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コクヨ デスク・チェア 総合スレ
- 1 ：名無しさん＠３周年：2007/01/23(火) 11:46:18 .net
- やっぱコクヨだろって事でコクヨスレ
- 2 ：名無しさん＠３周年：2007/01/23(火) 12:19:38 .net
- http://www.rakuten.co.jp/bali-indah/769678/772572/#814371
- 3 ：名無しさん＠３周年：2007/01/23(火) 15:31:30 .net
- 優位なメスと劣位なオスの歴史
生物：生活能力のあるメスが生活能力のない矮小なオスを養う関係は生態系にはいくらでもある
それで、受精卵ができて、オスの精子が必要なくなる
すると、どのオスも追い出されるか、殺されるか、
メスの体内に吸収されるかのいずれかの運命になる
人類：人間も古代ではメスが優位
一例：アマゾンは狩猟民族で、狩猟の女神アルテミスを信仰していた
女のみの部族であるため子孫を残すためには男が必要である
このため時折捕虜として男を連れ帰ることがあった
捕虜となった男は全裸にされ手枷、足枷がつけられ子作りの道具として多数のアマゾンによって嬲られ精を搾られた
その結果、すぐに発狂するか廃人同然となり、男性機能が役に立たなくなった者から順に絞め殺された
男児が生まれた場合は即、生き埋めにして殺すか、不具として奴隷とする
女児の場合はそのまま戦士に育てた
こうしたメス優位な社会が古代ではごく当たり前であり、男は女に約5500万年間虐げられてきました
メス優位社会は母なる大地（女神崇拝）、自然崇拝が基本です
メス優位がオス優位？になったのは、キリストや仏陀や孔子などの男尊女卑思想登場前後からです
オス優位？社会は父なる天を崇拝、文明マンセーが基本です
ところが、昨今はフェミニスト（女尊男卑思想）によりまたメス優位となってきました
それにつれてメス本来の凶悪性が出てきました（オス優位？な時代ではおとなしくしていただけ、殴られちゃうからね
これらは、妻の夫殺しが年々ハイスピードで激増している事からも分かります
鬼嫁、熟年離婚、女だけ過剰な保護、貢ぐ君、不幸で悲惨な結婚生活、女子にのみ甘い判決、豪華な女子刑務所、金銭搾取、女優遇マスコミ、他多数
女の子は優しい？か弱い？（笑）メスは本来凶悪です。今後、更に男性差別が激しくなっていくでしょう。最終的にオスはメスの奴隷になります
オス優位な仕事場も、今後はどんどんメスに奪われていくでしょう（3k労働や兵役は残してくれるでしょうが・・・
こうして地位も経済力も生活力もやる気も無くしたオスをメスがどのように扱うかは上記を見れば分かります。
男性諸君！恋愛（避妊ＳＥＸ）は楽しみつつ、不幸で悲惨な結婚生活は回避し、約5500万年間の恨みを晴らそう！
- 4 ：名無しさん＠３周年：2007/01/23(火) 22:58:48 .net
- 他メーカーの商品にコクヨのシールを貼り、
あたかも自社製品っぽく売る間抜けな会社。
- 5 ：名無しさん＠３周年：2007/01/24(水) 00:31:16 .net
- それって自動車業界でも、どこでもあるだろw
OEMってやつ。
- 6 ：名無しさん＠３周年：2007/01/26(金) 23:47:16 .net
- AGATA/Aってデザインもいいし、値段もミラやネオスと同じぐらいなのにヘッドレスト付で、
とコストパフォーマンスは良さそうだけど、実際使っている人いますかね？
ハンズとかにはおいてないんだよな。
試座するには品川までいかなきゃだめなのかな？
- 7 ：名無しさん＠３周年：2007/01/26(金) 23:48:49 .net
- それに、通販で買おうとしても、平日配送しかダメというところが
多い。orz あんまり売りたくないみたいだな。
- 8 ：名無しさん＠３周年：2007/01/27(土) 01:04:43 .net
- >>7
そうなんですか。個人向けは歓迎されていないってことなんですかね。
このレビューとか読むとなかなか良さそうなんですが。
ttp://www.kanshin.com/keyword/766510
- 9 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 04:33:12 .net
- 写真でみると高級感ありそうだけど、実物はちょっと安っぽいかな。
- 10 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 15:46:15 .net
- コクヨのショールーム以外では、都内なら東急ハンズ渋谷店にあるよ。
新宿店はなかった。池袋店とかは知らん。>AGATA/A
- 11 ：名無しさん＠３周年：2007/01/30(火) 09:46:45 .net
- 問い合わせてみたら、うちの地域は土曜日でも配送してくれるみたい。今、
確実に土曜日に休みが取れる日を設定中。
- 12 ：名無しさん＠３周年：2007/01/31(水) 02:03:27 .net
- AGATA/Aは座面が硬すぎる・・・
革張りタイプの方が若干柔らかくて良かった。
何で？？
でも本革は高くて手が出せん！
- 13 ：名無しさん＠３周年：2007/01/31(水) 04:23:11 .net
- ジェルだからですかね？
ウィルクハーンにも通じるような、あの固さは結構好みだったりしますが。
ヘタリやすさとかいう点ではどうなのかな？
AGATA/Aは写真でみると高級感あるかな、と思うんだけど、実物をみると
今ひとつ安っぽさがありますね。
- 14 ：名無しさん＠３周年：2007/01/31(水) 18:20:58 .net
- AGATA/A使ってる人がいたら、レビュー聞きたい
- 15 ：名無しさん＠３周年：2007/02/02(金) 11:17:09 .net
- >>14
とりあえずポチってみたのだが、納期が結構かかる。手にできるのは一カ月後
になるが、それでも良ければ待っててください。
- 16 ：名無しさん＠３周年：2007/02/02(金) 12:23:16 .net
- >>15
お願いします。のんびり待ってます。
しかし納期結構掛かりますね。ネット通販ですよね。
- 17 ：名無しさん＠３周年：2007/02/04(日) 19:19:51 .net
- >>16
なんか、納期が早くなった。来週末には入手できそうです。
- 18 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 00:30:23 .net
- プレリュード
http://www.kokuyo.co.jp/press/news/20061222-659.html
試座人います？？
メッシュらしいけど普通っぽさが気に入ったんですけど
座り心地はどうなんでしょう？
- 19 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 01:50:26 .net
- 座ったことあるよ。
調整箇所が多いのはいいんだけど、全体にかなり安っぽさがでちゃってます。
AGATAとかの差別化のためもあるのかもしれないけど、どうもねえ。
あとヘッドレストの弾性がありすぎる（説明が難しいが）せいか、ぐいっと頭を
乗せると前後の振動がおさまるのに時間が掛かる感じ。これがなんか嫌だった。
まあ個人的な感想ですので、実際に試してみるのが良いと思う。
>>17
感想よろしく。
ところで買ったのは、背面クッション？ ファブリック？ あとヘッドレストつきかな。
そういえば東急ハンズ渋谷店に試座できるのがあるのを見つけたんだけど、座面
が青でこれはちょっと安っぽい感じだった。グリーンはなかなかビビットでいい感じな
んだけど。背面のフレームの色とか、結構イメージが変わるね、色違いで。
- 20 ：17：2007/02/08(木) 20:48:47 .net
- >>19
背面クッション、ヘッドレスト付き、可動ひじです。色は部屋の雰囲気に
合わせてオレンジにしたんだけど、どうだったかな・・・
- 21 ：17：2007/02/10(土) 19:44:22 .net
- アガタＡ来ました。(ﾟ∀ﾟ) 座面はオレンジで、結構派手なんですが、
他の部分は黒なので、ぱっと見、黒っぽい印象で高級感もありますね。
配送の人は何も言わずに置いていってしまったので、最初「説明書がねーぞ」と
焦りましたが、座面の左ももの裏に、小さくたたんで収納されてました。orz
まだ数十分しか座ってないので、細かい印象はこれからですが、座面は座った
瞬間は固く思えるけど、じわーっと尻の肉が食い込んでいく感じで、バロンや
コンテッサなどのメッシュよりも安定感があります。
背面のクッションは適度に柔らかく、ふわっと背中を支えてくれます。ま、
これは当たり前か。
リクライニング時は下がるにつれてロッキングが固くなります。私が
ちょうどいいと感じたのは、ちょっと背中に体重をかけた時はすぐに
後ろにたわむけど、完全に倒すには、背中に力を入れないとならない、
てなところでしょうか。
ただ、座面はちょっと高めなのかな。１７３センチの私でも、一番下まで
下げて膝下の高さがちょうどいい感じです。
ヘッドレストは一番、前傾の状態にしても、パソコンなどでの作業時には、
後頭部はつきませんね。使うのはリクライニングの時だけと考えた方が
いいようです。
肘掛けは前後の移動は固定できないので、立ち上がる時、肘掛けで体重を
支えるのは危ないかもしれません。
また何か分かったことがあれば報告します。
- 22 ：名無しさん＠３周年：2007/02/10(土) 21:18:21 .net
- AGATA/Aを試座しようとおもって、渋谷ハンズ行ったけど見つけられなかった・・・orz
とりあえず、その場にあったコンテッサ＆バロンを試したけどなんだかしっくりこない。
むしろレメックスのネットチェアハイバックや東洋工芸のギャロップチェアの方がよっぽど
座りやすかった。
それでもAGATA/Aが気になるんだけど、座面のクッションの柔らかさやリクライニングの
固定具合はオカムラのチェアとレメックスとかと、どちらに感覚が近いのかな？
- 23 ：名無しさん＠３周年：2007/02/14(水) 18:30:27 .net
- >>22
アガタは持ってるけど、レメックスは座ったことないから分からん
- 24 ：名無しさん＠３周年：2007/03/02(金) 01:27:37 .net
- >>22
> AGATA/Aを試座しようとおもって、渋谷ハンズ行ったけど見つけられなかった・・・orz
あれなかった？
俺が行ったときはあったんだけど、おかしいなあ？展示やめたのかな？
- 25 ：名無しさん＠３周年：2007/03/05(月) 21:17:01 .net
- トレンザ買ったけど、後ろのつまみで背もたれ調整すると、ギシギシするようになるな。
失敗したよorz
- 26 ：名無しさん＠３周年：2007/03/05(月) 22:22:37 .net
- コクヨのチェアに試座したいときは品川のショールームに行くのが一番いいよ。
人が少ないから何時間でも座ってられるぞ。
ただ名刺を求められるけどね。
（なくても別に入れるけど）
- 27 ：名無しさん＠３周年：2007/04/06(金) 21:05:48 .net
- >>25
まじっすか。トレンザ狙ってたけどやめとこうかな。
- 28 ：名無しさん＠３周年：2007/04/29(日) 01:14:16 .net
- マリンバってコクヨのショールーム以外に座れますか？
どなたか座られた方いらっしゃいます？
かわいいので私の会社のミーティングルームに入れようと思うのですけど・・・
- 29 ：名無しさん＠３周年：2007/05/06(日) 11:18:02 .net
- >>25
うーん、ハイバックとローバック併せて四台（使用期間３年～２月）あるが、
どれも異音はしないなあ。
どの範囲に背もたれ調整してもスムーズに動くし、
振動も音も感じないよ（体重６０キロです）。
不良ではなかろうか。
トレンザ、低価格ラインでプラフレームにしては、
剛性感高い、いい椅子だと思うんだが。
- 30 ：名無しさん＠３周年：2007/05/13(日) 00:05:55 .net
- AGATA/Aを利用して半年になります。痔を少々患っていて、普通のワーキング・チェアですと、一時間と座り込むことができませんが、AGATA/Aですとお尻の疾患を気にすることなく、座り続けていることができます。座面のジェル・クッションのおかげなんでしょうね。
- 31 ：名無しさん＠３周年：2007/05/30(水) 02:58:22 .net
- プレリュード。数日、じっくり座る機会があった。
デザインは後ろがセクシーで悪くないが、
ドイツ風のカッチリ系と少しアンバランスだしオリジナリティはほとんどなし。
ポリッシュ足は高級感があっていい感じ。
仕様なのか不具合なのか、ヘッドレストの固定機能（上下/角度）がかなり緩め、
リクライニングをﾛｯｸしたときに体を動かすと、ゴツゴツとあたる音がする。
背のフレームがプラスチックなので、ヘッドレストにもたれるとモヨーンとする。
座面、キャスターは上品で良好。
肘調整は、前後、幅、角度、高さと文句なし。
座面を低めにすると、もうちょっと高さが欲しくなることもある。
しかし、リクライニング機構。これに尽きる。
デカい外国人向けなのか、10段階ぐらいのうちほぼ2段階程度しか使えず（普通の男性の平均的体格です）。
しかも、背にもたれたときにバランスがとれるポイントが少ない感じ。
少し前に起きるとぐいっと戻されるし、後ろに少し寄りかかると最後まで倒れてしまう。
これ、レギュラー品じゃないのかもね。ここまで厳しいと。
本気で考えているんだったら、必ずシザした方が無難。
定価が高いので問題ないかと思って期待してたんだけど、ウチダのキャストに負けてる。
キャストは、リクライニングと調節機構については100%文句ないのだが。
コクヨなら、やはりアガタ/Aにしとけってこと？
- 32 ：名無しさん＠３周年：2007/06/05(火) 01:54:46 .net
- フォスターって座り心地どう？
- 33 ：名無しさん＠３周年：2007/06/13(水) 16:28:13 .net
- 東京でコクヨのアリオスの実物を見てみたいのですが、
どこか展示していないですか？
コクヨ本店のショールームは17時３０分で
終わってしまうようなので仕事帰りだと間に合わないのです。
- 34 ：名無しさん＠３周年：2007/06/26(火) 23:55:34 .net
- AGATA/Aの購入を検討しています。
座面にジェルが入っているそうなので通気性が
あまりよくないと思うのですが、おしりが蒸れ
たりしないでしょうか？
普通のクッション並みなんですかね？
- 35 ：名無しさん＠３周年：2007/06/28(木) 15:37:08 .net
- 内田洋行のCASTの方がいいよ
- 36 ：名無しさん＠３周年：2007/06/29(金) 12:42:02 .net
- >>34
試座してみたけど、全体が安っぽい作りなんでオススメしないなぁ
蒸れるのが気になるなら、アーロン、セラ、ミラ買えば？
- 37 ：34：2007/06/29(金) 23:22:36 .net
- >>36
報告ありがとうございます
高価なのに安っぽいのはイヤですね…
元々、リクライニング指向でオカムラのバロンがいいかなと
思ってたんですが、肘掛がヘボイということで、AGATAは
どうかな、と思った次第です。AGATAは肘掛の機能が
イイという話だったので
ハーマンミラーは前傾姿勢向きらしいので
私向きじゃないなーと思ってます
- 38 ：36：2007/06/30(土) 01:00:10 .net
- >>37
AGATAは機能調整の各種レバーが、ちゃちくて折れそうなんだよねｗ
もう少し予算をかけて、
レカロ（リクライニング時に両足浮いちゃうけどｗ）か、
ウィルクハーンのソリスにするとか。
- 39 ：名無しさん＠３周年：2007/06/30(土) 01:14:20 .net
- 価格相応ぐらいのを出してくれれば・・・
- 40 ：名無しさん＠３周年：2007/07/07(土) 14:06:32 .net
- AGATA/Ｄの背面右のレバー上下はするんですが
左右にスライドしません
力一杯おせば左に動くのですが手を放すと右に戻ってしまいます
こういう商品なんでしょうか？
- 41 ：名無しさん＠３周年：2007/07/07(土) 18:49:07 .net
- 奥行きが６０くらいで幅が１８０を探してるんだけど
壁際にノペーーと配置して、ＰＣの作業途中でもそのままで食事をその横のスペースで摂れるみたいなのを考えてるんですが・・いいの無いですか？
- 42 ：名無しさん＠３周年：2007/07/07(土) 23:56:02 .net
- ゴメン。別スレに書いたんだけど、こっちの方に書けばよかった。
他の椅子にするつもりで試座しにいったらAGATA/Aがいい。
特にヘッドレストが、すごくジャストフィット。
疑問点。
・少し座面、固め？ 座ってると尻いたくなんね？ 試座だとよくわかん
なかったけど、ちょっとその可能性を感じたんだけど？
・アーム部分は稼動部分が大きくて使い勝手がよさそうだが、なんか
安っぽそうで、かつ、長さも他の椅子と比べると長く、思いもよらぬ
罠がひそんでいそうな気もする。
実際使ってる方、ご意見ください。よろしくお願いします。
- 43 ：41：2007/07/08(日) 00:06:28 .net
- >>41もスレ違いみたいなんで
他ｽﾚに聞いてくるｽﾏｿ
- 44 ：42：2007/07/08(日) 00:07:16 .net
- あとウィルクハーン、使ってるんですが、ウィルクハーン、硬くてダメ。
これに似てるのかなあ？
クッションとかでなんとかなる？
- 45 ：名無しさん＠３周年：2007/07/24(火) 11:39:08 .net
- コクヨのPiex
http://www.verysoho.com/verysoho/item/detail/0000455.html
このデスクの強度を教えてください。
- 46 ：名無しさん＠３周年：2007/07/24(火) 17:13:36 .net
- 奥行あと１０センチあれば買う
- 47 ：名無しさん＠３周年：2007/08/11(土) 07:16:33 .net
- >>45
それ注文した。ネット上の相場は、幅1200で20000円ちょいで、評判も良いね。
でもお盆のおかげで届くの24日なんだよな。
- 48 ：名無しさん＠３周年：2007/09/03(月) 23:45:48 .net
- delphi desk system使ってる人います？
いたら、インプレ聞かせてくらはい。
- 49 ：48：2007/09/10(月) 18:52:19 .net
- 誰もインプレ聞かせてくれないから、注文しちまったよ…。
少し不安は残るがちょっとwktk
- 50 ：名無しさん＠３周年：2007/09/12(水) 19:10:06 .net
- 「話心の素」の開発に携わったコクヨの久保有紗さん（右）と神崎卓さん
http://www.asahi.com/komimi/images/TKY200708290141.jpg
http://www.asahi.com/komimi/TKY200708310178.html
【社会】痴漢でコクヨ社員を逮捕、胸を触った上に女性の顔面を殴打→駅員の腕にも噛み付く
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189591207/
電車内で痴漢をはたらいた男性会社員が、被害女性を殴ったうえ、取り押さえようとした駅員
にかみつき、現行犯逮捕された。
逮捕されたのは、神奈川・横浜市泉区の文具販売会社「コクヨ」の社員・神崎 卓(すぐる)
容疑者(30)。神崎容疑者は12日午前9時ごろ、JR東海道線上りの電車内で、25歳の女性の
右胸を触り、女性に腕を押さえられた際、いきなり女性の顔面を殴りつけた。
さらに神崎容疑者は、横浜駅のホームで、取り押さえようとした駅員の右腕にもかみついたと
いう。
FNN Headline http://fnn.fujitv.co.jp/headlines/CONN00118087.html
- 51 ：名無しさん＠３周年：2007/09/12(水) 21:59:41 .net
- AGATA/SはAGATA/Aと比べてどう違うの？
- 52 ：名無しさん＠３周年：2007/10/17(水) 22:18:10 .net
- コクヨってホントおいてある店ないな。
もともと一般家庭向けには売るつもりなんかな。
フォスターに座ってみたいお。
- 53 ：名無しさん＠３周年：2007/12/18(火) 19:05:27 .net
- コクヨのショールームは入場の際に名前とか書くの？
- 54 ：名無しさん＠３周年：2007/12/19(水) 09:55:27 .net
- で、インプレは？
>>49
＞ 誰もインプレ聞かせてくれないから、注文しちまったよ…。
＞ 少し不安は残るがちょっとwktk
- 55 ：名無しさん＠３周年：2007/12/22(土) 00:07:11 .net
- コクヨのダイナフィットチェアを使ってるけど
AGATA/Aとか確かにいいなぁと思うが
あの値段には手が出ないなぁ……
- 56 ：名無しさん＠３周年：2007/12/24(月) 22:02:14 .net
- AGATA/Dを使っている人がいたらレポお願いします
- 57 ：名無しさん＠３周年：2008/01/24(木) 02:24:03 .net
- 仕事で椅子とは関係ない某ショールームに行ったら、
そこの椅子がフォスターだった。
仕事そっちのけで椅子チェックしちまったよ。
やべぇ。理想にかなり近い。
なんつーか、背中の支え方が今まで座った椅子では感じた事のない
フィット感。全面メッシュってふにゃふにゃで安っぽいと思ってたけど、
そのあたりの強弱も細かくセッティング出来るのでほんとフィットする。
しかし帰って値段調べたら高いな。
コレはポチるには躊躇う……もっかい座って確かめたいなー
最低座面の高さとリクライニングの限界についてもチェックしたい。
- 58 ：名無しさん＠３周年：2008/02/17(日) 14:19:59 .net
- ５万以下で高さ調節出来るのってfantoni GLと kokuyo alios意外に何かある？
- 59 ：名無しさん＠３周年：2008/02/28(木) 01:29:04 .net
- アリオスＴ脚買おうかなーなんて思ってるんですが
使われている方います？
揺れ、天板の質はどうでしょうか
- 60 ：名無しさん＠３周年：2008/03/04(火) 20:57:15 .net
- 関西で(大阪在住)アガタを試座できるところをご存知ありませんか？
- 61 ：名無しさん＠３周年：2008/03/05(水) 05:31:54 .net
- 大阪ショールーム行けばあるんじゃないか？
- 62 ：名無しさん＠３周年：2008/03/05(水) 21:35:25 .net
- >60
コクヨのアウトレットショップ
ttp://www.officelet.co.jp/index.html
まぁ探している椅子が無い場合もあるので、行く前に確認した方がいいけど。
- 63 ：名無しさん＠３周年：2008/03/06(木) 03:47:02 .net
- ありがとうございます。
大阪ショールーム行ってきました。
トレンザとアガタがよかったです。
ただアガタは背面がふにゃふにゃしますね、しなり機能はないように設定できたらいいとおもうんですが、
このあたりは使用感どうですか？実際にお使いのみなさん。
あとコクヨのアウトレットショップでAGATA/Aを見つけたのですが、
仕様変更前とのこと。
自分でも調べてみようとは思いますが、具体的にはどのような仕様が変わったのでしょうか？
- 64 ：名無しさん＠３周年：2008/03/06(木) 14:37:17 .net
- あと、前傾作業用にアガタもよかったのですがトレンザもよかったです。
ＡＧＡＴＡには背面がファブリックタイプとクッションタイプがあるのですが、
ファブリックは実際座ってみましたが、クッションタイプがどのようなものかわかりません。
座ったことがある方どのおうな感じか教えていただけませんか？
- 65 ：名無しさん＠３周年：2008/03/28(金) 00:36:22 .net
- >>63
大阪ショールームで座り比べた限りでは、個人的にダイナフィット（特にマネージメントタイプ）が良かったかな。
トレンザやアガタって可動部分が多いせいか、安っぽく感じませんか？
トレンザならもう少し安いセティスタの方が・・・
- 66 ：名無しさん＠３周年：2008/03/28(金) 00:37:25 .net
- ↑ セディスタね
- 67 ：名無しさん＠３周年：2008/03/29(土) 23:57:05 .net
- piex２つ買いました。
組み立ての際にL型に配置してくださいって頼んで、L型にはおいてくれたんですが、
piexのウリである独特の足の使い方をせず、普通に組み立てられました。（つまり、連結部の足が邪魔）
コクヨの人だからそれくらいは考えてくれると思って油断した自分も悪いのですが…。
まあ、自分でまたネジゆるめて足の位置変えればいっかと思い、楽観的にとらえていました。
…が、ネジが異常に堅い！
両手で思いっきり握り、内出血するほどの渾身の力で回しましたが、ピクリともしない。
よく見ると、ネジの周りの金属部分とプラスチックの側壁にネジがめり込んでしまっているようなのです…。
電動ドライバーを使ってましたが、あんなちっこいのでここまで堅く締められるとは驚きましたｗ
もうこれは無理だと思い、だめもとで再度組み立てをお願いしたら意外や意外、あっさりOKでしたｗ
そのためにいちいち家にいなきゃいけないのもめんどくさいんですがね。
あと、組み立ての際に出たゴミもほとんどは持ち帰ってくれたのですが、縛るための紐だけが部屋に残されていました…。
配達員の方は礼儀正しくていい方だったので嫌な気分にはなりませんでしたが…。
業者さんってこんなもんなんでしょうか？
こういうのを頼んだのは初めてだったもので、自分が過度な期待をしすぎだったのかもしれませんね…
こんなんだったら組み立てはお断りして自分でやったほうがよかった…orz
- 68 ：名無しさん＠３周年：2008/03/30(日) 00:50:01 .net
- 外注じゃない？
結局説明書読みながらだから素人と変わらないよ。
- 69 ：名無しさん＠３周年：2008/03/31(月) 22:29:02 .net
- 外注だよ。
配送は運送屋とか外注に出してる。
一応、クレーム出したほうが良いよ。
なんせコクヨさんですから・・・。
- 70 ：67：2008/04/02(水) 21:34:59 .net
- おっと報告忘れてました。
業者さんが来てから10分チョイで作業が終わりました。
またはずせなくなると嫌だからゆるめにつけてもらって、最後にドライバー使って自分でしめました。
思ってたより大分足場が広いのでびっくり。さすがに頑丈ですし。
…と、こんな間抜けなミスするのは自分くらいでしょうが、piex買おうと思ってる方は気をつけてください…
- 71 ：名無しさん＠３周年：2008/04/02(水) 22:02:13 .net
- まぁ、普通は業者が帰る前に気付くからねｗ
- 72 ：名無しさん＠３周年：2008/04/10(木) 03:21:51 .net
- あ
