:03.64 ID:LuUaBriDa.net
- >>231
シモンズの何？
ゴールデンバリュー？
- 233 ：名無しさん＠３周年 ：2023/02/13(月) 19:04:20.73 ID:gN+UJPxzr.net
- まぁ俺も東京インテリアの店員の話を聞いただけだから嘘かホントかはわからん。
ただマットレス売り場に行くとよくあるコイルと不織布を取り出したサンプルを見るとよくわかる。不織布の質感や縫製の仕方、気になる人は見に行ってみるといい
だからといってサータがダメとは思ってないけどね。自分が今使ってるのもポスチャー7.7だし
あ、ちなみにシモンズは好きじゃない。次も買うならサータか日本ベッドかな
- 234 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ de6d-OUM7 [217.178.25.114])：2023/02/13(月) 19:11:43.53 ID:BtdhM0uC0.net
- もうね
わかりやすくて怖い
- 235 ：名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-SnxC [106.130.100.114])：2023/02/13(月) 19:19:02.89 ID:a7+VxAHJa.net
- >>233
うせろクズ
- 236 ：名無しさん＠３周年 (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-ZibP [126.254.196.3])：2023/02/13(月) 19:21:15.88 ID:gN+UJPxzr.net
- >>226
シモンズのサイト見ると
特殊技術「ニードルパンチ製法」でつくられた高密度な不織布。
高圧縮なコイルにも耐えられる強度に加え、快適性を叶える通気の良さも特長です。だそうだ
さらに水も弾きやすいのかな？
- 237 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ a967-70yK [60.73.59.206])：2023/02/13(月) 19:26:28.46 ID:kTesti4p0.net
- >>232
カタログ探すからちょっと待って！
22歳用の新ベッドだからもう適当でいいかと却下したあとどこに置いたか・・自分でも勉強しますわ
- 238 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ de6d-OUM7 [217.178.25.114])：2023/02/13(月) 19:29:53.83 ID:BtdhM0uC0.net
- ニードルパンチって安い不織布だよ
安い上に便利だからいろんな場面で使用されてる
マスクもそう
- 239 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ de6d-OUM7 [217.178.25.114])：2023/02/13(月) 19:30:48.77 ID:BtdhM0uC0.net
- 丈夫な代わりにかたいから高価なマスクには使用されない
- 240 ：名無しさん＠３周年 ：2023/02/13(月) 19:46:10.41 ID:gN+UJPxzr.net
- そうなのか？さも特殊技術のように書いてたから高価な不織布なのかと思ってしまったわ
- 241 ：名無しさん＠３周年 ：2023/02/13(月) 20:00:50.53 ID:F8ZXA2DUM.net
- >>219
水を通さない高密度の不織布w
ポケットコイルってどんなものかも知らないだろ
- 242 ：名無しさん＠３周年 ：2023/02/13(月) 20:17:35.21 ID:LIHrncr8a.net
- >>240
二度と書き込むな
- 243 ：名無しさん＠３周年 ：2023/02/13(月) 20:18:11.03 ID:tHWWOQ1g0.net
- サータはスパンボンド不織布、シモンズはニードルパンチ不織布だね
スパンボンドはマスクとかオムツにも使われる衛生的で高強度な不織布で、ニードルパンチは自動車の内装等に使われてる不織布で丈夫なのが特徴
ここらへんはググったらそれぞれのメリットデメリットが出てくるから各自調べたらいいと思うよ
- 244 ：名無しさん＠３周年 ：2023/02/13(月) 20:45:48.57 ID:iGwqGgzY0.net
- くだらねぇマウント合戦で盛り上がってんなよ
- 245 ：名無しさん＠３周年 ：2023/02/13(月) 21:15:38.69 ID:sbJaaNUR0.net
- 不織布や目に見えないところまで凝って作ってるのはシモンズ。
サータは目に見えない部分が雑なのはマジ。
嘘だと思うならマットレスくり抜いて調べてみろよw
- 246 ：名無しさん＠３周年 ：2023/02/13(月) 21:16:42.35 ID:IpRUAxye0.net
- >>245
日本ベッドは？
- 247 ：名無しさん＠３周年 ：2023/02/13(月) 21:23:15.79 ID:sbJaaNUR0.net
- んでサータのスプリングはほんとに台湾製？
誰か詳しいヤツいないのか？
- 248 ：名無しさん＠３周年 ：2023/02/13(月) 21:38:46.30 ID:tHWWOQ1g0.net
- シモンズが目に見えないところまで凝ってるって何を根拠に言っているのか分かりませんが
どちらかと言うとサータの方がウレタン薄く切って積み重ねるマルチレイヤードって構造採用してるしコイル自体もSWRH82B-C種使ってるし、シモンズのどこが中身も凝ってるか箇条書きでも良いし説明してみてください
- 249 ：名無しさん＠３周年 ：2023/02/13(月) 22:06:47.47 ID:sbJaaNUR0.net
- >>248
そんなカタログ見れば誰でもわかるような情報を目に見えないところとは言わないよw
マットレスくり抜いて調べて来いって書いてるやんけwアホなん？
ちなみにSWRH82B-Cだからってコイルがヘタることなんてほぼないし意味なしw硬さや強度の問題でメーカーは選んでるだけ。なんにも知らないんだね
- 250 ：名無しさん＠３周年 ：2023/02/13(月) 22:18:01.29 ID:tHWWOQ1g0.net
- >>249
いや、そういう煽るのは別に求めていないのでシモンズの見えないながらも製品として他社より凝ってる部分を具体的に書き込んでもらえますか？
あとマットレスくり抜いて調べろと仰られるのであればご自身もシモンズのマットレスくり抜いて調べたことを解説していただけますよね？
個人的に興味深い案件ですのでよろしくお願いいします
- 251 ：名無しさん＠３周年 ：2023/02/13(月) 22:19:43.23 ID:pyx+qxe4a.net
- 二度と書き込むなってるだろうがほら吹き
- 252 ：名無しさん＠３周年 ：2023/02/13(月) 22:25:58.13 ID:sbJaaNUR0.net
- >>250
え？アホに解説しても分からないだろうから自分でくり抜いてって調べておいで言ってんだけど。
まぁそれでもわからんだろうけどなw
誰でもわかるカタログスペックを自信満々にここに書くようなやつには...
- 253 ：名無しさん＠３周年 ：2023/02/13(月) 22:27:34.16 ID:v2rfkV52a.net
- ニードルパンチも知らないやつがなんか言ってるw
- 254 ：名無しさん＠３周年 ：2023/02/13(月) 22:28:14.99 ID:sbJaaNUR0.net
- >>250
あ！ちなみにヒント出すなら不織布の縫製とコイルへの包み方だ。あとは足りない頭で考えるんじゃなく
自分でくり抜いてみて悩んでおいで～
- 255 ：名無しさん＠３周年 ：2023/02/13(月) 22:49:43.39 ID:tHWWOQ1g0.net
- カタログスペックについては誰もが分かりやすく納得できる工夫部分を記載しただけなのですが
プレゼンや商品説明をする際には誰でも理解できる言葉で説明するのが基本です
大変恐縮な質問なのですが、今まで社会経験をされておられないのでないでしょうか？
こちらを煽るだけで何も説明できない時点で自頭の悪さが滲み出てしまっていて可哀想になったので、説明を求めることについては諦めますね
他の皆様にはお目汚ししてしまい大変失礼致しました
以後書き込み自粛致します
- 256 ：名無しさん＠３周年 ：2023/02/13(月) 23:17:36.24 ID:sbJaaNUR0.net
- >>255
せっかくヒントまで出してやったのにアホにはやはり無理だったか...
教えてくれって言う割には人に物を尋ねる態度じゃないな。社会経験ないのかな？w
どうやら展示場行って調べる行動力も店員に聞く勇気もないらしい
5chでなんでも聞けば教えて貰えると思ってる時点で頭ﾖﾜﾖﾜやなw
- 257 ：名無しさん＠３周年 ：2023/02/14(火) 00:26:20.70 ID:Ilo6F6BPr.net
- またプリテンションマンの自演か
- 258 ：名無しさん＠３周年 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-RaTL [126.182.17.167])：2023/02/14(火) 06:07:52.47 ID:V2Ed05eJp.net
- >>256
そう簡単に草を生やすな…
バカに見えるぞ？
- 259 ：名無しさん＠３周年 ：2023/02/14(火) 06:38:12.11 ID:YSM8W+Mta.net
- >>258
実際バカなんだろw
日付変わればワッチョイ変わると思って書き込んで失敗してるしw
- 260 ：名無しさん＠３周年 ：2023/02/14(火) 06:45:17.61 ID:uByTWVCp0.net
- そんなに重要じゃないところで何を盛り上がってるんだ？
- 261 ：名無しさん＠３周年 ：2023/02/14(火) 15:38:50.77 ID:m3oSCQ5pd.net
- 体が健康だったらどのベッドでも快眠だぞ
- 262 ：名無しさん＠３周年 ：2023/02/14(火) 21:07:45.27 ID:5XXUXGABM.net
- ニードルパーンチ
- 263 ：名無しさん＠３周年 ：2023/02/15(水) 21:21:28.91 ID:FEYfy19I0.net
- シーリーエメラルドスリー2年目かな
満足しとるわ
- 264 ：名無しさん＠３周年 ：2023/02/15(水) 23:56:22.77 ID:YiVe1+s/p.net
- 4月から一人暮らしをするためマットレスを探しています．アドバイスを頂きたいです．
180cm/60kgの痩せぎすで，固めの寝具が好みです．マットレスに使える予算は5万円ぐらいです．
取りあえず近所にあるニトリで色々試して，
DP-02CR nitori-net.jp/ec/product/2000822s/
が一番好みでした．寝心地に文句はないのですが，価格が8万円で予算オーバーです．
次点でU4-02というのが上記に似通っていて5万円だったのですが，展示品のみ販売だったので選択肢から除外しています．
この2つは2層ポケットコイル式だったのですが，似た仕様のT1-CR VBやN-sleepシリーズは柔らかくて好みではありませんでした．
一方で，単層のU2-02EMは，やや硬めに感じるものの悪くなく，値段が3.5万円と安めでした．
またロフトで試したマニフレックスはどれも全く好みではありませんでした．
このような状況で
①3万借りてでも寝心地がベストだったDP-02CRを8万で買う
②U2-02EMを3.5万で買い，予算のあまり1.5万円内でトッパーを追加する（トッパーだけ洗えたり，交換できるメリットもある）
③寝心地と値段が両立できるものを粘って探す
だったら，皆さんはどれを選びますか？
またこれ以外でお勧めのものがありましたら教えてください．
よろしくお願いいたします．
- 265 ：名無しさん＠３周年 ：2023/02/16(木) 00:16:39.16 ID:zRxYxO6q0.net
- 新井のアウトレットコーナーの5万7千のやつでも買えば？
と思ったら新井のおっさん今度はシーリーをディスっとんな。よーやるわな
- 266 ：名無しさん＠３周年 ：2023/02/16(木) 08:55:09.60 ID:D++rPLuA0.net
- 一人暮らしなら移動や処分を考えてもウレタン系のほうが無難かと思うがねえ
たまに安売りするコアラとかどうでしょうか
- 267 ：名無しさん＠３周年 ：2023/02/16(木) 13:18:55.94 ID:YbVQ0DsrM.net
- >>266
コアラの工作員乙
移動なんかめったにしない
処分は買換のとき家具店に頼めばやってくれる
- 268 ：名無しさん＠３周年 ：2023/02/16(木) 15:15:51.96 ID:ahsOyyN4d.net
- 新井が文句言ってるとこを買えば間違い無いまである
- 269 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 12be-wMy7 [59.134.15.43])：2023/02/16(木) 15:26:46.95 ID:N+WpOjsJ0.net
- >>264
大学生か新社会人か分からないけど、トッパーを買う前提ではない②で良くない？
- 270 ：名無しさん＠３周年 ：2023/02/16(木) 15:58:53.31 ID:XHZEa+iN0.net
- >>264
ニトリのやつ圧縮梱包(ロール)なのが気になる。耐久性低そう。
予算5万ならドリームベッドで、
ポケットコイルならドリーミー212f1p/f1nあたり
ボンネルでもよければドリーミー277 ミディアムあたりがおすすめ
試せないならニトリでいいと思う
- 271 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 36b4-VTWb [111.234.183.187])：2023/02/16(木) 19:18:28.88 ID:z+9O5bek0.net
- >>264
③
シーリーとかサータ、せめてフランスベッドみたいなまともなメーカー、売り場を見てから決めたほうがいいよ
ニトリやマニフレックスは客を舐めてる
- 272 ：名無しさん＠３周年 ：2023/02/16(木) 22:21:50.16 ID:ahsOyyN4d.net
- >>264
③
バネから新日鉄製でコストが掛かっている唯一の純日本製一流メーカー、シモンズを候補に入れよう
- 273 ：名無しさん＠３周年 ：2023/02/16(木) 22:36:13.68 ID:XHZEa+iN0.net
- シモンズ5万じゃ買えないんじゃね？
- 274 ：名無しさん＠３周年 ：2023/02/16(木) 22:39:40.84 ID:aTHpf5Ur0.net
- シモンズがコストかかってるって…お前正気か？
- 275 ：名無しさん＠３周年 ：2023/02/16(木) 22:49:32.56 ID:ahsOyyN4d.net
- >>274
ん…？新日鉄製じゃない安物のバネで満足出来る人かな…？
- 276 ：名無しさん＠３周年 ：2023/02/16(木) 22:51:47.93 ID:ahsOyyN4d.net
- 二流メーカーの中国製バネの上で寝て満足出来る人とは分かり合えないなぁ…
- 277 ：名無しさん＠３周年 ：2023/02/16(木) 23:02:57.09 ID:ahsOyyN4d.net
- 実際に>>219の言う通り寝具メーカーで新日鉄のバネ使ってるのはシモンズだけで、それ以外のメーカーのバネは…だよ。
こういうシンプルなパーツは日本製が良い。不純物の混入が圧倒的に少なくて、スペック以上の性能と使い心地になる。
新井は一生言わないだろうけど。
- 278 ：名無しさん＠３周年 ：2023/02/16(木) 23:15:08.98 ID:ahsOyyN4d.net
- 日本ベッドもだったわすまん
いずれにしても、バネから手を抜いて無いシモンズや日本ベッドがホテルで繰り返し導入されるのは実際に長持ちするし客の評判も良いからだよ
表面上のスペックが盛れて安いからって理由で飛びつくのは何も分かっていない奴だけ
- 279 ：名無しさん＠３周年 ：2023/02/16(木) 23:31:03.75 ID:XHZEa+iN0.net
- JIS規格を表面上のスペックとはよく言ったもんだ
- 280 ：名無しさん＠３周年 ：2023/02/17(金) 08:54:32.91 ID:56EP0X/5p.net
- 264です．たくさんの返信を頂き，誠にありがとうございました．
②をベースに，紹介頂いたものをできるだけ試寝して決めたいと思います．
- 281 ：名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-SnxC [106.128.136.233])：2023/02/17(金) 10:08:07.25 ID:iWiEiWWba.net
- ワッチョイ変わった？
- 282 ：名無しさん＠３周年 ：2023/02/17(金) 12:18:36.35 ID:6uvb+2k+a.net
- 鉄鋼業知らないと言ってるようなものなのに、それでよく何かわかった気になれるよな。
だいたい新日鉄から社名変更してるし、日本の有力な鉄鋼メーカーがそれだけのわけないし、他社も日鉄から仕入れてるところは多いんだがな。
宣伝鵜呑みにするだけで宣伝の内容はまるで理解してない。
宣伝の強いところほど良いものだと思うようだからマニフレックスでも使ってろよ。
- 283 ：名無しさん＠３周年 ：2023/02/17(金) 17:47:00.26 ID:0nTex3e/a.net
- >>282
アンチ乙
新日鉄のバネを使ってるんじゃなくて
「新日鉄」という名のバネを使ってるんや
>>219をよく読め
- 284 ：名無しさん＠３周年 ：2023/02/17(金) 17:56:21.95 ID:VtuSKVq2M.net
- 連投で大嘘付き続けてるけどあとに引けないのかな
- 285 ：名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｸｰ MM39-VTWb [36.11.225.81])：2023/02/17(金) 18:58:17.31 ID:zEVgB2xbM.net
- 新日鉄という名前のバネはねーよw
元々間違ってるのに何の参考になるんだ
- 286 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 89cb-YhMX [92.202.12.231])：2023/02/17(金) 19:51:11.22 ID:NL9AwkP+0.net
- 新日鉄という名のバネｗｗｗ
- 287 ：名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-SnxC [106.129.141.229])：2023/02/17(金) 19:57:54.21 ID:Ufp9Vu9ca.net
- ちなみにワイのマットレスはバネに
「超高密度スプリング」って名付けてるで😚
- 288 ：名無しさん＠３周年 ：2023/02/17(金) 20:51:16.49 ID:urQV3XY4p.net
- 言い訳が苦しいとパワーワードが生まれるんだな
- 289 ：名無しさん＠３周年 ：2023/02/17(金) 21:02:09.35 ID:USikZFb60.net
- とりあえずフランスベッドの10万マットレスにした
ここ読んでも役に立たんわ
スレタイをぐっすり眠りたいじゃなく構造についてわちゃわちゃ語り合いたいに変えろ
- 290 ：名無しさん＠３周年 ：2023/02/17(金) 21:07:28.88 ID:fdl+F8mP0.net
- >>289
逆張りがメインコンテンツになってるやつが滑稽だな
前回もそうだったがお前の身体にしか分からない感覚がスタンダードになると思うな
- 291 ：名無しさん＠３周年 ：2023/02/17(金) 21:11:30.17 ID:USikZFb60.net
- ？？？
- 292 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5ec3-tUNy [153.240.32.7])：2023/02/17(金) 22:38:52.57 ID:kYAR5IWo0.net
- >>289
正しい
予算内のやつ試してみて、これいいなって思ったやつ買うのが正解
- 293 ：名無しさん＠３周年 ：2023/02/18(土) 00:25:59.25 ID:znqkcRhid.net
- JIS（日本工業規格）規格に適合するバネであれば、性能は同等であると考えられます。JIS規格は、製品の品質、性能、寸法、試験方法などに関する標準化を定めたものであり、規格に適合することで製品の品質を担保することができます。
ただし、不純物が少ない高品質の鉄鋼を使用することで、より高品質なバネを製造することができます。また、製造過程での技術や品質管理のレベルによっても、バネの品質には差が出ることがあります。
したがって、バネの品質は、JIS規格に適合しているかどうかだけでなく、使用される鉄鋼や製造プロセス、品質管理のレベルなどにも影響されます。それぞれの鉄鋼業社は、それぞれ独自の技術や製造プロセスを持っており、高品質なバネを製造するために努力しています。
なお不純物が少ない鉄鋼を使用したバネは、均一な硬さを持つため、寝心地が安定して快適になります。
- 294 ：名無しさん＠３周年 ：2023/02/18(土) 10:54:12.58 ID:Z4AOnpCcr.net
- >>293
どこのメーカーのマットレスのバネが不純物少ないのかデータ持ってきたら議論しようか
- 295 ：名無しさん＠３周年 ：2023/02/18(土) 10:55:43.97 ID:Z4AOnpCcr.net
- 最後の2行もデータよろ
なんつーかスレ民バネに夢見過ぎじゃね？
- 296 ：名無しさん＠３周年 ：2023/02/18(土) 12:12:25.27 ID:3TcvHmvpa.net
- 日本ベッドのバネはいいぞぉ
余分な詰め物なしでコイルだけで寝れる
- 297 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ a6c3-DfJ2 [153.240.32.7])：2023/02/18(土) 12:35:42.99 ID:9PmvIjYA0.net
- 日本ベッド、言うほど詰め物少なくないやろ
- 298 ：名無しさん＠３周年 ：2023/02/18(土) 12:49:28.60 ID:6pVPVM/Y0.net
- >>297
日本ベッドの詰め物が少なくないってデータよろ
当然根拠あってのことなんやろ？
- 299 ：名無しさん＠３周年 ：2023/02/18(土) 13:20:37.02 ID:9PmvIjYA0.net
- >>298
明確な根拠はないんだけど、逆に知りたいというか明確にしたい。
誰か日本ベッドのコイル長教えて。
シルキーシリーズのコイルが8インチとかあるなら謝るよ。
例えばシルキーポケットが厚み25cm。
コイル長が分からないから推測の域を出ないけど、6インチだとして約15cm。この場合詰め物が約10cm。
これに対して、例えばサータ ポスチャーベーシック6.8は厚み27cm。コイル長は6.8インチだから約17cm。なので詰め物は約10cm。
もっと安いやつだとさらに詰め物少ないやつが多い。
同じくサータ アニバーサリーとかだと厚み23cmでコイル5.8インチ≒15cm。なので詰め物は約8cm。
ホテル向けのFS6000なんかは厚み21cmだからさらに詰め物少ない。
- 300 ：名無しさん＠３周年 ：2023/02/18(土) 13:23:00.88 ID:9PmvIjYA0.net
- 詰め物は高密度で感触が良いやつが適度に入ってるのがいいね。当たり前だけど。
- 301 ：名無しさん＠３周年 ：2023/02/18(土) 14:15:47.83 ID:SFK4nPNua.net
- >>299
ワイ296やけどテキトーなこと書き込んだだけや
特に根拠はない
ただ確か昔見たカタログでH150ってあったから6インチバネ？
あとシルキーポケットの場合、マットレスの厚さは25センチじゃなくて23cmだから詰め物は4+4の8cm?
