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オフィスチェアについて語るスレ
- 1 ：名無しさん＠３周年：2020/06/10(水) 02:28:21 ID:soH3VQha.net
- みんなで語りましょう
おーぷんにも立ててみたのでどうぞhttps://uni.ope
n2ch.net/test/read.cgi/kagu/1591723053/
- 2 ：名無しさん＠３周年：2020/06/10(水) 15:29:42.82 ID:vEcz6x9N.net
- 次のアーロンスレはここか？
- 3 ：名無しさん＠３周年：2020/06/17(水) 06:05:31.19 ID:hEymsN1z.net
- オカムラのシルフィー
- 4 ：名無しさん＠３周年：2020/06/17(水) 10:08:21.69 ID:S5P7UUdm.net
- オカムラスレが消えているようなので、こちらで失礼します。
コンテッサセコンダ(座クッション,背メッシュ,大型ヘッドレスト)を購入したのですが、背もたれに身体を預ける度に座面下〜腰の当たりから「ガコッ」という音と共に、部品がずれるような感覚があります。
これは仕様なのでしょうか？宜しくお願い致します。
- 5 ：名無しさん＠３周年：2020/06/17(水) 10:26:35.02 ID:bXNlUKw/.net
- ありがたい。
コンテッサセコンダとバロンで悩んでいます。
コンテッサの方が上位ランクと認識していますが、ベッドレストが自由に動く、リクライニングが無段階であるとバロンの方が使いやすいのかなと思っています。
PC作業がメインですが、身長は182あり腰痛持ちです。
バロンは気持ち小さいのかな？と言う印象ですが、詳しい方アドバイス頂けませんか？
- 6 ：名無しさん＠３周年：2020/06/17(水) 10:31:28.17 ID:8ReRtNbS.net
- 【1】以下にて、この犯罪者（被告）の人権侵害、誹謗中傷のやり口を具体的に公開します。もし、同様なご経験のある被害者の方は、果敢に犯罪に立ち向かい下さい。
痛ましい事件で亡くなられた木村花さんに深く哀悼の意を表します。
http://news.yahoo.co.jp/byline/takahashiakiko/20200526-00180376/
被告は、2019年5月13日、東京郊外の郵便局の消印のある
「氏名、住所のない無記名」
の封書にて、原告の勤務先に、
「原告は被害妄想、精神疾患であるから、精神科受診、専門的カウンセリング、入院治療の必要がある」
との怪文書を送り付けています。また、2019年11月7日（木）9時15分には、
「非通知電話にて、名前も名乗らずに、原告は人種差別発言や誹謗中傷を繰り返しているので、指導してほしい」
と告げています。2019年11月26日（火）11：00時にも
「非通知電話」
にて、名も名乗らない人には対応し兼ねると抗う事務員の問いに、
「それじゃ、田中で」
と名乗り、
「原告は中国、韓国などに対する人種差別的な発言や言動で暴れているので、大学として指導してほしい、担当部署につないでほしい」
「一刻も早く、事態が大きく発展（炎上）しないうちに、調査してほしい」
と迫ります。実は、被告は原告を貶める同上の投稿をTwitterでも拡散させています：
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/238
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/328
被告が「一刻も早く」と焦る理由は、当時話題になった「大学生、あおり運転、別人女性を特定」にあります。ネット案件が炎上すれば、否応なく
http://www.motex.co.jp/nomore/casestudy/4614/
被告の個人情報を特定せんとする力学が動議付きます。保身のために原告を窮地に陥れんとしたのです。また、他の勤務先にも、同種の怪文書が到達しています。
- 7 ：名無しさん＠３周年：2020/06/17(水) 10:31:43.91 ID:8ReRtNbS.net
- 【2】【被告の正体は？】
１．被告はアーロン・チェアがステマで販促されていることを是認する発言をしています。
http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272
２．被告は自らがステマ業者であることを是認する告白をしています。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/196
３．被告は2020年3月4日にハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaの広告を絶賛しています。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/13
４. 2020年2月21日（3の日付に着眼）ハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaを営業する事業主は、
「だから最近ステマ依頼がありますけど断りました。」
http://ogitaka.com/2020/02/21/recommend-expensive-ones/
と告白しています。3のような被告の甘い誘惑で、ハーマン・ミラー社の利害関係者がここに集結した可能性も大いにあります。
５．被告が原告を誹謗中傷するスレは30以上も乱立しています。5ちゃんねる仕様の「スレ立て規制」が被告には働かないのは不合理です。
（書き込めない時の早見表参照）
http://info.5ch.net
６．「スレ立て規制」を緩和する手法は唯一つ、5ちゃんねる運営が販売する「RONIN」（浪人）を購入することです。
http://premium.5ch.net/
７．しかし「RONIN」を購入しても、30ものスレを乱立させることはできません。実際、浪人は買うな！買っても書き込めないしスレ立てられない！
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n
８．原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8＝1億人が規制対象となり、
5ちゃんねるの関与は決定的です。PCも公共IPも3つのモバイル全てがブロックされます。
９．被告が5ちゃんねるの関係者でなければ、IPを複数操れる特異な人物です。この手口を弄するのは、日経新聞によれば、ステマ業者です。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/199
よって、被告は5ちゃんねるの関係者かつハーマン・ミラー社のステマを請け負うステマ業者と推認されます。
- 8 ：名無しさん＠３周年：2020/06/17(水) 10:31:59.58 ID:8ReRtNbS.net
- 【3】（【2】の４にあるような被告の勧誘で集結した犯罪者のIP）
原告は被告に対して以下のように「あなたは歴とした犯罪を犯している」と言う旨を伝えて警告してきました。その結果ややもすると被告を含む犯罪者はIP
が表示されるスレへの投稿は控えるようになりました。木村花さんの事件でTwitterアカウントを削除して遁走した犯罪者と何ら変わりはありません。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43
２０．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その２）
アーロン・チェアもしくはエルゴ・ヒューマンの販売を促進する業者は当方の氏名や職場など暴いたと公開して当方の投稿を阻止せんと名誉棄損、脅迫
（害悪の告知）など刑法上の犯罪行為も問わず手段を選びません。（最後のURLは５ちゃんねる経由でアクセスできません。コピペしてご確認下さい。）
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n
http://www.告訴告発.com/z02.html
２１．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その３）
２０の犯罪の罪名は、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」であり、民法上の不法行為に留まらない、刑法23０条で規定される「名誉棄損罪」
であること。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454
２２．祝朗報！犯罪者確保情報（犯罪者のＩＰ情報）
上記２１の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/522-527
２３．２２のIP一覧の活用方法。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/452-456
今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ
責任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報（IPアドレス等）を開示請求して、犯罪者を特定しま
す。
- 9 ：名無しさん＠３周年：2020/06/17(水) 10:32:32.79 ID:8ReRtNbS.net
- 【4】【5ちゃんねるおよびハーマンミラー社の利害関係者の関与が決定的な理由】
証拠は、
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1
にあります。このスレの冒頭は、以下のように、過去スレの紹介から始まります：
●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/
●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/
ここにとんでもない仕掛けがあるのです。上記スレの冒頭よりアクセスすれば、
●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/
は890で終了しています。しかし、実際は、
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/
968まで続いています。同様に、
●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/
は473で終了しています。しかし、実際は、
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/
864まで続いているのです。被告の立てたハーマン・ミラー社のイスの購入を推奨するスレの冒頭からアクセスすれば、一般消費者が
原告のハーマン・ミラー社のイスに関する不正を告発する投稿が読めない
ように中途で終了しているかのように偽装されて公開されているのです。このようなカラクリは一般消費者が為せるものではありません。
この種のカラクリは、
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net
に限ったものではありません。一般消費者が原告の投稿をスルーするために、手段を選ばない様々な仕掛けを講じてきたのです。
- 10 ：名無しさん＠３周年：2020/06/17(水) 10:32:46.21 ID:8ReRtNbS.net
- 【5】（被告の卑劣な策略）
被告が原告の投稿を読む価値がないと創出する罠を仕掛けてきたのは、2016年頃からです。実際、
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n20
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/１
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n21
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/１
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n22
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474963958/１
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1
にあるように、５ちゃんねるの仕様を利用して、
【重要】この行の上に↓を三行になるようにコピペし自演荒らし対策をしてください。
!extend:on:vvvvvv:1000:512
長文の連投は中身を見ずにNGに入れればok
●NG推奨
ﾜｯﾁｮｲ e362-eWV5 [126.227.226.123]
ﾜｯﾁｮｲ 5b62-C/rS [60.148.127.230]
NGネーム 推奨
60.71.166.126
119.104
と原告の発する情報は有害情報として、原告のIPアドレスをNG扱いせよ、と一般消費者を扇動していました。
５ちゃんねるがステマに加担するのは、本事案だけではありません。実際、WORKAHOLIC（ワーカホリック）は、5ちゃんねる公認で、
永らくワーキングチェア総合スレ
http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1456464269/1-3
の冒頭にて、違法なノンクレジット広告
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/27-30
・ワーキングチェア総合スレッドWiki （消費者を誘導する呼び水、URL略）
・ワーキングチェアまとめWiki （同上）
・ワーカーホリック （URL略）
・エルゴヒューマンのメーカー （ステマ販促商品、URL略）
を掲示して、ステマに奔走していました。５ちゃんねるに届け出のない「広告を見かけたら」
http://info.5ch.net/index.php/%E5%BA%83%E5%91%8A%E3%82%92%E8%A6%8B%E3%81%8B%E3%81%91%E3%81%9F%E3%82%89
にあるように、ユーザーの通報を待つ５ちゃんねるが、ワーカホリックの広告だけを例外扱いするはずもないのです。
- 11 ：名無しさん＠３周年：2020/06/17(水) 10:33:07.59 ID:i4DA+jL2.net
- 【6】【被告の迷著のご紹介（その１）】
羽賀ってチ◯コ好きなの？
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/l50
東京都市大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571997173/l50
東京海洋大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571704664/l50
電気通信大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/l50
【馬鹿】非常勤講師とイス【羽賀】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569817674/l50
おい羽賀！ステマの何が悪いんだ？何罪なんだよ？コピペいらねーから法的根拠を示せ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570688611/l50
【人種差別】羽賀淳一の悪行【ステマ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572415198/l50
ステマで生徒を集める羽賀淳一先生
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572931710/l50
【羽賀淳一】オフィスチェア全般【奇行種避け】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567998498/l50
おい、羽賀！
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/l50
おい、羽賀！★２
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/l50
羽賀の情熱は尊重しますが、羽賀の非行は尊重しません
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1588740349/l50
羽賀がアマゾンレビュー消した理由
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572067664/l50
【羽賀淳一】オフィスチェア全般２【アンサイクロ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569480923/l50
羽賀淳一先生も訪れる大塚家具新宿ショールーム
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567950214/l50
羽賀が推薦するオフィスチェア買うから何が良いのか教えろ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584257646/l50
【羽賀】オフィスチェアについて真剣に語り合うスレ【出入り禁止】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1591259953/l50
- 12 ：名無しさん＠３周年：2020/06/17(水) 10:33:16.98 ID:i4DA+jL2.net
- 【7】【被告の名著をご紹介（その２）】
狂人が椅子に関する嘘を連投するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1578145816/l50
嘘まみれのコピペ連投こそステマ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1585799932/l50
サクラチェッカーを盲信するアホ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587445544/l50
コピペ連投と言うステマ行為
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584510409/l50
かような「犯罪も犯罪と認識できない犯罪者」が推薦するオフィスチェアが
アーロンチェアの良さが理解できない哀れなバカジャップ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/l50
おい、羽賀！ アーロンチェア 総合スレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563981214/l50
俺、安倍首相から１０万円貰ったらアーロンチェアを買うんだ！
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587036074/l50
おい、羽賀！ エンボディチェアその2
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/
おい、羽賀！ エルゴヒューマンその4
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563206740/l50
大学生協も一推しするアーロンチェア
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1590154869/l50
こんなイスを信ずるあなたもこの犯罪者と同じレベルかもしれません。
ステマと言えば、アーロン・チェア、アーロン・チェアと言えばステマが真実なのです。
- 13 ：名無しさん＠３周年：2020/06/17(水) 10:33:31.57 ID:i4DA+jL2.net
- 【8】【被告に逆風の猛威鳴り止まず（その１）】
http://www.asahi.com/articles/ASN5V42K9N5VULFA008.html
高市氏は木村さんの死去に触れた上で 「どのような手段であれ匿名で他人を誹謗中傷する行為は人として卑怯で許しがたい」と述べた。
被害者がSNSの運営者などに、投稿者の情報の開示を求められる規定が「プロバイダ責任制限法」にあり、その手続きを簡単にすることなどを検討する。木村さん
の死去より前に総務省が立ち上げていた有識者会議でも今夏をメドに方向性をまとめる予定で、その結果を踏まえ、
「制度改正も含めた対応をスピード感をもって行いたい」
と話した。ネット上の誹謗中傷や人権侵害などの書き込みについては、
外国のSNS運営者
に情報開示を求める時の時間や費用が課題となっている。 総務省の標的は５ちゃんねるです。５ちゃんねる運営は、フィリピン法人である「Loki Technology Inc」
を錦の旗にして、いい加減な対応をしても、
日本の国内法の適用は免れる
との強固な確信から、クリーンな掲示板のように被害者の権利侵害する書き込みの防止に真摯に向き合うことを放棄してきたのです。その象徴が次の一文です：
http://qb5.5ch.net/saku2ch/
５ちゃんねるが、過去に受けた請求から、表現の自由を配慮したリーガルマインドを持った弁護士と認めた者からの請求については、正当な理由があるものにつ
いて、原則として対応するものとする。
寸分のリーガルマインドの持ち合わせもない５ちゃんねるの大上段に構える傲岸不遜な言葉には呆れ果てます。当事者が上から目線の第三者。これが、５ちゃん
ねるが犯罪の温床である最大の原因です。５ちゃんねる運営も犯罪者と同等の社会制裁を甘受すべきです。
- 14 ：名無しさん＠３周年：2020/06/17(水) 10:33:57.07 ID:i4DA+jL2.net
- 【9】【被告に逆風の猛威鳴り止まず（その２）】
さて、被告は、どのようにして、明らかに第三者の名誉を棄損する目的のスレを30も乱立させることができるのでしょうか？原告は、パソコンと携帯の２つ
のモバイルおよびに公共のIPからスレ立てをしてきました。しかし、ここ数カ月、後者の２つからはスレ立てを試みても、ここ２週間PCからでも
「ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。」
とスレ立てできません。原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8＝1億人が規制
対象です。その一方で、被告が「無制限にスレ立て」できるのは不可解な話です。RONIN（浪人）を購入しても不可能のはずです。実際、以下の通りです：
浪人は買うな！買っても書き込めないしスレ立てられない！
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n
「RONIN」【スレ立て規制の緩和】
http://premium.5ch.net/
５ちゃんねる仕様【書き込めない時の早見表】
http://info.5ch.net
なぜに、被告には「スレ立て制限」のない特権が付与されているのでしょうか？被告は５ちゃんねる運営の利害関係者なのでしょうか？被告が５ちゃんねる
関係者であれば、５ちゃんねる運営の責任、被告がスレを乱立できる理由が「RONIN」にあるのであっても、５ちゃんねる運営の責任です。
いずれにしても、被告とそれを幇助した共犯者の正体をここでお話しできる日が間もなく来るはずです。
５ちゃんねるで名誉棄損等の被害に遭った皆様方、この機に、犯罪者は元より、５ちゃんねる運営にもその責任を追及しようではありませんか！
- 15 ：名無しさん＠３周年：2020/06/17(水) 10:34:13.44 ID:i4DA+jL2.net
- 【10】【被告が犯罪を犯してでも隠蔽したい真実】
（１）ハーマン・ミラー社の正規代理店ながら、ハーマン・ミラー社のイス全般を低く評価するのは、日本初、ワークチェア選びのプロ「チェア・コンシェルジュ」を擁する、
内外の高級チェアを多数販売するWORKAHOLIC（ワーカホリック）のコンシエルジュの金言集は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/2-31
（２）（１）のワーカホリックのコンシェルジュの証言の中から、特筆すべき証言は、
家具業界ではハーマン・ミラー社全般のイスがステマによって販促されているのは有名である
大塚家具の営業マンは虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/3-6
エルゴヒューマン の欠点はランバーサポートか独立していて固いフレームが腰に当たること
エルゴヒューマンは元々の設計が出鱈目
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/18-20
ワーカホリックの店内にはハーマン・ミラー社を批判する張り紙がある証拠は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/25
（３）「ステマによって販促されるハーマン・ミラー社全般（新旧アーロン・チェア、エンボディチェア）、エルゴヒューマン（関家具）のイスの実力はステマ未満」の稿は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43
（４）「新旧アーロン・チェアやゲーミング・チェアのサクラ・チェッカーによるサクラ度やFAKESPOTによるFAKE度から詐欺の関与があるかどうか判定せん」の稿は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/44-53
（５）自らをハーマン・ミラー社のステマ業者であると公言しながら、その販促のためには、刑法230条で規定される名誉棄損罪を犯すのも躊躇しない被告の犯罪と迷言集は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/274-295
一般消費者の皆様に於かれましては、ネット上に氾濫するステマ情報による印象操作に惑うことなく、賢いお買い物に本情報をご活用下されば、幸甚の至りです。
- 16 ：名無しさん＠３周年：2020/06/17(水) 10:52:09.72 ID:K2oIxT7h.net
- 【1】以下にて、この犯罪者（被告）の人権侵害、誹謗中傷のやり口を具体的に公開します。もし、同様なご経験のある被害者の方は、果敢に犯罪に立ち向かい下さい。
痛ましい事件で亡くなられた木村花さんに深く哀悼の意を表します。
http://news.yahoo.co.jp/byline/takahashiakiko/20200526-00180376/
被告は、2019年5月13日、東京郊外の郵便局の消印のある
「氏名、住所のない無記名」
の封書にて、原告の勤務先に、
「原告は被害妄想、精神疾患であるから、精神科受診、専門的カウンセリング、入院治療の必要がある」
との怪文書を送り付けています。また、2019年11月7日（木）9時15分には、
「非通知電話にて、名前も名乗らずに、原告は人種差別発言や誹謗中傷を繰り返しているので、指導してほしい」
と告げています。2019年11月26日（火）11：00時にも
「非通知電話」
にて、名も名乗らない人には対応し兼ねると抗う事務員の問いに、
「それじゃ、田中で」
と名乗り、
「原告は中国、韓国などに対する人種差別的な発言や言動で暴れているので、大学として指導してほしい、担当部署につないでほしい」
「一刻も早く、事態が大きく発展（炎上）しないうちに、調査してほしい」
と迫ります。実は、被告は原告を貶める同上の投稿をTwitterでも拡散させています：
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/238
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/328
被告が「一刻も早く」と焦る理由は、当時話題になった「大学生、あおり運転、別人女性を特定」にあります。ネット案件が炎上すれば、否応なく
http://www.motex.co.jp/nomore/casestudy/4614/
被告の個人情報を特定せんとする力学が動議付きます。保身のために原告を窮地に陥れんとしたのです。また、他の勤務先にも、同種の怪文書が到達しています。
- 17 ：名無しさん＠３周年：2020/06/17(水) 10:52:34.10 ID:K2oIxT7h.net
- 【2】【被告の正体は？】
１．被告はアーロン・チェアがステマで販促されていることを是認する発言をしています。
http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272
２．被告は自らがステマ業者であることを是認する告白をしています。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/196
３．被告は2020年3月4日にハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaの広告を絶賛しています。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/13
４. 2020年2月21日（3の日付に着眼）ハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaを営業する事業主は、
「だから最近ステマ依頼がありますけど断りました。」
http://ogitaka.com/2020/02/21/recommend-expensive-ones/
と告白しています。3のような被告の甘い誘惑で、ハーマン・ミラー社の利害関係者がここに集結した可能性も大いにあります。
５．被告が原告を誹謗中傷するスレは30以上も乱立しています。5ちゃんねる仕様の「スレ立て規制」が被告には働かないのは不合理です。
（書き込めない時の早見表参照）
http://info.5ch.net
６．「スレ立て規制」を緩和する手法は唯一つ、5ちゃんねる運営が販売する「RONIN」（浪人）を購入することです。
http://premium.5ch.net/
７．しかし「RONIN」を購入しても、30ものスレを乱立させることはできません。実際、浪人は買うな！買っても書き込めないしスレ立てられない！
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n
８．原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8＝1億人が規制対象となり、
5ちゃんねるの関与は決定的です。PCも公共IPも3つのモバイル全てがブロックされます。
９．被告が5ちゃんねるの関係者でなければ、IPを複数操れる特異な人物です。この手口を弄するのは、日経新聞によれば、ステマ業者です。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/199
よって、被告は5ちゃんねるの関係者かつハーマン・ミラー社のステマを請け負うステマ業者と推認されます。
- 18 ：名無しさん＠３周年：2020/06/17(水) 10:52:47.90 ID:K2oIxT7h.net
- 【3】（【2】の４にあるような被告の勧誘で集結した犯罪者のIP）
原告は被告に対して以下のように「あなたは歴とした犯罪を犯している」と言う旨を伝えて警告してきました。その結果ややもすると被告を含む犯罪者はIP
が表示されるスレへの投稿は控えるようになりました。木村花さんの事件でTwitterアカウントを削除して遁走した犯罪者と何ら変わりはありません。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43
２０．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その２）
アーロン・チェアもしくはエルゴ・ヒューマンの販売を促進する業者は当方の氏名や職場など暴いたと公開して当方の投稿を阻止せんと名誉棄損、脅迫
（害悪の告知）など刑法上の犯罪行為も問わず手段を選びません。（最後のURLは５ちゃんねる経由でアクセスできません。コピペしてご確認下さい。）
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n
http://www.告訴告発.com/z02.html
２１．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その３）
２０の犯罪の罪名は、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」であり、民法上の不法行為に留まらない、刑法23０条で規定される「名誉棄損罪」
であること。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454
２２．祝朗報！犯罪者確保情報（犯罪者のＩＰ情報）
上記２１の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/522-527
２３．２２のIP一覧の活用方法。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/452-456
今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ
責任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報（IPアドレス等）を開示請求して、犯罪者を特定しま
す。
- 19 ：名無しさん＠３周年：2020/06/17(水) 10:53:02.15 ID:K2oIxT7h.net
- 【4】【5ちゃんねるおよびハーマンミラー社の利害関係者の関与が決定的な理由】
証拠は、
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1
にあります。このスレの冒頭は、以下のように、過去スレの紹介から始まります：
●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/
●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/
ここにとんでもない仕掛けがあるのです。上記スレの冒頭よりアクセスすれば、
●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/
は890で終了しています。しかし、実際は、
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/
968まで続いています。同様に、
●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/
は473で終了しています。しかし、実際は、
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/
864まで続いているのです。被告の立てたハーマン・ミラー社のイスの購入を推奨するスレの冒頭からアクセスすれば、一般消費者が
原告のハーマン・ミラー社のイスに関する不正を告発する投稿が読めない
ように中途で終了しているかのように偽装されて公開されているのです。このようなカラクリは一般消費者が為せるものではありません。
この種のカラクリは、
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net
に限ったものではありません。一般消費者が原告の投稿をスルーするために、手段を選ばない様々な仕掛けを講じてきたのです。
- 20 ：名無しさん＠３周年：2020/06/17(水) 10:53:15.95 ID:K2oIxT7h.net
- 【5】（被告の卑劣な策略）
被告が原告の投稿を読む価値がないと創出する罠を仕掛けてきたのは、2016年頃からです。実際、
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n20
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/１
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n21
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/１
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n22
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474963958/１
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1
にあるように、５ちゃんねるの仕様を利用して、
【重要】この行の上に↓を三行になるようにコピペし自演荒らし対策をしてください。
!extend:on:vvvvvv:1000:512
長文の連投は中身を見ずにNGに入れればok
●NG推奨
ﾜｯﾁｮｲ e362-eWV5 [126.227.226.123]
ﾜｯﾁｮｲ 5b62-C/rS [60.148.127.230]
NGネーム 推奨
60.71.166.126
119.104
と原告の発する情報は有害情報として、原告のIPアドレスをNG扱いせよ、と一般消費者を扇動していました。
５ちゃんねるがステマに加担するのは、本事案だけではありません。実際、WORKAHOLIC（ワーカホリック）は、5ちゃんねる公認で、
永らくワーキングチェア総合スレ
http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1456464269/1-3
の冒頭にて、違法なノンクレジット広告
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/27-30
・ワーキングチェア総合スレッドWiki （消費者を誘導する呼び水、URL略）
・ワーキングチェアまとめWiki （同上）
・ワーカーホリック （URL略）
・エルゴヒューマンのメーカー （ステマ販促商品、URL略）
を掲示して、ステマに奔走していました。５ちゃんねるに届け出のない「広告を見かけたら」
http://info.5ch.net/index.php/%E5%BA%83%E5%91%8A%E3%82%92%E8%A6%8B%E3%81%8B%E3%81%91%E3%81%9F%E3%82%89
にあるように、ユーザーの通報を待つ５ちゃんねるが、ワーカホリックの広告だけを例外扱いするはずもないのです。
- 21 ：名無しさん＠３周年：2020/06/17(水) 10:53:32.30 ID:K2oIxT7h.net
- 【6】【被告の迷著のご紹介（その１）】
羽賀ってチ◯コ好きなの？
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/l50
東京都市大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571997173/l50
東京海洋大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571704664/l50
電気通信大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/l50
【馬鹿】非常勤講師とイス【羽賀】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569817674/l50
おい羽賀！ステマの何が悪いんだ？何罪なんだよ？コピペいらねーから法的根拠を示せ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570688611/l50
【人種差別】羽賀淳一の悪行【ステマ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572415198/l50
ステマで生徒を集める羽賀淳一先生
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572931710/l50
【羽賀淳一】オフィスチェア全般【奇行種避け】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567998498/l50
おい、羽賀！
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/l50
おい、羽賀！★２
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/l50
羽賀の情熱は尊重しますが、羽賀の非行は尊重しません
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1588740349/l50
羽賀がアマゾンレビュー消した理由
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572067664/l50
【羽賀淳一】オフィスチェア全般２【アンサイクロ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569480923/l50
羽賀淳一先生も訪れる大塚家具新宿ショールーム
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567950214/l50
羽賀が推薦するオフィスチェア買うから何が良いのか教えろ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584257646/l50
【羽賀】オフィスチェアについて真剣に語り合うスレ【出入り禁止】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1591259953/l50
- 22 ：名無しさん＠３周年：2020/06/17(水) 10:53:43.42 ID:K2oIxT7h.net
- 【7】【被告の名著をご紹介（その２）】
狂人が椅子に関する嘘を連投するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1578145816/l50
嘘まみれのコピペ連投こそステマ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1585799932/l50
サクラチェッカーを盲信するアホ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587445544/l50
コピペ連投と言うステマ行為
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584510409/l50
かような「犯罪も犯罪と認識できない犯罪者」が推薦するオフィスチェアが
アーロンチェアの良さが理解できない哀れなバカジャップ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/l50
おい、羽賀！ アーロンチェア 総合スレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563981214/l50
俺、安倍首相から１０万円貰ったらアーロンチェアを買うんだ！
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587036074/l50
おい、羽賀！ エンボディチェアその2
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/
おい、羽賀！ エルゴヒューマンその4
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563206740/l50
大学生協も一推しするアーロンチェア
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1590154869/l50
こんなイスを信ずるあなたもこの犯罪者と同じレベルかもしれません。
ステマと言えば、アーロン・チェア、アーロン・チェアと言えばステマが真実なのです。
- 23 ：名無しさん＠３周年：2020/06/17(水) 10:54:33.91 ID:wiXArXH3.net
- 【8】【被告に逆風の猛威鳴り止まず（その１）】
http://www.asahi.com/articles/ASN5V42K9N5VULFA008.html
高市氏は木村さんの死去に触れた上で 「どのような手段であれ匿名で他人を誹謗中傷する行為は人として卑怯で許しがたい」と述べた。
被害者がSNSの運営者などに、投稿者の情報の開示を求められる規定が「プロバイダ責任制限法」にあり、その手続きを簡単にすることなどを検討する。木村さん
の死去より前に総務省が立ち上げていた有識者会議でも今夏をメドに方向性をまとめる予定で、その結果を踏まえ、
「制度改正も含めた対応をスピード感をもって行いたい」
と話した。ネット上の誹謗中傷や人権侵害などの書き込みについては、
外国のSNS運営者
に情報開示を求める時の時間や費用が課題となっている。 総務省の標的は５ちゃんねるです。５ちゃんねる運営は、フィリピン法人である「Loki Technology Inc」
を錦の旗にして、いい加減な対応をしても、
日本の国内法の適用は免れる
との強固な確信から、クリーンな掲示板のように被害者の権利侵害する書き込みの防止に真摯に向き合うことを放棄してきたのです。その象徴が次の一文です：
http://qb5.5ch.net/saku2ch/
５ちゃんねるが、過去に受けた請求から、表現の自由を配慮したリーガルマインドを持った弁護士と認めた者からの請求については、正当な理由があるものにつ
いて、原則として対応するものとする。
寸分のリーガルマインドの持ち合わせもない５ちゃんねるの大上段に構える傲岸不遜な言葉には呆れ果てます。当事者が上から目線の第三者。これが、５ちゃん
ねるが犯罪の温床である最大の原因です。５ちゃんねる運営も犯罪者と同等の社会制裁を甘受すべきです。
- 24 ：名無しさん＠３周年：2020/06/17(水) 10:54:42.04 ID:wiXArXH3.net
- 【9】【被告に逆風の猛威鳴り止まず（その２）】
さて、被告は、どのようにして、明らかに第三者の名誉を棄損する目的のスレを30も乱立させることができるのでしょうか？原告は、パソコンと携帯の２つ
のモバイルおよびに公共のIPからスレ立てをしてきました。しかし、ここ数カ月、後者の２つからはスレ立てを試みても、ここ２週間PCからでも
「ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。」
とスレ立てできません。原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8＝1億人が規制
対象です。その一方で、被告が「無制限にスレ立て」できるのは不可解な話です。RONIN（浪人）を購入しても不可能のはずです。実際、以下の通りです：
浪人は買うな！買っても書き込めないしスレ立てられない！
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n
「RONIN」【スレ立て規制の緩和】
http://premium.5ch.net/
５ちゃんねる仕様【書き込めない時の早見表】
http://info.5ch.net
なぜに、被告には「スレ立て制限」のない特権が付与されているのでしょうか？被告は５ちゃんねる運営の利害関係者なのでしょうか？被告が５ちゃんねる
関係者であれば、５ちゃんねる運営の責任、被告がスレを乱立できる理由が「RONIN」にあるのであっても、５ちゃんねる運営の責任です。
いずれにしても、被告とそれを幇助した共犯者の正体をここでお話しできる日が間もなく来るはずです。
５ちゃんねるで名誉棄損等の被害に遭った皆様方、この機に、犯罪者は元より、５ちゃんねる運営にもその責任を追及しようではありませんか！
- 25 ：名無しさん＠３周年：2020/06/17(水) 11:17:26 ID:qqqMoZls.net
- 【10】【被告が犯罪を犯してでも隠蔽したい真実】
（１）ハーマン・ミラー社の正規代理店ながら、ハーマン・ミラー社のイス全般を低く評価するのは、日本初、ワークチェア選びのプロ「チェア・コンシェルジュ」を擁する、
内外の高級チェアを多数販売するWORKAHOLIC（ワーカホリック）のコンシエルジュの金言集は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/2-31
（２）（１）のワーカホリックのコンシェルジュの証言の中から、特筆すべき証言は、
家具業界ではハーマン・ミラー社全般のイスがステマによって販促されているのは有名である
大塚家具の営業マンは虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/3-6
エルゴヒューマン の欠点はランバーサポートか独立していて固いフレームが腰に当たること
エルゴヒューマンは元々の設計が出鱈目
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/18-20
ワーカホリックの店内にはハーマン・ミラー社を批判する張り紙がある証拠は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/25
（３）「ステマによって販促されるハーマン・ミラー社全般（新旧アーロン・チェア、エンボディチェア）、エルゴヒューマン（関家具）のイスの実力はステマ未満」の稿は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43
（４）「新旧アーロン・チェアやゲーミング・チェアのサクラ・チェッカーによるサクラ度やFAKESPOTによるFAKE度から詐欺の関与があるかどうか判定せん」の稿は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/44-53
（５）自らをハーマン・ミラー社のステマ業者であると公言しながら、その販促のためには、刑法230条で規定される名誉棄損罪を犯すのも躊躇しない被告の犯罪と迷言集は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/274-295
一般消費者の皆様に於かれましては、ネット上に氾濫するステマ情報による印象操作に惑うことなく、賢いお買い物に本情報をご活用下されば、幸甚の至りです。
- 26 ：名無しさん＠３周年：2020/06/17(水) 13:58:04.85 ID:uImGbTrP.net
- すげえ邪魔
- 27 ：名無しさん＠３周年：2020/06/17(水) 14:39:05.56 ID:Y/SDKEXs.net
- 【1】以下にて、この犯罪者（被告）の人権侵害、誹謗中傷のやり口を具体的に公開します。もし、同様なご経験のある被害者の方は、果敢に犯罪に立ち向かい下さい。
痛ましい事件で亡くなられた木村花さんに深く哀悼の意を表します。
http://news.yahoo.co.jp/byline/takahashiakiko/20200526-00180376/
被告は、2019年5月13日、東京郊外の郵便局の消印のある
「氏名、住所のない無記名」
の封書にて、原告の勤務先に、
「原告は被害妄想、精神疾患であるから、精神科受診、専門的カウンセリング、入院治療の必要がある」
との怪文書を送り付けています。また、2019年11月7日（木）9時15分には、
「非通知電話にて、名前も名乗らずに、原告は人種差別発言や誹謗中傷を繰り返しているので、指導してほしい」
と告げています。2019年11月26日（火）11：00時にも
「非通知電話」
にて、名も名乗らない人には対応し兼ねると抗う事務員の問いに、
「それじゃ、田中で」
と名乗り、
「原告は中国、韓国などに対する人種差別的な発言や言動で暴れているので、大学として指導してほしい、担当部署につないでほしい」
「一刻も早く、事態が大きく発展（炎上）しないうちに、調査してほしい」
と迫ります。実は、被告は原告を貶める同上の投稿をTwitterでも拡散させています：
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/238
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/328
被告が「一刻も早く」と焦る理由は、当時話題になった「大学生、あおり運転、別人女性を特定」にあります。ネット案件が炎上すれば、否応なく
http://www.motex.co.jp/nomore/casestudy/4614/
被告の個人情報を特定せんとする力学が動議付きます。保身のために原告を窮地に陥れんとしたのです。また、他の勤務先にも、同種の怪文書が到達しています。
- 28 ：名無しさん＠３周年：2020/06/17(水) 14:53:01.83 ID:QZJRwBqj.net
- 家具板住人の多くが羽賀に対して思っていること
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571704664/180
- 29 ：名無しさん＠３周年：2020/06/17(水) 18:50:27.58 ID:FCX+g2LG.net
- コピペ荒らし通報先
関家具（エルゴヒューマン展開企業）
http://www.sekikagu.co.jp/inquiry/
ハーマンミラージャパン
https://www.hermanmiller.com/ja_jp/contact/email-herman-miller/
IP表示スレでの荒らし行為については荒らしの使っているソフトバンクへ通報
https://www.softbank.jp/ybb/contact/security/form/
- 30 ：名無しさん＠３周年：2020/06/17(水) 20:17:15.69 ID:uImGbTrP.net
- マジに迷惑だよ、やめろよ狂人
- 31 ：名無しさん＠３周年：2020/06/17(水) 20:35:10.27 ID:S5P7UUdm.net
- >>5
試座せずコンテッサセコンダ(>>4)を買ったので比較は出来ませんが、ネットで収集した情報も踏まえて書きます。
自分は180cm(座高平均〜高め)で、同じくPC作業用途で使っていますが、リクライニング角度を直角にすると僅かに肩がヘッドレストに当たりますね。
ただ、後傾向けの椅子ですし、リクライニングを１段階変えるだけで気にならなくなります。
ネットの情報を見る限り、バロンは小ぶりで大柄な人にはイマイチなようです。
座り心地は圧倒的にコンテッサセコンダが優れているので、無段階リクライニング程度の機能差であればコンテッサセコンダの方が後悔せず良いかと。
余談ですが、セコンダは座メッシュよりも座クッションの方が好評なようです。
腰痛持ちであれば人を選ぶ座メッシュはリスクがありますし、空調が効いている場所であれば蒸れの心配も無いかと思いますので。
- 32 ：名無しさん＠３周年：2020/06/17(水) 23:06:49.93 ID:GB73OBwO.net
- >>31
ありがとうございます。参考になりました。
コンテッサに決めました。
今日大塚で座り比べて来ましたがバロンはやはり廉価版と言う印象でした。
アームレストが小さいのも気になりました。大塚だと受注生産で納期45日もかかるそうなので、後はどこに注文するかです。
- 33 ：名無しさん＠３周年：2020/06/17(水) 23:56:58.02 ID:S5P7UUdm.net
- >>32
ネットのオカムラ正規代理店だと保証内容は変わらずに16万程度で買えますよ。
soho本舗やkagg.jpなど。
納期も一ヶ月程で済みます。
- 34 ：名無しさん＠３周年：2020/06/18(木) 00:11:30.41 ID:d2ROQLEM.net
- そうそう背が高いならコンテッサの方が良かったぞ
早く届くといいな
- 35 ：名無しさん＠３周年：2020/06/18(木) 02:22:20.45 ID:e5dUjjwu.net
- 【2】【被告の正体は？】
１．被告はアーロン・チェアがステマで販促されていることを是認する発言をしています。
http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272
２．被告は自らがステマ業者であることを是認する告白をしています。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/196
３．被告は2020年3月4日にハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaの広告を絶賛しています。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/13
４. 2020年2月21日（3の日付に着眼）ハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaを営業する事業主は、
「だから最近ステマ依頼がありますけど断りました。」
http://ogitaka.com/2020/02/21/recommend-expensive-ones/
と告白しています。3のような被告の甘い誘惑で、ハーマン・ミラー社の利害関係者がここに集結した可能性も大いにあります。
５．被告が原告を誹謗中傷するスレは30以上も乱立しています。5ちゃんねる仕様の「スレ立て規制」が被告には働かないのは不合理です。
（書き込めない時の早見表参照）
http://info.5ch.net
６．「スレ立て規制」を緩和する手法は唯一つ、5ちゃんねる運営が販売する「RONIN」（浪人）を購入することです。
http://premium.5ch.net/
７．しかし「RONIN」を購入しても、30ものスレを乱立させることはできません。実際、浪人は買うな！買っても書き込めないしスレ立てられない！
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n
８．原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8＝1億人が規制対象となり、
5ちゃんねるの関与は決定的です。PCも公共IPも3つのモバイル全てがブロックされます。
９．被告が5ちゃんねるの関係者でなければ、IPを複数操れる特異な人物です。この手口を弄するのは、日経新聞によれば、ステマ業者です。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/199
よって、被告は5ちゃんねるの関係者かつハーマン・ミラー社のステマを請け負うステマ業者と推認されます。
- 36 ：名無しさん＠３周年：2020/06/18(木) 02:37:55.03 ID:hliiXlEr.net
- 【3】（【2】の４にあるような被告の勧誘で集結した犯罪者のIP）
原告は被告に対して以下のように「あなたは歴とした犯罪を犯している」と言う旨を伝えて警告してきました。その結果ややもすると被告を含む犯罪者はIP
が表示されるスレへの投稿は控えるようになりました。木村花さんの事件でTwitterアカウントを削除して遁走した犯罪者と何ら変わりはありません。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43
２０．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その２）
アーロン・チェアもしくはエルゴ・ヒューマンの販売を促進する業者は当方の氏名や職場など暴いたと公開して当方の投稿を阻止せんと名誉棄損、脅迫
（害悪の告知）など刑法上の犯罪行為も問わず手段を選びません。（最後のURLは５ちゃんねる経由でアクセスできません。コピペしてご確認下さい。）
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n
http://www.告訴告発.com/z02.html
２１．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その３）
２０の犯罪の罪名は、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」であり、民法上の不法行為に留まらない、刑法23０条で規定される「名誉棄損罪」
であること。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454
２２．祝朗報！犯罪者確保情報（犯罪者のＩＰ情報）
上記２１の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/522-527
２３．２２のIP一覧の活用方法。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/452-456
今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ
責任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報（IPアドレス等）を開示請求して、犯罪者を特定しま
す。
- 37 ：名無しさん＠３周年：2020/06/18(木) 03:05:52.80 ID:XrRNTxZ5.net
- 【4】【5ちゃんねるおよびハーマンミラー社の利害関係者の関与が決定的な理由】
証拠は、
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1
にあります。このスレの冒頭は、以下のように、過去スレの紹介から始まります：
●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/
●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/
ここにとんでもない仕掛けがあるのです。上記スレの冒頭よりアクセスすれば、
●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/
は890で終了しています。しかし、実際は、
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/
968まで続いています。同様に、
●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/
は473で終了しています。しかし、実際は、
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/
864まで続いているのです。被告の立てたハーマン・ミラー社のイスの購入を推奨するスレの冒頭からアクセスすれば、一般消費者が
原告のハーマン・ミラー社のイスに関する不正を告発する投稿が読めない
ように中途で終了しているかのように偽装されて公開されているのです。このようなカラクリは一般消費者が為せるものではありません。
この種のカラクリは、
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net
に限ったものではありません。一般消費者が原告の投稿をスルーするために、手段を選ばない様々な仕掛けを講じてきたのです。
- 38 ：名無しさん＠３周年：2020/06/18(木) 04:48:55.09 ID:PXFy/SuY.net
- コロナの影響で入荷に1ヶ月以上とか目立つ
- 39 ：名無しさん＠３周年：2020/06/18(木) 05:27:24.57 ID:Xwotj90K.net
- 【5】（被告の卑劣な策略）
被告が原告の投稿を読む価値がないと創出する罠を仕掛けてきたのは、2016年頃からです。実際、
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n20
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/１
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n21
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/１
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n22
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474963958/１
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1
にあるように、５ちゃんねるの仕様を利用して、
【重要】この行の上に↓を三行になるようにコピペし自演荒らし対策をしてください。
!extend:on:vvvvvv:1000:512
長文の連投は中身を見ずにNGに入れればok
●NG推奨
ﾜｯﾁｮｲ e362-eWV5 [126.227.226.123]
ﾜｯﾁｮｲ 5b62-C/rS [60.148.127.230]
NGネーム 推奨
60.71.166.126
119.104
と原告の発する情報は有害情報として、原告のIPアドレスをNG扱いせよ、と一般消費者を扇動していました。
５ちゃんねるがステマに加担するのは、本事案だけではありません。実際、WORKAHOLIC（ワーカホリック）は、5ちゃんねる公認で、
永らくワーキングチェア総合スレ
http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1456464269/1-3
の冒頭にて、違法なノンクレジット広告
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/27-30
・ワーキングチェア総合スレッドWiki （消費者を誘導する呼び水、URL略）
・ワーキングチェアまとめWiki （同上）
・ワーカーホリック （URL略）
・エルゴヒューマンのメーカー （ステマ販促商品、URL略）
を掲示して、ステマに奔走していました。５ちゃんねるに届け出のない「広告を見かけたら」
http://info.5ch.net/index.php/%E5%BA%83%E5%91%8A%E3%82%92%E8%A6%8B%E3%81%8B%E3%81%91%E3%81%9F%E3%82%89
にあるように、ユーザーの通報を待つ５ちゃんねるが、ワーカホリックの広告だけを例外扱いするはずもないのです。
- 40 ：名無しさん＠３周年：2020/06/18(木) 05:56:22.15 ID:ZLZZDcrd.net
- 【6】【被告の迷著のご紹介（その１）】
羽賀ってチ◯コ好きなの？
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/l50
東京都市大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571997173/l50
東京海洋大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571704664/l50
電気通信大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/l50
【馬鹿】非常勤講師とイス【羽賀】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569817674/l50
おい羽賀！ステマの何が悪いんだ？何罪なんだよ？コピペいらねーから法的根拠を示せ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570688611/l50
【人種差別】羽賀淳一の悪行【ステマ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572415198/l50
ステマで生徒を集める羽賀淳一先生
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572931710/l50
【羽賀淳一】オフィスチェア全般【奇行種避け】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567998498/l50
おい、羽賀！
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/l50
おい、羽賀！★２
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/l50
羽賀の情熱は尊重しますが、羽賀の非行は尊重しません
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1588740349/l50
羽賀がアマゾンレビュー消した理由
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572067664/l50
【羽賀淳一】オフィスチェア全般２【アンサイクロ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569480923/l50
羽賀淳一先生も訪れる大塚家具新宿ショールーム
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567950214/l50
羽賀が推薦するオフィスチェア買うから何が良いのか教えろ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584257646/l50
【羽賀】オフィスチェアについて真剣に語り合うスレ【出入り禁止】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1591259953/l50
- 41 ：名無しさん＠３周年：2020/06/18(木) 06:10:56.91 ID:aGX+SbZn.net
- 【7】【被告の名著をご紹介（その２）】
狂人が椅子に関する嘘を連投するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1578145816/l50
嘘まみれのコピペ連投こそステマ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1585799932/l50
サクラチェッカーを盲信するアホ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587445544/l50
コピペ連投と言うステマ行為
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584510409/l50
かような「犯罪も犯罪と認識できない犯罪者」が推薦するオフィスチェアが
アーロンチェアの良さが理解できない哀れなバカジャップ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/l50
おい、羽賀！ アーロンチェア 総合スレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563981214/l50
俺、安倍首相から１０万円貰ったらアーロンチェアを買うんだ！
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587036074/l50
おい、羽賀！ エンボディチェアその2
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/
おい、羽賀！ エルゴヒューマンその4
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563206740/l50
大学生協も一推しするアーロンチェア
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1590154869/l50
こんなイスを信ずるあなたもこの犯罪者と同じレベルかもしれません。
ステマと言えば、アーロン・チェア、アーロン・チェアと言えばステマが真実なのです。
- 42 ：名無しさん＠３周年：2020/06/18(木) 06:36:18.87 ID:3pHCKzkv.net
- 【8】【被告に逆風の猛威鳴り止まず（その１）】
http://www.asahi.com/articles/ASN5V42K9N5VULFA008.html
高市氏は木村さんの死去に触れた上で 「どのような手段であれ匿名で他人を誹謗中傷する行為は人として卑怯で許しがたい」と述べた。
被害者がSNSの運営者などに、投稿者の情報の開示を求められる規定が「プロバイダ責任制限法」にあり、その手続きを簡単にすることなどを検討する。木村さん
の死去より前に総務省が立ち上げていた有識者会議でも今夏をメドに方向性をまとめる予定で、その結果を踏まえ、
「制度改正も含めた対応をスピード感をもって行いたい」
と話した。ネット上の誹謗中傷や人権侵害などの書き込みについては、
外国のSNS運営者
に情報開示を求める時の時間や費用が課題となっている。 総務省の標的は５ちゃんねるです。５ちゃんねる運営は、フィリピン法人である「Loki Technology Inc」
を錦の旗にして、いい加減な対応をしても、
日本の国内法の適用は免れる
との強固な確信から、クリーンな掲示板のように被害者の権利侵害する書き込みの防止に真摯に向き合うことを放棄してきたのです。その象徴が次の一文です：
http://qb5.5ch.net/saku2ch/
５ちゃんねるが、過去に受けた請求から、表現の自由を配慮したリーガルマインドを持った弁護士と認めた者からの請求については、正当な理由があるものにつ
いて、原則として対応するものとする。
寸分のリーガルマインドの持ち合わせもない５ちゃんねるの大上段に構える傲岸不遜な言葉には呆れ果てます。当事者が上から目線の第三者。これが、５ちゃん
ねるが犯罪の温床である最大の原因です。５ちゃんねる運営も犯罪者と同等の社会制裁を甘受すべきです。
- 43 ：名無しさん＠３周年：2020/06/18(木) 07:06:24.26 ID:/eEztnJ9.net
- 【9】【被告に逆風の猛威鳴り止まず（その２）】
さて、被告は、どのようにして、明らかに第三者の名誉を棄損する目的のスレを30も乱立させることができるのでしょうか？原告は、パソコンと携帯の２つ
のモバイルおよびに公共のIPからスレ立てをしてきました。しかし、ここ数カ月、後者の２つからはスレ立てを試みても、ここ２週間PCからでも
「ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。」
とスレ立てできません。原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8＝1億人が規制
対象です。その一方で、被告が「無制限にスレ立て」できるのは不可解な話です。RONIN（浪人）を購入しても不可能のはずです。実際、以下の通りです：
浪人は買うな！買っても書き込めないしスレ立てられない！
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n
「RONIN」【スレ立て規制の緩和】
http://premium.5ch.net/
５ちゃんねる仕様【書き込めない時の早見表】
http://info.5ch.net
なぜに、被告には「スレ立て制限」のない特権が付与されているのでしょうか？被告は５ちゃんねる運営の利害関係者なのでしょうか？被告が５ちゃんねる
関係者であれば、５ちゃんねる運営の責任、被告がスレを乱立できる理由が「RONIN」にあるのであっても、５ちゃんねる運営の責任です。
いずれにしても、被告とそれを幇助した共犯者の正体をここでお話しできる日が間もなく来るはずです。
５ちゃんねるで名誉棄損等の被害に遭った皆様方、この機に、犯罪者は元より、５ちゃんねる運営にもその責任を追及しようではありませんか！
- 44 ：名無しさん＠３周年：2020/06/18(木) 07:42:32.59 ID:5FX6cXvG.net
- 【10】【被告が犯罪を犯してでも隠蔽したい真実】
（１）ハーマン・ミラー社の正規代理店ながら、ハーマン・ミラー社のイス全般を低く評価するのは、日本初、ワークチェア選びのプロ「チェア・コンシェルジュ」を擁する、
内外の高級チェアを多数販売するWORKAHOLIC（ワーカホリック）のコンシエルジュの金言集は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/2-31
（２）（１）のワーカホリックのコンシェルジュの証言の中から、特筆すべき証言は、
家具業界ではハーマン・ミラー社全般のイスがステマによって販促されているのは有名である
大塚家具の営業マンは虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/3-6
エルゴヒューマン の欠点はランバーサポートか独立していて固いフレームが腰に当たること
エルゴヒューマンは元々の設計が出鱈目
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/18-20
ワーカホリックの店内にはハーマン・ミラー社を批判する張り紙がある証拠は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/25
（３）「ステマによって販促されるハーマン・ミラー社全般（新旧アーロン・チェア、エンボディチェア）、エルゴヒューマン（関家具）のイスの実力はステマ未満」の稿は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43
（４）「新旧アーロン・チェアやゲーミング・チェアのサクラ・チェッカーによるサクラ度やFAKESPOTによるFAKE度から詐欺の関与があるかどうか判定せん」の稿は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/44-53
（５）自らをハーマン・ミラー社のステマ業者であると公言しながら、その販促のためには、刑法230条で規定される名誉棄損罪を犯すのも躊躇しない被告の犯罪と迷言集は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/274-295
一般消費者の皆様に於かれましては、ネット上に氾濫するステマ情報による印象操作に惑うことなく、賢いお買い物に本情報をご活用下されば、幸甚の至りです。
- 45 ：名無しさん＠３周年：2020/06/18(木) 09:28:08.43 ID:/eY9PVng.net
- >>33
ありがとうございます。実は２、３日前にauの通販で13万台後半と言う鬼のように安い物件があったんです。
ヘッドレスト付き、ポリッシュフレームでしかも納期13日。
大塚で価格交渉の材料に出したら20万以上に戻っててガッカリでした。あの時ポチっときゃよかったな。
値段の入力間違えたんだろうな。
頂いた情報を参考にします。
>>34
平均してひと月くらいかかるみたいですね。週末くらいまでには注文すると思います。
- 46 ：名無しさん＠３周年：2020/06/18(木) 10:13:59.86 ID:2IHabzxW.net
- オカムラの CG-M ってやつ買ったけど、割といいね
専有面積が小さいので周りにぶつからないし
座ったときに狭くないので安定してる
座面がすぐヘタりそうな予感はするけど、どうだろ
- 47 ：名無しさん＠３周年：2020/06/18(木) 12:51:29.96 ID:r6VDPqTS.net
- 【1】以下にて、この犯罪者（被告）の人権侵害、誹謗中傷のやり口を具体的に公開します。もし、同様なご経験のある被害者の方は、果敢に犯罪に立ち向かい下さい。
痛ましい事件で亡くなられた木村花さんに深く哀悼の意を表します。
http://news.yahoo.co.jp/byline/takahashiakiko/20200526-00180376/
被告は、2019年5月13日、東京郊外の郵便局の消印のある
「氏名、住所のない無記名」
の封書にて、原告の勤務先に、
「原告は被害妄想、精神疾患であるから、精神科受診、専門的カウンセリング、入院治療の必要がある」
との怪文書を送り付けています。また、2019年11月7日（木）9時15分には、
「非通知電話にて、名前も名乗らずに、原告は人種差別発言や誹謗中傷を繰り返しているので、指導してほしい」
と告げています。2019年11月26日（火）11：00時にも
「非通知電話」
にて、名も名乗らない人には対応し兼ねると抗う事務員の問いに、
「それじゃ、田中で」
と名乗り、
「原告は中国、韓国などに対する人種差別的な発言や言動で暴れているので、大学として指導してほしい、担当部署につないでほしい」
「一刻も早く、事態が大きく発展（炎上）しないうちに、調査してほしい」
と迫ります。実は、被告は原告を貶める同上の投稿をTwitterでも拡散させています：
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/238
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/328
被告が「一刻も早く」と焦る理由は、当時話題になった「大学生、あおり運転、別人女性を特定」にあります。ネット案件が炎上すれば、否応なく
http://www.motex.co.jp/nomore/casestudy/4614/
被告の個人情報を特定せんとする力学が動議付きます。保身のために原告を窮地に陥れんとしたのです。また、他の勤務先にも、同種の怪文書が到達しています。
- 48 ：名無しさん＠３周年：2020/06/18(木) 13:22:45.43 ID:/eEztnJ9.net
- 【2】【被告の正体は？】
１．被告はアーロン・チェアがステマで販促されていることを是認する発言をしています。
http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272
２．被告は自らがステマ業者であることを是認する告白をしています。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/196
３．被告は2020年3月4日にハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaの広告を絶賛しています。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/13
４. 2020年2月21日（3の日付に着眼）ハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaを営業する事業主は、
「だから最近ステマ依頼がありますけど断りました。」
http://ogitaka.com/2020/02/21/recommend-expensive-ones/
と告白しています。3のような被告の甘い誘惑で、ハーマン・ミラー社の利害関係者がここに集結した可能性も大いにあります。
５．被告が原告を誹謗中傷するスレは30以上も乱立しています。5ちゃんねる仕様の「スレ立て規制」が被告には働かないのは不合理です。
（書き込めない時の早見表参照）
http://info.5ch.net
６．「スレ立て規制」を緩和する手法は唯一つ、5ちゃんねる運営が販売する「RONIN」（浪人）を購入することです。
http://premium.5ch.net/
７．しかし「RONIN」を購入しても、30ものスレを乱立させることはできません。実際、浪人は買うな！買っても書き込めないしスレ立てられない！
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n
８．原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8＝1億人が規制対象となり、
5ちゃんねるの関与は決定的です。PCも公共IPも3つのモバイル全てがブロックされます。
９．被告が5ちゃんねるの関係者でなければ、IPを複数操れる特異な人物です。この手口を弄するのは、日経新聞によれば、ステマ業者です。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/199
よって、被告は5ちゃんねるの関係者かつハーマン・ミラー社のステマを請け負うステマ業者と推認されます。
- 49 ：名無しさん＠３周年：2020/06/18(木) 14:04:52.59 ID:/eEztnJ9.net
- 【3】（【2】の４にあるような被告の勧誘で集結した犯罪者のIP）
原告は被告に対して以下のように「あなたは歴とした犯罪を犯している」と言う旨を伝えて警告してきました。その結果ややもすると被告を含む犯罪者はIP
が表示されるスレへの投稿は控えるようになりました。木村花さんの事件でTwitterアカウントを削除して遁走した犯罪者と何ら変わりはありません。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43
２０．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その２）
アーロン・チェアもしくはエルゴ・ヒューマンの販売を促進する業者は当方の氏名や職場など暴いたと公開して当方の投稿を阻止せんと名誉棄損、脅迫
（害悪の告知）など刑法上の犯罪行為も問わず手段を選びません。（最後のURLは５ちゃんねる経由でアクセスできません。コピペしてご確認下さい。）
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n
http://www.告訴告発.com/z02.html
２１．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その３）
２０の犯罪の罪名は、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」であり、民法上の不法行為に留まらない、刑法23０条で規定される「名誉棄損罪」
であること。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454
２２．祝朗報！犯罪者IP情報（2020年6月18日更新）
上記２１の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1592411595/23-29
２３．２２のIP一覧の活用方法。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/452-456
今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ
責任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報（IPアドレス等）を開示請求して、犯罪者を特定しま
す。
- 50 ：名無しさん＠３周年：2020/06/18(木) 14:41:12.06 ID:0g3Az81D.net