- 73 ：名無しさん＠３周年：2008/04/14(月) 06:11:00 .net
- ttp://item.rakuten.co.jp/kadoya-act/sd-sx106l/
これ買おうかと思ってるんですが、メラミン化粧板というのはテカテカした板のことでしょうか？
- 74 ：名無しさん＠３周年：2008/04/14(月) 14:09:25 .net
- >>73
テカテカしてないのもある。
- 75 ：名無しさん＠３周年：2008/04/16(水) 18:29:01 .net
- ポルトフィーのどこでうってる？
- 76 ：名無しさん＠３周年：2008/04/30(水) 15:24:56 .net
- コクヨとオカムラの机ってどっちが品質高い？
- 77 ：名無しさん＠３周年：2008/05/03(土) 05:17:41 .net
- イナバにしとけ。
- 78 ：名無しさん＠３周年：2008/05/10(土) 14:59:12 .net
- http://mac.hitobashira.org/img-box/img20080320000630.jpg
http://mac.hitobashira.org/img-box/img20080320000608.jpg
アーロン/ミラ/セル三兄弟は魅力だけど大き過ぎます
- 79 ：名無しさん＠３周年：2008/05/10(土) 15:12:47 .net
- これAGATA/A？
俺のと肘置きが違うのは固定と可動の違いかな。
俺の狭い部屋にはAGATAもかなり大きすぎて困ってるｗ
- 80 ：名無しさん＠３周年：2008/05/10(土) 16:55:23 .net
- ｱｶﾞﾀﾚﾎﾟﾌﾟﾘｰｽﾞ！
- 81 ：名無しさん＠３周年：2008/05/10(土) 17:05:55 .net
- >>79 コクヨのフォスターね
ttp://www.kokuyo-furniture.co.jp/foster/function.html
- 82 ：名無しさん＠３周年：2008/05/10(土) 20:00:34 .net
- フォスターﾚﾎﾟﾌﾟﾘｰｽﾞ！
- 83 ：名無しさん＠３周年：2008/05/12(月) 03:12:11 .net
- 初めて使ってる人みたレポよろ
- 84 ：名無しさん＠３周年：2008/05/29(木) 10:33:49 .net
- http://market-uploader.com/neo/src/1212021199682.jpg
よく見ると使ってます
- 85 ：ATATA/A使用者：2008/05/31(土) 13:07:18 .net
- 書斎のワークチェアにAGATA/Aを使って２年程度になる者です。このところ、Mirra Chairを選択しておくべきだったのかな、とも思っておりますが、数時間座り続けてもお尻に不快感を感じさせない座面の機構には、とても満足しています。
ttp://www2.rsskt.jp/weblog-schu/
- 86 ：名無しさん＠３周年：2008/07/02(水) 22:14:08 .net
- コクヨのフレスコより、イトーキのエーキューズのほうが天板が丸くなっていていいなｗ
- 87 ：名無しさん＠３周年：2008/08/11(月) 21:36:48 .net
- ショールームでみたんだけど、
誰かLEVISTってデスク使ってる人いない？
うってるところがみつからねぇ…
- 88 ：名無しさん＠３周年：2008/08/24(日) 23:07:51 .net
- ラルゴって誰か使ってる？
- 89 ：名無しさん＠３周年：2008/10/09(木) 21:05:24 .net
- セディスタとダイナフィットとバイオテックとメディックスでは
どれが一番おすすめですか？
- 90 ：名無しさん＠３周年：2008/10/09(木) 23:37:51 .net
- レグノは価格相応だね
- 91 ：名無しさん＠３周年：2008/10/09(木) 23:39:55 .net
- やっぱりロッキングの固定できるのは高価格なのですね
- 92 ：名無しさん＠３周年：2008/11/17(月) 10:20:19 .net
- 数年前の出来事である。
AGATAの肘が左右に非常に動きやすいので、ジャンパーのポケットに引っかかりジャンパーが破損した。
丁寧な口調でコクヨに電話したら、「うちの製品はそんなことはない」と怒鳴っていた。
ユーザーの話を聞かないばかりか、クレマー扱いをする会社なんて最低である。
- 93 ：名無しさん＠３周年：2008/11/17(月) 12:46:08 .net
- クレーマー やんけｗ
- 94 ：名無しさん＠３周年：2008/11/17(月) 13:34:52 .net
- クレマーて、中華乙
- 95 ：名無しさん＠３周年：2008/11/17(月) 14:46:48 .net
- >>92
・・で、ジャンパーのメーカーには連絡しなかったのか？
- 96 ：名無しさん＠３周年：2008/11/17(月) 18:06:27 .net
- 賠償金を払ってくれそうな方を選んだんだろうｗ
- 97 ：名無しさん＠３周年：2008/11/19(水) 00:32:15 .net
- 引っ掛ける方がドジw
- 98 ：名無しさん＠３周年：2008/11/19(水) 21:20:05 .net
- >>92
泥酔して転んだら、酒造会社を訴えますよね。わかります
- 99 ：名無しさん＠３周年：2008/11/19(水) 21:49:50 .net
- ほかの椅子じゃ、引っかからないよ。
肘の形状に問題があるんですよ。
実物を見れば分かる。
- 100 ：名無しさん＠３周年：2008/11/20(木) 00:05:50 .net
- 他の服着たらポケットの位置ずれるだろ
- 101 ：名無しさん＠３周年：2008/11/20(木) 00:18:12 .net
-
うちの製品はそんなことはない！！
- 102 ：名無しさん＠３周年：2008/11/20(木) 01:32:32 .net
- T型の肘はほとんど肘位置一緒だと思うので
どの椅子も引っ掛ける可能性はある。
そのリスクを負いたくなければサークル型の肘の椅子にしてみては。
この問題はこんにゃくゼリー騒動と近いものがある様な気も・・・
- 103 ：名無しさん＠３周年：2008/11/20(木) 05:22:32 .net
- 屋上オフィスとか正気かよ
- 104 ：名無しさん＠３周年：2008/11/20(木) 08:57:47 .net
- >>102
肘の形状と可動性に改良が必要だね。
ほかのメーカーの肘は、あんな簡単に左右にグラグラ動かないよ。
内側に簡単に動いちゃうから、ポケットに肘が入っちゃうんだね。
ほんと、こんにゃくゼリーの問題と一緒だね。
- 105 ：名無しさん＠３周年：2008/11/20(木) 09:00:56 .net
- 服を脱いで椅子に座ればいい
- 106 ：名無しさん＠３周年：2008/11/20(木) 09:24:12 .net
- >>105
良い提案だね。
シャツ一枚とか。
- 107 ：名無しさん＠３周年：2008/11/20(木) 12:38:57 .net
- 社員の反撃乙
- 108 ：名無しさん＠３周年：2008/11/20(木) 13:50:46 .net
- 裸に決まってるだろjk
- 109 ：名無しさん＠３周年：2008/11/20(木) 23:19:21 .net
- >>107
顧客相手に怒鳴る会社は初めてだった。
コクヨって、よほど接遇に自信があるんだね。
- 110 ：名無しさん＠３周年：2008/11/21(金) 22:52:57 .net
- ★★★★★★大手マスコミが報道しない日本の真実★★★★★★
☆警察の目の前でも暴力を振るう中国人！
http://jp.youtube.com/watch?v=OLp6BkQ5Mp4&NR=1
http://jp.youtube.com/watch?v=vUUoMx1IQnM&feature=related
☆【TBS】長野聖火リレー 日本の偏向報道【朝日】
http://jp.youtube.com/watch?v=1JGSyP46K48&feature=related
◎ＴＢＳの修正画像 TBSフィルター炸裂！！！
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP491E4EDD2D248
◎元画像 バカ民主の鳩山夫妻と田母神・アパオーナー夫妻
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP491E4EEB1538E
☆お口直しに笑える動画 ドリフBGMで菅直人の弁解は通じるのか検証してみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2018390
☆ゴルゴ13最高傑作の一つ 白龍昇り立つ
http://tibet.turigane.com/golgopanchen.html
☆「拉致被害者を助けるため、日本人がすべきこと」
http://jp.youtube.com/watch?v=8jfJqbues4k&feature=related
☆民主党の正体
http://jp.youtube.com/watch?v=Qe_-hhIdVK8
☆２ちゃんでもっともアクティブな人員は、長野の例から推測すると約1000人
この人数で日本を動かすとなると、自分の会社の労働組合の職場委員に
なるのが一番効果的。年2、３回選挙応援に動因されるだけで、民主党議員
と話せる。日当も出るし、研修と称して温泉旅行もある。自分がならなくても
他の人が嫌々やるだけ。労働組合を日本人の手に取り戻せ。
あと、若い人はマスゴミに就職してね。年収一千万円らくらく超えるから。
- 111 ：名無しさん＠３周年：2008/12/03(水) 23:06:32 .net
- ethosのウレタンキャスター高けぇよ！
バロンと同じくらいかと思ったのに。
つか、扱ってる店すくないね。コクヨは。
試座しないで買っちゃったよ。
- 112 ：名無しさん＠３周年：2008/12/10(水) 19:56:27 .net
- コクヨはイトーキみたいにパーツ単位でバラ売りとかしてないのかね
調べてもそれっぽいこと書いてないんだが
- 113 ：名無しさん＠３周年：2008/12/24(水) 00:16:47 .net
- 中古だがS370シリーズの両袖机買ってみた。
重すぎてマジビビッた。
- 114 ：名無しさん＠３周年：2008/12/26(金) 16:46:36 .net
- ウィザード試座してきたがあれはよいものだ。
こう体にフィットしてくる感じで。
Think買っちゃったから買えないけど
- 115 ：名無しさん＠３周年：2008/12/28(日) 15:55:40 .net
- 椅子を買うつもりですがAGATA/Aとかフォスターとか興味はあるのに
広島みたいな地方では試座が出来ないので候補に入れられないス。
- 116 ：111：2008/12/28(日) 16:07:24 .net
- >112
遅レスだが、ウレタンキャスターはできたよ。
まぁコクヨに電話掛けて聞くべし。印象よかったけどね。
>115
だよね。まぁ俺は東京なんだが。。。
ただワケわからんシナ製とかに比べれば悪いはずはないので、勢いで買っちまった。
それ以上に安かったってのもあるけど。
- 117 ：115：2008/12/28(日) 22:55:57 .net
- コクヨ良さそうなのに勿体ないですよ。
一応下はバロンから上は(ちょっと無理して)セダスのOPENUPまで考えてますが、
いずれにせよ高い買物なので、試座せずには買えないです。
- 118 ：名無しさん＠３周年：2008/12/28(日) 23:22:46 .net
- だってそもそも個人をターゲットにしてないし
- 119 ：115：2008/12/29(月) 00:28:18 .net
- そりゃそうですけどねー。
でも、法人でいざ導入しようという時でも評判を参考にする場合だってあるでしょうし、
使っている人自身が、社内でプッシュする事だってあるかもしれないじゃないですか。
まあ、グチってもショールームが出来るわけではないので
ここら辺にしておきます…。
- 120 ：名無しさん＠３周年：2008/12/29(月) 06:55:48 .net
- >>119
店で聞いてみ？
流通ルートの卸屋(広島なら中国コクヨ)が
貸出機を持ってる可能性がある。
店の力加減で持ってきてくれるかも。
でも、最近のコクヨの卸屋は貧乏臭く
なってきたから貸出機は・・どうだろ？
- 121 ：名無しさん＠３周年：2009/01/14(水) 11:39:58 .net
- トレンザチェアを検討してるんですが、
スタンダードとミドルマネージメントってどのように違うんでしょうか。
- 122 ：名無しさん＠３周年：2009/01/14(水) 17:38:15 .net
- ネットでいろんな椅子を見てみたのですが、
前傾機能が付いている椅子はハーマン社製のモノだけなのでしょうか。
他の少しでも安い椅子をと思っているのですが‥
どなたか回答よろしくお願いいたします。
- 123 ：名無しさん＠３周年：2009/01/15(木) 15:36:09 .net
- アリオスの160cm平机って何kg？
Webカタログにも載ってない
- 124 ：名無しさん＠３周年：2009/01/18(日) 23:07:26 .net
- アリオス
だいたい40kg前後だったかと。
機能は違うけど、コクヨの他のデスクシリーズの、
フレスコやシンプレックスと大差ないです。
床面に対する影響は、どの机も大差は無く、
影響します。（凹みます）
- 125 ：名無しさん＠３周年：2009/01/18(日) 23:14:43 .net
- トレンザ
ミドルマネージメントとスタンダードの差は、
背もたれの高さや肘（可動式か固定式）の差くらいです。
基本的な機能には変わりはなく、高級機みたいに多機能です。
- 126 ：名無しさん＠３周年：2009/01/24(土) 10:28:41 .net
-
コクヨ子会社元執行役員ら逮捕、架空取引で詐欺 大阪府警 [01/23]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1232680761/
- 127 ：名無しさん＠３周年：2009/01/24(土) 20:29:52 .net
- トレンザの購入を考えているんですが
前傾姿勢で腰はサポートしてくれますか？
またどんな感じにサポートするか教えていただけると
とてもありがたいのですが。
- 128 ：名無しさん＠３周年：2009/01/24(土) 23:55:56 .net
- 腰への当たり具合の調整は出来ます。
ですが…腰の、どの位置に当たるかは体系次第。
自分に合う位置を探すのに少し時間かかるかも？
フォスターやフォスターエトスのようなランバーサポートだったら
細かい調整が出来、着脱も可能です。
ランバーサポート自体に痛みを感じて、ランバーサポート無しで使用される人も居るようです。
トレンザを使用した感想は十分満足。
エトスも満足…
参考にならないですね
m(_ _)m
トレンザも十分ですが、
腰部分に重点おくならフォスターエトスかな？
更に上ならフォスター、アガタ…
- 129 ：名無しさん＠３周年：2009/01/27(火) 14:58:56 .net
- ふむふむ、トレンザぽちります
- 130 ：名無しさん＠３周年：2009/01/27(火) 16:20:58 .net
- トレンザはひじかけをもうすこしがっちり作って欲しかったな
内側に回せるのはいいけど、そのせいでやや不安定になってしまってる
- 131 ：名無しさん＠３周年：2009/02/05(木) 01:24:46 .net
- トレンザ買おうかと思ってるんだけど、
やっぱりサンワとかニトリの二万くらいの奴と全然違うもんなん？
- 132 ：名無しさん＠３周年：2009/02/06(金) 02:20:44 .net
- 誰がタボ美なの？誰がタボ美なの？誰がタボ美なの？誰がタボ美なの？誰がタボ美なの？誰がタボ美なの？
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- 133 ：名無しさん＠３周年：2009/02/06(金) 02:21:12 .net
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- 134 ：名無しさん＠３周年：2009/02/06(金) 02:21:47 .net
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- 135 ：名無しさん＠３周年：2009/02/06(金) 02:23:33 .net
- ？誰がタボ美なの？誰がタボ美なの？誰がタボ美なの？
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- 136 ：名無しさん＠３周年：2009/02/06(金) 04:58:44 .net
- あたいはセディスタのローバックで十分だわ
- 137 ：名無しさん＠３周年：2009/02/07(土) 00:30:42 .net
- 書くことが多いから前傾姿勢を重視したいんだけどフォスターとトレンザどっちがいいかな～
フォスターかっこいいしな～
- 138 ：名無しさん＠３周年：2009/02/07(土) 19:30:18 .net
- カタログの値段ではなく、実際の店での売り値ていくらなんでしょうか
エトスのヘッドレスト付のアルミ脚欲しい
- 139 ：名無しさん＠３周年：2009/02/11(水) 15:10:59 .net
- >137
前傾姿勢重視だったら
１.座面角度調整付き
２.座面奥行き調整付き
３.座面の奥行きが浅い椅子
このあたりを基準に探したらどうですか？
- 140 ：mi：2009/02/11(水) 15:45:57 .net
- a
- 141 ：名無しさん＠３周年：2009/03/17(火) 09:26:36 .net
- 自宅作業用にコクヨのショールームに行って来た
新製品のベルガーって見た目は安っぽいけどなかなかいいな
背中のクッションが取り外し可能で夏と冬で使い分けできそうだった
量販店で売ってるのはオフィスデポくらいか？
- 142 ：名無しさん＠３周年：2009/04/03(金) 17:17:08 .net
- 製造年月日 531329 ってどう読めばいいんでしょうか？
↓見てもわからない。。
http://www.kokuyo.co.jp/faq/shuri.html
- 143 ：名無しさん＠３周年：2009/04/03(金) 20:53:08 .net
- ★6ケタの数字で製造年月日がわかります。
って言い切ってるなｗ
- 144 ：名無しさん＠３周年：2009/04/04(土) 01:02:52 .net
- そうなんですよねぇ
中古で買ったトレンザが531329だったので参考までに知りたかった
見本の左はわかるけど、右側は2005/5/5かなぁ
だとしても531329はあてはまらないにゃー
- 145 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 20:15:15 .net
- 2003/1/29 だよ
- 146 ：名無しさん＠３周年：2009/04/17(金) 16:22:02 .net
- 今更だがアガタSって結構いいな。
- 147 ：名無しさん＠３周年：2009/04/17(金) 17:31:46 .net
- イラネ、安モン。
- 148 ：名無しさん＠３周年：2009/04/27(月) 11:43:35 .net
- >>78
机に関して教えてください。
名前や値段や参考URLあったらうれしいです。
- 149 ：名無しさん＠３周年：2009/05/15(金) 23:39:17 .net
- いまだに談合ばっかりの会社の商品をなんで喜んで買うのか不思議だ。
商品的には他にもっと安くて良い物があるのに
- 150 ：名無しさん＠３周年：2009/05/16(土) 16:55:39 .net
- >>149
この会社の椅子はタカノ製でしょう？自分で作っていないのメーカーじゃないよね。
- 151 ：名無しさん＠３周年：2009/05/17(日) 02:57:13 .net
- コクヨの製品は全て他社ですよ。全ては言い過ぎか。。。ﾜﾗ
でも、殆どの商品は他社製。
もしくは作ってる会社を買収。
自力じゃなんも出来ん会社だしな。
だからパーツを買うときもロット番号が必要。
年式で作ってる工場（買収前のメーカー）が違ってたりする。
で、微妙に合わないﾜﾗ
- 152 ：名無しさん＠３周年：2009/05/17(日) 07:50:35 .net
- そんなの、どのメーカーでも一緒。
- 153 ：名無しさん＠３周年：2009/05/17(日) 13:59:36 .net
- >>151
そんなのどの業界でも一緒だぞ。
ただのアウトソーシングだろｗｗｗ
普通に流通してる中国製品なんてもっとすごいぜ。
- 154 ：名無しさん＠３周年：2009/05/18(月) 21:43:50 .net
- 安いんだからシナ製造は仕方ないかも。他社も部品はシナで組み立てだけ日本で日本で生まれ…‥ー。なんてぬかしてるから。まだまし。
- 155 ：名無しさん＠３周年：2009/05/20(水) 01:39:47 .net
- うちのツレの会社、コクヨの販売会社なんだけど今年の夏のボーナス0.5ヶ月らしいﾜﾗ
40歳手前で、給料手取り20満ぽっちでボーナス0.5ヶ月って・・・笑えてしまった。
寸志って言えよｗ ってか、大丈夫か？コクヨ
- 156 ：正直者：2009/06/21(日) 12:24:24 .net
- またまた談合で新聞のってたけど コクヨの印象がどんどん悪くなる どうなっているのコンプライアンスは？会社の内部
- 157 ：名無しさん＠３周年：2009/06/21(日) 23:03:01 .net
- どうなっているの？会社の内部？
- 158 ：名無しさん＠３周年：2009/06/23(火) 07:36:33 .net
- >>157
岡村製作所スレ見れば？同じ感じだと思う。ＫととＯの違い書いてる人もいます。
- 159 ：名無しさん＠３周年：2009/07/11(土) 00:06:15 .net
- そもそもゼネコン業界は規制が厳しくなったのに
他の業界を放っておくのがおかしい。
家具業界まで天下りがいるってホントか？
- 160 ：名無しさん＠３周年：2009/07/11(土) 01:14:28 .net
- 競争のしすぎで利益の出る仕事なんて無いこの業界。
談合があったとして、どれだけの価格で調整が出来るのかが
疑問だな。
- 161 ：名無しさん＠３周年：2009/07/13(月) 16:59:24 .net
- 昔くるくるメカを使ってました
- 162 ：名無しさん＠３周年：2009/07/28(火) 23:21:27 .net
- コクヨ？知ってる家具営業は殆ど談合に手を染めてるよな。調整・協力って言葉の影に実は談合ｗ
販売店に協力して下さいって言う営業が未だにいるらしいしな。
コンプライアンス？あんなモンは会社の逃げ道。
逮捕者が出た際にコンプライアンスを守るよう教育していましたと会社が言うために。
愛知であった談合は責任者が飛ばされたっけ？山陰か山陽かの販社だっけ？
好きだねぇコクヨの談合。
- 163 ：名無しさん＠３周年：2009/07/29(水) 00:40:26 .net
- 利益の取り方がヘタな業者の方がバカ。
地元では話し合いするくせにバカ業者が雁首揃えて
ギャーギャーわめくもんだから結局１社当たりの
配当はポチ袋程度。
提案営業って事は出来ないのかね、貧乏具屋は。
- 164 ：名無しさん＠３周年：2009/07/29(水) 02:46:43 .net
- http://www.kokuyo.co.jp/info/20090618.html
そういえば今回もまたありましたね。
今回は公取ですか
官公庁・病院・老健等大きな金額の物件は必ず談合をやってますからね。
コクヨって会社は。
- 165 ：名無しさん＠３周年：2009/08/01(土) 01:03:55 .net
- ほとんど前傾姿勢しか取らないのですが、評判からAGATA/Sにしました。
手書きがほとんどです。
海外製の前傾にできるものも候補でしたが、一般的な椅子を逆向きで使う
つまり、少し前傾の座面になるわけですが、あまり座り心地よくありませんでした。
前の方に滑っていく感じがしました。
なのでAGATAにしました。
PC向きなのか、手書きの仕事にも十分対応しているのかお訊きしたいと思いました。
よろしくお願いします。
書くときの姿勢はいい方で、猫背になり前屈みすることはありません。
かなり背筋はしゃんとして書く方です。
- 166 ：名無しさん＠３周年：2009/08/09(日) 10:29:25 .net
- >>165
AGATAの不具合があったので電話したら、クレーマー扱いにされて怒鳴られたよ。
ほんと、ひどい会社だね。
- 167 ：名無しさん＠３周年：2009/08/09(日) 15:33:06 .net
- 不具合の内容を、どんなふうに連絡したのよ？
- 168 ：名無しさん＠３周年：2009/09/04(金) 05:33:24 ?2BP(0).net
- 家でOAチェア使うと汗染みて臭くなるよ。ビニールの折り畳みが一番。
- 169 ：名無しさん＠３周年：2009/09/04(金) 13:32:38 .net
- クッションが取り外せるタイプを
買えば洗えるのに。
- 170 ：名無しさん＠３周年：2009/09/23(水) 18:44:29 .net
- 沼 ttp://c0pym4n.dyndns.org/
temporary page ttp://temp.orz.hm/yp/index.php
ｺﾞﾐﾃﾞｽ ttp://gomidesu.ddo.jp/index.php
number page ttp://number-server.dyndns.org/
お絵かき ttp://oekakiyp.appspot.com/
twitter ttp://twitteryp.appspot.com/
- 171 ：名無しさん＠３周年：2009/09/30(水) 07:14:23 .net
- http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1251643696/392-393
392 ：就職戦線異状名無しさん：2009/09/29(火) 23:57:19
連想クイズです。
●ﾊｹﾞ
●祖ﾁﾝ
●欲ﾎﾞｹ、性欲の固まり
●ﾘｽﾄﾗ、気まぐれに
●女子社員をﾚｲﾌﾟ→中田氏→事後避妊薬投与→女子社員入院→警察の事情聴取
●内定をｴｻに就活生まで・・・
といえば誰？
393 ：就職戦線異状名無しさん：2009/09/30(水) 00:37:34
夜死喪吐？
- 172 ：ひﾟょん♂：2009/11/08(日) 16:37:26 ?2BP(1028).net
- >>124
えっ マジ？
会社で使ってるのが気に入ったから
自宅に導入しようかと思ってたのに
- 173 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 22:41:45 .net
- アリオスなんだけど、聞いていた程に揺れにくいわけじゃないのかな