ちなみにビーズポケットはH140のバネで20cmの厚さだから詰め物3＋3の6cmか？
こっちは寝心地固くて驚いたからよく覚えてる
- 302 ：名無しさん＠３周年 ：2023/02/18(土) 19:06:38.36 ID:qSEbFxLqM.net
- エアウィーヴと西川エアってどっちが良いかな？
てかこいつらは良いの？
- 303 ：名無しさん＠３周年 ：2023/02/18(土) 19:53:19.51 ID:IvqBrVoXM.net
- 鋼材でスプリングを語るならチタンやら何やら混ぜてるシーリーが一番こだわってることになるがいいか
- 304 ：名無しさん＠３周年 ：2023/02/18(土) 21:12:01.01 ID:87znghja0.net
- >>303
チタン合金って言っても配合割合でも種類あるし鉄の方が可鍛性あるし自由度高いよ。ちなみにチタンは性質上鉄より割れやすいし粘りが無い。メリットは軽さくらいじゃないか？
鉄に対してチタン混ぜるとどういうバフが掛かるかは不明だが鉄の評価低過ぎる傾向があるのはファンタジーの影響かもな
- 305 ：名無しさん＠３周年 ：2023/02/18(土) 21:22:07.24 ID:5rxUmBCD0.net
- なんちゃってだとしても高付加価値ってことにしてラインナップ作らないと商売にならないからな
ウチ未だに10年以上前のニトリシーリー使ってるけど気に入ってるよ
- 306 ：名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｳｰ Sa81-y3tl [106.130.78.174])：2023/02/18(土) 22:00:28.07 ID:4Yxd1bO8a.net
- そもそも余程低品質か無茶な使い方しない限りバネが下手れることなんてそうないんだからそこまでこだわる必要あるか？
- 307 ：名無しさん＠３周年 ：2023/02/18(土) 22:28:03.99 ID:87znghja0.net
- 確実なのはヘタリ早いなら買い替えのサイクルは早くなるな
- 308 ：名無しさん＠３周年 ：2023/02/18(土) 23:26:12.13 ID:znqkcRhid.net
- チタン入りマットレスのバネは、抗菌効果や疲労回復効果があると言われています。しかし、これらの効果は科学的に確認されていないため、効果の程度や効果があるかどうかは個人差があります。
- 309 ：名無しさん＠３周年 ：2023/02/18(土) 23:47:26.10 ID:It/AUKmFp.net
- 軽く調べたら酸化チタンの光触媒での抗菌みたいなのは出てくるけど種類はこれなんかな？同時に発ガン性にもヒットする…
仮に光触媒ならマット内部に内蔵されてるスプリングに抗菌効果あるんかな？
- 310 ：名無しさん＠３周年 ：2023/02/19(日) 05:19:39.84 ID:goACfVwVM.net
- 光も当たらないのに光触媒
- 311 ：名無しさん＠３周年 ：2023/02/19(日) 17:43:05.73 ID:s15hgEJLa.net
- 今って家具屋でマットレス値引き交渉しても対して引いてくれないんだっけ？
- 312 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8993-3SjY [106.72.52.0])：2023/02/19(日) 19:21:44.31 ID:CgEA4kfK0.net
- >>311
催事会や決算セールでなら可能
安いのは元々引かないけど
- 313 ：名無しさん＠３周年：2023/02/20(月) 03:38:19.63 ID:/QBZ+qodS
- 組み立て式のセミダブルのベッドフレームを探しています。
おすすめを教えてほしいです。
無印良品の『【すのこ仕様】木製ベッドフレーム・オーク材突板』を購入したのですが、
エレベーターに乗せられず、返品することに・・・
（配送料だけ取られる形に orz）
そのため、組み立て式のセミダブルのベットフレームを探しています。
【希望内容】
予算：45,000以内
サイズ：セミダブル
ヘッドボード：なし or あっても棚やコンセントがないシンプルなタイプ
タイプ：すのこベッド
※すのこはできれば、バンドで繋がっているタイプでなく、板？で繋がっているのが良いです。）
高さ：10cm以下
※今は、フロアベッドを使用しているのですが、ロボット掃除機の購入を検討しており
10cm以下で探しています。（あまり高いのは圧迫感があり避けたいです）
- 314 ：名無しさん＠３周年 ：2023/02/20(月) 19:54:25.23 ID:t+e2IXTFa.net
- 今シルキーシフォン使ってるけど
今日東京インテリアにマットレス見に行って
シルキーシフォン(インテリア名「NBシフォン」？)
寝転がってみたんだけどメチャクチャふかふかで
明らかに家のより柔らかいけど詰め物とか素材違ったりするん？
前、サータのベーシック7.7は詰め物安物に変えてるってこのスレで聞いたことあるような気がするけど
- 315 ：名無しさん＠３周年 ：2023/02/20(月) 21:51:41.22 ID:VZxKRRuKr.net
- 東京インテリアのオリジナル系は大体詰め物変えてるよ
これは東京インテリアだけじゃなくてオリジナルはメーカー問わずどこもそんな感じ
ポスチャーベーシック7.7も東京インテリアオリジナルだと詰め物が全然違う
その分安く買えるんだけどな
- 316 ：名無しさん＠３周年 ：2023/02/21(火) 05:52:22.76 ID:mPjWiRXK0.net
- シモンズのグランゲートってどうですか？
- 317 ：名無しさん＠３周年 ：2023/02/21(火) 08:16:21.14 ID:/aHbeRVy0.net
- >>316
いえ、銅ではなく鋼です
- 318 ：名無しさん＠３周年 ：2023/02/21(火) 09:05:48.47 ID:sm9zWNV/M.net
- ネットの健康情報は頭おかしい人が書いた割合高いから
あとは商売のためにあえて嘘をつくタイプ
- 319 ：名無しさん＠３周年 ：2023/02/21(火) 19:13:03.42 ID:6+hwfAKAM.net
- 展示会場で有名ブランドの10万20万するベッドをしこたま試した帰りにニトリでNスリープ試したらこれでいいやんってなってしまった
- 320 ：名無しさん＠３周年 ：2023/02/21(火) 19:41:37.06 ID:/OasMJQFp.net
- ニトリは中国絡みの関係知ってから不買してる
- 321 ：名無しさん＠３周年 ：2023/02/21(火) 19:43:26.16 ID:Vej+WNrma.net
- >>315
やっぱそうなんですね
詰め物はメーカー品より安物使ってるんですよね？
流石に硬さは同じくらいのもの使ってると思うけど寝心地違うんかな
サータはラテックス使ってないって前見たことあるし
- 322 ：名無しさん＠３周年 ：2023/02/21(火) 22:25:37.15 ID:8bJPgtT80.net
- >>315
東京インテリアのパチもんゴールデンバリュー使ってるけどオリジナルを知らないから全く問題なく気持ち良く寝ております。
- 323 ：名無しさん＠３周年 (JP 0Hbe-Qn12 [165.76.251.73])：2023/02/22(水) 23:29:19.87 ID:qQvPdK7dH.net
- ニトリはまぁ良くも悪くも価格相応だよね
安くてそこそこ使えるものを売ってくれていることはありがたいよ
なにせ乱暴に扱えるからな
最近はトップバリュのホームコーディも悪くないと思い始めた
- 324 ：名無しさん＠３周年 ：2023/02/23(木) 18:31:14.70 ID:KLUtHCGX0.net
- 20年くらい使っているマットレスからギシギシ異音発生中なので流石に買い替えかと思うのですが
フランスベッドの高密度Z型スプリングと書いてありました。
安物すぎるのは嫌だけどニトリしか行ったことないから悩みます。
ここをザッと読むとダブルベットやめた方が良さそうですね。
体格差もあるし…
エアウィーブ勧められたけど高杉…
- 325 ：名無しさん＠３周年 ：2023/02/23(木) 22:22:20.28 ID:uohvxwbz0.net
- ベッドの下に収納があって、かつルンバも通れる宮付きベッドって意外とないもんだな。探してみたらこれぐらいしか見つからんくて、しかもこれもう売ってない。
https://intelab.net/fennel-bed-frame/amp/
なんかいいのないですかね？
- 326 ：名無しさん＠３周年 ：2023/02/24(金) 23:04:03.22 ID:i/mJVe7B0.net
- >>325
寧ろベッドの下に隙間のフレームを買えば解決なんじゃ？それならいくらでも選択肢はあるような
- 327 ：名無しさん＠３周年 ：2023/02/24(金) 23:04:56.89 ID:i/mJVe7B0.net
- ↑ベッドの下に隙間の無い、ね。
- 328 ：名無しさん＠３周年 ：2023/02/25(土) 14:53:48.23 ID:VhTe/alQ0.net
- >>324
マットレスは相性と慣れだし高いの買えば良いってもんじゃ無いから予算内で好きなの買えばOK
- 329 ：名無しさん＠３周年 ：2023/02/25(土) 15:16:40.32 ID:aLDJx8uc0.net
- >>325
ルンバが通れるとベッド下収納スペースが減るじゃん？
- 330 ：名無しさん＠３周年 ：2023/02/26(日) 02:30:33.07 ID:czU1/bDi0.net
- マットレスにすのこだけって意味無い？
床まで12cm位は無いと湿気逃げないって言う人もいるんだけども
1年くらいで引っ越す可能性高いからとりあえず使えればいいんだけど、マットレスがカビたりしたら嫌だから悩む
- 331 ：名無しさん＠３周年 ：2023/02/26(日) 07:50:12.16 ID:6Td0bNer0.net
- 1年なら流石に布団。布団は干す。さいつよかと
- 332 ：名無しさん＠３周年 ：2023/02/26(日) 08:02:31.56 ID:cYGSMIS00.net
- >>328
そうなんですね5～6万くらいで欲しいんですけど
とりあえず沢山転がってみます
固めがいいなぁ
- 333 ：名無しさん＠３周年 ：2023/02/26(日) 09:23:46.87 ID:QdY8dva50.net
- >>330
湿気は逃げるけど床にあたる
敷きっぱなしがダメなだけだから、すのこの上に除湿シートを敷いて定期的にそれを干したり、マットレスを立てたり傾けてやれ
- 334 ：名無しさん＠３周年 ：2023/02/26(日) 10:12:45.29 ID:6fRV5hjM0.net
- >>332
硬めならサータ(ドリームベッド)かフランスベッドかな
- 335 ：名無しさん＠３周年 ：2023/02/26(日) 16:08:05.00 ID:LDWjINAU0.net
- マットレスについてご存知の方教えて下さい。
店員に聞いてもカタログを見ても分からなくて。。
日本ベッドのシルキーシフォンを購入予定です21万くらいのやつです。
こちらのウレタン密度はいくらでしょうか。
鋼線が炭素含有量82のものでしょうか？
- 336 ：名無しさん＠３周年 ：2023/02/26(日) 17:34:24.80 ID:DXRuC3Uzr.net
- コイルはともかく、ウレタンの密度公開してるメジャーなメーカーはないんじゃないかな
ダメもとで聞いてみては？
- 337 ：名無しさん＠３周年 ：2023/02/26(日) 17:52:31.79 ID:QdY8dva50.net
- コイル系のマットレスはウレタンを何層も重ねたりして密度が全部違ったりするから知ったところであてにならないと思うぞ
低反発の75Dと高反発の30Dで30Dの方が長持ちすることもあるだろうしな。
だいたい単純なスペックを売りにするのは基準に満たないものが溢れたり、高級品から客を奪おうとする安物の世界だけだし日本ベッドの高級モデル買うに当たって気にすることじゃないだろ
- 338 ：名無しさん＠３周年 ：2023/02/26(日) 20:13:16.70 ID:g88koigA0.net
- サータトラディションのピロートップとBOXトップは、柔らかめの方が好きな場合、どちらを選んだ方が良いでしょうか？
- 339 ：名無しさん＠３周年 ：2023/02/27(月) 07:45:38.75 ID:tbV7k+340.net
- 高弾性ウレタンが入ってるピロートップの方が
柔らかめが好きならいいと思います
- 340 ：名無しさん＠３周年 ：2023/02/27(月) 20:19:03.61 ID:0iogH6cga.net
- サータのボームページにある
マットレスのフィーリングバーのあっさり、しっとり
ってどういう意味？
スリムとボリュームはマットレスの厚さだと思うけど合ってる？
- 341 ：名無しさん＠３周年 ：2023/02/27(月) 20:40:57.18 ID:pkA39hsa0.net
- >>340
硬い柔らかいをマイルドに書いただけ
- 342 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5515-ZkZH [106.163.252.206])：2023/02/28(火) 20:31:15.72 ID:kMg9ObWa0.net
- >>328
買ってきました
時間なくてニトリで硬め10万のを買ってきました
あと、高いのも寝っ転がってきました。
20万のは普通の硬さでも良い感じでニトリも高いのは違うな…と思ったらシモンズでしたw
- 343 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ ab56-PJrl [217.178.51.95])：2023/02/28(火) 20:35:37.80 ID:P0RnJbvh0.net
- ニトリだと思ったら島忠シモンズでした～
- 344 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/03(金) 07:11:16.96 ID:ZlqRt3Bta.net
- 質問いいですか？
日本ベッドのシルキーポケット購入予定なんですが
東京インテリアでは定価の5000円引きでしかも詰め物が違うとここで聞いたので、ネットでメーカープロパー品を買おうと思っているのですが
楽天で20パー引き(ポイント付与)とかあるんですがこれはメーカー品と同じものなんでしょうか？
それとも東京インテリアみたいに詰め物安いものに変えてるんでしょうか？
- 345 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/03(金) 07:47:35.31 ID:TUm476aUr.net
- 新井で日本ベッドは4割引だよ
- 346 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/03(金) 19:05:57.35 ID:NZ/vv5zZa.net
- >>345
え？そんなに安いんですか∑(ﾟДﾟ)
安いとは聞いてたけどまさかそこまで安いとは聞いてませんでした
地元にないから敬遠してたけどこれは遠出してでも買いに行ったほうがいいのかも
情報ありがとうございます
- 347 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/04(土) 20:24:27.49 ID:gcYTVqkr0.net
- >>326
>>329
隙間がないとは言ってもホコリはたまりませんかね？収納もありつつルンバも通れるっていうのを探してるんですけど、無いもんですね。
- 348 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/05(日) 08:58:39.83 ID:DbcBEbDr0.net
- 皆様、色々お詳しいので意見を伺いたいです。
175センチ 83キロ 50歳 腰痛持ちです。
サータ ポイスチャーベーシック7.7F1-N
日本ベッド シルキーシフォン
サイズはダブルかワイドダブルを候補としています。
このスレの通り、自分に合ったものを…ですが、両方寝転びましたが、どちらが良いとも言い難いのが正直な感想です。
- 349 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/05(日) 10:20:45.86 ID:yLFKYMSF0.net
- >>348
その比較だとサータの方がだいぶ硬めだったのでは？
F1Pなら似たような感じかも
あとその感じだったら6.8でいいのでは？
高密度と硬さに魅力を感じないなら6.8の方が良い
厚みがだいぶ違うので、フレームとトータルの高さは気にしてもいいかと
- 350 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/05(日) 12:51:34.58 ID:WlaHSe7Dr.net
- >>348
ポスチャーセレクト7.7と比べるなら
シルキーフォルテ寝てみたら？
- 351 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/05(日) 13:02:04.21 ID:fjqPhmIHd.net
- >>349
349様
ご返信ありがとうございます。
一度ホテルで日本ベッドを体感し、これはエエんじゃない。と思って家具屋さんに行ったです。
で、シルキーシフォンに対抗できる同程度のは？との質問に、サータの製品を提示され、推奨したい言われました。
シルキーホォルテは、寝転びましたが正直固い。自分の体型と腰痛持ちからすると、固い方が良いみたいですが、床に寝ているような感覚に。
- 352 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/05(日) 13:13:24.97 ID:fjqPhmIHd.net
- >>349
様
6.8承知しました。次回体感してみます。
- 353 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/05(日) 13:32:18.61 ID:yLFKYMSF0.net
- >>352
厚さがあるのが気にならないならポスチャーベーシックはおすすめ
似たような製品名で4種ラインナップがあるけど、それぞれ中身が全然違うから寝比べるのがいいね
F1P(並行配列)6.8(一般的な密度) 7.7(高密度)
F1N(交互配列)6.8 7.7
6.8より7.7が少し硬め
F1PよりF1Nがだいぶ硬め
高ければいいってもんではないので、合うと感じたら6.8でOK
- 354 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/05(日) 17:06:48.01 ID:AcDQwSJpp.net
- マットレスについて3点ほど教えてください
正規品と量販店品の寝心地はかなり違いますか？
先日布団屋で量販店のシモンズ等が安いのは上の素材を減らしてるからと伺いました
布団屋の言っていることなので、鵜呑みにはでないため質問しました。
量販店のマットでも十分等があれば知りたいです
可能であれば10万程度で抑えたいので量販店の安さは魅力でした
身長180の体重は70で普段は横向きで寝ています
布団屋は現金一括払いならカタログから20-25%オフと言われました
これは高級マットレスだとお得でしょうか？
ショールームで横になっては居ますが、高い買い物ですし寝ている訳ではないので悩んでいる状況です
皆さんの決め手やこれは買わない方が良い等のアドバイスがあれば教えてください
よろしくお願いします
- 355 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/05(日) 17:15:49.16 ID:utL4kkLU0.net
- うるせえ
アワーグラス買え
- 356 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/05(日) 17:25:41.98 ID:DYJZ6Q1R0.net
- >>354
ここに布団屋より詳しい奴がいると思う？
まあカタログモデル買った方が後悔しないと思うよ
大して値段変わらんしな
- 357 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/05(日) 19:15:22.18 ID:yLFKYMSF0.net
- >>354
素材を減らしてるというよりは、素材の品質を落としてる感じかな
ウレタン(スポンジね)って密度が高いほど耐久性が高くて良いものなんだけど、その分材料費かかるから、コスト削減されやすいところ
仮にマットレスの厚みが同じだったとして、コイルが同じだとしてもウレタンは変えてる場合が多い
見た目じゃわからないし、少し試したくらいじゃ寝心地にも差が出にくい
低密度の安いウレタンマットレスは数千円
高密度の高いウレタンマットレスは数万円
って感じ
マットレスの寿命≒ウレタンの寿命
- 358 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/05(日) 19:25:22.58 ID:kTsWCwvbr.net
- 特にシモンズは量販用オリジナルだとめちゃくちゃコストカットしてるから絶対やめといた方が良い
まだサータとかの方が量販用オリジナルだと良心的よ
- 359 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/05(日) 19:30:06.86 ID:yLFKYMSF0.net
- >>358
そういうのってどこ情報なの？
ウレタンの密度なんてマットレス解体して重さ測らない限り分からないから、結局は店員とかの眉唾情報信じるしかないんだよな
新井は聞いたらそういうの教えてくれるんか？
カットするだけじゃもったいないし
- 360 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/05(日) 21:20:19.05 ID:utL4kkLU0.net
- うるせえ
アワーグラス買え
- 361 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/05(日) 22:04:54.61 ID:yLFKYMSF0.net
- >>360
だいぶ前に買って売ったわ
- 362 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/05(日) 22:38:00.27 ID:CUAZOWKa0.net
- >>359
そうそう。別に量販店のでも別に問題ない。10年は持つ。
- 363 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/06(月) 01:17:11.45 ID:2bAVLTIS0.net
- >>357
ウレタン密度は高ければいいってもんじゃない。
密度が高すぎると硬くなって寝心地悪くなる。
- 364 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/06(月) 06:42:46.48 ID:e0ztYApu0.net
- >>363
密度が低いほど硬質高反発のマットレスとして使われて、密度が高いほど柔らかくして使われているんですがそれは
- 365 ：名無しさん＠３周年 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp4f-szlZ [126.233.91.112])：2023/03/06(月) 09:49:32.26 ID:kQ+TEXOIp.net
- >>354 です
思ったよりも意見が分かれてますね
ただ正規品を買った方が無難ではあると
ご意見ありがとうございました
- 366 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6ea5-1QzC [175.177.43.18])：2023/03/06(月) 10:24:11.43 ID:J/pgyS7Z0.net
- >>363
柔らかい低反発とか高密度やぞ
- 367 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6ea5-1QzC [175.177.43.18])：2023/03/06(月) 10:25:21.99 ID:J/pgyS7Z0.net
- >>365
値引き後のカタログ品と、量販店品で差額が小さいならカタログ品の方がいい
あとは予算次第
- 368 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ db4d-zN4O [202.12.247.248])：2023/03/07(火) 05:34:27.50 ID:vXiacJub0.net
- 散々試して買ったのに２日目にして腰痛が出てきた
今まで床で寝ようが柔らかいコアラマットレスでねても何ともなかったのにシルキーシフォンで。。。
数日で慣れてくれればいいけど、高い買い物なだけに不安で仕方ない
- 369 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8213-B/bO [219.127.28.164])：2023/03/07(火) 05:47:45.52 ID:Y5K7/YF+0.net
- 低反発は柔らかいという意味ではないし、ましてや高反発は固いという意味ではないが、これが理解できない池沼が多過ぎる。
正反発とかわけのわからないことを言い出すメーカーも現れたが、池沼には池沼向きの用語を使うのが良いということであろう。
- 370 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5f62-jWM6 [116.94.8.246])：2023/03/07(火) 07:59:35.62 ID:W1cEDooS0.net
- 密度以前にウレタンはコイルより先にヘタるからトッパーを別にできるものが長持ち
- 371 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5f62-jWM6 [116.94.8.246])：2023/03/07(火) 08:02:40.71 ID:W1cEDooS0.net
- >>368
残念ながら値段関係無く合う合わないはある
- 372 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/07(火) 12:57:25.24 ID:fpoBRcnF0.net
- 俺も雲の安らぎから
ここで紹介されている
ポスチャーベーシック7.7や日本ベッドに変えてみたけど腰痛が起きた。
値段は4倍以上違うのになんでなんだろ。
ブランド代？
- 373 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/07(火) 12:59:42.57 ID:iBv2M45y0.net
- 量販店モデルの方が腰にやさしいｗ
- 374 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/07(火) 17:36:33.73 ID:g7c2HhqCa.net
- 相談させてください
今日本ベッドのシルキーフォルテ使ってるんですが
買った当初は良かったんですが3ヶ月たった今硬すぎるせいか寝起きに腰が痛いです。
腰が浮いてる感じ(実際には浮いてない)が若干するためトッパー買おうと思ってますが
エルゴトッパー
ネドコ ラテックス 5cm
ソムレスタ 高弾性 5cm
で迷ってます。
使用されてる方の感想、またはアドバイスお願いします
当方178cm84㌔の男です
筋肉質ではなくメタボ気味
- 375 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/07(火) 18:37:08.54 ID:hqdfknlG0.net
- 寝心地ならラテックス。
候補外ならエムールスター2かD-SLEEP。
- 376 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/07(火) 19:39:41.36 ID:qRMU7rZMa.net
- >>375
ありがとうございます
パッと見ただけだけどエムールスターってのも良さそう
調べてみたら今どちらもセール期間中なんですね
耐久性はネドコの方が良さそうだけどエムールスターも気持ちよさそうで迷うw
- 377 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/07(火) 20:10:39.16 ID:2wbB6fsQ0.net
- エムールスターってGTF75のやつだっけ？
だったら個人的にはこっちがおすすめかなー？
ラテックスとほぼ同じ寝心地で、ラテックスの欠点の匂いや通気性が改善された
ウレタンだから日陰干ししなくていいし買ってすぐ使える
ラテックスは夏だと群れるのが欠点なんだよねー
ネドコは使ったことないけどこれはラテックス全般に言えることだよな？
それとも俺が知らないだけで通気性のいいラテックスあるん？
- 378 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/07(火) 23:44:34.74 ID:YEpvP7oL0.net
- 日本ベッドのシルキーシフォンとピロートップ気になってるんだが、どうだろうか？
星野リゾートでも使ってるっていう謳い文句と日本メーカーってだけで引かれてるんだが、他におすすめある？
- 379 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/08(水) 00:27:23.75 ID:XTvFE1xJr.net
- コアラマットレスおすすめ
ずっと日本ベッド使ってて腰痛だったけどコアラに変えてから腰痛なってない
- 380 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/08(水) 11:00:29.50 ID:Le71/438a.net
- 逆に今コアラつかってて買い替え考えてるんだが、、コアラ暑苦しくてイマイチだった。インフルエンサーにばら撒いてる手法もあんまり賛同できない
- 381 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/08(水) 20:53:31.36 ID:KW9FHY/G0.net
- 結局、体に合うかどうかでしょ
- 382 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/08(水) 22:13:52.86 ID:sRBgZhDW0.net
- ベッドフレームタンスのゲンにしようかなって思ってるけどいいかな
耐体重200kgまでは持つらしいし
- 383 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/08(水) 22:55:26.45 ID:LC4J5UOY0.net
- ベッドフレームとかわりかしどうでもいい
しかもフレームは木製なら木工家具でマットレスとは全く別種の物
もともと作るのは木工家具屋の方が上手いくらい
ただベッドを買うときにフレームだけ木工家具屋に買いに来る客はあまりいない
しかも買い換えはマットレスだけで、フレームは前のを流用することも多いので、最初に買ってもらわないと永遠に売れない
だからベッドフレームはマットレスと一緒に売っていて、シーツなどと同様に実際には下請けの家具屋が作っている
フレームまで自社で作っているのはフランスベッドくらいじゃないか
アイシンの金属フレームは自分とこのグループで作ってたのかな
- 384 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/09(木) 08:44:49.93 ID:Y/kyKV/Hp.net
- でも家具メーカーが作るベッドフレームって
F☆☆☆☆じゃない奴多くない？
- 385 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/09(木) 18:16:20.64 ID:KtZRRf9ya.net
- 373だけど思い切ってエムールスター2とネドコラテックスの両方買っちゃったよ😆
届くのが楽しみ😇
いらない方を親にあげようと思う
ちなみに両方マットレスの上に重ねて使用するのはあり？
- 386 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/10(金) 03:05:04.21 ID:Pm7HhZov0.net
- >>385
子供部屋から出ていくのが一番の親孝行ですよw
- 387 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/10(金) 06:35:56.24 ID:LIUES22W0.net
- >>386
親にあげる＝子供部屋って思考になる時点で自分が子供部屋おじさんなんだろうなあ🤭
- 388 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/10(金) 23:06:53.96 ID:QKyIbNml0.net
- >>314
別の家具屋にあった日本ベッドの家具屋PB（廉価版）は「表面の生地が違う」「中身は一緒」との話を販売スタッフがしてくれたよ
それで実売価格3万円ぐらいしか違いがないのなら、PBはいらんと判断して、日本ベッドのほうを買った。
10年後の安価な生地が10年後どうなっているか考えたくはない。
- 389 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/11(土) 04:46:00.90 ID:QD65jpeZ0.net
- そんな事言わないで、考えてみてよ
- 390 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/11(土) 07:35:17.71 ID:hrZ7Gnz40.net
- >>388
中身は一緒って言ってるけどレーヨンとポリエステルの割合変わってるし
そもそもウールが入ってないぞ
- 391 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/11(土) 23:42:13.80 ID:YneTk1+00.net
- 今日本ベッドのシルキーポケット使ってけるけど、そろそろ買い換えを考えてる。ドリームベッドか、タイプは違うがまくらぼのマットレスのeight sleep 3350にしようと思っているんだが、他におすすめある？
まくらぼは全然スレにないからどうなのかなあ。枕がまくらぼでかなり心地良いので、合わせようかなと。
- 392 ：名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-oQuF [106.128.138.205])：2023/03/12(日) 12:34:26.03 ID:DRCz94wwa.net
- 日本ベッド合わないって人多いけど高いだけで無難な寝心地だよね
寝心地に比べて金額が高すぎる
- 393 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ dfac-sYz/ [125.100.255.89])：2023/03/12(日) 13:55:32.59 ID:kqBdBHiw0.net
- 名前と国産と星野リゾートで使われてるっていうだけで第一候補にしてたけどそんなよくないのか。無害にtop3にした方が良いかね
- 394 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ a767-SkKn [126.78.128.19])：2023/03/12(日) 16:17:38.02 ID:DWBqWc/o0.net
- そりゃ有名ホテルで採用されてますって肩書きあれば宣伝効果抜群だからな。細かく品質見ない一般層なんかは思考停止で飛び付くからどこのメーカーも率先して提供するだろ
- 395 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ bfb4-JEWR [111.234.183.187])：2023/03/12(日) 17:24:24.16 ID:TkINM4da0.net
- 値段を高くしても売れるのがブランド力の強さなんよ
弱小メーカーは儲けを切り詰めてでもコストかけて質を高くするか広告打つかしないと売れない
それでも一般人は値段が高いほうがいいものだと思ってるから安いもののほうが良いものだったとしても高い方を買う
- 396 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/12(日) 19:00:45.40 ID:rLHgi5r5M.net
- じゃあおすすめの安くて品質の良いマットレス教えて
- 397 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/12(日) 19:15:23.23 ID:wavralUta.net
- 日本のベッドメーカーってフランスベッドもそうだけど
・日本製だからいい
・迎賓館御用達だから良い
・高密度なんちゃらスプリングだから耐久性があって寝心地が良い
とか全部あやふやなんだよね
なんで寝心地がいいのかってアピールが皆無
少しはサータやシーリーを見習ってほしいね
- 398 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/12(日) 19:20:56.39 ID:v85QqWRv0.net
- 引越しを機に布団生活からベッド生活に変えたいと思っています。
162センチ63キロです。
近くの家具屋さんで試し寝した所、好みは日本ベッドのシルキーポケットレギュラーとサータと大正堂のトランスコンフォード89の7.7インチでした。
同じような寝心地でもう少しお安いおすすめありますか？
- 399 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/12(日) 19:22:27.92 ID:v85QqWRv0.net
- アンネルベッドのニューワインド8 TENDER（平行配列） P800をお試しされた方いましたらご感想を聞きたいです。