- 【4】【5ちゃんねるおよびハーマンミラー社の利害関係者の関与が決定的な理由】
証拠は、
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1
にあります。このスレの冒頭は、以下のように、過去スレの紹介から始まります：
●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/
●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/
ここにとんでもない仕掛けがあるのです。上記スレの冒頭よりアクセスすれば、
●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/
は890で終了しています。しかし、実際は、
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/
968まで続いています。同様に、
●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/
は473で終了しています。しかし、実際は、
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/
864まで続いているのです。被告の立てたハーマン・ミラー社のイスの購入を推奨するスレの冒頭からアクセスすれば、一般消費者が
原告のハーマン・ミラー社のイスに関する不正を告発する投稿が読めない
ように中途で終了しているかのように偽装されて公開されているのです。このようなカラクリは一般消費者が為せるものではありません。
この種のカラクリは、
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net
に限ったものではありません。一般消費者が原告の投稿をスルーするために、手段を選ばない様々な仕掛けを講じてきたのです。
- 51 ：名無しさん＠３周年：2020/06/18(木) 17:38:36 ID:dzpik0j2.net
- 【5】（被告の卑劣な策略）
被告が原告の投稿を読む価値がないと創出する罠を仕掛けてきたのは、2016年頃からです。実際、
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n20
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/１
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n21
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/１
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n22
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474963958/１
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1
にあるように、５ちゃんねるの仕様を利用して、
【重要】この行の上に↓を三行になるようにコピペし自演荒らし対策をしてください。
!extend:on:vvvvvv:1000:512
長文の連投は中身を見ずにNGに入れればok
●NG推奨
ﾜｯﾁｮｲ e362-eWV5 [126.227.226.123]
ﾜｯﾁｮｲ 5b62-C/rS [60.148.127.230]
NGネーム 推奨
60.71.166.126
119.104
と原告の発する情報は有害情報として、原告のIPアドレスをNG扱いせよ、と一般消費者を扇動していました。
５ちゃんねるがステマに加担するのは、本事案だけではありません。実際、WORKAHOLIC（ワーカホリック）は、5ちゃんねる公認で、
永らくワーキングチェア総合スレ
http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1456464269/1-3
の冒頭にて、違法なノンクレジット広告
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/27-30
・ワーキングチェア総合スレッドWiki （消費者を誘導する呼び水、URL略）
・ワーキングチェアまとめWiki （同上）
・ワーカーホリック （URL略）
・エルゴヒューマンのメーカー （ステマ販促商品、URL略）
を掲示して、ステマに奔走していました。５ちゃんねるに届け出のない「広告を見かけたら」
http://info.5ch.net/index.php/%E5%BA%83%E5%91%8A%E3%82%92%E8%A6%8B%E3%81%8B%E3%81%91%E3%81%9F%E3%82%89
にあるように、ユーザーの通報を待つ５ちゃんねるが、ワーカホリックの広告だけを例外扱いするはずもないのです。
- 52 ：名無しさん＠３周年：2020/06/18(木) 17:51:41 ID:WzzHqS9Z.net
- 【6】【被告の迷著のご紹介（その１）】
羽賀ってチ◯コ好きなの？
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/l50
東京都市大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571997173/l50
東京海洋大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571704664/l50
電気通信大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/l50
【馬鹿】非常勤講師とイス【羽賀】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569817674/l50
おい羽賀！ステマの何が悪いんだ？何罪なんだよ？コピペいらねーから法的根拠を示せ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570688611/l50
【人種差別】羽賀淳一の悪行【ステマ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572415198/l50
ステマで生徒を集める羽賀淳一先生
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572931710/l50
【羽賀淳一】オフィスチェア全般【奇行種避け】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567998498/l50
おい、羽賀！
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/l50
おい、羽賀！★２
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/l50
羽賀の情熱は尊重しますが、羽賀の非行は尊重しません
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1588740349/l50
羽賀がアマゾンレビュー消した理由
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572067664/l50
【羽賀淳一】オフィスチェア全般２【アンサイクロ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569480923/l50
羽賀淳一先生も訪れる大塚家具新宿ショールーム
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567950214/l50
羽賀が推薦するオフィスチェア買うから何が良いのか教えろ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584257646/l50
【羽賀】オフィスチェアについて真剣に語り合うスレ【出入り禁止】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1591259953/l50
- 53 ：名無しさん＠３周年：2020/06/18(木) 18:15:56 ID:/eEztnJ9.net
- 【7】【被告の名著をご紹介（その２）】
狂人が椅子に関する嘘を連投するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1578145816/l50
嘘まみれのコピペ連投こそステマ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1585799932/l50
サクラチェッカーを盲信するアホ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587445544/l50
コピペ連投と言うステマ行為
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584510409/l50
かような「犯罪も犯罪と認識できない犯罪者」が推薦するオフィスチェアが
アーロンチェアの良さが理解できない哀れなバカジャップ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/l50
おい、羽賀！ アーロンチェア 総合スレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563981214/l50
俺、安倍首相から１０万円貰ったらアーロンチェアを買うんだ！
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587036074/l50
おい、羽賀！ エンボディチェアその2
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/
おい、羽賀！ エルゴヒューマンその4
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563206740/l50
大学生協も一推しするアーロンチェア
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1590154869/l50
こんなイスを信ずるあなたもこの犯罪者と同じレベルかもしれません。
ステマと言えば、アーロン・チェア、アーロン・チェアと言えばステマが真実なのです。
- 54 ：名無しさん＠３周年：2020/06/18(木) 23:44:47.84 ID:/eEztnJ9.net
- 【8】【被告に逆風の猛威鳴り止まず（その１）】
http://www.asahi.com/articles/ASN5V42K9N5VULFA008.html
高市氏は木村さんの死去に触れた上で 「どのような手段であれ匿名で他人を誹謗中傷する行為は人として卑怯で許しがたい」と述べた。
被害者がSNSの運営者などに、投稿者の情報の開示を求められる規定が「プロバイダ責任制限法」にあり、その手続きを簡単にすることなどを検討する。木村さん
の死去より前に総務省が立ち上げていた有識者会議でも今夏をメドに方向性をまとめる予定で、その結果を踏まえ、
「制度改正も含めた対応をスピード感をもって行いたい」
と話した。ネット上の誹謗中傷や人権侵害などの書き込みについては、
外国のSNS運営者
に情報開示を求める時の時間や費用が課題となっている。 総務省の標的は５ちゃんねるです。５ちゃんねる運営は、フィリピン法人である「Loki Technology Inc」
を錦の旗にして、いい加減な対応をしても、
日本の国内法の適用は免れる
との強固な確信から、クリーンな掲示板のように被害者の権利侵害する書き込みの防止に真摯に向き合うことを放棄してきたのです。その象徴が次の一文です：
http://qb5.5ch.net/saku2ch/
５ちゃんねるが、過去に受けた請求から、表現の自由を配慮したリーガルマインドを持った弁護士と認めた者からの請求については、正当な理由があるものにつ
いて、原則として対応するものとする。
寸分のリーガルマインドの持ち合わせもない５ちゃんねるの大上段に構える傲岸不遜な言葉には呆れ果てます。当事者が上から目線の第三者。これが、５ちゃん
ねるが犯罪の温床である最大の原因です。５ちゃんねる運営も犯罪者と同等の社会制裁を甘受すべきです。
- 55 ：名無しさん＠３周年：2020/06/19(金) 01:16:09.72 ID:mMBKwaHp.net
- 【9】【被告に逆風の猛威鳴り止まず（その２）】
さて、被告は、どのようにして、明らかに第三者の名誉を棄損する目的のスレを30も乱立させることができるのでしょうか？原告は、パソコンと携帯の２つ
のモバイルおよびに公共のIPからスレ立てをしてきました。しかし、ここ数カ月、後者の２つからはスレ立てを試みても、ここ２週間PCからでも
「ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。」
とスレ立てできません。原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8＝1億人が規制
対象です。その一方で、被告が「無制限にスレ立て」できるのは不可解な話です。RONIN（浪人）を購入しても不可能のはずです。実際、以下の通りです：
浪人は買うな！買っても書き込めないしスレ立てられない！
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n
「RONIN」【スレ立て規制の緩和】
http://premium.5ch.net/
５ちゃんねる仕様【書き込めない時の早見表】
http://info.5ch.net
なぜに、被告には「スレ立て制限」のない特権が付与されているのでしょうか？被告は５ちゃんねる運営の利害関係者なのでしょうか？被告が５ちゃんねる
関係者であれば、５ちゃんねる運営の責任、被告がスレを乱立できる理由が「RONIN」にあるのであっても、５ちゃんねる運営の責任です。
いずれにしても、被告とそれを幇助した共犯者の正体をここでお話しできる日が間もなく来るはずです。
５ちゃんねるで名誉棄損等の被害に遭った皆様方、この機に、犯罪者は元より、５ちゃんねる運営にもその責任を追及しようではありませんか！
- 56 ：名無しさん＠３周年：2020/06/19(金) 12:08:35.94 ID:mMBKwaHp.net
- 【10】【被告が犯罪を犯してでも隠蔽したい真実】
（１）ハーマン・ミラー社の正規代理店ながら、ハーマン・ミラー社のイス全般を低く評価するのは、日本初、ワークチェア選びのプロ「チェア・コンシェルジュ」を擁する、
内外の高級チェアを多数販売するWORKAHOLIC（ワーカホリック）のコンシエルジュの金言集は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/2-31
（２）（１）のワーカホリックのコンシェルジュの証言の中から、特筆すべき証言は、
家具業界ではハーマン・ミラー社全般のイスがステマによって販促されているのは有名である
大塚家具の営業マンは虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/3-6
エルゴヒューマン の欠点はランバーサポートか独立していて固いフレームが腰に当たること
エルゴヒューマンは元々の設計が出鱈目
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/18-20
ワーカホリックの店内にはハーマン・ミラー社を批判する張り紙がある証拠は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/25
（３）「ステマによって販促されるハーマン・ミラー社全般（新旧アーロン・チェア、エンボディチェア）、エルゴヒューマン（関家具）のイスの実力はステマ未満」の稿は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43
（４）「新旧アーロン・チェアやゲーミング・チェアのサクラ・チェッカーによるサクラ度やFAKESPOTによるFAKE度から詐欺の関与があるかどうか判定せん」の稿は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/44-53
（５）自らをハーマン・ミラー社のステマ業者であると公言しながら、その販促のためには、刑法230条で規定される名誉棄損罪を犯すのも躊躇しない被告の犯罪と迷言集は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/274-295
一般消費者の皆様に於かれましては、ネット上に氾濫するステマ情報による印象操作に惑うことなく、賢いお買い物に本情報をご活用下されば、幸甚の至りです。
- 57 ：名無しさん＠３周年：2020/06/19(金) 18:10:14.00 ID:mMBKwaHp.net
- 【1】以下にて、この犯罪者（被告）の人権侵害、誹謗中傷のやり口を具体的に公開します。もし、同様なご経験のある被害者の方は、果敢に犯罪に立ち向かい下さい。
痛ましい事件で亡くなられた木村花さんに深く哀悼の意を表します。
http://news.yahoo.co.jp/byline/takahashiakiko/20200526-00180376/
被告は、2019年5月13日、東京郊外の郵便局の消印のある
「氏名、住所のない無記名」
の封書にて、原告の勤務先に、
「原告は被害妄想、精神疾患であるから、精神科受診、専門的カウンセリング、入院治療の必要がある」
との怪文書を送り付けています。また、2019年11月7日（木）9時15分には、
「非通知電話にて、名前も名乗らずに、原告は人種差別発言や誹謗中傷を繰り返しているので、指導してほしい」
と告げています。2019年11月26日（火）11：00時にも
「非通知電話」
にて、名も名乗らない人には対応し兼ねると抗う事務員の問いに、
「それじゃ、田中で」
と名乗り、
「原告は中国、韓国などに対する人種差別的な発言や言動で暴れているので、大学として指導してほしい、担当部署につないでほしい」
「一刻も早く、事態が大きく発展（炎上）しないうちに、調査してほしい」
と迫ります。実は、被告は原告を貶める同上の投稿をTwitterでも拡散させています：
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/238
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/328
被告が「一刻も早く」と焦る理由は、当時話題になった「大学生、あおり運転、別人女性を特定」にあります。ネット案件が炎上すれば、否応なく
http://www.motex.co.jp/nomore/casestudy/4614/
被告の個人情報を特定せんとする力学が動議付きます。保身のために原告を窮地に陥れんとしたのです。また、他の勤務先にも、同種の怪文書が到達しています。
- 58 ：名無しさん＠３周年：2020/06/19(金) 18:10:44.31 ID:mMBKwaHp.net
- 【1】以下にて、この犯罪者（被告）の人権侵害、誹謗中傷のやり口を具体的に公開します。もし、同様なご経験のある被害者の方は、果敢に犯罪に立ち向かい下さい。
痛ましい事件で亡くなられた木村花さんに深く哀悼の意を表します。
http://news.yahoo.co.jp/byline/takahashiakiko/20200526-00180376/
被告は、2019年5月13日、東京郊外の郵便局の消印のある
「氏名、住所のない無記名」
の封書にて、原告の勤務先に、
「原告は被害妄想、精神疾患であるから、精神科受診、専門的カウンセリング、入院治療の必要がある」
との怪文書を送り付けています。また、2019年11月7日（木）9時15分には、
「非通知電話にて、名前も名乗らずに、原告は人種差別発言や誹謗中傷を繰り返しているので、指導してほしい」
と告げています。2019年11月26日（火）11：00時にも
「非通知電話」
にて、名も名乗らない人には対応し兼ねると抗う事務員の問いに、
「それじゃ、田中で」
と名乗り、
「原告は中国、韓国などに対する人種差別的な発言や言動で暴れているので、大学として指導してほしい、担当部署につないでほしい」
「一刻も早く、事態が大きく発展（炎上）しないうちに、調査してほしい」
と迫ります。実は、被告は原告を貶める同上の投稿をTwitterでも拡散させています：
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/238
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/328
被告が「一刻も早く」と焦る理由は、当時話題になった「大学生、あおり運転、別人女性を特定」にあります。ネット案件が炎上すれば、否応なく
http://www.motex.co.jp/nomore/casestudy/4614/
被告の個人情報を特定せんとする力学が動議付きます。保身のために原告を窮地に陥れんとしたのです。また、他の勤務先にも、同種の怪文書が到達しています。
- 59 ：名無しさん＠３周年：2020/06/19(金) 18:33:19.61 ID:u/JoIYXY.net
- 【2】【被告の正体は？】
１．被告はアーロン・チェアがステマで販促されていることを是認する発言をしています。
http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272
２．被告は自らがステマ業者であることを是認する告白をしています。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/196
３．被告は2020年3月4日にハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaの広告を絶賛しています。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/13
４. 2020年2月21日（3の日付に着眼）ハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaを営業する事業主は、
「だから最近ステマ依頼がありますけど断りました。」
http://ogitaka.com/2020/02/21/recommend-expensive-ones/
と告白しています。3のような被告の甘い誘惑で、ハーマン・ミラー社の利害関係者がここに集結した可能性も大いにあります。
５．被告が原告を誹謗中傷するスレは30以上も乱立しています。5ちゃんねる仕様の「スレ立て規制」が被告には働かないのは不合理です。
（書き込めない時の早見表参照）
http://info.5ch.net
６．「スレ立て規制」を緩和する手法は唯一つ、5ちゃんねる運営が販売する「RONIN」（浪人）を購入することです。
http://premium.5ch.net/
７．しかし「RONIN」を購入しても、30ものスレを乱立させることはできません。実際、浪人は買うな！買っても書き込めないしスレ立てられない！
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n
８．原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8＝1億人が規制対象となり、
5ちゃんねるの関与は決定的です。PCも公共IPも3つのモバイル全てがブロックされます。
９．被告が5ちゃんねるの関係者でなければ、IPを複数操れる特異な人物です。この手口を弄するのは、日経新聞によれば、ステマ業者です。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/199
よって、被告は5ちゃんねるの関係者かつハーマン・ミラー社のステマを請け負うステマ業者と推認されます。
- 60 ：名無しさん＠３周年：2020/06/19(金) 18:46:16.20 ID:mMBKwaHp.net
- 【3】（【2】の４にあるような被告の勧誘で集結した犯罪者のIP）
原告は被告に対して以下のように「あなたは歴とした犯罪を犯している」と言う旨を伝えて警告してきました。その結果ややもすると被告を含む犯罪者はIP
が表示されるスレへの投稿は控えるようになりました。木村花さんの事件でTwitterアカウントを削除して遁走した犯罪者と何ら変わりはありません。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43
２０．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その２）
アーロン・チェアもしくはエルゴ・ヒューマンの販売を促進する業者は当方の氏名や職場など暴いたと公開して当方の投稿を阻止せんと名誉棄損、脅迫
（害悪の告知）など刑法上の犯罪行為も問わず手段を選びません。（最後のURLは５ちゃんねる経由でアクセスできません。コピペしてご確認下さい。）
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n
http://www.告訴告発.com/z02.html
２１．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その３）
２０の犯罪の罪名は、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」であり、民法上の不法行為に留まらない、刑法23０条で規定される「名誉棄損罪」
であること。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454
２２．祝朗報！犯罪者確保情報（犯罪者のＩＰ情報）
上記２１の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/522-527
２３．２２のIP一覧の活用方法。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/452-456
今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ
責任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報（IPアドレス等）を開示請求して、犯罪者を特定しま
す。
- 61 ：名無しさん＠３周年：2020/06/19(金) 18:47:08.42 ID:ow21Q5P/.net
- 【3】（【2】の４にあるような被告の勧誘で集結した犯罪者のIP）
原告は被告に対して以下のように「あなたは歴とした犯罪を犯している」と言う旨を伝えて警告してきました。その結果ややもすると被告を含む犯罪者はIP
が表示されるスレへの投稿は控えるようになりました。木村花さんの事件でTwitterアカウントを削除して遁走した犯罪者と何ら変わりはありません。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43
２０．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その２）
アーロン・チェアもしくはエルゴ・ヒューマンの販売を促進する業者は当方の氏名や職場など暴いたと公開して当方の投稿を阻止せんと名誉棄損、脅迫
（害悪の告知）など刑法上の犯罪行為も問わず手段を選びません。（最後のURLは５ちゃんねる経由でアクセスできません。コピペしてご確認下さい。）
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n
http://www.告訴告発.com/z02.html
２１．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その３）
２０の犯罪の罪名は、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」であり、民法上の不法行為に留まらない、刑法23０条で規定される「名誉棄損罪」
であること。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454
２２．祝朗報！犯罪者確保情報（犯罪者のＩＰ情報）
上記２１の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/522-527
２３．２２のIP一覧の活用方法。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/452-456
今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ
責任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報（IPアドレス等）を開示請求して、犯罪者を特定しま
す。
- 62 ：名無しさん＠３周年：2020/06/19(金) 18:58:39.10 ID:C3wpKoH0.net
- 【4】【5ちゃんねるおよびハーマンミラー社の利害関係者の関与が決定的な理由】
証拠は、
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1
にあります。このスレの冒頭は、以下のように、過去スレの紹介から始まります：
●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/
●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/
ここにとんでもない仕掛けがあるのです。上記スレの冒頭よりアクセスすれば、
●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/
は890で終了しています。しかし、実際は、
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/
968まで続いています。同様に、
●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/
は473で終了しています。しかし、実際は、
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/
864まで続いているのです。被告の立てたハーマン・ミラー社のイスの購入を推奨するスレの冒頭からアクセスすれば、一般消費者が
原告のハーマン・ミラー社のイスに関する不正を告発する投稿が読めない
ように中途で終了しているかのように偽装されて公開されているのです。このようなカラクリは一般消費者が為せるものではありません。
この種のカラクリは、
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net
に限ったものではありません。一般消費者が原告の投稿をスルーするために、手段を選ばない様々な仕掛けを講じてきたのです。
- 63 ：名無しさん＠３周年：2020/06/19(金) 19:13:32.53 ID:HwD3s+0K.net
- 【5】（被告の卑劣な策略）
被告が原告の投稿を読む価値がないと創出する罠を仕掛けてきたのは、2016年頃からです。実際、
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n20
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/１
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n21
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/１
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n22
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474963958/１
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1
にあるように、５ちゃんねるの仕様を利用して、
【重要】この行の上に↓を三行になるようにコピペし自演荒らし対策をしてください。
!extend:on:vvvvvv:1000:512
長文の連投は中身を見ずにNGに入れればok
●NG推奨
ﾜｯﾁｮｲ e362-eWV5 [126.227.226.123]
ﾜｯﾁｮｲ 5b62-C/rS [60.148.127.230]
NGネーム 推奨
60.71.166.126
119.104
と原告の発する情報は有害情報として、原告のIPアドレスをNG扱いせよ、と一般消費者を扇動していました。
５ちゃんねるがステマに加担するのは、本事案だけではありません。実際、WORKAHOLIC（ワーカホリック）は、5ちゃんねる公認で、
永らくワーキングチェア総合スレ
http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1456464269/1-3
の冒頭にて、違法なノンクレジット広告
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/27-30
・ワーキングチェア総合スレッドWiki （消費者を誘導する呼び水、URL略）
・ワーキングチェアまとめWiki （同上）
・ワーカーホリック （URL略）
・エルゴヒューマンのメーカー （ステマ販促商品、URL略）
を掲示して、ステマに奔走していました。５ちゃんねるに届け出のない「広告を見かけたら」
http://info.5ch.net/index.php/%E5%BA%83%E5%91%8A%E3%82%92%E8%A6%8B%E3%81%8B%E3%81%91%E3%81%9F%E3%82%89
にあるように、ユーザーの通報を待つ５ちゃんねるが、ワーカホリックの広告だけを例外扱いするはずもないのです。
- 64 ：名無しさん＠３周年：2020/06/19(金) 19:27:05.52 ID:1nL0gY0j.net
- 【6】【被告の迷著のご紹介（その１）】
羽賀ってチ◯コ好きなの？
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/l50
東京都市大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571997173/l50
東京海洋大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571704664/l50
電気通信大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/l50
【馬鹿】非常勤講師とイス【羽賀】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569817674/l50
おい羽賀！ステマの何が悪いんだ？何罪なんだよ？コピペいらねーから法的根拠を示せ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570688611/l50
【人種差別】羽賀淳一の悪行【ステマ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572415198/l50
ステマで生徒を集める羽賀淳一先生
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572931710/l50
【羽賀淳一】オフィスチェア全般【奇行種避け】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567998498/l50
おい、羽賀！
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/l50
おい、羽賀！★２
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/l50
羽賀の情熱は尊重しますが、羽賀の非行は尊重しません
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1588740349/l50
羽賀がアマゾンレビュー消した理由
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572067664/l50
【羽賀淳一】オフィスチェア全般２【アンサイクロ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569480923/l50
羽賀淳一先生も訪れる大塚家具新宿ショールーム
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567950214/l50
羽賀が推薦するオフィスチェア買うから何が良いのか教えろ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584257646/l50
【羽賀】オフィスチェアについて真剣に語り合うスレ【出入り禁止】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1591259953/l50
- 65 ：名無しさん＠３周年：2020/06/19(金) 19:40:40.47 ID:wYtur8Jc.net
- 【7】【被告の名著をご紹介（その２）】
狂人が椅子に関する嘘を連投するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1578145816/l50
嘘まみれのコピペ連投こそステマ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1585799932/l50
サクラチェッカーを盲信するアホ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587445544/l50
コピペ連投と言うステマ行為
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584510409/l50
かような「犯罪も犯罪と認識できない犯罪者」が推薦するオフィスチェアが
アーロンチェアの良さが理解できない哀れなバカジャップ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/l50
おい、羽賀！ アーロンチェア 総合スレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563981214/l50
俺、安倍首相から１０万円貰ったらアーロンチェアを買うんだ！
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587036074/l50
おい、羽賀！ エンボディチェアその2
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/
おい、羽賀！ エルゴヒューマンその4
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563206740/l50
大学生協も一推しするアーロンチェア
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1590154869/l50
こんなイスを信ずるあなたもこの犯罪者と同じレベルかもしれません。
ステマと言えば、アーロン・チェア、アーロン・チェアと言えばステマが真実なのです。
- 66 ：名無しさん＠３周年：2020/06/19(金) 20:50:04.95 ID:mMBKwaHp.net
- 【9】【被告に逆風の猛威鳴り止まず（その２）】
さて、被告は、どのようにして、明らかに第三者の名誉を棄損する目的のスレを30も乱立させることができるのでしょうか？原告は、パソコンと携帯の２つ
のモバイルおよびに公共のIPからスレ立てをしてきました。しかし、ここ数カ月、後者の２つからはスレ立てを試みても、ここ２週間PCからでも
「ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。」
とスレ立てできません。原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8＝1億人が規制
対象です。その一方で、被告が「無制限にスレ立て」できるのは不可解な話です。RONIN（浪人）を購入しても不可能のはずです。実際、以下の通りです：
浪人は買うな！買っても書き込めないしスレ立てられない！
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n
「RONIN」【スレ立て規制の緩和】
http://premium.5ch.net/
５ちゃんねる仕様【書き込めない時の早見表】
http://info.5ch.net
なぜに、被告には「スレ立て制限」のない特権が付与されているのでしょうか？被告は５ちゃんねる運営の利害関係者なのでしょうか？被告が５ちゃんねる
関係者であれば、５ちゃんねる運営の責任、被告がスレを乱立できる理由が「RONIN」にあるのであっても、５ちゃんねる運営の責任です。
いずれにしても、被告とそれを幇助した共犯者の正体をここでお話しできる日が間もなく来るはずです。
５ちゃんねるで名誉棄損等の被害に遭った皆様方、この機に、犯罪者は元より、５ちゃんねる運営にもその責任を追及しようではありませんか！
- 67 ：名無しさん＠３周年：2020/06/19(金) 21:07:09.02 ID:HgpTaQlN.net
- 【8】【被告に逆風の猛威鳴り止まず（その１）】
http://www.asahi.com/articles/ASN5V42K9N5VULFA008.html
高市氏は木村さんの死去に触れた上で 「どのような手段であれ匿名で他人を誹謗中傷する行為は人として卑怯で許しがたい」と述べた。
被害者がSNSの運営者などに、投稿者の情報の開示を求められる規定が「プロバイダ責任制限法」にあり、その手続きを簡単にすることなどを検討する。木村さん
の死去より前に総務省が立ち上げていた有識者会議でも今夏をメドに方向性をまとめる予定で、その結果を踏まえ、
「制度改正も含めた対応をスピード感をもって行いたい」
と話した。ネット上の誹謗中傷や人権侵害などの書き込みについては、
外国のSNS運営者
に情報開示を求める時の時間や費用が課題となっている。 総務省の標的は５ちゃんねるです。５ちゃんねる運営は、フィリピン法人である「Loki Technology Inc」
を錦の旗にして、いい加減な対応をしても、
日本の国内法の適用は免れる
との強固な確信から、クリーンな掲示板のように被害者の権利侵害する書き込みの防止に真摯に向き合うことを放棄してきたのです。その象徴が次の一文です：
http://qb5.5ch.net/saku2ch/
５ちゃんねるが、過去に受けた請求から、表現の自由を配慮したリーガルマインドを持った弁護士と認めた者からの請求については、正当な理由があるものにつ
いて、原則として対応するものとする。
寸分のリーガルマインドの持ち合わせもない５ちゃんねるの大上段に構える傲岸不遜な言葉には呆れ果てます。当事者が上から目線の第三者。これが、５ちゃん
ねるが犯罪の温床である最大の原因です。５ちゃんねる運営も犯罪者と同等の社会制裁を甘受すべきです。
- 68 ：名無しさん＠３周年：2020/06/19(金) 23:47:24.96 ID:KVWijUPu.net
- 【9】【被告に逆風の猛威鳴り止まず（その２）】
さて、被告は、どのようにして、明らかに第三者の名誉を棄損する目的のスレを30も乱立させることができるのでしょうか？原告は、パソコンと携帯の２つ
のモバイルおよびに公共のIPからスレ立てをしてきました。しかし、ここ数カ月、後者の２つからはスレ立てを試みても、ここ２週間PCからでも
「ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。」
とスレ立てできません。原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8＝1億人が規制
対象です。その一方で、被告が「無制限にスレ立て」できるのは不可解な話です。RONIN（浪人）を購入しても不可能のはずです。実際、以下の通りです：
浪人は買うな！買っても書き込めないしスレ立てられない！
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n
「RONIN」【スレ立て規制の緩和】
http://premium.5ch.net/
５ちゃんねる仕様【書き込めない時の早見表】
http://info.5ch.net
なぜに、被告には「スレ立て制限」のない特権が付与されているのでしょうか？被告は５ちゃんねる運営の利害関係者なのでしょうか？被告が５ちゃんねる
関係者であれば、５ちゃんねる運営の責任、被告がスレを乱立できる理由が「RONIN」にあるのであっても、５ちゃんねる運営の責任です。
いずれにしても、被告とそれを幇助した共犯者の正体をここでお話しできる日が間もなく来るはずです。
５ちゃんねるで名誉棄損等の被害に遭った皆様方、この機に、犯罪者は元より、５ちゃんねる運営にもその責任を追及しようではありませんか！
- 69 ：名無しさん＠３周年：2020/06/20(土) 08:38:56.86 ID:RVrYOShV.net
- 【10】【被告が犯罪を犯してでも隠蔽したい真実】
（１）ハーマン・ミラー社の正規代理店ながら、ハーマン・ミラー社のイス全般を低く評価するのは、日本初、ワークチェア選びのプロ「チェア・コンシェルジュ」を擁する、
内外の高級チェアを多数販売するWORKAHOLIC（ワーカホリック）のコンシエルジュの金言集は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/2-31
（２）（１）のワーカホリックのコンシェルジュの証言の中から、特筆すべき証言は、
家具業界ではハーマン・ミラー社全般のイスがステマによって販促されているのは有名である
大塚家具の営業マンは虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/3-6
エルゴヒューマン の欠点はランバーサポートか独立していて固いフレームが腰に当たること
エルゴヒューマンは元々の設計が出鱈目
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/18-20
ワーカホリックの店内にはハーマン・ミラー社を批判する張り紙がある証拠は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/25
（３）「ステマによって販促されるハーマン・ミラー社全般（新旧アーロン・チェア、エンボディチェア）、エルゴヒューマン（関家具）のイスの実力はステマ未満」の稿は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43
（４）「新旧アーロン・チェアやゲーミング・チェアのサクラ・チェッカーによるサクラ度やFAKESPOTによるFAKE度から詐欺の関与があるかどうか判定せん」の稿は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/44-53
（５）自らをハーマン・ミラー社のステマ業者であると公言しながら、その販促のためには、刑法230条で規定される名誉棄損罪を犯すのも躊躇しない被告の犯罪と迷言集は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/274-295
一般消費者の皆様に於かれましては、ネット上に氾濫するステマ情報による印象操作に惑うことなく、賢いお買い物に本情報をご活用下されば、幸甚の至りです。
- 70 ：名無しさん＠３周年：2020/06/20(土) 12:10:04.31 ID:bhZXzUPk.net
- 【1】以下にて、この犯罪者（被告）の人権侵害、誹謗中傷のやり口を具体的に公開します。もし、同様なご経験のある被害者の方は、果敢に犯罪に立ち向かい下さい。
痛ましい事件で亡くなられた木村花さんに深く哀悼の意を表します。
http://news.yahoo.co.jp/byline/takahashiakiko/20200526-00180376/
被告は、2019年5月13日、東京郊外の郵便局の消印のある
「氏名、住所のない無記名」
の封書にて、原告の勤務先に、
「原告は被害妄想、精神疾患であるから、精神科受診、専門的カウンセリング、入院治療の必要がある」
との怪文書を送り付けています。また、2019年11月7日（木）9時15分には、
「非通知電話にて、名前も名乗らずに、原告は人種差別発言や誹謗中傷を繰り返しているので、指導してほしい」
と告げています。2019年11月26日（火）11：00時にも
「非通知電話」
にて、名も名乗らない人には対応し兼ねると抗う事務員の問いに、
「それじゃ、田中で」
と名乗り、
「原告は中国、韓国などに対する人種差別的な発言や言動で暴れているので、大学として指導してほしい、担当部署につないでほしい」
「一刻も早く、事態が大きく発展（炎上）しないうちに、調査してほしい」
と迫ります。実は、被告は原告を貶める同上の投稿をTwitterでも拡散させています：
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/238
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/328
被告が「一刻も早く」と焦る理由は、当時話題になった「大学生、あおり運転、別人女性を特定」にあります。ネット案件が炎上すれば、否応なく
http://www.motex.co.jp/nomore/casestudy/4614/
被告の個人情報を特定せんとする力学が動議付きます。保身のために原告を窮地に陥れんとしたのです。また、他の勤務先にも、同種の怪文書が到達しています。
- 71 ：名無しさん＠３周年：2020/06/20(土) 12:25:17.11 ID:6YBYvO0x.net
- 【2】【被告の正体は？】
１．被告はアーロン・チェアがステマで販促されていることを是認する発言をしています。
http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272
２．被告は自らがステマ業者であることを是認する告白をしています。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/196
３．被告は2020年3月4日にハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaの広告を絶賛しています。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/13
４. 2020年2月21日（3の日付に着眼）ハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaを営業する事業主は、
「だから最近ステマ依頼がありますけど断りました。」
http://ogitaka.com/2020/02/21/recommend-expensive-ones/
と告白しています。3のような被告の甘い誘惑で、ハーマン・ミラー社の利害関係者がここに集結した可能性も大いにあります。
５．被告が原告を誹謗中傷するスレは30以上も乱立しています。5ちゃんねる仕様の「スレ立て規制」が被告には働かないのは不合理です。
（書き込めない時の早見表参照）
http://info.5ch.net
６．「スレ立て規制」を緩和する手法は唯一つ、5ちゃんねる運営が販売する「RONIN」（浪人）を購入することです。
http://premium.5ch.net/
７．しかし「RONIN」を購入しても、30ものスレを乱立させることはできません。実際、浪人は買うな！買っても書き込めないしスレ立てられない！
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n
８．原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8＝1億人が規制対象となり、
5ちゃんねるの関与は決定的です。PCも公共IPも3つのモバイル全てがブロックされます。
９．被告が5ちゃんねるの関係者でなければ、IPを複数操れる特異な人物です。この手口を弄するのは、日経新聞によれば、ステマ業者です。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/199
よって、被告は5ちゃんねるの関係者かつハーマン・ミラー社のステマを請け負うステマ業者と推認されます。
- 72 ：名無しさん＠３周年：2020/06/20(土) 12:39:16.00 ID:XFUyxUxZ.net
- 【3】（【2】の４にあるような被告の勧誘で集結した犯罪者のIP）
原告は被告に対して以下のように「あなたは歴とした犯罪を犯している」と言う旨を伝えて警告してきました。その結果ややもすると被告を含む犯罪者はIP
が表示されるスレへの投稿は控えるようになりました。木村花さんの事件でTwitterアカウントを削除して遁走した犯罪者と何ら変わりはありません。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43
２０．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その２）
アーロン・チェアもしくはエルゴ・ヒューマンの販売を促進する業者は当方の氏名や職場など暴いたと公開して当方の投稿を阻止せんと名誉棄損、脅迫
（害悪の告知）など刑法上の犯罪行為も問わず手段を選びません。（最後のURLは５ちゃんねる経由でアクセスできません。コピペしてご確認下さい。）
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n
http://www.告訴告発.com/z02.html
２１．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その３）
２０の犯罪の罪名は、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」であり、民法上の不法行為に留まらない、刑法23０条で規定される「名誉棄損罪」
であること。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454
２２．祝朗報！犯罪者確保情報（犯罪者のＩＰ情報）
上記２１の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/522-527
２３．２２のIP一覧の活用方法。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/452-456
今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ
責任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報（IPアドレス等）を開示請求して、犯罪者を特定しま
す。
- 73 ：名無しさん＠３周年：2020/06/20(土) 12:55:00.95 ID:wC6TCB6C.net
- 【4】【5ちゃんねるおよびハーマンミラー社の利害関係者の関与が決定的な理由】
証拠は、
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1
にあります。このスレの冒頭は、以下のように、過去スレの紹介から始まります：
●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/
●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/
ここにとんでもない仕掛けがあるのです。上記スレの冒頭よりアクセスすれば、
●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/
は890で終了しています。しかし、実際は、
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/
968まで続いています。同様に、
●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/
は473で終了しています。しかし、実際は、
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/
864まで続いているのです。被告の立てたハーマン・ミラー社のイスの購入を推奨するスレの冒頭からアクセスすれば、一般消費者が
原告のハーマン・ミラー社のイスに関する不正を告発する投稿が読めない
ように中途で終了しているかのように偽装されて公開されているのです。このようなカラクリは一般消費者が為せるものではありません。
この種のカラクリは、
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net
に限ったものではありません。一般消費者が原告の投稿をスルーするために、手段を選ばない様々な仕掛けを講じてきたのです。
- 74 ：名無しさん＠３周年：2020/06/20(土) 13:06:02.01 ID:6YBYvO0x.net
- 【5】（被告の卑劣な策略）
被告が原告の投稿を読む価値がないと創出する罠を仕掛けてきたのは、2016年頃からです。実際、
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n20
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/１
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n21
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/１
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n22
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474963958/１
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1
にあるように、５ちゃんねるの仕様を利用して、
【重要】この行の上に↓を三行になるようにコピペし自演荒らし対策をしてください。
!extend:on:vvvvvv:1000:512
長文の連投は中身を見ずにNGに入れればok
●NG推奨
ﾜｯﾁｮｲ e362-eWV5 [126.227.226.123]
ﾜｯﾁｮｲ 5b62-C/rS [60.148.127.230]
NGネーム 推奨
60.71.166.126
119.104
と原告の発する情報は有害情報として、原告のIPアドレスをNG扱いせよ、と一般消費者を扇動していました。
５ちゃんねるがステマに加担するのは、本事案だけではありません。実際、WORKAHOLIC（ワーカホリック）は、5ちゃんねる公認で、
永らくワーキングチェア総合スレ
http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1456464269/1-3
の冒頭にて、違法なノンクレジット広告
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/27-30
・ワーキングチェア総合スレッドWiki （消費者を誘導する呼び水、URL略）
・ワーキングチェアまとめWiki （同上）
・ワーカーホリック （URL略）
・エルゴヒューマンのメーカー （ステマ販促商品、URL略）
を掲示して、ステマに奔走していました。５ちゃんねるに届け出のない「広告を見かけたら」
http://info.5ch.net/index.php/%E5%BA%83%E5%91%8A%E3%82%92%E8%A6%8B%E3%81%8B%E3%81%91%E3%81%9F%E3%82%89
にあるように、ユーザーの通報を待つ５ちゃんねるが、ワーカホリックの広告だけを例外扱いするはずもないのです。
- 75 ：名無しさん＠３周年：2020/06/20(土) 13:20:06.98 ID:6YBYvO0x.net
- 【6】【被告の迷著のご紹介（その１）】
羽賀ってチ◯コ好きなの？
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/l50
東京都市大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571997173/l50
東京海洋大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571704664/l50
電気通信大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/l50
【馬鹿】非常勤講師とイス【羽賀】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569817674/l50
おい羽賀！ステマの何が悪いんだ？何罪なんだよ？コピペいらねーから法的根拠を示せ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570688611/l50
【人種差別】羽賀淳一の悪行【ステマ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572415198/l50
ステマで生徒を集める羽賀淳一先生
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572931710/l50
【羽賀淳一】オフィスチェア全般【奇行種避け】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567998498/l50
おい、羽賀！
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/l50
おい、羽賀！★２
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/l50
羽賀の情熱は尊重しますが、羽賀の非行は尊重しません
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1588740349/l50
羽賀がアマゾンレビュー消した理由
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572067664/l50
【羽賀淳一】オフィスチェア全般２【アンサイクロ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569480923/l50
羽賀淳一先生も訪れる大塚家具新宿ショールーム
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567950214/l50
羽賀が推薦するオフィスチェア買うから何が良いのか教えろ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584257646/l50
【羽賀】オフィスチェアについて真剣に語り合うスレ【出入り禁止】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1591259953/l50
- 76 ：名無しさん＠３周年：2020/06/20(土) 13:31:22.86 ID:6YBYvO0x.net
- 【7】【被告の名著をご紹介（その２）】
狂人が椅子に関する嘘を連投するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1578145816/l50
嘘まみれのコピペ連投こそステマ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1585799932/l50
サクラチェッカーを盲信するアホ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587445544/l50
コピペ連投と言うステマ行為
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584510409/l50
かような「犯罪も犯罪と認識できない犯罪者」が推薦するオフィスチェアが
アーロンチェアの良さが理解できない哀れなバカジャップ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/l50
おい、羽賀！ アーロンチェア 総合スレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563981214/l50
俺、安倍首相から１０万円貰ったらアーロンチェアを買うんだ！
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587036074/l50
おい、羽賀！ エンボディチェアその2
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/
おい、羽賀！ エルゴヒューマンその4
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563206740/l50
大学生協も一推しするアーロンチェア
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1590154869/l50
こんなイスを信ずるあなたもこの犯罪者と同じレベルかもしれません。
ステマと言えば、アーロン・チェア、アーロン・チェアと言えばステマが真実なのです。
- 77 ：名無しさん＠３周年：2020/06/20(土) 19:50:38.49 ID:6YBYvO0x.net
- 【8】【被告に逆風の猛威鳴り止まず（その１）】
http://www.asahi.com/articles/ASN5V42K9N5VULFA008.html
高市氏は木村さんの死去に触れた上で 「どのような手段であれ匿名で他人を誹謗中傷する行為は人として卑怯で許しがたい」と述べた。
被害者がSNSの運営者などに、投稿者の情報の開示を求められる規定が「プロバイダ責任制限法」にあり、その手続きを簡単にすることなどを検討する。木村さん
の死去より前に総務省が立ち上げていた有識者会議でも今夏をメドに方向性をまとめる予定で、その結果を踏まえ、
「制度改正も含めた対応をスピード感をもって行いたい」
と話した。ネット上の誹謗中傷や人権侵害などの書き込みについては、
外国のSNS運営者
に情報開示を求める時の時間や費用が課題となっている。 総務省の標的は５ちゃんねるです。５ちゃんねる運営は、フィリピン法人である「Loki Technology Inc」
を錦の旗にして、いい加減な対応をしても、
日本の国内法の適用は免れる
との強固な確信から、クリーンな掲示板のように被害者の権利侵害する書き込みの防止に真摯に向き合うことを放棄してきたのです。その象徴が次の一文です：
http://qb5.5ch.net/saku2ch/
５ちゃんねるが、過去に受けた請求から、表現の自由を配慮したリーガルマインドを持った弁護士と認めた者からの請求については、正当な理由があるものにつ
いて、原則として対応するものとする。
寸分のリーガルマインドの持ち合わせもない５ちゃんねるの大上段に構える傲岸不遜な言葉には呆れ果てます。当事者が上から目線の第三者。これが、５ちゃん
ねるが犯罪の温床である最大の原因です。５ちゃんねる運営も犯罪者と同等の社会制裁を甘受すべきです。
- 78 ：名無しさん＠３周年：2020/06/21(日) 04:25:48.38 ID:ktw/bIcy.net
- 【9】【被告に逆風の猛威鳴り止まず（その２）】
さて、被告は、どのようにして、明らかに第三者の名誉を棄損する目的のスレを30も乱立させることができるのでしょうか？原告は、パソコンと携帯の２つ
のモバイルおよびに公共のIPからスレ立てをしてきました。しかし、ここ数カ月、後者の２つからはスレ立てを試みても、ここ２週間PCからでも
「ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。」
とスレ立てできません。原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8＝1億人が規制
対象です。その一方で、被告が「無制限にスレ立て」できるのは不可解な話です。RONIN（浪人）を購入しても不可能のはずです。実際、以下の通りです：
浪人は買うな！買っても書き込めないしスレ立てられない！
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n
「RONIN」【スレ立て規制の緩和】
http://premium.5ch.net/
５ちゃんねる仕様【書き込めない時の早見表】
http://info.5ch.net
なぜに、被告には「スレ立て制限」のない特権が付与されているのでしょうか？被告は５ちゃんねる運営の利害関係者なのでしょうか？被告が５ちゃんねる
関係者であれば、５ちゃんねる運営の責任、被告がスレを乱立できる理由が「RONIN」にあるのであっても、５ちゃんねる運営の責任です。
いずれにしても、被告とそれを幇助した共犯者の正体をここでお話しできる日が間もなく来るはずです。
５ちゃんねるで名誉棄損等の被害に遭った皆様方、この機に、犯罪者は元より、５ちゃんねる運営にもその責任を追及しようではありませんか！
- 79 ：名無しさん＠３周年：2020/06/22(月) 10:08:14 ID:M2sqDof3.net
- 【10】【被告が犯罪を犯してでも隠蔽したい真実】
（１）ハーマン・ミラー社の正規代理店ながら、ハーマン・ミラー社のイス全般を低く評価するのは、日本初、ワークチェア選びのプロ「チェア・コンシェルジュ」を擁する、
内外の高級チェアを多数販売するWORKAHOLIC（ワーカホリック）のコンシエルジュの金言集は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/2-31
（２）（１）のワーカホリックのコンシェルジュの証言の中から、特筆すべき証言は、
家具業界ではハーマン・ミラー社全般のイスがステマによって販促されているのは有名である
大塚家具の営業マンは虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/3-6
エルゴヒューマン の欠点はランバーサポートか独立していて固いフレームが腰に当たること
エルゴヒューマンは元々の設計が出鱈目
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/18-20
ワーカホリックの店内にはハーマン・ミラー社を批判する張り紙がある証拠は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/25
（３）「ステマによって販促されるハーマン・ミラー社全般（新旧アーロン・チェア、エンボディチェア）、エルゴヒューマン（関家具）のイスの実力はステマ未満」の稿は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43
（４）「新旧アーロン・チェアやゲーミング・チェアのサクラ・チェッカーによるサクラ度やFAKESPOTによるFAKE度から詐欺の関与があるかどうか判定せん」の稿は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/44-53
（５）自らをハーマン・ミラー社のステマ業者であると公言しながら、その販促のためには、刑法230条で規定される名誉棄損罪を犯すのも躊躇しない被告の犯罪と迷言集は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/274-295
一般消費者の皆様に於かれましては、ネット上に氾濫するステマ情報による印象操作に惑うことなく、賢いお買い物に本情報をご活用下されば、幸甚の至りです。
- 80 ：名無しさん＠３周年：2020/06/22(月) 13:35:48.60 ID:MZ8OwUrE.net
- 【1】以下にて、この犯罪者（被告）の人権侵害、誹謗中傷のやり口を具体的に公開します。もし、同様なご経験のある被害者の方は、果敢に犯罪に立ち向かい下さい。
痛ましい事件で亡くなられた木村花さんに深く哀悼の意を表します。
http://news.yahoo.co.jp/byline/takahashiakiko/20200526-00180376/
被告は、2019年5月13日、東京郊外の郵便局の消印のある
「氏名、住所のない無記名」
の封書にて、原告の勤務先に、
「原告は被害妄想、精神疾患であるから、精神科受診、専門的カウンセリング、入院治療の必要がある」
との怪文書を送り付けています。また、2019年11月7日（木）9時15分には、
「非通知電話にて、名前も名乗らずに、原告は人種差別発言や誹謗中傷を繰り返しているので、指導してほしい」
と告げています。2019年11月26日（火）11：00時にも
「非通知電話」
にて、名も名乗らない人には対応し兼ねると抗う事務員の問いに、
「それじゃ、田中で」
と名乗り、
「原告は中国、韓国などに対する人種差別的な発言や言動で暴れているので、大学として指導してほしい、担当部署につないでほしい」
「一刻も早く、事態が大きく発展（炎上）しないうちに、調査してほしい」
と迫ります。実は、被告は原告を貶める同上の投稿をTwitterでも拡散させています：
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/238
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/328
被告が「一刻も早く」と焦る理由は、当時話題になった「大学生、あおり運転、別人女性を特定」にあります。ネット案件が炎上すれば、否応なく
http://www.motex.co.jp/nomore/casestudy/4614/
被告の個人情報を特定せんとする力学が動議付きます。保身のために原告を窮地に陥れんとしたのです。また、他の勤務先にも、同種の怪文書が到達しています。
- 81 ：名無しさん＠３周年：2020/06/22(月) 13:50:54.32 ID:DzBCwnh5.net
- 【2】【被告の正体は？】
１．被告はアーロン・チェアがステマで販促されていることを是認する発言をしています。
http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272
２．被告は自らがステマ業者であることを是認する告白をしています。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/196
３．被告は2020年3月4日にハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaの広告を絶賛しています。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/13
４. 2020年2月21日（3の日付に着眼）ハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaを営業する事業主は、
「だから最近ステマ依頼がありますけど断りました。」
http://ogitaka.com/2020/02/21/recommend-expensive-ones/
と告白しています。3のような被告の甘い誘惑で、ハーマン・ミラー社の利害関係者がここに集結した可能性も大いにあります。
５．被告が原告を誹謗中傷するスレは30以上も乱立しています。5ちゃんねる仕様の「スレ立て規制」が被告には働かないのは不合理です。
（書き込めない時の早見表参照）
http://info.5ch.net
６．「スレ立て規制」を緩和する手法は唯一つ、5ちゃんねる運営が販売する「RONIN」（浪人）を購入することです。
http://premium.5ch.net/
７．しかし「RONIN」を購入しても、30ものスレを乱立させることはできません。実際、浪人は買うな！買っても書き込めないしスレ立てられない！
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n
８．原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8＝1億人が規制対象となり、
5ちゃんねるの関与は決定的です。PCも公共IPも3つのモバイル全てがブロックされます。
９．被告が5ちゃんねるの関係者でなければ、IPを複数操れる特異な人物です。この手口を弄するのは、日経新聞によれば、ステマ業者です。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/199
よって、被告は5ちゃんねるの関係者かつハーマン・ミラー社のステマを請け負うステマ業者と推認されます。
- 82 ：名無しさん＠３周年：2020/06/22(月) 14:04:04.42 ID:MZ8OwUrE.net
- 【3】（【2】の４にあるような被告の勧誘で集結した犯罪者のIP）
原告は被告に対して以下のように「あなたは歴とした犯罪を犯している」と言う旨を伝えて警告してきました。その結果ややもすると被告を含む犯罪者はIP
が表示されるスレへの投稿は控えるようになりました。木村花さんの事件でTwitterアカウントを削除して遁走した犯罪者と何ら変わりはありません。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43
２０．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その２）
アーロン・チェアもしくはエルゴ・ヒューマンの販売を促進する業者は当方の氏名や職場など暴いたと公開して当方の投稿を阻止せんと名誉棄損、脅迫
（害悪の告知）など刑法上の犯罪行為も問わず手段を選びません。（最後のURLは５ちゃんねる経由でアクセスできません。コピペしてご確認下さい。）
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n
http://www.告訴告発.com/z02.html
２１．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その３）
２０の犯罪の罪名は、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」であり、民法上の不法行為に留まらない、刑法23０条で規定される「名誉棄損罪」
であること。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454
２２．祝朗報！犯罪者IP情報（2020年6月18日更新）
上記２１の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1592411595/23-29
２３．２２のIP一覧の活用方法。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/452-456
今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ
責任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報（IPアドレス等）を開示請求して、犯罪者を特定しま
す。
- 83 ：名無しさん＠３周年：2020/06/22(月) 14:18:30.82 ID:A7vXvOpx.net
- 【4】【5ちゃんねるおよびハーマンミラー社の利害関係者の関与が決定的な理由】
証拠は、
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1
にあります。このスレの冒頭は、以下のように、過去スレの紹介から始まります：
●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/
●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/
ここにとんでもない仕掛けがあるのです。上記スレの冒頭よりアクセスすれば、
●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/
は890で終了しています。しかし、実際は、
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/
968まで続いています。同様に、
●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/
は473で終了しています。しかし、実際は、
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/
864まで続いているのです。被告の立てたハーマン・ミラー社のイスの購入を推奨するスレの冒頭からアクセスすれば、一般消費者が
原告のハーマン・ミラー社のイスに関する不正を告発する投稿が読めない
ように中途で終了しているかのように偽装されて公開されているのです。このようなカラクリは一般消費者が為せるものではありません。
この種のカラクリは、
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net
に限ったものではありません。一般消費者が原告の投稿をスルーするために、手段を選ばない様々な仕掛けを講じてきたのです。
- 84 ：名無しさん＠３周年：2020/06/22(月) 14:35:17.50 ID:Sg3LdCUc.net
- 【5】（被告の卑劣な策略）
被告が原告の投稿を読む価値がないと創出する罠を仕掛けてきたのは、2016年頃からです。実際、
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n20
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/１
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n21
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/１
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n22
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474963958/１
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1
にあるように、５ちゃんねるの仕様を利用して、
【重要】この行の上に↓を三行になるようにコピペし自演荒らし対策をしてください。
!extend:on:vvvvvv:1000:512
長文の連投は中身を見ずにNGに入れればok
●NG推奨
ﾜｯﾁｮｲ e362-eWV5 [126.227.226.123]
ﾜｯﾁｮｲ 5b62-C/rS [60.148.127.230]
NGネーム 推奨
60.71.166.126
119.104
と原告の発する情報は有害情報として、原告のIPアドレスをNG扱いせよ、と一般消費者を扇動していました。
５ちゃんねるがステマに加担するのは、本事案だけではありません。実際、WORKAHOLIC（ワーカホリック）は、5ちゃんねる公認で、
永らくワーキングチェア総合スレ
http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1456464269/1-3
の冒頭にて、違法なノンクレジット広告
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/27-30
・ワーキングチェア総合スレッドWiki （消費者を誘導する呼び水、URL略）
・ワーキングチェアまとめWiki （同上）
・ワーカーホリック （URL略）
・エルゴヒューマンのメーカー （ステマ販促商品、URL略）
を掲示して、ステマに奔走していました。５ちゃんねるに届け出のない「広告を見かけたら」
http://info.5ch.net/index.php/%E5%BA%83%E5%91%8A%E3%82%92%E8%A6%8B%E3%81%8B%E3%81%91%E3%81%9F%E3%82%89
にあるように、ユーザーの通報を待つ５ちゃんねるが、ワーカホリックの広告だけを例外扱いするはずもないのです。
- 85 ：名無しさん＠３周年：2020/06/22(月) 14:54:35.36 ID:HoIb+4f+.net
- 【6】【被告の迷著のご紹介（その１）】
羽賀ってチ◯コ好きなの？
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/l50
東京都市大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571997173/l50
東京海洋大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571704664/l50
電気通信大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/l50
【馬鹿】非常勤講師とイス【羽賀】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569817674/l50
おい羽賀！ステマの何が悪いんだ？何罪なんだよ？コピペいらねーから法的根拠を示せ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570688611/l50
【人種差別】羽賀淳一の悪行【ステマ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572415198/l50
ステマで生徒を集める羽賀淳一先生
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572931710/l50
【羽賀淳一】オフィスチェア全般【奇行種避け】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567998498/l50
おい、羽賀！
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/l50
おい、羽賀！★２
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/l50
羽賀の情熱は尊重しますが、羽賀の非行は尊重しません
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1588740349/l50