あの天板のスライド機能が不安定にさせてるかと思うんだが何か補強法ないかな？
サイドと真ん中のレールで転がして真ん中一点で留めるようになってるよね
困る程でもないから放置でもいいんだけど
- 174 ：名無しさん＠３周年：2010/02/01(月) 00:30:15 .net
- ラルゴはどうなの
- 175 ：名無しさん＠３周年：2010/02/22(月) 00:47:00 .net
- 会社の椅子がコクヨ・ウィザード肘付きで、結構気に入っている
で、試座もせず、深く考えずに通販でフォスター買っちまった
今週届く
- 176 ：名無しさん＠３周年：2010/03/07(日) 08:25:09 .net
- 通販で保管庫買ったら、ペラッペラの鉄板の塊と
大量のビスが届いた。
完成型で入ってくるものだと思ってたのに・・・
塗りも垂れてるし溶接も変。
１台組み上げるのに１時間かかった。
安いものには理由があるのね。
- 177 ：名無しさん＠３周年：2010/03/26(金) 16:28:28 .net
- WizardとTRENZAで迷ってるんだが前者のミドルマネージメントタイプが高いのしか見つからん…。
背もたれの上部分だけ曲がるから背面は高い方がいいと思うんだけどハイバック(13cm低い)でも十分なのかな？
- 178 ：名無しさん＠３周年：2010/03/27(土) 10:08:06 .net
- ウィザードとフォスターは全然違うよ・・
- 179 ：名無しさん＠３周年：2010/03/27(土) 10:34:36 .net
- なんでフォスターの話がいきなり出てきたんだろ
- 180 ：名無しさん＠３周年：2010/03/28(日) 00:14:57 .net
- フォスター座ってるけどちょとデカい。
座面クッションは良いんだけど纏うような感じではないなぁ。
背中のメッシュは気に入ってるけど。
ヘッドレスト付けなかったから、リクライニングあんまり恩恵ないのが残念。
- 181 ：名無しさん＠３周年：2010/04/02(金) 01:12:05 .net
- コクヨのマネージメントチェアってどうなんだろ？
320シリーズなんか、カタログでもページ見開き使って載ってるし
お値段も10～15万程度だから作りの割に安いよね。
でも、実際にOA用途で使うとなると
ダイナフィットチェア2とかAGATAの方が疲れにくいのかな？
- 182 ：名無しさん＠３周年：2010/04/02(金) 01:48:04 .net
- 可動部少ない割にはダイナフィット高いよね
- 183 ：名無しさん＠３周年：2010/04/02(金) 15:32:40 .net
- そりゃ型とすりゃ古いチェアだもの。
新作が出るたびに見える機能が増え
見えないところが徹底的にコストダウンされ・・・・
- 184 ：名無しさん＠３周年：2010/05/02(日) 00:15:05 .net
- AGATA/A ポチってきた
請求が恐ろしいな
- 185 ：名無しさん＠３周年：2010/06/22(火) 16:24:54 .net
- >>184
１年くらい使ってるが、良いイスだと思う。
- 186 ：名無しさん＠３周年：2010/10/02(土) 22:38:17 .net
- コクヨのデスクで良さそうな商品教えてください
- 187 ：名無しさん＠３周年：2010/10/02(土) 22:42:07 .net
- 因みに一日のほとんどはデスクワークです。
- 188 ：名無しさん＠３周年：2010/10/03(日) 08:25:31 .net
- コクヨから探そうという事から間違ってる。
オカムラスレへ行け。
- 189 ：名無しさん＠３周年：2010/10/14(木) 09:16:37 .net
- アリオスがあるだろ
- 190 ：名無しさん＠３周年：2010/10/26(火) 15:02:51 .net
-
仕分けっていう目に見えるパフォーマンスをやれば、みのとかみやねとかいう世論に媚びるバカが
ＴＶで宣伝してくれるからやるんだろ。
- 191 ：名無しさん＠３周年：2010/11/26(金) 22:40:32 .net
- コクヨ関係の女ってなんで肌色メイクで統一してんだ。
それがブランド戦略とか思ってやってそうだけど、みんな同じにして個人の個性も殺してて不気味。
- 192 ：名無しさん＠３周年：2011/01/01(土) 17:04:38 .net
- アガタさんカッケー
これはガラスばりの会議室に使いたい
- 193 ：名無しさん＠３周年：2011/01/01(土) 17:09:35 .net
- カリノだったすまん
- 194 ：名無しさん＠３周年：2011/01/13(木) 00:35:48 .net
- ウィザードって背座のクッションがが薄くみえるし
全体的に華奢な印象を受ける
機能の面では申し分ないのだが
耐久性などはどうなんだろうか
あくまでも見た目なんだが丈夫という感じがしない コストも意識している？
- 195 ：名無しさん＠３周年：2011/02/22(火) 04:21:02.60 .net
- 屁をこくよ
- 196 ：名無しさん＠３周年：2011/04/21(木) 01:08:44.90 .net
- 岡村製作所
良いシナは結局オトクです
- 197 ：名無しさん＠３周年：2011/04/21(木) 12:46:06.55 .net
- フォスターエトスのランバーサポートの取り外しが可能とありますが、取り外し方がわからないので教えて下さい。
- 198 ：名無しさん＠３周年：2011/06/08(水) 10:20:19.29 .net
- コクヨの事務机、２０年以上前に大学入ったときに買った片袖のなんだが
椅子を肘付きのに替えてから身動き取れなくなった。
袖なんて収納してるだけなんで、思い切って袖なしタイプの机に入れ替えて
左右に広々として使いたい。
いちおうニトリで見てみたら１万で幅１２０の袖なし買えんのな。
試しにコクヨのカタログ見たら、型番違ってるけど自分のまだ現役で載っててワロタ。
お値段見てビビった。６万だと。当時んなに金もってたかな？
- 199 ：名無しさん＠３周年：2011/11/13(日) 12:01:57.10 .net
- AGATA/S使ってるんですけど、交換用のクッションって無いですよね？
みなさんクッションのお手入れってどうしてます？
- 200 ：名無しさん＠３周年：2012/02/19(日) 14:21:52.54 .net
- 座布団の綿を成形して入れる。メンなのでウレタンより蒸れなくて快適
- 201 ：名無しさん＠３周年：2012/02/20(月) 20:40:45.32 .net
- ｺｸﾖのｼｮｰﾙｰﾑに入ったら１週間くらい貸し出しますよと入ってくれたんだが
まずは何を借りたらいいか教えてください。
- 202 ：名無しさん＠３周年：2012/02/20(月) 21:56:21.96 .net
- どう突っ込めばいいんだろう
- 203 ：名無しさん＠３周年：2012/02/20(月) 22:30:45.69 .net
- 言葉足りないですね、すいません。
PC用にチェアで試座が出来る場所を探していたのですが、自分が住む場所には
有名メーカーを扱っている店が皆無だったのです、唯一見つけたのがｺｸﾖのショールームでした。
実際にショールームにいって色々話を聞いてる内に、結局有る程度時間かけないと分からないということになりました。
すると定員さんが「だったら気になるものがあれば１週間くらいお貸しするので
使ってみて下さい」といってくれてます。だったらまずはどれから試すと基準が出来るかなと思い
質問させていただきました。
- 204 ：名無しさん＠３周年：2012/02/21(火) 11:32:31.10 .net
- ショールームで試して「これいい感じ」って思ったモデル
- 205 ：名無しさん＠３周年：2012/02/24(金) 22:23:45.03 .net
- 試座できる場所があるなんて羨ましい。
無知なりに調べて思わずウィザードぽちっちゃったよ。
- 206 ：名無しさん＠３周年：2012/02/26(日) 04:24:49.90 .net
- とりあえず真ん中あたりの金額のものでベルガーあたり借りてみようと思います。
- 207 ：名無しさん＠３周年：2012/02/26(日) 11:21:52.91 .net
- レポ楽しみにしてますｗ
- 208 ：名無しさん＠３周年：2012/03/11(日) 11:45:29.06 .net
- アガタSってどうですかね？ナビオと迷ってるのだけれどどうしよう
欲しいのは前傾椅子で色は黒
どっちも座ったことあるけど劇的な違いはなかった記憶がある
- 209 ：名無しさん＠３周年：2012/05/04(金) 22:33:20.80 .net
- だいたい45掛け？
- 210 ：名無しさん＠３周年：2012/06/07(木) 09:36:49.33 .net
- エトスの中古を買ったった
初めてのちゃんとした椅子だから他との比較はできないけど満足。
ところでヘッドレストって後付けできないのかな？
純正じゃなくてもいいんでうまい具合のモノ知ってる人います？
- 211 ：名無しさん＠３周年：2012/06/07(木) 11:26:02.59 .net
- 恩を仇でかえす、韓国人の本質をよくあらわしてる事件↓を紹介します
『和夫一家殺害事件』－日本が負けた途端、育ててくれた日本人養母を強姦し、内臓をばら撒く鬼畜朝鮮人
http://housai.iza.ne.jp/blog/entry/259737/
この事件ほど、朝鮮人の性格・行動を表したものはない、と言われています。
- 212 ：名無しさん＠３周年：2012/09/20(木) 13:20:51.47 .net
- 明日メーカー直送で15：00～17：00の間に持ってくると留守電があったんだけど
明日この時間では受け取れない
再配達料とか取られる？
- 213 ：名無しさん＠３周年：2012/09/21(金) 15:49:50.81 .net
- >>212
普通は取られないはずだが。
どっちにしても先にその時間は不在だと注文したとこに言え。
- 214 ：名無しさん＠３周年：2012/10/08(月) 22:01:35.90 .net
- レグノの座面が気に入って、だけど背面の傾斜が気に入らないので
セパレートタイプを試したいのですが、品川のショールームまで行ったのに
展示はしてないとのこと
このセパレートタイプは、バーテブラチェア並に背面は傾くでしょうか
- 215 ：名無しさん＠３周年：2012/10/09(火) 03:59:40.33 .net
- レグノは2008年のリニューアル前と後では全く別のイスになってる
2008年以前に生産されたレグノは素晴らしく神だが、リニューアル後はただの普通のイス
これならセディスタ、ウィザードなんかの上位機種買った方がいい
- 216 ：名無しさん＠３周年：2012/10/09(火) 10:16:17.44 .net
- たまに背筋を伸ばしたいので、なるべく座面が低いものが欲しいのです
- 217 ：名無しさん＠３周年：2012/10/10(水) 05:56:59.75 .net
- 2008年以前のレグノ2
・座面はS字型の立体構造
後面はお尻にフィットするように窪んでいながら前面は太ももに圧力がかからないように傾斜している
この絶妙なバランスで尻も脚も痛くならずいつまでも座っていられる
・背もたれはカーブがややきつく大柄な人には窮屈に感じるかもしれないが
自分は背中や腰に当たるサポート感が最高だった
なによりモッチリとした分厚いウレタンが気持ちいい
リニューアル後のレグノ2
・座面はほぼ 平 坦
長く座ってると尻が痛くなる・・・
・背もたれのカーブが緩やかになり大柄な人にもフィットするようになった
が、その分サポート力は弱くなってる
なにより、ウレタンが安っぽくなって掴むと簡単に底打ちする・・・（以前のレグノ2だと分厚くて掴みきれなかった）
- 218 ：名無しさん＠３周年：2012/10/10(水) 06:13:25.59 .net
- リニューアル後に良くなった点は
ロッキング強度調節がかなり柔らかくなった（以前のレグノ2はロッキングを最大に柔らかくしてもガチガチだった）
以前のレグノ2ではほぼ不可能だった後傾姿勢が出来るようになった
座面がほぼ平坦になったのも後傾姿勢をとりやすくするためのものと思われる
以前のレグノ2は座面や背もたれの形状といい、かなり姿勢への強制力が働くイスだった
リニューアル後はどんな姿勢でも、どんな体型の人でもと、オールラウンドに使えるようになったが
昔のサポート力は皆無となってしまった
それにウレタンの質といい安っぽくなってるような気もする・・・
2008年以前の古いレグノ2に座る機会があればその素晴らしさを是非お試しあれ
- 219 ：名無しさん＠３周年：2012/10/11(木) 13:08:35.11 .net
- PCチェア用途で
AGATA/Dとフォスターエトスで悩んでるんだけど
1日座ってるとしたらどっちがオススメ？
今は木の食卓椅子なので何座っても良く感じるから全然決まらん…
- 220 ：名無しさん＠３周年：2012/10/12(金) 09:27:46.55 .net
- 比べてないからわからないけどエトスは個人的に好き
- 221 ：名無しさん＠３周年：2012/12/29(土) 00:09:14.36 .net
- 難しいね
10万クラスのになると本当に安心できる店で買いたいと思うし
- 222 ：名無しさん＠３周年：2012/12/29(土) 00:09:47.57 .net
- 誤爆
- 223 ：名無しさん＠３周年：2013/01/11(金) 11:14:55.50 .net
- 誤爆？
内容的にはこのスレに合ってんじゃね？
- 224 ：名無しさん＠３周年：2013/02/01(金) 20:16:08.88 .net
- 今日中古トレンザ届いた
なかなか丈夫そう
- 225 ：名無しさん＠３周年：2013/02/02(土) 17:13:50.52 .net
- いいなあ
自分はフォスターエトスとAGATA/Dでまだ悩んでるよｗ
- 226 ：名無しさん＠３周年：2013/02/13(水) 08:47:11.87 .net
- ウィザードの耐久性ってどうなんだろ？
座ってる人情報もとむ
- 227 ：名無しさん＠３周年：2013/02/16(土) 17:56:08.91 .net
- largoチェアを中古でよく見るんだけど、これって評判どうだったの？
- 228 ：名無しさん＠３周年：2013/03/23(土) 07:57:14.49 .net
- アガタＤはどうかね？
- 229 ：名無しさん＠３周年：2013/04/07(日) 22:22:53.09 .net
- 椅子が壊れたので、中古トレンザ、ポチりました。
皆さん、よろしくです。
- 230 ：名無しさん＠３周年：2013/04/08(月) 19:41:05.47 .net
- 使い心地の長期レポ頼むな
- 231 ：名無しさん＠３周年：2013/04/08(月) 21:04:54.10 .net
- >>230
了解しました。
中古のオカムラのエルシオを買って使っていましたが、
背面支持部のプラスチックがすぐに破断するわ、レバーは取れちゃうわ、
座面にタバコで穴開けちゃうわしちゃったので
アームレスト付きの中古トレンザが大量に入荷している楽市でポチりました。
カード決済出来るようになってました。
トレンザも長く使えたらいいなあ。
配送料込みで16,630円なので元は直ぐに取れそうです。
- 232 ：名無しさん＠３周年：2013/04/08(月) 21:36:42.30 .net
- うーん。中古スレじゃないのでスレ違い感濃厚だけど、この条件は何気に厳しいな。
大物にしては配送料が安いから文句は言えないけど、マンションの人や
エレベーターのない低層賃貸住まいの人とかどうするんだろう？ｗ
------------------------------------------------------------
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６）商品が搬入できない場合は、搬入費用を別途ご負担いただく場合もございますので、
搬入経路のご確認を十分にお願い致します。
-------------------------------------------------------------
前にイトーキの大型デスクを買った時にも簡単にバラせる脚をそのままにして運んできたっけな。
玄関でバラして2階に自力で運んだ。
- 233 ：名無しさん＠３周年：2013/04/09(火) 23:45:25.18 .net
- また投稿。配達の時間指定不可で、配送は10日後。
これ一人住まいでマンションの高層階の人とかシャレにならないな。
安いのは訳ありだな。
- 234 ：名無しさん＠３周年：2013/04/18(木) 19:49:41.83 .net
- 中古トレンザ届きましたけど、左のアームレストが引っかかる。
ガチャガチャすると上がることは上がるのでクレームを入れるのも微妙だなあ。。
楽市はいつも微妙なブツ送りつけてきやがるなあ。
エルシオを買った時にもプラスチック支持具がいきなり破損していたとか。
あとトレンザは幅が小さいです。今までエルシオを使っていたせいもありますが、
ちょっとコンパクト過ぎますね。まあ小さめなので自宅用でも違和感ないです。
20度くらいロッキングできますけど、ヘッドレストがついていないので謎の機能ですね。
座面のスライドの調節はオカムラのほうが簡単のように思います。
まあ素直にオカムラにしておいたほうが良かったのかもしれません。
ブツの程度も最初に書いたように、微妙
- 235 ：名無しさん＠３周年：2013/04/23(火) 16:55:50.02 .net
- 楽市に苦情電話して代替品の中古トレンザが届きました。
今まで使っていたエルシオに比べると幅が狭いです。
あと、アームレストが安っぽい。壊れるとしたらまずアームレストからでしょう。
キャスターつきの台座もプラスチック製というか主要部品が全てプラスチック製なので耐久性は？
まあ送料込みで1万6千円ですから、安かろう悪かろうみたいな。
お尻の大きめの体型の人にはつらい椅子だと思います。
ただすわり心地はエルシオよりも良いです。エルシオはクッションが薄すぎてすぐにお尻が痛くなりましたが
トレンザのクッションの方がしっかりとしています。
レポこんなところで。
- 236 ：名無しさん＠３周年：2013/04/24(水) 09:51:16.26 .net
- 素直に新品買えよ
めんどくせーやつだな
- 237 ：名無しさん＠３周年：2013/04/24(水) 12:52:52.42 .net
- レポ乙乙
プラスチックって結構きついな
- 238 ：235：2013/04/24(水) 14:23:17.35 .net
- >>237
私は中古おｋで傷は気にしないのですが、
アームレストがプラスチック製ですごく安っぽいです。
最初からギシギシグラグラいっていますので、堅牢さはないですね。
これ本当にオフィス用なの？みたいな品質で長持ちしないと思います。
緩んできたらネジを締め直せば良いのでしょうが、見たところ特殊なねじ回しが要るので普通の人では絶対に無理です。
ロッキングも固定式なので、「自由に動くが設定した角度で止まる」機能も無し。
とにかくアームレストがちゃちいのでお勧め出来ない椅子ですね。
買って失敗です＞＜
ただ座面のクッションはエルシオよりも厚くてしっかりとしています。
これ買うならオカムラのほうがいいと思います。
- 239 ：名無しさん＠３周年：2013/04/24(水) 15:19:48.86 .net
- コクヨファニチャーの宣伝メールを解除しようとしても拒否られてしまう、どうなってるんだこの会社
- 240 ：名無しさん＠３周年：2013/05/21(火) 22:03:45.55 .net
- アリオスの説明書ないかのう
- 241 ：名無しさん＠３周年：2013/06/01(土) 11:35:13.32 .net
- アームレストって可動だとプラスチックしか無いんじゃ？
俺はPunto買ってみた。
- 242 ：あぼーん：あぼーん
- あぼーん
- 243 ：名無しさん＠３周年：2013/06/10(月) 21:55:11.77 .net
- >>240
説明書紛失かな？何が気になる？
- 244 ：名無しさん＠３周年：2013/06/10(月) 22:33:05.03 .net
- プラスチックが安っぽいやら耐久性が心配とか…分からなくもないが、どのメーカーも大差ないよな？
いきなりオカムラの名前出たからオカムラの回し者かと思った
プラスチック含めて樹脂なんて身の回りにありふれてるがな、車やらにも
加工難易度、コスト、強度、金属疲労、重量、クッション性等の機能面まで考慮しとるような
高い椅子の肘にゲル入りの物も有るが、安っぽくとか言っちゃうのかな？
オフィス用椅子、プラスチックの脚も肘も強かったよ
コンクリに投げつけても簡単には割れなかった
キャスターやらは弾け飛んだが、他は全く割れなかった
猛烈な破壊衝動に負けて叩き壊してしまったが、今は座るものが無いので後悔している
キチガイなのは自覚している
因みにトレンザ可動肘は樹脂だけじゃない
中はレールやらダイキャストやらクッションやら色々入ってる
肘の取り付けは特殊工具は必要なし、プラスドライバーの3が適切
可動部分がおかしいのは過去に負荷のかけすぎが有ったか、長い使用でへたったと考察する
気になるなら新品取り寄せて入れ替えるべき
ふぅ(´･ω･)y-~
一人言終了
- 245 ：235：2013/06/10(月) 22:43:16.98 .net
- >>244
いや、脚がやっぱり安っぽい。
それまで使っていたオカムラはダイキャスト製だから。
キャスターも普通のナイロンでしょ。
まあ中古だから傷がついていたってのもあるけど。
ただ座面のすわり心地が良いのは認める。
ただロッキングが固定式なのが超マイナス。
ある位置にロッキングを決めるとその位置にいけば止まるという機構がないから。
エルシオにはついていた。
- 246 ：名無しさん＠３周年：2013/06/11(火) 09:33:38.37 .net
- まさか過疎地で吐き捨てたクソコメントにレス付くとは予想してなかった
焦った
樹脂も金属も加工次第で長年使用すれば擦れたり剥げたり惨めなもんよ
少しくつろごうと靴やサンダルを脱いで脚に足が触れた時の冷たさは…冷え性にはきついって訳よ
因みにキャスターはウレタンも有るからまだ使うならキャスターのみ取り寄せてみたら？
背面のロッキングの固定は肘の付け根のレバーを触るだけで可動範囲内で任意
座面下前面のダイヤルでガス圧変えてロッキングに必要な力の調整
背面裏下部のダイヤルでランバーサポートの張り出し変えたり
説明書読むまで気が付かなかった機能も有るけど、調整してから楽に座れるようになる人も居るのではないかしら
まぁその…人の好みだな
部屋では5年前までは10年以上経過したマネジメントクラスの中古オフィス椅子に、学生時代はホームセンター品に座ってた
感動出来る次元が低い私には十分過ぎる椅子だったって訳よ
中古新品問わずヘッドレスト付きを検索中
椅子破壊してから雑誌を詰めた段ボールに座り自業自得を体感する毎日
意外と悪くない(´･ω･｀)
- 247 ：名無しさん＠３周年：2013/06/12(水) 03:59:20.38 .net
- でもエルシオって高級チェアだから比べるならトレンザじゃなくて
Aveinぐらいじゃないとつろくとれないんじゃないかと
- 248 ：235：2013/06/12(水) 07:07:43.42 .net
- >>246
座面のクッションはトレンザのほうが文句なしにエルシオよりも良いですよ。
エルシオはケツが痛くなるくらい薄かったから。
設定した位置に来るとロッキング出来る機構があれば文句なし。
あとエルシオはヘッドレスト付きを使っていたので、
トレンザでは昼寝とか出来ないのが地味に辛い(´･ω･`)
>>247
エルシオは中古を3万くらいで買えたんです。
トレンザはやはり中古を1万6千円で買ったので半値ですけどね。
ロッキング機構がちゃんとしていればトレンザも悪い椅子ではないと思います。
- 249 ：名無しさん＠３周年：2013/06/12(水) 19:48:30.50 .net
- そもそも椅子で昼寝はキツいんじゃないか？
ヘッドレストにオットマンがありゃ楽にはなるだろうが
学生時代の気分で机に突っ伏す
- 250 ：名無しさん＠３周年：2013/06/14(金) 15:35:22.82 .net
- >>249
>学生時代の気分で机に突っ伏す
おっさんになると腹がつっかえてだな。
- 251 ：名無しさん＠３周年：2013/06/14(金) 15:48:26.18 .net
- >>241
俺も新製品に惹かれてPuntoにしたわ。ﾅｶｰﾏ。
- 252 ：名無しさん＠３周年：2013/06/15(土) 00:04:33.18 .net
- Puntoちょいとカッコいいと思ってしまった
エアランバーサポートが気になる
ヘッドレストがラインアップに無いのが残念
- 253 ：名無しさん＠３周年：2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN .net
- FXで大儲けしたので、AGATA/Aのヘッドレスト付買ったら、届く頃には原資半減でワロタｗｗｗワロタ…
- 254 ：名無しさん＠３周年：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN .net
- 中古トレンザ１年くらい使ったので感想を
男、170cm、65kg、PC作業で使用、１日15時間着席
良い点
・各部の高さ、位置などを調整できる。
・背もたれの固定や強弱を変更できる。
・クッションが厚くて疲れにくい。
・異音や軋みなどは１年経ったが無し。
気になった点
・夏場は蒸れる。
エアコンが苦手なのでタオルをひざ裏や背中に置いて対処した。
オフィスチェアだし、おそらくエアコン使用が前提の設計なんだと思う。
特に悪いところは見当たらなかった。
中古だと値段も安いしコストパフォーマンスに優れた椅子だと思います。
- 255 ：名無しさん＠３周年：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN .net
- >>254
> 良い点
> ・クッションが厚くて疲れにくい。
これは同意。
これでロッキング固定機能があればいいと思う。
だけど、SOHOな人は頑張ってヘッドレスト付きを買ったほうがもっと幸せになれる。
中古で買うからこそ椅子はケチらないほうが良いと思う。
- 256 ：名無しさん＠３周年：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN .net
- >>255
そうですね。
次回購入時はヘッドレスト付を検討してみようと思います。
- 257 ：名無しさん＠３周年：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN .net
- トレンザはローエンドだし新品で買ってもそんな高くないだろ
- 258 ：名無しさん＠３周年：2013/09/17(火) 22:47:29.32 .net
- プントチェア欲しいけど高いな。中古で出回るの待つしかないか。
- 259 ：名無しさん＠３周年：2013/09/18(水) 00:20:52.60 .net