- 400 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/12(日) 19:24:39.55 ID:HT3TW0Oya.net
- とくにフランスベッドなんて
・1本の線で繋げたから耐久性が上がって寝心地がいい
・ボンネルコイルとポケットコイルのいいとこどり
・端まで固くして補強してるから寝心地が良い
とかふざけたこと言ってるけどイミが分からん
ボンネルコイルと比較して耐久性が上がったことしか書いてないくせになぜ寝心地が良いのか説明もされてない
どう考えてもシーリーのポスチャーテックコイルの方が良い、というかなぜ寝心地が良いのかきちんと説明されてる
そのくせシーリーはボンネルコイル扱いしてるんだからほんと宣伝だけの企業だよ
https://i.imgur.com/QrHH7dS.jpg
- 401 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/12(日) 20:14:05.48 ID:kqBdBHiw0.net
- どう考えシーリーが良い理由を教えてくれ。結局根拠なく批判してるのもやってることフランスベッドと変わらんのじゃない？
- 402 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/12(日) 20:34:35.62 ID:9WWyDlLw0.net
- シーリーもフランスベッドも高密度連続で寝返りしやすいけど、シーリーは全体的に柔らかめ。フランスベッドば全体的に硬め。
それだけじゃね？
- 403 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/12(日) 21:18:30.48 ID:zxyji9W80.net
- 日本ベッドのシルキーポケットレギュラーか、サータポスチャーベーシック7.7F1Nか、どっちにしたらいいか決められない。
ちなみに今もシルキーポケットレギュラーだから、同じほうが失敗はないとは思うのだが、サータも惹かれる。
- 404 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/12(日) 21:23:58.90 ID:TkINM4da0.net
- 商売文句なんて何言うのも自由。よほど悪質な場合でもなければ知識なく騙される方が悪い。
- 405 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/12(日) 21:25:46.13 ID:mesmEdDdM.net
- アールグレイ買って2か月ほど経つんだが、購入当時から段々と柔らかくなってきてる気がする
- 406 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/12(日) 21:55:31.37 ID:sTy7pe1M0.net
- >>403
仲間(=´∀｀)人(´∀｀=)
自分はシルキーフォルテ、サータポスチャーベーシック7.7F1P、F1Nで悩んでる
F1Pは腰までは沈み込まないけどお尻の沈み込みがちょっと気になる
シルキーフォルテ、F1Nは試し寝したら気持ちよかったけど若干腰が浮いてる気がするような感じ
反り腰気味だとセンターハードは良くないんだっけ？
でもこのスレ見てたら日本ベッド合わないって人も結構いるみたいだから迷う
- 407 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/12(日) 22:01:32.31 ID:9WWyDlLw0.net
- >>406
F1N6.8が合うと見た！
7.7より少し柔らかい
それかシーリーのラグラスあたりも比べてみてもいいかも
個人的に高密度ポケットコイルは沈み込み気になる人には向かないと思う
- 408 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/13(月) 00:57:55.52 ID:CcvOyAiA0.net
- アワーグラス ダージリンとトラディション box
が気持ちよかったけど互いに造り違いすぎてクッソ悩む
- 409 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/13(月) 06:12:32.25 ID:LoPSGqKl0.net
- >>406
お尻が沈んで腰が沈んでないなら
身体に対しては7.7F1Pが合ってるのでは
- 410 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ dfac-sYz/ [125.100.255.89])：2023/03/13(月) 12:33:49.57 ID:YXkV/4tx0.net
- ここであんまり話題にならないけどウレタン系のマットレスってたどうなん？スプリング系に比べたら安いけど、原価考えると高すぎる感じもするし耐久性も??SNSに力入れてるとこ多いからネットだとやたらと目にすること多いから気になる
- 411 ：名無しさん＠３周年 (ｽﾌｯ Sdff-lhUP [49.106.204.49])：2023/03/13(月) 12:54:43.28 ID:TB1GmxCPd.net
- 今更コイル系買ってるのは情弱老害だけだよ
メリットが一つもない
- 412 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ df13-Cpxx [219.127.28.164])：2023/03/13(月) 13:04:28.56 ID:hia5f4d60.net
- >>402
シーリーは詰物ばしばしだからね
- 413 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ bfa5-kTpg [175.177.43.18])：2023/03/13(月) 13:14:14.01 ID:Ej1kGcBG0.net
- >>410
高いウレタンマットレスもある
シーリー(テンピュール)、シェララフィアとか
高密度だと原価もそこそこ高いんじゃね？
まあブランドもんはコイルでもウレタンでも高いのは同じ
>>411
情弱なんでノンコイルのメリット教えてください
コイルの反発力を超えるウレタンがついに出てきたの？
- 414 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ bfa5-kTpg [175.177.43.18])：2023/03/13(月) 13:15:37.83 ID:Ej1kGcBG0.net
- あ、エコとか重量以外でおなしゃす
- 415 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ dfac-sYz/ [125.100.255.89])：2023/03/13(月) 13:56:50.48 ID:YXkV/4tx0.net
- マットレスって一番ステマに流される気がする。店でちょっと寝転んだくらいじゃわからないし、理論的なこと言われても人によって合う合わないあるし、買ったら基本返品できないからギャンブル。
口コミを信じ込んで良いものだと思い込むのも精神衛生上だいじだよねw
- 416 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8715-egpW [106.163.252.206])：2023/03/13(月) 14:01:24.26 ID:yOBX4kEN0.net
- ニトリのデュアルポケットを買った俺は低みの見物してるw
- 417 ：名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-oQuF [106.130.70.104])：2023/03/13(月) 19:56:00.76 ID:JEuuUhNqa.net
- >>395
>> 『弱小メーカーは儲けを切り詰めてでもコストかけて質を高くする』か 広告打つかしないと売れない
新井家具とか好きそうw
- 418 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ dfac-sYz/ [125.100.255.89])：2023/03/13(月) 20:12:32.53 ID:YXkV/4tx0.net
- 新井家具もあれだけメーカーや同業を批判するなら、しっかり本当の販売価格サイトに載せて比較や購入しやすくしてればまだ応援できるけど、寝具屋独特の文化である価格載せないとか何ちゃらセールとかとにかくわかりづらくするところはしっかり同業と同じだから単純に蹴落としあってるようにしか見えないよね。
- 419 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/13(月) 22:13:51.28 ID:P+c5YMI70.net
- 新井家具おすすめの、東京スプリングやアンネルベッドってどうなの？書いてあることはごもっともだけど、実物置いてあるところあるのか？新井家具行かないと寝られないとか？
- 420 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/13(月) 23:06:16.68 ID:YXkV/4tx0.net
- そこも典型的な寝具屋の闇の通り寝具屋オリジナルでしょ。
- 421 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/13(月) 23:59:21.19 ID:JEuuUhNqa.net
- 新井が推してんのはマージン貰ってるからやろ
- 422 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/14(火) 01:20:32.46 ID:pfN4hnHG0.net
- 新井の社長がゴネる→渋られる→大量のサンプルやアウトレット品の格安提供で手を打たせるとか何回もやってそうに見えるし、それを大阪のあきんど(笑)とか言って正当化してるんじゃない？
- 423 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/14(火) 02:13:55.08 ID:vv1Prh+00.net
- 新井はセールの時にサータを買う場所
- 424 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/14(火) 04:48:59.37 ID:9kshyX6wp.net
- >>418
クレーム入るから明記できないって本人が散々言ってるじゃん
- 425 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/14(火) 09:32:28.67 ID:amXZZQ1fd.net
- アライって何がしたいかわからんけど、無駄に安売りして業界を細らせてるんじゃない？無い方がいいかも
- 426 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/14(火) 11:46:16.85 ID:8rIZQ+ESa.net
- 新井は自身のブログで
「Ｆ社の連中は他社のベッドこき下ろして自分のとこばっか勧めてたw」みたいなこと書いてるけど
自分もシモンズやフランスベッド批判して同じことやってるって気づかないのかね
つい先日も日本ベッドとアンネルベットの比較とかやって「同じスペック、むしろアンネルの方が高スペックなのに安い」とか宣ってるし
- 427 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/14(火) 11:48:28.09 ID:W50HzNK/a.net
- >>425
先人が研究重ねて正解に辿り着いて出したものをパクって安価で売り出してるだけ
それをあいつは「有名メーカーはボッタクリ」って批判してる
- 428 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/14(火) 12:20:20.03 ID:lSlv4F//a.net
- 客にしてみれば安く買えるところが正義
新井の人格が優れてるとか言うつもりはないし、業界人は業界人で争ってくれてていいよ
- 429 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/14(火) 12:50:49.40 ID:RQZAnGry0.net
- >>424
散々クレーム入れられるようなことやってるのに都合の良い時だけクレームを盾にするのかw
- 430 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/14(火) 12:57:01.83 ID:zKv+Rnop0.net
- アンチはどこでも見かけるが必ずと言っていいほど読解力無い奴ばかりだよな
アライ嫌ってる書き込みもブログ見てないの丸分かりな内容だし
- 431 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/14(火) 15:04:29.22 ID:XYHHW4uda.net
- 読解力(笑)
自分の説明能力が不足してるだけなのによく言うよw
- 432 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/14(火) 19:02:09.45 ID:zKv+Rnop0.net
- >>431
自分の能力を俯瞰できないのも実にアンチらしいね
あと書いてるのは俺じゃないんだけどそれすら理解できてないぐらいの頭だしなw
- 433 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/14(火) 19:03:59.61 ID:tIDvogDba.net
- >>432
顔真っ赤で草
ろくに反論できてないこと気づいてないのに勝ち誇るとか無様すぎww
- 434 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/14(火) 19:43:11.82 ID:amXZZQ1fd.net
- 揉めてないでさっさとお気に入りのベッドで寝ろ
- 435 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/14(火) 21:11:45.82 ID:G78BIDMd0.net
- ゾーニングされているマットレス欲しくて
サータトラディションが良いなと思っていたけど
みんなが色々言うから新井のHP覗いてみたら
スタープラチナは良さげで気になる。
- 436 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/14(火) 22:46:52.00 ID:RQZAnGry0.net
- ただの家具屋に対してアンチってなんなんだw一般消費者がアンチなんて発想しないし、本人って認めてるようなもんじゃん。。
- 437 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/15(水) 00:09:57.71 ID:VWP7zTdN0.net
- 東京スプリングのアワーグラス アールグレイってHPに載ってないけど、新井家具オリジナルなの？
- 438 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/15(水) 00:13:04.44 ID:9+50HWdZp.net
- >>436
業者
- 439 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/15(水) 06:56:05.61 ID:lcL/Pao40.net
- 説明力不足は草
- 440 ：名無しさん＠３周年 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdb-SkKn [126.193.83.162])：2023/03/15(水) 07:18:35.92 ID:hshqc/bdp.net
- 明らかにブログ見てないで適当なこと言ってるの丸分かりなのに説明力不足とは恐れ入る
- 441 ：名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-JEWR [27.85.206.7])：2023/03/15(水) 07:51:15.75 ID:lDUka6Ima.net
- 5chでお客様気分とは恐れ入ります
- 442 ：名無しさん＠３周年 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-0bSx [210.138.208.134])：2023/03/15(水) 08:47:52.44 ID:jfcpec+LM.net
- シルキーシフォンによねが変えたけど極上で寝た気がするって言っている
別に日本ベッドはダメとかじゃなくて、謳い文句で選んで寝心地試して身体に合うか確認が中途半端なだけだろ
- 443 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 87dd-qI20 [106.180.175.217])：2023/03/15(水) 09:31:45.88 ID:VWP7zTdN0.net
- よねちゃん可愛い
- 444 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ a767-SkKn [126.78.128.19])：2023/03/15(水) 11:34:45.77 ID:4W2ct0y20.net
- >>433
そりゃそうだよ反論じゃなくてお前の理解力の無さに対しての突っ込みだし勝ち負けなんてレベルの話じゃねえもんw
俺から見れば意図せず勝負事になってて勝手にお前が敗北宣言してんだから呆れるだけだよ
- 445 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 2793-SRCb [14.9.12.192])：2023/03/15(水) 13:10:26.78 ID:lUgqpdkA0.net
- 電車の椅子や公園のベンチに座って寝てる人が居ます
横になって寝てる人は酔っぱらいや変わり者くらいです
人間は本能的に横になるのがイヤなのですか
- 446 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/15(水) 19:21:03.14 ID:ma42gSfPa.net
- >>444
イライラで草
時間経って思わず怒りがぶり返しちゃったのかな？
恥ずかしー
- 447 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/15(水) 21:58:58.96 ID:tNl0gU67M.net
- また変な人来ちゃってるのね
東京スプリングはいろんなメーカーにマットレスを卸してるよ
匠大塚（大塚家具のお父さんの方）とか
昔はケユカオリジナルモデルも作ってたよね
まあ、ケユカは高価格帯モデルをやめて中国製に変えたけど
- 448 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/15(水) 22:00:34.13 ID:tNl0gU67M.net
- こんなクソスレを見るより新井家具で安くサータを買って寝るほうが良い
- 449 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/16(木) 00:16:17.19 ID:Go6xoxfTp.net
- 新井家具のブログで最近出てきた情け無い同業者の書き込みだったらウケるな
- 450 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ bfa5-kTpg [175.177.43.18])：2023/03/16(木) 00:44:38.97 ID:UH2rJB5m0.net
- 前にケユカのマットレスについて東京スプリングに問い合わせてみたら、すごく丁寧な返事が返ってきてビビった
ケユカやめちゃったねぇ
ロンノシリーズだったかな
- 451 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 2793-SRCb [14.9.12.192])：2023/03/16(木) 07:09:44.43 ID:inXORil50.net
- 子供が自動的に回転したりしないで済むベッドはなかったのですか
- 452 ：名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-S5pT [49.96.4.234])：2023/03/16(木) 07:46:17.83 ID:jp3A/R4bd.net
- サータ
男、腰痛、長身、デブ
シーリー
女、小柄、ガリ
これで決めろ
- 453 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/16(木) 11:24:54.79 ID:EX2LeWTn0.net
- >>446
また恥晒しにきてて草
評判するならもうちょっと読解力改善してからにしようなw
- 454 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/16(木) 16:13:18.47 ID:/BMlft8Nd.net
- >>452
男 腰痛 そこそこ デブ
サータの中でもオススメは何でしょ？
- 455 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/16(木) 17:09:44.50 ID:vPum1Ekwa.net
- アニバーサリーDXかポスチャーベーシックF1N系が目安になるんじゃね？
- 456 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/16(木) 18:57:03.36 ID:jp3A/R4bd.net
- >>454
H型で補強してるの選んどけ
- 457 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/16(木) 19:28:34.80 ID:6s4YO7wNM.net
- >>452
トラディションは女性向けでは？
感動的な柔らかさ
- 458 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/16(木) 21:18:35.66 ID:aFrx8ysX0.net
- >>456
了
- 459 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/17(金) 00:15:34.49 ID:3CXEEaM20.net
- 日本ベッドのシルキーみたいに径の小さいコイルがたくさん配置されているマットレスって
なんとなくなんですけど、すぐヘタリそうなイメージなんだけど実際は違ったりするもんなのでしょうか？
- 460 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/17(金) 06:53:44.40 ID:IsXCthV0M.net
- 何となくそう思うならそうなんじゃない？
別に日本ベッドを買ってもらう必要もないし
- 461 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/17(金) 12:44:30.66 ID:/SBwAGipd.net
- >>460
意地悪な人だね。
- 462 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/17(金) 21:44:13.85 ID:KgtCZXmod.net
- 口コミとか広告でゴミのようなベッド買ってしまった。約50万円のロス…。2ヶ月使っても寝れないし腰は痛いし、返品できないの痛すぎるなマットレスって。
- 463 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/17(金) 22:30:36.39 ID:V/l9gmL8d.net
- マットレスと相性良過ぎて休日は10時間以上ベットから出れない
- 464 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/17(金) 22:40:38.22 ID:ni2XstMw0.net
- 俺もマットレスと相性良すぎて1日24時間は離れられない
- 465 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/18(土) 06:27:50.36 ID:h7Ucb2zw0.net
- >>463
何使ってんの？
- 466 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/18(土) 09:17:26.64 ID:0BrbUuhJ0.net
- こんだけスレ続いてぐっすり眠れるベッド全然ないってこと？
- 467 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/18(土) 09:54:49.30 ID:6muHhRhC0.net
- 答えが1つで確定してるならスレは続かないんですわ
人によって合う合わないが全く違う
- 468 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/18(土) 09:54:58.56 ID:jqsn2zml0.net
- >>460
日本ベッドの人ですか？w
- 469 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/18(土) 10:10:09.83 ID:6lnMZnE8M.net
- やっぱりキモいの来たね
シモンズ買えば良いよ！すごくいいよ！
- 470 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/18(土) 10:39:39.64 ID:jqsn2zml0.net
- 予算あればシモンズは普通に候補入るな
エグゼクティブ欲しい
- 471 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/18(土) 10:41:51.09 ID:0BrbUuhJ0.net
- >>467
？
くつはみんな似たようなの履いてるよ
- 472 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/18(土) 11:02:40.02 ID:kpg735kEM.net
- 個人的には予算があってもシモンズは買わない
シモンズの良さって何かわからない
ここで意味不明な書き込みはよく見るけれど、全く情報源がわからないので
- 473 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/18(土) 11:53:09.47 ID:JwLpSDI90.net
- シモンズの強さは営業力な気がする
モノとしては他社より秀でてるという事はないんじゃないかな
どの会社もそれぞれにいい
ある程度の値段出せばね
あとは完全に好みと相性の問題
- 474 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/18(土) 12:18:53.40 ID:8/3YTk3bd.net
- シモンズ叩きからバネがどうこうで喧嘩する流れ100回は見た
- 475 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/18(土) 13:30:34.69 ID:jqsn2zml0.net
- >>472
買うも買わないも個人の自由だけど、
・ポケットコイルの元祖
・ホテル導入実績
・無難なラインナップ
あたりは良さなんしゃないかな
>>473
営業力とかそんなのイマドキあるの？
まあオレはたぶんサータ買うけど、ポスチャーベーシックのF1Pとゴールデンバリューは普通にいい勝負だと思う
寝心地も価格帯もかなり近い
- 476 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/18(土) 14:23:25.09 ID:VuID0LBKr.net
- 日本ベッドのシルキーシフォンと、サータポスチャーベーシック7.7F1Nと迷ってる。金額的にはポスチャーのほうが安い。
- 477 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/18(土) 14:50:32.76 ID:TlZ8bRIM0.net
- >>475
元祖ではない
ポケットコイルはジェームズ マーシャルが作ったもので
シモンズが発明したわけじゃない
元祖が欲しければカナダのここね
ttps://marshallmattress.com/our-history/
- 478 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/18(土) 16:33:52.47 ID:6muHhRhC0.net
- >>476
硬さが違うと思うんだがそのふたつでいいのか
- 479 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/18(土) 17:23:52.09 ID:5q1+k9kTa.net
- 都内でメジャーどころ比べるならどこの店舗が良い？
- 480 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/18(土) 17:24:50.36 ID:jqsn2zml0.net
- >>477
そ、そうなんだ
シモンズが昔は特許取ってたんじゃなかったっけ？
まあ別に元祖じゃなくても歴史はあるんちゃうの？
知らんけど
- 481 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/18(土) 18:01:21.18 ID:eU9uBMiG0.net
- サータのライトブリーズって全然話題にあがらんね
- 482 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/18(土) 18:05:22.69 ID:xR31Gbvb0.net
- >>481
主観だけど、ライトブリーズよりトラディションノーマルのほうが寝心地いいよ
- 483 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/18(土) 18:08:23.14 ID:VuID0LBKr.net
- >>478
そうかなあ。サータは先日行ったからかな。サータだとシルキーシフォンに対抗するのはなんていう機種ですか？もう一度サータ行ってみます。
- 484 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/18(土) 19:09:59.83 ID:jqsn2zml0.net
- >>483
横レスだけど、ポスチャーベーシックF1Pが感触は近いんじゃないかな
どちらも高弾性ウレタン
- 485 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/18(土) 19:54:47.80 ID:bmlLtDZW0.net
- >>475
ホテル導入実績が一番アテにならない
- 486 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/18(土) 21:05:20.77 ID:HmkE81et0.net
- ピロートップやボックストップってあった方がいいの？
それとも不用？
- 487 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/18(土) 21:11:09.55 ID:jqsn2zml0.net
- >>485
ないよりはマシ程度かな
>>486
詰め物増やしたいならあったほうがいい
2台並べる場合なんかはエッジが少しは気にならなくなりそう
- 488 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/18(土) 22:41:20.85 ID:B3ClPGQYr.net
- >>484
ありがとう。なるほど！確かにカタログにはF1Pは高弾性フォームと書かれてますね。試したと思うんだけどなぜF1Nだと思ったかはわからないんで、明日再確認してきます！
- 489 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/18(土) 22:48:23.14 ID:jqsn2zml0.net
- >>488
F1Nのラテックスはウレタンじゃないけど高弾性だから感触近いっちゃ近い
F1NとPはそもそもバネの配列含めるとだいぶ硬さ違うから、比べれば差は分かりやすいはず
コスト抑えたくて高密度にこだわりなければ6.8もいいと思うよ
- 490 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/19(日) 13:41:07.86 ID:ebKnRrm2r.net
- >>489
ショールームで確認したら、いいと思ったのがサータ トラディションボックストップ6.8にかわってしまいました。
日本ベッドのシルキーシフォンに似ているなと思いまして。
- 491 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/19(日) 13:51:20.61 ID:BMziVTv90.net
- >>490
試して良かったやつが一番いいんだよ
それ以上を求めるならホテルとかで実際1泊してみるしかないからね
その場合試せるものも限られるし
トラディションってやつは試したことないけど、ポスチャーベーシックF1P6.8に近いんじゃないかな
もっと柔らかそうだけど
シルキーシフォンに似てる方がいいの？
- 492 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/19(日) 13:55:03.91 ID:2YcycrqZF.net
- 新井家具っていつ買うのが一番安いの？今は何とかフェアやってるけど、6月からが安いもどこかでみた。
- 493 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/19(日) 13:56:52.58 ID:NwF3l4IYd.net
- >>465
サータのアニバーサリーDX
ホテルで感動したのはシモンズ
ある程度の宿泊施は柔らかさと硬さは8:2～7:3
その日の印象のインパクト重視
但し自宅のマットレスをそれにするとヘタリや腰痛の問題が出ると思う
- 494 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/19(日) 19:42:25.18 ID:tXwUiGx60.net
- 腰と背中に万年痛みがある人は、マットレスの硬さはどうしたらいい？
- 495 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/19(日) 20:09:56.89 ID:BMziVTv90.net
- >>494
万年腰肩痛い人間だけど、色々試すしかないよ
硬すぎ、柔らかすぎ、寝返りしにくい、を避けるようにするしかない
あと運動する
- 496 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/20(月) 06:43:28.51 ID:h5CegAl90.net
- 皆さん買う時ってどこで買うんだ？
大塚家具って値引きは一切しないし送料がどうとか言われるし。
その辺のベッドの家具屋のフェアとかだと数十%割引あるしそれしか選択肢無いと思っているのだけど
- 497 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/20(月) 08:06:22.23 ID:03hU2xxza.net
- むしろ新井家具しかないけど？
よく分からん初見の店より、どういう店かブログで公開してるほうが情報あるし
しかも一番安いし
- 498 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/20(月) 21:33:20.70 ID:i1r0gLtR0.net
- マットレスとまくらを新調しようと思ってるんですけど
雲のやすらぎプレミアム マットレス
新・王様の夢枕
これ買っとけば間違いないですか？
167cm55kgで仰向けだったり横向きだったりします。
- 499 ：名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-LpS4 [106.155.4.39])：2023/03/20(月) 22:19:15.40 ID:5W5vWueLa.net
- 無印のウッドスプリングのフレーム使ってるんですが、ウッドスプリングってどうなんですかね？メジャーどころの10万越えのマットレス買おうと思ってるんですが、意図しないしなりかたして寝心地悪くなったり、もちが悪くなりそうならフレームごと買い換えようかと思ってます。
- 500 ：名無しさん＠３周年 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4e-B4nY [133.106.40.151])：2023/03/20(月) 22:52:17.30 ID:/6zXDXYrM.net
- >>498
ネタなんだろうけどつまらないよ
アフィリエイト寝具
- 501 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ b767-F30k [60.98.199.13])：2023/03/20(月) 23:00:57.20 ID:i1r0gLtR0.net
- >>500
は？お前らみたいに詳しくねえから聞いてんだよ
その反応的に良くないみたいだから別の買うわ
- 502 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0f16-dptt [116.222.87.188])：2023/03/20(月) 23:09:09.38 ID:f7Pp+QEP0.net