羽賀がアマゾンレビュー消した理由
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572067664/l50
【羽賀淳一】オフィスチェア全般２【アンサイクロ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569480923/l50
羽賀淳一先生も訪れる大塚家具新宿ショールーム
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567950214/l50
羽賀が推薦するオフィスチェア買うから何が良いのか教えろ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584257646/l50
【羽賀】オフィスチェアについて真剣に語り合うスレ【出入り禁止】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1591259953/l50
- 86 ：名無しさん＠３周年：2020/06/22(月) 15:05:47.84 ID:gqNQpLHP.net
- 【7】【被告の名著をご紹介（その２）】
狂人が椅子に関する嘘を連投するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1578145816/l50
嘘まみれのコピペ連投こそステマ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1585799932/l50
サクラチェッカーを盲信するアホ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587445544/l50
コピペ連投と言うステマ行為
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584510409/l50
かような「犯罪も犯罪と認識できない犯罪者」が推薦するオフィスチェアが
アーロンチェアの良さが理解できない哀れなバカジャップ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/l50
おい、羽賀！ アーロンチェア 総合スレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563981214/l50
俺、安倍首相から１０万円貰ったらアーロンチェアを買うんだ！
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587036074/l50
おい、羽賀！ エンボディチェアその2
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/
おい、羽賀！ エルゴヒューマンその4
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563206740/l50
大学生協も一推しするアーロンチェア
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1590154869/l50
こんなイスを信ずるあなたもこの犯罪者と同じレベルかもしれません。
ステマと言えば、アーロン・チェア、アーロン・チェアと言えばステマが真実なのです。
- 87 ：名無しさん＠３周年：2020/06/22(月) 21:30:03.36 ID:eeEbo3x6.net
- 【8】【被告に逆風の猛威鳴り止まず（その１）】
http://www.asahi.com/articles/ASN5V42K9N5VULFA008.html
高市氏は木村さんの死去に触れた上で 「どのような手段であれ匿名で他人を誹謗中傷する行為は人として卑怯で許しがたい」と述べた。
被害者がSNSの運営者などに、投稿者の情報の開示を求められる規定が「プロバイダ責任制限法」にあり、その手続きを簡単にすることなどを検討する。木村さん
の死去より前に総務省が立ち上げていた有識者会議でも今夏をメドに方向性をまとめる予定で、その結果を踏まえ、
「制度改正も含めた対応をスピード感をもって行いたい」
と話した。ネット上の誹謗中傷や人権侵害などの書き込みについては、
外国のSNS運営者
に情報開示を求める時の時間や費用が課題となっている。 総務省の標的は５ちゃんねるです。５ちゃんねる運営は、フィリピン法人である「Loki Technology Inc」
を錦の旗にして、いい加減な対応をしても、
日本の国内法の適用は免れる
との強固な確信から、クリーンな掲示板のように被害者の権利侵害する書き込みの防止に真摯に向き合うことを放棄してきたのです。その象徴が次の一文です：
http://qb5.5ch.net/saku2ch/
５ちゃんねるが、過去に受けた請求から、表現の自由を配慮したリーガルマインドを持った弁護士と認めた者からの請求については、正当な理由があるものにつ
いて、原則として対応するものとする。
寸分のリーガルマインドの持ち合わせもない５ちゃんねるの大上段に構える傲岸不遜な言葉には呆れ果てます。当事者が上から目線の第三者。これが、５ちゃん
ねるが犯罪の温床である最大の原因です。５ちゃんねる運営も犯罪者と同等の社会制裁を甘受すべきです。
- 88 ：名無しさん＠３周年：2020/06/22(月) 23:39:17.30 ID:8vb9afoL.net
- 【9】【被告に逆風の猛威鳴り止まず（その２）】
さて、被告は、どのようにして、明らかに第三者の名誉を棄損する目的のスレを30も乱立させることができるのでしょうか？原告は、パソコンと携帯の２つ
のモバイルおよびに公共のIPからスレ立てをしてきました。しかし、ここ数カ月、後者の２つからはスレ立てを試みても、ここ２週間PCからでも
「ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。」
とスレ立てできません。原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8＝1億人が規制
対象です。その一方で、被告が「無制限にスレ立て」できるのは不可解な話です。RONIN（浪人）を購入しても不可能のはずです。実際、以下の通りです：
浪人は買うな！買っても書き込めないしスレ立てられない！
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n
「RONIN」【スレ立て規制の緩和】
http://premium.5ch.net/
５ちゃんねる仕様【書き込めない時の早見表】
http://info.5ch.net
なぜに、被告には「スレ立て制限」のない特権が付与されているのでしょうか？被告は５ちゃんねる運営の利害関係者なのでしょうか？被告が５ちゃんねる
関係者であれば、５ちゃんねる運営の責任、被告がスレを乱立できる理由が「RONIN」にあるのであっても、５ちゃんねる運営の責任です。
いずれにしても、被告とそれを幇助した共犯者の正体をここでお話しできる日が間もなく来るはずです。
５ちゃんねるで名誉棄損等の被害に遭った皆様方、この機に、犯罪者は元より、５ちゃんねる運営にもその責任を追及しようではありませんか！
- 89 ：名無しさん＠３周年：2020/06/23(火) 04:00:09 ID:XJZj4X4i.net
- 【10】【被告が犯罪を犯してでも隠蔽したい真実】
（１）ハーマン・ミラー社の正規代理店ながら、ハーマン・ミラー社のイス全般を低く評価するのは、日本初、ワークチェア選びのプロ「チェア・コンシェルジュ」を擁する、
内外の高級チェアを多数販売するWORKAHOLIC（ワーカホリック）のコンシエルジュの金言集は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/2-31
（２）（１）のワーカホリックのコンシェルジュの証言の中から、特筆すべき証言は、
家具業界ではハーマン・ミラー社全般のイスがステマによって販促されているのは有名である
大塚家具の営業マンは虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/3-6
エルゴヒューマン の欠点はランバーサポートか独立していて固いフレームが腰に当たること
エルゴヒューマンは元々の設計が出鱈目
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/18-20
ワーカホリックの店内にはハーマン・ミラー社を批判する張り紙がある証拠は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/25
（３）「ステマによって販促されるハーマン・ミラー社全般（新旧アーロン・チェア、エンボディチェア）、エルゴヒューマン（関家具）のイスの実力はステマ未満」の稿は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43
（４）「新旧アーロン・チェアやゲーミング・チェアのサクラ・チェッカーによるサクラ度やFAKESPOTによるFAKE度から詐欺の関与があるかどうか判定せん」の稿は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/44-53
（５）自らをハーマン・ミラー社のステマ業者であると公言しながら、その販促のためには、刑法230条で規定される名誉棄損罪を犯すのも躊躇しない被告の犯罪と迷言集は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/274-295
一般消費者の皆様に於かれましては、ネット上に氾濫するステマ情報による印象操作に惑うことなく、賢いお買い物に本情報をご活用下されば、幸甚の至りです。
- 90 ：名無しさん＠３周年：2020/06/23(火) 12:20:16 ID:cxpcG0Ay.net
- 【1】以下にて、この犯罪者（被告）の人権侵害、誹謗中傷のやり口を具体的に公開します。もし、同様なご経験のある被害者の方は、果敢に犯罪に立ち向かい下さい。
痛ましい事件で亡くなられた木村花さんに深く哀悼の意を表します。
http://news.yahoo.co.jp/byline/takahashiakiko/20200526-00180376/
被告は、2019年5月13日、東京郊外の郵便局の消印のある
「氏名、住所のない無記名」
の封書にて、原告の勤務先に、
「原告は被害妄想、精神疾患であるから、精神科受診、専門的カウンセリング、入院治療の必要がある」
との怪文書を送り付けています。また、2019年11月7日（木）9時15分には、
「非通知電話にて、名前も名乗らずに、原告は人種差別発言や誹謗中傷を繰り返しているので、指導してほしい」
と告げています。2019年11月26日（火）11：00時にも
「非通知電話」
にて、名も名乗らない人には対応し兼ねると抗う事務員の問いに、
「それじゃ、田中で」
と名乗り、
「原告は中国、韓国などに対する人種差別的な発言や言動で暴れているので、大学として指導してほしい、担当部署につないでほしい」
「一刻も早く、事態が大きく発展（炎上）しないうちに、調査してほしい」
と迫ります。実は、被告は原告を貶める同上の投稿をTwitterでも拡散させています：
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/238
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/328
被告が「一刻も早く」と焦る理由は、当時話題になった「大学生、あおり運転、別人女性を特定」にあります。ネット案件が炎上すれば、否応なく
http://www.motex.co.jp/nomore/casestudy/4614/
被告の個人情報を特定せんとする力学が動議付きます。保身のために原告を窮地に陥れんとしたのです。また、他の勤務先にも、同種の怪文書が到達しています。
- 91 ：名無しさん＠３周年：2020/06/23(火) 12:32:09 ID:cjG7Ot8k.net
- 【2】【被告の正体は？】
１．被告はアーロン・チェアがステマで販促されていることを是認する発言をしています。
http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272
２．被告は自らがステマ業者であることを是認する告白をしています。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/196
３．被告は2020年3月4日にハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaの広告を絶賛しています。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/13
４. 2020年2月21日（3の日付に着眼）ハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaを営業する事業主は、
「だから最近ステマ依頼がありますけど断りました。」
http://ogitaka.com/2020/02/21/recommend-expensive-ones/
と告白しています。3のような被告の甘い誘惑で、ハーマン・ミラー社の利害関係者がここに集結した可能性も大いにあります。
５．被告が原告を誹謗中傷するスレは30以上も乱立しています。5ちゃんねる仕様の「スレ立て規制」が被告には働かないのは不合理です。
（書き込めない時の早見表参照）
http://info.5ch.net
６．「スレ立て規制」を緩和する手法は唯一つ、5ちゃんねる運営が販売する「RONIN」（浪人）を購入することです。
http://premium.5ch.net/
７．しかし「RONIN」を購入しても、30ものスレを乱立させることはできません。実際、浪人は買うな！買っても書き込めないしスレ立てられない！
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n
８．原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8＝1億人が規制対象となり、
5ちゃんねるの関与は決定的です。PCも公共IPも3つのモバイル全てがブロックされます。
９．被告が5ちゃんねるの関係者でなければ、IPを複数操れる特異な人物です。この手口を弄するのは、日経新聞によれば、ステマ業者です。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/199
よって、被告は5ちゃんねるの関係者かつハーマン・ミラー社のステマを請け負うステマ業者と推認されます。
- 92 ：名無しさん＠３周年：2020/06/23(火) 12:45:14 ID:lH2dPwA6.net
- 【3】（【2】の４にあるような被告の勧誘で集結した犯罪者のIP）
原告は被告に対して以下のように「あなたは歴とした犯罪を犯している」と言う旨を伝えて警告してきました。その結果ややもすると被告を含む犯罪者はIP
が表示されるスレへの投稿は控えるようになりました。木村花さんの事件でTwitterアカウントを削除して遁走した犯罪者と何ら変わりはありません。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43
２０．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その２）
アーロン・チェアもしくはエルゴ・ヒューマンの販売を促進する業者は当方の氏名や職場など暴いたと公開して当方の投稿を阻止せんと名誉棄損、脅迫
（害悪の告知）など刑法上の犯罪行為も問わず手段を選びません。（最後のURLは５ちゃんねる経由でアクセスできません。コピペしてご確認下さい。）
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n
http://www.告訴告発.com/z02.html
２１．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その３）
２０の犯罪の罪名は、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」であり、民法上の不法行為に留まらない、刑法23０条で規定される「名誉棄損罪」
であること。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454
２２．祝朗報！犯罪者IP情報（2020年6月18日更新）
上記２１の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1592411595/23-29
２３．２２のIP一覧の活用方法。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/452-456
今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ
責任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報（IPアドレス等）を開示請求して、犯罪者を特定しま
す。
- 93 ：名無しさん＠３周年：2020/06/23(火) 12:56:19 ID:xn6+eskX.net
- 【4】【5ちゃんねるおよびハーマンミラー社の利害関係者の関与が決定的な理由】
証拠は、
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1
にあります。このスレの冒頭は、以下のように、過去スレの紹介から始まります：
●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/
●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/
ここにとんでもない仕掛けがあるのです。上記スレの冒頭よりアクセスすれば、
●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/
は890で終了しています。しかし、実際は、
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/
968まで続いています。同様に、
●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/
は473で終了しています。しかし、実際は、
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/
864まで続いているのです。被告の立てたハーマン・ミラー社のイスの購入を推奨するスレの冒頭からアクセスすれば、一般消費者が
原告のハーマン・ミラー社のイスに関する不正を告発する投稿が読めない
ように中途で終了しているかのように偽装されて公開されているのです。このようなカラクリは一般消費者が為せるものではありません。
この種のカラクリは、
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net
に限ったものではありません。一般消費者が原告の投稿をスルーするために、手段を選ばない様々な仕掛けを講じてきたのです。
- 94 ：名無しさん＠３周年：2020/06/24(水) 09:25:15.64 ID:yaSfsCQN.net
- 【5】（被告の卑劣な策略）
被告が原告の投稿を読む価値がないと創出する罠を仕掛けてきたのは、2016年頃からです。実際、
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n20
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/１
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n21
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/１
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n22
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474963958/１
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1
にあるように、５ちゃんねるの仕様を利用して、
【重要】この行の上に↓を三行になるようにコピペし自演荒らし対策をしてください。
!extend:on:vvvvvv:1000:512
長文の連投は中身を見ずにNGに入れればok
●NG推奨
ﾜｯﾁｮｲ e362-eWV5 [126.227.226.123]
ﾜｯﾁｮｲ 5b62-C/rS [60.148.127.230]
NGネーム 推奨
60.71.166.126
119.104
と原告の発する情報は有害情報として、原告のIPアドレスをNG扱いせよ、と一般消費者を扇動していました。
５ちゃんねるがステマに加担するのは、本事案だけではありません。実際、WORKAHOLIC（ワーカホリック）は、5ちゃんねる公認で、
永らくワーキングチェア総合スレ
http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1456464269/1-3
の冒頭にて、違法なノンクレジット広告
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/27-30
・ワーキングチェア総合スレッドWiki （消費者を誘導する呼び水、URL略）
・ワーキングチェアまとめWiki （同上）
・ワーカーホリック （URL略）
・エルゴヒューマンのメーカー （ステマ販促商品、URL略）
を掲示して、ステマに奔走していました。５ちゃんねるに届け出のない「広告を見かけたら」
http://info.5ch.net/index.php/%E5%BA%83%E5%91%8A%E3%82%92%E8%A6%8B%E3%81%8B%E3%81%91%E3%81%9F%E3%82%89
にあるように、ユーザーの通報を待つ５ちゃんねるが、ワーカホリックの広告だけを例外扱いするはずもないのです。
- 95 ：名無しさん＠３周年：2020/06/25(木) 01:58:00.06 ID:wrojJ4f2.net
- さすがにもう椅子以外の無関係なスレにまでコピペ荒らしを続けてるのを
看過できません。放置してもひたすらコピペ荒らしを続けるだけなので
メーカーや代理店に通報しましょう。みんなが通報すれば警察に告発告訴するなり
民事訴訟を提起してくれるかもしれません。よろしくお願いします
関家具（エルゴヒューマン展開企業）
https://www.sekikagu.co.jp/contact/consumer/
ハーマンミラージャパン(アーロンチェア）
https://www.hermanmiller.com/ja_jp/contact/email-herman-miller/
WORKAHOLIC(株式会社オフィックス)
https://www.iamworkaholic.jp/contact/individual/
AKRacing（テックウインド株式会社国内総代理店）
https://www.tekwind.co.jp/contact/form.php?init=9
IP表示スレでの荒らし行為については荒らしの使っているソフトバンクへ通報
https://www.softbank.jp/ybb/contact/security/form/
その他誹謗中傷されている企業があったら通報しましょう。
- 96 ：名無しさん＠３周年：2020/06/26(金) 16:45:22.58 ID:NFf8pU8e.net
- 【6】【被告の迷著のご紹介（その１）】
羽賀ってチ◯コ好きなの？
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/l50
東京都市大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571997173/l50
東京海洋大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571704664/l50
電気通信大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/l50
【馬鹿】非常勤講師とイス【羽賀】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569817674/l50
おい羽賀！ステマの何が悪いんだ？何罪なんだよ？コピペいらねーから法的根拠を示せ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570688611/l50
【人種差別】羽賀淳一の悪行【ステマ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572415198/l50
ステマで生徒を集める羽賀淳一先生
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572931710/l50
【羽賀淳一】オフィスチェア全般【奇行種避け】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567998498/l50
おい、羽賀！
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/l50
おい、羽賀！★２
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/l50
羽賀の情熱は尊重しますが、羽賀の非行は尊重しません
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1588740349/l50
羽賀がアマゾンレビュー消した理由
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572067664/l50
【羽賀淳一】オフィスチェア全般２【アンサイクロ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569480923/l50
羽賀淳一先生も訪れる大塚家具新宿ショールーム
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567950214/l50
羽賀が推薦するオフィスチェア買うから何が良いのか教えろ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584257646/l50
【羽賀】オフィスチェアについて真剣に語り合うスレ【出入り禁止】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1591259953/l50
- 97 ：名無しさん＠３周年：2020/06/26(金) 16:46:06.04 ID:NFf8pU8e.net
- 【7】【被告の名著をご紹介（その２）】
狂人が椅子に関する嘘を連投するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1578145816/l50
嘘まみれのコピペ連投こそステマ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1585799932/l50
サクラチェッカーを盲信するアホ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587445544/l50
コピペ連投と言うステマ行為
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584510409/l50
かような「犯罪も犯罪と認識できない犯罪者」が推薦するオフィスチェアが
アーロンチェアの良さが理解できない哀れなバカジャップ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/l50
おい、羽賀！ アーロンチェア 総合スレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563981214/l50
俺、安倍首相から１０万円貰ったらアーロンチェアを買うんだ！
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587036074/l50
おい、羽賀！ エンボディチェアその2
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/
おい、羽賀！ エルゴヒューマンその4
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563206740/l50
大学生協も一推しするアーロンチェア
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1590154869/l50
こんなイスを信ずるあなたもこの犯罪者と同じレベルかもしれません。
ステマと言えば、アーロン・チェア、アーロン・チェアと言えばステマが真実なのです。
- 98 ：名無しさん＠３周年：2020/06/27(土) 13:04:15.59 ID:vsG/dSYM.net
- 【8】【被告に逆風の猛威鳴り止まず（その１）】
http://www.asahi.com/articles/ASN5V42K9N5VULFA008.html
高市氏は木村さんの死去に触れた上で 「どのような手段であれ匿名で他人を誹謗中傷する行為は人として卑怯で許しがたい」と述べた。
被害者がSNSの運営者などに、投稿者の情報の開示を求められる規定が「プロバイダ責任制限法」にあり、その手続きを簡単にすることなどを検討する。木村さん
の死去より前に総務省が立ち上げていた有識者会議でも今夏をメドに方向性をまとめる予定で、その結果を踏まえ、
「制度改正も含めた対応をスピード感をもって行いたい」
と話した。ネット上の誹謗中傷や人権侵害などの書き込みについては、
外国のSNS運営者
に情報開示を求める時の時間や費用が課題となっている。 総務省の標的は５ちゃんねるです。５ちゃんねる運営は、フィリピン法人である「Loki Technology Inc」
を錦の旗にして、いい加減な対応をしても、
日本の国内法の適用は免れる
との強固な確信から、クリーンな掲示板のように被害者の権利侵害する書き込みの防止に真摯に向き合うことを放棄してきたのです。その象徴が次の一文です：
http://qb5.5ch.net/saku2ch/
５ちゃんねるが、過去に受けた請求から、表現の自由を配慮したリーガルマインドを持った弁護士と認めた者からの請求については、正当な理由があるものにつ
いて、原則として対応するものとする。
寸分のリーガルマインドの持ち合わせもない５ちゃんねるの大上段に構える傲岸不遜な言葉には呆れ果てます。当事者が上から目線の第三者。これが、５ちゃん
ねるが犯罪の温床である最大の原因です。５ちゃんねる運営も犯罪者と同等の社会制裁を甘受すべきです。
- 99 ：名無しさん＠３周年：2020/06/27(土) 14:23:37.20 ID:WP36uxBW.net
- オフィスチェアについて語りたいんだけどナニコレ
- 100 ：名無しさん＠３周年：2020/06/27(土) 16:09:06.12 ID:g/yYgcHz.net
- イトーキのアクトチェアとオカムラのシルフィの違いはなんでしょう？
- 101 ：名無しさん＠３周年：2020/06/29(月) 16:33:37.95 ID:Yp88FzEO.net
- 【9】【被告に逆風の猛威鳴り止まず（その２）】
さて、被告は、どのようにして、明らかに第三者の名誉を棄損する目的のスレを30も乱立させることができるのでしょうか？原告は、パソコンと携帯の２つ
のモバイルおよびに公共のIPからスレ立てをしてきました。しかし、ここ数カ月、後者の２つからはスレ立てを試みても、ここ２週間PCからでも
「ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。」
とスレ立てできません。原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8＝1億人が規制
対象です。その一方で、被告が「無制限にスレ立て」できるのは不可解な話です。RONIN（浪人）を購入しても不可能のはずです。実際、以下の通りです：
浪人は買うな！買っても書き込めないしスレ立てられない！
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n
「RONIN」【スレ立て規制の緩和】
http://premium.5ch.net/
５ちゃんねる仕様【書き込めない時の早見表】
http://info.5ch.net
なぜに、被告には「スレ立て制限」のない特権が付与されているのでしょうか？被告は５ちゃんねる運営の利害関係者なのでしょうか？被告が５ちゃんねる
関係者であれば、５ちゃんねる運営の責任、被告がスレを乱立できる理由が「RONIN」にあるのであっても、５ちゃんねる運営の責任です。
いずれにしても、被告とそれを幇助した共犯者の正体をここでお話しできる日が間もなく来るはずです。
５ちゃんねるで名誉棄損等の被害に遭った皆様方、この機に、犯罪者は元より、５ちゃんねる運営にもその責任を追及しようではありませんか！
- 102 ：名無しさん＠３周年：2020/06/30(火) 14:40:51.02 ID:pya/pyGW.net
- 【10】【被告が犯罪を犯してでも隠蔽したい真実】
（１）ハーマン・ミラー社の正規代理店ながら、ハーマン・ミラー社のイス全般を低く評価するのは、日本初、ワークチェア選びのプロ「チェア・コンシェルジュ」を擁する、
内外の高級チェアを多数販売するWORKAHOLIC（ワーカホリック）のコンシエルジュの金言集は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/2-31
（２）（１）のワーカホリックのコンシェルジュの証言の中から、特筆すべき証言は、
家具業界ではハーマン・ミラー社全般のイスがステマによって販促されているのは有名である
大塚家具の営業マンは虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/3-6
エルゴヒューマン の欠点はランバーサポートか独立していて固いフレームが腰に当たること
エルゴヒューマンは元々の設計が出鱈目
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/18-20
ワーカホリックの店内にはハーマン・ミラー社を批判する張り紙がある証拠は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/25
（３）「ステマによって販促されるハーマン・ミラー社全般（新旧アーロン・チェア、エンボディチェア）、エルゴヒューマン（関家具）のイスの実力はステマ未満」の稿は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43
（４）「新旧アーロン・チェアやゲーミング・チェアのサクラ・チェッカーによるサクラ度やFAKESPOTによるFAKE度から詐欺の関与があるかどうか判定せん」の稿は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/44-53
（５）自らをハーマン・ミラー社のステマ業者であると公言しながら、その販促のためには、刑法230条で規定される名誉棄損罪を犯すのも躊躇しない被告の犯罪と迷言集は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/274-295
一般消費者の皆様に於かれましては、ネット上に氾濫するステマ情報による印象操作に惑うことなく、賢いお買い物に本情報をご活用下されば、幸甚の至りです。
- 103 ：名無しさん＠３周年：2020/07/01(水) 07:55:19.85 ID:AZYuTCNb.net
- 【1】以下にて、この犯罪者（被告）の人権侵害、誹謗中傷のやり口を具体的に公開します。もし、同様なご経験のある被害者の方は、果敢に犯罪に立ち向かい下さい。
痛ましい事件で亡くなられた木村花さんに深く哀悼の意を表します。
http://news.yahoo.co.jp/byline/takahashiakiko/20200526-00180376/
被告は、2019年5月13日、東京郊外の郵便局の消印のある
「氏名、住所のない無記名」
の封書にて、原告の勤務先に、
「原告は被害妄想、精神疾患であるから、精神科受診、専門的カウンセリング、入院治療の必要がある」
との怪文書を送り付けています。また、2019年11月7日（木）9時15分には、
「非通知電話にて、名前も名乗らずに、原告は人種差別発言や誹謗中傷を繰り返しているので、指導してほしい」
と告げています。2019年11月26日（火）11：00時にも
「非通知電話」
にて、名も名乗らない人には対応し兼ねると抗う事務員の問いに、
「それじゃ、田中で」
と名乗り、
「原告は中国、韓国などに対する人種差別的な発言や言動で暴れているので、大学として指導してほしい、担当部署につないでほしい」
「一刻も早く、事態が大きく発展（炎上）しないうちに、調査してほしい」
と迫ります。実は、被告は原告を貶める同上の投稿をTwitterでも拡散させています：
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/238
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/328
被告が「一刻も早く」と焦る理由は、当時話題になった「大学生、あおり運転、別人女性を特定」にあります。ネット案件が炎上すれば、否応なく
http://www.motex.co.jp/nomore/casestudy/4614/
被告の個人情報を特定せんとする力学が動議付きます。保身のために原告を窮地に陥れんとしたのです。また、他の勤務先にも、同種の怪文書が到達しています。
- 104 ：名無しさん＠３周年：2020/07/02(木) 00:24:17.39 ID:6rfJAk0P.net
- 【2】【被告の正体は？】
１．被告はアーロン・チェアがステマで販促されていることを是認する発言をしています。
http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272
２．被告は自らがステマ業者であることを是認する告白をしています。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/196
３．被告は2020年3月4日にハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaの広告を絶賛しています。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/13
４. 2020年2月21日（3の日付に着眼）ハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaを営業する事業主は、
「だから最近ステマ依頼がありますけど断りました。」
http://ogitaka.com/2020/02/21/recommend-expensive-ones/
と告白しています。3のような被告の甘い誘惑で、ハーマン・ミラー社の利害関係者がここに集結した可能性も大いにあります。
５．被告が原告を誹謗中傷するスレは30以上も乱立しています。5ちゃんねる仕様の「スレ立て規制」が被告には働かないのは不合理です。
（書き込めない時の早見表参照）
http://info.5ch.net
６．「スレ立て規制」を緩和する手法は唯一つ、5ちゃんねる運営が販売する「RONIN」（浪人）を購入することです。
http://premium.5ch.net/
７．しかし「RONIN」を購入しても、30ものスレを乱立させることはできません。実際、浪人は買うな！買っても書き込めないしスレ立てられない！
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n
８．原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8＝1億人が規制対象となり、
5ちゃんねるの関与は決定的です。PCも公共IPも3つのモバイル全てがブロックされます。
９．被告が5ちゃんねるの関係者でなければ、IPを複数操れる特異な人物です。この手口を弄するのは、日経新聞によれば、ステマ業者です。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/199
よって、被告は5ちゃんねるの関係者かつハーマン・ミラー社のステマを請け負うステマ業者と推認されます。
- 105 ：名無しさん＠３周年：2020/07/02(木) 14:22:09.26 ID:GBQrSzRS.net
- 【3】（【2】の４にあるような被告の勧誘で集結した犯罪者のIP）
原告は被告に対して以下のように「あなたは歴とした犯罪を犯している」と言う旨を伝えて警告してきました。その結果ややもすると被告を含む犯罪者はIP
が表示されるスレへの投稿は控えるようになりました。木村花さんの事件でTwitterアカウントを削除して遁走した犯罪者と何ら変わりはありません。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43
２０．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その２）
アーロン・チェアもしくはエルゴ・ヒューマンの販売を促進する業者は当方の氏名や職場など暴いたと公開して当方の投稿を阻止せんと名誉棄損、脅迫
（害悪の告知）など刑法上の犯罪行為も問わず手段を選びません。（最後のURLは５ちゃんねる経由でアクセスできません。コピペしてご確認下さい。）
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n
http://www.告訴告発.com/z02.html
２１．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その３）
２０の犯罪の罪名は、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」であり、民法上の不法行為に留まらない、刑法23０条で規定される「名誉棄損罪」
であること。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454
２２．祝朗報！犯罪者IP情報（2020年6月18日更新）
上記２１の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1592411595/23-29
２３．２２のIP一覧の活用方法。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/452-456
今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ
責任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報（IPアドレス等）を開示請求して、犯罪者を特定しま
す。
- 106 ：名無しさん＠３周年：2020/07/02(木) 18:47:50.17 ID:6rfJAk0P.net
- 【4】【5ちゃんねるおよびハーマンミラー社の利害関係者の関与が決定的な理由】
証拠は、
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1
にあります。このスレの冒頭は、以下のように、過去スレの紹介から始まります：
●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/
●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/
ここにとんでもない仕掛けがあるのです。上記スレの冒頭よりアクセスすれば、
●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/
は890で終了しています。しかし、実際は、
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/
968まで続いています。同様に、
●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/
は473で終了しています。しかし、実際は、
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/
864まで続いているのです。被告の立てたハーマン・ミラー社のイスの購入を推奨するスレの冒頭からアクセスすれば、一般消費者が
原告のハーマン・ミラー社のイスに関する不正を告発する投稿が読めない
ように中途で終了しているかのように偽装されて公開されているのです。このようなカラクリは一般消費者が為せるものではありません。
この種のカラクリは、
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net
に限ったものではありません。一般消費者が原告の投稿をスルーするために、手段を選ばない様々な仕掛けを講じてきたのです。
- 107 ：名無しさん＠３周年：2020/07/02(木) 23:58:50.34 ID:6rfJAk0P.net
- 【5】（被告の卑劣な策略）
被告が原告の投稿を読む価値がないと創出する罠を仕掛けてきたのは、2016年頃からです。実際、
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n20
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/１
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n21
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/１
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n22
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474963958/１
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1
にあるように、５ちゃんねるの仕様を利用して、
【重要】この行の上に↓を三行になるようにコピペし自演荒らし対策をしてください。
!extend:on:vvvvvv:1000:512
長文の連投は中身を見ずにNGに入れればok
●NG推奨
ﾜｯﾁｮｲ e362-eWV5 [126.227.226.123]
ﾜｯﾁｮｲ 5b62-C/rS [60.148.127.230]
NGネーム 推奨
60.71.166.126
119.104
と原告の発する情報は有害情報として、原告のIPアドレスをNG扱いせよ、と一般消費者を扇動していました。
５ちゃんねるがステマに加担するのは、本事案だけではありません。実際、WORKAHOLIC（ワーカホリック）は、5ちゃんねる公認で、
永らくワーキングチェア総合スレ
http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1456464269/1-3
の冒頭にて、違法なノンクレジット広告
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/27-30
・ワーキングチェア総合スレッドWiki （消費者を誘導する呼び水、URL略）
・ワーキングチェアまとめWiki （同上）
・ワーカーホリック （URL略）
・エルゴヒューマンのメーカー （ステマ販促商品、URL略）
を掲示して、ステマに奔走していました。５ちゃんねるに届け出のない「広告を見かけたら」
http://info.5ch.net/index.php/%E5%BA%83%E5%91%8A%E3%82%92%E8%A6%8B%E3%81%8B%E3%81%91%E3%81%9F%E3%82%89
にあるように、ユーザーの通報を待つ５ちゃんねるが、ワーカホリックの広告だけを例外扱いするはずもないのです。
- 108 ：名無しさん＠３周年：2020/07/03(金) 08:51:19 ID:/ovB4Y+S.net
- 【6】【被告の迷著のご紹介（その１）】
羽賀ってチ◯コ好きなの？
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/l50
東京都市大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571997173/l50
東京海洋大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571704664/l50
電気通信大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/l50
【馬鹿】非常勤講師とイス【羽賀】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569817674/l50
おい羽賀！ステマの何が悪いんだ？何罪なんだよ？コピペいらねーから法的根拠を示せ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570688611/l50
【人種差別】羽賀淳一の悪行【ステマ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572415198/l50
ステマで生徒を集める羽賀淳一先生
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572931710/l50
【羽賀淳一】オフィスチェア全般【奇行種避け】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567998498/l50
おい、羽賀！
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/l50
おい、羽賀！★２
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/l50
羽賀の情熱は尊重しますが、羽賀の非行は尊重しません
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1588740349/l50
羽賀がアマゾンレビュー消した理由
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572067664/l50
【羽賀淳一】オフィスチェア全般２【アンサイクロ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569480923/l50
羽賀淳一先生も訪れる大塚家具新宿ショールーム
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567950214/l50
羽賀が推薦するオフィスチェア買うから何が良いのか教えろ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584257646/l50
【羽賀】オフィスチェアについて真剣に語り合うスレ【出入り禁止】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1591259953/l50
- 109 ：名無しさん＠３周年：2020/07/03(金) 11:36:47.98 ID:uU4hcHtT.net
- 【7】【被告の名著をご紹介（その２）】
狂人が椅子に関する嘘を連投するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1578145816/l50
嘘まみれのコピペ連投こそステマ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1585799932/l50
サクラチェッカーを盲信するアホ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587445544/l50
コピペ連投と言うステマ行為
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584510409/l50
かような「犯罪も犯罪と認識できない犯罪者」が推薦するオフィスチェアが
アーロンチェアの良さが理解できない哀れなバカジャップ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/l50
おい、羽賀！ アーロンチェア 総合スレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563981214/l50
俺、安倍首相から１０万円貰ったらアーロンチェアを買うんだ！
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587036074/l50
おい、羽賀！ エンボディチェアその2
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/
おい、羽賀！ エルゴヒューマンその4
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563206740/l50
大学生協も一推しするアーロンチェア
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1590154869/l50
こんなイスを信ずるあなたもこの犯罪者と同じレベルかもしれません。
ステマと言えば、アーロン・チェア、アーロン・チェアと言えばステマが真実なのです。
- 110 ：名無しさん＠３周年：2020/07/03(金) 12:56:21.61 ID:U6Oh73SK.net
- 【8】【被告に逆風の猛威鳴り止まず（その１）】
http://www.asahi.com/articles/ASN5V42K9N5VULFA008.html
高市氏は木村さんの死去に触れた上で 「どのような手段であれ匿名で他人を誹謗中傷する行為は人として卑怯で許しがたい」と述べた。
被害者がSNSの運営者などに、投稿者の情報の開示を求められる規定が「プロバイダ責任制限法」にあり、その手続きを簡単にすることなどを検討する。木村さん
の死去より前に総務省が立ち上げていた有識者会議でも今夏をメドに方向性をまとめる予定で、その結果を踏まえ、
「制度改正も含めた対応をスピード感をもって行いたい」
と話した。ネット上の誹謗中傷や人権侵害などの書き込みについては、
外国のSNS運営者
に情報開示を求める時の時間や費用が課題となっている。 総務省の標的は５ちゃんねるです。５ちゃんねる運営は、フィリピン法人である「Loki Technology Inc」
を錦の旗にして、いい加減な対応をしても、
日本の国内法の適用は免れる
との強固な確信から、クリーンな掲示板のように被害者の権利侵害する書き込みの防止に真摯に向き合うことを放棄してきたのです。その象徴が次の一文です：
http://qb5.5ch.net/saku2ch/
５ちゃんねるが、過去に受けた請求から、表現の自由を配慮したリーガルマインドを持った弁護士と認めた者からの請求については、正当な理由があるものにつ
いて、原則として対応するものとする。
寸分のリーガルマインドの持ち合わせもない５ちゃんねるの大上段に構える傲岸不遜な言葉には呆れ果てます。当事者が上から目線の第三者。これが、５ちゃん
ねるが犯罪の温床である最大の原因です。５ちゃんねる運営も犯罪者と同等の社会制裁を甘受すべきです。
- 111 ：名無しさん＠３周年：2020/07/03(金) 20:00:13.70 ID:TOXrSm93.net
- 【9】【被告に逆風の猛威鳴り止まず（その２）】
さて、被告は、どのようにして、明らかに第三者の名誉を棄損する目的のスレを30も乱立させることができるのでしょうか？原告は、パソコンと携帯の２つ
のモバイルおよびに公共のIPからスレ立てをしてきました。しかし、ここ数カ月、後者の２つからはスレ立てを試みても、ここ２週間PCからでも
「ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。」
とスレ立てできません。原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8＝1億人が規制
対象です。その一方で、被告が「無制限にスレ立て」できるのは不可解な話です。RONIN（浪人）を購入しても不可能のはずです。実際、以下の通りです：
浪人は買うな！買っても書き込めないしスレ立てられない！
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n
「RONIN」【スレ立て規制の緩和】
http://premium.5ch.net/
５ちゃんねる仕様【書き込めない時の早見表】
http://info.5ch.net
なぜに、被告には「スレ立て制限」のない特権が付与されているのでしょうか？被告は５ちゃんねる運営の利害関係者なのでしょうか？被告が５ちゃんねる
関係者であれば、５ちゃんねる運営の責任、被告がスレを乱立できる理由が「RONIN」にあるのであっても、５ちゃんねる運営の責任です。
いずれにしても、被告とそれを幇助した共犯者の正体をここでお話しできる日が間もなく来るはずです。
５ちゃんねるで名誉棄損等の被害に遭った皆様方、この機に、犯罪者は元より、５ちゃんねる運営にもその責任を追及しようではありませんか！
- 112 ：名無しさん＠３周年：2020/07/04(土) 04:48:03.00 ID:hhTogKC5.net
- 【10】【被告が犯罪を犯してでも隠蔽したい真実】
（１）ハーマン・ミラー社の正規代理店ながら、ハーマン・ミラー社のイス全般を低く評価するのは、日本初、ワークチェア選びのプロ「チェア・コンシェルジュ」を擁する、
内外の高級チェアを多数販売するWORKAHOLIC（ワーカホリック）のコンシエルジュの金言集は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/2-31
（２）（１）のワーカホリックのコンシェルジュの証言の中から、特筆すべき証言は、
家具業界ではハーマン・ミラー社全般のイスがステマによって販促されているのは有名である
大塚家具の営業マンは虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/3-6
エルゴヒューマン の欠点はランバーサポートか独立していて固いフレームが腰に当たること
エルゴヒューマンは元々の設計が出鱈目
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/18-20
ワーカホリックの店内にはハーマン・ミラー社を批判する張り紙がある証拠は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/25
（３）「ステマによって販促されるハーマン・ミラー社全般（新旧アーロン・チェア、エンボディチェア）、エルゴヒューマン（関家具）のイスの実力はステマ未満」の稿は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43
（４）「新旧アーロン・チェアやゲーミング・チェアのサクラ・チェッカーによるサクラ度やFAKESPOTによるFAKE度から詐欺の関与があるかどうか判定せん」の稿は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/44-53
（５）自らをハーマン・ミラー社のステマ業者であると公言しながら、その販促のためには、刑法230条で規定される名誉棄損罪を犯すのも躊躇しない被告の犯罪と迷言集は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/274-295
一般消費者の皆様に於かれましては、ネット上に氾濫するステマ情報による印象操作に惑うことなく、賢いお買い物に本情報をご活用下されば、幸甚の至りです。
- 113 ：名無しさん＠３周年：2020/07/04(土) 19:18:30 ID:OGd/cMgK.net
- 【1】以下にて、この犯罪者（被告）の人権侵害、誹謗中傷のやり口を具体的に公開します。もし、同様なご経験のある被害者の方は、果敢に犯罪に立ち向かい下さい。
痛ましい事件で亡くなられた木村花さんに深く哀悼の意を表します。
http://news.yahoo.co.jp/byline/takahashiakiko/20200526-00180376/
被告は、2019年5月13日、東京郊外の郵便局の消印のある
「氏名、住所のない無記名」
の封書にて、原告の勤務先に、
「原告は被害妄想、精神疾患であるから、精神科受診、専門的カウンセリング、入院治療の必要がある」
との怪文書を送り付けています。また、2019年11月7日（木）9時15分には、
「非通知電話にて、名前も名乗らずに、原告は人種差別発言や誹謗中傷を繰り返しているので、指導してほしい」
と告げています。2019年11月26日（火）11：00時にも
「非通知電話」
にて、名も名乗らない人には対応し兼ねると抗う事務員の問いに、
「それじゃ、田中で」
と名乗り、
「原告は中国、韓国などに対する人種差別的な発言や言動で暴れているので、大学として指導してほしい、担当部署につないでほしい」
「一刻も早く、事態が大きく発展（炎上）しないうちに、調査してほしい」
と迫ります。実は、被告は原告を貶める同上の投稿をTwitterでも拡散させています：
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/238
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/328
被告が「一刻も早く」と焦る理由は、当時話題になった「大学生、あおり運転、別人女性を特定」にあります。ネット案件が炎上すれば、否応なく
http://www.motex.co.jp/nomore/casestudy/4614/
被告の個人情報を特定せんとする力学が動議付きます。保身のために原告を窮地に陥れんとしたのです。また、他の勤務先にも、同種の怪文書が到達しています。
- 114 ：名無しさん＠３周年：2020/07/05(日) 02:17:25.61 ID:PQZxmwjZ.net
- 【2】【被告の正体は？】
１．被告はアーロン・チェアがステマで販促されていることを是認する発言をしています。
http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272
２．被告は自らがステマ業者であることを是認する告白をしています。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/196
３．被告は2020年3月4日にハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaの広告を絶賛しています。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/13
４. 2020年2月21日（3の日付に着眼）ハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaを営業する事業主は、
「だから最近ステマ依頼がありますけど断りました。」
http://ogitaka.com/2020/02/21/recommend-expensive-ones/
と告白しています。3のような被告の甘い誘惑で、ハーマン・ミラー社の利害関係者がここに集結した可能性も大いにあります。
５．被告が原告を誹謗中傷するスレは30以上も乱立しています。5ちゃんねる仕様の「スレ立て規制」が被告には働かないのは不合理です。
（書き込めない時の早見表参照）
http://info.5ch.net
６．「スレ立て規制」を緩和する手法は唯一つ、5ちゃんねる運営が販売する「RONIN」（浪人）を購入することです。
http://premium.5ch.net/
７．しかし「RONIN」を購入しても、30ものスレを乱立させることはできません。実際、浪人は買うな！買っても書き込めないしスレ立てられない！
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n
８．原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8＝1億人が規制対象となり、
5ちゃんねるの関与は決定的です。PCも公共IPも3つのモバイル全てがブロックされます。
９．被告が5ちゃんねるの関係者でなければ、IPを複数操れる特異な人物です。この手口を弄するのは、日経新聞によれば、ステマ業者です。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/199
よって、被告は5ちゃんねるの関係者かつハーマン・ミラー社のステマを請け負うステマ業者と推認されます。
- 115 ：名無しさん＠３周年：2020/07/05(日) 03:34:15.85 ID:3U9/4u7u.net
- 【3】（【2】の４にあるような被告の勧誘で集結した犯罪者のIP）
原告は被告に対して以下のように「あなたは歴とした犯罪を犯している」と言う旨を伝えて警告してきました。その結果ややもすると被告を含む犯罪者はIP
が表示されるスレへの投稿は控えるようになりました。木村花さんの事件でTwitterアカウントを削除して遁走した犯罪者と何ら変わりはありません。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43
２０．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その２）
アーロン・チェアもしくはエルゴ・ヒューマンの販売を促進する業者は当方の氏名や職場など暴いたと公開して当方の投稿を阻止せんと名誉棄損、脅迫
（害悪の告知）など刑法上の犯罪行為も問わず手段を選びません。（最後のURLは５ちゃんねる経由でアクセスできません。コピペしてご確認下さい。）
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n
http://www.告訴告発.com/z02.html
２１．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その３）
２０の犯罪の罪名は、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」であり、民法上の不法行為に留まらない、刑法23０条で規定される「名誉棄損罪」
であること。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454
２２．祝朗報！犯罪者IP情報（2020年6月18日更新）
上記２１の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1592411595/23-29
２３．２２のIP一覧の活用方法。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/452-456
今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ
責任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報（IPアドレス等）を開示請求して、犯罪者を特定しま
す。
- 116 ：名無しさん＠３周年：2020/07/05(日) 10:15:39.83 ID:/5EQh1/G.net
- 座るべきです
- 117 ：名無しさん＠３周年：2020/07/05(日) 14:57:29 ID:/wsz8o3r.net
- 【4】【5ちゃんねるおよびハーマンミラー社の利害関係者の関与が決定的な理由】
証拠は、
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1
にあります。このスレの冒頭は、以下のように、過去スレの紹介から始まります：
●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/
●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/
ここにとんでもない仕掛けがあるのです。上記スレの冒頭よりアクセスすれば、
●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/
は890で終了しています。しかし、実際は、
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/
968まで続いています。同様に、
●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/
は473で終了しています。しかし、実際は、
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/
864まで続いているのです。被告の立てたハーマン・ミラー社のイスの購入を推奨するスレの冒頭からアクセスすれば、一般消費者が
原告のハーマン・ミラー社のイスに関する不正を告発する投稿が読めない
ように中途で終了しているかのように偽装されて公開されているのです。このようなカラクリは一般消費者が為せるものではありません。
この種のカラクリは、
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net
に限ったものではありません。一般消費者が原告の投稿をスルーするために、手段を選ばない様々な仕掛けを講じてきたのです。
- 118 ：名無しさん＠３周年：2020/07/05(日) 17:15:07.91 ID:chUwMpmi.net
- コクヨのウィザードとオカムラのフィーゴで迷ってるんだけど
選ぶならどっちがいいかな
在宅用です
- 119 ：名無しさん＠３周年：2020/07/05(日) 17:40:32.13 ID:/5EQh1/G.net
- 座って決めるべきかと
わからないんなら安い方にすればいいってことぐらい、いくらバカでもわかるよね
- 120 ：名無しさん＠３周年：2020/07/05(日) 18:53:21.43 ID:L/0WSTWv.net
- 【5】（被告の卑劣な策略）
被告が原告の投稿を読む価値がないと創出する罠を仕掛けてきたのは、2016年頃からです。実際、
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n20
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/１
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n21
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/１
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n22
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474963958/１
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1
にあるように、５ちゃんねるの仕様を利用して、
【重要】この行の上に↓を三行になるようにコピペし自演荒らし対策をしてください。
!extend:on:vvvvvv:1000:512
長文の連投は中身を見ずにNGに入れればok
●NG推奨
ﾜｯﾁｮｲ e362-eWV5 [126.227.226.123]
ﾜｯﾁｮｲ 5b62-C/rS [60.148.127.230]
NGネーム 推奨
60.71.166.126
119.104
と原告の発する情報は有害情報として、原告のIPアドレスをNG扱いせよ、と一般消費者を扇動していました。
５ちゃんねるがステマに加担するのは、本事案だけではありません。実際、WORKAHOLIC（ワーカホリック）は、5ちゃんねる公認で、
永らくワーキングチェア総合スレ
http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1456464269/1-3
の冒頭にて、違法なノンクレジット広告
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/27-30
・ワーキングチェア総合スレッドWiki （消費者を誘導する呼び水、URL略）
・ワーキングチェアまとめWiki （同上）
・ワーカーホリック （URL略）
・エルゴヒューマンのメーカー （ステマ販促商品、URL略）
を掲示して、ステマに奔走していました。５ちゃんねるに届け出のない「広告を見かけたら」
http://info.5ch.net/index.php/%E5%BA%83%E5%91%8A%E3%82%92%E8%A6%8B%E3%81%8B%E3%81%91%E3%81%9F%E3%82%89
にあるように、ユーザーの通報を待つ５ちゃんねるが、ワーカホリックの広告だけを例外扱いするはずもないのです。
- 121 ：名無しさん＠３周年：2020/07/06(月) 04:07:41.21 ID:nF+/qUbe.net
- 【6】【被告の迷著のご紹介（その１）】
羽賀ってチ◯コ好きなの？
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/l50
東京都市大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571997173/l50
東京海洋大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571704664/l50
電気通信大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/l50
【馬鹿】非常勤講師とイス【羽賀】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569817674/l50
おい羽賀！ステマの何が悪いんだ？何罪なんだよ？コピペいらねーから法的根拠を示せ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570688611/l50
【人種差別】羽賀淳一の悪行【ステマ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572415198/l50
ステマで生徒を集める羽賀淳一先生
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572931710/l50
【羽賀淳一】オフィスチェア全般【奇行種避け】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567998498/l50
おい、羽賀！
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/l50
おい、羽賀！★２
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/l50
羽賀の情熱は尊重しますが、羽賀の非行は尊重しません
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1588740349/l50
羽賀がアマゾンレビュー消した理由
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572067664/l50
【羽賀淳一】オフィスチェア全般２【アンサイクロ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569480923/l50
羽賀淳一先生も訪れる大塚家具新宿ショールーム
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567950214/l50
羽賀が推薦するオフィスチェア買うから何が良いのか教えろ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584257646/l50
【羽賀】オフィスチェアについて真剣に語り合うスレ【出入り禁止】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1591259953/l50
- 122 ：名無しさん＠３周年：2020/07/07(火) 12:59:17 ID:EZCIuz6g.net
- 【7】【被告の名著をご紹介（その２）】
狂人が椅子に関する嘘を連投するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1578145816/l50
嘘まみれのコピペ連投こそステマ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1585799932/l50
サクラチェッカーを盲信するアホ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587445544/l50
コピペ連投と言うステマ行為
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584510409/l50
かような「犯罪も犯罪と認識できない犯罪者」が推薦するオフィスチェアが
アーロンチェアの良さが理解できない哀れなバカジャップ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/l50
おい、羽賀！ アーロンチェア 総合スレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563981214/l50
俺、安倍首相から１０万円貰ったらアーロンチェアを買うんだ！
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587036074/l50
おい、羽賀！ エンボディチェアその2
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/
おい、羽賀！ エルゴヒューマンその4
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563206740/l50
大学生協も一推しするアーロンチェア
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1590154869/l50
こんなイスを信ずるあなたもこの犯罪者と同じレベルかもしれません。
ステマと言えば、アーロン・チェア、アーロン・チェアと言えばステマが真実なのです。
- 123 ：名無しさん＠３周年：2020/07/08(水) 09:00:16.64 ID:9N4Ua3wl.net
- 【8】【被告に逆風の猛威鳴り止まず（その１）】
http://www.asahi.com/articles/ASN5V42K9N5VULFA008.html
高市氏は木村さんの死去に触れた上で 「どのような手段であれ匿名で他人を誹謗中傷する行為は人として卑怯で許しがたい」と述べた。
被害者がSNSの運営者などに、投稿者の情報の開示を求められる規定が「プロバイダ責任制限法」にあり、その手続きを簡単にすることなどを検討する。木村さん
の死去より前に総務省が立ち上げていた有識者会議でも今夏をメドに方向性をまとめる予定で、その結果を踏まえ、
「制度改正も含めた対応をスピード感をもって行いたい」
と話した。ネット上の誹謗中傷や人権侵害などの書き込みについては、
外国のSNS運営者
に情報開示を求める時の時間や費用が課題となっている。 総務省の標的は５ちゃんねるです。５ちゃんねる運営は、フィリピン法人である「Loki Technology Inc」
を錦の旗にして、いい加減な対応をしても、
日本の国内法の適用は免れる
との強固な確信から、クリーンな掲示板のように被害者の権利侵害する書き込みの防止に真摯に向き合うことを放棄してきたのです。その象徴が次の一文です：
http://qb5.5ch.net/saku2ch/
５ちゃんねるが、過去に受けた請求から、表現の自由を配慮したリーガルマインドを持った弁護士と認めた者からの請求については、正当な理由があるものにつ
いて、原則として対応するものとする。
寸分のリーガルマインドの持ち合わせもない５ちゃんねるの大上段に構える傲岸不遜な言葉には呆れ果てます。当事者が上から目線の第三者。これが、５ちゃん
ねるが犯罪の温床である最大の原因です。５ちゃんねる運営も犯罪者と同等の社会制裁を甘受すべきです。
- 124 ：名無しさん＠３周年：2020/07/10(金) 05:47:42 ID:KGwB955s.net
- 【9】【被告に逆風の猛威鳴り止まず（その２）】
さて、被告は、どのようにして、明らかに第三者の名誉を棄損する目的のスレを30も乱立させることができるのでしょうか？原告は、パソコンと携帯の２つ
のモバイルおよびに公共のIPからスレ立てをしてきました。しかし、ここ数カ月、後者の２つからはスレ立てを試みても、ここ２週間PCからでも
「ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。」
とスレ立てできません。原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8＝1億人が規制
対象です。その一方で、被告が「無制限にスレ立て」できるのは不可解な話です。RONIN（浪人）を購入しても不可能のはずです。実際、以下の通りです：
浪人は買うな！買っても書き込めないしスレ立てられない！
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n
「RONIN」【スレ立て規制の緩和】
http://premium.5ch.net/
５ちゃんねる仕様【書き込めない時の早見表】
http://info.5ch.net
なぜに、被告には「スレ立て制限」のない特権が付与されているのでしょうか？被告は５ちゃんねる運営の利害関係者なのでしょうか？被告が５ちゃんねる
関係者であれば、５ちゃんねる運営の責任、被告がスレを乱立できる理由が「RONIN」にあるのであっても、５ちゃんねる運営の責任です。
いずれにしても、被告とそれを幇助した共犯者の正体をここでお話しできる日が間もなく来るはずです。
５ちゃんねるで名誉棄損等の被害に遭った皆様方、この機に、犯罪者は元より、５ちゃんねる運営にもその責任を追及しようではありませんか！
- 125 ：名無しさん＠３周年：2020/07/10(金) 09:49:05.33 ID:e9ispJxp.net
- 【10】【被告が犯罪を犯してでも隠蔽したい真実】
（１）ハーマン・ミラー社の正規代理店ながら、ハーマン・ミラー社のイス全般を低く評価するのは、日本初、ワークチェア選びのプロ「チェア・コンシェルジュ」を擁する、
内外の高級チェアを多数販売するWORKAHOLIC（ワーカホリック）のコンシエルジュの金言集は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/2-31
（２）（１）のワーカホリックのコンシェルジュの証言の中から、特筆すべき証言は、
家具業界ではハーマン・ミラー社全般のイスがステマによって販促されているのは有名である
大塚家具の営業マンは虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/3-6
エルゴヒューマン の欠点はランバーサポートか独立していて固いフレームが腰に当たること
エルゴヒューマンは元々の設計が出鱈目
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/18-20
ワーカホリックの店内にはハーマン・ミラー社を批判する張り紙がある証拠は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/25
（３）「ステマによって販促されるハーマン・ミラー社全般（新旧アーロン・チェア、エンボディチェア）、エルゴヒューマン（関家具）のイスの実力はステマ未満」の稿は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43
（４）「新旧アーロン・チェアやゲーミング・チェアのサクラ・チェッカーによるサクラ度やFAKESPOTによるFAKE度から詐欺の関与があるかどうか判定せん」の稿は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/44-53
（５）自らをハーマン・ミラー社のステマ業者であると公言しながら、その販促のためには、刑法230条で規定される名誉棄損罪を犯すのも躊躇しない被告の犯罪と迷言集は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/274-295
一般消費者の皆様に於かれましては、ネット上に氾濫するステマ情報による印象操作に惑うことなく、賢いお買い物に本情報をご活用下されば、幸甚の至りです。
- 126 ：名無しさん＠３周年：2020/07/10(金) 19:13:36 ID:SkQlOVYq.net
- 【1】以下にて、この犯罪者（被告）の人権侵害、誹謗中傷のやり口を具体的に公開します。もし、同様なご経験のある被害者の方は、果敢に犯罪に立ち向かい下さい。
痛ましい事件で亡くなられた木村花さんに深く哀悼の意を表します。
http://news.yahoo.co.jp/byline/takahashiakiko/20200526-00180376/
被告は、2019年5月13日、東京郊外の郵便局の消印のある
「氏名、住所のない無記名」
の封書にて、原告の勤務先に、
「原告は被害妄想、精神疾患であるから、精神科受診、専門的カウンセリング、入院治療の必要がある」
との怪文書を送り付けています。また、2019年11月7日（木）9時15分には、
「非通知電話にて、名前も名乗らずに、原告は人種差別発言や誹謗中傷を繰り返しているので、指導してほしい」
と告げています。2019年11月26日（火）11：00時にも
「非通知電話」
にて、名も名乗らない人には対応し兼ねると抗う事務員の問いに、
「それじゃ、田中で」
と名乗り、
「原告は中国、韓国などに対する人種差別的な発言や言動で暴れているので、大学として指導してほしい、担当部署につないでほしい」
「一刻も早く、事態が大きく発展（炎上）しないうちに、調査してほしい」
と迫ります。実は、被告は原告を貶める同上の投稿をTwitterでも拡散させています：
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/238