- 中古品が出回るのを待ってるのは辛いね
私なんか携帯サイトしか見れないから中々見つからない
フォスターカリノ興味深い
- 260 ：名無しさん＠３周年：2013/09/21(土) 23:32:00.71 .net
- ウィザードってカタログスペックだけだと中々良いし値段も手ごろだよな
すわり心地はどうなん？
- 261 ：名無しさん＠３周年：2013/10/05(土) 00:25:50.86 .net
- コクヨ東京ショールーム改修工事のため、10月19日（土）～12月1日（日）まで休館
- 262 ：名無しさん＠３周年：2013/10/08(火) 18:01:44.76 .net
- エアフォート使ってる人の話が全く見当たらないのはなぜ
- 263 ：名無しさん＠３周年：2013/10/08(火) 20:56:18.19 .net
- もうちょい出せばバロン届くからだと思う
- 264 ：名無しさん＠３周年：2013/10/21(月) 07:40:09.21 .net
- >>261
品川オープンオフィスショールームいってきた
アテンダントのかわいいお姉ちゃんもそんな事いってた
来月は霞ヶ関のショールームいってこようかな
コクヨのオープンオフィスはワクワク感があって愉しい
内田洋行のオープンも同じくらい面白かったけど
- 265 ：名無しさん＠３周年：2013/10/21(月) 22:46:47.75 .net
- age
- 266 ：名無しさん＠３周年：2013/10/21(月) 23:03:06.39 .net
- 改装かよ
5か6年前にもしてたような
- 267 ：名無しさん＠３周年：2013/10/29(火) 08:21:50.73 .net
- http://rfi.a.la9.jp/sateweb/scurl/znsc.html
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
http://www.karilun.com/img_shop/15/ss52_1368685958.jpg
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
このように現在まで６通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に１１通のメールを頂戴しているか不明なところであります。
弊社としましても今後メールでのやり取りを差し控えたく、浪速建設様
と同行の上でお会いさせていただきたい所存です。
http://rfi.a.la9.jp/sateweb/scurl/bd2sc.html
- 268 ：名無しさん＠３周年：2013/10/29(火) 08:23:19.14 .net
- 彼等の室内での心理状態、行動様態、気分の抑揚などは常に隣人の生活様態に左右、依拠され、
またそれら隣人の生活様態を自らの諸行動，諸動作の契機として、 あるいはスケジュール表や
時計かのごとくに借用しながらの生活を送る。
http://rfi.a.la9.jp/hn203/k203/k.png
http://rfi.a.la9.jp/hn203/k203/k203_1.png
http://rfi.a.la9.jp/hn203/k203/k203_2.png
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13106142083
付きうごきの感知は 自己の動作のあと１、２秒遅れて床から伝わってくる「ピクッ」とするわずかな振動から確認することができる。
＝ 付きうごきの３型 ＝
・通常の場合
・付きうごきに対して注意喚起をうながした後に逆恨みからその行為をより一層徹底、強力化してやり返してくるもの 〔付きかえし〕
・壁越しに注意をうながした時などに他の部屋の別の引きこもり者が自分のことを指摘されたのだと思い込みやり返してくるケース 〔勘違い型付きかえし〕
（パチンコ屋などで「警察だ！」と叫べば身に覚えのある何人かがギョッとして逃げ出そうとすることと同様に）
この付きかえしは引きこもりニーホがその特質「何もすることがない」ということを最大の武器に異様な執着と異常な頻度で
及んで来るものであり、この状態にある引きこもりニーホのことをルーム・パパラッチと称する。
※ニーホ
http://c.2ch.net/test/-.YYI00/homealone/1229184473/254
猛烈な付き返しiにより部屋を退去せざるをえない状態を強要、脅迫する者をルーム・ストーカーと呼ぶ。
寝起きする住居であるから被害者はこれを避けることはできず、不愉快と時間、人生の浪費を強いられざるを得ない。
http://www.yamcha.jp/fnd/dsc/info.html
そこがSOHOなどの仕事場も兼ねる場所であるなら事態は絶望的である。
一般に管理会社、仲介業者などはこのことに無関心、無責任であり
日本人の標準的な暮らし振りとは自分たちの日常に起こっている出来事の半分のことにも盲目である。
http://rfi.a.la9.jp/hn203/kb/kb-main3.html
- 269 ：名無しさん＠３周年：2014/02/27(木) 21:34:24.14 .net
- コクヨのイスって一度組み立てちゃうと分解できないの？
エアフォートをバラして送ってくれって言ったら構造上出来ないって販売店に言われた
シリンダーと座面ですら分離できないとか
本当なら絶対に部品交換できないって意味だよな、これ
普通そんなもん作るかぁ？
- 270 ：名無しさん＠３周年：2014/04/13(日) 23:07:07.87 .net
- 勉強用に椅子を買おうと思うのですが、アガタ/Sという製品は筆記には合いますか？
モダスチェア、などと迷っているのですが・・
- 271 ：名無しさん＠３周年：2014/04/21(月) 13:56:00.56 .net
- ウィザード2って発売からまだ5ヶ月程度しか経ってなかったのか
- 272 ：名無しさん＠３周年：2014/04/21(月) 20:42:02.50 .net
- プントの評判はどうかなっと
- 273 ：名無しさん＠３周年：2014/04/22(火) 21:12:00.61 .net
- プント＝固め
ウィザード2=柔らかめ
プントのヘッドレストは、人を選ぶな
可動じゃないのにあの付け方は…
- 274 ：名無しさん＠３周年：2014/05/03(土) 23:18:40.97 .net
- イスが壊れたので実物も見ずにアガタ/S買ったが
正直イマイチ・・・座面の角度変えられないしやや小さい
つか型落ちとはいえ定価で10万もするイスなのにこの程度かって感じ
- 275 ：名無しさん＠３周年：2014/06/05(木) 21:16:25.56 .net
- 腰痛ならエルゴヒューマンがベストな買い物だよ
ランバーサポートに関してはアーロンや岡村抑えてトップだから
- 276 ：名無しさん＠３周年：2014/06/11(水) 02:22:24.79 .net
- 中国製はちょっと・・・
- 277 ：名無しさん＠３周年：2014/08/24(日) 22:45:13.55 .net
- ちょっと前にバロンが32kで買えたのに
- 278 ：名無しさん＠３周年：2014/11/11(火) 02:34:42.16 ID:dGO/Pk3f0.net
- AGATA/Sたのんだった。届くの楽しみ。
- 279 ：jj：2014/11/15(土) 14:16:34.75 ID:comYUUyi0.net
- >>275
全くの誤解です。座面がメッシュのチェアに腰痛を癒す効果などありません。むしろ、腰痛になります。
このような錯誤は、ハーマン・ミラー社のアーロン・チェアの商品価値を吊り上げたアフィリエイターの
商業行為による幻想です。kokuyoの科学的検証実験の結果やworkaholicの椅子職人の熟練の経験則をお読
み下さい。座面がメッシュのチェアならば腰痛を誘引します。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/374-379
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/12-19
- 280 ：jj：2014/11/15(土) 14:20:11.49 ID:comYUUyi0.net
- 座面がメッシュのチェアが座面がモールド・ウレタンであるチェアに劣ることを証明したkokuyoの
検証実験の比較対象されたチェアは、ずばり「アーロン・チェア」なのです。この検証実験によって、
アーロン・チェアはkokuyoのチェア全般に劣ることが証明されています。何の検証もせずに売れている
チェアを真似たエルゴヒューマンも同じです。
- 281 ： 【東電 74.3 %】 ：2014/11/21(金) 15:29:10.49 ID:IlPjRo4GO.net
- >>280
やあ、調子はどうだい？今日もこの時間がやってまいりました。またこれを見てしまったね。ところでキミ…
神戸市の東、芦屋西宮の知的障害者施設で未成年利用者に性的な行為をして淫行条例で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？
差別や虐待は環境を選べない子供には関係ない。
http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&sns=em
では、またどこかでお目にかかろう。ちゃんとミカン食べて風邪引くなよ。
巡回してくるね！
- 282 ：名無しさん＠３周年：2015/01/22(木) 03:37:58.43 ID:dUsMYufP0.net
- 気がついたらデスクはcyze、椅子はウィザード2とコクヨで揃ってしまった
- 283 ：名無しさん＠３周年：2015/01/26(月) 18:09:09.69 ID:OCqXrOs50.net
- トレンザがへたってきたのでウィザード２ぽちった。楽しみだ
- 284 ：名無しさん＠３周年：2015/02/11(水) 19:58:27.04 ID:mE/7oX3f0.net
- >>283
俺も買おうか悩んでる
- 285 ：名無しさん＠３周年：2015/02/12(木) 18:09:26.22 ID:watesoQM0.net
- 結局 ウィザード2チェア ミドルマネージメント 肘付き ホワイトシェル注文した。
納品まで一か月かかるのだが、楽しみに待つことにするよ。
- 286 ：名無しさん＠３周年：2015/04/19(日) 15:58:11.97 ID:xiGqKh+k0.net
- ・オフィスは電線類が物凄く多いんで、そういうものが通るスペースの十分あるオフィス家具
開発した方がいいと思う。
・ポメラのようなテキスト入力マシンほしいな。
- 287 ：名無しさん＠３周年：2015/04/26(日) 21:59:12.97 ID:JE93M0MM0.net
- 中古だがウィザード2注文したわ
このスレでも感想をあまり見ないのが不安だが
- 288 ：名無しさん＠３周年：2015/05/25(月) 23:57:47.68 ID:2gpcad2n0.net
- ヤフオクでハイバックのウィザード2買った！
ランバーサポートが想像以上に効いてる。
座面調整は無段階、適度なクッション性に密度の高い安定性。
長時間でも問題なく座ってられる。
大満足。
- 289 ：名無しさん＠３周年：2015/05/28(木) 13:08:17.51 ID:RvJQpOls0.net
- オフィスバスターズでプントのヘッドレスト付きを48kで買った！
177cm/110kgのデブだけど、快適
- 290 ：名無しさん＠３周年：2015/06/04(木) 23:09:18.07 ID:1Leslh1m0.net
- ウィザード2 肘が痛くなって我慢できなくなったので
半月型のアームレストを2つ買ってつけたら快適
肘痛いと感じたら試してみて
- 291 ：名無しさん＠３周年：2015/06/08(月) 22:53:09.61 ID:hAZIGF1i0.net
- トレンザの10kとウィザード2の25kだとどっちがコスパよいのだろうか
どちらも中古なんだけど
- 292 ：名無しさん＠３周年：2015/06/08(月) 23:01:39.62 ID:J/oe8GZF0.net
- 状態良い方で
- 293 ：名無しさん＠３周年：2015/06/08(月) 23:42:48.99 ID:5Sw0XYi50.net
- 多分ウィザード2の方がいいかも、15年製らしい
- 294 ：名無しさん＠３周年：2015/07/29(水) 20:18:33.81 ID:NxQst5+m0.net
- トレンザは名機
- 295 ：名無しさん＠３周年：2015/08/11(火) 13:16:19.73 ID:h1k6lUeO0.net
- 【コンフォート・シーティング社】（エルゴ・ヒューマンを製造販売する会社）のステマに関する最新論稿が完成しました。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/549-556
【ハーマン・ミラー社】のステマに関する最新論稿は以下の通りです。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/940-955
上記のチェアを購入の対象から外して、よいお買い物を～。
- 296 ：名無しさん＠３周年：2015/08/13(木) 18:58:40.86 ID:nT78F8CR0.net
- 悪辣極めるステマ要員の駆逐と牽制のために、適宜、下記の論稿をご奮ってご活用・ご利用のこと願います。
【ハーマン・ミラー社】のステマに関する最新論稿は以下にあります。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/940-955
収録内容は、
１．２ちゃんねるに潜伏する悪辣極まるステマ要員の正体は、アーロン・チェアのスレッド主である在日韓国系米国人だ！
２．コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアの比較実験で、コクヨ全般のチェアよりも「座り心地が優れない」ことが判明！
３．ハーマン・ミラー社の正規代理店workaholicによって、アーロン・チェアは「座が沈むことで姿勢が不安定になり、姿勢を維持することを繰り返すことで、
無意識の間に、腰が疲れる」と断定。ホーム・ページで公開中。
４．12年保証は、販売価格に織り込み済み。
５．ハーマン・ミラー社のチェア全般の米国での販売価格は、日本の半額。
６．アーロンの実績を凌駕する Momaに永久保存されている日本製のチェアとは？
７．Steelcase社やWilkhahn社との椅子作りに対する姿勢の顕著な違い。ハーマン・ミラー社が両社の実力に及ぶはずもない実態。
８. １のステマ要員の迷言集とステマの実態の記録。
など、消費者にとって、驚愕の事実満載、必読の論稿です。
- 297 ：名無しさん＠３周年：2015/08/14(金) 06:21:05.04 ID:+mFA00Sk0.net
- 【コンフォート・シーティング社】（エルゴ・ヒューマンを製造販売する会社）のステマに関する最新論稿が完成しました。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/549-556
収録内容は、
１．エルゴ・ヒューマンを輸入代理する関家具による価格カルテル。公正な競争原理による販売を目指す販売代理店。
両社の利害の衝突から、販売代理店が、関家具のステマを告発。
２．エルゴ・ヒューマンを製造販売するコンフォート・シーテング社は物真似専門店。アーロン、バロン、エンボディの物真似に終始している実態を大暴露！
３．コンフォート・シーティング社が世界のマーケットに進出した方法とは？ワイロ？workaholicの社長に100万円以上の価値の金のエルゴ・ヒューマンを贈呈。
など、仰天、ステマの実態を赤裸々に暴いてます。エルゴ・ヒューマンが素晴らしいと勘違いしている消費者にとって欠いてはならない必読の論稿です。
- 298 ：名無しさん＠３周年：2015/09/11(金) 21:57:24.40 ID:I28G76vv0.net
- コクヨの高級オフィスチェアってどこで売ってるんですか？買うとしたらどこが一番安く買えるんでしょうか？
- 299 ：名無しさん＠３周年：2015/09/11(金) 22:09:47.76 ID:Vi5ClkA10.net
- >>298
コクヨに限らず、ネット通販最安値を謳うAOC家具（イトーキの販売はなし）が大半の日本製のチェアを最安値で販売しています。
ご所望のチェアが決まれば、カカクコムで最安値店をお探し下さい。十中八九AOCが最安値販売と分かります。
AOCの利用の際には約款に気を付けなければなりません。この点に関しては、
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/858-863
をご参照下さい。
- 300 ：名無しさん＠３周年：2015/09/12(土) 02:59:18.51 ID:vXfkz7WV0.net
- 中古のウィザード2 2013年製注文したが
相場よりもかなり安かったので果たして無事注文は通るのだろうか？
- 301 ：名無しさん＠３周年：2015/09/12(土) 04:37:52.79 ID:8TwVbFsC0.net
- >>300
ウイザード２はコクヨの傑作のチェアの１つであることは間違いないけれども、
ハイバック、ミドルマネージメントなどなど様々なタイプがあり定価もタイプによって様々。
中古ならば、AOC家具の半額未満で購入できれば大成功なのでは？AOCでは40％オフ位で購入
出来る模様。http://e-aocinc.com/SHOP/list.cgi?Search=%83E%83B%83U%81%5b%83h
- 302 ：名無しさん＠３周年：2015/09/12(土) 08:59:08.19 ID:vXfkz7WV0.net
- >>301
いや4000円だったんだが
それより安いので品質いいのあるか？
- 303 ：名無しさん＠３周年：2015/09/12(土) 09:06:29.23 ID:vXfkz7WV0.net
- ああすまん善意で言ってくれたんだな
それにしても定価はたけーな
ちなみにハイバック手すりなし
- 304 ：名無しさん＠３周年：2015/09/12(土) 09:08:19.82 ID:vXfkz7WV0.net
- ちなみにこれ
http://page23.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o108015700
- 305 ：名無しさん＠３周年：2015/09/12(土) 21:14:05.75 ID:qeXzHrq/0.net
- 世界教師マイトレーヤは愛の主です
彼は人類が分かち合いと正義を行使することを望んでいます
競争原理に基づく資本主義は崩壊すると予言しています
マイトレーヤは大宣言の日に地球規模のネットワークのテレビに出演され
全人類を愛のエネルギーで包み、テレパシーで語りかけます
その日から人類の平和は飛躍的に成し遂げられるでしょう
- 306 ：名無しさん＠３周年：2015/09/14(月) 12:51:07.50 ID:YOWVUhgf0.net
- うぉー 注文通ったよ
俺もとうとう高級チェアもちか
ただ送料が2000円か
- 307 ：301：2015/09/17(木) 13:07:06.10 ID:kLzPFRHA0.net
- 本日ウイザード２中古届きました
数カ所ボールペンかと思われる汚れはありますが
椅子のヘタリもキィキィ音もなく
シリアルナンバーも削れてなく説明書も付属していてまさしく本物でした。
まさか4000円+送料2000円で購入できるとは
座面のスライドの調整や 背もたれの貼りを調整できるとか
1万円未満の椅子にはない機能でただ感心しております。
なにより今までのイスと違って おしりが滑って変な姿勢になるこもとなく
購入できてよかったと感激しています。
- 308 ：名無しさん＠３周年：2015/09/17(木) 23:06:51.53 ID:Gp/Vzj4K0.net
- >>307
ウィザード2は本当にいい椅子よね
がっしりとした安定感と、伸びをした時のしなやかさと柔軟さ
作業時の一瞬のオンオフの切り替えが最高に気持ちいい
俺は新品で買っても納得してるから
その値段だと言うことないね
ちゃんと調節しながら正しく使うの大事よ
http://www.kokuyo.co.jp/channel/torisetsu/861979828002
- 309 ：301：2015/09/18(金) 23:09:09.98 ID:uPLLmXLr0.net
- >>308
ありがとう 参考にさせてもらうよ
あれから少しタバコの臭いが気になってたけど
ファブリーズふりかけたら消えてくれてホッとしています。
それにしもていい椅子だ 大事に使っていきます
- 310 ：名無しさん＠３周年：2015/09/25(金) 20:40:44.22 ID:glQUky++0.net
- >>300
おめでとうございます。コクヨのwizard2は2013年頃に発売されたばかりの人間工学に基づいて設計された現代チェアです。
当たり前のことですが、15万円以上もしながら、ランバーサポートもなし、座奥調整すらないアーロン・チェアと比較でき
ない傑作です。幸運でしたね。
- 311 ：名無しさん＠３周年：2015/09/25(金) 20:41:41.35 ID:glQUky++0.net
- 悪辣極めるステマ要員 の駆逐と牽制のために、適宜、下記の論稿を奮って、ご活用・ご利用のこと願います。
【ハーマン・ミラー社】のステマに関する最新論稿は以下にあります。収録内容は、驚愕の真実の連発の必読の論稿です。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1439941412/38-54
１．ハーマン・ミラー社の不正な広報活動の全貌はこれだ！
２．２ちゃんねるに潜伏する悪辣極まるステマ要員の正体は、アーロン・チェアのスレッド主である在日韓国系米国人だ！
３．コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアの比較実験で、アーロン・チェアは、コクヨ全般のチェアよりも「座り心地が優れない」真実が露呈！
４．ハーマン・ミラー社の正規代理店workaholicによって、アーロン・チェアは「座が沈むことで姿勢が不安定になり、姿勢を維持することを繰り返すことで、
無意識の間に、腰が疲れる」と斬り捨て。その主張は、workaholicのホーム・ページで公開中。
５．12年保証は、販売価格に織り込み済み。
６．ハーマン・ミラー社のチェア全般の米国での販売価格は、日本の半額。
７．ニューヨーク近代美術館MoMaに永久保存されることを誇大視したアーロン・チェアの販売戦略。しかし、MoMaはもちろんのこと数多の著名な博物館に永久
保存、アーロン・チェアの実績を遥か凌駕する我ら日本製のチェアとは？
８．Steelcase社やWilkhahn社との椅子作りに対する姿勢の顕著な違い。ハーマン・ミラー社が両社の実力に及ぶはずもない現実。
９. ２のステマ要員の迷言集とステマの実態の全記録。
など、20年前に発売されたアーロン・チェアが未だに素晴らしいチェアである、と錯誤しているプラセボ（偽薬効果）や行列の同調行動に酔う消費者にとって、
驚愕の新事実が満載、連発の必読の論稿です。
- 312 ：名無しさん＠３周年：2015/09/25(金) 20:42:02.92 ID:glQUky++0.net
- 【コンフォート・シーティング社】（エルゴ・ヒューマンを製造販売する会社）のステマに関する最新論稿が完成しました。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/858-862
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/549-556
収録内容は、
１．エルゴ・ヒューマンを輸入代理する関家具による価格カルテルによるエルゴ・ヒューマンの価格維持。公正な競争原理による販売を目指す輸入並行業者。
両社の利害の衝突から、輸入並行業者が、関家具の独占禁止法違反およびステマを告発。
２．エルゴ・ヒューマンを製造販売するコンフォート・シーテング社は物真似専門店。エルゴ・ヒューマンはアーロン、Genidiaはエンボディの物真似、岡村の
バロンの物真似チェアまで製造している実態を大暴露！
３．コンフォート・シーティング社が世界のマーケットに進出した方法とは？ワイロ？workaholicの社長に100万円以上の価値の金のエルゴ・ヒューマンを贈呈。
４．エルゴ・ヒューマンは姿勢を矯正して腰痛を癒すのではなくて、「腰痛を誘引するチェア」との仰天の真実。エルゴ・ヒューマンなどを販売する日本初チェ
ア・コンシェルジュ・サービス（椅子の選び方や正しい座り方など椅子全般に対して造詣の深いサービス）を提供する販売代理店workaholicがホーム・ペー
ジで暴露。 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/843-847
５．座がメッシュのチェアなど世界の高級チェア販売会社ならば一顧だにしてないこと。せいぜい、軽量、重ねても嵩張らないことから、公民館などしか需要がな
い現実。ハーマン・ミラー社ですら、2012年発売の最新作セイル・チェアや最高傑作と誇るエンボディ・チェアでは、座メッシュを脱却している現実。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/851 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/869
など、仰天、ステマの実態や関家具の独占禁止法違反によって、エルゴ・ヒューマンの価格が高止まりしている現実を赤裸々に暴いてます。エルゴ・ヒューマンが
未だに素晴らしいと勘違いしている消費者にとって欠いてはならない必読の論稿です。
- 313 ：名無しさん＠３周年：2015/10/13(火) 12:47:11.90 ID:EbqJI0u80.net
- インスパインの情報が欲しい。。。
- 314 ：名無しさん＠３周年：2015/10/15(木) 18:25:14.31 ID:muz3Ko8g0.net
- >>313
インスパイン試座してベゼル買ったけど、
格好良さはインスパインが群を抜いてるね。
性能の違いは正直自分にはわかんなかった。
名古屋だったら展示してる店知ってるよ。
- 315 ：名無しさん＠３周年：2015/10/17(土) 12:41:53.42 ID:hF2/1XVY0.net
- >>314
コクヨ東京ショールームにていずれにも試座したことがあります。
残念ながら、私の目には、ワイヤがむき出しになっているインスパインは無粋な外観との心象を強く抱きました。コクヨと岡村の差は、チェアの
実力差にあるのではなくて、デザイン力にあると痛感します。コクヨは自社のデザイナーにチェアのデザインを一任、一方、岡村は1970年代に一
世を風靡した著名なイタリア人のデザイナー、ジウジアーロ氏のデザインによるコンテッサ、バロンの成功で、世界を魅了、世界に勇名を馳せて