- >>499
年齢による
若いならそれこそパイプベッドで充分
自分も無印20年使ってたけど流石に身体中痛くてここに行き着いたけど餅は餅屋だよ
- 503 ：名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-LpS4 [106.155.4.39])：2023/03/21(火) 00:41:22.89 ID:LCwE/i8wa.net
- >>502
意味がわからん。ウッドフレームが良いのか悪いのかはわからないってことだよね？
- 504 ：名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-LpS4 [106.155.4.39])：2023/03/21(火) 01:02:48.92 ID:LCwE/i8wa.net
- サータのiseriesってHPにもないけど廃盤になった？
ジェルフォームが気になったんだが、なんでなくなったんだろ
- 505 ：名無しさん＠３周年 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4e-4xVe [133.106.216.26])：2023/03/21(火) 07:00:22.04 ID:Tz2b6NkZM.net
- >>504
ライトブリーズが上位互換で値段帯もほぼかぶってるから売れないからだと、サータのショールームできいたよ
- 506 ：名無しさん＠３周年 (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-8wRY [126.33.69.48])：2023/03/21(火) 09:21:08.14 ID:8w4CvJYGr.net
- サータはトラディションがバランスが取れて良いんじゃないかと思う。ポスチャーベーシックだとやや硬めな印象
- 507 ：名無しさん＠３周年 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4e-B4nY [133.106.40.151])：2023/03/21(火) 09:41:06.12 ID:O+2kCeyYM.net
- ポスチャーベーシックはシリーズ名なのでいろんな寝心地のマットレスがありますよ
トラディションは全体的に柔らかめ
- 508 ：名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-1tb2 [106.133.28.16])：2023/03/21(火) 10:30:59.44 ID:sObm6TfFa.net
- 今日ショールーム言ってくる。サータは種類多すぎて何が良いのかわからん、、
- 509 ：名無しさん＠３周年 (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-5z9K [49.98.136.49])：2023/03/21(火) 14:14:59.64 ID:GP9Zu4xkd.net
- アールグレイ、実際届いたらショールームの物より固いよな〜
数ヶ月で馴染むとは言われたけど、本当かな
なんか生地とかスプリングとかの仕様が微妙に変わったのかな
ショールームはセミダブルだったんだが、シングルとセミダブルで固さ変わるとかある？
- 510 ：名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-1tb2 [106.133.94.246])：2023/03/21(火) 14:24:51.14 ID:PO6qRc8va.net
- トラディション勧めてくれた人ありがとう。今日ショールーム行ってきたけどブリーズ目当てだったけどトラディションのほうが全然良かった。柔らかいけどしっかり支えてくれてる感じが俗に言う浮いてる感じで最高だった。
- 511 ：名無しさん＠３周年 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4e-B4nY [133.106.40.151])：2023/03/21(火) 14:44:15.58 ID:O+2kCeyYM.net
- >>509
安定のスップ
- 512 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ b767-F30k [60.98.199.13])：2023/03/21(火) 16:23:33.66 ID:0015zGqk0.net
- 5万円くらいで良いマットレス教えてくれ
高校生からずっと使ってた無名ゴミマットレスから変えたい
- 513 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ ceb4-gRJg [111.234.183.187])：2023/03/21(火) 16:41:19.52 ID:+jLYC2U+0.net
- >>512
スタンダードとハード二種類あるけど4万でこれ
https://www.i-office1.net/shop/97099002/
6万ならサータのペディック アニバーサリーSTかDX（スタンダード/ハード）
ペディックシリーズはどれも似たようなものだが。
https://www.bed.ne.jp/outlet.html
体格も好みもわからんから無難なの出したけど、合わなくてもしらん
- 514 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ b767-F30k [60.98.199.13])：2023/03/21(火) 17:03:29.20 ID:0015zGqk0.net
- >>513
ありがとう
一応、男 165cm 50kg で横寝です。
- 515 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/21(火) 20:00:26.74 ID:U5FR+dsfa.net
- トラディションのピローソフト1トップかボックストップかでまよう。こういうときは高いの買っとけば後悔することないかなぁ
- 516 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/21(火) 20:14:00.26 ID:vyw/MsHyM.net
- >>509
考えたらわかると思うけど、広いベッドであればあるほど、スウィートスポット的な寝やすい箇所が広い。シングルだと小さい分どうしてもスウィートスポットが小さめなので、固めに感じやすく、寝心地に違和感感じたりする。まぁ１ヶ月もしないうちに慣れるけどね
- 517 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/21(火) 21:29:38.62 ID:t+BFHCE70.net
- >>509
俺と同じだな
明らかにショールームと違う
- 518 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/21(火) 21:56:05.24 ID:feBqJt2nd.net
- 色んな人が試すから展示品は柔らかくなってるんじゃないの？
- 519 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/22(水) 01:04:53.46 ID:FR3Zn2p6M.net
- サータの宝塚ホテルオリジナルモデルってどう？
- 520 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/22(水) 08:46:57.23 ID:s8zth1Dld.net
- サータ トラディションBOX-T6.8とアンネル スタープラチナ デルタ ネオと悩み中、、、体重あるならサータかなぁ。
- 521 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/22(水) 10:55:04.86 ID:A6eCnLMj0.net
- >>520
トラディションは柔らかめ
アンネルは全般的に硬いよ
- 522 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/22(水) 11:42:18.56 ID:81QWruHQa.net
- みなさんに聞きたいんですが、
マットレスで一番大事な部位はどこだと思いますか？
自分は詰め物だと思います
- 523 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/22(水) 18:27:55.17 ID:1kztMp3qM.net
- チンポ！
- 524 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/22(水) 18:57:52.47 ID:fFDN58Mda.net
- シングルとセミダブルで迷うー。
- 525 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/22(水) 19:07:29.79 ID:6cSrpvjF0.net
- デカいベッドは正義よ
合うマットレスやその他寝具があればだけど
- 526 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/22(水) 20:51:16.43 ID:1A7Oz/9ia.net
- Amazonでシモンズとか日本ベッドの17万クラスのマットレス買ってる奴おるけど何でAmazonで買ったんやろ..？
近くに家具屋がない田舎なんか
- 527 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/22(水) 21:06:34.02 ID:LQwFTfmrd.net
- 大きくするとすべての値段があがるからね
布団、毛布、マットレス、敷きパッドなど合計するとバカにならないからな
- 528 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/22(水) 21:57:47.58 ID:BRp8E95N0.net
- 夫婦や家族で寝るなら、シングル２つあるいはシングル＋セミダブル
- 529 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/22(水) 21:58:24.41 ID:BRp8E95N0.net
- 寝る人によって寝心地は好みがあるからその点で分けた方がいい
- 530 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/23(木) 00:46:56.18 ID:l1iWu4VA0.net
- 今週末新井家具行く予定だけど、アールグレイ、アンネルスタープラチナシグマ、サータトラディションBOX-T 6.8、日本ベッドシルキーシフォンでグルグルと悩み中。どれ買っても間違いなさそうなのが逆にいや。明確な違いというか、候補から落とせる要素が欲しい！！
- 531 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/23(木) 00:52:52.81 ID:2bn8LW40a.net
- 悩むということは逆にどれを買っても大外れはないということ
後は自分の感性と直感で選ぶのが後悔が少ない
- 532 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/23(木) 00:55:15.27 ID:o9Vinktm0.net
- >>530
是非結果教えてくださいね。
- 533 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/23(木) 03:35:15.26 ID:UrtxlvzO0.net
- >>530
ファントムと百式のレポもよろしく
- 534 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/23(木) 11:29:02.70 ID:f2smnqJX0.net
- 五反田行ったけど、その中ではアールグレイだけピンとこなかった
- 535 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/23(木) 12:35:01.23 ID:/WmQoCmud.net
- 俺は逆にアールグレイだけめっちゃ良かったな
やっぱ人によるんだね
スタープラチナ目当てで行ったけど、アールグレイのふわぁ〜ググッて感じがめっちゃ気に入った
- 536 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/23(木) 13:06:49.19 ID:OZ4sxv6A0.net
- >>530
実際に試すと事前検討なんてどうでも良くなると思う
むしろノーマークのが気に入ったりしがち
- 537 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/23(木) 14:52:12.75 ID:ufQ1XsPXd.net
- >>534
>>535
結果何を購入しました？
- 538 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/23(木) 17:10:25.18 ID:UNAI+d09a.net
- アールグレイシリーズはコスパは良いと思うけどあのスパムみたいな形と黒色が受け付けない。
- 539 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/23(木) 17:12:15.36 ID:fblnFeKXr.net
- シーツ敷いたらわからんじゃん
- 540 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/23(木) 17:15:14.89 ID:UNAI+d09a.net
- 白のシーツだと黒だと透けるじゃん
- 541 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/23(木) 18:09:16.91 ID:NOets6TT0.net
- 今トラディションが人気やけど
東京スプリングのモダールウッドシルバーはどうなんよ
7.5インチで7ゾーン配列だし意外とアリじゃない？
- 542 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/23(木) 22:15:39.92 ID:qptNFJwq0.net
- 数十万のマットレスでシングルって勿体無いかなぁ。場所的にはセミダブルでも置けるんだが、ワンルームだからインテリア的に小さい方が良いけど、価格差2万とかで最小サイズにするのはどうなのかと迷い出した。逆に良いマットレスだからシングルで十分だったりするんだろうか
- 543 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/23(木) 22:53:52.96 ID:vu+mnyIfa.net
- ワンルームの広さによるが
個人的には部屋との兼ね合いは重要と思う
6畳ならシングル
8畳ならセミダブルかなと
ただし寝室専用なら好きなだけでかいのをどうぞ
- 544 ：名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-LpS4 [106.146.27.160])：2023/03/24(金) 00:17:27.46 ID:VjtEkvpxa.net
- 10畳あるけど、リモート用に大きめのデスク置きたいしキツキツになるのが好きじゃないww睡眠だけ考えると確実にセミダブルだが気持ち的にシングルかなぁ
- 545 ：名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟｯｯ Sd62-lN2w [1.75.237.210])：2023/03/24(金) 01:34:53.15 ID:L9XhzvUAd.net
- >>542
めっちゃ俺
シングルにするかセミにするかで最近禿げるほど悩んでる
6畳だけどなんとかセミ置けるけど、部屋の機能性が低下する
けどせっかく買うなら広々と睡眠を楽しみたい気持ちになってる
ちなみにアールグレイ
- 546 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/24(金) 12:59:01.43 ID:PYIn/s2mM.net
- 6畳にセミダブルと机置いた事あるけど圧迫感あった
フレームをスノコにすれば高さが30cm前後で圧迫感が少しは減る
寝に部屋に帰るだけならセミでもいけるのかも
- 547 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/25(土) 01:44:29.06 ID:vN3VzYb4d.net
- 三万円ぐらいでコイルマットレスの上に敷くマットレスさがしてて、ネドコの厚さ5センチにしようと思ってるんだけど、他にオススメある？
- 548 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/25(土) 08:48:18.53 ID:+pl4PcFqM.net
- >>530
もう行きました？
柔らかいのが好みなら絶対にトラディション
使い古された言い回しですが本当に雲の上の寝心地
アールグレイはウレタンがかなり高品質
チップウレタンじゃないのに密度50なんて有り得ない
なので長い間寝心地を維持できると思います
>>526
アマゾンは大型商品を捨て値で売るときがあるんですよ
自分は東京ベッドのrev7が半額で売られているのを見たことがあります
- 549 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/25(土) 15:01:40.36 ID:WcnnLI1Xa.net
- >>547
ラテックスか
扱いが大変みたいだけどすごく寝心地が良いみたいね
- 550 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/25(土) 18:57:14.17 ID:gsD/fIoda.net
- >>547
それと良く比較されるのがエムールスター2
高弾性ウレタンでラテックスに近い寝心地
耐久性のいいGTF75って言う素材使ってるからヘタレにくい
- 551 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/25(土) 20:35:36.31 ID:YmbQNN8wr.net
- >>530だけど、アールグレイにした。他の方が言うように、これだけは他のメーカーとは寝心地が全然違うね。
座ると柔らかいんだけど、寝ると下から支えられるような不思議な感覚。
この際と無垢材のベッドフレームやパッドなどを買い総額33万なり。
高いは高いけど良い買い物でした。
皆さんありがとう！到着が楽しみだ。
- 552 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/25(土) 21:03:21.33 ID:235Dazxi0.net
- >>551
到着後レビューお願いします
- 553 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6b16-XlA5 [116.222.87.188])：2023/03/25(土) 21:57:42.78 ID:osh1Wy4W0.net
- >>551
さすがにカード使えた？
- 554 ：名無しさん＠３周年 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-aK3D [49.98.172.77])：2023/03/25(土) 22:00:34.60 ID:VKeLmb+9d.net
- >>551
おぉ！おめでとうございます
その決断力がうらやましい
シングルかセミダブルどっちにしました？
- 555 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/25(土) 23:13:32.34 ID:vN3VzYb4d.net
- >>550
ネドコかエムールスター2どっちも良さそうで悩むな
- 556 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/25(土) 23:16:40.50 ID:PrvOsio+0.net
- ネドコって寝床？
- 557 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/26(日) 14:39:33.36 ID:LrligE2Ya.net
- 543だけど俺も決断した！トラディション ピローソフト1トップのシングルにした！
シーツ、布団は表参道布団店にした。知り合いが使ってたけど肌触り良くてめっちゃきもちよかったのでおすすめ。
- 558 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/26(日) 17:51:19.09 ID:Xht92gvFd.net
- ニトリの安いマットレスで耐圧分散に優れた寝心地と耐久性に優れたマットレスありますか？
さすがにシモンズとシーリーとサータに20万払う金は無いので
- 559 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/26(日) 18:28:30.56 ID:/1mLe7NGd.net
- 安いのは適当に買えばいいよ
- 560 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/26(日) 18:41:27.73 ID:5lla9jQ/M.net
- 10万も出す気ないのに
- 561 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/26(日) 19:00:43.31 ID:JkwSOJfXr.net
- >>558
サータの安いやつは10万もしないぞ
- 562 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/26(日) 19:20:59.46 ID:+s6qet+ea.net
- >>558
サータのペディック62とかアニバーサリーは5万付近と安くておすすめ
- 563 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/26(日) 19:23:26.97 ID:zroOzown0.net
- >>558
6万握って新井家具いけ
これで買えるサータくださいって言えばいい
- 564 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/26(日) 20:09:39.28 ID:lfpIJEOMa.net
- シーリーやサータでも6万あれば十分、10万あれば上等だろ
ニトリはコスパ悪いわ
- 565 ：名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｸｰ MM4f-MIro [36.11.229.195])：2023/03/26(日) 21:25:22.85 ID:Gp2asslGM.net
- >>558
その価格帯なら、
絶対にフランスベッドが良いと断言できる
この価格帯はポケットコイルだと大半のコストがコイルに行く
結果、一番重要な詰め物の品質にシワ寄せが行く
フランスベッドのTWシリーズか、Nシリーズ
型番で検索すればなんとか予算内で買えるんじゃないか？
https://www.bed.co.jp/collection/mattress.html
- 566 ：名無しさん＠３周年 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-gF7D [49.98.160.74])：2023/03/27(月) 09:59:27.82 ID:M1eMg+jld.net
- ピロートップのベッド使用している方に質問。
使い心地は最高ですか？
- 567 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/27(月) 14:38:26.01 ID:TEAu494n0.net
- >>564 でもさ、ニトリなら客は客のままで居られるじゃん？
不具合・合わないトラブルになっても「ニトリが悪い」で押し通せる
でもシーリー・サータの場合「客が悪い」になってしまう
- 568 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/27(月) 15:12:53.33 ID:SIC11WjfM.net
- ニトリでも体に合わないをトラブルとは呼ばないからね
- 569 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/27(月) 16:06:45.75 ID:aZYBFqmKa.net
- ニトリって2週間までなら送料かかるけど返品できるよね
合わなかった場合の保険代として考えれば割高ってほどでもないかも
- 570 ：名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-7LCU [1.79.85.175])：2023/03/27(月) 17:13:23.50 ID:YgSkob1/d.net
- 昔はともかく最近のニトリのNスリープは口コミ評判が良い
シーリーも20万超えのクラウンジュエルになれば寝心地良いが10万以下の安物は駄目
俺も安いフランスベット買って固すぎて腰痛めて失敗した
- 571 ：名無しさん＠３周年 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-VrAv [126.133.215.80])：2023/03/27(月) 17:31:35.52 ID:p/ZUWotrr.net
- シーリーは潔いいけどな
ボンネルの揺れが欠点なのを分かってるから、詰め物たっぷり使って誤魔化してる。
特にシーリーのラテックスの触感は最高品質
米国人はセックスレスの日本と違って年間300回は夫婦でセックスするらしいからボンネル好きが多いらしいわ
- 572 ：名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-qw8y [106.133.38.72])：2023/03/27(月) 18:13:09.69 ID:lCdmZB//a.net
- ニトリスレにマルチポストしてるやつは何なの？
- 573 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/27(月) 21:48:55.65 ID:ZwiWIx3o0.net
- 数年前にNスリープ試した時は漏れなく全部柔らかすぎたんだけど、硬めのラインナップ増えた？
- 574 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/27(月) 21:58:11.17 ID:9WWCanYA0.net
- >>573
Nスリープは全体的に柔らかい印象
固めとあっても柔らかい俺は無理
- 575 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/27(月) 22:24:14.12 ID:FVUUNxkv0.net
- ポケットコイルも結構揺れるけどな。
- 576 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/27(月) 23:00:15.68 ID:StLGymWj0.net
- >>551だけど、4/半ばに到着が決まった。
>>553カードは3％増しで使えるよ
>>554一人なんでセミダブル
- 577 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/28(火) 20:46:53.52 ID:kfFZG4ue0.net
- サータ ペディック30ｔｈアニバーサリーデラックス
このマットレスの硬さってどれくらいですか？それと横向きにも合いますか？
- 578 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/28(火) 20:56:00.30 ID:hdKBUsXG0.net
- >>577
かなり硬め
フランスベッドほどではないものの
って感じ
体格にもよるけどあまり横向きには適さないんじゃないかな
- 579 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/28(火) 21:04:17.75 ID:ak+omJPW0.net
- >>577
自分はそれまで横向きでしか寝れなかったけどアニバーサリーDXだと仰向けで熟睡できるようになった
尻を包みながら腰を支えてくれるから空洞が無く負担が少ないと思う
- 580 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/28(火) 21:06:16.35 ID:kfFZG4ue0.net
- >>578
ありがとうございます。こちらを買うならサータのアニバーサリーDXの方が良いですか？
https://www.i-office1.net/shop/97099002/
- 581 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/28(火) 21:08:03.34 ID:kfFZG4ue0.net
- >>579
なるほど！仰向けに変えるのはありですね
- 582 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/28(火) 21:53:54.92 ID:ffAgJkKl0.net
- フランスベッドが固いなんてことはないよ
そもそもソフト・ミディアム・ハードと種類ある
高くなる前の「ライフトリートメント ミディアム」を使ってるけど固くないよ
自分は横向きで寝始めるタイプ
- 583 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8bc1-Dvr/ [118.7.157.69])：2023/03/28(火) 21:55:42.66 ID:ffAgJkKl0.net
- 個人的に店頭での比較は重視しないな
店頭で寝て分かる柔らかさは詰め物の感触
実際に使っていくと、店頭で感じた感触と違ってたりするのはよくあること
- 584 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0fc3-bn1F [153.134.75.131])：2023/03/28(火) 22:22:57.84 ID:d4zO6bbd0.net
- フランスベッド
ライフトリートメントのLT-7700ハードを半年くらい使ってます。
ちょっと硬いかな？と最近感じまして
ラテックスのトッパーを検討しているのですがありでしょうか？
- 585 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ efa5-ZQ3i [175.177.43.18])：2023/03/28(火) 22:34:05.96 ID:hdKBUsXG0.net
- >>582
もちろん製品にもよるけど、他のメーカーと比べたら相対的には硬いよ
散々寝比べて言ってます
フランスベッドのほとんどの製品ほどではないものの
とでも言い直そうか
- 586 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ efa5-ZQ3i [175.177.43.18])：2023/03/28(火) 22:35:27.23 ID:hdKBUsXG0.net
- >>584
ありだけど、ベッドパッドは今何使ってるの？
- 587 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ efa5-ZQ3i [175.177.43.18])：2023/03/28(火) 22:38:14.59 ID:hdKBUsXG0.net
- >>580
その製品そのものではないけど、東京スプリングの同価格帯のやつ試したことあって、だいぶ詰め物薄く感じたよ
下手すると(座ったりすると)バネ感ちょっと分かるレベル
- 588 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0fc3-bn1F [153.134.75.131])：2023/03/28(火) 22:43:57.65 ID:d4zO6bbd0.net
- >>586
ベッドパット無しです。シーツ、カバーかけてます。
- 589 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ cb67-qqhf [60.98.199.13])：2023/03/28(火) 22:44:33.71 ID:kfFZG4ue0.net
- >>587
やっぱりサータのアニバーサリーdxのが無難で良さそうですね、アニバーサリーdx買います！
マットレス初心者なんですけど、敷きパッドとかも良いの買った方がいいんですか？
- 590 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8bc1-Dvr/ [118.7.157.69])：2023/03/28(火) 22:50:30.58 ID:ffAgJkKl0.net
- >>585
店頭だと思ったから、婉曲な形で言いたくて582を書いたんだけど
＞散々寝比べて言ってます
このやり取りだと、最低でもフランスベッドのソフト・ミディアム・ハードを実際に買ったって感じになるけど・・・
プラスほかのマットレスも入ると、かなりの数に・・・
- 591 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ fbdd-ztXd [106.180.175.217])：2023/03/28(火) 23:09:24.06 ID:EZ6/f6oQ0.net
- >>588
ベッドパッドしないとマットレスが汗吸ってものすごく汚くなるよ。
- 592 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9f62-VrAv [203.114.213.187])：2023/03/28(火) 23:13:05.27 ID:mu9iYM6g0.net
- トラディションboxtopか
ポスチャーベーシック7.7pで迷ってる
今ならトラディションの方が人気高いのかな？
使ってる人いる？
- 593 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ efa5-ZQ3i [175.177.43.18])：2023/03/28(火) 23:17:07.49 ID:hdKBUsXG0.net
- >>588
ウールのベッドパッドをまずは試してみてもいいかも
最低シングル1kg以上ね
>>589
安いのでもいいからあったほうがマットレス長持ちするよ
>>590
自分で個人的にと言ってるやん
実際に買ったマットレスのことしか書いちゃダメなんか？
ボンネル2種類(シーリーとドリームベッド)家で使ってるけど、フランスベッドは店頭で試しただけなので、信じたくない人は無視してください
ちなみにポケットコイルは東京スプリング、東京ベッド、日本ベッドしか買ったことありません
レスバする気はさらさら無いけど、個人的にはメーカーが謳ってるソフトとかハードとかって何の参考にもならないと思う
例えばニトリのハードよりフランスベッドのソフトのほうが硬い
ただフランスベッドのソフトはそれなりに柔らかいのも事実で、フランスベッドは全部硬いからダメ！みたいなのはオレも違うと思う
だから製品にもよると書いた
あと一応書いとくと、フランスベッド否定してないからね
寝返りしやすさはダントツだと思う
- 594 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8bc1-Dvr/ [118.7.157.69])：2023/03/28(火) 23:25:11.34 ID:ffAgJkKl0.net
- >>593
私もレスバする気なかったので、だからこそ「個人的に」と書いたんですよ
レスも分けた
かなり柔らかく婉曲的に書いてるつもりなんですが・・・
>>578
＞かなり硬め
＞フランスベッドほどではないものの
最初にこの文を見かけたので、これだとちょっと誤解する人がいると思って
個人的なフランスベッドの使用感と店頭で寝ることについての意見を書いたんですよ
- 595 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ cb15-ef/t [124.214.98.86])：2023/03/28(火) 23:34:55.52 ID:kxAZAXGm0.net
- それをいうなら俺はフランスベッドよりシモンズの方がはるかに硬く感じるが…
フランスベッドそんなに硬いかね
- 596 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ ef62-u3t2 [175.28.226.217])：2023/03/28(火) 23:37:06.51 ID:yPqY4Apz0.net
- 俺らの祖先は土に藁敷いて熟睡してたんだから細かいことは気にすんな
- 597 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0fc3-bn1F [153.134.75.131])：2023/03/28(火) 23:46:29.85 ID:d4zO6bbd0.net
- >>591
>>593
すいませんカバーと表記したのがベッドパットでした…
ただコットンのやつで薄いです。
ウールの厚手？とかにすると硬め和らぎますかね？
- 598 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9fac-cefn [125.100.255.89])：2023/03/29(水) 00:59:22.14 ID:yDL4U70T0.net
- >>592
トラディションならピロートップの方が良いよ。ボックストップは中途半端