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/328
被告が「一刻も早く」と焦る理由は、当時話題になった「大学生、あおり運転、別人女性を特定」にあります。ネット案件が炎上すれば、否応なく
http://www.motex.co.jp/nomore/casestudy/4614/
被告の個人情報を特定せんとする力学が動議付きます。保身のために原告を窮地に陥れんとしたのです。また、他の勤務先にも、同種の怪文書が到達しています。
- 127 ：名無しさん＠３周年：2020/07/11(土) 04:20:16.91 ID:T0BkpWa7.net
- 【2】【被告の正体は？】
１．被告はアーロン・チェアがステマで販促されていることを是認する発言をしています。
http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272
２．被告は自らがステマ業者であることを是認する告白をしています。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/196
３．被告は2020年3月4日にハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaの広告を絶賛しています。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/13
４. 2020年2月21日（3の日付に着眼）ハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaを営業する事業主は、
「だから最近ステマ依頼がありますけど断りました。」
http://ogitaka.com/2020/02/21/recommend-expensive-ones/
と告白しています。3のような被告の甘い誘惑で、ハーマン・ミラー社の利害関係者がここに集結した可能性も大いにあります。
５．被告が原告を誹謗中傷するスレは30以上も乱立しています。5ちゃんねる仕様の「スレ立て規制」が被告には働かないのは不合理です。
（書き込めない時の早見表参照）
http://info.5ch.net
６．「スレ立て規制」を緩和する手法は唯一つ、5ちゃんねる運営が販売する「RONIN」（浪人）を購入することです。
http://premium.5ch.net/
７．しかし「RONIN」を購入しても、30ものスレを乱立させることはできません。実際、浪人は買うな！買っても書き込めないしスレ立てられない！
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n
８．原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8＝1億人が規制対象となり、
5ちゃんねるの関与は決定的です。PCも公共IPも3つのモバイル全てがブロックされます。
９．被告が5ちゃんねるの関係者でなければ、IPを複数操れる特異な人物です。この手口を弄するのは、日経新聞によれば、ステマ業者です。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/199
よって、被告は5ちゃんねるの関係者かつハーマン・ミラー社のステマを請け負うステマ業者と推認されます。
- 128 ：名無しさん＠３周年：2020/07/11(土) 04:50:38.22 ID:5YptdMBm.net
- 【3】（【2】の４にあるような被告の勧誘で集結した犯罪者のIP）
原告は被告に対して以下のように「あなたは歴とした犯罪を犯している」と言う旨を伝えて警告してきました。その結果ややもすると被告を含む犯罪者はIP
が表示されるスレへの投稿は控えるようになりました。木村花さんの事件でTwitterアカウントを削除して遁走した犯罪者と何ら変わりはありません。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43
２０．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その２）
アーロン・チェアもしくはエルゴ・ヒューマンの販売を促進する業者は当方の氏名や職場など暴いたと公開して当方の投稿を阻止せんと名誉棄損、脅迫
（害悪の告知）など刑法上の犯罪行為も問わず手段を選びません。（最後のURLは５ちゃんねる経由でアクセスできません。コピペしてご確認下さい。）
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n
http://www.告訴告発.com/z02.html
２１．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その３）
２０の犯罪の罪名は、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」であり、民法上の不法行為に留まらない、刑法23０条で規定される「名誉棄損罪」
であること。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454
２２．祝朗報！犯罪者IP情報（2020年6月18日更新）
上記２１の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1592411595/23-29
２３．２２のIP一覧の活用方法。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/452-456
今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ
責任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報（IPアドレス等）を開示請求して、犯罪者を特定しま
す。
- 129 ：名無しさん＠３周年：2020/07/11(土) 10:25:55.66 ID:7Ovz3SAq.net
- 【4】【5ちゃんねるおよびハーマンミラー社の利害関係者の関与が決定的な理由】
証拠は、
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1
にあります。このスレの冒頭は、以下のように、過去スレの紹介から始まります：
●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/
●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/
ここにとんでもない仕掛けがあるのです。上記スレの冒頭よりアクセスすれば、
●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/
は890で終了しています。しかし、実際は、
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/
968まで続いています。同様に、
●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/
は473で終了しています。しかし、実際は、
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/
864まで続いているのです。被告の立てたハーマン・ミラー社のイスの購入を推奨するスレの冒頭からアクセスすれば、一般消費者が
原告のハーマン・ミラー社のイスに関する不正を告発する投稿が読めない
ように中途で終了しているかのように偽装されて公開されているのです。このようなカラクリは一般消費者が為せるものではありません。
この種のカラクリは、
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net
に限ったものではありません。一般消費者が原告の投稿をスルーするために、手段を選ばない様々な仕掛けを講じてきたのです。
- 130 ：名無しさん＠３周年：2020/07/11(土) 17:50:35.23 ID:xViagNre.net
- 【5】（被告の卑劣な策略）
被告が原告の投稿を読む価値がないと創出する罠を仕掛けてきたのは、2016年頃からです。実際、
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n20
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/１
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n21
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/１
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n22
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474963958/１
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1
にあるように、５ちゃんねるの仕様を利用して、
【重要】この行の上に↓を三行になるようにコピペし自演荒らし対策をしてください。
!extend:on:vvvvvv:1000:512
長文の連投は中身を見ずにNGに入れればok
●NG推奨
ﾜｯﾁｮｲ e362-eWV5 [126.227.226.123]
ﾜｯﾁｮｲ 5b62-C/rS [60.148.127.230]
NGネーム 推奨
60.71.166.126
119.104
と原告の発する情報は有害情報として、原告のIPアドレスをNG扱いせよ、と一般消費者を扇動していました。
５ちゃんねるがステマに加担するのは、本事案だけではありません。実際、WORKAHOLIC（ワーカホリック）は、5ちゃんねる公認で、
永らくワーキングチェア総合スレ
http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1456464269/1-3
の冒頭にて、違法なノンクレジット広告
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/27-30
・ワーキングチェア総合スレッドWiki （消費者を誘導する呼び水、URL略）
・ワーキングチェアまとめWiki （同上）
・ワーカーホリック （URL略）
・エルゴヒューマンのメーカー （ステマ販促商品、URL略）
を掲示して、ステマに奔走していました。５ちゃんねるに届け出のない「広告を見かけたら」
http://info.5ch.net/index.php/%E5%BA%83%E5%91%8A%E3%82%92%E8%A6%8B%E3%81%8B%E3%81%91%E3%81%9F%E3%82%89
にあるように、ユーザーの通報を待つ５ちゃんねるが、ワーカホリックの広告だけを例外扱いするはずもないのです。
- 131 ：名無しさん＠３周年：2020/07/12(日) 03:23:11 ID:/uF3ldfV.net
- 【6】【被告の迷著のご紹介（その１）】
羽賀ってチ◯コ好きなの？
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/l50
東京都市大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571997173/l50
東京海洋大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571704664/l50
電気通信大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/l50
【馬鹿】非常勤講師とイス【羽賀】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569817674/l50
おい羽賀！ステマの何が悪いんだ？何罪なんだよ？コピペいらねーから法的根拠を示せ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570688611/l50
【人種差別】羽賀淳一の悪行【ステマ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572415198/l50
ステマで生徒を集める羽賀淳一先生
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572931710/l50
【羽賀淳一】オフィスチェア全般【奇行種避け】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567998498/l50
おい、羽賀！
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/l50
おい、羽賀！★２
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/l50
羽賀の情熱は尊重しますが、羽賀の非行は尊重しません
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1588740349/l50
羽賀がアマゾンレビュー消した理由
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572067664/l50
【羽賀淳一】オフィスチェア全般２【アンサイクロ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569480923/l50
羽賀淳一先生も訪れる大塚家具新宿ショールーム
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567950214/l50
羽賀が推薦するオフィスチェア買うから何が良いのか教えろ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584257646/l50
【羽賀】オフィスチェアについて真剣に語り合うスレ【出入り禁止】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1591259953/l50
- 132 ：名無しさん＠３周年：2020/07/12(日) 04:28:17 ID:4levgS8k.net
- 【7】【被告の名著をご紹介（その２）】
狂人が椅子に関する嘘を連投するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1578145816/l50
嘘まみれのコピペ連投こそステマ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1585799932/l50
サクラチェッカーを盲信するアホ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587445544/l50
コピペ連投と言うステマ行為
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584510409/l50
かような「犯罪も犯罪と認識できない犯罪者」が推薦するオフィスチェアが
アーロンチェアの良さが理解できない哀れなバカジャップ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/l50
おい、羽賀！ アーロンチェア 総合スレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563981214/l50
俺、安倍首相から１０万円貰ったらアーロンチェアを買うんだ！
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587036074/l50
おい、羽賀！ エンボディチェアその2
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/
おい、羽賀！ エルゴヒューマンその4
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563206740/l50
大学生協も一推しするアーロンチェア
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1590154869/l50
こんなイスを信ずるあなたもこの犯罪者と同じレベルかもしれません。
ステマと言えば、アーロン・チェア、アーロン・チェアと言えばステマが真実なのです。
- 133 ：名無しさん＠３周年：2020/07/12(日) 09:59:03.79 ID:HlSJxFoj.net
- 【8】【被告に逆風の猛威鳴り止まず（その１）】
http://www.asahi.com/articles/ASN5V42K9N5VULFA008.html
高市氏は木村さんの死去に触れた上で 「どのような手段であれ匿名で他人を誹謗中傷する行為は人として卑怯で許しがたい」と述べた。
被害者がSNSの運営者などに、投稿者の情報の開示を求められる規定が「プロバイダ責任制限法」にあり、その手続きを簡単にすることなどを検討する。木村さん
の死去より前に総務省が立ち上げていた有識者会議でも今夏をメドに方向性をまとめる予定で、その結果を踏まえ、
「制度改正も含めた対応をスピード感をもって行いたい」
と話した。ネット上の誹謗中傷や人権侵害などの書き込みについては、
外国のSNS運営者
に情報開示を求める時の時間や費用が課題となっている。 総務省の標的は５ちゃんねるです。５ちゃんねる運営は、フィリピン法人である「Loki Technology Inc」
を錦の旗にして、いい加減な対応をしても、
日本の国内法の適用は免れる
との強固な確信から、クリーンな掲示板のように被害者の権利侵害する書き込みの防止に真摯に向き合うことを放棄してきたのです。その象徴が次の一文です：
http://qb5.5ch.net/saku2ch/
５ちゃんねるが、過去に受けた請求から、表現の自由を配慮したリーガルマインドを持った弁護士と認めた者からの請求については、正当な理由があるものにつ
いて、原則として対応するものとする。
寸分のリーガルマインドの持ち合わせもない５ちゃんねるの大上段に構える傲岸不遜な言葉には呆れ果てます。当事者が上から目線の第三者。これが、５ちゃん
ねるが犯罪の温床である最大の原因です。５ちゃんねる運営も犯罪者と同等の社会制裁を甘受すべきです。
- 134 ：名無しさん＠３周年：2020/07/13(月) 05:08:50.33 ID:AbrkHYg4.net
- 【9】【被告に逆風の猛威鳴り止まず（その２）】
さて、被告は、どのようにして、明らかに第三者の名誉を棄損する目的のスレを30も乱立させることができるのでしょうか？原告は、パソコンと携帯の２つ
のモバイルおよびに公共のIPからスレ立てをしてきました。しかし、ここ数カ月、後者の２つからはスレ立てを試みても、ここ２週間PCからでも
「ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。」
とスレ立てできません。原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8＝1億人が規制
対象です。その一方で、被告が「無制限にスレ立て」できるのは不可解な話です。RONIN（浪人）を購入しても不可能のはずです。実際、以下の通りです：
浪人は買うな！買っても書き込めないしスレ立てられない！
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n
「RONIN」【スレ立て規制の緩和】
http://premium.5ch.net/
５ちゃんねる仕様【書き込めない時の早見表】
http://info.5ch.net
なぜに、被告には「スレ立て制限」のない特権が付与されているのでしょうか？被告は５ちゃんねる運営の利害関係者なのでしょうか？被告が５ちゃんねる
関係者であれば、５ちゃんねる運営の責任、被告がスレを乱立できる理由が「RONIN」にあるのであっても、５ちゃんねる運営の責任です。
いずれにしても、被告とそれを幇助した共犯者の正体をここでお話しできる日が間もなく来るはずです。
５ちゃんねるで名誉棄損等の被害に遭った皆様方、この機に、犯罪者は元より、５ちゃんねる運営にもその責任を追及しようではありませんか！
- 135 ：名無しさん＠３周年：2020/07/14(火) 05:31:02 ID:COlOHJwH.net
- 【10】【被告が犯罪を犯してでも隠蔽したい真実】
（１）ハーマン・ミラー社の正規代理店ながら、ハーマン・ミラー社のイス全般を低く評価するのは、日本初、ワークチェア選びのプロ「チェア・コンシェルジュ」を擁する、
内外の高級チェアを多数販売するWORKAHOLIC（ワーカホリック）のコンシエルジュの金言集は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/2-31
（２）（１）のワーカホリックのコンシェルジュの証言の中から、特筆すべき証言は、
家具業界ではハーマン・ミラー社全般のイスがステマによって販促されているのは有名である
大塚家具の営業マンは虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/3-6
エルゴヒューマン の欠点はランバーサポートか独立していて固いフレームが腰に当たること
エルゴヒューマンは元々の設計が出鱈目
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/18-20
ワーカホリックの店内にはハーマン・ミラー社を批判する張り紙がある証拠は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/25
（３）「ステマによって販促されるハーマン・ミラー社全般（新旧アーロン・チェア、エンボディチェア）、エルゴヒューマン（関家具）のイスの実力はステマ未満」の稿は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43
（４）「新旧アーロン・チェアやゲーミング・チェアのサクラ・チェッカーによるサクラ度やFAKESPOTによるFAKE度から詐欺の関与があるかどうか判定せん」の稿は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/44-53
（５）自らをハーマン・ミラー社のステマ業者であると公言しながら、その販促のためには、刑法230条で規定される名誉棄損罪を犯すのも躊躇しない被告の犯罪と迷言集は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/274-295
一般消費者の皆様に於かれましては、ネット上に氾濫するステマ情報による印象操作に惑うことなく、賢いお買い物に本情報をご活用下されば、幸甚の至りです。
- 136 ：名無しさん＠３周年：2020/07/15(水) 06:27:19 ID:v5GEFWuB.net
- 【1】以下にて、この犯罪者（被告）の人権侵害、誹謗中傷のやり口を具体的に公開します。もし、同様なご経験のある被害者の方は、果敢に犯罪に立ち向かい下さい。
痛ましい事件で亡くなられた木村花さんに深く哀悼の意を表します。
http://news.yahoo.co.jp/byline/takahashiakiko/20200526-00180376/
被告は、2019年5月13日、東京郊外の郵便局の消印のある
「氏名、住所のない無記名」
の封書にて、原告の勤務先に、
「原告は被害妄想、精神疾患であるから、精神科受診、専門的カウンセリング、入院治療の必要がある」
との怪文書を送り付けています。また、2019年11月7日（木）9時15分には、
「非通知電話にて、名前も名乗らずに、原告は人種差別発言や誹謗中傷を繰り返しているので、指導してほしい」
と告げています。2019年11月26日（火）11：00時にも
「非通知電話」
にて、名も名乗らない人には対応し兼ねると抗う事務員の問いに、
「それじゃ、田中で」
と名乗り、
「原告は中国、韓国などに対する人種差別的な発言や言動で暴れているので、大学として指導してほしい、担当部署につないでほしい」
「一刻も早く、事態が大きく発展（炎上）しないうちに、調査してほしい」
と迫ります。実は、被告は原告を貶める同上の投稿をTwitterでも拡散させています：
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/238
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/328
被告が「一刻も早く」と焦る理由は、当時話題になった「大学生、あおり運転、別人女性を特定」にあります。ネット案件が炎上すれば、否応なく
http://www.motex.co.jp/nomore/casestudy/4614/
被告の個人情報を特定せんとする力学が動議付きます。保身のために原告を窮地に陥れんとしたのです。また、他の勤務先にも、同種の怪文書が到達しています。
- 137 ：名無しさん＠３周年：2020/07/16(木) 03:04:50 ID:WGcaqvAN.net
- 【2】【被告の正体は？】
１．被告はアーロン・チェアがステマで販促されていることを是認する発言をしています。
http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272
２．被告は自らがステマ業者であることを是認する告白をしています。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/196
３．被告は2020年3月4日にハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaの広告を絶賛しています。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/13
４. 2020年2月21日（3の日付に着眼）ハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaを営業する事業主は、
「だから最近ステマ依頼がありますけど断りました。」
http://ogitaka.com/2020/02/21/recommend-expensive-ones/
と告白しています。3のような被告の甘い誘惑で、ハーマン・ミラー社の利害関係者がここに集結した可能性も大いにあります。
５．被告が原告を誹謗中傷するスレは30以上も乱立しています。5ちゃんねる仕様の「スレ立て規制」が被告には働かないのは不合理です。
（書き込めない時の早見表参照）
http://info.5ch.net
６．「スレ立て規制」を緩和する手法は唯一つ、5ちゃんねる運営が販売する「RONIN」（浪人）を購入することです。
http://premium.5ch.net/
７．しかし「RONIN」を購入しても、30ものスレを乱立させることはできません。実際、浪人は買うな！買っても書き込めないしスレ立てられない！
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n
８．原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8＝1億人が規制対象となり、
5ちゃんねるの関与は決定的です。PCも公共IPも3つのモバイル全てがブロックされます。
９．被告が5ちゃんねるの関係者でなければ、IPを複数操れる特異な人物です。この手口を弄するのは、日経新聞によれば、ステマ業者です。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/199
よって、被告は5ちゃんねるの関係者かつハーマン・ミラー社のステマを請け負うステマ業者と推認されます。
- 138 ：名無しさん＠３周年：2020/07/16(木) 03:36:40.27 ID:9vfk3TFT.net
- 【3】（【2】の４にあるような被告の勧誘で集結した犯罪者のIP）
原告は被告に対して以下のように「あなたは歴とした犯罪を犯している」と言う旨を伝えて警告してきました。その結果ややもすると被告を含む犯罪者はIP
が表示されるスレへの投稿は控えるようになりました。木村花さんの事件でTwitterアカウントを削除して遁走した犯罪者と何ら変わりはありません。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43
２０．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その２）
アーロン・チェアもしくはエルゴ・ヒューマンの販売を促進する業者は当方の氏名や職場など暴いたと公開して当方の投稿を阻止せんと名誉棄損、脅迫
（害悪の告知）など刑法上の犯罪行為も問わず手段を選びません。（最後のURLは５ちゃんねる経由でアクセスできません。コピペしてご確認下さい。）
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n
http://www.告訴告発.com/z02.html
２１．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その３）
２０の犯罪の罪名は、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」であり、民法上の不法行為に留まらない、刑法23０条で規定される「名誉棄損罪」
であること。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454
２２．祝朗報！犯罪者IP情報（2020年7月16日更新）
上記２１の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1592411595/114-121
２３．２２のIP一覧の活用方法。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/452-456
今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ
責任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報（IPアドレス等）を開示請求して、犯罪者を特定しま
す。
- 139 ：名無しさん＠３周年：2020/07/17(金) 03:39:14.92 ID:ignM6hIt.net
- 【4】【5ちゃんねるおよびハーマンミラー社の利害関係者の関与が決定的な理由】
証拠は、
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1
にあります。このスレの冒頭は、以下のように、過去スレの紹介から始まります：
●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/
●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/
ここにとんでもない仕掛けがあるのです。上記スレの冒頭よりアクセスすれば、
●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/
は890で終了しています。しかし、実際は、
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/
968まで続いています。同様に、
●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/
は473で終了しています。しかし、実際は、
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/
864まで続いているのです。被告の立てたハーマン・ミラー社のイスの購入を推奨するスレの冒頭からアクセスすれば、一般消費者が
原告のハーマン・ミラー社のイスに関する不正を告発する投稿が読めない
ように中途で終了しているかのように偽装されて公開されているのです。このようなカラクリは一般消費者が為せるものではありません。
この種のカラクリは、
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net
に限ったものではありません。一般消費者が原告の投稿をスルーするために、手段を選ばない様々な仕掛けを講じてきたのです。
- 140 ：名無しさん＠３周年：2020/07/18(土) 05:18:17 ID:0dKgIZlA.net
- 【5】（被告の卑劣な策略）
被告が原告の投稿を読む価値がないと創出する罠を仕掛けてきたのは、2016年頃からです。実際、
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n20
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/１
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n21
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/１
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n22
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474963958/１
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1
にあるように、５ちゃんねるの仕様を利用して、
【重要】この行の上に↓を三行になるようにコピペし自演荒らし対策をしてください。
!extend:on:vvvvvv:1000:512
長文の連投は中身を見ずにNGに入れればok
●NG推奨
ﾜｯﾁｮｲ e362-eWV5 [126.227.226.123]
ﾜｯﾁｮｲ 5b62-C/rS [60.148.127.230]
NGネーム 推奨
60.71.166.126
119.104
と原告の発する情報は有害情報として、原告のIPアドレスをNG扱いせよ、と一般消費者を扇動していました。
５ちゃんねるがステマに加担するのは、本事案だけではありません。実際、WORKAHOLIC（ワーカホリック）は、5ちゃんねる公認で、
永らくワーキングチェア総合スレ
http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1456464269/1-3
の冒頭にて、違法なノンクレジット広告
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/27-30
・ワーキングチェア総合スレッドWiki （消費者を誘導する呼び水、URL略）
・ワーキングチェアまとめWiki （同上）
・ワーカーホリック （URL略）
・エルゴヒューマンのメーカー （ステマ販促商品、URL略）
を掲示して、ステマに奔走していました。５ちゃんねるに届け出のない「広告を見かけたら」
http://info.5ch.net/index.php/%E5%BA%83%E5%91%8A%E3%82%92%E8%A6%8B%E3%81%8B%E3%81%91%E3%81%9F%E3%82%89
にあるように、ユーザーの通報を待つ５ちゃんねるが、ワーカホリックの広告だけを例外扱いするはずもないのです。
- 141 ：名無しさん＠３周年：2020/07/18(土) 18:59:50.87 ID:U/Lm0tiT.net
- 【6】【被告の迷著のご紹介（その１）】
羽賀ってチ◯コ好きなの？
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/l50
東京都市大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571997173/l50
東京海洋大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571704664/l50
電気通信大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/l50
【馬鹿】非常勤講師とイス【羽賀】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569817674/l50
おい羽賀！ステマの何が悪いんだ？何罪なんだよ？コピペいらねーから法的根拠を示せ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570688611/l50
【人種差別】羽賀淳一の悪行【ステマ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572415198/l50
ステマで生徒を集める羽賀淳一先生
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572931710/l50
【羽賀淳一】オフィスチェア全般【奇行種避け】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567998498/l50
おい、羽賀！
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/l50
おい、羽賀！★２
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/l50
羽賀の情熱は尊重しますが、羽賀の非行は尊重しません
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1588740349/l50
羽賀がアマゾンレビュー消した理由
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572067664/l50
【羽賀淳一】オフィスチェア全般２【アンサイクロ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569480923/l50
羽賀淳一先生も訪れる大塚家具新宿ショールーム
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567950214/l50
羽賀が推薦するオフィスチェア買うから何が良いのか教えろ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584257646/l50
【羽賀】オフィスチェアについて真剣に語り合うスレ【出入り禁止】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1591259953/l50
- 142 ：名無しさん＠３周年：2020/07/19(日) 00:37:28.18 ID:zwTrx+jg.net
- 【7】【被告の名著をご紹介（その２）】
狂人が椅子に関する嘘を連投するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1578145816/l50
嘘まみれのコピペ連投こそステマ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1585799932/l50
サクラチェッカーを盲信するアホ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587445544/l50
コピペ連投と言うステマ行為
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584510409/l50
かような「犯罪も犯罪と認識できない犯罪者」が推薦するオフィスチェアが
アーロンチェアの良さが理解できない哀れなバカジャップ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/l50
おい、羽賀！ アーロンチェア 総合スレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563981214/l50
俺、安倍首相から１０万円貰ったらアーロンチェアを買うんだ！
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587036074/l50
おい、羽賀！ エンボディチェアその2
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/
おい、羽賀！ エルゴヒューマンその4
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563206740/l50
大学生協も一推しするアーロンチェア
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1590154869/l50
こんなイスを信ずるあなたもこの犯罪者と同じレベルかもしれません。
ステマと言えば、アーロン・チェア、アーロン・チェアと言えばステマが真実なのです。
- 143 ：名無しさん＠３周年：2020/07/19(日) 02:02:16 ID:+EgTNQ7e.net
- 【8】【被告に逆風の猛威鳴り止まず（その１）】
http://www.asahi.com/articles/ASN5V42K9N5VULFA008.html
高市氏は木村さんの死去に触れた上で 「どのような手段であれ匿名で他人を誹謗中傷する行為は人として卑怯で許しがたい」と述べた。
被害者がSNSの運営者などに、投稿者の情報の開示を求められる規定が「プロバイダ責任制限法」にあり、その手続きを簡単にすることなどを検討する。木村さん
の死去より前に総務省が立ち上げていた有識者会議でも今夏をメドに方向性をまとめる予定で、その結果を踏まえ、
「制度改正も含めた対応をスピード感をもって行いたい」
と話した。ネット上の誹謗中傷や人権侵害などの書き込みについては、
外国のSNS運営者
に情報開示を求める時の時間や費用が課題となっている。 総務省の標的は５ちゃんねるです。５ちゃんねる運営は、フィリピン法人である「Loki Technology Inc」
を錦の旗にして、いい加減な対応をしても、
日本の国内法の適用は免れる
との強固な確信から、クリーンな掲示板のように被害者の権利侵害する書き込みの防止に真摯に向き合うことを放棄してきたのです。その象徴が次の一文です：
http://qb5.5ch.net/saku2ch/
５ちゃんねるが、過去に受けた請求から、表現の自由を配慮したリーガルマインドを持った弁護士と認めた者からの請求については、正当な理由があるものにつ
いて、原則として対応するものとする。
寸分のリーガルマインドの持ち合わせもない５ちゃんねるの大上段に構える傲岸不遜な言葉には呆れ果てます。当事者が上から目線の第三者。これが、５ちゃん
ねるが犯罪の温床である最大の原因です。５ちゃんねる運営も犯罪者と同等の社会制裁を甘受すべきです。
- 144 ：名無しさん＠３周年：2020/07/19(日) 05:10:10 ID:ZpdWM1pk.net
- 【9】【被告に逆風の猛威鳴り止まず（その２）】
さて、被告は、どのようにして、明らかに第三者の名誉を棄損する目的のスレを30も乱立させることができるのでしょうか？原告は、パソコンと携帯の２つ
のモバイルおよびに公共のIPからスレ立てをしてきました。しかし、ここ数カ月、後者の２つからはスレ立てを試みても、ここ２週間PCからでも
「ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。」
とスレ立てできません。原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8＝1億人が規制
対象です。その一方で、被告が「無制限にスレ立て」できるのは不可解な話です。RONIN（浪人）を購入しても不可能のはずです。実際、以下の通りです：
浪人は買うな！買っても書き込めないしスレ立てられない！
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n
「RONIN」【スレ立て規制の緩和】
http://premium.5ch.net/
５ちゃんねる仕様【書き込めない時の早見表】
http://info.5ch.net
なぜに、被告には「スレ立て制限」のない特権が付与されているのでしょうか？被告は５ちゃんねる運営の利害関係者なのでしょうか？被告が５ちゃんねる
関係者であれば、５ちゃんねる運営の責任、被告がスレを乱立できる理由が「RONIN」にあるのであっても、５ちゃんねる運営の責任です。
いずれにしても、被告とそれを幇助した共犯者の正体をここでお話しできる日が間もなく来るはずです。
５ちゃんねるで名誉棄損等の被害に遭った皆様方、この機に、犯罪者は元より、５ちゃんねる運営にもその責任を追及しようではありませんか！
- 145 ：名無しさん＠３周年：2020/07/19(日) 07:42:02.18 ID:vZJrogPA.net
- 【10】【被告が犯罪を犯してでも隠蔽したい真実】
（１）ハーマン・ミラー社の正規代理店ながら、ハーマン・ミラー社のイス全般を低く評価するのは、日本初、ワークチェア選びのプロ「チェア・コンシェルジュ」を擁する、
内外の高級チェアを多数販売するWORKAHOLIC（ワーカホリック）のコンシエルジュの金言集は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/2-31
（２）（１）のワーカホリックのコンシェルジュの証言の中から、特筆すべき証言は、
家具業界ではハーマン・ミラー社全般のイスがステマによって販促されているのは有名である
大塚家具の営業マンは虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/3-6
エルゴヒューマン の欠点はランバーサポートか独立していて固いフレームが腰に当たること
エルゴヒューマンは元々の設計が出鱈目
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/18-20
ワーカホリックの店内にはハーマン・ミラー社を批判する張り紙がある証拠は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/25
（３）「ステマによって販促されるハーマン・ミラー社全般（新旧アーロン・チェア、エンボディチェア）、エルゴヒューマン（関家具）のイスの実力はステマ未満」の稿は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43
（４）「新旧アーロン・チェアやゲーミング・チェアのサクラ・チェッカーによるサクラ度やFAKESPOTによるFAKE度から詐欺の関与があるかどうか判定せん」の稿は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/44-53
（５）自らをハーマン・ミラー社のステマ業者であると公言しながら、その販促のためには、刑法230条で規定される名誉棄損罪を犯すのも躊躇しない被告の犯罪と迷言集は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/274-295
一般消費者の皆様に於かれましては、ネット上に氾濫するステマ情報による印象操作に惑うことなく、賢いお買い物に本情報をご活用下されば、幸甚の至りです。
- 146 ：名無しさん＠３周年：2020/07/19(日) 19:06:32.23 ID:wRuwUae+.net
- 【1】以下にて、この犯罪者（被告）の人権侵害、誹謗中傷のやり口を具体的に公開します。もし、同様なご経験のある被害者の方は、果敢に犯罪に立ち向かい下さい。
痛ましい事件で亡くなられた木村花さんに深く哀悼の意を表します。
http://news.yahoo.co.jp/byline/takahashiakiko/20200526-00180376/
被告は、2019年5月13日、東京郊外の郵便局の消印のある
「氏名、住所のない無記名」
の封書にて、原告の勤務先に、
「原告は被害妄想、精神疾患であるから、精神科受診、専門的カウンセリング、入院治療の必要がある」
との怪文書を送り付けています。また、2019年11月7日（木）9時15分には、
「非通知電話にて、名前も名乗らずに、原告は人種差別発言や誹謗中傷を繰り返しているので、指導してほしい」
と告げています。2019年11月26日（火）11：00時にも
「非通知電話」
にて、名も名乗らない人には対応し兼ねると抗う事務員の問いに、
「それじゃ、田中で」
と名乗り、
「原告は中国、韓国などに対する人種差別的な発言や言動で暴れているので、大学として指導してほしい、担当部署につないでほしい」
「一刻も早く、事態が大きく発展（炎上）しないうちに、調査してほしい」
と迫ります。実は、被告は原告を貶める同上の投稿をTwitterでも拡散させています：
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/238
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/328
被告が「一刻も早く」と焦る理由は、当時話題になった「大学生、あおり運転、別人女性を特定」にあります。ネット案件が炎上すれば、否応なく
http://www.motex.co.jp/nomore/casestudy/4614/
被告の個人情報を特定せんとする力学が動議付きます。保身のために原告を窮地に陥れんとしたのです。また、他の勤務先にも、同種の怪文書が到達しています。
- 147 ：名無しさん＠３周年：2020/07/20(月) 06:25:23.74 ID:uFFXzHb8.net
- 【2】【被告の正体は？】
１．被告はアーロン・チェアがステマで販促されていることを是認する発言をしています。
http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272
２．被告は自らがステマ業者であることを是認する告白をしています。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/196
３．被告は2020年3月4日にハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaの広告を絶賛しています。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/13
４. 2020年2月21日（3の日付に着眼）ハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaを営業する事業主は、
「だから最近ステマ依頼がありますけど断りました。」
http://ogitaka.com/2020/02/21/recommend-expensive-ones/
と告白しています。3のような被告の甘い誘惑で、ハーマン・ミラー社の利害関係者がここに集結した可能性も大いにあります。
５．被告が原告を誹謗中傷するスレは30以上も乱立しています。5ちゃんねる仕様の「スレ立て規制」が被告には働かないのは不合理です。
（書き込めない時の早見表参照）
http://info.5ch.net
６．「スレ立て規制」を緩和する手法は唯一つ、5ちゃんねる運営が販売する「RONIN」（浪人）を購入することです。
http://premium.5ch.net/
７．しかし「RONIN」を購入しても、30ものスレを乱立させることはできません。実際、浪人は買うな！買っても書き込めないしスレ立てられない！
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n
８．原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8＝1億人が規制対象となり、
5ちゃんねるの関与は決定的です。PCも公共IPも3つのモバイル全てがブロックされます。
９．被告が5ちゃんねるの関係者でなければ、IPを複数操れる特異な人物です。この手口を弄するのは、日経新聞によれば、ステマ業者です。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/199
よって、被告は5ちゃんねるの関係者かつハーマン・ミラー社のステマを請け負うステマ業者と推認されます。
- 148 ：名無しさん＠３周年：2020/07/20(月) 19:33:05.22 ID:1C6g7BRW.net
- ここの所ずっとこんな感じだね。
荒らしてる人、あほじゃないの。
結局、みんな損するんだ。
- 149 ：名無しさん＠３周年：2020/07/20(月) 20:59:26.93 ID:l4z7IScv.net
- 【3】（【2】の４にあるような被告の勧誘で集結した犯罪者のIP）
原告は被告に対して以下のように「あなたは歴とした犯罪を犯している」と言う旨を伝えて警告してきました。その結果ややもすると被告を含む犯罪者はIP
が表示されるスレへの投稿は控えるようになりました。木村花さんの事件でTwitterアカウントを削除して遁走した犯罪者と何ら変わりはありません。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43
２０．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その２）
アーロン・チェアもしくはエルゴ・ヒューマンの販売を促進する業者は当方の氏名や職場など暴いたと公開して当方の投稿を阻止せんと名誉棄損、脅迫
（害悪の告知）など刑法上の犯罪行為も問わず手段を選びません。（最後のURLは５ちゃんねる経由でアクセスできません。コピペしてご確認下さい。）
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n
http://www.告訴告発.com/z02.html
２１．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その３）
２０の犯罪の罪名は、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」であり、民法上の不法行為に留まらない、刑法23０条で規定される「名誉棄損罪」
であること。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454
２２．祝朗報！犯罪者IP情報（2020年7月16日更新）
上記２１の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1592411595/114-121
２３．２２のIP一覧の活用方法。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/452-456
今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ
責任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報（IPアドレス等）を開示請求して、犯罪者を特定しま
す。
- 150 ：名無しさん＠３周年：2020/07/21(火) 07:43:44 ID:b3df/JjS.net
- >>148
欠片でも理性のある人ならこんな荒らさないって
- 151 ：名無しさん＠３周年：2020/07/21(火) 09:10:36.74 ID:sO5C9j5S.net
- 【4】【5ちゃんねるおよびハーマンミラー社の利害関係者の関与が決定的な理由】
証拠は、
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1
にあります。このスレの冒頭は、以下のように、過去スレの紹介から始まります：
●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/
●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/
ここにとんでもない仕掛けがあるのです。上記スレの冒頭よりアクセスすれば、
●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/
は890で終了しています。しかし、実際は、
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/
968まで続いています。同様に、
●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/
は473で終了しています。しかし、実際は、
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/
864まで続いているのです。被告の立てたハーマン・ミラー社のイスの購入を推奨するスレの冒頭からアクセスすれば、一般消費者が
原告のハーマン・ミラー社のイスに関する不正を告発する投稿が読めない
ように中途で終了しているかのように偽装されて公開されているのです。このようなカラクリは一般消費者が為せるものではありません。
この種のカラクリは、
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net
に限ったものではありません。一般消費者が原告の投稿をスルーするために、手段を選ばない様々な仕掛けを講じてきたのです。
- 152 ：名無しさん＠３周年：2020/07/22(水) 11:36:49.04 ID:hP+0pFBf.net
- 【5】（被告の卑劣な策略）
被告が原告の投稿を読む価値がないと創出する罠を仕掛けてきたのは、2016年頃からです。実際、
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n20
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/１
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n21
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/１
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n22
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474963958/１
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1
にあるように、５ちゃんねるの仕様を利用して、
【重要】この行の上に↓を三行になるようにコピペし自演荒らし対策をしてください。
!extend:on:vvvvvv:1000:512
長文の連投は中身を見ずにNGに入れればok
●NG推奨
ﾜｯﾁｮｲ e362-eWV5 [126.227.226.123]
ﾜｯﾁｮｲ 5b62-C/rS [60.148.127.230]
NGネーム 推奨
60.71.166.126
119.104
と原告の発する情報は有害情報として、原告のIPアドレスをNG扱いせよ、と一般消費者を扇動していました。
５ちゃんねるがステマに加担するのは、本事案だけではありません。実際、WORKAHOLIC（ワーカホリック）は、5ちゃんねる公認で、
永らくワーキングチェア総合スレ
http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1456464269/1-3
の冒頭にて、違法なノンクレジット広告
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/27-30
・ワーキングチェア総合スレッドWiki （消費者を誘導する呼び水、URL略）
・ワーキングチェアまとめWiki （同上）
・ワーカーホリック （URL略）
・エルゴヒューマンのメーカー （ステマ販促商品、URL略）
を掲示して、ステマに奔走していました。５ちゃんねるに届け出のない「広告を見かけたら」
http://info.5ch.net/index.php/%E5%BA%83%E5%91%8A%E3%82%92%E8%A6%8B%E3%81%8B%E3%81%91%E3%81%9F%E3%82%89
にあるように、ユーザーの通報を待つ５ちゃんねるが、ワーカホリックの広告だけを例外扱いするはずもないのです。
- 153 ：名無しさん＠３周年：2020/07/22(水) 12:01:15 ID:HhfTF6ow.net
- 【6】【被告の迷著のご紹介（その１）】
羽賀ってチ◯コ好きなの？
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/l50
東京都市大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571997173/l50
東京海洋大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571704664/l50
電気通信大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/l50
【馬鹿】非常勤講師とイス【羽賀】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569817674/l50
おい羽賀！ステマの何が悪いんだ？何罪なんだよ？コピペいらねーから法的根拠を示せ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570688611/l50
【人種差別】羽賀淳一の悪行【ステマ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572415198/l50
ステマで生徒を集める羽賀淳一先生
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572931710/l50
【羽賀淳一】オフィスチェア全般【奇行種避け】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567998498/l50
おい、羽賀！
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/l50
おい、羽賀！★２
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/l50
羽賀の情熱は尊重しますが、羽賀の非行は尊重しません
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1588740349/l50
羽賀がアマゾンレビュー消した理由
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572067664/l50
【羽賀淳一】オフィスチェア全般２【アンサイクロ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569480923/l50
羽賀淳一先生も訪れる大塚家具新宿ショールーム
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567950214/l50
羽賀が推薦するオフィスチェア買うから何が良いのか教えろ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584257646/l50
【羽賀】オフィスチェアについて真剣に語り合うスレ【出入り禁止】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1591259953/l50
- 154 ：名無しさん＠３周年：2020/07/23(木) 06:31:05.45 ID:TX5OY59m.net
- >>150
もはや椅子の話ですら無くひたすら個人の怨みを撒き散らかしてるだけだよね。迷惑極まりない。
- 155 ：名無しさん＠３周年：2020/07/23(木) 12:03:00 ID:aPhKyQ5y.net
- 【7】【被告の名著をご紹介（その２）】
狂人が椅子に関する嘘を連投するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1578145816/l50
嘘まみれのコピペ連投こそステマ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1585799932/l50
サクラチェッカーを盲信するアホ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587445544/l50
コピペ連投と言うステマ行為
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584510409/l50
かような「犯罪も犯罪と認識できない犯罪者」が推薦するオフィスチェアが
アーロンチェアの良さが理解できない哀れなバカジャップ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/l50
おい、羽賀！ アーロンチェア 総合スレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563981214/l50
俺、安倍首相から１０万円貰ったらアーロンチェアを買うんだ！
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587036074/l50
おい、羽賀！ エンボディチェアその2
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/
おい、羽賀！ エルゴヒューマンその4
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563206740/l50
大学生協も一推しするアーロンチェア
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1590154869/l50
こんなイスを信ずるあなたもこの犯罪者と同じレベルかもしれません。
ステマと言えば、アーロン・チェア、アーロン・チェアと言えばステマが真実なのです。
- 156 ：名無しさん＠３周年：2020/07/23(木) 12:35:26.53 ID:CeU+jgTG.net
- アーロンチェア買ったら、体に合わなくて腰痛になったという、それだけの理由で
5年以上にわたってその恨みをコピペ連投で晴らそうとする狂人ぶり
狂人中の狂人
- 157 ：名無しさん＠３周年：2020/07/23(木) 19:16:13.40 ID:Zjo7B+XV.net
- 中古のバロンチェアをオフィスバスターズで購入したのですが、座るとフレームが2cmほど沈みます。
新品がどれくら沈むのか分からないのですが、ガスの圧的には問題ないでしょうか。
自分の体重は50kg位です。
- 158 ：名無しさん＠３周年：2020/07/23(木) 20:25:47.43 ID:DnZWIXDz.net
- 沈むなえあガスが抜けているようなのでメーカーに修理依頼してシリンダー交換ですね
- 159 ：名無しさん＠３周年：2020/07/23(木) 23:15:29.80 ID:uwmwNMCG.net
- 【8】【被告に逆風の猛威鳴り止まず（その１）】
http://www.asahi.com/articles/ASN5V42K9N5VULFA008.html
高市氏は木村さんの死去に触れた上で 「どのような手段であれ匿名で他人を誹謗中傷する行為は人として卑怯で許しがたい」と述べた。
被害者がSNSの運営者などに、投稿者の情報の開示を求められる規定が「プロバイダ責任制限法」にあり、その手続きを簡単にすることなどを検討する。木村さん
の死去より前に総務省が立ち上げていた有識者会議でも今夏をメドに方向性をまとめる予定で、その結果を踏まえ、
「制度改正も含めた対応をスピード感をもって行いたい」
と話した。ネット上の誹謗中傷や人権侵害などの書き込みについては、
外国のSNS運営者
に情報開示を求める時の時間や費用が課題となっている。 総務省の標的は５ちゃんねるです。５ちゃんねる運営は、フィリピン法人である「Loki Technology Inc」
を錦の旗にして、いい加減な対応をしても、
日本の国内法の適用は免れる
との強固な確信から、クリーンな掲示板のように被害者の権利侵害する書き込みの防止に真摯に向き合うことを放棄してきたのです。その象徴が次の一文です：
http://qb5.5ch.net/saku2ch/
５ちゃんねるが、過去に受けた請求から、表現の自由を配慮したリーガルマインドを持った弁護士と認めた者からの請求については、正当な理由があるものにつ
いて、原則として対応するものとする。
寸分のリーガルマインドの持ち合わせもない５ちゃんねるの大上段に構える傲岸不遜な言葉には呆れ果てます。当事者が上から目線の第三者。これが、５ちゃん
ねるが犯罪の温床である最大の原因です。５ちゃんねる運営も犯罪者と同等の社会制裁を甘受すべきです。
- 160 ：名無しさん＠３周年：2020/07/24(金) 04:38:46 ID:l4cqPNVi.net
- >>157
今月からバロンの新品使ってますけど全然沈み込みませんよ
体重63kgです
- 161 ：名無しさん＠３周年：2020/07/24(金) 04:51:53 ID:j/OJv6mL.net
- >>158,160
ありがとうございます
やっぱり圧減ってるんですね
そんなのどこにも書いてなかったし返金とかしてくれないかなぁ
- 162 ：名無しさん＠３周年：2020/07/24(金) 05:17:43 ID:UzR7DeHQ.net
- 【9】【被告に逆風の猛威鳴り止まず（その２）】
さて、被告は、どのようにして、明らかに第三者の名誉を棄損する目的のスレを30も乱立させることができるのでしょうか？原告は、パソコンと携帯の２つ
のモバイルおよびに公共のIPからスレ立てをしてきました。しかし、ここ数カ月、後者の２つからはスレ立てを試みても、ここ２週間PCからでも
「ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。」
とスレ立てできません。原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8＝1億人が規制
対象です。その一方で、被告が「無制限にスレ立て」できるのは不可解な話です。RONIN（浪人）を購入しても不可能のはずです。実際、以下の通りです：
浪人は買うな！買っても書き込めないしスレ立てられない！
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n
「RONIN」【スレ立て規制の緩和】
http://premium.5ch.net/
５ちゃんねる仕様【書き込めない時の早見表】
http://info.5ch.net
なぜに、被告には「スレ立て制限」のない特権が付与されているのでしょうか？被告は５ちゃんねる運営の利害関係者なのでしょうか？被告が５ちゃんねる
関係者であれば、５ちゃんねる運営の責任、被告がスレを乱立できる理由が「RONIN」にあるのであっても、５ちゃんねる運営の責任です。
いずれにしても、被告とそれを幇助した共犯者の正体をここでお話しできる日が間もなく来るはずです。
５ちゃんねるで名誉棄損等の被害に遭った皆様方、この機に、犯罪者は元より、５ちゃんねる運営にもその責任を追及しようではありませんか！
- 163 ：名無しさん＠３周年：2020/07/24(金) 20:08:38.65 ID:QmgPGCRI.net
- 【10】【被告が犯罪を犯してでも隠蔽したい真実】
（１）ハーマン・ミラー社の正規代理店ながら、ハーマン・ミラー社のイス全般を低く評価するのは、日本初、ワークチェア選びのプロ「チェア・コンシェルジュ」を擁する、
内外の高級チェアを多数販売するWORKAHOLIC（ワーカホリック）のコンシエルジュの金言集は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/2-31
（２）（１）のワーカホリックのコンシェルジュの証言の中から、特筆すべき証言は、
家具業界ではハーマン・ミラー社全般のイスがステマによって販促されているのは有名である
大塚家具の営業マンは虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/3-6
エルゴヒューマン の欠点はランバーサポートか独立していて固いフレームが腰に当たること
エルゴヒューマンは元々の設計が出鱈目
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/18-20
ワーカホリックの店内にはハーマン・ミラー社を批判する張り紙がある証拠は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/25
（３）「ステマによって販促されるハーマン・ミラー社全般（新旧アーロン・チェア、エンボディチェア）、エルゴヒューマン（関家具）のイスの実力はステマ未満」の稿は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43
（４）「新旧アーロン・チェアやゲーミング・チェアのサクラ・チェッカーによるサクラ度やFAKESPOTによるFAKE度から詐欺の関与があるかどうか判定せん」の稿は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/44-53
（５）自らをハーマン・ミラー社のステマ業者であると公言しながら、その販促のためには、刑法230条で規定される名誉棄損罪を犯すのも躊躇しない被告の犯罪と迷言集は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/274-295
一般消費者の皆様に於かれましては、ネット上に氾濫するステマ情報による印象操作に惑うことなく、賢いお買い物に本情報をご活用下されば、幸甚の至りです。
- 164 ：名無しさん＠３周年：2020/07/25(土) 00:30:46.42 ID:0dqN+LyP.net
- 【1】以下にて、この犯罪者（被告）の人権侵害、誹謗中傷のやり口を具体的に公開します。もし、同様なご経験のある被害者の方は、果敢に犯罪に立ち向かい下さい。
痛ましい事件で亡くなられた木村花さんに深く哀悼の意を表します。
http://news.yahoo.co.jp/byline/takahashiakiko/20200526-00180376/
被告は、2019年5月13日、東京郊外の郵便局の消印のある
「氏名、住所のない無記名」
の封書にて、原告の勤務先に、
「原告は被害妄想、精神疾患であるから、精神科受診、専門的カウンセリング、入院治療の必要がある」
との怪文書を送り付けています。また、2019年11月7日（木）9時15分には、
「非通知電話にて、名前も名乗らずに、原告は人種差別発言や誹謗中傷を繰り返しているので、指導してほしい」
と告げています。2019年11月26日（火）11：00時にも
「非通知電話」
にて、名も名乗らない人には対応し兼ねると抗う事務員の問いに、
「それじゃ、田中で」
と名乗り、
「原告は中国、韓国などに対する人種差別的な発言や言動で暴れているので、大学として指導してほしい、担当部署につないでほしい」
「一刻も早く、事態が大きく発展（炎上）しないうちに、調査してほしい」
と迫ります。実は、被告は原告を貶める同上の投稿をTwitterでも拡散させています：
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/238
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/328
被告が「一刻も早く」と焦る理由は、当時話題になった「大学生、あおり運転、別人女性を特定」にあります。ネット案件が炎上すれば、否応なく
http://www.motex.co.jp/nomore/casestudy/4614/
被告の個人情報を特定せんとする力学が動議付きます。保身のために原告を窮地に陥れんとしたのです。また、他の勤務先にも、同種の怪文書が到達しています。
- 165 ：名無しさん＠３周年：2020/07/25(土) 01:06:40.80 ID:qQGe2vXD.net
- 【2】【被告の正体は？】
１．被告はアーロン・チェアがステマで販促されていることを是認する発言をしています。
http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272
２．被告は自らがステマ業者であることを是認する告白をしています。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/196
３．被告は2020年3月4日にハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaの広告を絶賛しています。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/13
４. 2020年2月21日（3の日付に着眼）ハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaを営業する事業主は、
「だから最近ステマ依頼がありますけど断りました。」
http://ogitaka.com/2020/02/21/recommend-expensive-ones/
と告白しています。3のような被告の甘い誘惑で、ハーマン・ミラー社の利害関係者がここに集結した可能性も大いにあります。
５．被告が原告を誹謗中傷するスレは30以上も乱立しています。5ちゃんねる仕様の「スレ立て規制」が被告には働かないのは不合理です。
（書き込めない時の早見表参照）
http://info.5ch.net
６．「スレ立て規制」を緩和する手法は唯一つ、5ちゃんねる運営が販売する「RONIN」（浪人）を購入することです。
http://premium.5ch.net/
７．しかし「RONIN」を購入しても、30ものスレを乱立させることはできません。実際、浪人は買うな！買っても書き込めないしスレ立てられない！
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n
８．原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8＝1億人が規制対象となり、
5ちゃんねるの関与は決定的です。PCも公共IPも3つのモバイル全てがブロックされます。
９．被告が5ちゃんねるの関係者でなければ、IPを複数操れる特異な人物です。この手口を弄するのは、日経新聞によれば、ステマ業者です。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/199
よって、被告は5ちゃんねるの関係者かつハーマン・ミラー社のステマを請け負うステマ業者と推認されます。
- 166 ：名無しさん＠３周年：2020/07/25(土) 05:50:50.25 ID:pegf85G3.net
- 【3】（【2】の４にあるような被告の勧誘で集結した犯罪者のIP）
原告は被告に対して以下のように「あなたは歴とした犯罪を犯している」と言う旨を伝えて警告してきました。その結果ややもすると被告を含む犯罪者はIP
が表示されるスレへの投稿は控えるようになりました。木村花さんの事件でTwitterアカウントを削除して遁走した犯罪者と何ら変わりはありません。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43
２０．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その２）
アーロン・チェアもしくはエルゴ・ヒューマンの販売を促進する業者は当方の氏名や職場など暴いたと公開して当方の投稿を阻止せんと名誉棄損、脅迫
（害悪の告知）など刑法上の犯罪行為も問わず手段を選びません。（最後のURLは５ちゃんねる経由でアクセスできません。コピペしてご確認下さい。）
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n
http://www.告訴告発.com/z02.html
２１．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その３）
２０の犯罪の罪名は、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」であり、民法上の不法行為に留まらない、刑法23０条で規定される「名誉棄損罪」
であること。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454
２２．祝朗報！犯罪者IP情報（2020年7月16日更新）
上記２１の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1592411595/114-121
２３．２２のIP一覧の活用方法。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/452-456
今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ
責任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報（IPアドレス等）を開示請求して、犯罪者を特定しま
す。
- 167 ：名無しさん＠３周年：2020/07/25(土) 10:34:09 ID:ttVdLLVg.net
- 【4】【5ちゃんねるおよびハーマンミラー社の利害関係者の関与が決定的な理由】
証拠は、
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1
にあります。このスレの冒頭は、以下のように、過去スレの紹介から始まります：
●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/
●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/
ここにとんでもない仕掛けがあるのです。上記スレの冒頭よりアクセスすれば、
●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/
は890で終了しています。しかし、実際は、
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/
968まで続いています。同様に、
●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/
は473で終了しています。しかし、実際は、
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/
864まで続いているのです。被告の立てたハーマン・ミラー社のイスの購入を推奨するスレの冒頭からアクセスすれば、一般消費者が
原告のハーマン・ミラー社のイスに関する不正を告発する投稿が読めない
ように中途で終了しているかのように偽装されて公開されているのです。このようなカラクリは一般消費者が為せるものではありません。
この種のカラクリは、
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net
に限ったものではありません。一般消費者が原告の投稿をスルーするために、手段を選ばない様々な仕掛けを講じてきたのです。
- 168 ：名無しさん＠３周年：2020/07/25(土) 19:00:41.66 ID:hPQDf8nT.net
- 【5】（被告の卑劣な策略）
被告が原告の投稿を読む価値がないと創出する罠を仕掛けてきたのは、2016年頃からです。実際、
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n20
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/１
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n21
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/１
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n22
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474963958/１
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1
にあるように、５ちゃんねるの仕様を利用して、
【重要】この行の上に↓を三行になるようにコピペし自演荒らし対策をしてください。
!extend:on:vvvvvv:1000:512
長文の連投は中身を見ずにNGに入れればok
●NG推奨
ﾜｯﾁｮｲ e362-eWV5 [126.227.226.123]
ﾜｯﾁｮｲ 5b62-C/rS [60.148.127.230]
NGネーム 推奨
60.71.166.126
119.104
と原告の発する情報は有害情報として、原告のIPアドレスをNG扱いせよ、と一般消費者を扇動していました。
５ちゃんねるがステマに加担するのは、本事案だけではありません。実際、WORKAHOLIC（ワーカホリック）は、5ちゃんねる公認で、
永らくワーキングチェア総合スレ
http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1456464269/1-3
の冒頭にて、違法なノンクレジット広告
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/27-30
・ワーキングチェア総合スレッドWiki （消費者を誘導する呼び水、URL略）
・ワーキングチェアまとめWiki （同上）
・ワーカーホリック （URL略）
・エルゴヒューマンのメーカー （ステマ販促商品、URL略）
を掲示して、ステマに奔走していました。５ちゃんねるに届け出のない「広告を見かけたら」
http://info.5ch.net/index.php/%E5%BA%83%E5%91%8A%E3%82%92%E8%A6%8B%E3%81%8B%E3%81%91%E3%81%9F%E3%82%89
にあるように、ユーザーの通報を待つ５ちゃんねるが、ワーカホリックの広告だけを例外扱いするはずもないのです。
- 169 ：名無しさん＠３周年：2020/07/26(日) 05:34:24.30 ID:j/t5WfgK.net
- 【6】【被告の迷著のご紹介（その１）】
羽賀ってチ◯コ好きなの？
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/l50
東京都市大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571997173/l50
東京海洋大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571704664/l50