います。私の目には、ランバーサポートにワイヤの代わりにプラスチックの帯に代えたベゼルの方が外観が優れているように見えます。ベゼルと
インスパインの違いは、
１．インスパインでは、ランバーサポートを一本のワイヤの張力で調整しますが、ベゼルでは独立したプラスチックの帯の張力で支えます。
人によっては、インスパインのワイヤによるランバーサポートは痛いと訴えるユーザーの声があります。それを改善したのがベゼルのランバ
ーサポートなのではないでしょうか？
２．インスパインの前傾チルドは無段階で5度前傾に傾斜しますが、ベゼルでは2段階の傾斜で最大5度傾斜する
です。コクヨのお客様相談室で確認したことなので間違いはないはずです。コクヨは優れた商品を開発しているはずですので、消費者を魅了して
止まないデザインのチェアの提供も目指して欲しいところです。コクヨの課題は、
１．岡村のコンテッサやバロンのデザインに匹敵するデザインのチェアの製造
２．前後、上下に可動する万人に対応する調整可能なヘッドレスト付のチェアの製造
３．法人重視の視点を個人にも向ける（大阪ショールームは、法人限定としているのがその顕著な顕われ）
ではないでしょうか？
- 316 ：名無しさん＠３周年：2015/10/18(日) 04:07:42.40 ID:C7h5X0On0.net
- >>316
確かに個人向けは全然視野に入れていないですよねー。東京以外で視座できる場所がほぼ皆無なので自分も非常に苦労しました。
あとヘッドレストも確かに高さ調整できるといいですね。
ランバーサポートのワイヤとゴムの違いは、単にコストカットかと思ったんですが、そんな苦情があったんですね
- 317 ：名無しさん＠３周年：2015/11/01(日) 13:10:16.08 ID:pZF3IWf80.net
- >>316
インスパインのランバーサポートが痛いという意見は、以下やアマゾンレビューでも見受けられます。
ベゼルはその点を改善しているかもしれません。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1440586202/353
- 318 ：名無しさん＠３周年：2015/11/02(月) 11:12:49.52 ID:a3bnDgdp0.net
- http://nuganaiav.x.fc2.com/
- 319 ：名無しさん＠３周年：2015/11/03(火) 21:58:43.17 ID:fn3JqEzT0.net
- 東京でWizard2の試座ができる場所ってないか
ショールームが改装中だから困ってる
- 320 ：名無しさん＠３周年：2015/11/04(水) 20:06:28.74 ID:GzcsjEfl0.net
- >>319
本当ですね。昨年も改装があり、改装終了後に東京ショールームにて、Wizard2やインスパイン、ベゼル、シロッコに試座してきました。
Wizard2は廉価ながらに、かなり優秀なチェアとの心象があります。
コクヨのチェアを扱う家具店は少ないですからね。コクヨは個人にチェアを売る気があるのでしょうか？
大塚家具にコクヨの取り扱いはありません。
- 321 ：名無しさん＠３周年：2015/11/05(木) 00:36:27.75 ID://SDERozO.net
- 多慶屋にウィザードあった
- 322 ：名無しさん＠３周年：2015/12/17(木) 13:28:01.11 ID:eom2B67d.net
- コクヨは個人向けにオフィス家具を売る気はないよ
大阪のショールームも法人向けにしたし
売りはするけど、お前ら客じゃねーからっていう態度
- 323 ：名無しさん＠３周年：2015/12/20(日) 08:43:29.30 ID:8S+WBDnW.net
- インスパイン、ベゼルの座面クッションは固いですか？
オカムラのコンテッサのクッションは固すぎて合わなかったので。
- 324 ：名無しさん＠３周年：2015/12/20(日) 13:58:49.74 ID:/YTmBQ96.net
- >>323
インスパイン、ベゼルの座面が岡村の座面よりも優れている点は、1/100mmの微細な精度を追究した極致の意匠、ポスチャーフィットシートです。
座面に絶妙なくぼみを作ることで座骨が自然に立つように工夫しているのです。
このような微細な精度が必要な座面は、座メッシュで決して達成できることではありません。インスパイン、ベゼルならば、少なくとも、座メッシュのコンテッサ、バロンでは対抗でき得ないチェアである
ことは否めない事実です。反面、ヘッドレストの上下の高さ調整はべゼル、インスパインともありませんので、その点では、コンテッサ、バロンに大きく劣ります。
- 325 ：名無しさん＠３周年：2015/12/24(木) 04:39:00.20 ID:sqAF/vyd.net
- 普通に考えたら100分の一ミリ精度なんて個人の体格差の前には無意味だと思うんだけど？
- 326 ：名無しさん＠３周年：2015/12/26(土) 11:50:23.92 ID:6fyr4K7N.net
- >>325
コクヨのこだわり、技術の粋を尽くしたという意味では有意義です。ポスチャーフイットサポートは他社にはないこだわり。
岡村のチェアの外観には完敗のコクヨ。優るとも劣らず、実力では均衡している、もしかすると上回っているかもしれません。
悲しいかな、デザイン性やヘッドレストの上下の動きがない点では岡村のチェアに完勝でしょう。コクヨよ、世界的なデザイナーにデザインを託せ！
ヘッドレストの上下も日本人の体型を網羅できるヘッドレスト付チェアの発売を！
- 327 ：名無しさん＠３周年：2016/01/04(月) 11:03:59.37 ID:zXLwuLPa.net
- 【重要】
韓国系米国人は、２ちゃんねる運営によって、ワーキングチェア総合スレを立てることを規制されています。２ちゃんねる運営は、遅まきながらに気付いたのか
ワーキングチェア総合スレの冒頭から、ワーキングチェアまとめWikiを削除しています。韓国系米国人がワーキングチェア総合スレでハーマン・ミラー社のチェ
アの不正な広報活動に終始するのは、ワーキングチェアまとめが存在するからこそです。ワーキングチェア総合スレの冒頭より、ハーマン・ミラー社のチェア専
用売り場、ワーキングチェアまとめWikiの削除があれば、韓国系米国人の職場は消失、ステマ本業は成り立ちません。このため、慌てて韓国系米国人は、ワー
キングチェアまとめWikiを後付で貼り付けているのです。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29
ID BLv+h08O の韓国系米国人による行状は次の通りです。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/27-40
ワーキングチェアまとめは2年も更新されていません。多くのメーカーのチェアの商品リンクは機能していません。しかし、未だに、クリックすれば正常に販売先
に飛ぶ商品リンクが正常に機能しているメーカーのチェアこそが、ハーマン・ミラー社のチェアなのです。商品リンクが正常に機能すればこそ、韓国系米国人に教
唆された消費者が、ワーキングチェアまとめWiki経由で、ハーマン・ミラー社のチェアの購入をすれば、韓国系米国人はその対価報酬を得るような工作が機能する
のです。ハーマン・ミラー社専用の椅子の総合デパートは、ワーキング・チェアまとめWikiは開店営業中なのです。売り場があれば、売り子も集まります。韓国系
米国人が２ちゃんねるで跋扈するのは、あなたの購買意欲を触発して、ワーキングチェアまとめ Wiki経由で、ハーマン・ミラー社のチェアの購入を唆す罠が、ワー
キング チェアまとめWikiに仕掛けてあるからこそなのです。
さて、韓国系米国人の正体は、言わずもがな、アーロン・チェア http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/3 のスレ主その人です。
【重要】くれぐれも、ワーキングチェアまとめWiki経由で、ハーマン・ミラー社のチェアの購入をなさらないようにお気を付け下さいませ。
- 328 ：名無しさん＠３周年：2016/01/05(火) 18:25:42.33 ID:L35xfG1Q.net
- KOKUYOのagata/aとagata/sの違いはどう違うのでしょうか？
- 329 ：名無しさん＠３周年：2016/01/07(木) 21:04:42.56 ID:eDjFBTYJ.net
- 今更ながらコクヨのトレンザの肘が可動式タイプを中古で買いました
本当はアーロンチェア、シルフィ、リープチェア、エルゴヒューマン等欲しかったのですが、トレンザチェアと比べ3倍近く値段が違うので諦めました。
前傾タイプにできる椅子で安いやつってトレンザ時間見当たらなかったです。けれど十分満足です。前傾姿勢がとれるしシンプルで使いやすいです
- 330 ：名無しさん＠３周年：2016/01/08(金) 00:12:51.52 ID:7dvhitEy.net
- >>329
コクヨは自社のチェアとアーロンチェアを比較実験したことをご存知ない？
コクヨは、アーロンチェアの座面は、座骨周辺に体圧が偏りがある、コクヨのチェアの方が快適に座れることを証明しています。
今更20余年前のステマ、不正の象徴のアーロンチェアなど論外のチェアです。
- 331 ：名無しさん＠３周年：2016/01/16(土) 10:09:33.97 ID:UpPBpKHY.net
- 【重要】
韓国系米国人は、２ちゃんねる運営によって、ワーキングチェア総合スレを立てることを規制されています。２ちゃんねる運営は、遅まきながらに気付いたのか
ワーキングチェア総合スレの冒頭から、ワーキングチェアまとめWikiを削除しています。韓国系米国人が２ちゃんねるを利して、ハーマン・ミラー社のチェアの販
売促進に勤しむ理由は２つあります。本来、２ちゃんねるで広告するには、２ちゃんねるに広告料を支払う必要があります。韓国系米国人にとって、アフリエイト
・サイト、ワーキングチェアまとめWikiは、広告料の支払いの必要なし、無償でカモの集う職場に手ぐすね引いて潜伏、他人の褌で相撲をとり、消費者も手玉に
とって楽して儲けられる職場そのものなのです。逆に、ハーマン・ミラー社のチェア専用デパート、ワーキングチェアまとめWikiの消失があれば、韓国系米国人の
職場は消失、失業するのです。このため、慌てて韓国系米国人は、ワーキングチェアまとめWikiを後付で貼り付けているのです。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29
ID BLv+h08O などの複数IDを利して、複数を偽装する韓国系米国人による行状は次の通りです。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/27-40
ワーキングチェアまとめWikiは2年も更新されていません。このため、多くのメーカーのチェアの商品リンクは機能していません。しかし、未だに、クリックすれば
販売店に飛ぶように正常に機能しているメーカーのチェアこそが、ハーマン・ミラー社のチェアなどなのです。商品リンクが正常に機能すればこそ、韓国系米国
人は消費者を教唆して、ハーマン・ミラー社のチェア、特に、20年前の骨董品アーロン・チェアの販売促進に勤しむのです。ワーキングチェアまとめWiki経由で、
ハーマン・ミラー社のチェアの購入があれば、まんまと韓国系米国人はその対価報酬を得る仕組みが整備されているのです。ハーマン・ミラー社専用の椅子の
総合デパート、ワーキングチェアまとめWikiは開店営業中なのです。売り場があれば、売り子も集まります。
- 332 ：名無しさん＠３周年：2016/01/16(土) 10:10:08.60 ID:UpPBpKHY.net
- 韓国系米国人が２ちゃんねるで跋扈するのは、あなたの購買意欲を触発して、ワーキングチェアまとめ Wiki経由で、ハーマン・ミラー社のチェアの購入を唆す罠が、
ワーキングチェアまとめWikiに仕掛けてあるからこそなのです。さて、韓国系米国人の正体は、言わずもがな、アーロン・チェア
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/3 のスレ主その人です。
【重要】くれぐれも、ワーキングチェアまとめWiki経由で、ハーマン・ミラー社のチェアの購入をなさらないようにお気を付け下さいませ。
それでは、業者はなぜこのスレに集うのでしょうか？その理由は、至って単純明快です。このスレは商用目的のスレなのです。このスレにある参考サイト
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29
をご覧下さい。営利目的のアフィリエイト・サイト、ワーキングチェアまとめWikiを初めとして、特定の販売店、特定の商品が大きく掲げられています。一方、他の
チェアを扱うサイト、コクヨ・チェアやリープ・チェア、小柄女性のためのワーキングチェア、なんで椅子が10万円もするの？のスレの冒頭
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1169520378/1- http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1365002745/1-
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1183389802/1- http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1086366650/1-
をご確認下さい。アフィリエイト・サイトもなければ、特定の販売店に誘導する書き込みもありません。これらのスレは、損得勘定のない善意の消費者が立てたスレ
なのです。よって、書き込みの大半が一般消費者の善意の口コミであることが期待できます。残念なことに、消費者に人気の岡村チェア総合の冒頭にも
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1443838502/1-
ワーキングチェア総合スレWikiという特定の販売先にリンクするアフィリエイト・サイトの紹介があります。（ワーキングチェアまとめWikiほど露骨な商用目的のア
フィリエイト・サイトではありませんが、私のパソコンでは椅子王国の広告が現れます。勘違いであれば、ご意見下さいませ。他の方も同じでしょうか？）
- 333 ：名無しさん＠３周年：2016/01/16(土) 10:10:33.17 ID:UpPBpKHY.net
- ズバリ、アフィリエイト・サイトや特定の販売店の紹介があるスレならば、消費者の純粋な情報交換の場ではなくて、業者が集う商用専用のスレと認識するのが
正しいのです。このスレに闖入して不正を実行する業者とは、言わずもなが、
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29
の参考サイトと利害関係のある人物、あるいは、ワーキングチェアまとめWiki経由で販売店に飛ぶようにリンクされている特定の販売店と利害関係のある人物
に違いありません。ワーキングチェアまとめWikiで販売店に正常にリンクするチェアも、参考サイトで大きく広報されているチェアも、このスレで語ることが禁止と
なったハーマン・ミラー社のアーロン・チェアやコンフォート・シーティング社のエルゴ・ヒューマンなのです。
消費者がえも言われぬ違和感を覚えることで禁止されたアーロン・チェアやエルゴ・ヒューマン。消費者の直感的な疑義は正しいものなのです。
- 334 ：名無しさん＠３周年：2016/01/16(土) 20:07:06.78 ID:UpPBpKHY.net
- 吉報到来！２ちゃんねる運営が不正の排除に動く！
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/168
運営が荒らし・アフィ対策の新機能を追加したぞ
スレ立てをする際、本文のはじめに
!extend:default:vvvvv:1000:512を書く
すると名前欄が同一人物を特定できる言葉の羅列になる
私がここで主張したことを２ちゃんねる運営が認めたと言うことです。
この場をお借りして、２ちゃんねる運営に御礼を申し上げます。
当初、２ちゃんねる運営が、ワーキングチェア総合などを私用化、アフィリエイト・サイトをスレの冒頭に固定化して
アフィリエイト料を荒稼ぎしているものと誤解しておりました。ここに深くお詫び申し上げます。
なお、私が２ちゃんねる運営に上記のような取り計らいを要請したのではありません。２ちゃんねる運営の自発的な決定です。
- 335 ：名無しさん＠３周年：2016/01/21(木) 19:15:18.94 ID:2jg6FwMd.net
- 中古のトレンザとレッツB、同じ価格帯なんだけどどっちが良いかな？日本メーカーのコクヨの方が日本人体型に合ってる？
- 336 ：名無しさん＠３周年：2016/01/27(水) 01:49:43.13 ID:/NP2ucsr.net
- 中古のエアフォート買う予定なんだけど、キャスターは換装できるの？
純正キャスターの個別売りやってないみたいなんだけど
- 337 ：名無しさん＠３周年：2016/02/03(水) 00:26:34.92 ID:wyCub3BL.net
- 中古のアガタS買ったけど腰痛持ちには辛すぎるなコレ 安物買いの銭失い
- 338 ：名無しさん＠３周年：2016/02/08(月) 10:34:39.05 ID:4dT9dRaz.net
- コクヨの最新作のDuoraも外観は麗しく期待度アップ、腰のサポートが充実、重視された腰に優しいチェア。
http://www.kokuyo-furniture.co.jp/products/office/duora/
http://www.kokuyo.co.jp/products/recommend/20160101_2.html
http://www.kokuyo-furniture.co.jp/morum/product/vol12.html
- 339 ：名無しさん＠３周年：2016/02/10(水) 16:02:05.76 ID:ObwVXzqh.net
- はじめまして。おしゃれな家具や雑貨などを販売しております。
家具は全品送料無料でお届け致しております。
ぜひ一度お越しください。
http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/razzia1000
- 340 ：名無しさん＠３周年：2016/02/14(日) 01:25:49.56 ID:WG3SJwYl.net
- 【幼稚極まりない韓国系米国人の足跡、IDもワッチョイも意のままに可変、その正体はステマ請負業者だ】
【IDを意のままに可変】岡村のスレにて、
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1453118203/326 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1453118203/339
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1453118203/342
【ワッチョイも可変】総合スレにて
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1455301426/92 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1455301426/94
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1455301426/87
世界広しと言えども2人としてこのような稚拙極まりない人物は2人として存するはずもありません。
【IDとワッチョイも可変できる特異な人物の正体とは】
2012年7月16日付けの日経新聞
忍び寄る「ステマ」請け負い会社にご用心 ソーシャルリスク（６）
より抜粋して紹介しましょう。
■10ページからなる「提案書」
そんな知恵袋を舞台に事件が起きた。知恵袋で企業・店舗の宣伝書き込みを代理で請け負うことを提案する営業資料が流出したのだ。
提案主は、インターネット決済代行のほかSEO（検索エンジン最適化）やサイト制作などを手がけるJ-Payment（東京都渋谷区）である。
手元に、同社が作成したパワーポイント10ページからなる「提案書」がある。サービス概要には、以下のように記されている。
『知恵袋で、お客様の商材を薦められるような質問を探す → ユーザー目線の投稿を専任のライターが投稿
→ 本文にさりげなくURLやキーワードを入れる → 知恵袋からたくさんのユーザーに訪問され、認知度・問い合わせ数・成約数アップ』
提案書にはさらに、
「知恵袋では宣伝目的（商用）の投稿はNGで削除される可能性があるため、1個のアカウントでいつも同じ商品を宣伝しないようにアカウントを分散」
「同じIPからの投稿もヤフーから商用目的と目を付けられる恐れがあるのでIPも分散」と、ヤフーの監視の目をかいくぐって欺く方法を、ご丁寧に
アピールしていた。つまりやらせの宣伝書き込みをバレないように請け負います、ということだ。
- 341 ：名無しさん＠３周年：2016/02/14(日) 08:51:09.93 ID:WG3SJwYl.net
- 【業者がこのスレに集まる理由その１】
それでは、ハーマン・ミラー社のチェアを不正に広報活動する韓国系米国人を初めとして、様々な業者がこのスレに集結するのは何故でしょうか？２ちゃんねる
運営は、遅まきながらに気付いたのかワーキングチェア総合スレの冒頭から、ワーキングチェアまとめWikiを削除しています。韓国系米国人が２ちゃんねるを利
して、ハーマン・ミラー社のチェアの販売促進に勤しむ理由は２つあります。本来、２ちゃんねるで広告するには、
２ちゃんねるに広告料を支払う必要
があります。韓国系米国人にとって、アフリエイト・サイト、ワーキングチェアまとめWikiは、広告料の支払いの必要なし、
無償でカモの集う職場に手ぐすね引いて潜伏
できるのです。他人の褌で相撲をとり、消費者も手玉にとって楽して儲けられる快適な職場そのものなのです。逆に、ハーマン・ミラー社のチェア専用デパート、
ワーキングチェアまとめWikiの消失があれば、韓国系米国人の職場は消失、失業するのです。このため、慌てて韓国系米国人は、ワーキングチェアまとめWiki
を後付で貼り付けているのです。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29
ID BLv+h08O などの複数IDを利して、複数を偽装する韓国系米国人による行状は次の通りです。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/27-40
ワーキングチェアまとめWikiは2年も更新されていません。このため、多くのメーカーのチェアの商品リンクは機能していません。しかし、未だに、クリックすれば
販売店に飛ぶように正常に機能しているメーカーのチェアこそが、ハーマン・ミラー社のチェアなどなのです。商品リンクが正常に機能すればこそ、韓国系米国
人は消費者を教唆して、ハーマン・ミラー社のチェア、特に、20年前の骨董品アーロン・チェアの販売促進に勤しむのです。ワーキングチェアまとめWiki経由で、
ハーマン・ミラー社のチェアの購入があれば、まんまと韓国系米国人はその対価報酬を得る仕組みが整備されているのです。
- 342 ：名無しさん＠３周年：2016/02/14(日) 09:25:35.71 ID:WG3SJwYl.net
- 【結論】
残念ながら、このワーキングチェア総合スレや岡村総合スレは業者が立てた商業用スレです。スレの冒頭に営利目的のアフィリエイト・サイト
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1455301426/1- http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1453118203/1-
【ワーキングチェアまとめWiki】 【ワーキングチェア総合スレッドWiki】
特定の販売店
【ワーカホリック（workaholic)】
が未だに掲載されています。
くれぐれも、ワーキングチェア総合や岡村総合の冒頭にある
商用目的のアフィリエイト・サイト【ワーキングチェアWikiまとめ】、および、本スレの冒頭にある【ワーキングチェア総合スレッドWiki】
特定の販売店【workaholic（ワーカホリック）】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29- http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1453118203/1-
でお買い物をなさらないようにご注意下さい。これらと利害関係のある業者が消費者を偽装して、世論を扇動して情報操作、あなたの購買意欲を掻き立てて、
我田引水の広報活動に終始しているのです。岡村チェアのスレにおいては、座メッシュのチェアの優位性、つまりは、アーロン・チェアの優位性を説く書き込
みは全て業者による書き込みのなのでご注意下さい。
2012年に社会的な問題となった食べログ問題がありました。これはお店から報酬を得ている業者が一般ユーザーを装って食べログの口コミサイトに投稿して
いたことが批判された道義的な問題でした。２ちゃんねるでも「アフィリエイト・サイト」や「特定の販売店」の利害関係者が一般消費者を装って、平然と自分の
都合のよい投稿して、世論を先導する不正行為が蔓延して野放し状態にあるのです。
商用「アフィリエイト・サイト」および「特定の販売店」の排除があって初めて、消費者の損得勘定のない健全なるマーケットの実現があるのです。
- 343 ：名無しさん＠３周年：2016/02/28(日) 20:29:46.45 ID:0Jl4/kY0.net
- デュオラ買った方いませんか
ヘッドレスト付き
ランバーサポート良さそう
値段も手ごろ
スペックだけみるとドンピシャです
- 344 ：名無しさん＠３周年：2016/03/01(火) 16:54:10.33 ID:JpbZV36a.net
- 東北でコクヨのチェア置いてある店はありませんか？
特にベゼルとエアフォートに試座してみたいです。
- 345 ：名無しさん＠３周年：2016/03/14(月) 19:56:56.45 ID:j7pr0Hpd+
- コクヨ オフィスチェア インスパイン CRGA2515E6GME6V 背ブラック/座ブラック
がアマゾンでタイムセール特価 112,190円（44パーセントオフ）
残り3時間3分
- 346 ：名無しさん＠３周年：2016/03/19(土) 11:16:14.51 ID:BY2eJEIDG
- コクヨ オフィスチェア インスパイン CRGA2515E6GME6V 背ブラック/座ブラック
参考価格: ￥ 200,340
価格： ￥ 146,540
セール特価: ￥ 117,232 通常配送無料 詳細 OFF: ￥ 83,108 (41%)
アマゾンで現定数10台でタイムセール特価、残り時間11時間44分