- 599 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9bc3-HL9c [114.148.188.136])：2023/03/29(水) 01:16:26.75 ID:zXPGJAsK0.net
- コットンの薄手なら敷きパッドじゃない？
- 600 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ efa5-ZQ3i [175.177.43.18])：2023/03/29(水) 01:36:24.01 ID:Me2jhIhW0.net
- >>594
フランスベッドが固いなんてことはないよ
なんてことはないよ
って個人的に思ってるんだけど、水かけ論だからやめよう
>>597
それなりに寝心地は変わるけど、劇的には変わらないので、物足りなかったらトッパーも買う二段構えでいかが？
トッパー買ってもベッドパッドは無駄にならないし
- 601 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/29(水) 06:36:38.14 ID:lR7e+DXWM.net
- >>594
会社の同僚にいてほしくないし、来客としても来てほしくないタイプ
無自覚でクレーマーしてそう
- 602 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/29(水) 09:10:49.48 ID:Xw4SENZ90.net
- 本人は全く自覚ないけどネチネチして一番性格悪いタイプだねw
- 603 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0fc3-bn1F [153.134.75.131])：2023/03/29(水) 10:08:26.97 ID:OkOwHN+90.net
- >>599
>>600
ベットパットは想定していませんでした！
よくおすすめされてる定番品はありますか？
- 604 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ efa5-ZQ3i [175.177.43.18])：2023/03/29(水) 10:44:31.56 ID:Pd4xLgkU0.net
- >>603
ベッドスプレッドハウスと03Basicはよく話題になってる気がする
両方持ってるけど、前者は無難に良くておすすめできる
後者は側生地が硬いけど、かなり安い(今見たらAmazonでシングル5500円)
柔らかさを追求するならニット生地にするべきだけど、洗濯とか値段とか色々と厳しいかも
- 605 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/29(水) 12:48:58.96 ID:kfRlyDAA0.net
- 敷きパッドかベッドパッドはどちらか1つとシーツで組めばいいんですか？
- 606 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/29(水) 13:04:46.77 ID:8nu5ZbG7M.net
- >>604
なるほど
調べてみます！敷きパッドは盲点でした
- 607 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/29(水) 16:31:25.11 ID:Uvmo+I+m0.net
- トッパーは難しいから返品効くもので試すのが良いよ
- 608 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/29(水) 18:19:36.55 ID:Pd4xLgkU0.net
- >>605
別に答えはないと思うけど、ベッドパッドとシーツはMustで、敷きパッドはお好みでって感じじゃないかな
例えばマットレス側面が汚れても構わないなら敷きパッドのみでこまめに買い替えとかでもいいかもね
- 609 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/29(水) 18:19:49.27 ID:kwUQZRNra.net
- 車検待ちに東京インテリアでマットレスの試し寝してたら店員に
「(お客様の体格だと)日本ベッドは柔らかいからシーリーの方がいい」
って言われたわ
そんなわけないよな？
- 610 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/29(水) 18:22:56.76 ID:kwUQZRNra.net
- >>603
お金に余裕があるなら
ビラベックの羊毛ベッドパッドがおすすめ
- 611 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/29(水) 18:26:28.83 ID:kwUQZRNra.net
- >>605
最低限必要 : ベッドパッド
スタンダード : ベッドパッド+シーツ
寝心地求めたい : ベッドパッド+シーツ+敷きパッド(冷感やウォーム)
とりあえず最低でもベッドパッドは必要
- 612 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/29(水) 18:29:17.98 ID:kwUQZRNra.net
- >>609
あ、ちなみにこれ日本ベッドはシルキーシフォンタイプでシーリーはおそらくラグラスタイプのマットレス
- 613 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/29(水) 18:50:06.57 ID:kfRlyDAA0.net
- >>608
>>611
ありがとう 上のレスでおすすめされてた 03BASIC と適当なシーツ買います！
- 614 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/29(水) 20:00:31.35 ID:Pd4xLgkU0.net
- >>612
ラグラスはシーリーにしては硬め(ゴールデンバリューとかポスチャーベーシックF1Pあたりが競合なイメージ)だけど、シルキーシフォンより硬いってことはないと思うけどねぇ
シルキーパフならわかる
ボンネルとポケットって違いはあるから単純に比較できないけど
- 615 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/29(水) 20:48:35.60 ID:DdKtFSba0.net
- >>609
幕張？
- 616 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/29(水) 22:13:56.72 ID:Y4WDse9q0.net
- ベッドパットの話題が出てるので便乗して質問です。ピロートップ付きのマットレス買ったのでピロートップの邪魔にならない薄めで柔らかいパット探してるんですが良いのありますか？
- 617 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/29(水) 23:12:40.61 ID:VaJivW/Vd.net
- そのピロートップと同じ詰め物のベッドパッド買えば良いよ
- 618 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/29(水) 23:25:17.71 ID:bKn4cRWU0.net
- ピロートップは柔らかくて良いけど、ピロートップとそのしたの間のくぼみに埃が溜まるよ。
- 619 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/29(水) 23:43:54.83 ID:OkOwHN+90.net
- >>610
安いマットレス買えますねw
でもトッパー買わずに済むかもしれないのか
- 620 ：名無しさん＠３周年 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-FJyr [133.106.130.169])：2023/03/30(木) 12:31:02.55 ID:puOcGmZDM.net
- >>614
ラグラスのほうが硬いと思う
- 621 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ efa5-ZQ3i [175.177.43.18])：2023/03/30(木) 12:49:00.07 ID:P4L+YSw/0.net
- >>612
>>620
すまん
シルキーフォルテと勘違い
シルキーシフォンだとちょうど同じくらいじゃないかな
ラグラスの方が硬く感じてもおかしくなさそう
https://www.guska.jp/brand/nihonbed/mattress
グースカから引用
↓シルキーシフォン
■他のマットレスと徹底比較するならコレ！
✓サータ：ポスチャーベーシック7.7F1P
✓シモンズ：ゴールデンバリュープレミアム
✓シーリー：ラグラスⅡ
- 622 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/30(木) 13:17:55.91 ID:BqRdhfTFd.net
- ズボラ→マットレスのシーツ交換大変→洗濯は半年に一回、ベッドパッドとまとめて→不潔
これを避けるためベッドパッドの上に置くだけ敷パッド→側面は無視だが洗濯回数アップ
これが正解じゃないすか？
- 623 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/30(木) 14:17:38.61 ID:Z0CzJI5g0.net
- >>622 ボックスじゃない、たんなるシーツ（フラットシーツ）を1ダースぐらい買って
毎日載せるだけ毎日交換が結局一番楽に落ち着く
シーツを毎日交換するならパッド・マットの汚れはほとんど回避できる
- 624 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/30(木) 21:17:17.57 ID:6ipFRphva.net
- そんな神経質だと睡眠どころじゃないねｗ
- 625 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/30(木) 23:27:04.17 ID:58iaZzah0.net
- 真面目な話、ベッドパッドとボックスシーツはどのくらいで洗ってる？自分はベッドパッドは月1、ボックスシーツは週1。
- 626 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/31(金) 23:40:15.48 ID:rI1WVRwLd.net
- 172/75筋肉質だがシモンズのゴールデンバリューとエグゼクティブどっちがいい
このスレではサータが人気だが
俺もフランスの安いの買って固くて腰痛くて失敗した
- 627 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/31(金) 23:47:02.16 ID:Q0W6ENlc0.net
- シモンズ買うなら中身とかクオリティは関係なくブランド価値を買うってことだから高い方買えば満足できるよ
- 628 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/31(金) 23:55:37.85 ID:5rhr67KvM.net
- 流石にあの値段なのにである程度のレベルはクリアしてるけどね
時計とか車なら周囲に見せびらかす誇示的消費の意味合いがあるけれど
マットレスはごく一部の親しい人しか見ないし、そもそもそんなにブランド価値もないので
品質が高いサータを選んだほうが良いよ
硬めが好きならポスチャーノーマル9インチと7.7 N1Nの方が良いと思う
- 629 ：名無しさん＠３周年 ：2023/03/31(金) 23:57:41.94 ID:ZOwacgos0.net
- >>626
サータはアメリカだよ。ゴールデンバリューだって硬めだと思うよ。
それならサータポスチャーベーシック7.7か6.8のほうが良さそうだけどね。
シモンって名前だけで高いから、それなら同じ品質を安く買えるところで買うほうが得だと思うが。
- 630 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/01(土) 00:32:35.19 ID:3mZCvLoVp.net
- しかしGoogleとか終わってるよなー
マットレスの評判見ようと思ってもSEOされたクソ記事しかない
昔ながらのここ位しか頼れるとこがない
- 631 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/01(土) 08:17:03.03 ID:Q1h3XjXr0.net
- >>626
トッパーでも使ったら？
- 632 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/01(土) 08:31:28.36 ID:Grru/VcT0.net
- >>630
すげー同感
SEO対策したサイトが上位に来て
さらにそういうサイトは広告費もらってる感じの宣伝サイトが多い
- 633 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/01(土) 09:20:10.88 ID:tVDmQnfFp.net
- コアラ、エマ、雲なんかは必ず出てくるよな
- 634 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/01(土) 09:58:41.15 ID:NdfgQHLW0.net
- >>626
的外れなレスばっかでひどいな
エグゼクティブのほうがバネのストローク長い分、体の凹凸が大きくてもフィットする
あとちょっと寝返りしやすいかも
その分値段と厚さに効いてくる
寝比べてあまり差を感じないならゴールデンバリューで十分かと
あとサータはどれもゾーニングで腰硬いから、ドリームベッドのマイクロドリームは選択肢に入れてもいいかもね
ちょっと柔らかすぎるかもしれないけど
- 635 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5b62-f6/I [175.28.226.217])：2023/04/01(土) 14:08:53.89 ID:+XXZtdJg0.net
- >>626
エグゼクティブが良いよ
- 636 ：名無しさん＠３周年 (ｽｯﾌﾟｰ Sd03-Cf5h [1.73.8.150])：2023/04/01(土) 14:40:10.10 ID:iaO00XNLd.net
- せっかくお高いコイルマットレス買ったのにトッパー載せたら意味なくない？
- 637 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5b15-kVuH [111.99.190.110])：2023/04/01(土) 15:31:44.91 ID:8RfKY2Ce0.net
- >>636 コイル直のデメリットを緩和するにはトッパーとかエアウィーブ（類似品でも可)乗せるしかないじゃん
口径から考えればコイルには構造上の欠陥があり、高反発系のマットレスには永遠に勝てないぐらい判るだろうに
まぁマットには湿気等別の問題があるのでどっちの利点を優先するかの話ではあるが
- 638 ：名無しさん＠３周年 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-fOL6 [49.98.140.68])：2023/04/01(土) 15:48:51.11 ID:6vNMNiPXd.net
- >>634
ありがとうございます
筋肉質は嘘でデブです
エグゼクティブ買います
ダブルクッションならより耐圧分散する？
フランスベットZELTが固すぎて腰痛くて最悪だった
- 639 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0bc3-Q8ot [153.240.32.7])：2023/04/01(土) 17:25:12.97 ID:NdfgQHLW0.net
- >>638
エグゼクティブは良いマットレスだと思うよ
シモンズここでは叩かれがちだけど、予算問題ないなら良い選択肢だと思う
オレも欲しい
そんな金ないけど
- 640 ：名無しさん＠３周年 (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-PHXV [126.253.236.222])：2023/04/01(土) 19:15:23.94 ID:et4lXmjOr.net
- エグゼクティブ買うなら同じくらいの価格でポスチャーベーシック7.7買えるのに…
- 641 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4593-eKHm [14.13.32.224])：2023/04/01(土) 20:13:20.44 ID:sFlEnfTa0.net
- そうだね
20万出してシモンズ買うより10万で雲の安らぎ買った方が断然お買い得だよね
- 642 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/01(土) 21:54:25.41 ID:lbdCPWKv0.net
- >>634
サータの人気高いようだがゾーニングってのがやはり気にかかる
フィットする身長ってのが限定されるだろうしだいたい寝てるときは動くし、どうも腑に落ちないというか…
でも売れてるんだから良いものなんだろうなぁ
- 643 ：西川寝具の長谷川さんに教えてあげて ：2023/04/01(土) 22:16:19.29 ID:LqcjhAYd0.net
- なので×なんで×
ですから◯ですので◯したがって◯だから◯
- 644 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/01(土) 23:53:15.45 ID:NdfgQHLW0.net
- >>642
実際どんくらい売れてるんだろうね
ホテル向けのサータとドリームベッドはゾーニングされてないよ
- 645 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/02(日) 06:20:37.52 ID:rpaCbjJa0.net
- >>644
サータのホテル向けでもグレードの高い物は
ゾーニングされてますよ
最近もこんなニュースがありましたし
https://hotelier.jp/inboundnews/choice-hotels.html
- 646 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/02(日) 06:58:43.35 ID:aap7r7pPM.net
- ヨーロッパ市場のマットレスも高級モデルはゾーニングされてるよ
ノンコイルが多いけど
- 647 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/02(日) 08:07:08.10 ID:URpD4AlH0.net
- >>645
うーん…これもさぁ
こんな細かくゾーニングしてもその位置ビッタリに寝ることって可能だと思いますか？
俺は不可能だと思うw
そうするとゾーニングって本当に効果があるかより、売るための宣伝文句というか理論的には良さそうと思えて買う気にさせる効果、むしろそっちの面で意味がある手法なのかなと思うのよね
よい眠りへの実際の効果がどれほどかは未知数な気が…
- 648 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/02(日) 10:23:45.49 ID:VXt0EGk70.net
- コイルは一定レベルの品質があれば何でも良いと思うですよねえ
ポケットコイルの「点で支える」も宣伝文句にすぎない
持論としてマットレスを見た場合、点で支えてるわけじゃない
寝心地を決めるのはほとんど詰め物なのでは
- 649 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/02(日) 10:34:19.34 ID:KR9RKZV00.net
- 入眠時が快適ならそれでいいんよ
- 650 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/02(日) 11:27:54.92 ID:ADUT8lIa0.net
- >>645
そうなんだね
知らんかった
641はゾーニング嫌ということだから、オレが紹介したかったのはfs6000とかね
- 651 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/02(日) 11:40:20.17 ID:ADUT8lIa0.net
- >>647
同意
ただ真ん中はへたりやすいから3ゾーンはアリな気がしてる
実際に使ってみないと分からんね
このスレのトラディション推しは個人的にはステマ臭く感じる
- 652 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/02(日) 11:44:10.51 ID:ADUT8lIa0.net
- >>648
んなこたーない
コイルがなんでもいいわけないし、詰め物だけで良いならノンコイル最強になるけど、それはない
- 653 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/02(日) 11:49:47.21 ID:re7jzhDkr.net
- ドラディション買ってから腰痛が出るようになり寝付きも悪くなった
やっぱり柔らかいのはダメだね
- 654 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/02(日) 11:54:20.04 ID:C4z57I2qa.net
- サータの最高級モデルはほぼノンコイルみたいなもんだし、
シーリーも中級からウレタンの厚みが増えてくるじゃん。
ステマは草。コイルがそんなに良いのが明らかならわざわざあそこまで高額で売ってないんだわ。
- 655 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/02(日) 12:05:26.32 ID:sLpXpwiB0.net
- >>651
正体表したねってかんじ
シモンズ信者は怖いよね
存在しないものを存在しているように感じる人たち
- 656 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/02(日) 12:10:53.41 ID:ADUT8lIa0.net
- >>654
まあ個人の自由だからノンコイル使えばいいんじゃない？
>>655
存在しないものってなんの話かわからんけど、シモンズなんてオレ使ってないぞ
店頭で一通り試したことあって、値段は高いけど寝心地は良くねって評価
今家で使ってるのはシーリーとドリームベッド
- 657 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/02(日) 12:13:43.95 ID:ADUT8lIa0.net
- ああ、理解
オレがステマ臭いって書いたからか
トラディションやけに推すのが目につくと感じただけなので過剰反応されるとよりステマ臭く感じちゃうよw
新井信者とかシモンズ信者とか、たかがマットレスで何言ってんの？って感じ
- 658 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/02(日) 12:15:40.62 ID:ADUT8lIa0.net
- 分かる人いないと思うけど、新井はプロケーブルと同じ匂いがするんだよね
どっちも個人的には嫌いじゃないw
- 659 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/02(日) 12:20:24.63 ID:Y4YpR5aLM.net
- 連投きも！
- 660 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/02(日) 12:22:20.07 ID:J8nBJhomM.net
- サータはステマだから買わなくて良いよ
こんなクソスレでステマするなんて変な会社だから
買わなくて良いよ、うん
- 661 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/02(日) 13:09:58.70 ID:lYvTG9CQr.net
- トラディション買って後悔した人いない？
みんな満足してるの？
やっぱりステマなの？
- 662 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/02(日) 13:11:19.13 ID:ADUT8lIa0.net
- 658と659は連投じゃないの？IP近いけど
- 663 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/02(日) 15:07:45.81 ID:VXt0EGk70.net
- コイルの機能を否定してるわけじゃなく
その機能が働く品質であればなんでも良い
なぜなら詰め物が一番大事だから
という話
ほかの人が書いたように価格が上がるほど詰め物をたっぷりと入れてくる
- 664 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/02(日) 15:18:37.89 ID:ADUT8lIa0.net
- >>663
高いからいいもの
だけじゃなく、詰め物が多いほど良い理由を書いてくれないと、売り手側の論理にしか見えないよ
オレは多けりゃいいってもんじゃないと思ってる
なぜなら耐久性がどうしてもコイルより劣るから
詰め物の品質は当然良い方が良くて、ラテックスとか高密度のウレタンが片面5~10cmくらいあれば十分だと思う
ウール綿とかもいいけど、そこはベッドパッドでOK
- 665 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/02(日) 15:20:58.70 ID:XgxtGpg6M.net
- IP近い（笑）
ステマ脳の人は新しいワードを作るのかうまいね
トランプのもとで働くと良いよ
- 666 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/02(日) 15:34:04.13 ID:ADUT8lIa0.net
- >>665
だからステマってワードに過剰反応しすぎだって
普通の消費者だったらそんな気になんねーよ普通
133は日本で初期に割り振られたアドレスらしい
133.106は足利工業大学
133.159はシャープ株式会社
だってさ
- 667 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/02(日) 15:50:22.76 ID:VXt0EGk70.net
- >>664
逆、逆
コイルの線径や長さで寝心地が変わるなら、
メーカーが具体的にどれくらい変わるかの記載するでしょ
シモンズやサータにそういった事書いた文は見つけられなかったよ
- 668 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/02(日) 16:05:19.54 ID:lTzBuvc1M.net
- 結局アールグレイってどうなの？
- 669 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/02(日) 16:06:21.15 ID:uVcdgCaGM.net
- 耐久性を気にするのって貧乏くさいと思わないのかな
しかもドヤってるIPも楽天じゃね？
- 670 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/02(日) 16:30:03.57 ID:ADUT8lIa0.net
- >>667
え？コイルの線径や長さで寝心地変わらないと思ってるの？？
物理習ったことなくても想像つかない？
つーか論点がよく分からん
>>669
実際貧乏だからしょうがない
年収700くらいしかもらってないんだ
金持ちは高いマットレス買って経済回してくれ
- 671 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/02(日) 16:32:28.14 ID:ADUT8lIa0.net
- ドヤってるIPって何だ？
楽天ではないと思うけど妻の実家だから何使ってるか知らん
- 672 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/02(日) 17:24:17.46 ID:VXt0EGk70.net
- >>670
そういう簡単な話ではないよ
巻き方・高さ・線径が同じコイルでも違う性能にできる
素材を変えればね
本題に戻ると
マットレスにした場合、線径や高さを変えたコイルの違いを人が分かるのかという話
コイルの違いと感じたのは詰め物の違いかもしれない
なによりコイルの違いが
本当に睡眠の質に影響するのか？
影響するのなら実験結果をメーカーがサイトに載せてもいいはずなのに見当たらない
- 673 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/02(日) 17:29:52.51 ID:RbwdZSWWa.net
- マットレスって一度買うと買い替えまで長いから自分が買った製品が良いものであってほしいという心理から過剰に擁護したり他社製品を貶めたりしがちなんだよね
一度買ったら買い替えまでスレ見ないのが精神衛生上いいよ
- 674 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/02(日) 17:47:53.35 ID:fGZ7qz2L0.net
- 買ったマットレスが相性良くても上位モデルや違うメーカーの同ランクはどうなのか気になる
今と同じのをもう一度買うって稀だと思うんだけどどうかな
- 675 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/02(日) 18:55:21.53 ID:ADUT8lIa0.net
- >>672
論点はどれ？
コイルの違いが寝心地に与える影響をメーカーは開示せよ！
寝心地を決めるのはほとんど詰め物なので、コイルなんかどうでもいい
雲の安らぎかモットンを買おう！
- 676 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/02(日) 18:56:48.36 ID:ADUT8lIa0.net
- >>673
そういう人多そうだね
腰痛ひどくて取っ替え引っ替えマットレス買い替えてるから特定のメーカー、製品に執着ないな
- 677 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/02(日) 19:32:31.74 ID:VXt0EGk70.net
- >>675
＞寝心地を決めるのはほとんど詰め物なので、コイルなんかどうでもいい
Xコイルなんかどうでもいい
◯コイルは一定レベルの品質があれば何でも良い
最初に書いたけどね>>648
- 678 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/02(日) 19:56:26.65 ID:VXt0EGk70.net
- >>676
今より上の価格帯を買ってみてはどうでしょう
今のマットレスの上にトッパー的にマットレス置く手もありますね
ブレスエアー、ウレタン、ラテックス
- 679 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/02(日) 20:13:42.59 ID:pU0hL/2Jd.net
- 腰痛が治らず、マットレスをとっかえひっかえ買い替えて、5chに居着いている、自称年収700万アピールマン？
信じてもいいけど、マットレスのことをわかったような口ぶりなのに自分にあうマットレスを見つけられないと自分で言ってて説得力あると思うのかね
- 680 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/02(日) 20:33:39.95 ID:asY2lWZep.net
- なんかここ最近は定期便で捻くれたのが湧くな
- 681 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/02(日) 21:36:01.08 ID:Q38/WLT20.net
- >>677
オッケーそこね
コイルの品質が一定レベル以上なの前提で、詰め物観点でいい製品のオススメある？
>>678
価格帯で言えばアワーグラスとかシルキーポケットあたりは前に使ってたけど、結果としてはダメだった
んで、トッパーはラテックスとエコラテを試したけどこれまたダメだった
>>679
アピールねw
住宅ローンたんまり抱えてるけどな
自分に合うマットレスを買って腰痛治る、までは辿り着いてないけど、人よりかなり試してる方だとは思うよ
別に信じなくていいけどね
信じてもらってもオレにメリットないし
- 682 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/02(日) 23:01:10.32 ID:y8YeTpwR0.net
- 東京スプリングはどういう位置づけ？
- 683 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5ba5-Q8ot [175.177.43.18])：2023/04/03(月) 10:10:38.29 ID:cwCDDg8m0.net
- >>682
真面目なOEMメーカー
ってとこじゃね？
- 684 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 85fb-lnNU [110.4.130.136])：2023/04/03(月) 10:40:24.86 ID:aC/pODi10.net
- 東京スプリングって本来はバネをマットレスメーカーに卸してるところじゃないの？
ポケットコイルとかボンネルのバネを買ってきて詰物敷いてくるめばマットレスは作れる（もちろん詰物とか表の生地とかも買ってくるわけだが）。
そのうち自前でマットレスも作り始め、もちろんOEMでマットレスも作る。
- 685 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5b62-f6/I [175.28.226.217])：2023/04/03(月) 11:01:16.50 ID:PN1KKLJn0.net
- >>658
既視感あると思ったら、井上さんの文章量かww
個人宛でもとんでもない長文送ってくるからな…
- 686 ：名無しさん＠３周年 (ｽｯﾌﾟ Sd43-fOL6 [49.97.102.57])：2023/04/03(月) 12:00:12.95 ID:xqaZNIp+d.net
- エグゼクティブダブルクッションセットで買ってきた
ここでサータ薦められたが後悔してない
寝心地は腰痛しなくて良い
あとは耐久性で長持ちするか
- 687 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 35c1-H5be [118.7.157.69])：2023/04/03(月) 12:27:05.46 ID:0HYeL3Qi0.net
- >>686
購入おめでとうございます
そのランクなら耐久性は十分でしょう
ぐっすり眠れますよ！
- 688 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5ba5-Q8ot [175.177.43.18])：2023/04/03(月) 13:11:46.98 ID:cwCDDg8m0.net
- >>685
通じる人がいたw
似てるでしょ
- 689 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/03(月) 20:23:27.53 ID:73nviJwAd.net
- 今ってマットレス買う時値引きしてもらえないの？
「見積もり作りますねー」って作ってもらったら1円も値引きなかったんだけど
昔(5年ほど前)はこっちから特に言わなくても引いてくれたのに
- 690 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/03(月) 20:49:27.96 ID:pUlM4Gwl0.net
- それ、見積作った奴に言わないとダメなんじゃね？
- 691 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/03(月) 21:47:22.03 ID:J9JiGPFf0.net
- >>655
おまえもなー、という懐かしいフレーズを思い出す香ばしいレスありが㌧
- 692 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/03(月) 21:50:16.24 ID:J9JiGPFf0.net
- >>664
貴方に同意
- 693 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/03(月) 23:59:18.77 ID:Sciq3zNY0.net
- アールグレーってどうなんだろう？気になって仕方ないけどなかなか置いてあるところ見つからない。サータで妥協しておくべきかなあ。
- 694 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/04(火) 00:03:04.42 ID:7mKLfSJF0.net
- >>693
サータで妥協？
- 695 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/04(火) 01:16:37.23 ID:cAtI0iia0.net
- 662だけど「詰め物が多ければ多いほど良い」
と安直に受け取られても困るので言っとくと