電気通信大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/l50
【馬鹿】非常勤講師とイス【羽賀】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569817674/l50
おい羽賀！ステマの何が悪いんだ？何罪なんだよ？コピペいらねーから法的根拠を示せ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570688611/l50
【人種差別】羽賀淳一の悪行【ステマ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572415198/l50
ステマで生徒を集める羽賀淳一先生
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572931710/l50
【羽賀淳一】オフィスチェア全般【奇行種避け】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567998498/l50
おい、羽賀！
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/l50
おい、羽賀！★２
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/l50
羽賀の情熱は尊重しますが、羽賀の非行は尊重しません
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1588740349/l50
羽賀がアマゾンレビュー消した理由
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572067664/l50
【羽賀淳一】オフィスチェア全般２【アンサイクロ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569480923/l50
羽賀淳一先生も訪れる大塚家具新宿ショールーム
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567950214/l50
羽賀が推薦するオフィスチェア買うから何が良いのか教えろ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584257646/l50
【羽賀】オフィスチェアについて真剣に語り合うスレ【出入り禁止】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1591259953/l50
- 170 ：名無しさん＠３周年：2020/07/26(日) 22:33:34.07 ID:+qbmJo9i.net
- 【7】【被告の名著をご紹介（その２）】
狂人が椅子に関する嘘を連投するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1578145816/l50
嘘まみれのコピペ連投こそステマ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1585799932/l50
サクラチェッカーを盲信するアホ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587445544/l50
コピペ連投と言うステマ行為
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584510409/l50
かような「犯罪も犯罪と認識できない犯罪者」が推薦するオフィスチェアが
アーロンチェアの良さが理解できない哀れなバカジャップ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/l50
おい、羽賀！ アーロンチェア 総合スレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563981214/l50
俺、安倍首相から１０万円貰ったらアーロンチェアを買うんだ！
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587036074/l50
おい、羽賀！ エンボディチェアその2
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/
おい、羽賀！ エルゴヒューマンその4
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563206740/l50
大学生協も一推しするアーロンチェア
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1590154869/l50
こんなイスを信ずるあなたもこの犯罪者と同じレベルかもしれません。
ステマと言えば、アーロン・チェア、アーロン・チェアと言えばステマが真実なのです。
- 171 ：名無しさん＠３周年：2020/08/04(火) 10:37:30.15 ID:7Hbulr5X.net
- >>161
これどうなりました？
俺も買いに行こっかなと迷ってたので
- 172 ：名無しさん＠３周年：2020/08/18(火) 15:34:11.37 ID:Kf4tj/WZ.net
- エルゴヒューマンが欲しいのですが都内で試座するなら新宿の大塚家具がベストですかね？
身長が190ほどあるので合うかどうか不安
- 173 ：名無しさん＠３周年：2020/08/18(火) 15:42:03.07 ID:Kf4tj/WZ.net
- オカムラのコンテッサのポーリッシュも格好いいし悩む
- 174 ：名無しさん＠３周年：2020/08/18(火) 21:03:49.73 ID:28Uo5hhr.net
- >>172 ,173
エルゴヒューマンだけならショールームが五反田にあるのでそこで試座するのも良いかと。
近所の家具屋さんでエルゴヒューマンProとコンテッサを試座したところ私には大きかったのですが、大柄な方には良いのでしょうね。結局、オカムラ のバロンを購入し現在に至ります。
オカムラは現在、店舗で頼むとどれも納期が10月とのこと。
- 175 ：名無しさん＠３周年：2020/08/18(火) 22:27:08.54 ID:Kf4tj/WZ.net
- >>174
ありがとうございます！週末にでも五反田のショールーム行ってみます！
- 176 ：名無しさん＠３周年：2020/08/19(水) 16:32:41.00 ID:B2AKbigz.net
- 買った椅子届くの10月でワロタ…
- 177 ：名無しさん＠３周年：2020/08/19(水) 16:39:12.10 ID:0SG1owjr.net
- コロナの影響でショールームが予約制のところが多いから確認とってから行ったほうがいいよ
- 178 ：716：2020/08/19(水) 17:09:37 ID:k2gKq4hT.net
- そうなんだよね
イトーキもオカムラもコクヨも全部事前予約制になってていきづらい
とくにコクヨは大塚家具とかで扱ってないから尚更
- 179 ：名無しさん＠３周年：2020/08/19(水) 17:25:58 ID:z8mTxvf0.net
- イトーキのショールームに行った事あるけれど個人の場合は予約フォームで申し込んだらあとは当日に受け付けで名前言うだけで特に手続き無く担当の人に案内されてすぐに見学できた
- 180 ：名無しさん＠３周年：2020/08/19(水) 21:39:55 ID:0SG1owjr.net
- アーロン買うつもりで大塚家具行ったけどセイルチェアの方が座り心地よく感じてセイルチェア買って帰ってきたわ
この座り心地で黒なら7万弱で買えるってすごいね
即納だったので届くのが楽しみ
- 181 ：名無しさん＠３周年：2020/08/20(木) 21:19:54.71 ID:OntMfIoC.net
- アーロンに限らず今クッソクッソ高くねえか？
- 182 ：名無しさん＠３周年：2020/08/20(木) 22:11:45.06 ID:knCFDw7P.net
- >>172
大きめのシマホと言う手もありますよ。
コンテッサ、ジェスチャー、エルゴヒューマンは置いてありました。
- 183 ：名無しさん＠３周年：2020/08/21(金) 21:45:20.65 ID:y/v/9P6X.net
- 都内のショールームに行こうとして要予約なのかネットで検索したところ、現在予約は不要だった。が、土日祝はお休みというオチ。
- 184 ：名無しさん＠３周年：2020/08/23(日) 06:14:22.02 ID:LhWUhfLr.net
- >>181
リモートワークで中古も減ったし在庫切れと取り寄せからのアメリカのロックダウンで生産遅延のコンボが発生
7月に注文した椅子が9月上旬納品とようやく決まった
- 185 ：名無しさん＠３周年：2020/08/29(土) 09:58:21.28 ID:wjruwcOc.net
- mirra2公式で買ったんだけど今からだと15週間より早く届くことってあるかな？
注文直後のメールでは12月下旬予定って書かれてたけど11月頃には手元に欲しいな
- 186 ：名無しさん＠３周年：2020/08/30(日) 17:27:11.79 ID:fPL3XWdF.net
- 椅子は各人の用途で向き不向きがはっきりあるから難しいね
一日1〜2時間なのか5〜6時間なのか
仕事に使うにしても、PCのタイピング作業がほとんどなのか、書き物もそれなりにするのか
PCタイピングにしても机に直置きしたノートPCなのか(やや前傾)
ディスプレイアームに付けたモニター見ながらタッチタイプで打つのか(やや後傾)
人のレビュー読むにしても、その人の使い方とか
それまでどんな椅子を使ってきたかとかわからないと読んでも得るものがほぼないんだよね
極端な話、それまで1万円以下の椅子を使ってた人が初めて10万オーバーの椅子買ってのレビューだったら、そりゃ店で試した時点で感動するだろう
あと前傾姿勢で使うのにリラックス向きの椅子買って、値段の割に大したことないみたいに言われても、そりゃそうでしょうネって感じだし
「座り心地」みたいな感想は他人には何も意味のある情報じゃないんだよね
この手のチェアに詳しい店員がいる店に行って自分が使う主な用途をきっちり伝えて相談する方がいいよ
あれもこれも全部満たす椅子なんてないからね
- 187 ：名無しさん＠３周年：2020/08/31(月) 01:22:27.35 ID:UMRK/wvH.net
- テレワーク用にオカムラのシルフィーの購入を検討しているのですが背面はメッシュかクッションどちらがおすすめですかね？
座り心地や腰痛対策の点でどちらが優れているのかなと
本日大塚家具に行ったのですがメッシュタイプしか置いておらず悩んでおります…
- 188 ：名無しさん＠３周年：2020/08/31(月) 21:14:05.85 ID:0r5GVZKU.net
- >>187
どうせ在庫がなければ納期は10月以降になるので、焦らずメッシュとクッションの両方を同時にショールーム辺りで試した方が良いかと。
- 189 ：名無しさん＠３周年：2020/08/31(月) 21:52:32.87 ID:ft2W80fr.net
- オカムラのメッシュって、コンテッサ2の現物さわると2、3年でへたりそうなデリケートさがあるけど大丈夫なのかな
- 190 ：名無しさん＠３周年：2020/09/01(火) 15:31:29.00 ID:8GX9kQed.net
- リモート増えたからサリダのYL9をポチろうか悩んでるんだが、オフィスチェアって合う合わない大きいの？
ちゃんとしたオフィスチェアを買ったことないから、選び方がよく分からないわ
- 191 ：名無しさん＠３周年：2020/09/01(火) 15:58:39.86 ID:HFTEbDUP.net
- 試座しろ
話はそれからだ
- 192 ：名無しさん＠３周年：2020/09/01(火) 17:35:13.24 ID:mrA2YoF0.net
- ハイバックのフレームが肩に当たるとかアームレストの高さが足りないとかメッシュがたわんで圧迫感が強いとかがあるかもしれない
- 193 ：名無しさん＠３周年：2020/09/02(水) 10:55:11.03 ID:ePdxcjl9.net
- 高級オフィスチェアって中古で買う人多いイメージだけど中古って実際のところどうなん？
直接見に行けない座れない場合でも座面のへたり具合とか気にならないもんなの？
- 194 ：名無しさん＠３周年：2020/09/03(木) 07:24:00.57 ID:83QXI5BU.net
- 物に依るし人による
展示品流れで状態良いのもあるし、部品取りにしかならないようなのもある
繋ぎで買う人もいるしお試しで買う人もいる
座面に関しても、アーロンなんかは座面だけ輸入して売ってるところもあったから、
自分で交換したりしてた
リモートワークブームで交換用座面は売り切れたけどね
- 195 ：名無しさん＠３周年：2020/09/03(木) 09:16:45.55 ID:ELNOPGbM.net
- DEVAISE ORABGY603WHのメッシュのヘッドレスト有りってどうなんだろうか？
安いし買おうと思っているんだが、イマイチ踏み切れない。
- 196 ：名無しさん＠３周年：2020/09/03(木) 09:44:47.41 ID:0ZExAZ8U.net
- >>193
それは5ch(客層)だからでしょう
劣化もさることながら
椅子のように長時間身体が触れるものは
他人の使用済みなんて生理的にお断りです
世の中には服や靴ですら使用済を買う人がいるようで
気にしない人もいるのは確かですな
- 197 ：名無しさん＠３周年：2020/09/03(木) 09:47:56.19 ID:7se59jZr.net
- 人によってはつり革に触れない人もいるし、人によっては公衆トイレの便器に直接座っても平気だし、人それぞれでどっちが正しいってこともないんじゃないの
俺は椅子なんて別に中古でもいいと思うけどな
- 198 ：名無しさん＠３周年：2020/09/03(木) 19:22:11.34 ID:aIAfLdMP.net
- コストコの
アーロンチェアってどうですか？
- 199 ：名無しさん＠３周年：2020/09/04(金) 05:38:30 ID:C/3BeLNm.net
- 試座して合うようなら買ってもいいんじゃない？
あの値段なら2年持てば十分元は取れる
- 200 ：名無しさん＠３周年：2020/09/04(金) 16:04:29 ID:FjohmgLd.net
- バロンのメッシュ座面の片側がフレームから外れたんだけど、これって自分で直せない？
横は元のようにはめ込めるんだけど、斜め後ろのあたりがうまく押し込めずに座るとまた外れてくるorz
- 201 ：名無しさん＠３周年：2020/09/05(土) 11:21:20 ID:7C/Z+MyU.net
- (´･ω･`)コンテッサセコンダ買おうと思うんだけど、座面はメッシュとクッションどっちがおすすめ？
- 202 ：名無しさん＠３周年：2020/09/05(土) 12:34:57.37 ID:X8dyXj0T.net
- >>201
クッション一択
- 203 ：名無しさん＠３周年：2020/09/05(土) 12:38:05.97 ID:sxK6Pa+u.net
- とりあえずメッシュ買って合わなきゃクッションしきゃええやん
- 204 ：名無しさん＠３周年：2020/09/07(月) 14:15:05.46 ID:uJbG0sMK.net
- 正直、会社で使ってる椅子とか過去の人が
どんな感じに使ってたなんて分からんし、
俺は掃除されされていれば、中古余裕だわ
- 205 ：名無しさん＠３周年：2020/09/07(月) 14:36:25.65 ID:kfSvW9Vs.net
- どなたかフルーエント買った人居ます？
- 206 ：名無しさん＠３周年：2020/09/14(月) 20:02:03.01 ID:c+OV86t9.net
- >>205
買った
コンパクトでまともな作り
いいよ
- 207 ：名無しさん＠３周年：2020/09/15(火) 03:09:25.93 ID:PkC/PNWt.net
- イトーキのサリダYL8が使用1年くらいでガスシリンダーの不具合が出て
電話したら椅子まるごと交換になったんだけど
メッシュの張りがピンピンで驚いた
ヘタった気はしてなかったけど結構ゆるむんだね
- 208 ：名無しさん＠３周年：2020/09/15(火) 07:00:24.08 ID:gid35VU5.net
- メッシュはどうしてもへたるよ
アーロンですらへたる
- 209 ：名無しさん＠３周年：2020/09/15(火) 13:41:21.57 ID:6rBVhr9n.net
- 前傾ならアーロンチェア
後傾ならコンテッサセコンダ
日本人の平均体型ならこれ買っときゃ間違いない
- 210 ：名無しさん＠３周年：2020/09/15(火) 14:03:30.38 ID:u2go6MDf.net
- リープもバロンもシルフィーもすべて使ったが、結局コーラルが最強だったコーラル狂のワシ。
コーラルは前傾も後傾もいけるからあとは休憩用にコンテッサと同じ角度まで倒れれば最強。
可動ヘッドレストは正義。
メーカーはなぜ前傾、後傾両対応のチェアを作らないのか。
他のが売れなくなるからか。コンテッサのヘッドレストを可動にしない意味もわからん。
そんなんしてるから海外じゃエルゴに負けてんじゃねーか。
- 211 ：名無しさん＠３周年：2020/09/15(火) 14:21:34.13 ID:AdYypIcl.net
- え？ コーラルって前傾できたの？
- 212 ：名無しさん＠３周年：2020/09/15(火) 15:58:03.67 ID:4gjE0vQH.net
- 後傾いらんから前傾に特化したの出ないかな
- 213 ：名無しさん＠３周年：2020/09/15(火) 16:42:01.87 ID:60le+mXa.net
- コクヨのインスパインが最強やろ。
コクヨは人気ないんか？
- 214 ：名無しさん＠３周年：2020/09/15(火) 17:06:24.17 ID:UbIRebMP.net
- 高級チェアは何故後傾23度とかしかないん？
せめて30度は欲しい
ゲーミングチェアならアホみたいに倒せるのあるんだが
- 215 ：名無しさん＠３周年：2020/09/15(火) 17:19:10.39 ID:8ufVFQRW.net
- いわゆるゲーミングチェアとか安いチェアは、後傾って言っても単に背面の角度が変わるだけ
単純な構造だからやろうと思えば水平にだってできる
高級チェアはほとんど全部がシンクロロッキングで、背面が後ろに傾くと座面もわずかに連動して動いて、
座面の角度とか位置を微調整することで快適に座り続けられるようになってる
シンクロロッキングがついてない椅子で極端な角度にした例だと↓の画像とかが良く分かるけど、最適な尻の位置がかなり変わってくる
https://i.imgur.com/9lgDSfb.png
こういう後傾で極端な角度に対応しようとすると、快適に座るためには座面の移動範囲がめちゃくちゃ長くなって設計に無理が出てくるから大抵の椅子は対応してない
殆どは「作業中は最高の快適さを提供するから、休みたくなったら別の椅子使え」ってコンセプト
- 216 ：名無しさん＠３周年：2020/09/15(火) 17:58:54.34 ID:TWC7aLAq.net
- >>206
ありです。CG-Mは酷評だったんてその上のクラスでこのモデル調べてたんですが買ってみます。カミさんが在宅ワークになっちまって腰壊す前に安倍10使おうかと
- 217 ：名無しさん＠３周年：2020/09/15(火) 18:15:32.73 ID:u2go6MDf.net
- >>211
前傾チルトの機能はないけど異硬度クッションがあるから十分に前傾(というか、普通？)にできる
>>212
前傾チルトついてればアーロン系とかなんでもよくね。特化するなら背もたれ関係ないしな。
>>214
コンテッサが26度、エクセア27度が最大やね。一応セダスオープンアップは45度だが、
それこそフィット感がなくてゲーミングチェアに近い作りな気がする
>>215
「作業中は最高の快適さを提供するから、休みたくなったら別の椅子使え」
ってのが、家がでかくて何個も家具を置くような欧米風の考え方なんかなって思う。
ヘッドレストないチェアが多いのも同じ理由かなと。
- 218 ：名無しさん＠３周年：2020/09/15(火) 20:02:03.63 ID:CXCnqbjr.net
- エルゴヒューマンはたまたま近くで試座できたけど地方は難しいな
オカムラの椅子を試したいんだが
- 219 ：名無しさん＠３周年：2020/09/15(火) 22:22:45.32 ID:m581HlEY.net
- >>217
家が広いのはアメリカ
ヨーロッパでもイギリスフランスドイトとかはあまり広くないみたいよ
- 220 ：名無しさん＠３周年：2020/09/16(水) 13:18:43.87 ID:+YwEavLu.net
- いろいろ試して結局オカムラの椅子にした
オカムラのクッションが一番尻にあったわ異硬度クッションっていうのが良いのかはわかんないけど
- 221 ：名無しさん＠３周年：2020/09/17(木) 00:31:40.45 ID:JQiA1KoC.net
- >>209
人によって合う合わないあるのに真に受けて試座せずに買う人がいたらかわいそう
- 222 ：名無しさん＠３周年：2020/09/21(月) 01:06:50.79 ID:E10x9Afw.net
- あれ？このスレって椅子スレなのに機能してる？
- 223 ：名無しさん＠３周年：2020/09/21(月) 02:27:58.00 ID:F9JkyHgm.net
- あの荒らしならしばらく見ないな
訴訟や警察ざたになったかもね
- 224 ：名無しさん＠３周年：2020/09/21(月) 14:51:41.52 ID:E10x9Afw.net
- >>213
コクヨはオフィスチェア舐めてると思う
ランバー調節が広いやつはチルト機構がショボく、逆にチルト機構がしっかりしてるやつはランバーがショボい
あとアガタや中堅ミーティングチェアの座面がめちゃくちゃ優秀なのにオフィスチェアは座面が沈みすぎるモデルが多い
低反発ウレタンの呪いから逃げない限りコクヨに未来は無い
- 225 ：名無しさん＠３周年：2020/09/21(月) 18:36:07.65 ID:N9cWp2uF.net
- >>207
メッシュとか見映えだけのもの
- 226 ：名無しさん＠３周年：2020/09/21(月) 18:38:56.88 ID:N9cWp2uF.net
- コクヨの家具って事務所かまえるときに本棚とか机とかと一緒に一式全部買うイメージ
- 227 ：名無しさん＠３周年：2020/09/21(月) 19:53:38.95 ID:VVEUcBm1.net
- イトーキのアクトチェアって座面薄かったりします？ 10分くらいでシリが痛くなってきて不思議に思い座面を押してみたらクッションがふにゃふにゃしてて底付きする。こんな椅子はじめて。不良品なのかな。腰のサポートは最高なんだけど。
- 228 ：名無しさん＠３周年：2020/09/21(月) 19:58:03.57 ID:2T0hA+/W.net
- 224には悪いがコクヨのインスパインは確かに良いと思うぞ。オカムラのよりずっと良い。
- 229 ：名無しさん＠３周年：2020/09/22(火) 00:54:39.01 ID:cjgDTW0M.net
- インスパインだったらベゼルの方がいいかな。ヘッドレスト可動で。
オカムラのバロンかコーラルの方がいいけどね。
>>227
イトーキは総じてケツ薄いし背中も硬い、リラックスしずらい椅子。
薄い座布団敷いたらいいと思うよ。
- 230 ：名無しさん＠３周年：2020/09/22(火) 00:59:03.53 ID:nkbUCMgm.net
- 俺は地味なウチダを使っている
- 231 ：名無しさん＠３周年：2020/09/22(火) 01:25:08.41 ID:cjgDTW0M.net
- イトーキ新作のサリダボーダー YU17ってやつ気になる。
エルゴみたいな感じでコンテッサを真似た作りっぽいんだけど、
コンテッサとどっちが深く倒れてどっちが寝れるか誰か試した人いないか。
- 232 ：名無しさん＠３周年：2020/09/22(火) 01:52:34.99 ID:nkbUCMgm.net
- 背もたれの角度って基本固定または可動でも範囲が非常に狭く調整時だけ大きく動かせるものと、可動範囲すべてをスプリング（とダンパー）で動くようになっていて固定にもできるものとがあると思う。
- 233 ：名無しさん＠３周年：2020/09/22(火) 17:55:34.06 ID:D+qUylmd.net
- アクト使ってるけど3・4時間でも座面は気にならない
個人差なのか椅子の個体差なのかはわからない
背メッシュは試座の段階で固いのわかったのでやめました
- 234 ：名無しさん＠３周年：2020/09/22(火) 22:13:31.67 ID:+x+lM7HI.net
- アクトのコメントありがとさんです。コクヨの二万円くらいの椅子よりクッション薄いのでなんだいこりゃと思ってる。ゲルクッションでも引いてみるかな。
- 235 ：名無しさん＠３周年：2020/09/22(火) 23:11:41.75 ID:nkbUCMgm.net
- >>229
イトーキってそうなのか
知らんかったわ
- 236 ：名無しさん＠３周年：2020/09/23(水) 15:34:45.25 ID:2W8yvg+W.net
- 自宅でミラチェア、職場でコンテッサセコンダ(座面メッシュ)を使用していますが、
次は後傾タイプでもう少し座面の座り心地のよいオフィスチェアが欲しいと思っています
何かお勧めありませんか？
- 237 ：名無しさん＠３周年：2020/09/24(木) 00:58:04.96 ID:u42ZxCa9.net
- >>178
書斎用の椅子を大塚家具に探しに行ってアーロンを買った
でも自分は短足で足がつかず、小さいサイズは座面が狭くて疲れた
結局、ほとんど使わずにバランスチェアを３種類ぐらい買った
ストッケも北欧のものなので足がつかずにいい姿勢保てず
アーユルチェアは肘なしで腕が疲れた
ふと中古ショップでイトーキのオフィスチェアを試したらいい感じ
- 238 ：名無しさん＠３周年：2020/09/24(木) 01:01:06.09 ID:u42ZxCa9.net
- 結論としてあれこれニッチな外国製品試さず
国内のオフィスチェア買えばよかった
国内メーカーももっと家具店に展示してほしい
アーロン勧めた大塚家具にはもう行かない
- 239 ：名無しさん＠３周年：2020/09/24(木) 01:20:20.88 ID:obUH6pLB.net
- >>236
コンテッサの何が嫌なのかわからんけど、
座面メッシュが嫌なら座面クッションにしたら？
あとは肘掛けとかヘッドレストで優秀な
コーラル、バロン、試すならエクセア、ベゼル、あたりかなあ。
オカムラで一番新しいフィノラはあんまり人気ないみたいだけど。
- 240 ：名無しさん＠３周年：2020/09/24(木) 02:02:59.71 ID:PmvLCp/c.net
- >>238
大塚家具はアーロンとエンボディしか案内できない店員さんも結構いる。
椅子コーナーの担当に聞いても他の椅子の操作の仕方分からなかったりする。
スチールケースのこと質問してもガチで分からなかったり。
ヘイワースのゾディチェアは大塚家具の専売になったのに店員が「このレバーは…えーと…」みたいな状態だった。
この営業さん真剣に座り比べした経験が無いだろうと俺は思ってる中、アーロンかエンボディ最高と説明されて寂しかったよ。俺は椅子が趣味だから。
- 241 ：名無しさん＠３周年：2020/09/24(木) 03:01:13.03 ID:WxIGOdld.net
- アーロン俺には最高だけどな
岡村のクルーズアンドアトラス一式揃えて腰痛くなった人知ってるが結局合う合わないだぞ
それがわからないうちは安めので色々試すのが吉
- 242 ：名無しさん＠３周年：2020/09/24(木) 05:48:32.98 ID:7PSViRBg.net
- うっ血性心不全になるからパソコンで椅子は使わない！！！危険
- 243 ：名無しさん＠３周年：2020/09/24(木) 12:49:32.47 ID:CQ2NPoV7.net
- 大塚家具、見てきた
目当てだったコンテッサはやっぱりいいなって思うけど、背がクッションのものはないのな
クッション有りが欲しいからオカムラで買うとしたらシルフィかなあ
後、スチールケースが予想外に体に合ったのは驚いた
- 244 ：名無しさん＠３周年：2020/09/24(木) 12:58:41.77 ID:BVZRwYbI.net
- 普通のオフィスチェアってどんな所で試座できるの？
今使ってるイトーキのプラオがギシギシ言い出したんで悩んでる
- 245 ：名無しさん＠３周年：2020/09/24(木) 17:39:07.83 ID:e7jztQiQ.net
- >>242
じゃあ何で椅子使うの？
- 246 ：名無しさん＠３周年：2020/09/25(金) 11:12:04.00 ID:Ry2kVXrT.net
- 足がつかないなんて特殊事例でしょ
新宿大塚のオフィスチェアコーナーにある椅子はほぼ全部座ってみたことあるけど
身長164の女でも、高さ調整機能がついてる椅子で
座って床に足裏がべったりつかないものなんてなかったよ
- 247 ：名無しさん＠３周年：2020/09/25(金) 12:20:47.69 ID:ZK+rJOIv.net
- アーロンのレギュラーサイズは身長158で足つかなかった
アーロン買ってしまった女性は床に足置き置いたりして苦労してる
アーロン、足置き、椅子、足置きでぐぐると出てくる
- 248 ：名無しさん＠３周年：2020/09/25(金) 15:22:31.45 ID:JwTFrtAs.net
- アーロンとかクソなもの買うからでしょ
- 249 ：名無しさん＠３周年：2020/09/26(土) 05:16:16.30 ID:JP+2AYTI.net
- >>245
オフィスチェアでパソコンなんてやらないよ死を早めてしまうからね
僕はソファー派です
- 250 ：名無しさん＠３周年：2020/09/26(土) 12:09:59.20 ID:n13xduDY.net
- >>249
そしたらオフィスチェアはなにに使ってるん？
- 251 ：名無しさん＠３周年：2020/09/26(土) 12:38:44.74 ID:tyGFyYvN.net
- エルゴヒューマン使ってる女性配信者
https://i.imgur.com/4Oh2GsQ.png
動画
https://www.youtube.com/watch?v=UknlY1mdSz8
- 252 ：名無しさん＠３周年：2020/09/26(土) 14:11:42.19 ID:vJBH3VKJ.net
- こんなの見てる奴の気が知れない
- 253 ：名無しさん＠３周年：2020/09/26(土) 14:16:33.86 ID:XW+YlKtZ.net
- 試座もせず、寸法をろくに調べもせず、3サイズもあるのにわざわざ自分の身長の対応範囲外のアーロン買って、それで文句言ってるんだからどう見てもクソなのは椅子よりも買った奴
- 254 ：名無しさん＠３周年：2020/09/26(土) 14:27:17.84 ID:1DO/E5WE.net
- 不細工なおばさんがただ飯食ってるだけの動画が何十万再生いってたりするし
Youtubeは何が流行るかわからん
- 255 ：名無しさん＠３周年：2020/09/26(土) 19:02:56.26 ID:IWL4UniN.net
- 遂に愛用のエルシオの背中が割れてしまった
数年前に買い替え予定でコーラルとインスパインまで絞ったんだけど決めかねてしまった
座面はコーラルが良いけど背面はインスパインのほうが広くていい
ここの住人はどっちの方に軍配上げるかな？
- 256 ：名無しさん＠３周年：2020/09/26(土) 22:35:19.45 ID:rV8/81DA.net
- エンジョイの座面メッシュを使ってたんだけどケツが沈み込むのとケツが不安定になって腰の筋肉が緊張するのが嫌で
2台目は座面クッションにしたのだが、クッションが硬くてしばらく座ってるとケツが痛くなってくる。
何でここまで硬くするんだろう？座布団を敷けばいいんだろうけど座面が高くなるのが嫌だな
- 257 ：名無しさん＠３周年：2020/09/26(土) 22:51:12.37 ID:+w23/4AD.net
- >>225
わしゃヘッドレスト可動を選ぶよ
- 258 ：名無しさん＠３周年：2020/09/27(日) 01:31:40.83 ID:0Go+CZxr.net
- >>255
常に後傾だったら背面が優先で、後傾以外の姿勢でも使うなら座面が優先じゃない？
その２つならベゼルのほうがパーツ原価が高そうだしランバーサポートがしっかりしてるけど、リクライニング連動チルト機構はコーラルの方が上なのかな。
- 259 ：名無しさん＠３周年：2020/09/27(日) 01:34:26.56 ID:0Go+CZxr.net
- ごめんベゼルじゃなくてインスパインやね
- 260 ：名無しさん＠３周年：2020/09/27(日) 09:31:21.93 ID:7qm0bdqF.net
- 在宅勤務用にチェアを探しています。
会社のやつがITOKIのFチェアで、やっぱり一番カラダに馴染んでるんですが、長く使うこと考えたら同じものがいいんですかね。。6万円もする。。。
- 261 ：名無しさん＠３周年：2020/09/27(日) 12:00:54.13 ID:74iTC1Mt.net
- >>260
会社と自宅で同じものにするかは考え方次第ですが、靴を履いているか否かでの座り心地の差は考慮すべきかと。
- 262 ：名無しさん＠３周年：2020/09/27(日) 12:42:25.76 ID:/yJcQIij.net
- パイプ椅子使ってるんだけど、高さ調整できないから、PC作業してるとき高さが合わなくて、腰や首がかなりダメージ受けてます
それで新しい椅子欲しいんだけど、ヘッドレストのある椅子って使い心地どう？
ヘッドレストない椅子より断然良いのかな？
あと、背中でもたれる部分が網目みたいになっててすぐにでも破れそうなチェアなんかもあるけど、あれって耐久性どうなの？
- 263 ：名無しさん＠３周年：2020/09/27(日) 13:44:20.96 ID:HTQVW/Ke.net
- >>262
ヘッドレストはあった方がいいです。
エルゴヒューマン 、エンボディ、アーロン、レカロチェア、オンチェア、ジェスチャーチェア、ミラ2チェア、ウィザード、アガタ、リープ、アトラス、ゾディチェア など所有している椅子マニアですが
https://i.imgur.com/g5rfZuh.jpg
https://i.imgur.com/8ZqRdwU.jpg
https://i.imgur.com/LkhJ9kJ.jpg
ヘッドレスト無し＝肩と首を休められない です。
アーロンにもアトラスのヘッドレストを付けています。
もちろん前傾姿勢では不要ですが、首を預けて休める瞬間があるかないかで疲れ方が違うと思います。
個人的にはコクヨのアガタかウィルクハーンのオンチェアをお勧めします。
- 264 ：名無しさん＠３周年：2020/09/27(日) 16:32:53.89 ID:blke/pDV.net
- 黒塗りこわい
- 265 ：名無しさん＠３周年：2020/09/27(日) 16:58:10.09 ID:iMO1sO/Q.net
- そんだけの数を置ける場所があるのが凄い
- 266 ：名無しさん＠３周年：2020/09/27(日) 20:44:21.59 ID:oGwWZzkp.net
- >>263
今度ミラ2チェア買おうと思ってるんだけど
アーロンとか他の持ってる椅子と比べてここが良いとか悪いってある？
- 267 ：名無しさん＠３周年：2020/09/27(日) 21:55:26.46 ID:CR1CN14O.net
- >>262
ヘッドレストが必要かどうかは人によるが、必要なのならまともなヘッドレストでないと意味がない。
ヘッドレストは割と軽視されているようで、かなり高価な椅子でもいい加減なヘッドレストのものが多い。
確かにヘッドレストは椅子の重要な要素ではないと思うが（他にもっと重要なものはある）、しかし邪魔なものを付けても意味がない。
高さ調整のできないヘッドレストはたいてい邪魔物である。
またヘッドレストの前後位置は非常に重要で、前にあり過ぎると邪魔であり、後ろ過ぎると役に立たない。
邪魔よりは役に立たない方がいいというわけか、ヘッドレストがひどく後ろにある椅子もあるが、確かに前過ぎるよりはずっといい。
前過ぎるヘッドレストは完全な邪魔物であり、無い方がずっといい。
ヘッドレストと直接関係はないが、背もたれの高さも非常に重要で、肩がフリーになるかどうかは結構椅子の性格を左右する。
肩をフリーにするとヘッドレストとの間が空くことになるが、これがデザイン屋には我慢がならないようで、ハイバックの上にヘッドレストを続けた形が大好きなようである。
しかしデザイン屋の嗜好と実用性は関係がなく、むしろデザイン屋が作ったものが使いにくいのは常識である。
- 268 ：名無しさん＠３周年：2020/09/27(日) 22:24:21.63 ID:blke/pDV.net
- 何回ヘッドレスト言うんだｗ
- 269 ：名無しさん＠３周年：2020/09/27(日) 23:36:16.33 ID:QI/msIFl.net
- コイズミのJG5コスパ良さそうで買ったが
ランバーサポートが合わず痛くてどうしたものかと
思い切って外したら座り心地抜群に良くなってワロタ
アーロンのそれにちょっと似てる
この事実俺しか知らないだろうな
- 270 ：名無しさん＠３周年：2020/09/27(日) 23:48:26.35 ID:ZDHWd+/i.net
- >>269
購入検討中なんだけど、どうやってランバーサポート外した？
- 271 ：名無しさん＠３周年：2020/09/27(日) 23:56:59.36 ID:QI/msIFl.net
- プラスのネジ2箇所で固定されてる
オフセットドライバーを使うとよい
- 272 ：名無しさん＠３周年：2020/09/28(月) 00:37:38.51 ID:A5c5XlrP.net
- >>266
ミラ2チェアはアーロンと比べてランバーサポートがよりS字に変化しますね。
アーロンの背面はかなり平坦ですし、背中を押し付け過ぎると硬いフレームが当たります。感覚的には骨盤サポの圧しか調節していない感じです。
前傾〜浅い後傾では背面の柔らかさが感じられます。
アーロンと比べると、背面は優秀だと思います。
他の椅子と比べて悪い部分はアーロンにも共通しますが、ヘッドレストが無いことと、前傾チルトはあるけれど完全なフラット状態には出来ないことです。
フラットでも座面がわずかに大腿で上がります。厳密にはフラット寄りの軽微な後傾です。
尻の前すべりをカーブで防いでいる作りなので仕方ないです。
アーロンとミラ2は座面が硬くてフィット感の誤魔化しが全く効かないタイプです。メッシュ座面はここらへんが難しいです。
- 273 ：名無しさん＠３周年：2020/09/28(月) 02:21:30.26 ID:SVFKIWZA.net
- 半沢直樹に出てた役員会議室の椅子が気になる
どこの椅子なのか分かる人いませんか？
https://i.imgur.com/Gu6n9zo.jpg
- 274 ：名無しさん＠３周年：2020/09/28(月) 08:26:49.51 ID:qleqMNty.net
- 新品を安く買いたいんだけと皆さんは何処で買ってるの？
- 275 ：名無しさん＠３周年：2020/09/28(月) 10:20:52.82 ID:MRI8MQ+9.net
- >>274
kagg.jp（47インキュベーション）や椅子王国（文祥堂）あたりじゃないかな
俺は前者で買ったけど運送会社を選べる他の販売店の方が良かったんじゃないかとも思ってる
- 276 ：名無しさん＠３周年：2020/09/28(月) 11:34:22.80 ID:pHEGE2Xr.net
- >>263
すごいな。参考になる。アーロンにアトラスのヘッドレストってどうやってつけるん？
オンってヘッドレスト固定じゃん？どうなの？
アガタは使ってたしヘッドレストは最高だけど、
腰に無駄な隙間あって合わなかったわ。
- 277 ：名無しさん＠３周年：2020/09/28(月) 11:52:13.11 ID:pHEGE2Xr.net
- ああ、アトラスってオカムラのアトラスじゃなくてAtlasっていうサードパーティの名前なのか。自己解決。
- 278 ：名無しさん＠３周年：2020/09/28(月) 15:24:23.11 ID:Sw0UTW7n.net
- >>243
好みが一緒だ。
オカムラのシルフィ、スチールケースのシンクチェア、コクヨのシロッコ、イトーキのエフチェア
の座り心地が好きだ。
ショールームでの試座もいいけど、中古オフィス家具屋で試座すると、どんなところがへたりやすいかと参考になるよ。
- 279 ：名無しさん＠３周年：2020/09/28(月) 15:32:55.39 ID:Sw0UTW7n.net
- >>244
オカムラ、コクヨ、内田洋行、辺りはショールーム、新宿大塚、で試座出来るよ。
ショールームは予約が必要。
都心の中古オフィス家具屋は在庫数多いから、いろんなメーカーのチェアを試せるし、どういうところがへたりやすいかなどわかって参考になったよ。
- 280 ：名無しさん＠３周年：2020/09/28(月) 16:57:14.94 ID:DaCpdqVE.net
- >>263
なるほど、やっぱりヘッドレストあった方がいいんですね
ウィザードは昔５万円ぐらいのやつ使ってたんだけど、座る部分（尻から膝にかけて）がやたら長くて自分にはフィットしなかったなぁ。それでも何年も使い続けたけど
アガタもオンチェアも良い値段するなぁ。
大阪で試座できる店どっかないかな？
>>267
やっぱり椅子だけは実際に試座しに行った方がいいかな
高いの買ってあ、これ合わないわってなりたくないし・・・
- 281 ：名無しさん＠３周年：2020/09/28(月) 17:22:42.50 ID:Ffzslpjj.net
- >>279
ありがとう、やっぱり都内かー
中古屋は確かに定番かもね、状態良ければ買っても良い訳だし
- 282 ：名無しさん＠３周年：2020/09/28(月) 17:47:29.79 ID:pHEGE2Xr.net
- コーラルはなぜ人気がないのだ！
- 283 ：名無しさん＠３周年：2020/09/28(月) 18:30:13.37 ID:dw8EZc5U.net
- 数年前に都内試座行脚したけど結構忘れてるなインスパイン背面布もあったと思ったらカタログだとメッシュのみ
コロナであまり出歩きたくないけど暇見て行脚してくるかな
ミラ２とかエンボも試座したけどコーラスの方が良かった記憶がある（当時決めてた予算の関係かも）
- 284 ：名無しさん＠３周年：2020/09/29(火) 07:31:25.90 ID:XzOAVwMj.net
- 中古のオフィス家具屋、回りたいけど土日しかいけない
土日やっているところって少ないよね…
- 285 ：名無しさん＠３周年：2020/09/29(火) 09:02:59.94 ID:KpfGnZ+v.net
- 後傾タイプで布張チェアベスト（お勧め）3って何でしょ？
- 286 ：名無しさん＠３周年：2020/09/30(水) 06:39:55.24 ID:h57KamVZ.net
- >>282
人気ないの？座面と背もたれの幅たっぷりだし座面低くなるしクッション厚いしでなかなかよいのにね。
- 287 ：名無しさん＠３周年：2020/09/30(水) 12:00:33.44 ID:wPv/86mo.net
- コーラルはシルフィーに食われてるんだろ
- 288 ：名無しさん＠３周年：2020/09/30(水) 12:56:17.83 ID:wz5eFXLw.net
- オカムラのノームを購入しようと考えています。
床がフローリングなのでウレタンキャスターにしたいのですが他社製のものに交換することは可能でしょうか？
可能であればその製品を教えてくださると助かります。
- 289 ：名無しさん＠３周年：2020/09/30(水) 20:53:39.39 ID:Bx0G+Pmb.net
- シルフィー人気ありすぎだろーコーラルの方が絶対いい
- 290 ：名無しさん＠３周年：2020/09/30(水) 20:58:08.70 ID:h57KamVZ.net
- シルフィー座るとちょっと窮屈で働け働けって感じ。コーラルのほうがゆったり座れて仕事がリラックスしてやれる感じ。でも座面はシルフィーの方が少しよかったかな。
- 291 ：名無しさん＠３周年：2020/09/30(水) 20:59:28.46 ID:Sn2xv7ml.net
- 座ってみてどっちでもいい感じだったから機能面でシルフィって感じだったな
- 292 ：名無しさん＠３周年：2020/09/30(水) 21:05:53.85 ID:hCDXZU0+.net
- オカムラは思ったより座面長が短いよね
- 293 ：名無しさん＠３周年：2020/09/30(水) 21:06:38.41 ID:mmMM+MkT.net
- シルフィー押し多いけど背もたれ少し小さいんだよな
肩甲骨がちょうど枠にあたって痛い
- 294 ：名無しさん＠３周年：2020/09/30(水) 21:09:26.00 ID:Lnd/TWVq.net
- 話の流れに乗ってシルフィーを購入予定なんですが160cm台の人はヘッドレストに頭届きますか？
- 295 ：名無しさん＠３周年：2020/09/30(水) 21:30:31.77 ID:Y19V0MWi.net
- >>275
家で使うために今いろいろ見てるんですがaocってどうなんでしょう？
- 296 ：名無しさん＠３周年：2020/09/30(水) 21:40:45.85 ID:h57KamVZ.net
- コーラルは背もたれが扇状に広がってて身を任せるのにいいんだよね。少し後傾にすると安楽椅子っぽさがある。
- 297 ：名無しさん＠３周年：2020/09/30(水) 22:31:48.27 ID:i0b+FTRu.net
- サブリナはあんま人気ないのかな？スタンダードだと前傾もできるのに
- 298 ：名無しさん＠３周年：2020/09/30(水) 22:39:35.73 ID:mmMM+MkT.net
- あれこれ試座も疲れたから購入候補に入れたコーラル買っちまおうかな
さてどこが一番安く早く来るかだな
- 299 ：名無しさん＠３周年：2020/09/30(水) 23:54:25.41 ID:iOKX2tU5.net
- インスパインの方が良いのに、なんで話題にならんの？
- 300 ：名無しさん＠３周年：2020/09/30(水) 23:58:43.26 ID:8ipA4zgx.net
- 話題にすら上がらないフィノラを買った俺
一応試座はしたけどデザイン重視で選んでしまった
- 301 ：名無しさん＠３周年：2020/10/01(木) 00:58:33.23 ID:wKQfHLEq.net
- インスパイン、まあいいんだけど座面のクッション性がランバーサポートの効力を減らしてしまってると思った
- 302 ：名無しさん＠３周年：2020/10/01(木) 07:20:47.59 ID:qOZfvcoJ.net
- フィノラって座り心地よくないの？ヘッドレスト可動だしよさそう
- 303 ：名無しさん＠３周年：2020/10/01(木) 10:21:38.50 ID:vUpx3ubg.net
- オカムラ派多いな コクヨ派は少ないのか？
ウィザードも手頃で良いと思うけどな
- 304 ：名無しさん＠３周年：2020/10/01(木) 10:29:28.79 ID:tOEroJHi.net
- スチールケース買った
会社の椅子と同じ
- 305 ：名無しさん＠３周年：2020/10/01(木) 10:32:58.64 ID:fiJ+osu5.net
- スチールケースは興味あったけど結局試座できてない
ちょっと予算オーバーだしね
イトーキのアクトチェアを購入予定で色とメッシュか布かで悩み中
- 306 ：名無しさん＠３周年：2020/10/01(木) 10:41:14.73 ID:fiJ+osu5.net
- 背面の耐久性について布のほうがメッシュより丈夫っぽいイメージなんだけど
どうおもいます？
ランバーサポートはつけます
- 307 ：名無しさん＠３周年：2020/10/01(木) 16:07:30.10 ID:0kPrA7X4.net
- ウィザードに限らずコクヨは試座できる場所か少ないのが難点
家具屋で扱って欲しいわ
- 308 ：名無しさん＠３周年：2020/10/01(木) 16:11:44.54 ID:x8aahDhF.net
- 同じくクッション背面派
ヘッドレスト有の中古がなかなか無いのでメッシュ背面に妥協するか悩みまくってる
理想はヘッドレスト付ウィザードみたいなのだがミドルはヘッドレストじゃないしな
- 309 ：名無しさん＠３周年：2020/10/01(木) 16:28:43.77 ID:6svPY9L/.net
- 椅子の話がこんなに普通に出来る日がやってくるとは。良かった良かった。
- 310 ：名無しさん＠３周年：2020/10/01(木) 16:54:51.46 ID:iSGZUuti.net
- コクヨベゼルのベッドレストって使ってるうちにグラグラしてこないですか？ストッパーみたいなのが付いてるのでしょうか？
これさえ無ければ即買いなのですが
- 311 ：名無しさん＠３周年：2020/10/01(木) 17:18:00.28 ID:8hpDBSsW.net
- 中古屋でアーロンの前傾試そうとしたけど全くわからんかった
リクライニングさせながら解除操作、みたいなのは見たんだけど、どのくらい効くのか結局わからず終い
あれどうなっててどの程度効果あるの？普段の姿勢が直立〜前傾なので気になる
- 312 ：名無しさん＠３周年：2020/10/01(木) 17:37:40.21 ID:M0bYmFtp.net
- >>306
耐久性は解らない
アクトが発売から約2年だからへたれる程長く使ってる人も居ないだろうし他のメッシュチェアを参考にするしかないです
メッシュとクロスで各2種類あるけれど触った感じも微妙に違うんで（尻の滑り易さ）実物を触らないと判断できないと思う
体格次第だけどメッシュの方は背面のフレームが肩に当たるのとかが気になるかもしれない
- 313 ：名無しさん＠３周年：2020/10/01(木) 17:44:02.31 ID:kChF28KT.net
- >>311
後ろにリクライニングするのと逆の感覚で前に僅かにリクライニングする
座面の前側が下に沈む感じかな
自分はあまり使わなかった
- 314 ：名無しさん＠３周年：2020/10/01(木) 18:17:29.70 ID:2pGn5Slt.net
- インスパインとかベゼル使ってる人に聞きたいんだけど、売りのランバーサポートで正しい姿勢で仕事をってよく見るけど
逆にリクライニング状態でのながらPC作業やゲーム、動画鑑賞には向かないのかな？
背面メッシュだからワイヤーサポートが硬すぎて長時間リクライニング状態だと腰に強くあたって痛くなるとかないかな？
- 315 ：名無しさん＠３周年：2020/10/01(木) 20:38:17.72 ID:F2EXb3An.net
- >>311
前傾チルトの効果は人による。
ふつうの水平のシートの方が使いやすいって人も相当多いはず。
骨盤を立たせるといっても骨盤の角度も人によって違うのをアーロンの角度で統一できる訳でもない。
メーカー側の「この角度にも出来るけどどうですか？」に対して自分の座り心地が答えだよ。
筆記作業はアーロンよりもミーティングチェアの方が良いっていう人も普通にいる。
- 316 ：名無しさん＠３周年：2020/10/01(木) 20:51:52.32 ID:p3lrlz0h.net
- >>315
安い椅子の使い方と混同してこういう勘違いする人は多い
アーロンの使い方で良くある間違いだけど、アーロンは背もたれ固定に近い形で支えるんじゃなく、ロッキングの弾力で支えるようになってる
前傾も一定の角度以上を弾力でサポートするようになるだけで、背中が特定の角度に固定されるわけじゃない
- 317 ：名無しさん＠３周年：2020/10/01(木) 20:56:02.17 ID:fiJ+osu5.net
- >>312
なるほどですねーたしかにまだ２年しかたってないから分からないですよね
愛知在住でイトーキの愛知ショールームが改装工事のため全種類ためすのは難しそうなんですよ
- 318 ：名無しさん＠３周年：2020/10/01(木) 21:16:37.03 ID:/fk3c41W.net
- >>313
>>315
ありがとう、スペック的にも5°だと微々たる物かなという気がするし、自分的にはアーロンの前傾は評価点から外すわ
- 319 ：名無しさん＠３周年：2020/10/01(木) 21:31:55.22 ID:F2EXb3An.net
- >>316
いちおう俺自身職場にアーロン置いてて調節に膨大な時間使ってるから。
コロナ前は人に貸したりもしてたけど、感想聞くとロッキングの強度を調節しても背中押し付け自体が長時間やると逆に苦しいっていう人もいる。その感想は俺もよく分かるんだわ。
これが楽っていう座面の角度を、背中押し付けの圧で調節しないといけないだろ。
けっきょく机に向かって前のめりの時はアーロンの前傾チルトの最大角度になる。そんで、少し後ろに体重かけるとユラユラするくらいの機能だよ。
- 320 ：名無しさん＠３周年：2020/10/01(木) 21:42:06.11 ID:wKQfHLEq.net
- 感覚的にはアーロンの前傾チルトは思いっきりメーカーに強要されてる感じはする
けっきょく書類作業とかでは最大まで前傾チルトなってる時間が圧倒的に長いんだよ
- 321 ：名無しさん＠３周年：2020/10/01(木) 21:50:31.18 ID:R4B+qQ2Z.net
- >>303
ウィザード3の可動肘、お求めやすい価格で気になる。ただあのお値段だと耐久性がすこし心配。どれくらいの体格までいけるんだろ。
- 322 ：名無しさん＠３周年：2020/10/01(木) 21:50:40.95 ID:wKQfHLEq.net
- >>314
インスパイン持ってる
正直なところ、座面がヘタったのか沈み込みすぎて微妙…コクヨの座面ウレタン微妙っす
ランバーはワイヤーで背中を痛めるっていうことはあんまり無いと思う
後傾だと座面がもう少しロッキングして欲しいと思う
なんつーか、もっとロッキングしないとあんまりリクライニングしてる感がないというか
背中グイグイすると尻に前すべりの圧がくるし
コクヨだから事務作業寄りの設計？
- 323 ：名無しさん＠３周年：2020/10/01(木) 22:02:34.80 ID:wKQfHLEq.net
- あと会社にあるコクヨのウィザード３も座面がグニュ〜と沈みすぎて微妙
腰椎カーブが崩れやすくなるし尻も血流が悪くなるのか直ぐに痛くなる
ちな体重72kg
会社にコクヨの椅子がたくさん置いてあるけど好きなのはこの２つ
https://i.imgur.com/OonwVEZ.jpg
https://i.imgur.com/iRyVj5k.jpg
会議椅子100シリーズはダイニングチェアに使おうと思ってこの前注文した
- 324 ：名無しさん＠３周年：2020/10/01(木) 22:02:43.37 ID:p3lrlz0h.net
- >>319
前傾チルトの最大角度以上で常に使うって状態は猫背になってるってことだから、根本的に、座面の高さ設定と机の高さが間違ってる
見りゃわかるけど前傾チルトの角度は重心が腰から前に行かないギリギリの角度
それ以上の姿勢はどうやっても前方向に重心が傾いてる状態だから、常に腰のカーブの下方に負担がかかってて腰をサポートしようがない
机に体を合わせようとすりゃそりゃ無理が出るし、逆に言えば机の高さを体に合わせて細かく設定できない環境なら前傾チルトは使わない方が良く、机に向かって前のめりになるしかない環境なら腰を痛めるのは必然だから甘受するしかない
- 325 ：名無しさん＠３周年：2020/10/01(木) 22:29:35.63 ID:tDC536dz.net
- >>32
そういうのも分かるけど職場に昇降デスクは無いから意識して背中を背面にピタァしてないと無理。
家では昇降デスク、卓上傾斜台、モニターアームなどフル装備してるけど、そうなるとアーロンチェアじゃなくていい。
家では前傾で作業する時は永遠にステッパーで動いてる。
- 326 ：名無しさん＠３周年：2020/10/02(金) 00:21:12.12 ID:1JTYAEQ8.net
- >>324
よくわからんけど、オフィスチェアの使い方としては椅子を机に寄せて背もたれに背中を預けた状態以外は非推奨って事？
それとも適度に高さが調整された座面があれば背もたれすら不要で、使うのは休憩時だけって事？
- 327 ：名無しさん＠３周年：2020/10/02(金) 00:42:59.25 ID:1sJ0n1Kd.net
- >>323
前は100シリーズにもカンチレバー脚モデルがあって、それが脚のおかげで骨組みが少したわんで反り曲がるのが良かった
椅子オタ知人からミーティングチェアの傑作と言われて自分も知った
現行ラインアップでは、コクヨは肘付きカンチレバー脚のミーティングチェアは高級ライン以外では手に入らない
- 328 ：名無しさん＠３周年：2020/10/02(金) 07:09:04.21 ID:RFoZD4WW.net
- ウィザード3座面やっこいのかあ。腰痛持ちには辛そう。安くてよさそうなだけにざんねん。
- 329 ：名無しさん＠３周年：2020/10/02(金) 08:22:50.64 ID:JZVRo9I1.net
- 座面はオカムラなんかねやっぱ
- 330 ：名無しさん＠３周年：2020/10/02(金) 09:30:33.01 ID:fj/1Sj3Z.net
- オカムラの座面はメッシュは自分には合わなかった。
座るとメッシュがトランポリン状態になる。
圧が分散するかというとそうでもないと思う。沈み込みが深い分、重心移動しても当たる部分にはずーっとしつこく当たる。
メッシュが上がってる所が坐骨結節に当たってると骨と座面の間に挟まれてる肉がキツい。
よくあるポヨヨン系メッシュのメリット：圧分散（圧プラス）の写真はその瞬間だけそう見えているのであって、圧解除（圧マイナス）の経時的変化も総合するとポヨヨンのはデメリットなのでは？と疑問
- 331 ：名無しさん＠３周年：2020/10/02(金) 09:54:04.09 ID:w1GjXdCP.net
- ウィザード2を5年近く使ってるが特に問題はない・・・」体重も80キロあるけど
特に座面の問題はなかったわ
- 332 ：名無しさん＠３周年：2020/10/02(金) 12:33:46.22 ID:Brw+RILL.net
- ウィザード迷ったけど可動肘がぼてっとしてるように感じるのよ
その点オカムラのは可動肘でもスマートに見えた
コクヨは現物見てないが
- 333 ：名無しさん＠３周年：2020/10/02(金) 17:48:06.57 ID:Q0NN8cRZ.net
- オカムラの異硬度クッションの耐久性（耐用年数）どんなものなんだろ？
今はコーラルも現行品だから座面取り寄せ可能かもしれないけど
- 334 ：名無しさん＠３周年：2020/10/02(金) 17:48:25.53 ID:gbRXePPP.net
- >>326
他のオフィスチェアがどういう設定かは個別に違うので別の問題
アーロンの前傾チルト使用に限定すると、前傾チルトを有効にした状態が猫背にならないギリギリの位置だってこと
それ以上前傾する場合は背もたれでサポートするのは物理的に無理（姿勢を変える邪魔でしかない）で、
腰に負担がかかるのは必然だから、そうならないようにするには椅子の設定以外の環境の変更が必要
他のオフィスチェアの場合は直立の設計だったり、時々背中を浮かせて体を動かす設計とか、背もたれを使わない状態かつ猫背でない姿勢も十分ありえる
従ってオフィスチェア全体が「背もたれに背中を預けた状態以外は非推奨」とは言いきれない
同じく「適度に高さが調整された座面があれば背もたれすら不要」ってことでもない
ただ一般的に、アーロンの前傾チルトが役に立たないような作業体勢だと他の椅子でも前傾をサポートすることは無理だから、腰の負担を減らすには椅子じゃなくそれ以外の吟味が必要ってことは共通
その上で、猫背にならない作業環境を達成できた次の段階で、なおかつアーロンチェアなら常時背中がサポートされてる設定が最適、ということ
- 335 ：名無しさん＠３周年：2020/10/02(金) 18:16:31.75 ID:1sJ0n1Kd.net
- アーロンは大塚家具の店員がそういう説明してくるんだよな
デスク環境を完全に整えれば書類作業でさえ浅い後傾で出来るからアーロン自体がいらなくなる
後傾だったら他に良いイスはいくらでもあるから
- 336 ：名無しさん＠３周年：2020/10/02(金) 19:20:39.35 ID:kwua6M/d.net
- >>334
詳しく書いてくれてありがとう、要するに>>335でアーロンの優位性は前傾チルト部分には無いって事ね
枕スレも見てるけどあそこの高額枕と同じで、煽る気ないけど宗教かと思ったわ
- 337 ：名無しさん＠３周年：2020/10/02(金) 20:05:22.14 ID:gbRXePPP.net
- 全然理解してくれなくて草ｗ
- 338 ：名無しさん＠３周年：2020/10/02(金) 20:14:23.48 ID:fj/1Sj3Z.net
- ハーマンミラーはネットで宣伝記事が活発なのもあって人間工学のアレコレをすごい量引用してくる人がいるんだけどお腹いっぱい。
どっかのゲーミングチェアスレでもエンボディ合わなかったって言う人にエンボディ厨がものすごい講釈垂れて絡んでた。
アーロンがそんなに万能かっていうと全然そんなことなくて、背面の角度がかなり垂直だとかランバーサポが実質的には骨盤サポにしかなってないとか根本的な問題抱えてるわけよ。
座面は旧アーロンの方が良かったと言う人も割りといるし。
環境整えてない人がアーロンの性能を引き出せてなくて悪みたいに言うんだったら、逆に昇降デスクにして机の傾斜もぜんぶ整えたらアーロンの前傾チルトなんてマジで出番無いよ。
- 339 ：名無しさん＠３周年：2020/10/02(金) 20:35:30.37 ID:gbRXePPP.net
- >>338
・アーロンの性能云々以前の話、特定の環境ではどんな椅子でもダメだって言ってるのを読解してない
・「背面の角度が」なんて、アーロンに限らずロッキングで動的に支持する設計のチェアの使い方が分かってない
・後傾の方が理に適ってるのは確かだけど、後傾姿勢とか傾斜デスクで出来る作業ばかりじゃないから前傾にニーズがあるのにそこらへんが見えてないのか無視してるのか
こういう根本的な使い方から分かってないのが多いから長文になるんだが
ネットの宣伝が〜って、逆にアーロンチェアの名前が売れてるから逆張りで的外れな内容で「言われてる程良くない」みたいにいう奴の方が5chじゃ目立つわ
- 340 ：名無しさん＠３周年：2020/10/02(金) 20:48:33.61 ID:1sJ0n1Kd.net
- アーロンの人、ちょっと病気やで
ゴリ押しを今すぐやめるんや
- 341 ：名無しさん＠３周年：2020/10/02(金) 20:57:11.48 ID:gbRXePPP.net
- 確かに
- 342 ：名無しさん＠３周年：2020/10/02(金) 21:38:06.24 ID:ioV7voIL.net
- オフィスチェアってだいたいどんな姿勢でもそれなりにサポートして当たり前では
同じ姿勢強制するのは体に良く無い
- 343 ：名無しさん＠３周年：2020/10/02(金) 22:27:41.55 ID:DN5aoZDN.net
- 別にロッキングチェアだかなんだかが欲しい訳じゃなく、前傾サポートを期待してチルトの事を聞いたら、環境整ってないのが悪いとかそもそも知識が足りないとか言われてもポカーンですよ
環境に人が合わせるのはダメと言っておいて椅子には人が合わせろって論調に見えるのは拒否感からなんですかね
根本的にロッキングチェアの正しい使い方をアーロンチェア関係以外で説明してるサイトなりがあったら教えて欲しい
- 344 ：名無しさん＠３周年：2020/10/02(金) 23:00:57.43 ID:w1GjXdCP.net
- イスの正しい座り方
https://www.kokuyo.co.jp/channel/furniture/chair/5036619073001.html
https://www.kokuyo-furniture.co.jp/kaiteki_isu/
- 345 ：名無しさん＠３周年：2020/10/02(金) 23:32:40.92 ID:Q0NN8cRZ.net
- オカムラのランバーサポート効いてるのかよくわからないってレビュー多いけど
後付出来るならつけないほうがいいかな
あんなプラ版でも結構するからな
- 346 ：名無しさん＠３周年：2020/10/03(土) 00:40:24.63 ID:luJ8NDQn.net
- 身長168、体重50
主にDTMやSLG等を長時間やりたいので後傾姿勢必須
モニターアームで27インチを釣っているので上下距離角度はそちらで調節可
ぼんやりと悩む時間もほしいのでヘッドレストが欲しいかもしれない
自分自身の脂肪分が少なく、できれば材質はメッシュでなくクッション
色々見てるがコーラルのヘッドレスト付が68000円なので検討中
なにか他にオススメの候補はないだろうか
- 347 ：名無しさん＠３周年：2020/10/03(土) 07:42:05.60 ID:YWB8qy1o.net
- 流行りのゲーミングチェア
- 348 ：名無しさん＠３周年：2020/10/03(土) 08:36:01.06 ID:dUczfye5.net
- >>345
ときどき腰を痛めて腰ベルトつけるんだけどあのプラ板あると腰ベルトなしでいられる。腰痛めてないときはプラ板なしでじゅうぶん腰を支えてくれる。
- 349 ：名無しさん＠３周年：2020/10/03(土) 09:29:13.23 ID:YKHpYP/e.net
- オカムラのランバーサポートしょぼいよね…
べつにアンチではないけど、いい値段するのになんかこれ違くね？と思ってしまう
- 350 ：名無しさん＠３周年：2020/10/03(土) 12:38:46.73 ID:tlchB+LG.net
- 明日からセールが続くけど
10月4〜11日 楽天お買い物マラソン
10月13〜14日 アマゾンプライムデー
オフィスチェアっていつもどのくらい安くなるの？
- 351 ：名無しさん＠３周年：2020/10/03(土) 16:16:08.45 ID:YKHpYP/e.net
- メーカー取り寄せや受注生産のやつはセール対象外のが多い
舌が肥えた住人を満足させられるチェアはあるのだろうか…
- 352 ：名無しさん＠３周年：2020/10/03(土) 16:45:09.00 ID:uHhffbjh.net
- 大塚家具ってインターネット通販は交渉材料になんなかったぞ
店員によるのかな？
- 353 ：名無しさん＠３周年：2020/10/03(土) 18:08:12.44 ID:/GKhvJso.net
- 安く買えないかとスマホで検索かけてるうちに激安みつけたと思ったら
詐欺サイトだった
気をつけるんやでー
- 354 ：名無しさん＠３周年：2020/10/03(土) 18:13:18.14 ID:U4ToPf2X.net
- >>352
そうなのか
明日試座に行ってkaggjpの値段に交渉できんかなと思ったが無理か
まあ家電量販店もそうだしな
- 355 ：名無しさん＠３周年：2020/10/03(土) 19:25:40.90 ID:i5rctyWu.net
- 部屋の中チェアだらけ
- 356 ：名無しさん＠３周年：2020/10/03(土) 19:40:11.27 ID:cipj0zS2.net
- 試座に試座を重ねてコンテッサ購入に至った。
満足。
- 357 ：名無しさん＠３周年：2020/10/03(土) 20:02:52.34 ID:QY02bmhU.net
- ちなみにだけどkagg,jpは47オフィスっていう法人向け不動産仲介の会社が運営してる。
会社で数十台を大量購入したときはkagg.jpよりちょい安の値段だったな。
- 358 ：名無しさん＠３周年：2020/10/03(土) 20:04:45.48 ID:QY02bmhU.net
- >>346
コーラルに限らずだが背中はメッシュの方がゆったり感あるよ
- 359 ：名無しさん＠３周年：2020/10/03(土) 20:11:13.33 ID:QY02bmhU.net
- 前傾チルトって自分も気になって買ったりしたけど椅子自体が前に向いちゃって
結局変な感じで誰が使ってるんだろうなって感じ。
シルフィーの前傾チルトとか誰も使って無さそう。
新しめのリープやオカムラの異硬度座面の方が合ってるなって自分は思った。
- 360 ：名無しさん＠３周年：2020/10/03(土) 20:12:50.42 ID:uHhffbjh.net
- >>356
どこで買いましたか？
- 361 ：名無しさん＠３周年：2020/10/03(土) 20:13:26.17 ID:2dDYM6bW.net
- >>357
カッグのライバル店はアスクルなんだろうけど、どっちがいいのかね
- 362 ：名無しさん＠３周年：2020/10/03(土) 20:25:51.00 ID:QY02bmhU.net
- >>361
安い方でいいよ。kaggの方が最安値挑戦してるイメージはあるが。
- 363 ：名無しさん＠３周年：2020/10/03(土) 20:55:38.09 ID:2dDYM6bW.net
- >>359
実際、骨盤立たせると言っても前傾チルトで座面ごと前に倒すと骨盤も腰椎も可動性が悪くなるからねえ…
がっつり追従しなくても膝裏やわらか素材でよくない？な椅子がけっこう多くなっていると思う
正しい姿勢は減るかもしれないけど骨盤直下からの圧を減らしながら可動性でカバーしているというか
椎間板内圧を下げるのが目的なら、机に肘ついて体重を肘で持ち上げつつ脊椎をグイグイ動かす受験生スタイルな方法もあるし
- 364 ：sage：2020/10/03(土) 20:56:50.16 ID:luJ8NDQn.net
- >>358
クッションのほうがくつろげるイメージだったけどそういうもんなのか
大都市のショールームに遠征しにいくか…
- 365 ：名無しさん＠３周年：2020/10/03(土) 20:58:41.29 ID:2dDYM6bW.net
- >>362
そうなんですか
椅子の注文はカッグしか使ったことない
アスクルは「明日来る（ほど早く届ける）」が由来らしいね
納期とか違うのかな
- 366 ：名無しさん＠３周年：2020/10/03(土) 21:35:23.05 ID:tlchB+LG.net
- どこに書けばいいか分からないんだけど
ニーチェアXってのを知ってしまったんだけどオフィスチェアより座り心地いいのかな？
- 367 ：名無しさん＠３周年：2020/10/04(日) 00:59:12.18 ID:rWD8AcWq.net
- コクヨの椅子届いた！さっそく食卓で使用。
https://i.imgur.com/yZJ4Fuk.jpg
https://i.imgur.com/8ccS48T.jpg
- 368 ：名無しさん＠３周年：2020/10/04(日) 01:07:13.64 ID:NiyeFXer.net
- 久しぶりに見たが、昔（5年ほど前）はチェアスレがいろいろあってちょっと変わったものも紹介されていたが、今はほぼこのスレだけだし、そのへんにあるようなものしか出てこないのな。
ライオンのアイビートルとかまだ売ってるようだが、良し悪しはともかく全く出てこないな。
- 369 ：名無しさん＠３周年：2020/10/04(日) 01:35:04.51 ID:RTyC6HQz.net
- >>367
床屋の椅子かな？
- 370 ：名無しさん＠３周年：2020/10/04(日) 06:30:50.40 ID:uKinEiew.net
- 暗くてよくわからんな
- 371 ：名無しさん＠３周年：2020/10/04(日) 06:40:53.70 ID:CSb+KO7H.net
- >>367
ちんげみたいに書くのやめろ
- 372 ：名無しさん＠３周年：2020/10/04(日) 07:06:14.41 ID:2xJqEXpY.net
- >>367
グロ
- 373 ：名無しさん＠３周年：2020/10/04(日) 08:15:44.02 ID:yR6kxSLe.net
- 気分転換や休憩用にプラスアルファで買うおしゃれ椅子。布張りだから体重軽い人にはハンモックみたいでいいんじゃないかな。
- 374 ：名無しさん＠３周年：2020/10/04(日) 09:25:43.05 ID:56dGG9I2.net
- >>363
姿勢を固定しないのが正しい姿勢という考えが最近は有力だしな
- 375 ：名無しさん＠３周年：2020/10/04(日) 11:53:55.69 ID:g0yq2mHx.net
- 参考価格からより割引されてる椅子＝コスパいい？
- 376 ：名無しさん＠３周年：2020/10/04(日) 11:57:28.80 ID:g0yq2mHx.net
- >>373
アトラスチェアとかの代わりにならないかなぁ
- 377 ：名無しさん＠３周年：2020/10/04(日) 13:20:08.38 ID:Bk+2lqjt.net
- このスレで言われている不満はこの椅子で全て解決するだろ。これなら腰の痛みとも尻の痛みとも無縁になるんじゃない？
https://www.mdn.co.jp/di/newstopics/65810/attach/images/news_smsqslrtrmrxrlrmrt_201905/cowry_coffee_190527165714.jpg
- 378 ：名無しさん＠３周年：2020/10/04(日) 13:30:57.75 ID:ShiUuP7U.net
- ずっと同じ姿勢はダメ、が解決しないな
姿勢の幅が狭い
- 379 ：名無しさん＠３周年：2020/10/04(日) 13:34:30.56 ID:CSb+KO7H.net
- 同じ姿勢にならない椅子あるけど今度安定しないよな
ウイルクハーンのオンとかコクヨのingとか
こまめに立ち上がるのが1番かな
- 380 ：名無しさん＠３周年：2020/10/04(日) 14:16:39.59 ID:g0yq2mHx.net
- すみません、アイコって個人には絶対売らないマンなんですか？
- 381 ：名無しさん＠３周年：2020/10/04(日) 16:06:32.60 ID:ZBX4RVFZ.net
- ウィルクハーンはマジで完成度高い
値段も高い
- 382 ：名無しさん＠３周年：2020/10/04(日) 18:08:54.79 ID:X/s8ewix.net
- >>377
代わりに膝に負担がかかる
- 383 ：名無しさん＠３周年：2020/10/04(日) 19:03:54.91 ID:X9sj1IKl.net
- >>377
これってこのまま寝たら金縛りに遭うんじゃね？
- 384 ：名無しさん＠３周年：2020/10/04(日) 19:04:27.29 ID:yR6kxSLe.net
- >>376
同じ椅子にずっと座ってるよりリラックス用のやつが別にあるほうがいいかもね。
- 385 ：名無しさん＠３周年：2020/10/05(月) 18:36:17.78 ID:PgKgtSxj.net
- セール情報とか無いかな？なるべく安く買いたい
- 386 ：名無しさん＠３周年：2020/10/05(月) 20:11:25.58 ID:TLRYLPQo.net
- >>384
椅子は場所を取るので部屋に何台も置きたくないな
- 387 ：名無しさん＠３周年：2020/10/05(月) 20:20:48.35 ID:fMgPyWEn.net
- >>386
ニーチェアは折りたたみ可能だし6.5kgしかない
- 388 ：名無しさん＠３周年：2020/10/05(月) 20:59:44.31 ID:bumzYvV8.net
- バロン、フィノラ、コンテッサと試してきたが座り心地という観点で良し悪しが全くわからんかった
余計にどれ買えばいいのか分からなくなってしまった
- 389 ：名無しさん＠３周年：2020/10/05(月) 21:54:23.11 ID:RJgo2R2M.net
- >>388
フィノラ、コーラル、バロン、コンテッサ
ヘッドレストや体格と合わせてこの当たりの
最新＆定番がいいね。フィノラはデザインはいいけど小さくてあんまり人気ないけど。
- 390 ：名無しさん＠３周年：2020/10/05(月) 23:52:18.97 ID:fMgPyWEn.net
- メーカーが使用用途ごとに推奨チェアを振り分けてるの見るけど実際あれは当たってると思う？
- 391 ：名無しさん＠３周年：2020/10/06(火) 00:44:54.23 ID:/J7OSNxH.net
- 色々試座したが、わからん…
165センチ60kgのチビデブに合いそうなイスは何かありますか？
一日座っても4時間程度なので、セイルチェアでもいいかなとか思いましたが…
- 392 ：sage：2020/10/06(火) 07:36:58.32 ID:gBAzcBxN.net
- 181の65でフィノラ使ってるけど
小さい感じはしないなあ
- 393 ：名無しさん＠３周年：2020/10/06(火) 07:41:00.11 ID:gBAzcBxN.net
- サゲるのミスっちゃいました
すいません
- 394 ：名無しさん＠３周年：2020/10/06(火) 09:51:07.83 ID:fNXcla/U.net
- トランプとバイデンのテレビ討論会で司会者が座っていた椅子って
もろにアーロンのリマスタードミディアムだったね
そりゃあの場面で外国製は使わんかｗ
- 395 ：名無しさん＠３周年：2020/10/06(火) 10:11:00.42 ID:pU+Sumi+.net
- 使わんというよりスポンサーとかじゃないの？
広告効果はある
- 396 ：名無しさん＠３周年：2020/10/06(火) 18:33:02.65 ID:PEnx8qeR.net
- 色々見てると最近ingもかなり有りかなって思えてきた（可動肘も出たことだし）
誰か使ってる人いる？
- 397 ：名無しさん＠３周年：2020/10/07(水) 01:20:45.54 ID:3ogaBVTH.net
- コーナリングが速そう
- 398 ：名無しさん＠３周年：2020/10/07(水) 10:38:24.69 ID:YWlf3q2H.net
- 当方女性(160cm)で足付きの良いチェアを検討しているのですが、何が候補に挙がるでしょうか？
田舎でなかなか展示店舗に行く機会が確保できず…
漠然とした質問となってしまい申し訳ありませんが、アドバイスいただければ幸いです
- 399 ：名無しさん＠３周年：2020/10/07(水) 10:48:34.26 ID:FOaI76V8.net
- ちょっとは自分で調べて候補ぐらい出せよ
とりあえずスレ上から読め
- 400 ：398：2020/10/07(水) 11:09:56.92 ID:YWlf3q2H.net
- 申し訳ございません
このスレで名の挙がるコーラル、シルフィ、バロン、コンテッサを検討中です。
小柄な方のご意見が聞ければ、と思い投稿いたしました
- 401 ：名無しさん＠３周年：2020/10/07(水) 12:15:51.15 ID:04Xwf1Pt.net
- デュオレストどれ選べばいいか分かんねえええええ
どうすればええんじゃあ
- 402 ：名無しさん＠３周年：2020/10/07(水) 12:28:56.02 ID:hC/PmMot.net
- 最低座面高が低いものってことなら、カタログなりに書いてあるから普段使ってるやつを測って比較すればいい
あとはここよりまとめ記事とかブログ調べたほうが早そう
- 403 ：名無しさん＠３周年：2020/10/07(水) 13:33:57.00 ID:04Xwf1Pt.net
- 値引きされてもエルゴヒューマンはやっぱり高い
- 404 ：名無しさん＠３周年：2020/10/07(水) 15:47:57.14 ID:CYb+Y8Gu.net
- >>398
オカムラ狙いなら
2012年発売コーラル
2013年発売サブリナ
2014年発売シルフィー
この3つが比較的新しい作りでサイズもコーラル＞サブリナ＞シルフィーの順
価格が安く小柄な人向けのシルフィーを試してみて小さかったらサブリナにすればいい
- 405 ：名無しさん＠３周年：2020/10/07(水) 16:33:47.79 ID:3ogaBVTH.net
- >>398
世界初の女性専用オフィスチェア
イトーキ「カシコチェア」
- 406 ：名無しさん＠３周年：2020/10/07(水) 17:27:56.31 ID:ym4j0HLj.net
- >>400
バロンはそんなにでかくない。
ヘッドレストと肘掛け次第で
バロン・サブリナ・シルフィーかな。
- 407 ：名無しさん＠３周年：2020/10/07(水) 22:49:11.14 ID:zK8uJ7gY.net
- 意外とフルーエントで十分かもしれん
- 408 ：名無しさん＠３周年：2020/10/07(水) 23:01:32.91 ID:FH8aIy6H.net
- バロンとフィノラ値段大して変わらんけどどっちがいいのか決められないわ
- 409 ：名無しさん＠３周年：2020/10/07(水) 23:54:57.05 ID:04Xwf1Pt.net
- 結局オフィスチェアって座り心地は価格ほど差無いよね
本質的な部分は4〜8万当たりの価格帯でクリアしててそれ以降はディティールにこだわってるだけなんじゃないか？
- 410 ：名無しさん＠３周年：2020/10/08(木) 00:51:31.39 ID:ZtxlcWtW.net
- インスパインの良さをなぜ隠す？工作員？
- 411 ：名無しさん＠３周年：2020/10/08(木) 00:59:41.58 ID:v/NGrqTs.net
- インスパイン悪くは無いけど座面薄いんだよ
ランバーこだわるなら座面もこだわってほしかった
- 412 ：名無しさん＠３周年：2020/10/08(木) 01:05:16.41 ID:ZtxlcWtW.net
- インスパイン座面薄いかな？
私デブだけどまだそれ感じてない。
長く座るとジワジワ来るのかな〜。。。
- 413 ：名無しさん＠３周年：2020/10/08(木) 08:32:45.04 ID:xj6Yffu7.net
- メッシュって薄着で座るとやっぱ肌触り悪いな
折角デザイン重視でフィノラ買ったがカバーかけようかなあ
- 414 ：名無しさん＠３周年：2020/10/08(木) 08:42:04.71 ID:kz8Z9CsG.net
- >>410
病院行け
- 415 ：名無しさん＠３周年：2020/10/08(木) 08:52:45.85 ID:9SENbExE.net
- エルゴヒューマン使ってるんだけど
アームレストが破れてきて、見た目にみっともないんで
カバー欲しいんだけど、いいのありませんかね？
出来ればAmazonや楽天で買えそうなもので
- 416 ：名無しさん＠３周年：2020/10/08(木) 09:35:27.16 ID:bEOObRhJ.net
- メッシュとか見てくれだけなのに
- 417 ：名無しさん＠３周年：2020/10/08(木) 09:52:35.55 ID:4FTIB8r7.net
- メッシュって実際通気性変わる？汗かきなんだが焼け石に水？
- 418 ：名無しさん＠３周年：2020/10/08(木) 10:05:00.68 ID:QZk4OirJ.net
- メッシュは通気性はだいぶ変わる。
ただ座面メッシュは前傾姿勢でケツへの圧負荷がキツくなる率が高いと思う。坐骨とかの突起のあたりに余計に圧がかかるというか…
硬めメッシュの代表がアーロン、ボヨヨンメッシュがオカムラっていうのはスレで語り尽くされてるけど、２つとも座面がストレスになってる人が多い印象。
- 419 ：名無しさん＠３周年：2020/10/08(木) 10:12:19.52 ID:dugRYt0/.net
- オカムラのクッションが好きだな座ってて心地いい
メッシュはどこのもだけど尻が緊張するというか違和感がある慣れかな
- 420 ：名無しさん＠３周年：2020/10/08(木) 10:23:15.17 ID:bEOObRhJ.net
- 座面は何といっても荷重（体重）がかかるところだから。
メッシュというのは基本、端にある枠の形と張力でしか形状を決められない。
好きな形に成形できるウレタンなどのクッションより自由度が大幅に制限される。
- 421 ：名無しさん＠３周年：2020/10/08(木) 10:35:24.83 ID:xj6Yffu7.net
- とりあえずメッシュにして使い続けて合わなけりゃクッションひきゃいいやと思って選んだ
逆は出来ないからね
- 422 ：名無しさん＠３周年：2020/10/08(木) 11:10:36.04 ID:X4HytOFA.net
- ハーマンミラーのミラチェアのメッシュがいい感じだったんで、
オカムラのコンテッサセコンダをメッシュにしたら失敗だった
オカムラはクッションに拘りがあって作ってるから、オカムラならクッションの方がよさげ
- 423 ：名無しさん＠３周年：2020/10/08(木) 11:26:59.71 ID:dUfeyEF2.net
- バロンのメッシュだけど全然問題ないよ
- 424 ：名無しさん＠３周年：2020/10/08(木) 13:38:25.88 ID:6+Bw8YF7.net
- 中古屋ならまだしも、ショールーム的な店って、試座するとき店員がついてくるんでしょ？
購入するかどうかも分からないただ座りたいだけなのに監視されるとか絶対嫌なんだけど、どうすればいいだろうか・・・
- 425 ：名無しさん＠３周年：2020/10/08(木) 13:38:48.42 ID:4FTIB8r7.net
- じゃあ座面が薄いと言われる？リープでケツ痛い自分には合わないのかな
それとも13年経ってる中古だからヘタってるだけなのか？
空調座布団とかいうのもあるし
- 426 ：名無しさん＠３周年：2020/10/08(木) 13:49:53.46 ID:4FTIB8r7.net
- >>424
自分もそれさえなければ何度でも行くんだけどね・・・
気を遣って会話のキャッチボールしてる暇ないんだわ
でも無視したら変人だと思われそうで余計緊張する
- 427 ：名無しさん＠３周年：2020/10/08(木) 14:05:16.87 ID:dUfeyEF2.net
- >>424
自分の体に合うように調整しないと試座の意味ないけど店員に聞かないと調整方法わからんでしょ
- 428 ：名無しさん＠３周年：2020/10/08(木) 14:47:34.57 ID:my4XL5oz.net
- コーラル4年ほど使ってるがリクライニング戻り時のキーキー音がヤバくなってきた
シリコンスプレーも効かねー
- 429 ：名無しさん＠３周年：2020/10/08(木) 15:34:12.44 ID:v/NGrqTs.net
- ショールーム試座行きたいけどコロナで予約とか閉鎖とかで中々行けないな
流石に試座無しで買うのは怖いし
早く特効薬かワクチン出ないかな
- 430 ：名無しさん＠３周年：2020/10/08(木) 17:52:36.51 ID:swMaElEK.net
- 東北民、中古で送料の見積もり取ったところ
仙台店在庫7500円、福岡店在庫15000円で新品より高くなったわ
東京民は送料いくら取られてた？
- 431 ：名無しさん＠３周年：2020/10/08(木) 17:57:53.13 ID:HSE25oS/.net
- 硬めのメッシュ座面に低反発ウレタンクッションを敷くのが最強な気がする
- 432 ：名無しさん＠３周年：2020/10/08(木) 17:59:22.36 ID:i+F4Yo5Y.net
- ゲーミングチェアってどうなん?