- 347 ：名無しさん＠３周年：2016/03/20(日) 10:44:41.06 ID:6qtfDHyw.net
- ウィザード、もしくはウィザード２って肘掛けを取り外して使うことは可能ですかね？？
- 348 ：名無しさん＠３周年：2016/03/25(金) 13:59:05.87 ID:F1ez+zOY.net
- 試座もせずにインスパイン買った…
既出のワイヤーランバーサポートのワイヤーをちょっと張りすぎるとやっぱり気になる。
あと、可動肘は前後の動きがちょっと軽いためひょんなきっかけで動いてしまうのがな…
まぁ～俺には許容範囲内で十分満足できる椅子。
- 349 ：名無しさん＠３周年：2016/03/28(月) 03:47:22.93 ID:3mWrdpjX.net
- ウィザード２が好評だけどM４はもう古い感じですか？
- 350 ：名無しさん＠３周年：2016/03/29(火) 02:46:53.95 ID:GdgpaLS4.net
- 誰が何を質問しても答えが返ってこないスレ
- 351 ：名無しさん＠３周年：2016/03/29(火) 10:10:25.78 ID:RY+gkSaY.net
- コクヨ人気ないねw
- 352 ：名無しさん＠３周年：2016/04/04(月) 00:56:15.49 ID:hfi2ONUGA
- >>349
M4は座奥調節機能の搭載がない（アーロンチェアと同じ）のでウイザード２のほうがず無難です。
言うまでもありませんが、それでもアーロンチェアよりも優れたチェアです。
- 353 ：名無しさん＠３周年：2016/04/11(月) 09:25:06.97 ID:t8sGEIpr.net
- アマゾンにて、アーロン・チェアをあらゆる面で超越した
コクヨ オフィスチェア インスパイン CRGA2515E6GME6V 背ブラック/座ブラック
がタイム・セール特価117232円（93152円 割引44%）限定数10、おひとり様購入限定数1で販売中。
残り時間13時間35分04秒。
http://www.amazon.co.jp/review/RK36U384VWN10/ref=cm_cr_dp_cmt?ie
- 354 ：名無しさん＠３周年：2016/04/16(土) 04:28:35.55 ID:EkuESoTI.net
- コクヨ オフィスチェア インスパイン CRGA2515E6GME6V 背ブラック/座ブラック
117232円（44％オフ）で今までの同額最安値、限定数10、お一人様購入限定数1で絶賛販売中。
アーロンなど寄せ付けない実力は折り紙付き
http://www.amazon.co.jp/review/RK36U384VWN10/ref=cm_cr_dp_cmt?ie
- 355 ：名無しさん＠３周年：2016/04/16(土) 04:31:10.69 ID:EkuESoTI.net
- 終了まで 18時間 29分 08秒
- 356 ：名無しさん＠３周年：2016/04/17(日) 07:39:24.84 ID:gBQlWE8d.net
- コクヨのアインスパインを日本一の最安値で昨日購入を果たされた消費者の皆様方、誠に、おめでとうございます。本日アインスパインのアマゾンの販売価格はその
反動か跳ね上がっています。
実際、昨日は、
コクヨ オフィスチェア インスパイン CRGA2515E6GME6V 背ブラック/座ブラック
117232円（44％オフ）で今までの同額最安値、限定数10、お一人様購入限定数1で絶賛販売中。
今朝今現在は、残り1点、174619円と急騰。6万円近くも価格高騰しています。
実際、2015年のアマゾンにて岡村のシルフィーの破格のタイムセールがあったのは、ネットショップ最安値を誇るAOC家具の販売価格を大きく下回る販売
価格で購入できる機会は稀有のはずです。
実際、ネット通販最安値を誇るAOC家具によれば、シルフィーのアマゾンでの特価は、アマゾンによるシルフィーの大量入荷でなければ実現できない価格であるとの
回答を得ています。在庫が残り1点と急減しているのです。次はあるのか否か微妙です。今回のアインスパインのアマゾンによるタイムセールは、アマゾンとコクヨの
大型事業提携を記念したものと推測します。実際、今年になってアマゾンにてコクヨの専用の「コクヨストア」が開設されています。
- 357 ：名無しさん＠３周年：2016/04/23(土) 08:30:51.53 ID:OdvIuomb.net
- 【口コミ優良情報】
当たり前のことながら、20余年前のアーロンチェアなど問題外、アマゾンにて、
コクヨ オフィスチェア インスパイン CRGA2515E6GME6V 背ブラック/座ブラック
限定数１０、お一人様購入制限１、\117232（44％\93152off)の最安値販売中！残り時間14時間！
http://www.amazon.co.jp/review/RK36U384VWN10/ref=cm_cr_dp_cmt?ie
しかし、ネット通販最安値を謳うAOC家具も応戦、同型機種を\115940でアマゾンより廉価販売中！
AOCの場合、銀行前払いに限って、さらに2％オフの\113621で販売!今回はAOCの方がお買い得です！
http://e-aocinc.com/SHOP/list.cgi?Search=%83C%83%93%83X%83p%83C%83%93
- 358 ：名無しさん＠３周年：2016/05/03(火) 15:27:04.60 ID:67pwyGI8.net
- 宣伝するのはいいけど、コクヨは個人向けに商売する気ないよ
関西ショールームも企業にしか見れなくなったし
それでも有難がって買うのはいいけど、迷惑だとしか思われてないからな
- 359 ：名無しさん＠３周年：2016/05/16(月) 17:39:11.94 ID:t7eW7j3O.net
- コクヨのイスって自分でキャスター交換できないんだな
知らずにかってしまった・・・
- 360 ：名無しさん＠３周年：2016/06/09(木) 03:17:14.15 ID:iKouaUIE.net
- 会社でコクヨのベルガーに1日6時間座ってるんだけど
ウィザード2とかインスパインってそれより快適なのかな
- 361 ：名無しさん＠３周年：2016/06/13(月) 18:52:29.36 ID:O4mF+oa1.net
- >>360
ウイザード２は廉価ながらかなり優れたイスです。インスパインはワイヤがむき出しになっており外観に難があると思います。
- 362 ：名無しさん＠３周年：2016/06/13(月) 18:52:45.78 ID:O4mF+oa1.net
- 【不正の元祖、総本山 アーロン・チェアの欠点の総括】
【1】1994年の発売から20余年
【2】日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である
【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
【4】座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる
【7】庄文堂が成功報酬契約するアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
http://www.amazon.co.jp/review/RK36U384VWN10/ref=cm_cr_dp_cmt?ie http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14157791124
の画面を下にスクロールしたコメント欄に【1】～【7】の全ての証明が証拠付きであります。また、薬機法違反までの言及はありませんが、
【不正の化身、エンボディ・チェアの欠点の総括】 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1455301426/27-50
もご参照下さいませ。また、購入してはならないチェアの次点は、輸入代理店の関家具が独占禁止法違反によって、価格が高止まりしている事実を追及した
【不正の象徴、エルゴ・ヒューマンの欠点の総括】http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1455301426/40-42
をご参照下さい。本物志向の消費者には、WOMJの規定に則った、純然たる「口コミ」情報
【岡村製作所とコクヨの比較】http://www.amazon.co.jp/review/R22K5K95NEHGPT/ref=cm_cr_dp_title?ie
をご参照下さいませ。 インスパイン、ベゼル、コンテッサ、バロンを比較検討したい方にとって、参考になるかもしれません。
- 363 ：名無しさん＠３周年：2016/06/13(月) 18:53:10.09 ID:O4mF+oa1.net
- 知恵袋でまたもやベストアンサーショーを受賞。アーロン・チェアの真実を斬っています。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10159369705
一般消費者の皆様方に於かれましてはくれぐれもアーロン・チェアにご注意下さいませ。
- 364 ：名無しさん＠３周年：2016/06/22(水) 18:25:24.95 ID:GK3MEXIG.net
- >>360
そのはずです。
- 365 ：名無しさん＠３周年：2016/07/08(金) 20:37:12.38 ID:ZQSf7vjo.net
- ウィザード2背中のクッション薄くないか？結構背中が痛くなる…
- 366 ：名無しさん＠３周年：2016/07/11(月) 01:25:56.16 ID:jBQuOw5Z.net
- トレンザとウィザードってどっちが座り心地いいですか？
あとウィザードとウィザード２の座り心地はどう違いますか？
詳しい方教えてください！
- 367 ：名無しさん＠３周年：2016/07/11(月) 21:35:10.08 ID:xAAmRjwx.net
- 【重要】（家具、インテリアのスレにハーマン・ミラー社と利害関係のある業者の介入は決定的！）
遂にボロを出した業者！！ハーマン・ミラー社関連の業者の２ちゃんねる介入は決定的です！
証拠は【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n17 [無断転載禁止]©2ch.net の冒頭より、
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1467179449/1
●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/
●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/
ここにとんでもない仕掛けがあります。
- 368 ：名無しさん＠３周年：2016/07/11(月) 21:36:09.14 ID:xAAmRjwx.net
- 【重要】（家具、インテリアのスレにハーマン・ミラー社と利害関係のある業者の介入は決定的！）
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n17 [無断転載禁止]©2ch.net の冒頭よりアクセスすれば、
●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/
は890で終了しています。しかし、実際は、
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/
965まで続いています。
冒頭からアクセスすると、私のハーマン・ミラー社のイスに関する不正を告発する投稿が読めないような細工がされているのです。
- 369 ：名無しさん＠３周年：2016/07/11(月) 21:37:06.07 ID:xAAmRjwx.net
- 【重要】（家具、インテリアのスレにハーマン・ミラー社と利害関係のある業者の介入は決定的！）
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n17 [無断転載禁止]©2ch.net の冒頭よりアクセスすれば、
●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/
も同じ473が最後の投稿です。しかし、実際は、
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/
この投稿で864まで続いています。
やはり、ハーマン・ミラー社の不正を糾弾する私の告発の投稿が読めない細工が施されています。
【結論】
ハーマン・ミラー社のイスなど全く信頼できません。3万円未満でも購入対象から外すのが妥当です。
- 370 ：名無しさん＠３周年：2016/09/11(日) 12:56:17.00 ID:6HBg9Frq.net
- インスパインとベゼルってどちらが良いのかな？
デザインならインスパインだけどワイヤーが痛いってのが気になる
- 371 ：名無しさん＠３周年：2016/09/17(土) 00:18:58.39 ID:A2XBjsxc.net
- コクヨの製品って欠陥品なの？
- 372 ：名無しさん＠３周年：2016/09/17(土) 16:57:49.49 ID:m14af+KF.net
- 腰痛になるのを欠陥と呼ぶなら、欠陥品
- 373 ：名無しさん＠３周年：2016/09/18(日) 03:31:12.90 ID:XpI5U2pN.net
- >>371-372
ハーマン・ミラー社のアーロン・チェアというイスは違法、不正の全てからなるゴミ。
欠陥品はハーマン・ミラー社のキーキー軋むセイル・チェア。
- 374 ：名無しさん＠３周年：2016/09/18(日) 03:31:54.45 ID:XpI5U2pN.net
- 【（新編）アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】
コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、ニューヨーク
近代美術館（MoMA）には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。
http://okwave.jp/qa/q1685695.html http://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html
吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば，MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM，ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり，アーロン・チェアの実
績を圧倒しています。しかし，紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッションを取り除いた」大失
策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。
以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありませんが、以下の
通りです：
【1】1994年の発売から20余年
【2】日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である
【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
【4】座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる
【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。
詳細は
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/5-66
- 375 ：名無しさん＠３周年：2016/09/18(日) 03:32:26.10 ID:XpI5U2pN.net
- 1) ハーマン・ミラー社のアフィリエイターを利した広報活動は，健全なるマーケットの実現のために有識者で組織されたWOMJ (The Word of Mouth Japan
Marketing)（日本口コミマーケティング協議会）の規定によれば「排除すべき有害情報」であること。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/31-32
2) ２ちゃんねるの【ワーキングチェア総合】スレッド内にハーマン・ミラー社の利害関係者が闖入していることが間違いないこと。ハーマン・ミラー社
の正規代理店workaholicのアーロン・チェア，ミラ・チェアなど座がメッシュのチェアに対する批判文の一部が削除された理由とは？
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/564-565
3) 特に，２ちゃんねるの【アーロン・チェア ハーマン・ミラー総合】のスレッド主である韓国系米国人は，日本人をジャップと蔑みながら，ハーマン・
ミラー社全般のチェアを不正に広報活動しています。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/925-934
4) ハーマン・ミラー社の広報活動は「薬事法違反」を巧みに免れる「不正行為」であること。ハーマン・ミラー社が同社のチェアを「腰痛を癒す」と広
報すれば「薬事法違反」となります。そこで，成功報酬契約した表現の自由の担保された一般人であるアフィリエイターを広告塔にして，同社のチェ
アの効能を謳わせているのです。（バイブル商法や体験談商法と言います）Wikipdiaによれば、この悪徳商法を「ステルス・マーケティング」の一形
態であると断じています。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/33-35
5) 2015年1月21日の体験談商法を不正であると糾弾した判決は，ハーマン・ミラー社のアフリィエイターを利した広報活動と寸分変わらぬこと
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/155-159
- 376 ：名無しさん＠３周年：2016/09/18(日) 03:32:55.09 ID:XpI5U2pN.net
- 6) 「12年保証は有名無実」十二分に価格転嫁されていること。日本でのハーマン・ミラー社のチェア全般の実売価格は米国より最大「２倍」超も割高で
あること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/20-22
7) 「kokuyoの検証実験」や日本初チェア・コンシェルジュ・サービス（椅子全般に対する造詣の深い椅子職人の手厚いサービス）を提供する高級チェア
販売で名高い「workaholicのチェア・コンシェルジュ」の「共通認識」によって「座面がメッシュ」のチェアは「腰痛を癒す」どころか「腰痛の原因となる」
こと。ここに，特記すべきは，workaholicはハーマン・ミラー社の正規代理店であること。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/12-19
8) アーロン・チェアは7)の「kokuyoの科学」や「workaholicの熟練の経験則」によって否定されているのみならず「医学的見地」からも否定されていること。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/23-28
9) 7)の「kokuyoの比較検証実験」によって「kokuyoのチェア全般」よりも座り心地が「優れない」と判定されたチェアが，アーロン・チェアであったこと。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/931-935
- 377 ：名無しさん＠３周年：2016/09/18(日) 03:33:14.24 ID:XpI5U2pN.net
- 10) 7)-9)のkokuyoの主張は消費者庁のガイドライン「主張が客観的であること，実証された事実を正確に引用すること，比較の方法が公正であること」
の厳正な規定のある比較広告であり，それが故に，その主張は疑う余地もない真実であること。
http://www.caa.go.jp/representation/pdf/100121premiums_37.pdf
11) ニューヨーク近代美術館(MoMA)に永久所蔵があるから座り心地は素晴らしいという嘘。イサム・ノグチによる日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」
ならば，MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM，ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり，アーロン・チェアの実績を圧倒しています。しかし，
紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッションを取り除いた」大失策によるデザイン
の奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。http://okwave.jp/qa/q1685695.html
12) 日本製のチェアとアーロン・チェアのスペックの違いを完全検証。アーロン・チェアは脚長体型の欧米人のみを対象として設計されたチェアであり、日本
人に体型に合うはずもないこと。アーロン・チェアがABCの3サイズの提供があるから素晴らしいという嘘。アーロン・チェアは米国製ではなくて「中国製」で
あること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/29-30 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1439941412/128-129
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/196-202
13) アーロン・チェアが決して「腰痛を癒す」チェアではあり得ないこと。アーロン・チェアは中古家具店で全国津々浦々，商品状態の良好な大量の在庫
で横溢している驚愕の実態。あなたならば10万円以上の販売価格を誇る高級チェア？を容易に手放せますか？
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/126-127
14) セイル・チェアはキーキー軋む欠陥品であること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1413220866/718-719
- 378 ：名無しさん＠３周年：2016/09/18(日) 03:34:05.45 ID:XpI5U2pN.net
- 15) エンボディ・チェアはデザインに偏重して，最新エルノゴミクスの観点から「座り心地」を優先しない凡庸なチェアであること。2015年フォーチュン
誌主催「世界で最も称讃される企業」に選出されたSteelcase社のリープ・チェアの実力に遠く及ぶはずもないこと。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/806-812 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/345
16) ミラ・チェアもデザインに偏重して，最新エルノゴミクスの観点から「座り心地」を優先しない凡庸なチェアであること。岡村製作所のサブリナ・チ
ェアの実力に遠く及ばないこと。ミラ・チェアは米国製ではなくて「中国製」であること。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/677-678 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/78
17) 客観的な周到なデータの収集や検証実験に十分な時間を費やして椅子の開発に当たるSteelcase社やWilkhahn社に対して, 客観的な検証を全く
顧慮しないデザイン先行のチェアを製造するHermanmiller社との懸け離れた実力差。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/745-747 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/614
18) 我々一般消費者が為すべき権利行使，つまり，ハーマン・ミラー社のチェア全般の不買運動を進めることが正当である理由。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/37
19) 【付録】立証とは，主張を支える証拠を出すことが全てであるということ http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/935
20) 19)によって，上記の主張を否定するには，上記の主張を覆す客観的データの提示が不可欠であること。
- 379 ：名無しさん＠３周年：2016/09/18(日) 03:34:24.22 ID:XpI5U2pN.net
- 【成果報告まとめ（その１）】
これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。
１．大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/47-50 で既報の通りで、
２．エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が２ちゃんねる
に書き込みをしていると名指しされたスレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/
の２ちゃんねるからの駆逐
- 380 ：名無しさん＠３周年：2016/09/18(日) 03:34:42.03 ID:XpI5U2pN.net
- 【成果報告まとめ（その２）】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/50-64 で主張した通りで、
３．スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29-
・ワーキングチェアまとめWiki http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
・ワーカーホリック http://www.iamworkaholic.jp
・エルゴヒューマンのメーカー http://www.ergonorseating.com/
・ヤフオクまとめ http://otakara.in.net/officechair/
の２ちゃんねるからの駆逐