別に多ければ多いほど良い、分厚ければ分厚いほど良いとは考えてない
同時にウレタンの場合、反発力や密度だけでウレタンの品質は決まらないと考えてる
ウレタンの原料に何を使うか、どういった製造方法か、など
ウレタンの性質は様々な要素で変わってくるんだと思う
歴史があったり研究に熱心なマットレスメーカーは
色んなメーカーの素材をどう組み合わせるとどうなるか
そういったノウハウを持ってるんじゃないかな
- 696 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/04(火) 01:24:53.34 ID:cAtI0iia0.net
- なぜ694のように考えるかと言うと
個人的には高いお金を出したのに、座面が薄い椅子を持ってて
だけどその椅子は、十分なクッション性がある上に、耐久性もある
5年くらい使ってるけど全くと言っていいほどヘタってない
どのウレタンを使ってどう組み合わせるか
そういったノウハウが重要なんだと思う
- 697 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/04(火) 10:29:18.71 ID:bjfGE90Xr.net
- >>695
>同時にウレタンの場合、反発力や密度だけでウレタンの品質>は決まらないと考えてる
ウレタンの品質ってどんなものだと考えてるの？
>歴史があったり研究に熱心なマットレスメーカーは
>色んなメーカーの素材をどう組み合わせるとどうなるか
>そういったノウハウを持ってるんじゃないかな
歴史があるマットレスメーカーは素晴らしい！って主張？
研究に熱心なメーカーってどこ？
- 698 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/04(火) 10:32:59.84 ID:bjfGE90Xr.net
- ああ、改行がおかしくなってしまった
別にいちゃもんつけたいわけじゃないんだけど、論点が分かりづらいのよ
具体的な製品とかメーカー挙げてくれたほうが分かりやすいんだけどな
- 699 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/04(火) 12:40:51.92 ID:Q/l9GlG7M.net
- ウレタンの最高峰ならシェララフィアのゲルテックスだな。
水のないウォーターベッドと自称するだけのことはある不思議素材。
柔らかいから人を選ぶが単純にシーリーやサータの最高クラスより寝心地がいいと判断した。
- 700 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/04(火) 13:39:46.35 ID:ci9lMpk80.net
- 都内か郊外でおすすめの寝具屋ありますか？
試したいけどどこに行けばいいかわからん
もう何年も夫婦で無印のセミダブルで寝てて次はダブルにしようかと思ってます
マットレス自体は不満ないけど狭いのが気になってて
マットレス単体予算10万前後で考えてます
- 701 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/04(火) 13:44:37.23 ID:bjfGE90Xr.net
- >>700
八王子の村内がメジャーどころの品揃え良いはず
このスレに出てくるマニアックなやつは五反田TOCに新井家具の支店があるよ
- 702 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/04(火) 17:52:17.52 ID:cAtI0iia0.net
- >>700
スペースが許すなら
・シングル＋シングル
・シングル＋セミダブル
がおすすめです
並べた時にできる隙間を埋める商品も売ってますし
- 703 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/04(火) 21:20:15.88 ID:A9gVr4ix0.net
- >>696
バネと詰め物の組み合わせも同じことよ
- 704 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/06(木) 17:21:37.69 ID:cM7aKG94M.net
- >>699
シェララフィアはリニューアル前から劣化してるよ
今はタッチフォームのと名付けているウレタンの厚みが全体的に減った
最高位モデルは肩と足の部分を二重にして更に柔らかさを出していたのもやめた
- 705 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/06(木) 17:21:55.25 ID:cM7aKG94M.net
- >>699
シェララフィアはリニューアル前から劣化してるよ
今はタッチフォームのと名付けているウレタンの厚みが全体的に減った
最高位モデルは肩と足の部分を二重にして更に柔らかさを出していたのもやめた
- 706 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/06(木) 18:43:26.15 ID:6Ym0CAhg0.net
- クオンタムフォームにモデルチェンジしたのが決め手だからそれを劣化と言われても困るんだよな
- 707 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/06(木) 21:09:18.07 ID:AvXxlZtxM.net
- 決め手というか名前を変えただけでは？
- 708 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/06(木) 22:01:45.70 ID:zGMMliwD0.net
- サータのトラディション届いたんですが、側面のサータの刺繍がしてある方が脚側で合ってるよね？
- 709 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/06(木) 22:21:41.14 ID:w99oWbys0.net
- せやで
ローテーションする時はロゴの向きを目安にしたらええで
- 710 ：あ ：2023/04/07(金) 00:23:57.93 ID:+SWm4WJH0.net
- >>706
困るって中の人かよw
- 711 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/07(金) 00:48:07.86 ID:A4C31SiH0.net
- 早くアールグレイ届かないかなあ。あの何ともいえない包まれるんだけどひっか。ホールドされた寝心地たまんないよね
- 712 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9516-B2B+ [60.60.180.61])：2023/04/07(金) 15:15:23.79 ID:38s66V030.net
- 新井さんとこで買うのメールとか、メンドイかったけど
マジ安いな
- 713 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 23ac-BrP+ [125.100.255.89])：2023/04/07(金) 18:25:48.66 ID:2UDC3I+S0.net
- よくわからんブログとかマージが多いであろうゴリ押しアールグレイとかガン無視で欲しいブランドのマットレス見積もって買う分には良いよね。他店見積もりより10万くらい安くなったから大満足
- 714 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4593-5JBT [106.73.162.0])：2023/04/08(土) 07:05:34.33 ID:FTO67SJd0.net
- アドバイス頼む。
サータアニバーサリーDXを買って1日寝てみたけどやっぱり固すぎる気がするんだよね。寝返りしたときに肘も窮屈で、かつ背中や腰も痛い感じ。もう何日か試せば慣れるんだろうか？大人しくトッパー使用したほうがいいのかな。西川のsuyaraとかいうのが良さげな気がしている。ちなスペックは身長167、体重51くらい。
- 715 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/08(土) 09:31:06.13 ID:ZBEwqWhjd.net
- >>714
硬いマットレスにはトッパー買うことがおすすめ
ワイは日本ベッドのシルキーポケットハードにシンカシングのトッパーにエルゴトッパー重ねてその上にビラベックと日本スプレッドハウスの妖刀ベッドパッド2枚重ねてようやく完成した感じ
- 716 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/08(土) 10:10:42.12 ID:mLGw+tqnM.net
- 痩せ型にDXは厳しいな
体重30kgくらい増やしてみよう
- 717 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ ad67-qB5Y [126.78.128.19])：2023/04/08(土) 15:16:19.95 ID:1GPTr0qA0.net
- 逆に考えるんだ。どんな寝具でもコンクリートに直寝より断然いいと
- 718 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4593-5JBT [106.73.162.0])：2023/04/08(土) 15:18:22.85 ID:FTO67SJd0.net
- >>715
すごいな。
トッパーを何枚も重ねるってありなの？蒸れない？
マニフレックスはなんか良さそうな気はしている。
>>716
DXか並行配列のどちらかで最後まで迷ってたんだけど、腰痛持ちだから硬いほうが良いと思いDXにしてみた。
あと硬い→柔らかいに改造するのは比較的容易と過去スレでみたので。
明らかに柔らかいベッドのほうが店での寝心地は良かったんだが。
- 719 ：名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｱｰ Sa8b-HUJz [27.85.207.160])：2023/04/08(土) 16:50:54.33 ID:v4OB6TS/a.net
- サータアニバーサリーDXは仕様・定価を見るだけでも
寝心地は期待できないね
安く買えたのなら少しはマシかなあ
- 720 ：あ ：2023/04/08(土) 19:12:10.91 ID:9t4XxT010.net
- >>719
人の持ち物にケチ付けるのはどうかと
まあそれは置いといて、寝心地に期待できるやつ教えて
- 721 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/08(土) 19:27:57.93 ID:HdYqg+E30.net
- あああ
ウエンツがマットレス数ヶ月毎に買い換えるって言うから是非語って欲しい
- 722 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/08(土) 20:26:33.01 ID:v4OB6TS/a.net
- >>720
ケチを付けたと受け取られる文を書いたのは
買った人に申し訳なかった
なんとなく新井家具で買った気がしたもので
- 723 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/08(土) 22:53:09.12 ID:RcduQcOH0.net
- >>715
日本ベッドって詰め物の薄さ売りにしてるのにトッパー重ねたら意味なくない？
というかそれなら下のマットレスいらないじゃん
- 724 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/08(土) 23:32:27.90 ID:E3YdqSyDr.net
- むしろ好きなトッパーと組み合わせるもんだと思ってるけど違う？
- 725 ：あ (ﾜｯﾁｮｲ fba5-00Xi [175.177.43.18])：2023/04/09(日) 00:39:49.14 ID:9ZYzHvTt0.net
- >>723
メーカーの売りに縛られる必要なくない？
- 726 ：あ (ﾜｯﾁｮｲ fba5-00Xi [175.177.43.18])：2023/04/09(日) 01:30:59.28 ID:9ZYzHvTt0.net
- 敷き布団の下が畳かフローリングかで寝心地だいぶ違うよね
ダブルクッションも同じ
- 727 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ fb78-pH+W [159.28.189.20])：2023/04/09(日) 02:01:08.46 ID:dx6pWeRn0.net
- トッパーについて語ってくれ
- 728 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/09(日) 11:22:17.49 ID:bi8zY7H90.net
- トッパー単品だとあんまりいいもの売られてないんだよな。
無難に寝心地・腰痛改善効果があり、現実的な価格で入手できるのはラテックスくらいのものだろう。
- 729 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/09(日) 11:59:43.65 ID:9f3sNBl9d.net
- クソ高マットレスって中身トッパー重ねたのと変わんなくね？
- 730 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/09(日) 12:38:07.22 ID:k/whEJvjM.net
- >>713
マットレスのことを詳しくないのかもしれないけど
東京スプリングは業界で評判の高いマットレスメーカーだよ
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いはやめてね
- 731 ：名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-H4PU [106.133.57.154])：2023/04/09(日) 13:29:17.16 ID:W3lPsfhsa.net
- 新井さんかな？狭い業界の評価で言われてもね、、
- 732 ：名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｱｰ Sa8b-HUJz [27.85.205.5])：2023/04/09(日) 13:32:29.07 ID:DZT8bDwHa.net
- >>730
業界ってどこの業界？
家具屋に横のつながりあるのかな？
- 733 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ fbb4-xchC [111.234.183.187])：2023/04/09(日) 13:48:20.42 ID:bi8zY7H90.net
- >>729
クソ高マットレスに使われるレベルのトッパーがほぼ売られてないからそれはないぞ
- 734 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4593-lifL [106.73.162.0])：2023/04/09(日) 14:12:11.34 ID:PFdL21AU0.net
- アドバイス頼む。
サータアニバーサリーDXを買って1日寝てみたけどやっぱり固すぎる気がするんだよね。寝返りしたときに肘も窮屈で、かつ背中や腰も痛い感じ。もう何日か試せば慣れるんだろうか？大人しくトッパー使用したほうがいいのかな。西川のsuyaraとかいうのが良さげな気がしている。ちなスペックは身長167、体重51くらい。
- 735 ：名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-fhhP [106.146.18.51])：2023/04/09(日) 14:18:20.74 ID:9l/35ocWa.net
- あと5年使えばやわらかくなるよ
- 736 ：名無しさん＠３周年 (ｵｯﾍﾟｹ Sr19-Fj0M [126.236.166.66 [上級国民]])：2023/04/09(日) 14:30:26.21 ID:Rn4IbEaar.net
- >>734
トップバリューでも何でも良いので、低反発系の4-5cm位は厚さのあるヤツ敷くと結構変わるのでオススメ
数日試せば慣れるかもしれんので、その後でも良いとは思うけどね
- 737 ：名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-dEWC [49.96.23.214])：2023/04/09(日) 14:57:15.52 ID:9f3sNBl9d.net
- 焦ってトッパー買わない方がいい
最初硬くてもしばらく使うと慣れるから
どうしても買うなら返品できるのが良い
- 738 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4593-lifL [106.73.162.0])：2023/04/09(日) 15:00:26.63 ID:PFdL21AU0.net
- ミスって連投してしまった。
アドバイスありがとう。もう少し様子見てみるわ。
ちなもしトッパー追加する場合、高反発タイプを考えてたけど低反発のほうがいいのかな。
- 739 ：名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-N1vh [1.79.85.162])：2023/04/09(日) 15:06:21.72 ID:Q8ZhrLsbd.net
- >>734
メルカリで売って別のベッド買った方が幸せになれると思います。
- 740 ：名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sdc3-4oPe [1.73.153.241])：2023/04/09(日) 15:19:00.55 ID:Q4Fal8Qkd.net
- 売れるのか？
- 741 ：あ ：2023/04/09(日) 15:38:52.81 ID:9ZYzHvTt0.net
- 送料2万くらいかかるけど売れる
- 742 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/09(日) 19:31:04.50 ID:rHE8Cgtb0.net
- >>734
少しトランポリンしてみ
- 743 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/10(月) 10:39:40.74 ID:IDftnf5Z0.net
- すまん、キングサイズでおすすめベッドある？
- 744 ：名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-C7Mj [106.146.110.149])：2023/04/10(月) 13:07:30.69 ID:Pih6qvKha.net
- ニトリでNスリープL4(w)を19万円で買った！
高級店の同価格帯のシモンズとかフランスベッドより寝心地良いと思ったからこっちにしたぜ
ベッドフレームは5万円くらいのにした
- 745 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/10(月) 14:51:48.54 ID:dN3Pj8Bm0.net
- >>744
購入おめでとう！
早く新しいベッドで寝たくてたまらないだろうな
ここで１年後くらいにレビューあげてくれるとうれしいな
- 746 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/10(月) 22:01:00.77 ID:pKD9rhF60.net
- >>745
何日か寝てみないと真価は分からないから
そのうちレビューさせてもらうぜ
実は最初８万円のマットレス買ったんだけど
後日またニトリに行くことがあって
そん時もう一回Ｌ４を試してみたら
自分に嘘をついていたと痛感したんだ
どんなに金払ってもこれにしよって思ったよ
８万のマットレスはキャンセルしてやった～
- 747 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/11(火) 08:13:35.53 ID:y52H4O3A0.net
- 品質保証30年って、そんな使えるなら安いもんだな！
すごっ
- 748 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/11(火) 08:54:43.44 ID:aja4oqBvp.net
- スプリングのみ30年保証とか言われてもさあ
へたるのはウレタンなわけじゃん
- 749 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/11(火) 10:10:01.12 ID:OGc1ETZkM.net
- 高級帯も15Dとか20Dのウレタン使ってたりするんかな
- 750 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/11(火) 11:55:12.88 ID:TD5WvM3fa.net
- ベッドの頭側を南窓際にするってダメかな？
- 751 ：名無しさん＠３周年 (ｽｰｯﾌﾟ Sd03-T26d [49.106.131.31])：2023/04/11(火) 18:12:48.95 ID:1ybOfLXsd.net
- 男でシーリーのクラウンジュエルモデルって腰やばい？
横眠だったらちょうど良いか？
- 752 ：名無しさん＠３周年 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMab-9MoB [133.106.47.216])：2023/04/11(火) 18:43:51.67 ID:zE8FRNmeM.net
- アールグレイ最強伝説
- 753 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ e3ac-H4PU [125.100.255.89])：2023/04/11(火) 18:59:20.22 ID:A2G6HNDT0.net
- 新井さんこんなところで楽してないで店先で呼び込みしなさい
- 754 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8d93-HU/P [14.13.32.224])：2023/04/11(火) 19:22:15.60 ID:UDPXgQZn0.net
- 新井って本当にしょうもない嘘つきだよな
自身のブログで
「昔新井家具で働いてで売上の○割は俺のおかげwってホラ吹いてるやついるけどそいつのせいで売上は愚か損害が数100億の赤字出たのは間違いない😡でもうち辞めたやつなんてたくさんいるから誰のことかわからないや😂」
って呟いてるけど誰のことかわからないのに数100億の赤字出たことは間違い無いんですね99
とんだほら吹きだよ
- 755 ：名無しさん＠３周年 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMab-Uf3a [133.106.41.156])：2023/04/11(火) 19:53:39.86 ID:qnXgIwX3M.net
- アワーグラスと同じモデルは住賓館にも売っているから
良いマットレスなのの新井と結び付けて批判する人は害悪だわ
- 756 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ e3ac-H4PU [125.100.255.89])：2023/04/11(火) 19:57:13.14 ID:A2G6HNDT0.net
- >>754
知らないと思って、ホラ話しても、、ってタイトルのやつ？
それだと内容流石に全く違うけど、、
他店、ベッドメーカーだけじゃなく社員の悪口まで平然とブログで書くとか普通は恥ずかしくてできないけどその感覚がないのかね。
- 757 ：あ (ﾜｯﾁｮｲ fba5-00Xi [175.177.43.18])：2023/04/11(火) 20:54:07.69 ID:yM6g0w+m0.net
- >>754
文中の99は何の暗号？
- 758 ：名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-fhhP [106.133.49.187])：2023/04/11(火) 20:54:43.59 ID:y/h8s85Xa.net
- 新井は安いから買うけど深く付き合いたくはない
そんな家具屋
- 759 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4d1a-EU0W [116.82.234.203])：2023/04/11(火) 21:21:38.75 ID:FGj38fnb0.net
- 進撃の巨人みたいなやつだろ
- 760 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/11(火) 21:47:50.36 ID:4qPLdKbaM.net
- あらいは前に
「メーカーと量販店がコラボしたベッドはダメだ！」
と言った事あるよね？
サータの30thアニバーサリーなんて
まさにその批判してた量販店用商品だよな
- 761 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/11(火) 22:01:01.65 ID:xEGgJhXB0.net
- >>754
数百億も赤字出しても潰れないような店なのか
- 762 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/11(火) 22:23:52.41 ID:yM6g0w+m0.net
- 目に見えるものだけで、数十億円は下らないと思います
弊社を退職した人間は、男女合わせて過去にたくさんいますが・・・誰の事だろう？
って書いてたよ
- 763 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/11(火) 22:25:04.45 ID:yM6g0w+m0.net
- つーかアワーグラス合わない人もいるんだから無条件で推すのやめろよ～
- 764 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/11(火) 22:35:30.46 ID:Q8LLH/Rhp.net
- 新井はこのままでいて欲しい
単に安いから
ブログは読まなきゃいいだけだから気にしない
- 765 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/11(火) 22:58:36.47 ID:zr8gPau40.net
- 10年ぶりに新井まで行こうと思ったけど
通販でいいかな
- 766 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/11(火) 22:58:46.23 ID:4qPLdKbaM.net
- 30thアニバーサリーだけじゃなく
シーリーのペディックシリーズ全体が
量販店向けの安物
- 767 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/11(火) 23:00:22.84 ID:4qPLdKbaM.net
- 間違えた、シーリーじゃない
サータのペディックシリーズだ
- 768 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/11(火) 23:49:35.70 ID:NrG7WpRFr.net
- ベッドフレームも量販店コラボモデルは質が落ちるの？
- 769 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/12(水) 00:58:01.09 ID:srPzVVrIM.net
- 木材は知らないからなあ
価格差が出にくい商品だとは思う
マットレスは買い替えても
ベッドフレームはそのまま壊れるまで使う人が多いような…
逆に言えば長く使うから
少し高くても良いという考え方もできますね
- 770 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/12(水) 00:59:19.78 ID:kUxzJ0AT0.net
- 日本ベッドのエネマというフレームをマットレスと一緒に新井さんで買ったよ。天然木のブラックチェリーでめっちゃかっこいい。
- 771 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/12(水) 00:59:38.30 ID:srPzVVrIM.net
- 家族がニトリでフレーム買った時は組み立ててくれたな
追加料金出したかは知りませんが
組み立ててくれるかはチェック項目かな
あと、寝室じゃないなら、
ベッドフレームの高さは低めがいいですよ
家具全般がそうなんですが、高いと圧迫感が出ます
- 772 ：名無しさん＠３周年 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp19-qB5Y [126.157.129.68])：2023/04/12(水) 07:18:21.61 ID:GVlrmzkOp.net
- 少しスレ動いてんなと思ったら新井にやられた業者が書き込みしてて草
- 773 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/12(水) 21:30:59.92 ID:7IZBTK0M0.net
- シモンズにしたけど高い割に微妙だったわ
新井で買えばよかった
- 774 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/12(水) 22:00:00.60 ID:kLwHPmze0.net
- >>773
本当に金を出して買ったやつはそんなことを言わない
- 775 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/12(水) 22:06:19.17 ID:OmrE33+30.net
- 新井とモットンの回し者だけは信じちゃいかんよ
- 776 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/12(水) 22:13:22.88 ID:sgxvwLOq0.net
- マットレスには罪はないぞ
モットンは高すぎるけど
- 777 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/12(水) 22:25:19.10 ID:PelsOy0E0.net
- やっぱりローテーションて必要かな
- 778 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/13(木) 20:21:36.22 ID:OJ5lu+URM.net
- アールグレイこそ至高のマットレスよ
- 779 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/13(木) 22:21:25.37 ID:ZRNwUabb0.net
- 新井家具さん、宣伝乙です
- 780 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/14(金) 12:26:00.74 ID:zDLy9Z/GM.net
- 新井家具しか勝たん！
- 781 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/14(金) 18:40:46.75 ID:EjSrVfvNd.net
- 本当に人を選ばないマットレスならモットンとかみたいに宣伝費かけて売れば良くない？
- 782 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/14(金) 20:03:48.80 ID:zDLy9Z/GM.net
- 宣伝費かけないからあのコスパを実現できてるの
- 783 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/14(金) 21:07:52.23 ID:d/MgyQFt0.net
- コスパって言うほど安いか？
- 784 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/15(土) 09:48:32.42 ID:eIdhj+QL0.net
- 宣伝費掛けたらその分価格に乗せてくるのは容易に想像できるはずだが？
- 785 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/15(土) 14:31:54.20 ID:ZTpkthct0.net
- モットンは人を選ばないマットレスだから宣伝してると思ってるのかな
- 786 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/15(土) 16:28:32.54 ID:fk6nU9DD0.net
- アールグレイ届いた！ほかの方が言うように、店の見本よりも堅いというかすっしりしている。じきに小慣れていくんだろうなあ。
生地のグレーがかっこいいのに、ベッドパッドしてカバーしたら見えなくなったのが悲しい(笑)
https://i.imgur.com/4WNTfSj.jpg
- 787 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/15(土) 17:23:05.06 ID:DsUcqvWjM.net
- 使っていくうちに柔らかくなっていくものだから新品と店頭の試用品で多少違いが出るのは仕方ない
しかしマットレスの側生地ってどこも見た目をよくする努力してるけど
ベッドパッド状にして取り外しできるようにしたり新品と交換できるようにしないもんなのかな
- 788 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ cdc1-Cn3C [122.26.135.33])：2023/04/15(土) 18:29:45.14 ID:OdiA9/BD0.net
- トッパー＋コイル部分の構成が普及してほしいなあ
そんで8年10年でトッパーだけ交換
- 789 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ cbdb-KBSB [121.85.11.223])：2023/04/15(土) 23:50:46.78 ID:ARzcwIyo0.net
- アールグレイ使用者でハマってる人は身長と体重どんなもんくらいですか？
- 790 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/16(日) 10:16:33.13 ID:6I2grVCTd.net
- サータのライトブリーズが欲しいのですが、少しでも安くしたいので、カタログ外の商品にしようと思います。
ライトブリーズに近いカタログ外商品は何になりますか？
- 791 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/16(日) 12:01:32.23 ID:aAzEDM0/d.net
- サータって売る店によって仕様違うの？
- 792 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/16(日) 12:25:47.32 ID:iOQx/7CDp.net
- >>790
カタログ外であれば
ペディック85かスリムハーモニーGFが近いと思われます
ただし使われているのはライトブリーズの特徴である
ブレスフォートではなくグラフェンになります
どうしてもブレスフォートが入ったものが良ければ
どこか大手家具屋のオリジナル品から探すことになりますが
値段はカタログ品とそんなに変わらないと思います
- 793 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/16(日) 12:32:00.51 ID:r8U90PK00.net
- 自分は詳しくないんだけど
サータは高級ブランドイメージを維持したいだろうから
まず、ペディックシリーズとか、カタログに載せるに値しない
全販売店向けの普及価格帯モデル、安いマットレスがある
もう１つ大口顧客の大手量販店向けには
相手の注文を聞いた「〇〇店モデル」がある
こっちはカタログに載せてるライトブリーズなども入る
- 794 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/16(日) 22:08:27.44 ID:X9HcqFYva.net
- グラフェンとブレスフォートだとかなり違いますか？
- 795 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/17(月) 10:43:08.89 ID:nZqNFe+Hd.net
- >>792
ありがとうございます
- 796 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/19(水) 03:02:24.01 ID:82Q+VsaN0.net
- 質問いいですか？ニトリのNスリープって何が良いんですか？自分なりに色々と調べてみたのですが2層構造の良さがよく分かりませんでした…
- 797 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/19(水) 03:03:40.40 ID:82Q+VsaN0.net
- あ、Nスリープは見た目が食パンみたいでカワイイので気になってます
- 798 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ ed15-WSCH [106.163.252.206])：2023/04/19(水) 07:13:19.87 ID:NJ8nrPok0.net
- Nスリープ
現物見てきたけど、二層に分かれているから手入れが楽なのかね
分かれている上の方ズレそうって却下したけど