- 433 ：名無しさん＠３周年：2020/10/08(木) 19:27:21.63 ID:L1W2c8R4.net
- 在宅ワーク切り替わってゲーミング買ったやつたくさんいるけど総じてクソって言ってる
会社の椅子って自分が知らないだけで結構いい椅子だからねぇ。
- 434 ：名無しさん＠３周年：2020/10/08(木) 19:39:12.44 ID:Kow4Ay+I.net
- 先週オカムラショールーム行ってきて、
一番完成度高く自分にあってると思ったのはフィノラのクッションタイプだった
フィノラ使ってる人でなんか不満なとこってあるかな？
前傾できない以外はほぼ欠点なく感じたんだけど
- 435 ：名無しさん＠３周年：2020/10/08(木) 20:34:18.21 ID:rpuUFYl1.net
- >>433
俺も4月に安い中華ゲーミングチェア買って半年くらい在宅勤務で使ってるけど、一日2、3時間なら堪えられる
イームズチェアよりはマシ
背はほぼ直角まで立てられるけど、直立姿勢で作業する人には向いてない感じ
俺は一日7時間くらい座ってするPC仕事なので耐えられずにオフィスチェア注文した
- 436 ：名無しさん＠３周年：2020/10/08(木) 21:08:29.06 ID:dugRYt0/.net
- ゲーミングでもいいものはあるんだろうけどセールスとかレビュー見て違いが書かれてるのって
背もたれがしっかり倒れて寝れるとかアームレストがすごいとかな気がする
椅子で寝ないよ
- 437 ：名無しさん＠３周年：2020/10/08(木) 21:56:12.18 ID:bEOObRhJ.net
- 5年前に買った内田のキャストを使っている。
操作系は明らかに古いが大きく後傾できるのが俺にはとても合っている。
ヘッドレストの出来も良い。
おそらく普通ではないセッティングにしていて、背もたれの反発を非常に強くして常時フリーで固定せず使っている。
- 438 ：名無しさん＠３周年：2020/10/08(木) 22:01:11.71 ID:4FTIB8r7.net
- >>429
都市部にしかショールームないからコロナ怖くて行けないわ
行くとしても電車もバスも金かかるしコロナ怖いから自転車で1、2時間かけていくしかない
- 439 ：名無しさん＠３周年：2020/10/08(木) 22:09:23.71 ID:4FTIB8r7.net
- 今日エルゴヒューマンプロに座ってきたけどエルゴのメッシュ全然柔らかさクッションと変わらないね
バロンも中古だがメッシュは問題無かった
だがJG6のメッシュは固かったね
- 440 ：名無しさん＠３周年：2020/10/08(木) 23:03:37.38 ID:i+F4Yo5Y.net
- 2、3万でおすすめのイスありますか？
家でPC、ゲーム、サッカー見るときに座ります。
腰痛がひどいので20年ほど使ってる安物のイスを変えようとおもってます。
部屋にエアコンないです
- 441 ：名無しさん＠３周年：2020/10/09(金) 01:22:49.32 ID:xLxzlbGH.net
- >>440
イトーキ サリダ
- 442 ：名無しさん＠３周年：2020/10/09(金) 02:27:08.57 ID:rsg+PxVm.net
- 初めて見たけどYL7良さそうですね
- 443 ：名無しさん＠３周年：2020/10/09(金) 06:03:32.02 ID:0cbmirNb.net
- 見たのかよ
- 444 ：名無しさん＠３周年：2020/10/09(金) 08:59:17.67 ID:4h0Etu1t.net
- すいません、この度予算10万円以内で椅子を購入しようかと検討しています。
背もたれ部分を好みの形にできるような自由度の高い椅子を探しているのですが
おすすめなど教えて頂けないでしょうか？
条件としては皮系は破けてしまうと思っているのでそれ以外でお願いします。
今のところはエルゴヒューマンベーシックを考えている感じです。
- 445 ：名無しさん＠３周年：2020/10/09(金) 11:23:56.53 ID:yu+RvIT5.net
- >>444
予算が10万円以内なら、エルゴヒューマンがいいと思う。20万まで出せるなら、コンテッサセコンダを勧める。
- 446 ：名無しさん＠３周年：2020/10/09(金) 12:28:11.25 ID:3M/MjaNU.net
- 日本だとリモートワーク需要で値上がりしてるのに本国では余ってるらしい
https://www.wsj.com/articles/available-thousands-of-discounted-herman-miller-chairs-for-your-home-office-11602085763
- 447 ：名無しさん＠３周年：2020/10/09(金) 17:53:40.97 ID:pFNkJF4o.net
- エルゴ独立腰当てあまり必要としないならエンジョイのほうが安くていいんじゃね？
Proとの比較だけどエンジョイのほうが座面の張りが多少柔らかめ
- 448 ：名無しさん＠３周年：2020/10/09(金) 18:01:21.53 ID:fY4B/yxm.net
- 2年前にいろいろ試座してコーラル買ったけど、見た目がダサい以外は本当に完璧な椅子だと思う
- 449 ：名無しさん＠３周年：2020/10/09(金) 21:47:26.68 ID:OZ6I9/2y.net
- エンジョイ安いねぇ
- 450 ：名無しさん＠３周年：2020/10/09(金) 23:14:38.47 ID:ew8oxadM.net
- 価格帯ごとのおすすめ品とかわかるサイトないですかね
ここの諸兄は詳しすぎて
- 451 ：名無しさん＠３周年：2020/10/10(土) 01:15:04.53 ID:ykp8rDsc.net
- そうはいってもwikiは壊滅して久しく、母数が少ない分レビューもまばら
網羅してるサイトは最新型が抜けてたり自分と体型が違いすぎて意味がなかったり
メーカーの言い分をそのまま書き並べてるだけのサイトも多い
だから個別の製品について詳しくレビューしている信用できるサイトの情報を組み合わせて判断すべき
自分の場合主要メーカーごとの商品リストを作って大体の価格を打ち込み、
横に可動式ヘッドレストの有無、何段階調節か、気になったレビューはなかったかを書き込んで表にしてた
- 452 ：名無しさん＠３周年：2020/10/10(土) 02:33:13.24 ID:zVmU/86J.net
- >>445
>>447
回答ありがとうございます！
例の頭のおかしい奴のせいで過去ログとか全然見れなかったので助かりました
エンジョイの安さは魅力なんですが
ランバーが欲しいのでこのままベーシックを購入しようと思います。
改めてありがとうございました。
- 453 ：名無しさん＠３周年：2020/10/10(土) 08:11:23.49 ID:16W9IjRF.net
- やっぱみんなJOIFA企業からチェアメーカー抜粋→前提スペックがあればそれに基づきデータベース化するチェア抜粋→それぞれのチェアのスペック、最安値、レビューデータベース作成→比較検討って感じ？
- 454 ：名無しさん＠３周年：2020/10/10(土) 09:46:12.02 ID:RxasZZZ5.net
- 今都内でコーラル試座出来るところ有るかな？前行った所はコロナで予約制とか休館とかでフラッと立ち寄れない
少し前コンテ2（布張）試座したら結構良かったからどうせ新品買うなら少し奮発してこっちでも良いかなって思えてきた
- 455 ：名無しさん＠３周年：2020/10/10(土) 12:23:52.52 ID:lYdY2ukw.net
- 俺もエルゴヒューマンプロとエンジョイ座り比べたら、エンジョイのほうがしっくりきたんだよなぁ
独立式のランバーサポートよりもストっと収まった。合わないのかなー
おかげでプロ買う気満々だったのに、結局まだ迷うことになってしまった
- 456 ：名無しさん＠３周年：2020/10/10(土) 12:32:23.92 ID:uXdG4eyN.net
- 第一印象は大事じゃね？
椅子選びなんて身体の違和感を見つけて比較する作業なわけだし
- 457 ：名無しさん＠３周年：2020/10/10(土) 13:54:58.83 ID:QpDIs6CK.net
- 会社で使わせてもらってるのと全く同じのを買うという究極の無難戦法
何年もその身でレビューしてるから長時間座って初めて分かる違和感もないんだ
- 458 ：名無しさん＠３周年：2020/10/10(土) 14:26:03.96 ID:UPTY2cJV.net
- エンジョイは深く座ると重心が後ろに掛かる
バランスが悪い
会社のと同じシルフィーにすれば良かったと後悔
- 459 ：名無しさん＠３周年：2020/10/10(土) 15:18:28.21 ID:r0RkoAnO.net
- 大塚家具のYouTubeチャンネルでいろんなオフィスチェアの紹介やってて面白いね
こういうのとか
https://youtu.be/1KlQuifZ0hg
- 460 ：名無しさん＠３周年：2020/10/10(土) 15:38:56.67 ID:RzFUmDls.net
- ing試座してきた座面が自在に動くから腰とか圧迫感がなく結構いい
ただ”自然なS字を作る”ってコンセプトからか事務的作業は向いてるけど
オットマンに足乗せてリクライニングしながらゲームやPCってのはちょっとキツイかも
リクライニング角がなさすぎる
- 461 ：名無しさん＠３周年：2020/10/10(土) 16:04:53.75 ID:16W9IjRF.net
- ingは椅子レースで優勝できそう
- 462 ：名無しさん＠３周年：2020/10/10(土) 16:12:54.45 ID:CY5vpNZm.net
- コクヨのレグノチェアーでローバック
- 463 ：名無しさん＠３周年：2020/10/10(土) 16:24:15.86 ID:HonYcjSn.net
- >>448
コーラル最高、わかる。
ものによってはダサくもなくなるぞ！
- 464 ：名無しさん＠３周年：2020/10/10(土) 17:06:22.85 ID:16W9IjRF.net
- エルゴクエストってチェア今更ながら初めて見たけどほぼアイコMS-1455で結構びっくりした
エルゴクエスト
https://www.nitori-net.jp/ec/product/6620532s
MS-1455
https://www.ahusta.com/web/014.html
- 465 ：名無しさん＠３周年：2020/10/10(土) 17:30:55.12 ID:RzFUmDls.net
- サブリナとコーラルどっちの方が座り心地とかいいかな？
- 466 ：名無しさん＠３周年：2020/10/10(土) 17:42:05.81 ID:RnIIbwcE.net
- サリダ目当てで試座してたらスピーナが良かった
高いから中古も見てるけど背中エラストマーの耐久性が気になる。長く使った方いません？
このスレでは名前出てないけど人気ないんかな
- 467 ：名無しさん＠３周年：2020/10/10(土) 17:50:53.22 ID:5zqYsARi.net
- スピーナは俺も試座したときに単純な座り心地では抜群に良いと思った
ただ設計が古いからか、肘置きの設定が少ないのと、座面の奥行設定ができないのがちょっとなーって感じ
耐久性としては、エストラマーモデルのがどっかのホテルに置いてあって、結構年期入っててもしっかりしてたから劣化しにくい方なんじゃないかと思う
- 468 ：名無しさん＠３周年：2020/10/10(土) 19:40:52.00 ID:3hBkVzBz.net
- 中古のリープv2を一年半くらい利用してるんだけど、腰痛は瞬く間に改善したがかわりに右肩と両首が最近痛くなってきた
長時間のヘッドホンが慢性的な原因と思ってるんだけどヘッドレストあるオフィスチェアにしようかゲーミングチェアにしようか悩んでる
pcの前で完結してるから寛げるやつがいいんだけどパーソナルチェアとかも視野に入れるべき？
- 469 ：名無しさん＠３周年：2020/10/10(土) 21:35:15.55 ID:RzFUmDls.net
- サブリナスマートオペレーション コンテッサみたいに手元操作できるからいいなと思ったら
サブリナ特徴の前傾が出来ないでやんの
同じサブリナなのになんでコレ外しちゃうかな
- 470 ：名無しさん＠３周年：2020/10/10(土) 21:46:29.39 ID:CWd6v5U6.net
- >>469
違うんだ
サブリナは最初にスマオペ版が出たんだ
あんまり高いのと前傾できないのが問題になったのか、すぐにスタンダードが出て価格もグッと下がった
つまりサブリナの特徴というよりはスタンダードの特徴
実質サブリナ2みたいなもんだ
- 471 ：名無しさん＠３周年：2020/10/10(土) 22:00:08.14 ID:RnIIbwcE.net
- >>467
ありがとう
仕事する姿勢に対するサポートが程よくていいよね
一方で発売古いぶん中古も年季がピンキリだから気になってる
ちなみに結局何を使ってらっしゃる？
- 472 ：名無しさん＠３周年：2020/10/10(土) 23:05:12.59 ID:5zqYsARi.net
- >>471
スピーナに関しては機構が独特だから座り心地も独特なんだろうな
でも発売日が結構古いから、もしかしてこのシステムで新しい椅子があるんじゃ…？
・・・と思って調べてみたら、このシステムの後継でセレーオっていうのを出してるらしい
特徴的なエラストマーのデザインはなくなったけど、座面の設計が強化されてるっぽいのと、ロッキング強弱が自動になってるみたい
座ったことはないから座り心地とかはわからんけど、新しい割にあんまり知名度ないから、どっかで一度試座できて合ってるようなら狙い目かも
今使ってるのはエンボディ 自分の作業姿勢と体形にピッタリ合ってたのでこれはこれで満足してる
- 473 ：名無しさん＠３周年：2020/10/10(土) 23:08:11.30 ID:16W9IjRF.net
- >>468
自分も中古のリープV2去年の6月から使って腰痛無くなったけど首と肩全然変わらんしケツ痛いから今月中にはヘッドレスト付きの買う予定
キャスターは体ごと移動するためのものだしずっと立ち歩かないなら別にいいと思うが
- 474 ：名無しさん＠３周年：2020/10/10(土) 23:14:31.89 ID:16W9IjRF.net
- >>472
ついさっきセレーオのレビュー探してたけど本当に全然ない
まぁアクトチェアでさえレビュー数えるほどしか無かったから不思議じゃないけど
エピオスチェアが身長によってヘッドレストがショルダーレストに役割変わる仕様らしくて
セレーオは同じような形のヘッドレストで3.5cm背が高いが同じタイプなんだろうか
- 475 ：名無しさん＠３周年：2020/10/10(土) 23:35:20.60 ID:RzFUmDls.net
- >>470
そういう経緯があったのか
検索すればするほど悩むな・・
コーラル・コンテ・サブリナスマオペこれに絞ってもう一度試座したいけど
今オカムラショールーム改装中だっけか
- 476 ：名無しさん＠３周年：2020/10/10(土) 23:36:44.96 ID:5zqYsARi.net
- アクトチェアといえばだけど、首・肩が凝る場合は肘置き調整してみるといいかもしれない
マウスとキーボード使う場合に長時間腕を筋肉で釣り上げてると肩回りが凝るから、ちょうどいい位置に肘置いたまま作業できるようにすると改善するかも
肘置きの調整が弱い椅子だとちょうどいい位置に設定しづらいのが弱点 机の調整が必要になる場合があるのも。
首は作業時の角度で、これも机の高さと、あとディスプレイの高さかな
上過ぎても疲れるけど、首をずっと下向きにしてるのも非常に凝る
- 477 ：名無しさん＠３周年：2020/10/11(日) 02:06:36.83 ID:xK3K/Odi.net
- チェアや机の形状では限界があると悟ったから今度はアームレスのチェアを買ってエアリアのアームスタンドを試すつもり
Amazonの在庫早く来てくれー
https://pbs.twimg.com/media/DHvYGEmUAAA1I4Z.jpg
- 478 ：名無しさん＠３周年：2020/10/11(日) 02:49:29.61 ID:oouXBplB.net
- 予算5万くらいでそんなに高くないイス買おうと思っているのだけど、試座した時に置いてたエルゴヒューマンベーシックの座り心地があまりにも良すぎた…
中古ならヤフオクとかで5万くらいで買えそうなのちらほら見るけど、中古でエルゴヒューマン買うのと新品でエルゴヒューマンに似てそうなの買うので悩み中なんだけど椅子の中古ってやめた方がいいかな？
- 479 ：名無しさん＠３周年：2020/10/11(日) 03:04:01.66 ID:MDy9Fyd7.net
- >>472
後継って発想はなかったな、セレーオ知らなかった。ありがとう
でもほんとにレビュー無いな
スピーナより安い設定だし、試座しないとなんともいえなそう
ショールーム平日だからなかなかいけないし、イトーキの高いチェアって家具屋に置かれてないからなあ…
- 480 ：名無しさん＠３周年：2020/10/11(日) 03:49:45.88 ID:pCEwgFqP.net
- >>475
全部のショールームが改装してるわけではないよ
- 481 ：名無しさん＠３周年：2020/10/11(日) 11:08:13.07 ID:yIAFof0P.net
- >>478
メッシュの椅子は安いのはやめておいた方が良いよ
素材がチャチなものは一か所すこし解れると連鎖して全体がダメになったりするし、似たような見た目でもメッシュの質や編み方で座り心地が全然違う
- 482 ：名無しさん＠３周年：2020/10/11(日) 11:29:40.10 ID:xK3K/Odi.net
- >>478
近々やるアマプラデー中は安くなるはず、というかすでに73000だけど安くなってる
似てそうなのってエンジョイチェア？今6万で買える
- 483 ：名無しさん＠３周年：2020/10/11(日) 11:34:20.30 ID:xK3K/Odi.net
- エルゴの似てる奴といえばアメリカで売れてるというXchairとかいうエルゴの少し安いパチモンがあるな
パクリの癖に社長の顔と名前堂々と出てる
- 484 ：名無しさん＠３周年：2020/10/11(日) 11:55:28.17 ID:n7VnLTJF.net
- kaggでシルフィーのクッションタイプ注文した
編み方？がプレーンとインターロック2つから選べて、同じ値段ならなんか高級そうなインターロックでいいだろうとポチッたけどデメリットあったりするんだろうか
そもそもクッション選ぶ人少ないかもしれないけど
- 485 ：名無しさん＠３周年：2020/10/11(日) 12:40:15.31 ID:oouXBplB.net
- >>481
なるほど、メッシュ自体に拘りはなかったけど安いの買うときはメッシュは避けたほうがよさそうね
>>482
プライム見てなかったわ
頻繁に来るならもう少しお金貯めてから奮発するのもいい気がしてきた
- 486 ：名無しさん＠３周年：2020/10/11(日) 13:55:21.51 ID:Q+VkUhM/.net
- >>477
椅子よりキーボードに目がいった
- 487 ：名無しさん＠３周年：2020/10/11(日) 14:06:11.86 ID:xK3K/Odi.net
- プラスのベネスってチェアがすごい気になる
レビューはまったくない
誰か座ったことある人いないかい？
- 488 ：名無しさん＠３周年：2020/10/11(日) 14:51:35.89 ID:BLxAIFr5.net
- >>484
kaggよりaocの方が少し安くない？
- 489 ：名無しさん＠３周年：2020/10/11(日) 15:21:58.83 ID:3CdH4ymX.net
- >>487
普通やなあ。
これだったらシルフィーとかでよくねってなるだろなあ。
- 490 ：名無しさん＠３周年：2020/10/11(日) 15:51:28.56 ID:xWJKuVs9.net
- >>487
ベネス座ったことあるよ。出張先に置いてあって一回あたり数時間座るというのを定期的に繰り返していた。
以下の理由で他の椅子に変えた。
座面の角度を前傾寄りに前に倒してるのが気になった。Uチェアとほぼ同じ座面角度。
座面の後方では尻がハマりやすく尻が前に滑りにくくなっている点はUチェアよりも良い。
背面は悪くないけど、リクライニングしても座面が少ししか連動ロッキングしないので背面に押し返される感覚が強い。「前傾の座面」という感覚はリクライニングしても抜け切らない。
自分としては少ししかロッキングしなくて前傾の座面というのが椎間板にも悪そうだと思っていて実際に腰が痛くなったこともあるのでなるべく座りたくない椅子の一つです。
- 491 ：名無しさん＠３周年：2020/10/11(日) 16:38:54.14 ID:3RLpBJBw.net
- >>486
これメタルラックに天板乗せてると思うんだけど、グレーのはスタンド？それでキーボードは角度つけてマウスは平行にしてるであってるのかな。机の高さ調節楽そうだし試してみようと思うんだけどぐらつきとか耐荷重はどう？
あと右の白いのはペンに見えるけど前傾後傾作業両方対応できる感じ？
- 492 ：名無しさん＠３周年：2020/10/11(日) 16:50:38.53 ID:3RLpBJBw.net
- >>473
ほとんど同じ時期だわ
身長170で机の高さ69cmモニターまでが65cm弱で運用してる。床に足つけて膝腰膝直角の姿勢意識してネトゲしてるが首と右肩だけなんだよね。どんな感じで一日どのくらいのやってるかよければ教えてほしい
肩は仕方ないにしても首の痛みは謎なんだよな
まじで座りっぱなしが多いからパーソナルチェアも調べてみたけど蒸れそうなの多くて肌弱い人はやっぱりメッシュかねリープの今でも蒸れる体質なんよ
- 493 ：名無しさん＠３周年：2020/10/11(日) 21:24:49.93 ID:f4sVbBBT.net
- このスレ的には内田洋行って存在しないのかな？
昔買って自分的には神椅子だったので、今のフラッグシップであるPulseが気になるんだが…
- 494 ：名無しさん＠３周年：2020/10/11(日) 21:29:26.53 ID:iycd4TIu.net
- >>488
4000円ぐらいaocが安かったわ
まぁしゃーない切り替えていく
それはそれとしてクッション使ってる人はやはりいないか
- 495 ：名無しさん＠３周年：2020/10/11(日) 21:32:52.12 ID:vjq+zrb1.net
- https://www.tabishirube.com/ergohumanpro.html
これ見るとリクライニングが3段階固定って書かれてるけど、
エルゴヒューマンプロって好きな角度で背もたれ固定できないんでしょうか？
使っている方教えて下さい
- 496 ：名無しさん＠３周年：2020/10/11(日) 21:54:56.25 ID:2Gwo01WR.net
- >>495
出来ないよ
- 497 ：名無しさん＠３周年：2020/10/11(日) 22:38:00.12 ID:vjq+zrb1.net
- >>496
ありがとうございます。
好きな位置で固定できないんですね。。。
かなり気になっていたチェアなので残念です。
好きな位置で固定出来るチェアって少ないのでしょうか？
- 498 ：名無しさん＠３周年：2020/10/11(日) 22:44:13.09 ID:saHQiR23.net
- コーラルレビューは最近良くヒットするけどサブリナレビューあまりないな
両方試座した人に聞きたいけど座面とか背面どっちが広かった？
- 499 ：名無しさん＠３周年：2020/10/11(日) 23:13:55.19 ID:vjq+zrb1.net
- https://indoorheart.com/ergohuman-review
このサイトだと、好みの位置で固定出来るって書かれてますね。。。
製造年度によって仕様がことなるのでしょうか？
- 500 ：名無しさん＠３周年：2020/10/12(月) 02:08:46.55 ID:DOA9kmZO.net
- >>448
バロンじゃなくてコーラルにした理由聞きたい、体格的な相性だったら参考にしたく
- 501 ：名無しさん＠３周年：2020/10/12(月) 16:33:53.69 ID:89FQtNX/.net
- >>500
180cmの痩せ型だけど、バロンはこの身長だとギリギリ小さい感じがした
だけど決め手はそれよりも座面の座り心地とアームレストの操作性
この2つはバロンよりコーラルがずっと良くて、単純に椅子としての良し悪しで言えばコーラルの完勝かなと
まぁそれでも結構悩んだけどね
10万以上出すのに外観のスタイリッシュさ犠牲にしたくはなかったｗ
- 502 ：名無しさん＠３周年：2020/10/12(月) 19:00:58.26 ID:zxqxIl9L.net
- コーラルは良くも悪くも質実剛健
個人的にはメッシュでヘッドレスト無しのモデルならそれほどわりと好き
あのヘッドレストがつくと途端に芋っぽく感じる
- 503 ：名無しさん＠３周年：2020/10/12(月) 21:22:44.56 ID:VOYlthZm.net
- >>477
その椅子はフリーダムだね
- 504 ：名無しさん＠３周年：2020/10/12(月) 22:57:17.13 ID:8G2GRr/I.net
- フィノラのレビューが少ない理由ってなんだろ？不人気？
ヘッドレストがドンピシャで好みだから買おうか迷ってるけど、何か理由があるのか…
- 505 ：名無しさん＠３周年：2020/10/12(月) 23:31:32.48 ID:Gz9DSjDu.net
- >>489
>>490
レスありがとう
ベネスの外形寸法図見たんだけど20°の背面ロッキングに比べて座面は3.6°のロッキングでほぼ平行だったわ
一番聞きたいこと忘れてたんだけどヘッドレストの位置はどうだった？身長と合わせて教えてほしい
ちなみにあれ本当はヘッドじゃなくてネックレストらしいね
- 506 ：名無しさん＠３周年：2020/10/12(月) 23:35:02.53 ID:Gz9DSjDu.net
- >>491
グレーのはワーカホリックのアングル10だと思う
フットレストは椅子と同じくヒューマンスケールのやつ
どちらも2万超え
この人は漫画家らしいが金持ちで羨ましい
- 507 ：名無しさん＠３周年：2020/10/12(月) 23:36:18.38 ID:AYxY4ebJ.net
- フィノラは2019年４月発売の最新モデルだしレビューが少なくて当然では
長く売られてるバロンや安いシルフィーなどと比べればユーザー数はかなり落ちる
- 508 ：名無しさん＠３周年：2020/10/12(月) 23:41:13.98 ID:Gz9DSjDu.net
- >>497
なんかコクヨのベゼルとかはできるっぽい
- 509 ：名無しさん＠３周年：2020/10/12(月) 23:43:55.11 ID:oLanG51K.net
- >>497
バロンが出た気がする
フィノラってデザイナーがデザインしただけってことだけで
コーラルと基本一緒じゃなかった？
デザイン料ない分コーラルのほうが安かったはず
- 510 ：名無しさん＠３周年：2020/10/13(火) 00:22:29.81 ID:OrozF31c.net
- フィノラはコーラルと比べて小さいよ
男だと平均より大きい人にはちょっと微妙
- 511 ：名無しさん＠３周年：2020/10/13(火) 01:13:05.39 ID:BXHOyG/T.net
- フィノラとコーラルスペック上のサイズほとんど差なくね
なんか違うものと勘違いしてんじゃね
- 512 ：名無しさん＠３周年：2020/10/13(火) 01:28:33.86 ID:2l9Sot4X.net
- イトーキのサリダがアマプラセールで安くなってるな
- 513 ：名無しさん＠３周年：2020/10/13(火) 01:32:15.24 ID:2l9Sot4X.net
- フィノラとコーラルは操作はほとんど同じだね
サイズ感もさほど違いは感じなかった
リクライニングの剛性はフィノラの方が高いと思う
オカムラのハイエンドのコンテッサよりフィノラは良いと思うんだけどレビューが少なすぎる
- 514 ：名無しさん＠３周年：2020/10/13(火) 03:04:13.45 ID:a4g/f7VB.net
- >>501
thx
一度ワーカーホリックに試座行った時印象良かったのがコーラルだったのよ
結局は中古に出回らないのと値段もあってリープにしてて今また悩んでるところ
座面と背面の素材、ヘッドレストはどうしてる？
体格的には170の痩せ型だからちょうど良さそう
デザインは良し悪しわからんwバロンの手前にできる肘掛は利便性も含めてかっこいいとは思った
- 515 ：名無しさん＠３周年：2020/10/13(火) 04:27:27.59 ID:IIk3xtNM.net
- イトーキのサリダ YL9というのを購入した人はいないでしょうか？
シンクロロッキングというのが座面が持ち上がらずにいいらしいのですが、
体重感応式シンクロロッキングといういいのか悪いのかよくわからない代物でして…
また、ランバーサポートがないようなのですが、後々追加出来るようなものなのでしょうか？
それと耐荷重がイトーキ製の椅子に書かれていないのが気になります
どうぞご助言をよろしくお願いいたします
- 516 ：名無しさん＠３周年：2020/10/13(火) 06:32:54.64 ID:higGwVa1.net
- それなり、悪くはないよ。買え
- 517 ：名無しさん＠３周年：2020/10/13(火) 07:26:37.53 ID:iCHOJozU.net
- >>515
ランバーはない
3万以下スレでは感想含めて多く書き込まれてるからそっち見たら
- 518 ：名無しさん＠３周年：2020/10/13(火) 11:58:09.31 ID:vlkoKCDo.net
- いい加減各メーカーは同じ機能に対してネーミング大喜利で別物みたいに思わせるようとするのやめなさい
- 519 ：名無しさん＠３周年：2020/10/13(火) 14:31:38.77 ID:RP7LOps+.net
- 高級チェアばかり考えていたけれど
足組んだりとお行儀良く座れない私みたいなのにはむしろ安めのシンプルなのがいいのかな
会社で使ってるウィザードとかいい感じだったな
- 520 ：名無しさん＠３周年：2020/10/13(火) 14:31:54.73 ID:1+c0FlOs.net
- 後傾ヘッドレスト有りでいま人気なのって何ですか？
- 521 ：名無しさん＠３周年：2020/10/13(火) 14:44:22.58 ID:6YpZ+r7p.net
- ずっと内田のオフィスチェアを使ってきたけどシンクロロッキングは過大評価だな
座面のホールド感が足りなすぎて座面から前に体がズレていくのは安物と変わらない
リクライニングを使うならゲーミングチェアのように深く座る前提でランバーサポートを手でずらして調整するほうが合理的
- 522 ：名無しさん＠３周年：2020/10/13(火) 15:10:11.82 ID:d7FBJqLG.net
- コーラル、フィノラ
オカムラの最近機種を選んどけえ
- 523 ：名無しさん＠３周年：2020/10/13(火) 16:13:21.47 ID:Z+TSVfg0.net
- ゲーミングチェアの話題がありましたが、
WINcaseってどうなんですかね？
使ってる方がいたら感想をお聞きしたいです。
- 524 ：名無しさん＠３周年：2020/10/13(火) 17:05:35.90 ID:ivXBJK/q.net
- ttps://www.4gamer.net/games/999/G999902/20201013034/
オカムラがゲーミングに参戦。
一年目からヒット作出るとも思えんけども楽しみ
- 525 ：名無しさん＠３周年：2020/10/13(火) 17:59:00.32 ID:X8PU3LGk.net
- やるなら真面目につくってみてもらいたいなー
なんであんなバケット風にする必要があるんだって話だよ
レーシングシニュレーターで座席が動くようなものならバケット必要だろうけど
ゲームするのにバケットひつようなくない？
そういうところまじめにやってみてほしいなｗ
- 526 ：名無しさん＠３周年：2020/10/13(火) 18:03:57.40 ID:X8PU3LGk.net
- おれが考えた最強のゲーミングチェア的な発送だと
前傾の負担軽減とアームレストの自由度
そして目玉は頭を首吊のように上下から引っ張り上げてサポートしてくれる機能だな
一つ間違うと首吊り事故がおきるが
ゲーマーは長時間両手を拘束されて前傾になるから手をつかって顎を支えるとかできない
顎を下から支えるか上からひっぱり上げるか、とにかく首をサポートしないとストレートネックまっしぐらや
- 527 ：名無しさん＠３周年：2020/10/13(火) 18:18:13.66 ID:JGfAmtCH.net
- ゲーミングの定義がイマイチ理解できてないけど
低座面と広角度リクライニングあたりかな？
- 528 ：名無しさん＠３周年：2020/10/13(火) 18:22:46.27 ID:iCHOJozU.net
- 定義とか言い出すとゲーミング名乗ってるかどうかだけじゃね
ゲーミングによく付いてる機能、外観とかはあるけど
- 529 ：名無しさん＠３周年：2020/10/13(火) 19:40:53.43 ID:yYpJXUnZ.net
- 絶版したエルシオこれをベースに作ってくれ
オットマン付きで
- 530 ：名無しさん＠３周年：2020/10/13(火) 19:42:57.57 ID:bBWUJuip.net
- >>529
まだ現役だわ
- 531 ：名無しさん＠３周年：2020/10/13(火) 20:20:49.58 ID:6k2y+IqW.net
- ゲーミングチェア＝あの造形、寝れる
- 532 ：名無しさん＠３周年：2020/10/13(火) 20:45:41.07 ID:anmQz5V9.net
- >>526
むちうちの時に首に巻くやつでええやろw
- 533 ：名無しさん＠３周年：2020/10/13(火) 21:03:20.50 ID:X8PU3LGk.net
- >>532
今の選択肢だと現実的にはそれしかないんよなー
そういった意味でどっか真面目に開発してみてほしいわｗ
まぁ世の中にはお金持ち用にリクライニング状態でモニタも一緒に追従してくるようなコックピット型チェアもあるけども
あれは流石に一般人にはきつい
- 534 ：名無しさん＠３周年：2020/10/13(火) 21:18:15.55 ID:vlkoKCDo.net
- そういやプラスのオーバルって古参も廃盤なってたんだな
- 535 ：名無しさん＠３周年：2020/10/13(火) 21:19:53.41 ID:vlkoKCDo.net
- クルーズ&アトラスのゲーミングデザイン化の予感！
- 536 ：名無しさん＠３周年：2020/10/13(火) 21:20:32.56 ID:yYpJXUnZ.net
- >>526
https://www.mdn.co.jp/di/newstopics/65810/attach/images/news_smsqslrtrmrxrlrmrt_201905/cowry_coffee_190527165714.jpg
これでいいんじゃない？
- 537 ：名無しさん＠３周年：2020/10/13(火) 21:26:15.85 ID:X8PU3LGk.net
- >>536
またそれかｗｗ
それ膝がたえられんやろｗ
>>535
このほうが本来のゲーミングチェアの行くべき方向だよな
この方向でかっこよくすればよかったのに競技らしさからバケットにもっていた仕掛け人たちは好きになれん
- 538 ：名無しさん＠３周年：2020/10/14(水) 01:02:04.58 ID:pgR0WXKB.net
- ゲームの種類にもよるんだよな
手先の反応速度が求められるなら自由に肩動かせる前傾がいいけど、周回とか長期間やったらプレイなら後傾は合ってると思う
eスポーツにあってるかっていうと見た目だけな気がする
- 539 ：名無しさん＠３周年：2020/10/14(水) 03:03:35.15 ID:+kfMGpxi.net
- ゲーミングチェアの需要がなんなのかわからんけど、
ストレスレスチェアみたいなパーソナルチェアに調整機能をつけるか
コーラルの後傾角度を増やすのが一番身体にいいんだが
- 540 ：名無しさん＠３周年：2020/10/14(水) 11:56:33.75 ID:QmC3VtFi.net
- 読書、パソコン、テレビ、ゲーム用に椅子が欲しいんですが、選び方がわかりません
アーロンチェアはパソコン作業等には向いてるけどリラックスするのには向いてないなど、用途に合わせて最適なものが異なるそうなので、おすすめあれば教えてください
- 541 ：名無しさん＠３周年：2020/10/14(水) 12:43:27.77 ID:1EX7vRMf.net
- まず読書をするということであれば後傾リクライニングをチェックする。
傾きを固定できないものは論外、調整できるものでも3段階から選ぶものと好きな位置で固定できる無段階があるので確認
傾けたあとの反発力も安いと変更できないので見逃さない
パソコン作業もノートかデスクか、作成側か閲覧側かでも姿勢が変わるので質問するときに付記するべき
前傾がとれるほうが良いかはそれで決まる
用途が多目的ならば調整がいくらでも効く高級モデルか、机2つ椅子2つで作業場と休憩用でわける
- 542 ：名無しさん＠３周年：2020/10/14(水) 12:50:36.32 ID:1EX7vRMf.net
- 仕事用と割り切るのであれば安いローバック、完全にソファーのように倒してリラックスしたいのならハイバック+ヘッドレストや足置きを検討する
ヘッドレストはそもそもオプションが用意されてないモデル、調整が効かない固定式、高額な可動式があるのでこれで絞り込みすると一気に大体のモデルが脱落する
- 543 ：名無しさん＠３周年：2020/10/14(水) 13:00:50.90 ID:1EX7vRMf.net
- 人によってはメッシュとクッションで好みが分かれる。
メッシュはクッションと比べて蒸れにくいので人気
ただし安いシリーズはフレームが当たったり破れたりろくなコトがなく、そもそもメッシュが選べないシリーズも多い
革は蒸れる滑るで見掛け倒しのケースが多く非推奨
- 544 ：名無しさん＠３周年：2020/10/14(水) 15:55:14.39 ID:DILMLG1c.net
- 身長や座高が高い人は高級シリーズでも背クッション推奨かな
海外製は分かんないけど、オカムラやコクヨの製品だとどうしてもメッシュはフレームが当たってしまう
- 545 ：名無しさん＠３周年：2020/10/14(水) 16:46:01.22 ID:AureaOu8.net
- 座メッシュは慎重になったほうがいいね
俺はアホだから涼しそうってだけで大して試座せずに座メッシュ買って腰痛めた
人によるから本当にちゃんと確認したほうがいい
- 546 ：名無しさん＠３周年：2020/10/14(水) 17:49:47.12 ID:1EX7vRMf.net
- メッシュが人気とは書いたけど実際自分も骨格的にメッシュが合わず背座両方クッションなので可能な限りリサーチしたほうが良い
- 547 ：名無しさん＠３周年：2020/10/14(水) 18:53:12.25 ID:LDtZ5nsf.net
- >>541
横からなんだけど、やっぱり高級チェアだと調整しやすい？
話題に上がったような多目的に使える椅子探してて、どんなのが代表的だろうか。
昔エンボディ試座して結構良かったんだけど、ここだとあんまり評判良く無いっぽい？
- 548 ：名無しさん＠３周年：2020/10/14(水) 19:24:58.41 ID:RtlJp1PV.net
- エンボディは悪くないけどランバーサポートの調節が不可能
後傾特化なのにヘッドレストが無いのもかなり特殊
よくあるのは座高が高めの人が背面の調節が合わないうえに首も宙に浮いてどうしようもなくなるパターン
深めにリクライニングしたい人も座り方が違うせいで合わない
- 549 ：名無しさん＠３周年：2020/10/14(水) 19:39:29.14 ID:G45299Lv.net
- エンボディ愛用中
後傾特化と言っても、あくまで作業用の後傾だから前にあるディスプレイを見て作業するときに最適
ヘッドレストはないし、後傾でヘッドレスト使ってゆっくりテレビや映画を見てくつろぐ・・・という用途には合わないので、休憩兼用で考えてる場合は向かないと思う
- 550 ：名無しさん＠３周年：2020/10/14(水) 19:55:35.67 ID:le8DHZsF.net
- 俺も職場でエンボディ使ってるけど的確な説明だと思うわ
自宅は思いっきりくつろぎたいのでopen upを15年ほど使ってる
ランバーサポートがクソで外してたらいよいよメッシュ破けてきた
- 551 ：名無しさん＠３周年：2020/10/14(水) 20:11:59.55 ID:Dpvf3IaC.net
- 職場でエンボディとかすごいな
うちは会議室にアーロンあるくらいだわ
- 552 ：名無しさん＠３周年：2020/10/14(水) 20:20:31.82 ID:B7bFqPNA.net
- おっしょうもない流れ
- 553 ：名無しさん＠３周年：2020/10/14(水) 20:25:21.34 ID:5s7c15DG.net
- さぁもう一声！
- 554 ：名無しさん＠３周年：2020/10/14(水) 21:34:55.70 ID:LDtZ5nsf.net
- >>548
>>549
エンボディのランバーサポートは位置調整出来ないのね
映画を良く観るのだけど、映画館とかだと背中が窮屈
最近流行りのゲーミングみたいな、シートになってるやつは多分無理。
とはいえ現状、事務用の椅子を使ってるからリクライニングが無くて辛い感じ。
ヘッドレストも無いから、無い椅子には違和感は無いんだけど、リクライニングすると重要なのかな？
open upは値段ヤバイな…
- 555 ：名無しさん＠３周年：2020/10/14(水) 21:57:47.58 ID:G45299Lv.net
- 前傾で使う設計になってる椅子は、後傾すると首の角度が後ろになるから首を支えてられない
そういう椅子で後傾したいならヘッドレスト必須
エンボディとか最初から後傾で使う設計の椅子は、背もたれの角度が違ってて、後傾したときに首がまっすぐ前を向くからヘッドレスト不要なものも多い
（逆に後傾の椅子を前傾に近い姿勢で使おうとすると、前向きに倒されるような変な姿勢になる）
リクライニングがない高価格帯の椅子はロッキングの圧力（背もたれの起き上がり圧力）を調整して、力を入れない姿勢で適切な角度になるように設定して使う
これはリクライニング固定よりも姿勢の変化に柔軟に対応して常にサポートしてくれるから前向きで使っている分にはリクライニング固定式より優れてる
一方で、そういう椅子は横向きになってスマホを見たり本を読んだり、平らに近い角度で仮眠を取ることは難しいから、そういう使い方をするならリクライニング固定機能とヘッドレストが必要
- 556 ：名無しさん＠３周年：2020/10/15(木) 01:56:54.50 ID:k535PZLP.net
- 人間の体は基本前傾姿勢で作業するようになってると思うんだよな
四足動物は全部前傾だし前足を手として使う動物も前傾だ
二足歩行して道具を使うようになった人間も背もたれのない腰掛けでずっと作業してきたはず
もしかしてあらかじめ体に装着されていて完璧にフィットして自重を直接支えている筋肉こそが椅子の最重要パーツなんじゃないかって
- 557 ：名無しさん＠３周年：2020/10/15(木) 02:36:58.92 ID:Q9txYTPo.net
- >>556
書き物の時は人間は机に手と肘をついて体重を分散させてるんだよ
腰に垂直方向の圧がかかりっぱなしその
にならないように無意識にやってる
学校の机でも背部から背中浮かせまくって何とかなるんだから凄まじい効果だね
座面＞＞＞＞背部
- 558 ：名無しさん＠３周年：2020/10/15(木) 09:30:55.25 ID:c157/elP.net
- >>556
ほとんどの四足動物の骨盤は後傾だよ
- 559 ：名無しさん＠３周年：2020/10/15(木) 18:06:09.34 ID:rm5oSVm3.net
- https://www.chair-kingdom.com/fs/isuoukoku/c/contents_0001
二足歩行のバランスを取るためにS字カーブが採用されてるので、本来座るというのはイレギュラー。
背筋を伸ばして正しいフォームで獲物を狩るのが人類の本領
S字カーブを採用している以上、猫背にはペナルティが課せられているのだ
- 560 ：名無しさん＠３周年：2020/10/15(木) 18:29:35.35 ID:1BTVpnbs.net
- 近くの家具屋でハーマンミラーの椅子がいくつか置いてあった。
一番座り心地がいいと感じたのがコズムチェアだった。
一緒においてあったアーロンリマスターやミラ2チェアより個人的によかったのだが、
この椅子はリクライニングのロックがないらしく仕事には使いづらそうなので断念。
リラックス用としてはホントよかったんだけどなー。
- 561 ：名無しさん＠３周年：2020/10/15(木) 19:20:45.06 ID:Hqz9pY6v.net
- 都内から横浜にかけてどこかでコーラルとサブリナスマオペ試座できると来ないかな？
WORKAHOLICは今予約制でふらっと寄れないし
- 562 ：名無しさん＠３周年：2020/10/15(木) 19:30:15.58 ID:hSOHss7E.net
- オフィスバスター各店舗行けば色々あるよ
いい感じにオフィスがバスターされまくってるし
- 563 ：名無しさん＠３周年：2020/10/15(木) 19:50:16.33 ID:c157/elP.net
- みんなよく座り心地の違い分かるね
ほとんどは中古だけどオカムラ、コクヨ、イトーキ、エルゴプロ、JG6、リープ、アーロンライト、デュオレストetcと座ったことあるけど
座っても可もなく不可もなく満足感が生まれず値段の割にどれも大した変わらんなって思ってしまう
高い有名なチェアとかでなるとこの程度なのか・・・って結構がっかりしてしまう
唯一気持ちいいって思ったのはデュオレストぐらい
もっと明確に差を感じやすい機能で選んだ方が良いのかな？
- 564 ：名無しさん＠３周年：2020/10/15(木) 21:39:32.43 ID:8uKkwBI4.net
- 長時間座って初めて違いを感じるんじゃないか
- 565 ：名無しさん＠３周年：2020/10/15(木) 23:03:32.08 ID:e4Nk2nVO.net
- 10分座るならまあ3000円くらいのパイプ椅子でもいいけど、長時間座った時に無理なく座ってられるってのが高い椅子に求める全てだからな
気持ちいいとかではないけど毎日12時間くらい座って腰痛も痔も肩こりも出ないのでそれだけで満足
- 566 ：名無しさん＠３周年：2020/10/15(木) 23:45:03.02 ID:qL9yIYY6.net
- サブリナ買うんならコンテ２買ったほうがいいな
- 567 ：名無しさん＠３周年：2020/10/15(木) 23:58:41.70 ID:yT9iruNA.net
- リクライニングって高価な椅子でもやっぱり数年で音鳴りはじめる？それとも仕組みの問題？
チェアマニアに聞きたい
- 568 ：名無しさん＠３周年：2020/10/16(金) 00:18:08.38 ID:8KQ4m+bL.net
- ちょっと試座したぐらいじゃ長く使ってどうなるかなんて正直わからんよな
よっぽど当たりが悪くて不快感があるとかじゃ無いなら
あとは機能とかデザインで選んじゃっていいんじゃないかと思ってる
- 569 ：名無しさん＠３周年：2020/10/16(金) 02:01:48.26 ID:crih9cTM.net
- もたれて気持ちいいって用途だとそもそもリクライニングチェアとかソファかと
- 570 ：名無しさん＠３周年：2020/10/16(金) 09:22:28.13 ID:Bo18mwlG.net
- ストレスレスチェアとカリモクファースト持ってるけど椅子と違う点ではフルフラットに出来ることが最大のメリットだと思う。
ベッドに寝てしまうとダラダラ過ぎるから居間のソファで脊椎伸ばしとくかみたいな。
逆にテレビ鑑賞とかならいくらリラックスできても後傾向きのオフィスチェアの方が疲れない。腰にこない。
- 571 ：名無しさん＠３周年：2020/10/16(金) 09:35:47.42 ID:JuumFwm9.net
- オフィスチェアってどうしてもガタつくもん？
シルフィー使ってるけど、座面と軸のガタツキが気になる
- 572 ：名無しさん＠３周年：2020/10/16(金) 09:46:54.43 ID:N3i6J/v7.net
- リラックスできるって意味ではエルゴはいいよね
器用貧乏な節もあるけど
- 573 ：名無しさん＠３周年：2020/10/16(金) 09:56:35.60 ID:JuumFwm9.net
- 急にで申し訳ないけどSteelcaseのSILQって椅子くそカッコいい
これに12万は出せないけど
- 574 ：名無しさん＠３周年：2020/10/16(金) 12:35:20.83 ID:UbArb41G.net
- つい値段が張るから何でも求めてしまうけど、リクライニング重視ならロッキングチェアでいいな
アーロンでリラックスはできないしね
- 575 ：名無しさん＠３周年：2020/10/16(金) 15:02:56.15 ID:0banLNpt.net
- >>568
高級品にありがちなちょっとした試座で感触良いのは本当に疑うべきだな
体勢変えながら限界までだらけ続けてやっと実用性の違いがわかる
ゲーミングチェアは読書や映画や昼寝まで行けるから使用目的をよく考えたほうが良い
- 576 ：名無しさん＠３周年：2020/10/16(金) 15:23:09.16 ID:WFESBf/P.net
- アーロンは前傾だからリラックスできるわけない
後傾に多少のリラックス性は求めてもいい
- 577 ：名無しさん＠３周年：2020/10/16(金) 15:28:40.22 ID:gUps3MOt.net
- >>572
オカムラの椅子ってわりとすぐガタつく印象
ルーチェとシルフィー使ってきたけど1年くらいで両方ともガタついた
- 578 ：名無しさん＠３周年：2020/10/16(金) 15:49:34.21 ID:Ev+yUNSt.net
- イトーキのアクトチェア注文してきたよー
個人向けにも販売してる代理店の実店舗で買った
kaggもいいけどやっぱ試座させてもらったらそこで買いたい
値段安くしてもらえたから不義理しないですんだよ
- 579 ：名無しさん＠３周年：2020/10/16(金) 16:03:10.04 ID:UbArb41G.net
- 日本製と海外製どっちが剛性高いかな？
日本勢弱い印象だわ。保証も短いし
- 580 ：名無しさん＠３周年：2020/10/16(金) 16:24:17.40 ID:Ev+yUNSt.net
- いろいろ試座したから個人的な感想きいてくれ
自分は見た目重視派だったが試座してるうちに自分に合うかを重視するようになった
やっぱ試座すべきだとおもう
で、試座は中古屋にかなりお世話になった
結果買わなかったけど十分選択肢としてはありだとおもった
身長178体重70 座高高め足短め
自分の好みは大きめの椅子だったらしく
コンテッサ、コーラルが落ち着いて座れる椅子だった
逆にシルフィー、バロンは小さいと感じた
コクヨのベゼルも同じくちょっと小さい
バロンは座面が短いと感じ、シルフィーとベゼルは背中が足りないと感じた
自分が買うことにしたアクトはコンテッサコーラルより小さくシルフィーバロンよりは大きく感じる椅子です
アクトは背中がよじれる構造になっているんだけども
そのよじれがうまく機能しているのはクロスバックの方だとおもう
クロスバックとメッシュバックでフレームが違う設計になってるから
アクト考えてる人は両方試してみるべきですよ
届くのが楽しみです
- 581 ：名無しさん＠３周年：2020/10/16(金) 16:24:29.21 ID:6UASTRiz.net
- 中華は除いて欧州、欧米メーカーのほうが剛性は段違いで高い。
特にアメリカはデブ＆訴訟大国なので
剛性上げておかないとまずいことになる。
- 582 ：名無しさん＠３周年：2020/10/16(金) 17:17:14.04 ID:9mwA69kq.net
- なるほどそういう理由なんだね
ところでフィニッシュは日本のが丁寧だよね
アーロンチェアのバリとケバが酷くて当時驚いたもん
向こうの人はdurabilityを見てるんだね
- 583 ：名無しさん＠３周年：2020/10/16(金) 18:39:10.81 ID:IJXrCgwz.net
- 製造国見りゃ分かるけどアーロンは中国の工場製とかが多いよ
だからそこの製品チェックが甘いんだろう
- 584 ：名無しさん＠３周年：2020/10/16(金) 18:42:59.42 ID:wXSjHggt.net
- でもめちゃくちゃ保つんだよなアーロン
- 585 ：名無しさん＠３周年：2020/10/16(金) 18:48:13.06 ID:IJXrCgwz.net
- バナナクッション取り替えてペリクルが破れなけりゃアーロンは保つ
うちは猫を飼ったんでセラチェアにしたが
- 586 ：名無しさん＠３周年：2020/10/16(金) 18:59:45.87 ID:PNvgnewj.net
- アーロンリマスタードはバナナクッション無くなったからもっと保つかもね
旧タイプで20年前の物でも普通に使えるしメッシュの耐久とかヘタリにくさは随一だと思う
- 587 ：名無しさん＠３周年：2020/10/16(金) 19:29:02.74 ID:WFESBf/P.net
- オカムラのコンテッサセコンダ、100kg近い体重でもう2年近く使ってるけど全くぐらつきない
メッシュは若干伸びたんじゃないか？って気がしなくもないが
耐荷重135kgらしいし余裕でしょ
- 588 ：名無しさん＠３周年：2020/10/16(金) 20:26:15.80 ID:GvFOuhCP.net
- >>583
シリンダーは中国製だけど製造組立はアメリカでは？
デカデカと下部のシリンダー部にメイドインチャイナのシールクソダサい
- 589 ：名無しさん＠３周年：2020/10/16(金) 20:26:50.73 ID:GvFOuhCP.net
- >>587
リクライニングはどうですか？軋みとか
- 590 ：名無しさん＠３周年：2020/10/16(金) 20:40:25.39 ID:3VR1v/oV.net
- 明日座り比べしてくる
本命はリラックスもできるエルゴ
- 591 ：名無しさん＠３周年：2020/10/16(金) 21:19:26.54 ID:MOtZP/xN.net
- 10日に注文したシルフィー、11月12まで掛かるって連絡があった
早め早めの行動をおすすめするぞ
- 592 ：名無しさん＠３周年：2020/10/16(金) 22:49:13.68 ID:wuxaYpE2.net
- >>580
ヘッドレスト付き？
さすがにその身長じゃ低すぎるか
- 593 ：名無しさん＠３周年：2020/10/16(金) 23:39:52.74 ID:9IOTLUap.net
- 椅子の生産に1ヶ月も掛かるのか
下手な車より遅いな
- 594 ：名無しさん＠３周年：2020/10/16(金) 23:56:00.83 ID:c7tYxa0p.net
- オカムラ自分はほぼ2か月待ち
法人需要は減ってそうだけどそれを補って余りあるほどに個人の需要が高まってるのかね？
それとも前から受注生産でこのくらい待たされてたものなのか？
- 595 ：名無しさん＠３周年：2020/10/17(土) 00:03:55.99 ID:B9qhTeN7.net
- >>592
上で書いたのはバロン以外はヘッドレスト付きでの感想です
バロンのヘッドレスト付きは試座してないな、、
意外とヘッドレストより背中の高さが足りないことのほうが致命的に駄目でしたね
肩甲骨が角にあたるかんじがあると嫌でした
シルフィーとベゼルがそんな感じ
ヘッドレストはどれも邪魔に感じるようなことはなかったですね
好きなのはコンテッサとアクトのヘッドセットかな、頭が正面向くように曲線になって包まれる感じのやつ
コーラルは頭が横にころがり落ちるようなイメージが好みじゃなかったですねー
コーラルのヘッドセットが好みのものだったらコーラルかってたかもしれない
なんにせよ色々試して楽しかったですよ
- 596 ：名無しさん＠３周年：2020/10/17(土) 00:20:24.49 ID:uE7I2uMs.net
- >>569
>>570
そういうのは探してみるんだけどやっぱオフィスチェア並みの身体への配慮があるやつってバカみたいに高いの以外ほぼ見つからないから結局オフィスチェアに戻るしかない
それにどれもこれも通気性最悪の革張りばかりだ
- 597 ：名無しさん＠３周年：2020/10/17(土) 00:47:11.94 ID:+EHTp/JO.net
- https://youtu.be/xCEt_DTzfp4
これマジ？この方ブログでレビューも上げてるんだけどさ
候補に入れてたんだけどなー
- 598 ：名無しさん＠３周年：2020/10/17(土) 00:48:44.87 ID:uE7I2uMs.net
- >>590
エルゴは展示品でもヘッドレストめちゃくちゃ固いことあるから注意
- 599 ：名無しさん＠３周年：2020/10/17(土) 01:10:57.00 ID:uE7I2uMs.net
- >>595
背中の高さが足りないというか形の相性の問題の気がする