- 381 ：名無しさん＠３周年：2016/09/18(日) 03:34:58.53 ID:XpI5U2pN.net
- 【成果報告まとめ（その３）】
そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/28-29
にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。 そして、私の告発によって、
４．>>29 にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験談商法は削除されています。
５．アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★５つと最も評価する商品レビューが一気に７つ削除されているのです。
- 382 ：名無しさん＠３周年：2016/09/18(日) 03:35:26.48 ID:XpI5U2pN.net
- 【結論】
一体全体、それらの書き込みが削除された理由は何なのでしょうか？アーロン・チェアの販売戦略に不適切な点があったのでしょうか？
消費者の皆様方、この通りなのです。私の告発は正しいのです。
次のターゲットはどこのハーマン・ミラー社の正規代理店でしょうか？消費者の権利の保全を第一に斟酌して、適切かつ迅速にご対応なさった方がご賢明でしょう。
また、３万円未満であったとしても、アーロン・チェアよりも３万円以下の日本製のイスを選ぶのが賢明です。
- 383 ：名無しさん＠３周年：2016/09/18(日) 15:21:13.32 ID:yeZbInWZ.net
- なお、>>371-372 に認められるような人物は、２ちゃんねるで違法にハーマン・ミラー社のイスを販売していた業者その人ですので一般消費者の皆様方に於かれましては
十二分にご注意下さいませ。
彼は、２ちゃんねるユーザーを扇動して、私の書き込みが不当である、あわよくば、警視庁に通報せよと勧めます。彼は、自らがステマ業者である負い目があるからこ
そ、他人に通報を委ねざるを得ない事情があるのです。
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/159
しかし、残念ながら、
このサイトの違法性を警視庁に通報済み
であるのはこちらのほうなのです。
２ちゃんねる運営ならば、警視庁がアーロン・スレにアクセスした履歴をはっきりと認識しているはずなのです。
一般消費者の皆様方に於かれましては、>>371-372 などは、上記の私の告発、成果報告まとめ１～３ >>379-381 によって
２ちゃんねるから駆逐された違法業者の戯言
なので聞き流して下さいませ。２ちゃんねるで消費者を欺罔していたステマ業者の恨み節に過ぎません。
一体全体、アーロン・チェア、ミラ・チェアを日本の販売価格の半分以下で購入できる方法を示して困るのは誰でしょうか？違法、不正の限りを尽くすハーマン・ミラー社の
日本正規代理店その人です。
- 384 ：名無しさん＠３周年：2016/09/20(火) 05:05:14.24 ID:u2kZ8IAd.net
- >>372
腰痛になるなら、とてもじゃないが買えないなぁ。
- 385 ：名無しさん＠３周年：2016/09/20(火) 19:41:35.64 ID:xGFDX7NX.net
- >>384
腰痛が癒されると違法に広報活動されているものの真実は、
腰痛の原因となるアーロン・チェア
とコクヨのイスを比較するのはナンセンスです。アーロン・チェアのユーザー全員がアーロン・チェアよりも優れているとカスタマーレビューするのが
コクヨのインスパイン
https://www.amazon.co.jp/review/R2FH7XTIMSMPPN/ref=cm_cr_dp_title?ie
です。ないない尽くしのアーロン・チェアに機能面で劣る現代チェアなど見つけるのも至難の業です。至極当然の帰結です。
- 386 ：名無しさん＠３周年：2016/09/20(火) 19:44:21.96 ID:xGFDX7NX.net
- 【成果報告まとめ（その１）】
これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。
１．大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/50-53 で既報の通りで、
２．エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が２ちゃんねる
に書き込みをしていると名指しされたスレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/
の２ちゃんねるからの駆逐
- 387 ：名無しさん＠３周年：2016/09/20(火) 19:45:00.59 ID:xGFDX7NX.net
- 【成果報告まとめ（その２）】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/53-67 で主張した通りで、
３．スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29-
・ワーキングチェアまとめWiki http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
・ワーカーホリック http://www.iamworkaholic.jp
・エルゴヒューマンのメーカー http://www.ergonorseating.com/
・ヤフオクまとめ http://otakara.in.net/officechair/
の２ちゃんねるからの駆逐
- 388 ：名無しさん＠３周年：2016/09/20(火) 19:47:51.49 ID:xGFDX7NX.net
- 【成果報告まとめ（その３）】
そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/25-26
にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。 そして、私の告発によって、
４．http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/26 にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験談商法は
削除されています。
５．アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★５つと最も評価する商品レビューが一気に７つ削除されているのです。
- 389 ：名無しさん＠３周年：2016/09/20(火) 19:48:09.51 ID:xGFDX7NX.net
- 【結論】
一体全体、それらの書き込みが削除された理由は何なのでしょうか？アーロン・チェアの販売戦略に不適切な点があったのでしょうか？
消費者の皆様方、この通りなのです。私の告発は正しいのです。
次のターゲットはどこのハーマン・ミラー社の正規代理店でしょうか？消費者の権利の保全を第一に斟酌して、適切かつ迅速にご対応なさった方がご賢明でしょう。
- 390 ：名無しさん＠３周年：2016/09/20(火) 19:56:58.13 ID:xGFDX7NX.net
- 【成果報告まとめ】 （一括掲載）
これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。
１．大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/50-53 で既報の通りで、
２．エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が２ちゃんねる
に書き込みをしていると名指しされたスレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/
の２ちゃんねるからの駆逐
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/53-67 で主張した通りで、
３．スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29-
・ワーキングチェアまとめWiki http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
・ワーカーホリック http://www.iamworkaholic.jp
・エルゴヒューマンのメーカー http://www.ergonorseating.com/
・ヤフオクまとめ http://otakara.in.net/officechair/
の２ちゃんねるからの駆逐
そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/25-26
にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。 そして、私の告発によって、
４．http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/26 にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験談商法は削除
されています。
５．アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★５つと最も評価する商品レビューが一気に７つ削除されているのです。
- 391 ：名無しさん＠３周年：2016/09/20(火) 19:57:32.14 ID:xGFDX7NX.net
- 一体全体、それらの書き込みが削除された理由は何なのでしょうか？アーロン・チェアの販売戦略に不適切な点があったのでしょうか？
消費者の皆様方、この通りなのです。私の告発は正しいのです。
次のターゲットはどこのハーマン・ミラー社の正規代理店でしょうか？消費者の権利の保全を第一に斟酌して、適切かつ迅速にご対応なさった方がご賢明でしょう。
- 392 ：名無しさん＠３周年：2016/09/20(火) 19:57:52.54 ID:xGFDX7NX.net
- 【成果報告が達成できた論拠の一括目録】
【（新編）アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】
コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、ニューヨーク
近代美術館（MoMA）には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。
http://okwave.jp/qa/q1685695.html http://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html
吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば，MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM，ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり，アーロン・チェアの実
績を圧倒しています。しかし，紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッションを取り除いた」大失
策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。
以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありませんが、以下の
通りです：
【1】1994年の発売から20余年
【2】日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である
【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。
- 393 ：名無しさん＠３周年：2016/09/20(火) 19:58:06.48 ID:xGFDX7NX.net
- 【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/4-6
【4】座がメッシュは腰痛の原因となる
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/7-17
【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/18
- 394 ：名無しさん＠３周年：2016/09/20(火) 19:58:33.27 ID:xGFDX7NX.net
- 【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/19-20
【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/21
【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/22-35
- 395 ：名無しさん＠３周年：2016/09/20(火) 19:58:49.51 ID:xGFDX7NX.net
- 【（旧編）アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】
もし，このスレッド内に，アーロン・チェアが優れたチェアであると，誤認している一般消費者がいらっしゃるのであれば，以下の7）9)の事実だけをご一
読下されば十分のはずです。そこでは、kokuyo の
「科学的」検証実験によって、アーロン・チェアは日本製の数万円のチェアにも劣る
ことが，kokuyoのチェアとアーロン・チェアを比べた7）の比較実験によって，「科学的に検証」されているのです。決定的なことには，アーロン・チェア
やミラ・チェアやエンボディ・チェアなどを販売するハーマン・ミラー社の正規代理店 workaholicによって，アーロン・チェアは名指し（漫画入り）で，
「腰痛になる」「疲れる」
と完全無欠に否定されているのです。ここで，workaholicとは，椅子全般に対して造詣の深い日本初チェア・コンシェルジュ・サービスを提供する著名な
高級チェア販売店であることを書き添えておきます。ハーマン・ミラー社のチェアを販売することで潤うハーマン・ミラー社の正規代理店workaholicの指
摘に寸分の誤りのあるはずもないのです。
- 396 ：名無しさん＠３周年：2016/09/20(火) 19:59:46.33 ID:xGFDX7NX.net
- 1) ハーマン・ミラー社のアフィリエイターを利した広報活動は，健全なるマーケットの実現のために有識者で組織されたWOMJ (The Word of Mouth Japan
Marketing)（日本口コミマーケティング協議会）の規定によれば「排除すべき有害情報」であること。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/31-32
2) ２ちゃんねるの【ワーキングチェア総合】スレッド内にハーマン・ミラー社の利害関係者が闖入していることが間違いないこと。ハーマン・ミラー社
の正規代理店workaholicのアーロン・チェア，ミラ・チェアなど座がメッシュのチェアに対する批判文の一部が削除された理由とは？
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/564-565
3) 特に，２ちゃんねるの【アーロン・チェア ハーマン・ミラー総合】のスレッド主である韓国系米国人は，日本人をジャップと蔑みながら，ハーマン・
ミラー社全般のチェアを不正に広報活動しています。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/925-934
4) ハーマン・ミラー社の広報活動は「薬事法違反」を巧みに免れる「不正行為」であること。ハーマン・ミラー社が同社のチェアを「腰痛を癒す」と広
報すれば「薬事法違反」となります。そこで，成功報酬契約した表現の自由の担保された一般人であるアフィリエイターを広告塔にして，同社のチェ
アの効能を謳わせているのです。（バイブル商法や体験談商法と言います）Wikipdiaによれば、この悪徳商法を「ステルス・マーケティング」の一形
態であると断じています。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/33-35
5) 2015年1月21日の体験談商法を不正であると糾弾した判決は，ハーマン・ミラー社のアフリィエイターを利した広報活動と寸分変わらぬこと
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/155-159
- 397 ：名無しさん＠３周年：2016/09/20(火) 20:00:12.50 ID:xGFDX7NX.net
- 6) 「12年保証は有名無実」十二分に価格転嫁されていること。日本でのハーマン・ミラー社のチェア全般の実売価格は米国より最大「２倍」超も割高で
あること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/20-22
7) 「kokuyoの検証実験」や日本初チェア・コンシェルジュ・サービス（椅子全般に対する造詣の深い椅子職人の手厚いサービス）を提供する高級チェア
販売で名高い「workaholicのチェア・コンシェルジュ」の「共通認識」によって「座面がメッシュ」のチェアは「腰痛を癒す」どころか「腰痛の原因となる」
こと。ここに，特記すべきは，workaholicはハーマン・ミラー社の正規代理店であること。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/12-19
8) アーロン・チェアは7)の「kokuyoの科学」や「workaholicの熟練の経験則」によって否定されているのみならず「医学的見地」からも否定されていること。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/23-28
9) 7)の「kokuyoの比較検証実験」によって「kokuyoのチェア全般」よりも座り心地が「優れない」と判定されたチェアが，アーロン・チェアであったこと。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/931-935
- 398 ：名無しさん＠３周年：2016/09/20(火) 20:00:29.68 ID:xGFDX7NX.net
- 10) 7)-9)のkokuyoの主張は消費者庁のガイドライン「主張が客観的であること，実証された事実を正確に引用すること，比較の方法が公正であること」
の厳正な規定のある比較広告であり，それが故に，その主張は疑う余地もない真実であること。
http://www.caa.go.jp/representation/pdf/100121premiums_37.pdf
11) ニューヨーク近代美術館(MoMA)に永久所蔵があるから座り心地は素晴らしいという嘘。イサム・ノグチによる日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」
ならば，MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM，ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり，アーロン・チェアの実績を圧倒しています。しかし，
紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッションを取り除いた」大失策によるデザイン
の奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。http://okwave.jp/qa/q1685695.html
12) 日本製のチェアとアーロン・チェアのスペックの違いを完全検証。アーロン・チェアは脚長体型の欧米人のみを対象として設計されたチェアであり、日本
人に体型に合うはずもないこと。アーロン・チェアがABCの3サイズの提供があるから素晴らしいという嘘。アーロン・チェアは米国製ではなくて「中国製」で
あること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/29-30 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1439941412/128-129
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/196-202
13) アーロン・チェアが決して「腰痛を癒す」チェアではあり得ないこと。アーロン・チェアは中古家具店で全国津々浦々，商品状態の良好な大量の在庫
で横溢している驚愕の実態。あなたならば10万円以上の販売価格を誇る高級チェア？を容易に手放せますか？
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/126-127
14) セイル・チェアはキーキー軋む欠陥品であること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1413220866/718-719
- 399 ：名無しさん＠３周年：2016/09/20(火) 20:00:52.38 ID:xGFDX7NX.net
- 15) エンボディ・チェアはデザインに偏重して，最新エルノゴミクスの観点から「座り心地」を優先しない凡庸なチェアであること。2015年フォーチュン
誌主催「世界で最も称讃される企業」に選出されたSteelcase社のリープ・チェアの実力に遠く及ぶはずもないこと。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/806-812 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/345
16) ミラ・チェアもデザインに偏重して，最新エルノゴミクスの観点から「座り心地」を優先しない凡庸なチェアであること。岡村製作所のサブリナ・チ
ェアの実力に遠く及ばないこと。ミラ・チェアは米国製ではなくて「中国製」であること。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/677-678 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/78
17) 客観的な周到なデータの収集や検証実験に十分な時間を費やして椅子の開発に当たるSteelcase社やWilkhahn社に対して, 客観的な検証を全く
顧慮しないデザイン先行のチェアを製造するHermanmiller社との懸け離れた実力差。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/745-747 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/614
18) 我々一般消費者が為すべき権利行使，つまり，ハーマン・ミラー社のチェア全般の不買運動を進めることが正当である理由。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/37
19) 【付録】立証とは，主張を支える証拠を出すことが全てであるということ http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/935
20) 19)によって，上記の主張を否定するには，上記の主張を覆す客観的データの提示が不可欠であること。
以上。
- 400 ：名無しさん＠３周年：2016/09/20(火) 20:04:37.27 ID:xGFDX7NX.net
- なお、>>371-372 >>384 に認められるような人物は、２ちゃんねるで違法にハーマン・ミラー社のイスを販売していた業者その人ですので一般消費者の皆様方に於かれましては
十二分にご注意下さいませ。
彼は、２ちゃんねるユーザーを扇動して、私の書き込みが不当である、あわよくば、警視庁に通報せよと勧めます。彼は、自らがステマ業者である負い目があるからこ
そ、他人に通報を委ねざるを得ない事情があるのです。
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/159
しかし、残念ながら、
このサイトの違法性を警視庁に通報済み
であるのはこちらのほうなのです。
２ちゃんねる運営ならば、警視庁がこのスレにアクセスした履歴をはっきりと認識しているはずなのです。
一般消費者の皆様方に於かれましては、、>>371-372 >>384 などは、私の告発、成果報告まとめ１～３ >>390 によって
２ちゃんねるから駆逐された違法業者の戯言
なので聞き流して下さいませ。２ちゃんねるで消費者を欺罔していたステマ業者の恨み節に過ぎません。
一体全体、アーロン・チェア、ミラ・チェアを日本の販売価格の半分以下で購入できる方法を示して困るのは誰でしょうか？違法、不正の限りを尽くすハーマン・ミラー社の
日本正規代理店その人です。
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/162さんのご意見はご尤もな意見です。
- 401 ：名無しさん＠３周年：2016/09/23(金) 23:54:34.43 ID:NOmFe96M.net
- >>400
↑
またキミかw
もう少しグローバルな視点がいるんじゃないかな？
何回言えばわかる？
児童福祉法違反で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？
http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&sns=em
ちゃんと調べなきゃ。
意識高くもって欲しいよ。うん？
- 402 ：名無しさん＠３周年：2016/09/24(土) 02:30:38.00 ID:uX6lTnbi.net
- 【成果報告まとめ】 （一括掲載）
これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。
１．大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/50-53 で既報の通りで、
２．エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が２ちゃんねる
に書き込みをしていると名指しされたスレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/
の２ちゃんねるからの駆逐
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/53-67 で主張した通りで、