- 799 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/19(水) 12:18:32.46 ID:XC10nV7X0.net
- ニトリかサータどっちがいいでしょうか？
- 800 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/19(水) 12:31:05.09 ID:USsfXPSMr.net
- どちらでもいいです
- 801 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/19(水) 14:12:13.53 ID:pw4uOAEcM.net
- シモンズとニトリではどちらが良いでしょうか？
- 802 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/19(水) 15:05:28.08 ID:lk3nmdUZa.net
- 自分で実物触って比べろ
- 803 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/19(水) 15:19:17.32 ID:5B6oz0waM.net
- ニトリと比べるなら流石にシモンズ
3Sならシーリーの方が良い
- 804 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/19(水) 15:24:21.26 ID:x4a1+h6n0.net
- ここのスレ見てこれを購入しました。
もうすぐ届きます。楽しみです。
https://www.craftia.jp/SHOP/cpb120s.html
- 805 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/19(水) 16:54:09.37 ID:D4KtPYpC0.net
- >>804
価格表記が無いなと思ってどんどんスクロールしていくと、なんと！ｗ
- 806 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/19(水) 17:05:04.81 ID:lk3nmdUZa.net
- ジュノシングルの二倍は草
それでいいんか…
- 807 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/19(水) 18:05:11.26 ID:7O7isa7mM.net
- 下記はクラフティアの文
この説明でなぜ安くできるか分からない
ニホンゴ、ムズカシイ
クラフティアの受注生産方式は一定量の受注が見込めるため、あらかじめ工場の生産ラインを確保。
ご注文をお受けしたマットレスで工場の生産ラインを埋めて一貫製造しています。
そのため、受注生産だからといって【製造コストが高くなることはありません】。
従来の方式ではマットレスは大きくてサイズ展開も多いため、高い在庫コストが製品代に含まれてきますが、
【クラフティアの受注生産方式なら、ご注文後、国内工場で一貫製造しているので在庫コストがまったくかかりません。】
- 808 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/19(水) 18:09:33.73 ID:EJL2PDTZ0.net
- 注文が溜まってから製造元に発注するってことじゃないの？
- 809 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/19(水) 18:29:49.58 ID:fEeZ7DSCM.net
- 書いてるやり方では安くならないって皮肉
ごめん
- 810 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/19(水) 18:31:31.90 ID:1uq4lWq3M.net
- マットレスメーカーの人なの？
- 811 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/19(水) 18:34:44.79 ID:D4KtPYpC0.net
- 受注生産なのに「あらかじめ工場の生産ラインを確保」
この時点で意味わかんないよねｗ
- 812 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/19(水) 19:01:31.54 ID:1uq4lWq3M.net
- 受注生産用に生産ラインを確保してるだけでしょ？
日本語としては通用しているような
- 813 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/19(水) 19:03:53.32 ID:t5b4JXLE0.net
- メーカーで働いてるとトヨタ生産方式って有名なんだけどね
普通は知らんか
- 814 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/19(水) 19:16:24.94 ID:fEeZ7DSCM.net
- JITのこと？
あれはグローバル企業のトヨタだからできること
どこの工場もあんなのやりたいわけがない
仕事を失いたくないからやってるだけ
少し話が違うかな
- 815 ：あ ：2023/04/19(水) 21:28:07.16 ID:t5b4JXLE0.net
- 在庫コストがかからないってのはそういうことなんじゃないの？
マットレスメーカー事情なんて知らんけど
- 816 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/19(水) 22:17:25.03 ID:82Q+VsaN0.net
- このスレの主流は新井家具のマットレスなのかもしれませんけどこの新井家具はちょっと怪しいかなって
具体的にどのメーカーのどのマットレスがどう悪いのかを書いてないから参考に出来ないしブログ？の語気が強くて怖いなと、なにより値段書いてないし…
- 817 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ cdc1-Cn3C [122.26.135.33])：2023/04/19(水) 22:38:54.12 ID:qyWXvBR70.net
- >>816
新井家具はただの販売店ですよ
ちなみに私もあまり良いイメージ持ってない
スレの話題は基本的にはフランスベッド、シーリー、サータ、シモンズなどの大手有名メーカーだと思います
アワーグラスも頻繁に出てきますが、これは新井家具が押してる例外ですかね・・・
商品名を知らないから「どのメーカーのどのマットレスについて語られてるか」が分からないだけでは？
- 818 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/19(水) 23:58:09.55 ID:RFXrvBj50.net
- >>816
どう悪いのかはブログ見れば書いてあるだろ
- 819 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ a567-/fXx [60.70.61.89])：2023/04/20(木) 10:25:29.71 ID:830PmPvZ0.net
- マットレス の厚みが購入当初は30センチあったのですが、今は24センチぐらいになっています。
もう寿命で買い替え時期なのでしょうか。
5年ほど使用しました
- 820 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 7567-KBSB [126.186.219.238])：2023/04/20(木) 10:45:58.01 ID:XRjE39y80.net
- 168cm65kgくらいの方
どんなマットレス使ってらっしゃいますか？
- 821 ：あ (ﾜｯﾁｮｲ 1ba5-g1pZ [175.177.43.18])：2023/04/20(木) 11:45:36.25 ID:h6lFzjMQ0.net
- >>819
不具合が出てきてるなら寿命なんじゃない？
ギシギシ鳴るようになったとか
>>820
169cm68kgくらいでドリームベッドのドリーミー277使ってる
- 822 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ e513-77Nr [220.213.76.173])：2023/04/20(木) 12:17:50.53 ID:YdC7N1Xc0.net
- >>819
4cm以上沈んだら寿命です
- 823 ：名無しさん＠３周年 (ｽｯﾌﾟ Sd03-VMz1 [1.66.105.123])：2023/04/20(木) 12:31:24.38 ID:SVpORZD4d.net
- ラインが埋まるほど頻繁に注文が入ってるだけだろ
- 824 ：名無しさん＠３周年 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-Curx [133.106.57.187])：2023/04/20(木) 12:41:09.93 ID:PO8QYnrrM.net
- >>816
ニトリ買えば良いじゃん
- 825 ：名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｱｰ Saab-MZBe [27.85.207.206])：2023/04/20(木) 13:51:02.37 ID:nCeBX5sba.net
- >>819
前より熟睡した感じがなくなったり、起きた時に毎日カラダに痛みがあるようでしたら寿命かと
６cmも縮むなんてありえるの！？
フランスベッドのLTを５年以上使ってるけど、前に端の部分を測ったら１cmも縮んでなかった
メーカーと商品名知りたい
- 826 ：名無しさん＠３周年 (ｽｯﾌﾟ Sd03-VMz1 [1.66.105.123])：2023/04/20(木) 15:11:48.24 ID:SVpORZD4d.net
- 少なめのウレタン硬めのスプリングのフランスベッドが極端に耐久性高いだけだから、
厚めのウレタン使っていればそういうこともある
- 827 ：名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｱｰ Saab-MZBe [27.85.207.206])：2023/04/20(木) 15:30:22.08 ID:nCeBX5sba.net
- >>826
＞少なめのウレタン硬め
フランスベッドのマットレス切って確認したの？
- 828 ：名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｱｰ Saab-MZBe [27.85.207.206])：2023/04/20(木) 16:21:44.53 ID:nCeBX5sba.net
- 自分の使ってるマットレスがけなされてように感じてキツい文になってしまった…
- 829 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ eddd-GHw5 [106.180.175.217])：2023/04/20(木) 16:41:48.47 ID:N6CG9bUm0.net
- アールグレイはいいよ
- 830 ：名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-va2C [106.146.60.52])：2023/04/20(木) 16:44:42.70 ID:3boR4Eyna.net
- ニトリのマットレスが二層になってて良かったのは、シーツの取り替えが楽っす
ただ二層はすげー分厚いからフレームを超低くした方が良いよ
- 831 ：名無しさん＠３周年 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-Curx [133.106.57.187])：2023/04/20(木) 17:40:48.68 ID:PO8QYnrrM.net
- >>828
フランスベッド利用者でこのスレにいるの辛くない？
- 832 ：名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｱｰ Saab-MZBe [27.85.207.206])：2023/04/20(木) 18:07:23.93 ID:nCeBX5sba.net
- >>831
んー居づらくはないけど
安い物じゃないし長く使うから、とりあえずポケットコイルから選ぼうって雰囲気は感じる
あと、セールストークの「ポケットコイルは点で支える」を信じてる人が多そう
- 833 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 1bb4-VMz1 [111.234.183.187])：2023/04/20(木) 18:19:24.95 ID:DW0Ams8d0.net
- 固くてしっかりしたのが良ければウレタンが少ないのは強みだし
逆に柔らかいマットレスが良ければコイルの主張が強いマットレスは良くないだろ
好みは分かれるものなのにけなされたと思うのか
- 834 ：名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｱｰ Saab-MZBe [27.85.207.206])：2023/04/20(木) 18:35:52.81 ID:nCeBX5sba.net
- >>833
うん、個別の話になればそうだね
ただ「硬めのマットレス」と言われたら多くの人は「普通のはないの？」「普通が良い」と反応すると思うんだ
ウレタンも同じで少ないより普通か多い方を選ぶ人が多いと思って
- 835 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 1ba5-g1pZ [175.177.43.18])：2023/04/20(木) 19:55:17.44 ID:h6lFzjMQ0.net
- フランスベッドは相対的に硬めが多いメーカー
硬めが好みの人にとっては耐久性抜群、部分的な沈み込みもないし寝返り打ちやすくて腰痛持ちにも比較的おすすめ
でどう？
普通って言われないと嫌な気持ちもわからなくないけど、事実硬めだよ
フランスベッドの自称柔らかめで、他のメーカーの普通くらい
- 836 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 1ba5-g1pZ [175.177.43.18])：2023/04/20(木) 19:56:19.27 ID:h6lFzjMQ0.net
- ウレタンは少ないのを売りにしてるメーカーもあるしなぁ
- 837 ：名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｱｰ Saab-MZBe [27.85.207.206])：2023/04/20(木) 20:27:14.12 ID:nCeBX5sba.net
- >>835
フランスベッドは大手
へたしたら国内１位かもしれない
大手メーカーがそういった「一般的に硬め」といった偏ったラインナップにしてるのは通常考えにくいと思いませんか？
中小や新興企業なら尖った商品にする意味もあるかもしれません
フランスベッドは資金力がありますから万人向けに調整してると思うんですよね
- 838 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/20(木) 21:30:40.83 ID:AvoA759NM.net
- フランスベッドは介護系の売上が多かったような
- 839 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/20(木) 22:04:51.07 ID:GfhonvNa0.net
- >>825
だよな。まともなスプリングのマットレスならありえない話
- 840 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/20(木) 22:05:36.40 ID:DW0Ams8d0.net
- 日本人の多数派が普通じゃなくて固めの寝心地を望んでるんだわ
標準とか平均とか中央値という言葉を使うならまだしも、普通がいいという病を自分以外の他人に求めたり自己承認に使うなよ
- 841 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/20(木) 22:07:08.49 ID:GfhonvNa0.net
- ここにいるノイジーマノリティに騙されて、妙なウレタンマットレス買ってしまわなければ良いけど
- 842 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/20(木) 22:07:57.77 ID:Ga3NY4Ec0.net
- >>840 寝具として使うか、椅子の替わりに使うかにもよるんじゃね？
寝具としてだけしか使わないなら普通で良いとか
- 843 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/20(木) 22:52:58.03 ID:h6lFzjMQ0.net
- >>837
一般的に とは書いてない
相対的に と書いた
他のメーカーより硬いんだって
信じられないなら家具屋行って比べてきてみなよ
あなたとは前にも議論したけど、言葉遊びにしかならないんだよな
何でもいいけど、フランスベッド、オレは好きだよ
>>840
同意
- 844 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/21(金) 00:16:42.58 ID:8d4bxyV70.net
- >>843
シモンズと比べてどう？
シモンズとフランスベッド
あと、他のメーカーって例えばどこを指してますか？
もちっと具体的に意見述べてもらえると助かる
ていうのは個人的に最近ベッド探し始めてて、フランスベッドが硬いという感覚がわからんもので…
- 845 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/21(金) 00:19:59.33 ID:ijXs7L/Ca.net
- >>843
この話題では「一般的に」も「相対的に」もほぼ同じ意味になってこだわるところじゃないと思う
あなたは自分の経験を一般化している
ここがポイントかと
私の「大手メーカー～」>>837も個人の意見だけど説得力はあると思う
- 846 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/21(金) 01:03:41.81 ID:z1yDAKDY0.net
- >>844
あれ？>>594さんじゃない？
例えばシモンズ、サータ、シーリー、東京ベッド、東京スプリング
日本ベッドはレギュラーが意外と硬めだったりする
アンネルベッドもわりかし硬め
とはいえフランスベッドより硬めなメーカーってある？って感じ
>>845
言葉遊びするつもりはないので、>>840参照してちょ
フランスベッドは傘下に東京ベッドもってるから柔らかめはそっちでカバーできるんだと思うよ
中間はオーバーラップしてるし
- 847 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/21(金) 01:52:03.86 ID:ijXs7L/Ca.net
- >>846
「普通」「硬め」はどちらも相対的な言葉
＞日本人の大多数が硬めの寝心地望んでる
こうであれば、日本人においては、その「硬めの寝心地」が普通の硬さ・柔らかさ、スタンダードと言えるでしょう
第三者も思うでしょう
一方で「フランスベッドは硬めが多い」と聞けば、それを読んだ人は素直に上述したスタンダードより硬いと誤解してしまうと思います
- 848 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/21(金) 01:58:16.80 ID:ijXs7L/Ca.net
- 重視してる部分が違うんですね
私はその文を読んだ人がどう思うかを重視
あなたはマットレス間の位置を重視
- 849 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 7567-KBSB [126.220.84.121])：2023/04/21(金) 03:02:53.68 ID:RvGpR84a0.net
- 流石にボンネル系は背中痛くなりそう
- 850 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 1b6e-hNb2 [175.177.53.37])：2023/04/21(金) 08:05:08.97 ID:xMK4fQsM0.net
- 島忠シモンズのは純正品じゃないとかいうけど半分宗教だよな？
安くなってる分金とこだわりないなら普通にありってことでおk?
- 851 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/21(金) 10:43:22.55 ID:z1yDAKDY0.net
- >>847
論点はどこ？
何の話がしたいの？
メーカーの具体例を複数挙げて相対的な比較を主観で書いたけど、何が不満？
『フランスベッドは硬め』
って書かれるのが嫌ってこと？？
で、>>594と同じ人？
それだけは教えて、気になるからw
- 852 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/21(金) 10:45:03.83 ID:z1yDAKDY0.net
- >>850
売り手側は高いの売りたいからカタログ品薦めるだろうけど、島忠別に悪くないと思う
金に余裕あればカタログ品買えば良い
- 853 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/21(金) 12:10:45.80 ID:JsvktBg+a.net
- >>851
普通が良いものだとか、自分は普通だって認めてもらいたいんだよ
いいものは普通だからいいわけじゃないし、いちいち普通なんか求めたり普通から外れるのを恐れるのは普通じゃない人だけなんだけどそれがわからないらしいな
というか普通なんて言葉自体が妄想なのに。
- 854 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/21(金) 12:10:58.97 ID:ijXs7L/Ca.net
- >>851
そうですね
＞他よりフランスベッドは硬め
と言われるのが嫌ですね
理由は断言されるとそれを読んだ人は「客観的な事実」と思う人が圧倒的だと思うので
今まで書いたレスもそこから外れた事は書いてないと思います
593は私ですね
- 855 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/21(金) 12:40:45.18 ID:l5lDEnedp.net
- 別にどうでもいいっすよ
お互いクールダウンしなよ
- 856 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/21(金) 13:52:45.59 ID:L2x50UDyd.net
- ベッドをテーマに喧嘩するスレ
- 857 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/21(金) 14:12:45.27 ID:Biz9XOW/r.net
- わしゃ好きだし愛用してるけど確かにフランスベッドは身体に合う合わないは出やすいという気はする
アホがアンチ化したけどな
- 858 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/21(金) 19:15:24.52 ID:z1yDAKDY0.net
- >>854
お返事ありがと
OK
今後はフランスベッド以外のメーカーはフランスベッドより柔らかめ(個人の感想なので一般化する気はないし、客観的な事実ではありません)
って書くようにするね
言葉遊び好きなんだな
マットレス探してるんじゃないの？
フランスベッドがいいならそのまま使い続ければいいのでは？
まわりくどい言い方しなくていいなら相談乗るよ
- 859 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/21(金) 19:19:27.92 ID:z1yDAKDY0.net
- フランスベッドっていっぱい書いてたら欲しくなってきた
Fold airとかいうやつってどうなの？
- 860 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/21(金) 20:10:58.57 ID:VLZmMOgx0.net
- ベットメーカーの固さの差は無いと思う
〇〇メーカーは固い・柔らかいって印象操作というか
・何馬鹿なこと言ってんだ、モデル・シリーズによるだろボケ
としか思わない
- 861 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/21(金) 22:01:00.61 ID:z1yDAKDY0.net
- >>860
シーリーのクラウンジュエル(エメラルド)より柔らかいフランスベッドのマットレス紹介してくんない？
- 862 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/21(金) 22:49:43.39 ID:8d4bxyV70.net
- >>860
それなのよ…
モデルやシリーズによると思うし
メーカーの傾向として固め柔らかめはもちろんあるとは思うんだけど、でもその中で固め、標準、柔らかめとあるわけで、メーカーとしての傾向よりもそのベッド個別の硬さによる方が大きいと思うんだよね
つまり結論として何が言いたいかというと
とにかく寝てみなきゃわからない
てか寝てもわからないww
- 863 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/21(金) 22:55:46.22 ID:hjBQDSvc0.net
- 高けりゃええってもんでもないのよね
体に合うもん選ばないと
- 864 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/22(土) 00:06:43.42 ID:kd6kOtWw0.net
- ダージリンとアールグレイだったらどっちがいいんだ
- 865 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/22(土) 00:35:00.95 ID:i+93uYw7a.net
- ダージリンは産地、アールグレイはフレーバーだから比較にならないぞ
ブランド、農園、等級、収穫時期から選べ
- 866 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/22(土) 10:41:29.03 ID:g8CeZdfF0.net
- ネタに乗っかるけどオレンジペコは等級だしな
紅茶の銘柄のぐちゃぐちゃさは結構イライラするわ
- 867 ：名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-IR1I [49.98.241.215])：2023/04/22(土) 18:19:11.29 ID:NRhWatHGd.net
- >>859
1年くらい使ったけど半年くらいで朝起きたら体バキバキで辛かったわ
マットレス変えたら直ったからやめた方がいいへへまる
- 868 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/22(土) 19:37:54.55 ID:RcUwcUQP0.net
- >>867
レスありがと
所詮はコンパクト収納が売りって感じなのかな
ちなみに何に変えたの？
- 869 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/22(土) 22:47:18.50 ID:GojGzaQNM.net
- アールグレイは横向き寝に向いてない
肩の入りが悪い
- 870 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/22(土) 22:55:15.48 ID:Op62PT9z0.net
- んなこたあねぇ
- 871 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/23(日) 09:03:46.28 ID:nXnsfnrPM.net
- アールグレイが横向きに向いてなければ何を買うの？
まあ横向き一択ならサータ トラディションのほうがお勧めですが
- 872 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0bdb-WCQk [121.85.11.223])：2023/04/23(日) 13:26:35.20 ID:HJCvHSZP0.net
- 今日Nスリープ試し寝してきたけど
コレで十分やな
- 873 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/23(日) 14:46:20.14 ID:HD1x0/Hua.net
- Nスリープも3Sも結構試したけどNスリープが馬鹿にされる理由が全然わからん
むしろ同価格帯(15～20万円)では勝ってるんじゃ・・
長期的なへたりなんかはわからねえけど
- 874 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/23(日) 15:10:22.10 ID:fVDgygrbM.net
- じゃあそれを買えば良いじゃない
自分は圧縮梱包されているマットレスに2万円以上払いたくないけれど
- 875 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/23(日) 16:38:02.29 ID:wKQpExlo0.net
- >>873
マットレスで一番大事なのがヘタリにくさと思ってるからNスリープは敬遠されてるんじゃないかと
ちゃんとしたメーカーと組んで作ってるなら、今までのようにメーカー名公表するよねっていう・・・
- 876 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/23(日) 16:49:41.80 ID:n0RrLReX0.net
- 最近のNスリープはしらんけど少し前はHARDって分類されてても
柔らかくてこのスレの好みとは合わない印象だった
- 877 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5342-/HYv [115.162.188.186])：2023/04/23(日) 19:34:42.59 ID:QQb9vKpV0.net
- NスリープのハードはH3の方が寝心地は良かったが、H2の方はラテックスなので
ヘタリを考慮すると腰痛持ちには良いと思う
- 878 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/23(日) 20:05:23.65 ID:ioc+iygYM.net
- >>871
新井家具さん乙です
- 879 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/23(日) 20:52:07.82 ID:5yuIb5koM.net
- シモンズが良いね～
シモンズが一番だよ～
だから安心してここから出ていきましょうね
>>878
- 880 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/24(月) 01:41:01.62 ID:sQdFe8Bf0.net
- 敷きパッドをニトリの安い1000円のにするか麻の敷きパッド5000円か8000円のにするか悩む
- 881 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/24(月) 20:01:32.54 ID:y/w+Zp1D0.net
- >>852
ありがとー
まあものはためしや
- 882 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ fba5-tDnT [175.177.43.18])：2023/04/24(月) 23:06:03.51 ID:ygZZY/KZ0.net
- >>881
どういたしまして
オレが試した感じだと、
https://netshop.shimachu.co.jp/shop/g/g084887-2100001729608-00/
これなら間違いない
https://netshop.shimachu.co.jp/shop/g/g084195-2100000613090-00/
できればこのクラス
って感じ
体型に合わせてニューフィットでももちろんOK
5.5インチの一番安いやつはあまりオススメできないかな
この価格帯なら東京スプリングかシーリーがオススメ
- 883 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ fba5-tDnT [175.177.43.18])：2023/04/24(月) 23:07:27.38 ID:ygZZY/KZ0.net
- ものはためしなのは間違いないから、試しに寝転がってみて、フィーリングで決めたらいいよ
どうせ何買ったってマットレスは博打だから
- 884 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/25(火) 08:08:37.57 ID:sn938QKIa.net
- >>873
何でもそうだけどブランド名が大事
ベッドもブランドベッドに価値がある
ニトリはコスパ良いけど無価値
ノーブランドで良いって人ならニトリのベッドでいいと思う
- 885 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/25(火) 08:10:38.90 ID:sn938QKIa.net
- ただ毎日寝るベッドにブランドロゴが入ってるか入ってないかの違いは大きいよ
俺はいまロレックスの時計つけてるって毎日と、セイコーの安時計つけてるって毎日
そのストレスが睡眠の質にも影響する
- 886 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/25(火) 08:20:17.97 ID:BXg/G/Eba.net
- 時計はわかるけどベッドは誰にみられるわけでもあるまいに
- 887 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/25(火) 12:21:56.18 ID:3PsIffox0.net
- 所有感ってのは理解はできるけど、ロレックス付けてないとストレス感じるってのは生きづらそう
ロレックス付けてるとテンション上がるぜ！のほうがいいな
- 888 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/25(火) 14:11:44.90 ID:czbNuLW80.net
- ブランド志向も理解できなくはないけど、極端なこと言えばロゴ入りTシャツに5万円払うか？ってことなんだぜ
- 889 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/25(火) 16:02:59.76 ID:pfdx5uas0.net
- ロレックスとかダッサ おっさん丸出し てかどうせホラ吹きだろうけどｗ
- 890 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/25(火) 16:31:16.28 ID:72pbw+YWa.net
- マットレス買ったんだけど
腰のあたりが沈むような感じがする
柔らかいものを硬くする簡単な方法ってなんかありますか？
- 891 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/25(火) 18:03:22.74 ID:UN3q6Fmhd.net
- 人間と一緒でシコシコ擦ればいいと思うよ
- 892 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/25(火) 18:13:10.25 ID:MGyI3cM10.net
- ニトリのコスパがいいっていうのはわからん
安さ最優先で質は二の次、お値段以上は広告の力みたいなもんだろ
- 893 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/25(火) 18:28:36.75 ID:MGyI3cM10.net
- ブランドベッドを買うのは単に質が担保されてるからで金額は問題じゃない
だがブランドだけ目当てで買うのは見栄っ張りの安い人間に見られるだけだからやめとけ。
流石に5万の高級ブランドシャツとなれば生地や縫製は安物より間違いなくいいもの使ってるものだし、ロレックスは売却益目的だから普通の腕時計とは性質がまるで違う。
例えるなら車にしとけ。
- 894 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/25(火) 21:28:22.79 ID:wtUn7LY60.net
- 新井家具しか勝たん！
- 895 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ c1c3-nZo5 [114.148.188.136])：2023/04/25(火) 22:00:31.78 ID:C9BFKwjp0.net
- ここでは固い扱いされているフランスベッドなんだけど。ウレタン部分
がモチモチ過ぎたか腰痛発症
ダメもとで安いしまむらの除湿シート買ってベッドパッドの下に三つ折りの厚みでようやく安定した
- 896 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/26(水) 00:28:29.59 ID:Jl/aG7cQ0.net
- >>895
具体的な品名教えてくれませんか
品名と硬さ