なぜならベゼルの背もたれは58cmでバロン、コーラル、コンテッサよりも高い
178cmでアクトのヘッドレストが問題ないということは朗報だが混乱する
自分は178.5cmでヘッドレスト含めた座高が75、6cmあたりのチェアだと高さが低くて合わないからそれより明らかに低い座高71cmのアクトは切ろうと思ってたんだけど問題ないというのはどういうことなのか
- 600 ：名無しさん＠３周年：2020/10/17(土) 01:18:50.36 ID:uE7I2uMs.net
- スチールケースと言えばシリーズ2が日本で販売開始したよね
くろがねに聞いたら11月下旬発売とのことだった
あとAIR03のヘッドレストが関家具から数日前発売したらしくこれでAIR03も候補に入った
- 601 ：名無しさん＠３周年：2020/10/17(土) 01:21:15.73 ID:g1gQzXu0.net
- 今月1日にアクトチェアを注文したら15日に納品されたよ
WFH落ち着いたからなのかイトーキだからなのか結構早いね
ランバーサポートはショールームで試座したときに必要ないなと思いつつ
数千円の差だからな……と付けたけどやっぱり必要なかった
テクスチャダークグレーの背クッションで、ヘッドレストもつけたけど
これは別途メッシュのを買えばよかったかな
ちょっと固い
- 602 ：名無しさん＠３周年：2020/10/17(土) 01:26:22.33 ID:uE7I2uMs.net
- 在宅もそうだがコロナも影響してるみたいだね
コクヨは生産工場停止してるんだって？
- 603 ：名無しさん＠３周年：2020/10/17(土) 01:47:15.71 ID:B9qhTeN7.net
- >>599
数値で聞くとびっくりしましたアクトそんなに低いんですか
確かにヘッドレストは後頭部の一番でっぱっている部分をあてるような感じではないですね
リクライニング時に首から上を乗っけるような使い方になるとおもいます
あくまで私の印象ですがアクトは低さを感じないですねー
- 604 ：名無しさん＠３周年：2020/10/17(土) 02:19:00.76 ID:yFhOZblt.net
- >>598
ヘッドレストって硬さ変えられるん？
- 605 ：名無しさん＠３周年：2020/10/17(土) 02:24:30.63 ID:g1gQzXu0.net
- アクトのヘッドレストは、ほぼネックパッドかな
- 606 ：名無しさん＠３周年：2020/10/17(土) 02:32:53.94 ID:CNRJ4VV+.net
- ステマっぽくないから、インスパイン買ってみた。キャンセル品だったのを少しだけお安く。
良い！超良い！
- 607 ：名無しさん＠３周年：2020/10/17(土) 03:44:39.01 ID:U28P0OYs.net
- >>589
全く軋みもないですよ
アームレストが固定式じゃないやつなんでよく言われるようにカタカタ動くのはありますがこれは仕様だし、
不安定性を感じるところは何もないです
- 608 ：名無しさん＠３周年：2020/10/17(土) 04:22:30.82 ID:sYNPhj42.net
- リクライニングの異音は油差してネジ締め直せば直るぞ
- 609 ：名無しさん＠３周年：2020/10/17(土) 07:54:53.49 ID:+EHTp/JO.net
- >>607
おお、何年目ですか？
もしかして製造時期の問題なのかな
>>608
ブログ主のレビューでは二度異音で交換して、そうではないような事を考察してました
- 610 ：名無しさん＠３周年：2020/10/17(土) 08:38:41.24 ID:vEIJ7Yl8.net
- >>609
ごめんなさい同じこと聞いちゃった
- 611 ：名無しさん＠３周年：2020/10/17(土) 10:33:05.00 ID:vuDutWry.net
- 何買うにしても高いの買うなら保証期間内の故障はクレーム入れて交換してもらったほうが良いぞ
何のための高級モデルなのかわからん
言わぬは一生の損
- 612 ：名無しさん＠３周年：2020/10/17(土) 13:24:07.33 ID:vEIJ7Yl8.net
- しかし何でアメリカで12万のアーロンが日本で21万もするのか納得できない
- 613 ：名無しさん＠３周年：2020/10/17(土) 16:06:50.50 ID:nudAiYXs.net
- >>612
アメリカから日本に持ってくるのにそれくらいの送料上乗せは妥当だろ
- 614 ：名無しさん＠３周年：2020/10/17(土) 16:17:33.49 ID:pqX57TyU.net
- 送料＋こっちでの12年サポート体制＋消費税かね
- 615 ：名無しさん＠３周年：2020/10/17(土) 16:37:32.64 ID:hnedHwHb.net
- アメリカのアーロンは日本よりもカスタム項目が細かくて、ランバーサポートなしとか個別にいろいろ選択できる
一番安いのが固定肘置きで前傾チルトなし、ランバーサポートもない構成で1000ドルくらい
日本で一般的に売ってる可動肘・ランバーサポート・前傾チルトみたいなモデルは1500ドルくらいだから、為替変動考慮してドル120円固定で考えるとしたら18万
このほかに関税とか輸送費用がどのくらいかかるのかはわからんけど、大塚家具で同じモデルが18万くらいらしいから、別に日本だけ特別高くなってるってことはないよ
- 616 ：名無しさん＠３周年：2020/10/17(土) 17:13:01.49 ID:Ph8vTWO2.net
- そんな単純な計算もできないで文句つけてるアホもいたなぁ
- 617 ：名無しさん＠３周年：2020/10/17(土) 18:15:16.54 ID:bp9y1GBy.net
- エルゴヒューマンプロかイトーキアクトチェアでほんとに迷ってる。休みの日と仕事終わりの作業やゲームくらいでしか使わないんだけども…
どっちがいいですかね？
それ以外に何かオススメってあったりしますかね？
- 618 ：名無しさん＠３周年：2020/10/17(土) 18:44:53.48 ID:JejapTR9.net
- サンワサプライ 価格コム１位
- 619 ：591：2020/10/17(土) 19:16:48.76 ID:n7STv3oc.net
- シルフィー納期一ヶ月だけど、kaggでカートに入れるときに、ここ一年での納期がどうだったか他のお客のケースを10件ぐらい表示してくれて大体2週間が多かった。
在庫が多そうなメッシュじゃなくてクッションにしたから納期が伸びたのかと思ったけど2ヶ月待ちの人もいるようだからまだ早いほうか
- 620 ：名無しさん＠３周年：2020/10/17(土) 19:19:08.57 ID:+EHTp/JO.net
- 個人輸入したら送料2万〜3万？
さらに手続きを業者に任せて
そこからさらに消費税
3、4万程度の費用をケチって10年近い保証を捨てる
割りに合わない
- 621 ：名無しさん＠３周年：2020/10/17(土) 19:46:59.16 ID:xIDdNTq6.net
- >>613
昭和かよ
- 622 ：名無しさん＠３周年：2020/10/17(土) 21:48:39.59 ID:/BdCvIgY.net
- >>621
令和は輸送費かからないのかな
- 623 ：名無しさん＠３周年：2020/10/17(土) 22:44:54.43 ID:WHS8PvOi.net
- 話題にしてる人居ないけどイトーキアクトの1番良いところは4Dリンクアームだと思ってる
- 624 ：名無しさん＠３周年：2020/10/17(土) 22:45:09.11 ID:RF3+S+JX.net
- 最近フットレストの重要性に気づいて色々探してるけど微妙なのしかない
角度固定できる商品が少ないんだよね
オカムラのフットレスト良さそうだけど3万円もするし
- 625 ：名無しさん＠３周年：2020/10/18(日) 00:09:07.07 ID:BYPPjhPH.net
- >>624
イケアのフットレストは？
いいかどうかはわからんが、1999円だから試すのは悪くないかも。
- 626 ：名無しさん＠３周年：2020/10/18(日) 00:18:59.74 ID:THkgkDAT.net
- >>625
デザインはいいね
角度固定できたらいいんだけどなー
- 627 ：名無しさん＠３周年：2020/10/18(日) 01:07:21.91 ID:kYvoO5HJ.net
- 最近アーロンチェアからジェスチャーに乗り換えたんだけど、海外製品ってフィニッシュ甘いなぁ
バリケバ塗装剥がれ
あいつらこういうのは気にしないのか、あるいは小傷にすら気がつかないのか、いや日本人が神経質すぎるのかも
まぁ機能には関係ないしそこまで目立つものでもないから許容範囲だけど高額出してるから引っかかるわ
- 628 ：名無しさん＠３周年：2020/10/18(日) 01:08:13.75 ID:hjAtquQJ.net
- >>590
座り比べしてきたけどエルゴが1番しっくりきた
個人的にコンテッサは値段の割にこんなもんかって感想だったけど、長時間座ったらまた別なんだろうか
- 629 ：名無しさん＠３周年：2020/10/18(日) 03:09:38.07 ID:QK2zedLW.net
- >>623
肘無しほしいからアクト買うとしたら肘無し買うんだけどダメかな？
- 630 ：名無しさん＠３周年：2020/10/18(日) 03:16:06.06 ID:QK2zedLW.net
- >>627
デザインにはこだわるのに傷はいいのかって思う
- 631 ：名無しさん＠３周年：2020/10/18(日) 03:24:56.07 ID:QK2zedLW.net
- このご時世だから試座がほとんどできない状況なんだけどもう本命までの繋ぎとか経験値を得るために椅子を選ぶってのは良くない考えなのかな？
インドアにはコロナなんて関係ないと思ってたのに
- 632 ：名無しさん＠３周年：2020/10/18(日) 05:02:00.84 ID:IJCvi22i.net
- 本命までの繋ぎにアクトチェア？
何を待ってるの？
- 633 ：名無しさん＠３周年：2020/10/18(日) 06:16:01.88 ID:THkgkDAT.net
- >>627
同じくアーロンからジェスチャーへ乗り換え検討中
ジェスチャーは座面も背面もファブリックだけど蒸れない？
アーロンのメッシュは夏でも快適
- 634 ：名無しさん＠３周年：2020/10/18(日) 09:01:24.72 ID:zaSUPiF5.net
- リラックスチェアがほしいのにオフィスチェアスレにくる人いるんだな
- 635 ：名無しさん＠３周年：2020/10/18(日) 09:23:34.18 ID:8EFtL28R.net
- スピーナ使ってるけど良いよ。今度職場に中古のコンテッサ来るから比べてみたい
- 636 ：名無しさん＠３周年：2020/10/18(日) 11:11:08.58 ID:kEUu+j27.net
- 中古屋でバロン、コーラル、フィノラ座って来た
バロンは数台の肘置きがパリパリ剥がれてた…
ググったらなんかバロンだけやたらその手のレビュー出てきて不安になった
コーラルフィノラは違いがイマイチわからんかったなぁ。
耐久性がよくなってたりするのだろうか
- 637 ：名無しさん＠３周年：2020/10/18(日) 11:24:39.86 ID:QK2zedLW.net
- >>632
候補は今65個あるからそうとは限らない
- 638 ：名無しさん＠３周年：2020/10/18(日) 13:04:20.63 ID:/NlyPxb+.net
- バロンは中古屋で状態の悪い在庫の数が多いからなんとなく耐久性は低いのかなって印象は持ってた
人気があるから傷んだやつも買い取ってるだけかもしれないけど
- 639 ：名無しさん＠３周年：2020/10/18(日) 13:52:27.39 ID:bG7j0Rog.net
- 会社がバロン入れて7年だけど肘掛けの表面傷んでるのは散見される
人によるから使い方の問題もあるかもしれん
- 640 ：名無しさん＠３周年：2020/10/18(日) 14:01:29.26 ID:5IBZ01jY.net
- バロンは会社で使ってるからよく座るけど
長時間座るとクッションが固くてケツ痛くなる
わりともう旧モデル感が否めない
- 641 ：名無しさん＠３周年：2020/10/18(日) 14:32:51.63 ID:0KjCMQYD.net
- トランプの息子と同じ名前なんだな
- 642 ：名無しさん＠３周年：2020/10/18(日) 14:39:34.28 ID:BN+96Uc/.net
- これだけ高価格帯の製品がひしめくと価格とブランドイメージだけのボッタクリチェアも相当有るんだろうな
破壊系ＹｏｕＴｕｂｅｒに容赦のない耐久テストをしてもらいたい所
- 643 ：名無しさん＠３周年：2020/10/18(日) 14:41:19.96 ID:ytd590F6.net
- >>633
メッシュと比べたらウレタン+ファブリックが蒸れるのは仕方ないと思うけど特に気にならないかなぁ
夏の蒸れより冬の冷えの方が個人的に嫌なんだよね
ジェスチャーヘッドレスト使ってるから質問があれば何でも聞いてね
- 644 ：名無しさん＠３周年：2020/10/18(日) 14:52:50.19 ID:/W2icavH.net
- アーロンチェア、ちょっと軋み音が気になってたんだけど
前傾姿勢にしたら全く音がせんわ 何が原因なんやろ
- 645 ：名無しさん＠３周年：2020/10/18(日) 15:00:12.35 ID:98elP9he.net
- 軋みはどの椅子も大抵、可動部の油じゃないかな
- 646 ：名無しさん＠３周年：2020/10/18(日) 15:02:59.67 ID:/W2icavH.net
- そうだよね なんか自分で油さすなって注意があるから躊躇しちゃうな
- 647 ：名無しさん＠３周年：2020/10/18(日) 15:07:04.60 ID:Lxlkc37F.net
- 好きなAV女優を教えてください
- 648 ：名無しさん＠３周年：2020/10/18(日) 15:11:12.49 ID:zaSUPiF5.net
- そう書かないと556とか吹き付けちゃう人がいるだろうからな
- 649 ：名無しさん＠３周年：2020/10/18(日) 15:13:57.89 ID:IJCvi22i.net
- アーロンなら保証期間も売りのひとつなんだから
まずメーカーに連絡すればいいのに、と思う
- 650 ：名無しさん＠３周年：2020/10/18(日) 15:17:07.52 ID:ytd590F6.net
- イスが鳴くかは高級品といえども個体差だよね
それともロッキングを痛めやすい座り方ってあるのかな？
- 651 ：名無しさん＠３周年：2020/10/18(日) 15:17:56.14 ID:ytd590F6.net
- イスが鳴くかは高級品といえども個体差だよね
それともロッキングを痛めやすい座り方ってあるのかな？
- 652 ：名無しさん＠３周年：2020/10/18(日) 15:26:48.54 ID:/W2icavH.net
- もっと爆音になったら修理に出そうかな
微妙な軋み音だから自分で直したくなるレベルなんだよね
安いイスなら適当にシリコンとか吹き付けるんだけど 半端に高いから
- 653 ：名無しさん＠３周年：2020/10/18(日) 16:35:10.37 ID:Dm5wLDmf.net
- >>642
バロンチェアの耐久テスト
https://youtu.be/hnboG1XWBdE
- 654 ：名無しさん＠３周年：2020/10/18(日) 16:37:54.32 ID:Dm5wLDmf.net
- >>634
自席で昼寝したりリクライニング倒して考えたりするからオフィスチェアのリラックス機能にも興味あるよ
- 655 ：名無しさん＠３周年：2020/10/18(日) 21:34:38.36 ID:THkgkDAT.net
- >>643
サンクス
>>597の動画のようなリクライニング時のノイズってあるの？
海外でも少しだけ報告あったから気になってる
- 656 ：名無しさん＠３周年：2020/10/18(日) 22:28:44.51 ID:jYa+OmGI.net
- オカムラのバロンを10年弱ぐらい使っています。
新しいのを買いたいのですが,10万円以下で万人にお勧めできる
となるとエルゴでしょうか。最近ブログとかでよく見ますので…
youtubeやnetflixや2chをみたりしています。
- 657 ：名無しさん＠３周年：2020/10/18(日) 23:51:08.12 ID:ytd590F6.net
- >>655
今のところそういうのはない
非常に滑らか
半年一年経ってどうかなって感じ
実はその件、俺も気になって海外掲示板調べたんだけど三、四年座ってて何の問題もないって書き込みもあったし、個体差かロッキングの使い方（使用頻度）次第なんじゃないかなぁ
- 658 ：名無しさん＠３周年：2020/10/19(月) 00:11:54.21 ID:ODsmeCpn.net
- >>648
556吹いたらダメなの？
なんか不具合あるんですか？
- 659 ：名無しさん＠３周年：2020/10/19(月) 00:17:58.50 ID:pD/nKsxc.net
- 556は樹脂部品に垂れたりする使い方はダメだよ
- 660 ：名無しさん＠３周年：2020/10/19(月) 00:24:14.09 ID:va8nbAGe.net
- 556は長期間残らないから、グリースを付けた状態で稼働する製品はもともと付けられてるグリースが落ちちゃって逆効果。すぐに散布する前よりひどくなる
椅子の可動部分とかガスシリンダーはグリースか、グリスのスプレーを使わないとだめ
- 661 ：名無しさん＠３周年：2020/10/19(月) 00:31:39.43 ID:ODsmeCpn.net
- 回答ありがとうございました
ミシン油だったら大丈夫ですか…？
- 662 ：名無しさん＠３周年：2020/10/19(月) 01:10:11.11 ID:TjzNOob5.net
- 結局、トータルバランスではどれがいいの？
コンテッサ？インスパイン？バロン？何？
- 663 ：名無しさん＠３周年：2020/10/19(月) 02:09:33.52 ID:/gJNhXbH.net
- 中古リープv2
- 664 ：名無しさん＠３周年：2020/10/19(月) 02:20:41.29 ID:bwL7TZaz.net
- >>657
そういう仕様ってわけではないんだね
保証で対応してくれるみたいだし、気にせず買って大丈夫っぽいかも
アーロンにも良いところあると思うけど、総合的にはジェスチャーのほうが気に入ってる？
- 665 ：名無しさん＠３周年：2020/10/19(月) 14:43:19.54 ID:pD/nKsxc.net
- 644だけどアーロンの軋み音、座面の下のプラスチックケースが
はまりが悪いっぽくて軽くグイグイ押したら直ったわ 高いのになんかしょーもないな
- 666 ：名無しさん＠３周年：2020/10/19(月) 15:26:36.64 ID:/gJNhXbH.net
- >>664
実はどっちも気に入ってるのよね
ただし自宅で使うにあたって、いろんな座り方ができて制約がないジェスチャーの方が個人的にいいかなぁ。足組んだり膝立てたり何でもあり
アーロンチェアは座り方が強制される姿勢崩せないフレームが痛いで、オンオフしっかりしてるような人に向いてると思うよ。休む時はソファで、みたいな人向け
ある一瞬を切り取った座りやすさで言えばアーロンチェアが勝つそうでなければトータルでジェスチャーって感じ
できれば2台持って長く観察してみたいね
- 667 ：名無しさん＠３周年：2020/10/19(月) 15:26:57.49 ID:Z+NyHjoh.net
- リクライニング連動ロッキングはいくら丁寧に扱っててもそのうち壊れるよね。
椅子鑑定が趣味になってるので都内で店回ってたりすると、壊れてる箇所が共通してる。
よく見かけてる壊れてる子たちは、アーロンの骨盤サポゆるゆる化、エンボディのアームレスト脱落とリクライニング強度調節不可能化、オカムラのメッシュ劣化と骨組み構造の歪み。
このモデルが壊れやすいっていうよりも各モデルの損傷部分が似たり寄ったりなので脆い部分なんだと思う。
- 668 ：名無しさん＠３周年：2020/10/19(月) 15:31:43.12 ID:2+mpnupF.net
- 新品で買ってアーロンの保証登録を椅子に付いてた登録用のハガキで送付して登録を行った。
3年くらい立って別件だったかで、ハーマンミラージャパンに問い合わせする用事があって
その時に思い出してメールで用事と一緒に3年前に保証登録したが、それがちゃんと登録されたか確認しようとしたら
ハ「登録されてないです。」ってメール返信きて
俺「こっちはハガキ送ってるんだけど？」って問答になって
結局、当時大塚家具で購入した明細書をメールで添付して登録ってことになったけど
今は保証登録の方法って変わってるのかもしれんけど
ハガキ登録の人は気をつけたほうがいい。送っただけで登録されていない場合は
こっちから確認しないと一切不明。
なので、保証期間中は購入を証明するものを捨ててはいけない。
今から16年前の話だが、そのアーロンは未だに不具合知らずで現役です。
（バナナクッションは1回交換した）
- 669 ：名無しさん＠３周年：2020/10/19(月) 15:50:29.98 ID:pD/nKsxc.net
- アーロンチェアの製品登録は9年ぐらい前に無くなったみたいですよ
>>667
アーロンのリクライニング強度調節レバーはちょっと不気味よな
最初触った時からアレ？これ大丈夫？と思ってしまった
- 670 ：名無しさん＠３周年：2020/10/19(月) 18:26:12.05 ID:jTHl+8l8.net
- 何でロッキングってイカれやすいんやろな
強めに設定しておくのと弱目にしておくのどっちがいいんだろう
それともしょっちゅう強度いじくり回すのが負担になるのかなあ
- 671 ：名無しさん＠３周年：2020/10/19(月) 18:35:21.29 ID:vwLedyFd.net
- 太いレバーをしょっちゅう弄ってますが、衰えを感じたことはないですね
- 672 ：名無しさん＠３周年：2020/10/19(月) 18:55:53.96 ID:va8nbAGe.net
- 以前スレに出てた、後付けの机に付ける肘置きなかなかいいな
乗せた状態で微妙に動くからマウス操作のときとキーボード操作のときで右手の位置が変わっても追従してくれる
チェア側ではなかなか実現が難しそうな仕組みだ
- 673 ：名無しさん＠３周年：2020/10/19(月) 19:20:48.49 ID:LlNNyiEC.net
- >>672
あのへんのレス見て気になってる
具体的にどれ買ったか教えてほしい
- 674 ：名無しさん＠３周年：2020/10/19(月) 19:51:33.37 ID:/gJNhXbH.net
- >>671
何年目？機種は？
- 675 ：名無しさん＠３周年：2020/10/19(月) 19:53:37.94 ID:va8nbAGe.net
- AmazonでAmazon'sChoiseってなってるVAYDEERってメーカー
組み立てじゃなくて完成品で来た
まだ来たばっかだから耐久性とかはわかんないけど、上下方向にちょっと力入れてもたわんだりしないし、多少の前後左右は追従してくれる
上下位置の調整もできてなかなかいい感じ
- 676 ：名無しさん＠３周年：2020/10/19(月) 20:31:24.24 ID:9ZUccOIZ.net
- >>666
やっぱり両方を座り比べるのがベストだね
参考になったありがとう
- 677 ：名無しさん＠３周年：2020/10/19(月) 23:32:41.89 ID:uiLSPmcj.net
- バロン考えてたらアトラスも気になってきた
単にバロンを低くしただけって考えればいいのかな？
持ってる人いたらレビュー貰えると嬉しい
- 678 ：名無しさん＠３周年：2020/10/19(月) 23:44:57.72 ID:RDkypKcN.net
- >>675
4180円のやつかな
参考にする
- 679 ：名無しさん＠３周年：2020/10/19(月) 23:45:56.87 ID:WVi3F6b6.net
- 候補全部試座できなから唯一出来たコンテッサににするかな
コンテッサとコーラル（布張り）背もたれはどっちがゆったりしてる？
- 680 ：名無しさん＠３周年：2020/10/19(月) 23:46:39.82 ID:Z+NyHjoh.net
- アトラスが気になってるならラクソスっていうのもおすすめします
- 681 ：名無しさん＠３周年：2020/10/20(火) 02:25:40.82 ID:PrXaZXaa.net
- コーラルの方が多分でかいかな
- 682 ：名無しさん＠３周年：2020/10/20(火) 02:38:01.62 ID:58/0hKse.net
- いろんな会社の椅子管理してる部署を回ったら
余った高級オフィスチェアただでくれるとこありそうよね
- 683 ：名無しさん＠３周年：2020/10/20(火) 06:14:47.69 ID:OFdsAcAX.net
- チェアカバー おすすめありませんか？
- 684 ：名無しさん＠３周年：2020/10/20(火) 15:13:04.73 ID:cKFcbzdG.net
- 今日お客さんのところにあった椅子があんまり座り心地が良かったのでチェックしたら、PlusのReorgaという椅子でした。使っている人いますか？
- 685 ：名無しさん＠３周年：2020/10/21(水) 00:10:19.32 ID:q2OFjG39.net
- 試し座りってどこに行けばいいの？ ○○家具的な店？
一応予算は頑張って4万円
- 686 ：名無しさん＠３周年：2020/10/21(水) 01:04:15.91 ID:qYEWFKZp.net
- >>685
その予算だと中古店になるね
- 687 ：名無しさん＠３周年：2020/10/21(水) 01:11:49.32 ID:QDkTXg05.net
- 俺は近くにオフィスバスターズが2店あったのでその2店と
匠大塚とイトーキのショールームに行った
- 688 ：名無しさん＠３周年：2020/10/21(水) 11:41:20.30 ID:mmyGZcaY.net
- >>685
試座で検索
- 689 ：名無しさん＠３周年：2020/10/21(水) 19:02:35.67 ID:mQ5MskhL.net
- 良い歳だし椅子に金かけようと思ってコンテッサセコンダ買っちゃった
最高2万の椅子しか座ったことないけどどうなるか、楽しみです
身長178だけどヘッドレスト機能しますか？座高突き抜けそう
- 690 ：名無しさん＠３周年：2020/10/21(水) 20:28:35.28 ID:1EdbqAIP.net
- 椅子に拘りだすと、机も拘りたくなる
高さ調整機能付きのデスク欲しい、今の机高さが高いのと角が痛いんだよな
- 691 ：名無しさん＠３周年：2020/10/21(水) 20:53:59.95 ID:5/NT+uTI.net
- 身長同じだね
直立状態だとまったく仕事してくれないよ
頭を後ろに倒さないと当たらない
バロンが正解だと思う
- 692 ：名無しさん＠３周年：2020/10/21(水) 21:01:37.87 ID:mQ5MskhL.net
- 今日バロン試したら微妙だったんだよな
背中が大きいから合わなかった
コンテッサのヘッドレストが動けば良かったのに本当惜しいわ
- 693 ：名無しさん＠３周年：2020/10/21(水) 21:06:33.71 ID:gn9JmC8W.net
- コンテッサのヘッドレストがバロンと同じ可動式なら最高なんだけどなぁ
バロンは座面薄くてやはり廉価版というか改良前モデルって感じの座り心地だし
- 694 ：名無しさん＠３周年：2020/10/21(水) 21:24:24.97 ID:mQ5MskhL.net
- >>5あたりでも身長高いのはコンテッサが良いみたいなレスあったけどどうなんだろう
178でかなり鍛えてるんだけど、バロンは背中がぎりぎりで、コンテッサはゆったり座れたイメージ
ただヘッドレストはバロンが良いなって思った
結局コンテッサにしたけど、実際長いこと座って見ないとわからないよね
- 695 ：名無しさん＠３周年：2020/10/21(水) 23:44:21.82 ID:7eXxa4jK.net
- 値段の割にヘッドレスト動かないんかいって感じだよねコンテッサ
- 696 ：名無しさん＠３周年：2020/10/21(水) 23:51:43.75 ID:tLnRX+aT.net
- バロンは会社で2年ほど座ってるけど、標準体型の男性だと少々窮屈に感じる
男性の重量をサポートできる座面でもないしね
自分はお尻しびれるから座布団敷いてるくらい
- 697 ：名無しさん＠３周年：2020/10/21(水) 23:53:51.47 ID:6jruqky3.net
- コンテッサかぁ。インスパインの方がええで
- 698 ：名無しさん＠３周年：2020/10/22(木) 01:56:22.84 ID:QO9/MfR9.net
- もう迷いすぎてわからんくなったわ
2、3台持てたらええねんけど
- 699 ：名無しさん＠３周年：2020/10/22(木) 02:04:05.37 ID:6SKibkeU.net
- 事務所でデスクワーク中心にバロン使って約2年、体型は184センチ75キロ。バロンは小柄向けで窮屈と散々書かれてるが、私は逆にジャストフィット感が快適に思っている。結局は座って何するのかと、好みだなと。
- 700 ：名無しさん＠３周年：2020/10/22(木) 02:05:06.76 ID:6SKibkeU.net
- ちな、ハイバックでヘッドレスト無し
- 701 ：名無しさん＠３周年：2020/10/22(木) 02:08:43.59 ID:mcIRzFsT.net
- ヘッドレストってどれくらい使うんだろ
家ならソファかベッドで休憩できるから今は無しで検討してるんだよな
- 702 ：名無しさん＠３周年：2020/10/22(木) 04:02:41.73 ID:x9P9TrdJ.net
- 178cm63kgだけどバロンはジャストサイズで快適だけどな
プログラマーしてるけどリクライニングして考えたり動画見たりするのにヘッドレストは重宝してる
- 703 ：名無しさん＠３周年：2020/10/22(木) 07:47:27.56 ID:rf4xlD2i.net
- バロンが窮屈って外で座る椅子でもだいたい窮屈に感じるのかな
オフィスチェアの中でも小ぶりなサイズってわけではないよね？
- 704 ：名無しさん＠３周年：2020/10/22(木) 09:22:07.18 ID:tdbd8q7h.net
- >>666
まだスレ見てるかな？
ジェスチャーのヘッドレストについて聞きたいことあるんだけど
動画で見たらあんまり後ろに動かせないっぽいんだけど、直立で座ってる時にヘッドレスト邪魔にならない？
ずっと頭に当たってるとストレスになりそうだから気になってる
- 705 ：名無しさん＠３周年：2020/10/22(木) 13:30:02.18 ID:2VUsxdJy.net
- ジャスチャーって前から可動ヘッドレストあったっけ？
- 706 ：名無しさん＠３周年：2020/10/22(木) 14:25:46.25 ID:ZI4eSrcD.net
- >>704
説明が難しいけど、邪魔にはならないよ
そういう使い方したい時は少し前に倒して自然に触れるくらいに調整してる
これが意外と楽
角度完全に倒してしまえば大丈夫だと思う
あなたの体格がわからないから断言できないけど
- 707 ：名無しさん＠３周年：2020/10/22(木) 15:03:09.01 ID:tdbd8q7h.net
- >>706
レスありがとう
身長は179ぐらいで普通体型かな
オカムラやコクヨの固定ヘッドレストは前に突き出てて少しストレスに感じたかな
不要なとき邪魔にならないよう調整できるならあったほうがいいな
ヘッドレストは取り外せないみたいだから迷う
- 708 ：名無しさん＠３周年：2020/10/22(木) 15:37:04.57 ID:/J20tpVy.net
- >>684
これかっこいいし気になるわ
ヘッドレスト無いから残念だけど
- 709 ：名無しさん＠３周年：2020/10/22(木) 15:39:44.87 ID:/J20tpVy.net
- >>685
地元の唯一まともな◯◯家具のサイトにエルゴ、イトーキ、オカムラ、デュオレストなど扱ってるって見て行ったらデュオレストしか売ってなかった・・・ふざけんな！
- 710 ：名無しさん＠３周年：2020/10/22(木) 15:43:58.09 ID:Aygi0WHg.net
- オフィスチェアって要は気にいるかどうかな気がしてきた
モチベになるかどうか
- 711 ：名無しさん＠３周年：2020/10/22(木) 15:47:52.78 ID:/J20tpVy.net
- 1日中イスを調べて迷う日々が3週間続いてるんだけどみんなどのくらいでイス決めるの？
もっと選ぶ基準を単純にして妥協した方がいいのかな
- 712 ：名無しさん＠３周年：2020/10/22(木) 15:52:22.17 ID:/J20tpVy.net
- >>710
あまり良くないことなんだろうけどデザインいいとかなり影響受けるわ
ダサいとこんなのに数万円払うのか・・・ってなる
- 713 ：名無しさん＠３周年：2020/10/22(木) 15:53:23.33 ID:3QR6s+g/.net
- 意外とデュオレストすきw
ただデザインがただただ気持ち悪い
- 714 ：名無しさん＠３周年：2020/10/22(木) 16:03:02.94 ID:Aygi0WHg.net
- >>712
わかる
見た目でコンテッサセコンダに決めた
かなり気に入ってる
- 715 ：名無しさん＠３周年：2020/10/22(木) 16:07:02.32 ID:Dx8KXfAf.net
- >>713
俺は結局アーロン買ったけど座った感じの他候補はデュオレストだったな
あれは意外と悪くないはず
- 716 ：名無しさん＠３周年：2020/10/22(木) 16:52:37.07 ID:EX/tJujl.net
- デュオレストはデザインがね……
- 717 ：名無しさん＠３周年：2020/10/22(木) 17:20:46.61 ID:WSGrZmMH.net
- デュオレストは独特な背もたれしてるけど、背もたれの左右幅・上下位置とか結構調整項目が充実してるから設定探れば結構良さそうに見える
- 718 ：名無しさん＠３周年：2020/10/22(木) 17:21:05.04 ID:/J20tpVy.net
- デュオレストは背中最高なのに他の要素が足引っ張ってるのほんともったいない
もっと有名なとこが買収してデュオレスト作ってほしい
- 719 ：名無しさん＠３周年：2020/10/22(木) 17:36:30.06 ID:3QR6s+g/.net
- スチールケース辺りが無難なデザインにしてくれそう
損してるよなあの椅子
- 720 ：名無しさん＠３周年：2020/10/22(木) 19:51:43.59 ID:jJ6YAlzo.net
- デュオレストってレントゲン写真みたいだよね
- 721 ：名無しさん＠３周年：2020/10/22(木) 20:07:33.59 ID:QO9/MfR9.net
- >>707
実際しばらく使ってみないとヘッドレストありなしどちらが自分に合ってるかわからないもんね
試座しても長期レビューで感想変わってくるし買い物としてはかなり難しい部類だと感じた
- 722 ：名無しさん＠３周年：2020/10/22(木) 20:18:09.69 ID:iO1KlcZM.net
- >>711
自分も一月かかった。消去法でやっとこさたどり着いたよ
気になるのをリストアップして予算で絞り
自分の行動範囲で試座できるかどうかで絞り、視座した感覚で絞り、あとは好み
- 723 ：名無しさん＠３周年：2020/10/22(木) 22:57:42.15 ID:QO9/MfR9.net
- ニトリにデュオレストならぬデュオレハイとかいうやつ売っててワロタ
親戚かな
- 724 ：名無しさん＠３周年：2020/10/22(木) 23:21:17.24 ID:wz0xZ9ey.net
- >>711
自分は座りまくった結果、ニトリのフォリストってのにした。
それにクッションを3種類組み合わせて極楽。
リクライニングワークチェア(フォリスト BK)
背中に同じくニトリの
低反発オフィスクッション(背当てハイ ブレサ)
その上に縦にして
低反発腰当てクッション(ブレサ)
を置いて、お尻の下は最近流行りの卵の割れないジェルクッションをアマゾンで購入。
5年保証だし中々良い買い物だった。
クッション使いまくるのは反則かもしれないが、20年以上の腰痛持ちの自分がかなり軽減した。
特にヘッドレストは別に無くても良いし、フットレストなんて使わないだろうと思ってたけど、クッション組み合わせたら無茶苦茶使う様になった。
似た様な椅子で、ヘッドレストの使い心地とかがイマイチな人には、上記のクッションの組み合わせは、お勧め出来ます。
自分は身長175cm体重95kgながら特に壊れる気配は無いけど、3万円前後の椅子で5年保証って他に見ない気がする。
- 725 ：名無しさん＠３周年：2020/10/22(木) 23:42:45.95 ID:iIGbDaJt.net
- 人間の腰って設計ミス感あるよね
もーちょい強靱になっといてよね
- 726 ：名無しさん＠３周年：2020/10/22(木) 23:52:27.05 ID:tdbd8q7h.net
- >>721
ジェスチャーは置いてるとこ少ないから手軽に試座できないからね
ヘッドレストなしのジェスチャーは試したけどかなり良かった
最後にもう一点だけいい？
ランバーサポートあり使ってる？
試座したのはランバーサポートなかつたけど、リクライニング時も十分腰が支えられてるように感じた
ある方がさらに安定するのかな
- 727 ：名無しさん＠３周年：2020/10/22(木) 23:57:22.87 ID:Aygi0WHg.net
- >>725
想定外の使い方と、想定より長いこと使うから利用者サイドが悪いと思うわ
- 728 ：名無しさん＠３周年：2020/10/22(木) 23:59:32.65 ID:wz0xZ9ey.net
- >>725
良く言われるけど、腰を痛めると要って字が入っている理由が判るね。
手足は勿論、頭を動かしても痛いし、下手すると口を開閉しても痛い。
決定的な治療方法が無いのも辛い。
在宅勤務になって今の椅子&クッションにしてから半年位痛み止めを飲まずに済んでるので、このまま在宅勤務が続いて欲しい。
- 729 ：名無しさん＠３周年：2020/10/23(金) 00:09:29.41 ID:v9Fo04J/.net
- 高かったけどけっこうこのクッション職場に持ち込んで使ってもいるけどいいよ
高すぎだけど・・・
ジェルトロン
http://geltron.jp/product/cushion/
- 730 ：名無しさん＠３周年：2020/10/23(金) 00:12:33.71 ID:8s3ehLsx.net
- 悩みまくって結局中古買うことにしたわ
新品しか頭になかったけど初めての高給ワークチェアだし変なこだわり持つよりコスト重視で
- 731 ：名無しさん＠３周年：2020/10/23(金) 00:43:00.30 ID:uRxvWWiF.net
- >>729
ステマくさいわ
- 732 ：名無しさん＠３周年：2020/10/23(金) 00:50:55.07 ID:khcTtjyO.net
- >>730
どうせ長期間使うなら誰がどう使ったかわからない物より頑張って新品の方がいいような気もするけど
安物買いの銭失いにならないようにね
- 733 ：名無しさん＠３周年：2020/10/23(金) 00:54:35.69 ID:ZAqNRt79.net
- うーん、普通に売ってるジェルクッションの10倍は無いわ。
あれ、使っているジェル(特許品で卵が割れないと書いてあるのは品質に差は無い)と蜂の巣型の構成が肝要で、それ以外の要素と言えば厚さ大きさ位なのに、価格10倍は無い。
老人集めて布団売ってるのと変わらない感じ。
クッション推奨してるけど、これはあり得ない。
- 734 ：名無しさん＠３周年：2020/10/23(金) 01:09:14.48 ID:ZAqNRt79.net
- >>730
ニトリだと>>724に書いた椅子とクッションの組み合わせが簡単に試せるから、一度試してみて。
合わせて4万円以外だから。
正直ビジネスチェアって壊れやすいから、余り中古はお勧め出来ない。
- 735 ：名無しさん＠３周年：2020/10/23(金) 01:09:34.58 ID:nJFJhywU.net
- アーロンチェアの座面前方のカタカタが気になり始めてる
遊びなのは分かるけど座ってる時も少しカタつくんだよな
- 736 ：名無しさん＠３周年：2020/10/23(金) 01:18:59.23 ID:ZAqNRt79.net
- >>734
4万円以外じゃなくて以内ね。
- 737 ：名無しさん＠３周年：2020/10/23(金) 01:34:41.51 ID:NOATPabV.net
- >>726
あり使ってる
なしを使ったことはないから比較できんけど
支えられていて気持ち良さあるからなしは選ばないだろうなとしか言えないな
- 738 ：名無しさん＠３周年：2020/10/23(金) 01:35:44.61 ID:NOATPabV.net
- >>735
確かに遊びあるね。仕様らしいけど
それとアームが動きやすすぎて嫌かな
- 739 ：名無しさん＠３周年：2020/10/23(金) 04:17:31.34 ID:ZWeq6wLD.net
- >>732
大抵の人間が人生で最も長く座る椅子は、誰がどう使ったかわからない椅子なんだから
別に中古でもいいじゃん
- 740 ：名無しさん＠３周年：2020/10/23(金) 05:06:24.91 ID:307+ytcY.net
- 数年で買い替えるつもりでニトリのジェネリックオフィスチェアとでもいうべき製品群を乗り換えていくというのもあるな
- 741 ：名無しさん＠３周年：2020/10/23(金) 05:15:04.99 ID:9Xz3kjNL.net
- >>723
たぶん同じところが作っているかと。
ニトリでは5年以上昔から売ってましたよ。
- 742 ：名無しさん＠３周年：2020/10/23(金) 05:21:33.85 ID:9Xz3kjNL.net
- >>740
ニトリの椅子には正直ろくなものがないので、スツールのようなもの以外は奨めない。
うちの家具はほぼ全部ニトリで買ったものだが、唯一椅子だけはニトリで買っていない。
ニトリでは当然椅子も見て回ったが、当時一番良かったのはデュオレストもどきだった。
しかし結局買わなかった（デュオレストを買ったわけではない）。
- 743 ：名無しさん＠３周年：2020/10/23(金) 05:38:02.16 ID:sze/QnhL.net
- >>737
サンクス
むちゃくちゃ参考になりました
- 744 ：名無しさん＠３周年：2020/10/23(金) 12:19:22.76 ID:RdpFGOsS.net
- ニトリのは公式ライセンス品だったはず
中古で買う場合物によっては送料で新品と値段対して変わらなくなるから新品でええかという気分になる
- 745 ：名無しさん＠３周年：2020/10/23(金) 12:43:26.65 ID:CRw135BO.net
- 用途とか体格、身体の弱い部分で決まるから人それぞれだよね
バランスボールで快適に仕事してる人もいるし
- 746 ：名無しさん＠３周年：2020/10/23(金) 14:09:20.70 ID:9Xz3kjNL.net
- デュオレストって韓国企業なのに全然書いてないよね
- 747 ：名無しさん＠３周年：2020/10/23(金) 14:57:02.83 ID:lBfcSWjx.net
- 人間の体は座るようにできていない
立って歩くようにできている
- 748 ：名無しさん＠３周年：2020/10/23(金) 15:22:49.50 ID:rU91eXYo.net
- うんうん、それで？
- 749 ：名無しさん＠３周年：2020/10/23(金) 15:58:13.03 ID:fjSivC+5.net
- 代理店通してたらそんなもんじゃない？
エルゴヒューマンもどこか知らんわ
- 750 ：名無しさん＠３周年：2020/10/23(金) 18:22:40.97 ID:XLGqX4oH.net
- コンテッサ大型のヘッドレストやっぱ合わないわ
頭に届かない
- 751 ：名無しさん＠３周年：2020/10/23(金) 18:28:45.41 ID:NOATPabV.net
- エルゴヒューマンは日本じゃなかったっけ
製造は台湾？
- 752 ：名無しさん＠３周年：2020/10/23(金) 19:40:44.89 ID:wsPOsa8V.net
- >>750
もう買ったのか？
身長はいくつだい
- 753 ：名無しさん＠３周年：2020/10/23(金) 19:45:48.18 ID:FelQGhCj.net
- エルゴは台湾企業
- 754 ：名無しさん＠３周年：2020/10/23(金) 20:32:50.54 ID:CdL3RVf7.net
- エルゴヒューマンは台湾の企業が中国で生産してるそうで
日本企業と紹介してるレビューのブログもあるね
- 755 ：名無しさん＠３周年：2020/10/23(金) 21:18:37.46 ID:XLGqX4oH.net
- >>752
173cm
今日試座してきたわ
- 756 ：名無しさん＠３周年：2020/10/24(土) 02:29:54.29 ID:zeAQlBvI.net
- アーロンチェアみたいな気合い入ったイスでないかなぁ
ジェスチャーは好きだけど正統派すぎる
- 757 ：名無しさん＠３周年：2020/10/24(土) 02:45:40.47 ID:/HBY0Xsv.net
- セイルチェアとシンクチェアで迷い続けてる
- 758 ：名無しさん＠３周年：2020/10/24(土) 05:59:09.59 ID:pjsdzBJc.net
- 新品だったらシンクかな
- 759 ：名無しさん＠３周年：2020/10/24(土) 09:37:18.59 ID:qySHbYNy.net
- シンク使ってるけど良い椅子だよ
適当に座ってても疲れない
最高の触り心地とか求める層には不満かもしれないが
- 760 ：名無しさん＠３周年：2020/10/24(土) 13:54:24.93 ID:hkP/tlg/.net
- 178.5だけどバロンってシルフィーと高さほぼ変わらんしヘッドレスト一番下だと同じく肩に当たる？
- 761 ：名無しさん＠３周年：2020/10/24(土) 14:06:33.04 ID:GnmInNuR.net
- 同じくらいの身長（胴長）だけど背筋を伸ばして座った時にバロンのヘッドレストが首のとこにジャストフィットしてあまりに心地良かったから注文しちゃったよ
- 762 ：名無しさん＠３周年：2020/10/24(土) 16:28:17.24 ID:QljdDGRM.net
- >>758
試座しかしてないけど、
自分が買うならシンクチェアかな
セイルチェアは背もたれがプラだから選択肢にない
- 763 ：名無しさん＠３周年：2020/10/24(土) 18:43:15.14 ID:vLlRQngh.net
- 時々寝落ちするんだけど、ヘッドレスト付きの後傾タイプなら
仮眠っぽい状態にも対応できる？
コンテッサとかジェスチャーとかベゼルとかオンとか…
- 764 ：名無しさん＠３周年：2020/10/24(土) 19:29:46.33 ID:cZvv5dCW.net
- >>763
それは後傾角によるだろう。
ウチダのキャストを使っているが、眠れるというか、眠ってしまっている。
ただしオフィスチェアで眠ることは勧めない。
脚が下がっているせいか疲れが溜まるような気がする。
- 765 ：名無しさん＠３周年：2020/10/24(土) 20:23:38.98 ID:/HBY0Xsv.net
- アドバイスももらったしシンクにしようかな
アームレスト回転させたいんだよね
セイルチェアもおしゃれだし試し座りしてすごいよかったけどそれができない
普通に座りやすいって観点でこの2つ選んだから>>759の感想で間違ってなかったって確認できてよかった
- 766 ：名無しさん＠３周年：2020/10/24(土) 20:52:00.55 ID:ZSnG+pDK.net
- 力入ってない首〜腰にモロ体重かかるからね
出来れば寝落ちはしないほうがいい
- 767 ：名無しさん＠３周年：2020/10/24(土) 21:18:10.09 ID:ii+jVQJd.net
- オットマン買いたくなってきた
- 768 ：名無しさん＠３周年：2020/10/24(土) 21:35:41.63 ID:vL6J/Gnm.net
- 物凄く貧乏臭いが、12ロール入りのトイレットペーパーを縦に置いて足を乗せるとオットマン気分を味わえるよ。
それで試してから買ったらどうかな。
もうこれでいいや、ってなるかもしれないけどw
- 769 ：名無しさん＠３周年：2020/10/25(日) 01:13:24.43 ID:Yv0rQrwP.net
- エルゴヒューマン買おうと思ってるんだけど、
まだコロナの影響で納期伸びてたりする？
どこで買うかによると思うけど、どこも2,3ヶ月待ちとかザラなのかな？
- 770 ：名無しさん＠３周年：2020/10/25(日) 01:47:58.52 ID:pE5GELfG.net
- >>762
エラストマーはプラスチックと別モンだぞ
- 771 ：名無しさん＠３周年：2020/10/25(日) 02:52:51.13 ID:zyIwdXRu.net
- エルゴぐらい肘置きが内側に向くチェアってほかにないかな？
- 772 ：名無しさん＠３周年：2020/10/25(日) 03:35:27.23 ID:L3OeJJcP.net
- 肘おきの可動範囲はジェスチャーとアクトチェアがトップじゃないですかね
- 773 ：名無しさん＠３周年：2020/10/25(日) 06:37:53.60 ID:rwIJ4P8P.net
- >>772
尼でベーシック買ったけど即納だったよ
色にもよるけど店で在庫無いと納期掛かるみたいね
あんなでかい箱で届くとは思わんかったな
- 774 ：名無しさん＠３周年：2020/10/25(日) 08:55:31.08 ID:kJvEB5nP.net
- >>771
肘置きの角度だけならオカムラのバロンが内側に60度、外側に30度の可動域を持ってる。
- 775 ：名無しさん＠３周年：2020/10/25(日) 10:50:29.46 ID:IZi+fSA7.net
- 腰痛っつか、坐骨神経痛もちで、長く座るとお尻からもも裏あたりが痛くなってくるんだけど、
座面メッシュよりクッションのほうがいいかな？
一応試した感じではメッシュでもそんな痛くなかったけど、長く座らんとわからんしなー
- 776 ：名無しさん＠３周年：2020/10/25(日) 11:44:43.55 ID:VIGQK9zk.net
- >>771
アイビートルは90°
他にも色々動いて高性能なのになぜか話題にならないチェア
- 777 ：名無しさん＠３周年：2020/10/25(日) 12:25:46.00 ID:VIGQK9zk.net
- >>775
なんか椅子王国にも腰痛持ちは座メッシュやめとけって書いてあるしなぁ
- 778 ：名無しさん＠３周年：2020/10/25(日) 12:31:43.95 ID:88xkpLfa.net
- それは座メッシュにしたことで腰痛を発症することもあり得るということかしら
- 779 ：名無しさん＠３周年：2020/10/25(日) 12:38:33.44 ID:iTsno3bg.net
- >>776
後傾スレがあったときはテンプレに書いてありましたよ。
キャストもそこ見て買った。
- 780 ：名無しさん＠３周年：2020/10/25(日) 13:33:58.24 ID:bxNbVGnH.net
- え？アーロンダメやん
- 781 ：名無しさん＠３周年：2020/10/25(日) 16:20:28.69 ID:RBNpoht7.net
- >>772 774 776
ありがと。ジェスチャーとアクトは上下にも可動できるんだね。
バロンもそうだけど、動画見る限り、内側への可動はエルゴとそんな変わらなそうに見える。
どこかに比較資料あればいいのに・・・
多分アイビートルが一番内側に入りそうなんだけど、アイビートルは如何せん試座出来る
ところが限られすぎてるのでなかなか選択肢に入りづらいのよね
- 782 ：名無しさん＠３周年：2020/10/25(日) 17:02:08.72 ID://1NdSN1.net
- スチールケースのセンサーがむっちゃ気に入ってたんだけど、今はシリーズ1が後継モデルなのかな？
個人的にはシルクこそが精神的後継モデルって気がしなくもないが…
- 783 ：名無しさん＠３周年：2020/10/25(日) 17:04:29.99 ID:EhC2cNGD.net
- >>777
俺は軽度のヘルニア持ちだけど座メッシュだから悪化とかは無いな
そもそも座り方の癖というかそれが座メッシュと合わずに悪化はあるかもね
- 784 ：名無しさん＠３周年：2020/10/25(日) 17:20:42.37 ID:sIdAoRm4.net
- オカムラのアームレスト加水分解問題って現行品でも変わらんのかな？
これ地味に気になって買いにくい
- 785 ：名無しさん＠３周年：2020/10/25(日) 17:31:44.95 ID:wz4KVWFq.net
- 加水分解するのか
日本メーカー製らしくもないな
- 786 ：名無しさん＠３周年：2020/10/25(日) 20:36:00.82 ID:wRES6Iha.net
- バロンのアームレストは樹脂が剥がれて白い骨部分がむき出しになっちゃったなぁ
- 787 ：名無しさん＠３周年：2020/10/25(日) 22:21:03.95 ID:HR8MNCvI.net
- 色はどうしてる？
圧迫感出したくないからベージュとかグレーがいいと思いつつ
汚れを気にすると紺とか黒がいいのか、、
明るいライムグリーンやオレンジもいいけどオフィスっぽくなっちゃうか
とか悩む
- 788 ：名無しさん＠３周年：2020/10/26(月) 06:01:23.87 ID:S2BAU/wx.net
- 加水分解と言えばリープチェアの専売特許だもんな
- 789 ：名無しさん＠３周年：2020/10/26(月) 09:25:41.46 ID:oLHwt2o6.net
- >>787
グリーンとオレンジと黒で悩んだけど在庫が黒しかなかったので選択の余地無し
色に関しては趣味で選べばいい
黒でも汚れは気になる
- 790 ：名無しさん＠３周年：2020/10/26(月) 11:09:28.83 ID:J7Csl8qd.net
- ニトリ フォリストとエルゴヒューマンプロで迷っているんだがどんなところが違うんだろうか？
とりあえず両方試してはみるが。
- 791 ：名無しさん＠３周年：2020/10/26(月) 11:28:49.61 ID:cP/og1n0.net
- メッシュのフィノラに2000円ぐらいのオフィス椅子カバー付けてみたけど結構いいなこれ
生地薄いけど暖かみあるしメッシュのチクチク感も無くなる
見た目もそこまで悪くならないし
ただ伸縮する生地だからヘッドレストが押し込まれちゃうのが難点
- 792 ：名無しさん＠３周年：2020/10/26(月) 12:13:49.22 ID:sIhRYB8M.net
- フリートウットマック: https://www.youtube.com/playlist?list=PLgu79fAy9DpBSnGlkl4HTQeKs9mcn9f1Z
- 793 ：名無しさん＠３周年：2020/10/26(月) 12:28:31.21 ID:1VZWsIx6.net
- >>790
フォリスト使ってるけど、圧倒的に値段が違うねw
保証期間はニトリ5年、エルゴは構造体に関して5年、どう違うのかはイマイチ判らない。
エルゴはヘッドレストの高さ調整とか、座面のチルト調整とか、リクライニングの堅さ調整とかがあるね。
あとは座面高さや広さも微妙に違う。
調整機能の多さがエルゴの利点かつ高い理由だと思う。
フォリスト使って特に調整の必要性を感じないならフォリストで良いのでは？
- 794 ：名無しさん＠３周年：2020/10/26(月) 12:36:13.37 ID:1VZWsIx6.net
- >>724
にも書いたけどクッションを併用すると快適性が上がるし、そちらで調整出来る事もある。
下記のニトリクッション2つは、フォリストを試す際に一緒に試せるので、是非試して欲しい。
フルリクライニングして、フットレストに足を乗せた時の快適性が全く違うので。
背中に同じくニトリの
低反発オフィスクッション(背当てハイ ブレサ)
その上に縦にして
低反発腰当てクッション(ブレサ)
を置いて、お尻の下は最近流行りの卵の割れないジェルクッションをアマゾンで購入。
- 795 ：名無しさん＠３周年：2020/10/26(月) 13:11:00.85 ID:1VZWsIx6.net
- 五月雨で申し訳ない。
圧倒的な違いがあった。
フォリストは納期が1月上旬以降だった。
エルゴはアマゾンで即納だし、待てないなら選択の余地は無いかも。
でも似た感じだし、クッションはフォリストと合わせて試してみると良いかも、エルゴにニトリクッション使っても良いんだし。
- 796 ：名無しさん＠３周年：2020/10/26(月) 14:12:05.55 ID:J7Csl8qd.net
- ニトリのフォリストに座ってきたがかなり良かった。
エルゴとの差はそんなにわからんだろうなぁ
長時間座った時の使用感とか耐久性は買ってからじゃないとわからんし。
- 797 ：名無しさん＠３周年：2020/10/26(月) 18:16:52.79 ID:crOhmkWm.net
- 来週東京に出張に行くことになったんだが、視座できるところの情報を教えてくれ
WORKAHOLICは電話したら、空きがなかった
オカムラのショールームは改装中だった。
ハーマンミラー東京店も予約とれなかったが、一応予約なしでも入れる可能性あるので突撃する予定
https://store.hermanmiller.co.jp/storetokyo/news/20201011-1213/
あとは大塚家具の新宿店を回ろうかと思ってる
- 798 ：名無しさん＠３周年：2020/10/26(月) 19:35:56.20 ID:ICwFTIQ1.net
- イトーキ、コクヨのショールームどちらも要予約
コクヨは予約なしで見れるコーナーも少しある
新宿大塚家具はハーマンミラーのアーロン、セイル、エンボディあたりはある
オカムラもけっこう置いてる
コクヨ、イトーキはほぼ置いてない
- 799 ：名無しさん＠３周年：2020/10/26(月) 20:25:42.07 ID:fvfoSFKA.net
- イスほしいって思った時にこれだもんな。ついてねぇわ
3ヶ月も待てるかよ
- 800 ：名無しさん＠３周年：2020/10/26(月) 20:38:47.19 ID:zMRN4FrG.net
- >>794
クッション推しがしつこい
- 801 ：名無しさん＠３周年：2020/10/26(月) 20:54:56.92 ID:fvfoSFKA.net
- うんもうわかった
- 802 ：名無しさん＠３周年：2020/10/26(月) 20:55:30.98 ID:CMTKAxFn.net
- まあニトリで椅子を買うことは勧めない
- 803 ：名無しさん＠３周年：2020/10/26(月) 21:53:02.84 ID:hEPGpq9J.net
- ジェスチャー見てきた。
アームレストの可動域はエルゴより広いわ。あれはすごい。
ただジェスチャーはヘッドレストがないのがなぁ・・・
どうにかしてエルゴのアームレストでかくできねーかな
wincaseぐらいあればいいのに
- 804 ：名無しさん＠３周年：2020/10/26(月) 22:03:01.64 ID:h3GWyi5x.net
- >>803
ヘッドレスト有りモデルが存在するよジェスチャー
- 805 ：名無しさん＠３周年：2020/10/27(火) 00:43:36.85 ID:Fa5VUkBn.net
- >>803
真に特筆すべきはヘッドレストだぞ
大抵の身長のやつなら合う
- 806 ：名無しさん＠３周年：2020/10/27(火) 01:12:35.77 ID:qIqRto7D.net
- オカムラのチェア、またふるさと納税に出してくれないかなぁ
- 807 ：名無しさん＠３周年：2020/10/27(火) 02:10:13.13 ID:p7FVc32p.net
- >>805
どういう意味？ｋｗｓｋ
- 808 ：名無しさん＠３周年：2020/10/27(火) 13:52:52.02 ID:EJw1+2ge.net
- ニトリとエルゴヒューマンプロのオットマン付き試してきた
オットマンガタツキとかレバーの精度は明らかにエルゴが上だったので注文してきた
店頭でも98000円で納期は１ヶ月後やって
- 809 ：名無しさん＠３周年：2020/10/27(火) 14:03:08.49 ID:QQ8Os8xU.net
- オットマンってくっついてる奴か
- 810 ：名無しさん＠３周年：2020/10/27(火) 14:24:46.79 ID:PCpOgdb2.net
- オットマン付きエルゴ試座したけど足の下の方を支えてくれないから役に立たないなって思った
身長は178cm
- 811 ：名無しさん＠３周年：2020/10/27(火) 14:28:22.39 ID:D1zOSwNT.net
- >>807
その通りよくできてるヘッドレストって話や
稼働範囲とか
- 812 ：名無しさん＠３周年：2020/10/27(火) 14:48:48.19 ID:XQH60OW3.net
- 身長そこそこ高いと不便だよな
世間では身長高いの良いって言われてるけどデメリットしか無いな
- 813 ：名無しさん＠３周年：2020/10/27(火) 14:54:59.26 ID:QQ8Os8xU.net
- 椅子にオットマンがくっついてる奴は取り回ししにくくてな
- 814 ：名無しさん＠３周年：2020/10/27(火) 15:30:57.25 ID:xZdc7FHp.net
- >>811
なるほど。ヘッドレスト付きも試座りしてみたいな。どこかないかな
座面の座り心地とかはジェスチャーすごいいいんだよなぁ
あと、背が小さいのでエルゴとかほかのに比べてジェスチャーだと若干足が付く。
リクライニング固定出来ないのと軋み音問題が不安要素だなぁ
- 815 ：名無しさん＠３周年：2020/10/27(火) 15:34:46.21 ID:staxiXJv.net
- ジェスチャーは>>597の軋み動画とレビュー見ちゃうとねえ
- 816 ：名無しさん＠３周年：2020/10/27(火) 15:46:50.03 ID:s0cwOPti.net
- >>815
この人のレビューは購入者補正ほぼなくていいね
軋み音が耐えられないというのも大きいんだろうけど
3万円くらいのイスも10万円超えのイスも
欠点が見当たらない、とにかく最高というレビューばかりで
参考にしにくい
- 817 ：名無しさん＠３周年：2020/10/27(火) 16:01:17.17 ID:isipnD0N.net
- 軋み音って気になりだすと止まらなくなるのよねぇ
なんであんなしょもーない音に人間の脳は苛立つのか
- 818 ：名無しさん＠３周年：2020/10/27(火) 16:04:33.87 ID:uFvEynH7.net
- むしろわざと軋ませて遊んでしまいそう
- 819 ：名無しさん＠３周年：2020/10/27(火) 16:28:16.22 ID:XQH60OW3.net
- 俺もジェスチャー考えたけどこの人のレビューみて考え直したわ
- 820 ：名無しさん＠３周年：2020/10/27(火) 18:31:15.15 ID:Ow2yJYYY.net
- アーロンとジェスチャー所有してるけど一長一短かなあ
アーロンは座面とランバーが硬過ぎてきつい
ジェスチャーは後傾でユラユラするにはいいけどジェスチャーもランバー調節ほとんど出来ない
あとリクライニング浅めだとロッキング機構があんま機能しない
ジェスチャーはヘッドレスト無しモデルを選んでしまったのをかなり後悔してる
これの使い方は後傾で首を預けるのがいいと思う
総合的にオンチェアが一番お気に入りになってる
- 821 ：名無しさん＠３周年：2020/10/27(火) 19:05:34.81 ID:Fa5VUkBn.net
- ズェスチャの軋み問題ってロットの問題じゃねぇの
- 822 ：名無しさん＠３周年：2020/10/27(火) 19:32:51.32 ID:xZdc7FHp.net
- 仮にロット問題だとしても、あの音でメーカー保証にならないのはなぁ
ハズレ引いたらと思うと怖い
- 823 ：名無しさん＠３周年：2020/10/27(火) 19:33:29.31 ID:qwZhNKr5.net
- ジェスチャーは俺も一つ気になるところがある
https://www.gizmodo.jp/2020/06/wirecutter-best-office-chairs.html?cx_click=pc_ranking
この記事の真ん中にジェスチャーとアーロンチェアのリクライニングの比較画像があるんだけど
アーロンはリクライニングを倒すと、肘置きが追従して角度が変わっている。
ジェスチャーはリクライニングを倒しても肘置きが追従せず平行のまま。
肘置きが追従しないということは、リクライニング倒したときに遠くなる（腕が伸びる）ので、すごい使いづらいように見えるんだが、使ってる人どうでしょうか
- 824 ：名無しさん＠３周年：2020/10/27(火) 19:43:18.29 ID:k4OUQuX1.net
- リープとかもアームレストいいとか言われるけど追従しねえから過大評価だろ
- 825 ：名無しさん＠３周年：2020/10/27(火) 20:23:43.17 ID:staxiXJv.net
- ロットや個体差だとしても、自分がそのハズレを引いたときは絶望だからねえ
アクトチェアなら同じような肘おきでリクライニング追従だね
- 826 ：名無しさん＠３周年：2020/10/27(火) 21:42:25.51 ID:tXM+Ta8O.net
- >>823
このタイプの椅子を使ってるけど、和室の肘置きみたいに微動だにしないわけじゃなく、
肘置きの角度が若干変わったり、微妙に追随したりするからそんなに違和感はないよ
- 827 ：名無しさん＠３周年：2020/10/27(火) 22:24:11.33 ID:Fa5VUkBn.net
- >>823
肘置きが追従して一緒に角度変わるのすげー馬鹿っぽいから逆に嫌なんだけど
- 828 ：名無しさん＠３周年：2020/10/27(火) 22:25:35.48 ID:Fa5VUkBn.net
- >>822
いやなってたでしょ
普通に交換だよ
- 829 ：名無しさん＠３周年：2020/10/27(火) 23:06:07.34 ID:staxiXJv.net
- >>828
件のレビューではメーカー保証では無理ということになってるけど
それはどこからの情報？
- 830 ：名無しさん＠３周年：2020/10/27(火) 23:21:14.68 ID:Fa5VUkBn.net
- あーそか
上のレビューか
確かにくろがね（代理店）の保証って話になってるね
これってどういう違いなんだろう？
物さえ修理交換してもらえれば問題ないんじゃないの
- 831 ：名無しさん＠３周年：2020/10/27(火) 23:51:28.13 ID:k4OUQuX1.net
- >>825
アクトって内側の可動域どうなの？
脇締めたところまで来る？
- 832 ：名無しさん＠３周年：2020/10/28(水) 01:03:46.39 ID:KsASRiyB.net
- >>824
リープのアームレスト追従しないのは意図的なものだぞ
くろかねのページに1機能として書いてる
https://www.rakuten.ne.jp/gold/kurogane/leap.html
- 833 ：名無しさん＠３周年：2020/10/28(水) 02:33:08.57 ID:bPGtaQI/.net
- このスレだとErgohuman proの評価ってどんな感じですか？
有名だし試し座りして悪くないと思ったので買おうか迷っているのですが
このスレだと話題になってなさそうなので気になりました
- 834 ：名無しさん＠３周年：2020/10/28(水) 02:39:57.10 ID:Nd2KeOCM.net
- イトーキのFLIPFLAP座ったことある人いる？
デザインが気に入って購入迷ってるんだけどさすがに10万をレビュー少ないチェアに払うのは怖いな
- 835 ：名無しさん＠３周年：2020/10/28(水) 04:56:57.27 ID:8pNmITjX.net
- >>834
ショールームでアクトチェアの試座ついでに座ったけど
折り紙と言うとおり折れ線通りに柔らかく動いて面白かった
ヘッドレストは好みの感触だった
デザインが好みじゃいので候補外だったからそれくらいの感想しかないわ
- 836 ：名無しさん＠３周年：2020/10/28(水) 05:08:52.96 ID:8pNmITjX.net
- ひとつ思い出した
奥最までリクライニングしたときに
腰が持ち上がるように更に少し倒せるので
疲れたときに良さそうだなとも思った
- 837 ：名無しさん＠３周年：2020/10/28(水) 07:21:27.67 ID:d0xqiNY3.net
- 新宿いけるなら大塚家具に置いてたよフリップフラップ
座ったけど特に良し悪し感じなかったな
- 838 ：名無しさん＠３周年：2020/10/28(水) 07:24:39.65 ID:3KJ8qwli.net
- >>834
背と座のクッションは薄いけど高密度な感触で底付き感は無い
ソファーみたいなラグジュアリーではないが全体で包む込む様にしっかり体重を支える感じ
休憩にはそんなに向いてなく完全仕事仕様
アームレストは平凡
試座のみでの感想です
- 839 ：名無しさん＠３周年：2020/10/28(水) 07:56:28.86 ID:4ny/FhNv.net
- >>824
アームレストが追従したらキーボードから手が離れるから馬鹿すぎる設計
- 840 ：名無しさん＠３周年：2020/10/28(水) 08:12:50.81 ID:ViE8EerH.net
- >>833
標準体型の日本人にはデカくて腿を圧迫しがち
ランバーサポートが強力・前に出すぎてて、合わない人はかえって腰を痛める
剛性は高いし品質自体は素晴らしい
って感じかな。メッシュ座面とランバーの組み合わせは人選ぶから慎重にね
- 841 ：名無しさん＠３周年：2020/10/28(水) 08:28:36.62 ID:gPH9J63b.net
- >>833
販売初期のころのレビューでは耐久性が色々言われていたな
不自然なくらい中古が出ていないというところもある
- 842 ：名無しさん＠３周年：2020/10/28(水) 09:32:09.91 ID:9BiFWnpb.net
- エルゴヒューマンのネガティブな意見あんまり聞かないなあ
値段相応、コスパなら1番だよね。高身長もOK
- 843 ：名無しさん＠３周年：2020/10/28(水) 09:38:38.10 ID:90htwYd3.net
- エルゴヒューマンは鏡餅みたいでちょっと苦手だった
- 844 ：名無しさん＠３周年：2020/10/28(水) 10:37:41.45 ID:hvNLtArl.net
- 個人的にはエルゴヒューマンの質感はナシ。オットマンもヘッドレストも（オプションの）タブレットホルダーもちゃっちいんだよなー
- 845 ：名無しさん＠３周年：2020/10/28(水) 10:53:47.82 ID:KsASRiyB.net
- エルゴはリラックス用途推しなイメージあるな
タブレットだとかオットマンとかそっちのオプション充実してるし
あとデザインがちょっとね…フィットのほうはよくなったと思うけど
- 846 ：名無しさん＠３周年：2020/10/28(水) 11:31:43.14 ID:4JYjx1kD.net
- エルゴはなんか中途半端だったな。ヘッドレストも邪魔くさいし。
オカムラ系の方がすっきりしてて身体が楽だった。
- 847 ：名無しさん＠３周年：2020/10/28(水) 12:01:40.82 ID:W8JTXLVA.net
- エルゴはコスパでいったらすごくいい椅子だとおもう。
ただ独立式のランバーサポートが目立ちすぎというか、一点集中型っていうか。
ハーマンとかは背もたれ全体で包むように支える感じだけど、エルゴはランバーサポート中心で、背もたれが補助って感じがする
- 848 ：名無しさん＠３周年：2020/10/28(水) 12:55:54.96 ID:sJ+sD3jr.net
- >>836
スチールケースのライブバックみたいな感じなのかな
- 849 ：名無しさん＠３周年：2020/10/28(水) 13:13:57.11 ID:sJ+sD3jr.net
- >>832
自分は追従しないと肘が支えられなくて不安定だし腕伸び切って苦しくて余計負担かかるわ(背は180近い)
それにその説明に机から離れたら本能的に目を細めたり身体をさらに伸ばすとか書いてるけど信じられんな
苦しみを悪化させてまで椅子を動かしたくないのか？
- 850 ：名無しさん＠３周年：2020/10/28(水) 13:16:27.34 ID:sJ+sD3jr.net
- 今日夢の中でコンテッサ座ったけど包まれてる感良かったけど硬かったわ
最近夢がオフィスチェアに浸食されがち
- 851 ：名無しさん＠３周年：2020/10/28(水) 13:24:25.08 ID:9BiFWnpb.net
- 俺背でかいし腕長いからアームレスト追従しない方がいいわ
うっとおしい
- 852 ：名無しさん＠３周年：2020/10/28(水) 14:37:36.07 ID:xavwXqyD.net
- そんなん使い方や好みでええやんか
ホリエモン気取りじゃあるまいし
自分と違う考えを馬鹿とかわざわざ不快にさせる必要ないやろ
- 853 ：名無しさん＠３周年：2020/10/28(水) 14:38:10.19 ID:EYd7sHbQ.net
- エルゴはランバーサポートが背中に突き刺さって痛いからパスした
- 854 ：名無しさん＠３周年：2020/10/28(水) 14:39:06.79 ID:WmNTaxrG.net
- 前後に追従しなくて、肘置き自体が前後の幅あるんだからさほど問題はない気がするがな
- 855 ：名無しさん＠３周年：2020/10/28(水) 18:24:46.04 ID:r0pCn4v5.net
- >>853
ランバーサポートは、椅子に後付の方がいいよ。
使ったら腰痛が改善した。たまたま自分が合っていただけかもしれないけど。
- 856 ：名無しさん＠３周年：2020/10/28(水) 21:06:19.40 ID:OOYrCV5p.net
- >>852
しかし、追従派の方が多いみたいだね
海外のジェスチャーアーロン比べ動画でも加点されてたし
個人的には不思議に思ったけど多数派なんだな
- 857 ：名無しさん＠３周年：2020/10/29(木) 00:41:18.60 ID:0WkYGc7E.net
- ロッキングチェア風味が好きならば、追従しないと気分が乗らないな
- 858 ：名無しさん＠３周年：2020/10/29(木) 07:32:48.80 ID:SRsnO8Oc.net
- リクライニングさせたらモニターの位置そのままって訳でも無いから姿勢に合わせ動かすしそしたららキーボードの方も動かすんでアームレストは背面とセットで動く方が適してるなと
- 859 ：名無しさん＠３周年：2020/10/29(木) 09:47:50.25 ID:Sr+iEn5e.net
- >>806
ふるさと納税のチェアのおすすめなる記事が出てきたのだが、あんまりぱっとしないな
https://furu-sato.com/magazine/14462/
- 860 ：名無しさん＠３周年：2020/10/29(木) 14:53:24.36 ID:/ccnS+Pv.net
- >>859
2年前くらいにオカムラのコンテッサとかあったんだよねー
- 861 ：名無しさん＠３周年：2020/10/29(木) 17:02:36.21 ID:4KPePnyK.net
- アームに傷なんか気にならんやろって思ってて実際傷ついたら
結構気になるなｗもっと安物なら気になんかならないのに
- 862 ：名無しさん＠３周年：2020/10/29(木) 17:57:11.83 ID:Ct3cntA1.net
- 良い椅子に変えようと色々調べてオカムラの前傾シルフィーにたどり着いて試座してみたんだけど
ヘッドレストがある意味が分からなかった
ヘッドレストに首を乗せながらモニター見ようとすると画像のような状態になるんだけど…
https://i.imgur.com/PUeMFtt.jpg
- 863 ：名無しさん＠３周年：2020/10/29(木) 18:00:41.53 ID:2YosUtv4.net
- シルフィーの前傾モードは前すぎて使い物にならん
- 864 ：名無しさん＠３周年：2020/10/29(木) 18:08:51.79 ID:kCP1GjQE.net
- ergohuman proレスありがとうございます
評価されてないわけじゃないんですね
やはりランバーサポートと椅子自体の大きさが注意点という感じですね
ランバーサポートは座ったときにあまり違和感を感じなかったのですが、
展示されてたものはメッシュが少しヘタってあたりが弱くなってたのかもしれません。
大きさはフットレストで対応しようと思います。
- 865 ：名無しさん＠３周年：2020/10/29(木) 18:58:03.01 ID:5care3WH.net
- ヘッドレストは基本必要ない
アトラス並みに低くできるなら意味あるだろうけど
- 866 ：名無しさん＠３周年：2020/10/29(木) 19:31:48.40 ID:cj3A1/OL.net
- ヘッドレストって普段使いで利用しようとすると、かなり前に出ないといけないからなー
そうすると体格によっては肩にあたるから、調整が難しいんだと思う
- 867 ：名無しさん＠３周年：2020/10/29(木) 19:45:03.61 ID:bRn90C7Y.net
- フルーエント
こういうのでいいんだよな
無駄な機能なしでコンパクト
- 868 ：名無しさん＠３周年：2020/10/29(木) 20:45:36.38 ID:pldC2khS.net
- マジか。知らない間にこのスレ機能してたのね。
- 869 ：名無しさん＠３周年：2020/10/29(木) 20:53:07.24 ID:2YosUtv4.net
- 椅子について話し合う場所なんてここ以外ないから助かる
- 870 ：名無しさん＠３周年：2020/10/29(木) 21:41:47.62 ID:pldC2khS.net
- 俺も必須機能を押さえつつ余計な機能を省いたシンプルなやつが良いからフルーエント良いなと思ったんだけど、
個人的に必須なヘッドレストないのが惜しいんだよな。
今はスチールケースのseriesが機能的にも値段的にも良いなと思って調べてる。
新しい2の方は背もたれ倒してもアームが平行なままだから作業重視なら2の方が良さそうだけど、まだまだ情報が少ないわ。
- 871 ：名無しさん＠３周年：2020/10/29(木) 21:47:27.12 ID:pldC2khS.net
- 岡村が新しいの出すとか
CYNARA | Products | Okamura
https://www.okamura.co.jp/product/seating/cynara/sp/
- 872 ：名無しさん＠３周年：2020/10/29(木) 21:49:48.45 ID:5ZXe1MaA.net
- サイナラ？
- 873 ：名無しさん＠３周年：2020/10/29(木) 21:55:34.87 ID:cj3A1/OL.net
- これ、例のゲーミングチェアじゃないか？
- 874 ：名無しさん＠３周年：2020/10/29(木) 22:46:24.96 ID:4snopgkp.net
- 画像ねーじゃん！
- 875 ：名無しさん＠３周年：2020/10/29(木) 22:59:18.88 ID:cL/M7YEs.net
- バロン買ったばかりなんだが…
- 876 ：名無しさん＠３周年：2020/10/29(木) 23:07:20.42 ID:KfaWT4Ej.net
- コンテッサセコンダ買っちゃったじゃん
- 877 ：名無しさん＠３周年：2020/10/30(金) 00:47:13.64 ID:4+rrVLRb.net
- スチールケースもシリーズ2が来月下旬頃発売だから待たれよ
- 878 ：名無しさん＠３周年：2020/10/30(金) 06:17:46.91 ID:fG2GNivH.net
- おoosaka
- 879 ：名無しさん＠３周年：2020/10/30(金) 06:18:39.53 ID:fG2GNivH.net
- 大阪市内でエルゴを試座したいですが、お勧めのお店ありますでしょうか。
- 880 ：名無しさん＠３周年：2020/10/30(金) 06:25:21.14 ID:3XXqmeLV.net
- ヘッドレストは首に当てるものと頭に当てるものとがある。
というか本来首に当てるものではないのだがな。
- 881 ：名無しさん＠３周年：2020/10/30(金) 06:29:22.17 ID:fG2GNivH.net
- ありがとうございます。鶴見店に行ってみます。
- 882 ：名無しさん＠３周年：2020/10/30(金) 09:54:02.27 ID:BFM1gnyL.net
- ヘッドレスト付きの後傾椅子って
たくさん並んだ監視カメラを見る警備の仕事
マルチモニターを並べてるデイトレーダー
引きこもりのネトゲ廃人
一日中テレビとかYouTube見て過ごす人
あたりに需要があるの？
- 883 ：名無しさん＠３周年：2020/10/30(金) 10:40:29.10 ID:wRh02S9D.net
- >>871
文面から、例のオカムラゲーミングの椅子ではなさそうに見える
今日まさにバロン買おうとしてるのに、待ったほうがいいかなぁ
- 884 ：名無しさん＠３周年：2020/10/30(金) 10:45:19.88 ID:8LHtvT33.net
- シリーズ2待てずにシンクチェア買っちゃったわ
- 885 ：名無しさん＠３周年：2020/10/30(金) 11:52:07.75 ID:ZY3NHAkY.net
- 書いてることだけで想像すると
ゆったりどっしり系というより、小ぶり軽量でオサレなモデルってのが浮かんだ
- 886 ：名無しさん＠３周年：2020/10/30(金) 11:52:48.66 ID:qKwxBjEV.net
- >>882
ITだけどリクライニングしながら考えるときに多用してるよ
- 887 ：名無しさん＠３周年：2020/10/30(金) 12:23:49.81 ID:VF5Kuk2X.net
- 新型が優れてる保証なんか無いからな
気に入ったチェアがあれば買ってしまった方が良い
- 888 ：名無しさん＠３周年：2020/10/30(金) 12:38:54.35 ID:4+rrVLRb.net
- >>880
ヘッドレスト付きのオフィスチェアってほぼ全てネックレストだよね
- 889 ：名無しさん＠３周年：2020/10/30(金) 12:45:40.50 ID:4+rrVLRb.net
- オカムラのやつは個人の集中用じゃなくて小回り利いて色んな人が使うとか忙しい職場の公共スペース用のイメージ
- 890 ：名無しさん＠３周年：2020/10/30(金) 12:50:51.06 ID:4+rrVLRb.net
- イトーキのスピーナチェアのゲーミング出してくんねえかなぁ
絶対かっこいいわ
- 891 ：名無しさん＠３周年：2020/10/30(金) 12:54:27.95 ID:afhAenB5.net
- >>889
共有スペース用だったら残念
- 892 ：名無しさん＠３周年：2020/10/30(金) 13:00:30.98 ID:3XXqmeLV.net
- オフィスチェアとかみんな半分そんなものじゃないのか
- 893 ：名無しさん＠３周年：2020/10/30(金) 21:32:48.10 ID:UqoSQDqL.net
- インスパイン買ってみた。まあまあやな。もっと良いのあると感じたが、これ売って買い直すかな。
- 894 ：名無しさん＠３周年：2020/10/31(土) 00:23:05.95 ID:+p93Rwua.net
- ちょっと話題逸れるがテレワークするのに便利な間取りって1LDK？2ldk？
今1kなんだがあまりに手狭で困って。
- 895 ：名無しさん＠３周年：2020/10/31(土) 01:39:31.28 ID:LErGzagC.net
- なにその馬鹿みたいな質問
お前がどういう生活してるかわからねえのに答えられるわけないだろ
なんならテレワークするだけなら1kでも全く問題無いわ
- 896 ：名無しさん＠３周年：2020/10/31(土) 03:11:22.26 ID:9qztoLK4.net
- >>871
00:00の所に画像が出てるけど、シルエットはモードにそっくりだな
恐らくミーティングチェア兼用みたいなグレードなんだろう
- 897 ：名無しさん＠３周年：2020/10/31(土) 03:50:40.32 ID:Dgi+7iAQ.net
- steelcaseの椅子、個人輸入で買った人いる？
アメリカアマゾン(.co.jpじゃなくて.com)で買おうとしたらほぼ全部がオーダーできなくなってる
コロナの影響か？
アマゾンがダメならどこかのリセラーで買うしかないんだけど、
おすすめがあれば教えてほしい
- 898 ：名無しさん＠３周年：2020/10/31(土) 12:01:37.13 ID:yVryOBqt.net
- ヘッドレストって開発難しいのかな
人気モデルの座面とかランバーはすごく洗練されてるのに
ヘッドレストだけ可動域が狭かったりしてさ
- 899 ：名無しさん＠３周年：2020/10/31(土) 13:33:07.17 ID:rZej9V8U.net
- >>898
会社に置いてあるオフィスチェアにヘッドレストついてることはまず無いだろ
それが全て
- 900 ：名無しさん＠３周年：2020/10/31(土) 14:13:34.18 ID:r0dVtos4.net
- ヘッドレストは角度とか高さとか前後の位置とか、調整項目が多く必要な割に、作業時の快適性にあんまり寄与しないからな
少し姿勢が変わるだけで頭の位置が変わるけどそのたびに位置調整するわけにもいかないから、基本的に前傾椅子でも後傾椅子でも「作業時にヘッドレストがいらない」姿勢を前提に設計される事が多い
- 901 ：名無しさん＠３周年：2020/10/31(土) 15:40:51.84 ID:dXZVaprw.net
- その製品がメインに想定する作業の種類によるだろう
例えばゲーミングチェアなんかは、強力な加速度に耐える必要があるので、
ほぼ全機種にヘッドレストが付いている
- 902 ：名無しさん＠３周年：2020/10/31(土) 17:56:07.33 ID:XH39gXhY.net
- 長時間のPC作業ならヘッドレストは必須なんだが
- 903 ：名無しさん＠３周年：2020/10/31(土) 18:00:13.97 ID:bFRBfJOB.net
- >>897
オフィスコムが安かったけどシリーズ2は売ってないと思う
- 904 ：名無しさん＠３周年：2020/10/31(土) 18:29:07.87 ID:LiHXhtSi.net
- アーロンチェアのアームに便座カバーつけたけどピッタリですな
- 905 ：名無しさん＠３周年：2020/10/31(土) 19:22:57.74 ID:GVtagtSs.net
- オフィスコムえらく安いのに話題にならんなー
と思ってたらただ税抜き表示なだけだった
- 906 ：名無しさん＠３周年：2020/10/31(土) 20:29:35.25 ID:Dgi+7iAQ.net
- >>903
gestureのヘッドレスト付きのLow Height Rangeモデルがほしいんだけど、
日本の代理店だとどこも扱ってなさそう。
そもそもヘッドレスト付き扱ってるの、ワーカーホリックぐらいか？
それでもStandardモデルしか扱ってない
- 907 ：名無しさん＠３周年：2020/10/31(土) 20:59:55.68 ID:JdhNEmye.net
- >>899
値段の都合だろ
- 908 ：名無しさん＠３周年：2020/10/31(土) 21:39:31.36 ID:LYG3VIju.net
- ヘドレスは文字通りワーカホリックしか要らんよｗ
- 909 ：名無しさん＠３周年：2020/11/01(日) 07:24:54.41 ID:b2lWxoR3.net
- >>907
特にフリーアドレス制だとヘッドレストは無い方が良いだろ
値段の問題とは思えない
ヘッドレストが高い理由はそもそも売れないからかと
- 910 ：名無しさん＠３周年：2020/11/01(日) 08:02:10.29 ID:6pe7rl5c.net
- 大きく後傾しなければヘッドレストなんか邪魔なだけだからな。
オフィスで大きく後傾することなんかまずないだろ。
しかし大きく後傾するならヘッドレストはあった方がいい。
- 911 ：名無しさん＠３周年：2020/11/01(日) 08:49:55.32 ID:t5Oq4xOg.net
- リクライニングを深くできる作業環境ではヘッドレストのメリットは大きい。
深めのリクライニング自体にメリットがあって、椎間板への負荷もリクライニングが深い方が垂直の荷重が減る。椎間板内圧が下がるから椎間板変性になりにくい。
だから後傾重視のモデルではヘッドレスト需要が出てくるのは必然のはずで…
- 912 ：名無しさん＠３周年：2020/11/01(日) 09:23:09.96 ID:MYyH2nZB.net
- 実際オカムラのコーラルなんかは大型で自由度の高いヘッドレストを用意してるわけでな
- 913 ：名無しさん＠３周年：2020/11/01(日) 12:44:28.01 ID:t5Oq4xOg.net
- いろいろとショールーム見てきた。
スチールケースのシルクが良かった。すでに所有してるアーロンよりも腰のカーブ作れて楽だった。
エンボディはかなり後傾しないと尻の位置がしっくり来なかった。背当てに腰をしっかり当てようとしても謎の空間が空いてしまう。いくら調節しても無理だった。
- 914 ：名無しさん＠３周年：2020/11/01(日) 13:04:12.19 ID:y0yHfugX.net
- 予算10万以内ではどのへんが良いんだろう？
- 915 ：名無しさん＠３周年：2020/11/01(日) 13:22:40.85 ID:2YfkFpRj.net
- 10万程度ならエルゴヒューマンじゃね？
- 916 ：名無しさん＠３周年：2020/11/01(日) 13:55:09.67 ID:k2vxjyoz.net
- コーラル
- 917 ：名無しさん＠３周年：2020/11/01(日) 16:38:04.54 ID:0B1mAHYn.net
- 関係ないけど高反発マットレス外しただけで首と腰痛めて笑った
- 918 ：名無しさん＠３周年：2020/11/01(日) 19:02:14.88 ID:TwwBaJpL.net
- 大塚家具はウィルクハーン置かなくなったんだな
ゾディチェア、SILQ、バロンはもっと評価されていいと思った
ゾディとSILQは座面が本当に優秀
SILQは体1ミリの動きにも追従してくれるので動きながら座りたい人にも向いてそう
ただコンセプトとはいえアームレストには調節機能付けた方が良かったんではないかと思う
- 919 ：名無しさん＠３周年：2020/11/01(日) 19:52:38.06 ID:/VPucIG9.net
- >>918
SILQ気になってたから感想助かる
- 920 ：名無しさん＠３周年：2020/11/01(日) 20:33:59.50 ID:edy5jARM.net
- もっと評価されていいと言いつつも、自分では買わないでしょ
結局皆その値段出すなら他のを買うということなのでしょう
レビューも見つけるのが困難ですね
- 921 ：名無しさん＠３周年：2020/11/01(日) 20:44:55.81 ID:10FR2CAU.net
- >>920
バロンのレビューたくさんあるだろ
- 922 ：名無しさん＠３周年：2020/11/01(日) 20:53:53.34 ID:TwwBaJpL.net
- >>919
自分は腰痛持ちなんだけど今はSILQ、ゾディ、オンチェアで迷ってる
ちなワーキングチェアではアーロンとジェスチャーを持っててアーロンの平らな背面は苦手
というかアーロンは座面も硬くて腰にキツい
沈み込む系の座面も苦手で、ゾディかSILQくらいがちょうどいい
SILQは尻の位置が少し凹んでるおかげでピタッと収まって尻の前すべりが一切無いのがいい
尻は0.5センチ滑るとえらい違いだから
横の動きへの対応は少しだけあるのも一体感がある
SILQには試しに1時間くらいキーボードとノート筆記しながら座った
静かにしてても車の運転くらいの動きは自動的に出てくる
それは面倒くさくもあるけど同じ姿勢でじっと座るよりは負荷がかからないんだと後で実感する
オンチェアよりも揺れてオンチェアよりも腰椎カーブは維持される
連続的な前傾姿勢への対応はミーティングチェア以上にはならなさそうな作りだけど脚を広げて座れば前傾姿勢でも背面下部は当たったままになる
- 923 ：名無しさん＠３周年：2020/11/01(日) 20:56:01.44 ID:B18bApSR.net
- >>921
ゾディとSILQのことだろ
- 924 ：名無しさん＠３周年：2020/11/01(日) 21:01:41.64 ID:edy5jARM.net
- >>921
そうですね
- 925 ：名無しさん＠３周年：2020/11/01(日) 21:09:30.78 ID:TwwBaJpL.net
- >>920
いや買う候補に入れてる
オンチェアをもう少し試座してみたいからまだ買わないけど
SILQはどちらかといえば共有スペース用のモデルなのに割高な感じはある
でもゾディチェアは値段相応だと思うよ
日本だと知名度が低すぎるけどアメリカだと高機能ワーキングチェアの上位機種に名前が挙がる程度には有名
SILQはイング、オンのようにユラユラ動く系チェアというレアな特色を持っているのに、あまりにも無調節のせいで客足が遠のいてしまっていると思う
- 926 ：名無しさん＠３周年：2020/11/01(日) 21:18:44.22 ID:WpjURS8r.net
- ミーティングルーム用の椅子を探しています
中小企業の、オフィスの隙間にとりあえずパーティションで区切っただけのミーティングルームです
ガッタガタの椅子があまりにも貧乏くさいので買い換える事になりました
現状は・・・
・メインの会議室は別にあります。役員会議や社長の来客はそこで行っています
・しかしバッティングしている場合はこちらを使う事があります
・電話などで騒がしい。声が丸聞こえ
・面接が重なるとこちらを使う事が多いです
・事務員さんの昼休憩にはよく使用されています
こういう場合、どういう椅子が良いでしょうか？
3万円ぐらいの事務用が良いのか、それともパイプ椅子みたいなものが良いでしょうか
- 927 ：名無しさん＠３周年：2020/11/01(日) 21:29:40.52 ID:hvIhoEwF.net
- >>926
ミーティングチェアは座り心地重視ならカンチレバー脚一択です
なぜなら四脚よりもシナリがあるから微妙に揺れてくれて疲れにくいです
ミーティングチェア以外の事務椅子で予算3万円ならコクヨあたりが無難だと思いますが、安物椅子はどれを選んでも大差ないです
一瞬座るだけだったり椅子を片付ける必要があるならパイプ椅子でいいと思います
- 928 ：名無しさん＠３周年：2020/11/01(日) 21:35:40.11 ID:CjSVDFSM.net
- >>922
ジェスチャーは何が気に入らなかったの？
- 929 ：名無しさん＠３周年：2020/11/01(日) 21:38:10.72 ID:hvIhoEwF.net
- SILQはけっこうハイクオリティな椅子だよ
試座でいろんなの座り回っている時は毎回心を掴まれる椅子
座面高さだけしか調節できないので購入には勇気が必要だね
- 930 ：名無しさん＠３周年：2020/11/01(日) 21:49:30.56 ID:WpjURS8r.net
- >>927
ありがとうございます
中古でのカンチレバー椅子の予算や、オススメのメーカーなどはありますか？
＞一瞬座るだけだったり椅子を片付ける必要があるならパイプ椅子でいいと思います
通常1時間、最大二時間ぐらいです。椅子は片付けません
- 931 ：名無しさん＠３周年：2020/11/01(日) 21:54:06.11 ID:TwwBaJpL.net
- >>928
ジェスチャーはヘッドレスト無しのモデルを買ってしまって…
ジェスチャーのリクライニング連動ロッキングは、リクライニングを深めにしないと座面が後方にあまり倒れないんだよね
それで深くリクライニングすると頭が浮いてしまってヘッドレストが有った方が良かったっていう
ジェスチャーは背面が柔らかいせいで直立姿勢だと腰への支えは弱い
ジェスチャーで腰痛悪化したわけではないけどぶっちゃけ機能活かせてないし楽にはなってないなと感じて他の椅子を検討中です
- 932 ：名無しさん＠３周年：2020/11/01(日) 22:03:26.64 ID:gMXv3SKU.net
- コンテッサにもカンチレバー脚タイプがあるけど、やっぱ違うのかねぇ
予算の6倍だから、ブルジョアな企業しか置けんなｗ
- 933 ：名無しさん＠３周年：2020/11/01(日) 22:05:12.74 ID:nQA9SSIk.net
- >>931
なるほど
ジェスチャー試座してよく感じてたから参考になる
大塚家具だと、ヘイワースのベリータスクチェアってのも良かった
状態の違いだけかもしれないけど、ゾディチェアより座りやすかった
- 934 ：名無しさん＠３周年：2020/11/01(日) 22:23:27.55 ID:hvIhoEwF.net
- >>930
肘掛付きカンチレバー脚は各メーカーが悪ノリして高額にしてます
中古ではコクヨの前世代100シリーズ（肘かけ有り）、あるいはサテリテが予算内で見つかれば当たりだと思います
2モデルとも座面の完成度が高いですが背面はサテリテが優れています
中古市場にあまり出回っていないので購入を急いでいるならプラスなどから選ぶのが妥当だと思います
- 935 ：名無しさん＠３周年：2020/11/01(日) 22:34:28.02 ID:TwwBaJpL.net
- >>933
ベリーの方も気に入っています
VERYはゾディよりも作り込み、安定感が上だと思います
大塚家具だとヘッドレスト付きモデルはゾディは有りますがベリーは置いていないのでゾディ優先で考えていました
実はヘイワースのあの狭いショールームにも行ったことがありますが、そこにもベリーのヘッドレスト付きモデルは置いてなくて座る機会はありませんでした
ショールームでファーンチェアのハイバックには座りましたがあまりピンと来ませんでした
- 936 ：名無しさん＠３周年：2020/11/01(日) 23:10:03.87 ID:nQA9SSIk.net
- >>935
そうそう、ベリーの方が下位モデルっぽいのに作りがしっかりしてるんだよね
ファーンチェアって日本にも置いてるんだ
気になってたけど微妙なのか
- 937 ：名無しさん＠３周年：2020/11/01(日) 23:25:45.81 ID:+bCoVopZ.net
- ここのスレ民は何が一番使ってるんだ？
コンテッサ？バロン？アーロン？
- 938 ：名無しさん＠３周年：2020/11/02(月) 00:44:54.88 ID:NnbVQklp.net
- アーロンじゃないかな？
アーロンで失敗したと感じて椅子の迷路に入っていく
- 939 ：名無しさん＠３周年：2020/11/02(月) 00:46:52.88 ID:PiKvMxcn.net
- ジェスチャーちょっと座面硬さ感じるんだよなあ
- 940 ：名無しさん＠３周年：2020/11/02(月) 01:35:31.96 ID:URHe1SSc.net
- 私の場合は小柄なのでアーロンチェアほぼ一択でしたね
べつに特別良いとも思わないけど、他の椅子は全部大きくて肘置きが意味をなさないので
- 941 ：名無しさん＠３周年：2020/11/02(月) 01:37:49.05 ID:86v9JdDG.net
- シルフィー購入検討中だけどここは微妙ってところあったら教えて欲しい
あと、皆椅子はどこで買ってるの？
- 942 ：名無しさん＠３周年：2020/11/02(月) 01:52:24.12 ID:HBo2NV1y.net
- 楽天で適当に探して一番安いところがたまたまポイント10倍でかなり安く買えたわ
受注でメーカー直送ならネットでも店舗でも変わらんし一番安いところで買えばいいだけだな
- 943 ：名無しさん＠３周年：2020/11/02(月) 02:48:30.36 ID:0dv67Z9O.net
- >>941
２年使ってるけど使い心地への不満なし
kagg.jpで買った
- 944 ：名無しさん＠３周年：2020/11/02(月) 03:37:58.50 ID:mTBTQJJ9.net
- 当然95％のチェアは楽天、ヤフー、アマゾン、kaggで一番安いとこで買うことになる
- 945 ：名無しさん＠３周年：2020/11/02(月) 05:12:31.24 ID:aOfUcYiI.net
- kaggはエレベーター無しだと3階以上は追加料金かかるので
制限なかった椅子王国で買ったよ
どちらもメーカー直送なのに引き取り料金も違うんだよね
- 946 ：名無しさん＠３周年：2020/11/02(月) 06:11:54.88 ID:0dv67Z9O.net
- 追加料金払わず自分で運ぶつもりだったけど、持ってきてくれた人がなんか運んでくれた
- 947 ：名無しさん＠３周年：2020/11/02(月) 07:43:26.98 ID:kE2vw2b+.net
- 背もたれの角度を決めたら、人が座ってない状態でも同じ位置に固定されるタイプがいいんだけど、
もしかしてスチールケースや海外勢は全滅？
- 948 ：名無しさん＠３周年：2020/11/02(月) 11:39:19.22 ID:z2qoU4UZ.net
- >>941
小さいから男性だと若干窮屈かも
軽いから後ろにグッと体重預けるとコロコロ動く
ヘッドレストが固定でデカいので邪魔
ランバーサポートはおまけ程度の調整域
リクライニング調整ハンドルが遠い
会社で使ってる感想はこんな感じ
でもほとんど後傾でだらだら使うときのマイナス点だから、前傾でキチッと座る人にとっては関係無いよ
オカムラにしては座面フカフカだし安いしですごく良い椅子だと思う
- 949 ：名無しさん＠３周年：2020/11/02(月) 16:42:09.68 ID:86v9JdDG.net
- >>943
>>948
教えてくれてありがとう
自分は男だけど身長低いから大丈夫かな、ヘッドレストも邪魔になるかな？
- 950 ：名無しさん＠３周年：2020/11/02(月) 17:12:02.63 ID:fBYdPx6s.net
- そんなん人によって全然違うんだから
面倒くさがらずに試座しろよ
- 951 ：名無しさん＠３周年：2020/11/02(月) 17:24:58.35 ID:Cd9byAkj.net
- スピーナ届いて初めて一日仕事したが、腰はいいけどなんか肩が凝った
色々試座して選んだんだが難しい…
- 952 ：名無しさん＠３周年：2020/11/02(月) 18:00:05.79 ID:mTBTQJJ9.net
- セレーオとスピーナって姿勢よくする気が無い人にはとてもよさそう
尻滑りの浅掛けを防ぐというより滑ってもいいチェアってイメージ
- 953 ：名無しさん＠３周年：2020/11/02(月) 18:45:58.03 ID:+eQFW8gF.net
- コーラルとシルフィー試座して決めようと思ったらオカムラのショールーム休館してるのか
- 954 ：名無しさん＠３周年：2020/11/02(月) 19:12:50.94 ID:LG0gyMHk.net
- 体大きめな人がその２つ比べたらまちがいなくコーラルえらぶだろうな
- 955 ：名無しさん＠３周年：2020/11/02(月) 20:20:42.58 ID:QUU3VgZ/.net
- 試座なー
大型店舗行くと試座しにきてる人いっぱいいるけど
見てるとほとんどの人は背もたれを派手に後ろに倒して膝カパーッと開いて、これから寝るのか？と言いたくなる座り方してるぞ
椅子文化じゃないとはいえ、ひでえもんだ
中年以上はほぼそれ
二十代は、ちゃんとデスクワークの姿勢で試してる層と、男同士で来店してペチャクチャ感高い声で喋ってるオタクっぽい奴かに二分してる
お前らが買うべきはオフィスチェアじゃないだろって一人一人ハリセンで頭はたきたくなるわ
- 956 ：名無しさん＠３周年：2020/11/02(月) 20:28:35.57 ID:TnQO7g39.net
- きも
- 957 ：名無しさん＠３周年：2020/11/02(月) 21:02:12.91 ID:KLXhH77Z.net
- >>955
変な奴
- 958 ：名無しさん＠３周年：2020/11/02(月) 21:04:51.59 ID:PiKvMxcn.net
- コーラルってそんなにでかいの？185あるんやけど
- 959 ：名無しさん＠３周年：2020/11/02(月) 21:13:44.68 ID:aOfUcYiI.net
- 何かのコピペかと思った
- 960 ：名無しさん＠３周年：2020/11/02(月) 23:16:34.44 ID:mTBTQJJ9.net
- オフィスチェアで寝ながらやるのが一番腰にいいからね
- 961 ：名無しさん＠３周年：2020/11/03(火) 01:16:17.35 ID:WvIQ9eqn.net
- ちょっとすれ違いだけど、
ガスシリンダーを取り替えて座面の高さを低くするような改造した人いる？
- 962 ：名無しさん＠３周年：2020/11/03(火) 09:02:02.83 ID:cRUmqQ9q.net
- あれって交換できるものなのか
- 963 ：名無しさん＠３周年：2020/11/03(火) 15:48:50.54 ID:muyoG+TG.net
- ガスシリンダーいじるのは事故が危ないからやめときなよ
- 964 ：名無しさん＠３周年：2020/11/03(火) 16:27:24.61 ID:qLnFrgSI.net
- 替パーツ売ってるみたいだし外人はよくやってるみたいだけど、やっぱり危ないのかな
- 965 ：名無しさん＠３周年：2020/11/03(火) 16:37:56.33 ID:heBsfBzW.net
- >>901
- 966 ：名無しさん＠３周年：2020/11/03(火) 18:33:59.05 ID:6W3F/sJs.net
- 中国で肛門を突き破った事故が頭をよぎる
- 967 ：名無しさん＠３周年：2020/11/03(火) 18:35:51.20 ID:cPwNz+Ze.net
- 肛門鍛えとかなきゃ・・・
- 968 ：名無しさん＠３周年：2020/11/03(火) 18:36:43.37 ID:rjgcM2hB.net
- 肛門で真剣白刃取りか・・・
- 969 ：名無しさん＠３周年：2020/11/03(火) 20:05:47.20 ID:l+iCPRuc.net
- テレワーク中に肛門突き抜けて死んだら労災下りるのかな…
- 970 ：名無しさん＠３周年：2020/11/03(火) 20:19:11.21 ID:cRUmqQ9q.net
- 肛門白刃取りとか無理やろ・・・
- 971 ：名無しさん＠３周年：2020/11/03(火) 21:55:05.64 ID:qLnFrgSI.net
- アーロンチェアのシリンダーデカデカとメイドインチャイナってシール貼ってあって萎える
怖いんよ
- 972 ：名無しさん＠３周年：2020/11/03(火) 23:38:10.16 ID:iBI53tSY.net
- >>944
試座だけして買わないってこと？
- 973 ：名無しさん＠３周年：2020/11/04(水) 00:12:34.11 ID:fpkteybA.net
- 昔ハレンチ学園で真金チン白刃取りとかあったな
- 974 ：名無しさん＠３周年：2020/11/04(水) 00:13:20.47 ID:vK04nlbj.net
- >>972
うん
店頭がネットよりお得なことって滅多にないんじゃないの？
- 975 ：名無しさん＠３周年：2020/11/04(水) 00:15:24.44 ID:vK04nlbj.net
- 日清のイカのCM誰が発想したんだよ
- 976 ：名無しさん＠３周年：2020/11/04(水) 00:24:48.33 ID:PjdoFFY+.net
- >>974
それって人としてどうなの？
- 977 ：名無しさん＠３周年：2020/11/04(水) 01:08:25.05 ID:KVoUV/BD.net
- >>974
酷い話だ
店員さんは色々と情報も共有してくれるだろうに
- 978 ：名無しさん＠３周年：2020/11/04(水) 01:09:42.78 ID:KVoUV/BD.net
- ネット通販は店舗もスタッフも持たないところでコストカットしてるんだからそりゃあ安いだろうけど、品性を疑う
わ
- 979 ：名無しさん＠３周年：2020/11/04(水) 01:11:21.98 ID:Cr5wu9VW.net
- 今どき店も承知の上だろ、それでも店で買うタイプのやつと、最安で買うタイプのやつがいる
店で買うタイプのやつのおかげで商売が成り立ってる
ワーカホリックも下でカフェやってたり、移転したりする
そもそもメーカーのショールームだったら買えないしね
家電製品に比べたら家具なんてまだいい部類。
- 980 ：名無しさん＠３周年：2020/11/04(水) 01:13:10.11 ID:uM7xz/va.net
- いわゆる家具屋じゃなくて代理店で買ったけど
kaggより安くしてくれたぞ
- 981 ：名無しさん＠３周年：2020/11/04(水) 01:14:27.15 ID:Cr5wu9VW.net
- ワーカホリックもネット通販やってるし
ただ、下限で売っても大して儲からないから、店舗出して増し価格で売る方が儲かると判断してるんだろうね。
- 982 ：名無しさん＠３周年：2020/11/04(水) 03:59:57.17 ID:TkjS/nNi.net
- >>979
開き直るのはよくないな
- 983 ：名無しさん＠３周年：2020/11/04(水) 04:19:14.09 ID:YyM0IbXh.net
- https://youtu.be/GkW38Thj3Nk
- 984 ：名無しさん＠３周年：2020/11/04(水) 05:17:27.49 ID:y9T+0/3F.net
- ジェスチャーの座面低いタイプ、売ってないね
アマゾンで転売屋？っぽいのが20万30万で売ってるけど、
ジェスチャーに30万の価値があるのか？って考えると無いわな
- 985 ：名無しさん＠３周年：2020/11/04(水) 05:25:57.84 ID:+V9W/8th.net
- >>972
試座しないで買う
- 986 ：名無しさん＠３周年：2020/11/04(水) 06:56:23.39 ID:zrCFNP4J.net
- >>974
大塚だとネット込で一番安い価格にしてくれるな
- 987 ：名無しさん＠３周年：2020/11/04(水) 08:41:32.84 ID:yLRG6U97.net
- そんなに買ってほしいならアフターケアもりもりにするとか差別化しないと…
同じ値段かそれ以上で売られてる上にメーカーが配送するんだから、安いネットで買うのが合理的だろ
お友達じゃないんだから
- 988 ：名無しさん＠３周年：2020/11/04(水) 09:35:05.52 ID:5coc3zpJ.net
- >>986
AOC出したが全然話にならんかったぞ
- 989 ：名無しさん＠３周年：2020/11/04(水) 11:59:10.45 ID:u702348F.net
- >>988
液晶モニターの話？
大塚商会と間違えてる？
- 990 ：名無しさん＠３周年：2020/11/04(水) 12:29:23.49 ID:5coc3zpJ.net
- >>989
何言ってるのよ？
大塚家具でAOCではオカムラの椅子この値段ですけどって聞いたら
少し待たされて返ってきた答えはそこまでの値引きは無理でした
まあ聞くと値段が下がるっていうのも客をバカにしてるけどね
- 991 ：名無しさん＠３周年：2020/11/04(水) 13:10:16.69 ID:nUYx9fTq.net
- アーロンチェア社外製ヘッドレスト結構いいな
アトラスってやつ。ちょっと割高だったけどやっぱりあると楽だわ
- 992 ：名無しさん＠３周年：2020/11/04(水) 14:00:10.65 ID:i86ijhP1.net
- 大塚家具、AOC価格対応してくれたよ。
人によるの？
最低価格保証謳ってるのに？
- 993 ：名無しさん＠３周年：2020/11/04(水) 14:05:07.66 ID:vK04nlbj.net
- 予想外に非難が来てるけど安く売れない店に非があるのは自明でしょ
イスを買う事は二の次で友達作りとかが目的ならいいけど
店側も人としての品性があるならお客さんに出来るだけ安くいい椅子を手に入れてほしいと思ってるよ
- 994 ：名無しさん＠３周年：2020/11/04(水) 14:08:40.48 ID:vK04nlbj.net
- 最低価格保証は楽天とかアマゾンのポイントは考慮されないしね
- 995 ：名無しさん＠３周年：2020/11/04(水) 14:25:14.82 ID:Cr5wu9VW.net
- ネット通販と実店舗の価格の競合なんて、今どき時代だよ、時代。
- 996 ：名無しさん＠３周年：2020/11/04(水) 14:41:57.45 ID:5coc3zpJ.net
- >>992
表示価格までじゃなくて？
さらに20%引きクーポンってあるじゃない？
そこまでは無理とのこと
二回聞いたよ
- 997 ：名無しさん＠３周年：2020/11/04(水) 15:31:56.65 ID:i86ijhP1.net
- まず、AOCの価格をkaggにあてる
kaggも最低価格保証やってるから、対応してくれる。
そのときに見積書として貰う。
その見積書を大塚にあてれば対応する
AOCでもクーポン後の見積書出してくれれば大塚も対応すると思うけど
- 998 ：名無しさん＠３周年：2020/11/04(水) 15:47:13.04 ID:wYozASYC.net
- 荒れてなくて有用なスレだった 出来れば次スレも頼みます
- 999 ：名無しさん＠３周年：2020/11/04(水) 16:08:59.05 ID:LAE9EILm.net
- すいません、質問いいですか？
- 1000 ：名無しさん＠３周年：2020/11/04(水) 16:36:59.60 ID:fpkteybA.net
- このスレですぐ質問すれば何でも完全無欠に答えて差し上げます
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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