- 897 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/26(水) 03:05:28.03 ID:1YMAsTdnp.net
- 未だにロレックスとクラウンの区別付かんな
- 898 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ fb6e-6R7h [175.177.53.37])：2023/04/26(水) 09:00:12.83 ID:STgm2U3N0.net
- >>892
大量生産されてるから五万にしては良いみたいな感じじゃないかな？
ベッドも大企業が研究開発してるものだし質が悪いってもんでもないと思う
買ったことないけど
- 899 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ fb6e-6R7h [175.177.53.37])：2023/04/26(水) 09:01:02.53 ID:STgm2U3N0.net
- >>882
まさにそのへん狙ってたわ笑
ガリガリだからニューフイットにしたよ
- 900 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 69fb-xMVw [110.4.130.100])：2023/04/26(水) 10:22:04.85 ID:38Ka/ZWV0.net
- >>892
ニトリは机ですら壊れるからな
抽斗が壊れることはあるが、抽斗のない机だから10年やそこらでは壊れないだろうと思っていたが甘かった
- 901 ：名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-SwJk [106.146.101.251])：2023/04/26(水) 11:37:36.76 ID:Xt8L1XNIa.net
- ダブルのマットレス買ったんだけど
なんか真ん中が柔らかく感じるんだけど
端の方が強めに作ってあるからそう感じるんだろうか？それとも自分に合ってないのだろうか？
腰痛とかにはならないけど気になっちゃう
- 902 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 91c1-k7hE [122.26.135.33])：2023/04/26(水) 13:13:56.04 ID:enSYLpg/0.net
- >>898
＞ベッドも大企業が研究開発してるものだし質が悪いってもんでもないと思う
ここには異論があるかなあ
ニトリは小売りの大手だけど製造企業じゃない
研究開発はしてないと思う
製造メーカーのカタログから組み合わせを選んで発注してるだけじゃないかなあ
- 903 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 698b-bmYk [110.5.46.204 [上級国民]])：2023/04/26(水) 13:22:45.23 ID:js2F9LqH0.net
- >>901 合ってないね
その感じだと腰痛は悪化するし寝返りもし難く不調になる
交換可能なら早めにしたほうが良い
体全体が均等に支えられている感覚のを探した方が良い
あとダブルマットにしたのも失敗の原因だね
- 904 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8967-WCQk [126.186.218.152])：2023/04/26(水) 13:43:02.86 ID:U5YkTgfq0.net
- ニトリで十分だな
引っ越すたんびに買い替えてるわ
- 905 ：名無しさん＠３周年 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-Zjle [133.106.33.20])：2023/04/26(水) 18:22:46.05 ID:svKftVYcM.net
- ポケットコイルは捨てられない地域もあるよ
- 906 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ fba5-tDnT [175.177.43.18])：2023/04/26(水) 20:00:05.78 ID:PjF2pXwZ0.net
- >>899
いいじゃん！
中の人じゃないから保証はできないけど、高いほう(シングル11万くらい)はカタログ品と比べても大差ないと感じたよ、オレは
なんならゴールデンバリューとエグゼクティブもあまり差が分からなかった
でも金が有り余ってたらエグゼクティブ買うw
- 907 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 91c3-uBFh [122.16.15.14])：2023/04/26(水) 20:54:18.24 ID:9dMAE+Gb0.net
- すのこの質問ここでいい？
- 908 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ f193-/wSy [106.72.45.225])：2023/04/26(水) 21:03:59.06 ID:lpkyYuYG0.net
- 新井家具しか勝たん！
- 909 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/26(水) 22:05:12.85 ID:/cEJTyCX0.net
- >>906
おいらは東京インテリアのパチもんだけど全く問題ないよ。10万円位のゴールデンバリュー、とても気に入っている
パチもんでも決して安くはないけどねー
- 910 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/26(水) 23:09:42.31 ID:v7pJLTwD0.net
- アールグレイが気持ちよすぎて21時にはベッドに入ってしまうw アールグレイの上でウダウダするの好き。
- 911 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/27(木) 08:42:52.54 ID:6SmYkCS20.net
- 半月くらい前にアールグレイのセミダブル買って使ってるんだけど、結構硬くないですか？？もう少し使えば馴染んでくるのかなぁ、、
- 912 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ fba5-tDnT [175.177.43.18])：2023/04/27(木) 11:29:24.35 ID:79ST4zf20.net
- >>911
展示品に比べてってこと？だとしたら新品は硬いよ
そうじゃなければ相当痩せ型とか？
- 913 ：名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-IR1I [49.98.254.215])：2023/04/27(木) 18:26:29.18 ID:Drw7vBead.net
- ポケットコイルってどれくらい沈み込んだらいいの？
お尻がちょっと沈んで背中腰が全く沈まない感じ？
お尻が結構沈んで背中腰はちょっと沈む感じ？
- 914 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 698b-bmYk [110.5.46.204 [上級国民]])：2023/04/28(金) 11:40:01.51 ID:w6O+khZA0.net
- >>913 凹み具合は、体圧分散が均一かどうか
一部だけで支えている感じがするなら基本ダメ
あと、凹みすぎて寝返りするのが困難と感じるならそれもアウト
体系が歪で変重傾向（つまり腹だけ出てるデブ）とかなら
圧がゾーン別けしてあるタイプも検討すべき
- 915 ：名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｸｰ MM45-kSEU [36.11.229.220])：2023/04/28(金) 12:20:20.46 ID:jBLO/wdmM.net
- >>913
ttps://kaimin-times.com/blog/mattress-firmness-5841
こういうの参考にしとけ
- 916 ：名無しさん＠３周年 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-/wSy [133.106.40.169])：2023/04/28(金) 12:25:06.22 ID:h64LT/O2M.net
- つまり新井家具しか勝たん
- 917 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0915-xxeg [36.14.170.142])：2023/04/28(金) 12:53:14.44 ID:PXd6+R8w0.net
- 東京インテリアで試して来てサータのイノベートhardが1番いいなって思ったんだけど、東京インテリアのオリジナル品なんだね
オリジナル品のデメリットってある？
- 918 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 91c1-k7hE [122.26.135.33])：2023/04/28(金) 13:15:18.66 ID:ZPZO/wra0.net
- >>917
オリジナル品は品質が削られてることが多い
店頭での試し寝はあまり参考にならなくて
実際に買って寝ると違和感を感じる人も多い
その価格帯だとフランスベッドやシーリーを検討してもいいかも
コイルにお金がかからない分、上記2社だといちばん大事な詰め物にお金をかけられる
- 919 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/28(金) 14:01:44.09 ID:ZPZO/wra0.net
- >>917
大事なこと言い忘れてました
9～10万ですよね、この値段ならまず満足できると思います！
ハードかソフト、どちらにするかぐらいですね
- 920 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/28(金) 16:51:39.78 ID:PXd6+R8w0.net
- >>919
ご丁寧にありがとうございます
フランスベッドかシーリーの10万ぐらいのマットって認識でいいですか？
- 921 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/28(金) 17:19:58.81 ID:ZPZO/wra0.net
- >>920
10万ぐらいの予算なら個人的にはフランスベッドかシーリー、
（どちらかと言えばフランスベッド）がお薦めですが、
サータのイノベートを買っても満足できると思います
ソフトかハード、固さについては「5～8時間眠ってどうなのか」という話なので
店頭で寝た感触も大事ですが、店員さんと相談して決めた方がいいと思います
- 922 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/28(金) 17:50:25.36 ID:ldUDxFbr0.net
- 源ベッドってどうなんでしょう？https://bed205.com/このサイトでは1番良い評価らしいんですけど
- 923 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/28(金) 18:10:10.90 ID:WIqy6Bgp0.net
- >>922
書いてあるけど国産で安いのが欲しいならいいんじゃない？
逆に言うとそれ以外で何かいいところがあるのか思い当たらない。
- 924 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/28(金) 18:32:22.49 ID:PXd6+R8w0.net
- >>921
ありがとうございます
もう一回店舗で試してみます
- 925 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/28(金) 19:00:09.80 ID:t9I9tpyT0.net
- >>921
詰め物が一番大事って言ってたけど、片面4cm弱の詰め物って大丈夫なの？
- 926 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/28(金) 19:22:59.74 ID:ZPZO/wra0.net
- >>925
厚さだけで判断はできないという当たり前のことをあなたは知ってると思いますが
- 927 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/28(金) 20:50:10.01 ID:ldUDxFbr0.net
- >>923レス返しありがとうございます
ぶっちゃけこのサイトに書かれてる事って本当の事を言ってるんでしょうか？新井家具を見たあとだと疑心暗鬼になってしまって💦
- 928 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/28(金) 21:11:00.63 ID:ikdw7x0a0.net
- いきなりクーポンコードが出てくるサイトをどうして真っ当な評価を
しているのかと逆に聞きたい
- 929 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/28(金) 21:43:58.33 ID:Lm8HaYTO0.net
- ベッド選び難しいよね
聞きたいんだけど、年齢によって自分に合うベッドが変わってくるってありますよね？
店員さん曰く歳をとると硬い方が立ち座り楽に出来るのでオススメだと
自分的には若い頃は硬めが好きだったが、歳とともに硬さが身体にキツいと感じてる気がして
まぁ人それぞれなんたろうが難しいわ
- 930 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9bb4-JV77 [111.234.182.225])：2023/04/29(土) 07:03:39.39 ID:K6NNDtiu0.net
- >>927
客観的な事実は嘘を言ってない
主観的な感じ方は個人個人で違うんだからそんなものは自分と同じ考えの人間がいると思うな
そんなものは他人に求めるな
- 931 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9ba5-5Uyp [175.177.43.18])：2023/04/29(土) 07:47:40.06 ID:LlqTAdO/0.net
- >>926
そりゃ品質によりけりだけど、流石に薄すぎない？
- 932 ：名無しさん＠３周年 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp21-iTMx [126.158.66.147])：2023/04/29(土) 10:31:03.80 ID:O/6eWZygp.net
- >>927
新井だって誰だって自分のためになるように情報を出してるのは同じ。
https://yu-design.co.jp/business/public-relations/
こういう立場でサイト運営してる人みたいね。
あとは受け取り側の問題
- 933 ：名無しさん＠３周年 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-x8ay [133.106.34.145])：2023/04/29(土) 10:36:18.20 ID:mD3QX+BmM.net
- >>922
こんなアフィリエイトサイト信じる人いるだなあと思う
新井家具はすべてのマットレスを他店より格安で売っているのでわけが違うのでは？
- 934 ：名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｸｰ MMa1-JV77 [36.11.229.71])：2023/04/29(土) 12:08:59.00 ID:m/bgdqPrM.net
- 堂々と金もらって広告してる会社をアフィリエイトサイト扱いは草
- 935 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/29(土) 13:13:33.54 ID:3U4DVE3VM.net
- 良い例が出たから思わず書くけど
>>933
こういうのがステマだね
新井はブログだけじゃなく販売サイトの商品説明で露骨に差を付けてるので全く公平ではない
あと、「新井は全ての商品で格安」も事実ではない
「全て」「格安」でアウト
そもそも実売価格を公開してないから消費者は確認が不可能に近い
もちろん932を中の人と言ってるわけじゃなくて
無意識かもしれないけど、ステマの見事なお手本だったから説明の資料として使わせてもらった
- 936 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/29(土) 14:16:10.17 ID:2mdYZTNc0.net
- ま～た新井にやられた業者が書き込みしてるよw
- 937 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/29(土) 14:18:03.38 ID:4BbdFd3w0.net
- ステマは内容の問題ではないのに上から目線ｗ
- 938 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/29(土) 20:35:43.59 ID:SGJqMX2rM.net
- まぁ新井は癖強いし価格確認もメールだしくそ面倒だけど、3Sとかの欲しいカタログ見積もり問い合わせしたら、他より圧倒的に安い価格で提示されるから、買うことだけ考えたらいいとこだよ。欲しいマットレス決めて、買うときだけ問い合わせしたら害ないから、そうしよう(笑)
- 939 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/29(土) 21:36:28.95 ID:BZAZUTUc0.net
- マットレス選び本当に難しいです…いっそチャットGPTにでも聞いてみようとも思いましたがやっぱりお店に行って自分で寝て確かめてみるのが1番な気がしてきました
レス返し本当にありがとうございました
- 940 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/29(土) 22:45:57.35 ID:uA/HSHpA0.net
- トランジションはノーマルでも最高でした
- 941 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/29(土) 22:48:39.60 ID:30ptrqjC0.net
- chatGPTはそれっぽい文章作ってるだけで正確性は二の次だとあれほど
- 942 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/30(日) 08:45:47.24 ID:ccWfHsgE0.net
- 今日大塚家具とニトリ行こうと思う
- 943 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/30(日) 09:43:45.09 ID:p6UFQl980.net
- chatgptはアップグレードで着実に改善していってるが、
あいつはポンコツな部下みたいなもんで、専門的な意見を求めるところじゃないぞ
- 944 ：名無しさん＠３周年 ：2023/04/30(日) 10:20:32.21 ID:SGp/J3sn0.net
- >>943
スクリプトを作らせてからレビューして修正加えてるわ
...部下とだいたい同じだ
- 945 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 751a-cDIE [116.82.234.203])：2023/05/01(月) 02:26:47.59 ID:bWdOJR490.net
- 値上げ値上げの世の中でもベッド業界は比較的安定してていいな
木材が死んだからフレームは上がってるみたいだが
- 946 ：名無しさん＠３周年 ：2023/05/01(月) 07:50:23.03 ID:Wjl2uneyp.net
- 輸送費、鉄やウレタン、2024年問題、円安
安定して値上がりの要素しかないぞ
- 947 ：名無しさん＠３周年 ：2023/05/01(月) 18:58:24.39 ID:4/+y4Q12d.net
- >>715
みんなこういう感じに重ねて使用してるの？
わいはベッドバッドとシーツしか使ってないんだけど
- 948 ：名無しさん＠３周年 ：2023/05/01(月) 22:11:51.17 ID:8vWxzmLV0.net
- 世間一般ではベッドパッドをちゃんと入れてる人ですら少数派なんじゃねーかな
スレ民でもベッドパッドとシーツが多そう
- 949 ：名無しさん＠３周年 ：2023/05/02(火) 22:14:31.32 ID:582xnIRhd.net
- 15万くらいするダウンのベッドパッドとかあるけど
あれもどうなんだろうね
詰め物乗せすぎも考えもんだよな
- 950 ：名無しさん＠３周年 ：2023/05/03(水) 04:30:01.29 ID:I0nItHp10.net
- >>947
俺もベットパッドの上にシーツだけど
最近はベットパッドの上にシーツその上に敷きパットな映像を見る
- 951 ：名無しさん＠３周年 ：2023/05/03(水) 15:49:17.02 ID:Q8B22HXV0.net
- さらに敷パッドの下に除湿シート敷くのが正しいって書いてあるけど
マットレスの硬さが変わり過ぎるよね
詰め物の寿命延ばすには仕方ないのか…
- 952 ：名無しさん＠３周年 ：2023/05/03(水) 16:36:53.66 ID:36bvHZnXp.net
- テレビのリモコンにラップして使ってる家みたいやな...
- 953 ：名無しさん＠３周年 ：2023/05/03(水) 18:31:20.37 ID:tLuwfFXzd.net
- >>951
マットレスとベッドの間にじゃなくて？
- 954 ：名無しさん＠３周年 ：2023/05/03(水) 18:40:11.75 ID:YnVvWYvn0.net
- >>911
ショールームより硬いよね
半年ぐらい使ってるけど変わらん
- 955 ：名無しさん＠３周年 ：2023/05/05(金) 08:43:40.72 ID:z9VBjuEW0.net
- サータが２年でへたってきた、、、
保証期間内であれば対応してくれるかな？
- 956 ：名無しさん＠３周年 ：2023/05/05(金) 11:52:11.77 ID:rIeyMnj40.net
- 詰め物のへたりって保証対象なんだろうか？
有料でも良いから詰め物だけの取り換えサービスして欲しいよね
- 957 ：名無しさん＠３周年 ：2023/05/05(金) 12:26:25.35 ID:M5sAZNiwa.net
- >>956
新井ベッドさん休日出勤お疲れ様です
- 958 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ b593-TWQf [14.8.114.128])：2023/05/05(金) 13:37:07.05 ID:z9VBjuEW0.net
- 詰め物のせいでいいの？
- 959 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8567-5Uyp [60.158.171.155])：2023/05/05(金) 15:57:20.11 ID:zGGwbs0r0.net
- >>956
シーリーとかトッパー交換式の出してるね
それこそ新井さんとこもそんなの最近出してたんじゃない
詰め物薄い安いマットレスといいトッパー重ねる手もある
- 960 ：名無しさん＠３周年 ：2023/05/05(金) 19:28:37.13 ID:xpjaCkZcp.net
- 体圧分散(例えばムアツとかAIRのボコボコしてる)マットレス使ってる人おる？汗の観点からいって、シーツの上に敷きパッド(パシーマ)してるんだけど、ボコボコが感じられないんだよね、、、シーツだけでも大丈夫なもんなの？それとも汗がシーツだけだと無理なのかな
調べても良くわからん
- 961 ：名無しさん＠３周年 ：2023/05/05(金) 21:40:58.44 ID:9Y/wCpqg0.net
- 凸凹してなくても体圧分散します
敷きパッドの上から凸凹感じられなくても体圧分散してるので心配無用です
- 962 ：名無しさん＠３周年 ：2023/05/05(金) 21:41:39.90 ID:rIeyMnj40.net
- 詰め物へたってから良いトッパー敷いてもええんかな
- 963 ：名無しさん＠３周年 ：2023/05/05(金) 22:14:09.58 ID:4BL5ey5ap.net
- >>961
そうかーサンキュー
敷きパッドするわ
- 964 ：名無しさん＠３周年 ：2023/05/05(金) 23:49:39.16 ID:3+pY3vn50.net
- とりあえずニトリまで行って最初気になってたNスリープを見てみたけどなぜか一緒に展示されてたシモンズの方が寝てみた感触がかなり良かった
Nスリープはダブルコイルの良さ？がよく分からなかったのと理屈はよく分からないけどシモンズの方がボリュームがたっぷりしてた気がする
もう1つ別の店に行ってエアウィーヴも見てみたけどこっちはかなり硬くて自分には合わなかった
今はまだどれを買うか保留にしてるけどやっぱり自分で感触を確かめたのは良い経験になったかも
- 965 ：名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd42-P32U [49.98.254.215])：2023/05/06(土) 09:52:51.04 ID:JlSI560Nd.net
- シーツってリネンとコットンどっちがいい？
- 966 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8f1a-gz0a [116.82.234.203])：2023/05/06(土) 11:28:35.65 ID:asRtj+RY0.net
- 肌触りの好みで選び
高いコットンは果てしなく高いからその辺も財布と相談して買い
- 967 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ ceb4-pRQ7 [111.234.182.225])：2023/05/06(土) 14:11:08.58 ID:ADpenrqa0.net
- いいリネンも値段は高くなってくだろ
コットンは季節で使用感が比較的左右されにくい
リネンは梅雨から夏にかけてとても快適だが冬は寒く感じる可能性がある
- 968 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ ce62-U+hQ [175.28.226.217])：2023/05/06(土) 14:18:51.79 ID:M/t/oFxP0.net
- >>964
さすがにニトリとシモンズ比べたらそうなるw
価格帯が違いすぎる
- 969 ：名無しさん＠３周年 ：2023/05/06(土) 15:41:51.16 ID:GVFmYp/Za.net
- >>965
糸の密度、本数が一番大事だと思う
売れ筋のほとんど全部のシーツが透けてる薄い生地
透けるほど薄かったらシーツを敷く意味・・・
- 970 ：名無しさん＠３周年 ：2023/05/06(土) 19:31:16.22 ID:4+X0T9Ybp.net
- ニトリもフランスベッドもあんまり価格変わらないよね？
だったらフランスベッドにするかーって思うんだけど硬めはなんだか寝にくそうなイメージ
- 971 ：名無しさん＠３周年 ：2023/05/06(土) 20:25:18.09 ID:CGCaCPrQ0.net
- シーツなんてポリエステルじゃなかったらなんでもいいぞ
肌触りや食感気にするならシーツじゃなくて敷きパッド買え
>>968
ニトリに売ってるシモンズとの比較でってことじゃ無いの？
- 972 ：名無しさん＠３周年 ：2023/05/06(土) 20:57:16.42 ID:jWLHp6OJ0.net
- >>971
ポリエステルは最悪なのはわかるけど、サラフってどう？ポリエステルなんだけど、立体構造で夏涼しそうなんだよね
- 973 ：名無しさん＠３周年 ：2023/05/06(土) 21:13:32.56 ID:pqr6KvZpd.net
- ガーゼ生地が肌触り柔らかくて一番好きだけどシーツやカバーに使うのは薄いよな
コットンならオックスフォードみたいな織り方が好きだけど通販じゃそこまで分からない
今度無印とニトリに足運んでコットンとリネン見比べて見るか
見本あれば触ってみたいが
- 974 ：名無しさん＠３周年 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4e-2oyu [133.106.39.149])：2023/05/06(土) 23:56:55.04 ID:y5CUQbecM.net
- いろんなサイトでコアラマットレスおすすめされてたから購入しようと思ってたんだけど、ここの過去レス見たらステマ、買わない方が良いとか書かれてて考え直してるんだが、コアラマットレスってそんなにダメなんか？
- 975 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ ceb4-pRQ7 [111.234.182.225])：2023/05/07(日) 00:17:14.01 ID:SaHXSAdu0.net
- 試せるんだから試してから決めればいいだろ…
このスレでは老舗ブランド、コイルマットレスが人気で新興ブランド、ノンコイルの人気がないだけだ
ネットのステマ連呼なんてステマの意味を勘違いした言いがかりみたいなもんだし、製品自体の善し悪しとは関係ない
自分にあうマットレスは他人にあうマットレスじゃないんだから他人の好みなんか気にしすぎるなよ
- 976 ：名無しさん＠３周年 ：2023/05/07(日) 01:14:10.19 ID:9yg/+BYIM.net
- >>974
コアラは派手にネット広告してるのは事実だと思う
ユーチューバー・インフルエンサーに、レビューや記事にしてもらえるように、たくさん商品をはらまいてる感じ
まあノンコイルで探してるなら検討してもいいんじゃない？
返品できても送料負担しなきゃいけないとかはチェックしてね
「圧縮して送った箱で返せ」とかいうできない事を求める業者もいるからw
西川のムアツとかが無難な気がするけど
- 977 ：名無しさん＠３周年 ：2023/05/07(日) 08:49:37.74 ID:T5F2NAkRa.net
- >>974
最近買ったけど最初熟睡できなかったけど慣れたらいい感じだよ
ただ腰痛が治りましたとか眠りが深くなりましたとかは個人差ありすぎるから期待しすぎないほうがいい
- 978 ：名無しさん＠３周年 ：2023/05/07(日) 11:47:50.00 ID:vNKjzPRL0.net
- コアラ買おうか迷ってるんだけど初ベッドでシングル三点セット(フレーム、マットレス、カバー)ってのがあるんだけどベッドで寝る時は敷布団使わないの？
- 979 ：名無しさん＠３周年 ：2023/05/07(日) 12:00:50.46 ID:wIv/uEs6M.net
- コ・アラ
- 980 ：名無しさん＠３周年 ：2023/05/07(日) 12:03:58.79 ID:Kglmo3fUr.net
- スランバーランドのSL-HL03を試したら柔らかめ好きの自分には最高だった
でも予算オーバー
- 981 ：名無しさん＠３周年 ：2023/05/07(日) 12:36:01.74 ID:KY6L7/L+0.net
- >>978
使わないよ 自分は家族の敷布団をしまうスペースが無いから
マットレスの上に敷布団乗せて寝てるけどｗ
- 982 ：名無しさん＠３周年 ：2023/05/07(日) 14:27:58.67 ID:9yg/+BYIM.net
- >>978
敷パッドは買っておきなよ
コアラはウレタンだけだから、湿気対策は意識した方がいいんじゃない
- 983 ：名無しさん＠３周年 ：2023/05/07(日) 15:00:34.83 ID:vNKjzPRL0.net
- 痩せてるけど汗かきなんだよね
ウレタンが良くないの？
五～六万だからコアラにしてみようと思ったけどもうちょい色々見た方が良いのかしら
- 984 ：名無しさん＠３周年 ：2023/05/07(日) 16:33:43.78 ID:dQAKZ2Jfp.net
- スニーカー好きな奴なら常識だけど長く使うならウレタンは加水分解が早まるから湿気ダメなんだよ。同じウレタンという素材使ってるならマットレスでもそれは当て嵌まる
- 985 ：名無しさん＠３周年 ：2023/05/07(日) 17:25:33.12 ID:9yg/+BYIM.net
- >>983
ウレタンは優秀で必要
だけど通気性が悪いのが弱点
だからマットレス丸ごとウレタンだと、通気性の悪さから湿気がたまる可能性が出てくる
湿気がたまらないように、各メーカーは物理的に空間や溝を作ってる
敷きっぱなしにはしない方がいいかも
- 986 ：名無しさん＠３周年 ：2023/05/07(日) 17:38:27.05 ID:9yg/+BYIM.net
- 敷きっぱなしにしない方がいいと言ったけど、週１回壁に立てかけてれば、まず問題出ないと思う
月２回くらいでも
まあ立地条件で湿度が高い家とか、逆に年中部屋が乾燥してるとか、
個人の体質にもよるから、確実な事は言えないっす
- 987 ：名無しさん＠３周年 ：2023/05/07(日) 18:11:37.27 ID:wIv/uEs6M.net
- ウレタン（発泡ウレタン）は優秀で、靴底や金属コイルマットレスにも使われている。
加水分解もするウレタンとしないウレタンがある（湿度の低い海外製のウレタン底の靴は日本だと加水分解してボロボロになることがある）。
しかし金属コイルマットレスのウレタンとノンコイルマットレスのウレタンでは厚さが全然違う。
ノンコイルマットレスは厚さがほぼ全部発泡ウレタンで、発泡ウレタンとは要するにスポンジだから分厚いスポンジで、汗がしみたら中の方が乾かない。
孔を開けたりして通気するようにしているが所詮は分厚いスポンジだから中心部はなかなか乾かず、いつもしけっているうちにカビてくる。
おそらく抗菌抗カビ加工をしてあると思うが、加工してあれば何年湿っていてもカビないと思いたいなら思うのが良い。
- 988 ：名無しさん＠３周年 ：2023/05/07(日) 18:29:17.98 ID:fKPZYWtX0.net
- 体重40ちょいでチビなので、普通からやや柔らかめ希望なんだけど
15万までくらいだとシータとかフランスベッドがいいんですかね？
フレームまで揃えたいんだけど、マットレス優先でお金かけたくて
ナフコシモンズくらいしか体験出来てないので、
展示系どのあたりに行くといいとかあれば教えて下さい
- 989 ：名無しさん＠３周年 ：2023/05/07(日) 19:47:21.95 ID:AjeMKX3lr.net
- シータってなんですか？
- 990 ：名無しさん＠３周年 ：2023/05/07(日) 19:49:52.15 ID:wIv/uEs6M.net
- 印度人の名
- 991 ：名無しさん＠３周年 ：2023/05/07(日) 20:39:29.81 ID:ojVUzlOqp.net
- >>989
ラピュタのヒロイン
- 992 ：名無しさん＠３周年 ：2023/05/07(日) 20:45:41.26 ID:9yg/+BYIM.net
- >>988
その予算だと、フランスベッド（かシーリー）がお薦めです
マットレスとフレームを別の店で買う感じですかね
フランスベッドのショールーム
結構各地にあります
https://www.francebed.co.jp/company/office/
- 993 ：名無しさん＠３周年 ：2023/05/07(日) 21:09:39.86 ID:dTX8f5Sc0.net
- >>988
俺はその体型だとサータを勧める
マットレスの低価格帯だとサータアニバーサリーかペディック61F1P、ちょっとランク上げてペディック68F1Pに安いフレームで良さそう
フランスベッドは低価格帯だと硬いのが多いので、連続コイルだとシーリーが良いかな
- 994 ：名無しさん＠３周年 ：2023/05/07(日) 21:33:18.03 ID:9yg/+BYIM.net
- >>988
フランスベッドだとNシリーズか、TWシリーズですね
Nシリーズ
https://www.bed.co.jp/collection/mattress/n_series.html
TWシリーズ
https://www.bed.co.jp/collection/mattress/tw.html
- 995 ：名無しさん＠３周年 ：2023/05/08(月) 00:09:06.50 ID:nO9Y5HDP0.net
- 次スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1683471632/
- 996 ：名無しさん＠３周年 ：2023/05/08(月) 04:04:41.30 ID:X5iX3MN20.net
- >>995
立て乙です
有能～
- 997 ：名無しさん＠３周年 ：2023/05/13(土) 19:54:08.01 ID:tK1uFIwm0.net
- Nellとか言うベッドはどう？
ニトリの固めよりは堅そうだけど
- 998 ：名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-i7dY [49.98.241.197])：2023/05/18(木) 18:34:33.15 ID:UMb7Tfifd.net
- ステマだからお察し
- 999 ：名無しさん＠３周年 ：2023/06/10(土) 12:28:42.72 ID:51XJAayhd.net
- 梅
- 1000 ：名無しさん＠３周年 ：2023/06/10(土) 12:28:55.55 ID:51XJAayhd.net
- ウメ
- 1001 ：名無しさん＠３周年 ：2023/06/10(土) 12:37:06.46 ID:51XJAayhd.net
- 終わり
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