３．スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29-
・ワーキングチェアまとめWiki http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
・ワーカーホリック http://www.iamworkaholic.jp
・エルゴヒューマンのメーカー http://www.ergonorseating.com/
・ヤフオクまとめ http://otakara.in.net/officechair/
の２ちゃんねるからの駆逐
そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/25-26
にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。 そして、私の告発によって、
４．http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/26 にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験談商法は削除
されています。
５．アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★５つと最も評価する商品レビューが一気に７つ削除されているのです。
- 403 ：名無しさん＠３周年：2016/09/24(土) 02:31:01.55 ID:uX6lTnbi.net
- 一体全体、それらの書き込みが削除された理由は何なのでしょうか？アーロン・チェアの販売戦略に不適切な点があったのでしょうか？
消費者の皆様方、この通りなのです。私の告発は正しいのです。
次のターゲットはどこのハーマン・ミラー社の正規代理店でしょうか？消費者の権利の保全を第一に斟酌して、適切かつ迅速にご対応なさった方がご賢明でしょう。
- 404 ：名無しさん＠３周年：2016/09/24(土) 02:31:20.72 ID:uX6lTnbi.net
- 【成果報告が達成できた論拠の一括目録】
【（新編）アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】
コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、ニューヨーク
近代美術館（MoMA）には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。
http://okwave.jp/qa/q1685695.html http://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html
吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば，MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM，ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり，アーロン・チェアの実
績を圧倒しています。しかし，紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッションを取り除いた」大失
策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。
以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありませんが、以下の
通りです：
【1】1994年の発売から20余年
【2】日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である
【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。
- 405 ：名無しさん＠３周年：2016/09/24(土) 02:31:39.34 ID:uX6lTnbi.net
- 【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/4-6
【4】座がメッシュは腰痛の原因となる
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/7-17
【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/18
- 406 ：名無しさん＠３周年：2016/09/24(土) 02:31:58.16 ID:uX6lTnbi.net
- 【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/19-20
【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/21
【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/22-35
- 407 ：名無しさん＠３周年：2016/09/24(土) 02:32:18.23 ID:uX6lTnbi.net
- 【（旧編）アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】
もし，このスレッド内に，アーロン・チェアが優れたチェアであると，誤認している一般消費者がいらっしゃるのであれば，以下の7）9)の事実だけをご一
読下されば十分のはずです。そこでは、kokuyo の
「科学的」検証実験によって、アーロン・チェアは日本製の数万円のチェアにも劣る
ことが，kokuyoのチェアとアーロン・チェアを比べた7）の比較実験によって，「科学的に検証」されているのです。決定的なことには，アーロン・チェア
やミラ・チェアやエンボディ・チェアなどを販売するハーマン・ミラー社の正規代理店 workaholicによって，アーロン・チェアは名指し（漫画入り）で，
「腰痛になる」「疲れる」
と完全無欠に否定されているのです。ここで，workaholicとは，椅子全般に対して造詣の深い日本初チェア・コンシェルジュ・サービスを提供する著名な
高級チェア販売店であることを書き添えておきます。ハーマン・ミラー社のチェアを販売することで潤うハーマン・ミラー社の正規代理店workaholicの指
摘に寸分の誤りのあるはずもないのです。
- 408 ：名無しさん＠３周年：2016/09/24(土) 02:32:35.93 ID:uX6lTnbi.net
- 1) ハーマン・ミラー社のアフィリエイターを利した広報活動は，健全なるマーケットの実現のために有識者で組織されたWOMJ (The Word of Mouth Japan
Marketing)（日本口コミマーケティング協議会）の規定によれば「排除すべき有害情報」であること。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/31-32
2) ２ちゃんねるの【ワーキングチェア総合】スレッド内にハーマン・ミラー社の利害関係者が闖入していることが間違いないこと。ハーマン・ミラー社
の正規代理店workaholicのアーロン・チェア，ミラ・チェアなど座がメッシュのチェアに対する批判文の一部が削除された理由とは？
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/564-565
3) 特に，２ちゃんねるの【アーロン・チェア ハーマン・ミラー総合】のスレッド主である韓国系米国人は，日本人をジャップと蔑みながら，ハーマン・
ミラー社全般のチェアを不正に広報活動しています。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/925-934
4) ハーマン・ミラー社の広報活動は「薬事法違反」を巧みに免れる「不正行為」であること。ハーマン・ミラー社が同社のチェアを「腰痛を癒す」と広
報すれば「薬事法違反」となります。そこで，成功報酬契約した表現の自由の担保された一般人であるアフィリエイターを広告塔にして，同社のチェ
アの効能を謳わせているのです。（バイブル商法や体験談商法と言います）Wikipdiaによれば、この悪徳商法を「ステルス・マーケティング」の一形
態であると断じています。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/33-35
5) 2015年1月21日の体験談商法を不正であると糾弾した判決は，ハーマン・ミラー社のアフリィエイターを利した広報活動と寸分変わらぬこと
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/155-159
- 409 ：名無しさん＠３周年：2016/09/24(土) 02:32:52.94 ID:uX6lTnbi.net
- 6) 「12年保証は有名無実」十二分に価格転嫁されていること。日本でのハーマン・ミラー社のチェア全般の実売価格は米国より最大「２倍」超も割高で
あること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/20-22
7) 「kokuyoの検証実験」や日本初チェア・コンシェルジュ・サービス（椅子全般に対する造詣の深い椅子職人の手厚いサービス）を提供する高級チェア
販売で名高い「workaholicのチェア・コンシェルジュ」の「共通認識」によって「座面がメッシュ」のチェアは「腰痛を癒す」どころか「腰痛の原因となる」
こと。ここに，特記すべきは，workaholicはハーマン・ミラー社の正規代理店であること。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/12-19
8) アーロン・チェアは7)の「kokuyoの科学」や「workaholicの熟練の経験則」によって否定されているのみならず「医学的見地」からも否定されていること。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/23-28
9) 7)の「kokuyoの比較検証実験」によって「kokuyoのチェア全般」よりも座り心地が「優れない」と判定されたチェアが，アーロン・チェアであったこと。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/931-935
- 410 ：名無しさん＠３周年：2016/09/24(土) 02:33:10.15 ID:uX6lTnbi.net
- 10) 7)-9)のkokuyoの主張は消費者庁のガイドライン「主張が客観的であること，実証された事実を正確に引用すること，比較の方法が公正であること」
の厳正な規定のある比較広告であり，それが故に，その主張は疑う余地もない真実であること。
http://www.caa.go.jp/representation/pdf/100121premiums_37.pdf
11) ニューヨーク近代美術館(MoMA)に永久所蔵があるから座り心地は素晴らしいという嘘。イサム・ノグチによる日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」
ならば，MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM，ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり，アーロン・チェアの実績を圧倒しています。しかし，
紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッションを取り除いた」大失策によるデザイン
の奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。http://okwave.jp/qa/q1685695.html
12) 日本製のチェアとアーロン・チェアのスペックの違いを完全検証。アーロン・チェアは脚長体型の欧米人のみを対象として設計されたチェアであり、日本
人に体型に合うはずもないこと。アーロン・チェアがABCの3サイズの提供があるから素晴らしいという嘘。アーロン・チェアは米国製ではなくて「中国製」で
あること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/29-30 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1439941412/128-129
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/196-202
13) アーロン・チェアが決して「腰痛を癒す」チェアではあり得ないこと。アーロン・チェアは中古家具店で全国津々浦々，商品状態の良好な大量の在庫
で横溢している驚愕の実態。あなたならば10万円以上の販売価格を誇る高級チェア？を容易に手放せますか？
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/126-127
14) セイル・チェアはキーキー軋む欠陥品であること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1413220866/718-719
- 411 ：名無しさん＠３周年：2016/09/24(土) 02:33:28.66 ID:uX6lTnbi.net
- 15) エンボディ・チェアはデザインに偏重して，最新エルノゴミクスの観点から「座り心地」を優先しない凡庸なチェアであること。2015年フォーチュン
誌主催「世界で最も称讃される企業」に選出されたSteelcase社のリープ・チェアの実力に遠く及ぶはずもないこと。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/806-812 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/345
16) ミラ・チェアもデザインに偏重して，最新エルノゴミクスの観点から「座り心地」を優先しない凡庸なチェアであること。岡村製作所のサブリナ・チ
ェアの実力に遠く及ばないこと。ミラ・チェアは米国製ではなくて「中国製」であること。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/677-678 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/78
17) 客観的な周到なデータの収集や検証実験に十分な時間を費やして椅子の開発に当たるSteelcase社やWilkhahn社に対して, 客観的な検証を全く
顧慮しないデザイン先行のチェアを製造するHermanmiller社との懸け離れた実力差。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/745-747 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/614
18) 我々一般消費者が為すべき権利行使，つまり，ハーマン・ミラー社のチェア全般の不買運動を進めることが正当である理由。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/37
19) 【付録】立証とは，主張を支える証拠を出すことが全てであるということ http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/935
20) 19)によって，上記の主張を否定するには，上記の主張を覆す客観的データの提示が不可欠であること。
以上。
- 412 ：名無しさん＠３周年：2016/09/24(土) 02:34:07.24 ID:uX6lTnbi.net
- なお、>>371-372 >>384 に認められるような人物は、２ちゃんねるで違法にハーマン・ミラー社のイスを販売していた業者その人ですので一般消費者の皆様方に於かれましては
十二分にご注意下さいませ。
彼は、２ちゃんねるユーザーを扇動して、私の書き込みが不当である、あわよくば、警視庁に通報せよと勧めます。彼は、自らがステマ業者である負い目があるからこ
そ、他人に通報を委ねざるを得ない事情があるのです。
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/159
しかし、残念ながら、
このサイトの違法性を警視庁に通報済み
であるのはこちらのほうなのです。
２ちゃんねる運営ならば、警視庁がこのスレにアクセスした履歴をはっきりと認識しているはずなのです。
一般消費者の皆様方に於かれましては、、>>371-372 >>384 などは、私の告発、成果報告まとめ１～３ >>390 によって
２ちゃんねるから駆逐された違法業者の戯言
なので聞き流して下さいませ。２ちゃんねるで消費者を欺罔していたステマ業者の恨み節に過ぎません。
一体全体、アーロン・チェア、ミラ・チェアを日本の販売価格の半分以下で購入できる方法を示して困るのは誰でしょうか？違法、不正の限りを尽くすハーマン・ミラー社の
日本正規代理店その人です。
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/162さんのご意見はご尤もな意見です。
- 413 ：名無しさん＠３周年：2016/09/24(土) 10:12:25.30 ID:iO130dFs.net
- コクヨはクソらしい。
- 414 ：名無しさん＠３周年：2016/09/25(日) 22:15:51.87 ID:AnkrnVWM.net
- 【緊急】自衛隊内部で事件発生か!?
東海ア マ
北濱さんを殺害したのか？ ニセモノよ！ どこに遺体を埋めたんだ？
https://twitter.com/tok aiama/status/779592042154299392
君らが北濱さんを殺害して遺体を埋めるとすれば信太山演習場だろうな
https://twitter.com/tok aiama/status/779592576550567936
すぐにカマに引っかかってくれる、とても素直な性格だね
労せずして君たちが殺害犯であることがよく分かる
君たちの知能程度もよく分かる
君たちが消してしまった、北濱さんの自衛隊内イジメ記事への評論を見れば誰でも君たちが自衛隊員であることが分かる
https://twitter.com/tok aiama/status/779600074561073152
「信太山演習場に遺体を埋めた」と書いた直後に急に激しく反応してるね
友人の自衛官に頼んで信太山演習場内に掘り返し跡がないか調べてもらう予定だったが、
そこまで反応すると真実性が高そうだ
https://twitter.com/tok aiama/status/779602473660981248
とうとう北濱幹也のニセモノにブロックされてしまった
北濱さんの遺体を信太山演習場に埋めたと書いたら、もの凄い反応だった
https://twitter.com/tok aiama/status/779608668136284160
20時5分 無言の不審電話がかかってきた
たぶんニセ北濱グループだろうね
いよいよ襲ってくるのかな？
https://twitter.com/tok aiama/status/779637957649063937
- 415 ：名無しさん＠３周年：2016/09/29(木) 20:00:38.56 ID:p0JoYR0R.net
- この嵐のせいで
逆にコクヨがつらいな
- 416 ：名無しさん＠３周年：2016/09/29(木) 20:43:03.53 ID:S5Aq6lfC.net
- 会社でデスクや、チェアの導入案件があったが、コクヨだけはダメだと全力で介入してやった。
- 417 ：名無しさん＠３周年：2016/09/29(木) 20:53:09.52 ID:qTUXT3Qn.net
- いいなー
うちはコクヨばっかりで嫌になる
- 418 ：名無しさん＠３周年：2016/09/29(木) 21:26:43.31 ID:rK8+VCnc.net
- jjの逆みたいなことしなくても…多慶屋でウィザード2試して買ったけど値段の割にいいぞ
- 419 ：名無しさん＠３周年：2016/10/01(土) 15:33:41.66 ID:WCrHXJX5.net
- そういやなにげにウィザードって2まで出てるんだよな
オフィスチェアだと上位互換でも新しい名前つかうっぽいから
けっこう人気なんだな
- 420 ：名無しさん＠３周年：2016/10/03(月) 00:34:45.13 ID:93lvX/in.net
- ウィザード2はミドルマネージメントじゃなくてヘッドレストがきちんとついていればな
機能面ではけっこういいんだけど
- 421 ：名無しさん＠３周年：2016/10/09(日) 14:15:04.79 ID:HT+1yK+l.net
- そもそもおいてある店が少ないんだよな
岡村見ならえよ
個人向けはかけらもやるきないし
- 422 ：名無しさん＠３周年：2016/10/22(土) 15:46:10.51 ID:sePgiw1q.net
- パソコン作業とか物書きはインスパインとかベゼルで良いらしいが、休憩とか読書や映画音楽鑑賞に使うのはつらい？
- 423 ：名無しさん＠３周年：2016/10/22(土) 20:04:48.98 ID:limu8B4u.net
- つらくない前傾もできるってだけだし
- 424 ：名無しさん＠３周年：2016/10/22(土) 22:22:59.93 ID:rkHehGIf.net
- >>422
買ってみてわかったけど、基本姿勢が意外と後傾だからリラックスは出来るけどその分ヘッドレストは必須かも。首が痛くなる。
リクライニングは滑らか。
アームレストは安っぽい。
- 425 ：名無しさん＠３周年：2016/10/22(土) 22:35:47.02 ID:sePgiw1q.net
- もちろんヘッドレストはつけるんだが、ウィルクハーンのぐらぐら感が休むならコクヨよりこっちなのかなーと、コクヨは座れる場所少なすぎて試せてない
- 426 ：名無しさん＠３周年：2016/10/26(水) 14:20:36.39 ID:tHo8By+8.net
- コクヨは個人向けには展開してないの？
都内でコクヨショールーム以外で見れるところ探してるんだが
- 427 ：名無しさん＠３周年：2016/10/26(水) 18:19:24.59 ID:2sLkw8ZB.net
- 多慶屋でウィザード２とインスパイン、イーザ、エアフォート、レグノ2があった
https://takeya.co.jp/shop/shop008/
ワーカーホリックでベゼルとインスパインがあった
https://www.iamworkaholic.jp/item/#
- 428 ：名無しさん＠３周年：2016/10/27(木) 15:51:28.62 ID:qeiWYDnu.net
- よし、ベゼル買うわ
- 429 ：名無しさん＠３周年：2016/10/29(土) 17:42:06.33 ID:T1TLHhF5.net
- 都内は試座できていいな
東北はコクヨ座れるとこなんて多分無いわ
- 430 ：名無しさん＠３周年：2016/10/29(土) 22:53:43.43 ID:u0Fb/Phl.net
- 個人向けには販売するき基本なさそうだから
都内でもあんまりないから
ましてや東北・・・
- 431 ：名無しさん＠３周年：2016/10/30(日) 21:23:16.71 ID:wW+PGfr4.net
- >>429
俺も田舎だが
何も試さずにベゼルのフル装備買ったぞ
- 432 ：名無しさん＠３周年：2016/10/31(月) 17:56:04.23 ID:E7tlGvhu.net
- 大阪も梅田ショールームは法人向けだし、大塚家具にも置いてないし、どこで座ればいいのかわからん
個人向けなんて小さい市場どうでもいいって感じ丸出しで悲しい
- 433 ：名無しさん＠３周年：2016/10/31(月) 18:48:01.35 ID:NXfXaeMO.net
- 個人が買うもんじゃないわな
サポートもその分じゃ察しだし
- 434 ：名無しさん＠３周年：2016/11/01(火) 00:59:25.38 ID:mR6hzPVA.net
- 大阪は本社のあるお膝元なのにな
- 435 ：名無しさん＠３周年：2016/11/01(火) 02:45:46.08 ID:LMkNKNuD.net
- 今度東京行くからワーカホリック行こうと思うんだけどこのお店って入りにくい雰囲気とかある？
知り合いが入りづらい店だとか行ってるんだけど若い人が入る店じゃないのかな
- 436 ：名無しさん＠３周年：2016/11/01(火) 12:34:33.26 ID:q/GatoiH.net
- >>432
ワーカホリックは２ちゃんねるで違法なノンクレジット広告で消費者を欺罔していた企業倫理に欠けた会社。ワーカホリックは関家具とタイアップすているのでエルゴ・ヒューマン
をごり押ししてくる。エルゴ・ヒューマンを薦められたらその足で帰宅下さい。ご所望のイスが見つかれば、他店で購入するのが、ワーカホリックの正しい利用法。
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/3-86
特に、
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/53-67
- 437 ：名無しさん＠３周年：2016/11/06(日) 12:23:30.03 ID:wIhayswE.net
- 友達がもっと欲しいな～とか恋人欲しいな～などとか、人間関係にお悩みではないでしょうか。
そんな気持ちをかなえます。それが、Facebook（フェイスブック）です。
世界十数億人が、登録するビッグサイト。登録料や年会費などかかりません。無料です。
ここで、登録、基本的な操作方法をご説明いたします。
Facebook（フェイスブック）と検索してまずは、アカウント登録を済ませましょう。
本名でもあだ名でも、何でも大丈夫。基本情報をご入力しましょう。趣味を選びましょう。
基本情報を入力されたら、今度は、ご自身のホームページを作成しましょう。
パソコンに保存してある携帯電話などで撮った写真をプロフィール写真に設定しましょう。
次にカバー写真もお気に入りの画像を設定しましょう。そうされますと、「知り合いかも」が
表示されます。知り合いになりたい人が見つかったら、「友達になる」を押します。
相手が友達承認をしてくれたら、メールが届きます。友達承認ありがとうなどと、
お礼のコメントを送ると、挨拶がかわされます。画面最上部に自分で作った本名やあだ名などが
表示されているので押します。「友達」を押します。次に友達の画像を押します。コメントや
画像を送りましょう。写真や動画は、プラス記号がある所を押します。コメントを入力して
「投稿する」ボタンを押します。友達のホームページで気に入ったコメントや写真が見つかったら
「いいね！」を押したり、コメントを伝えましょう。
嫌がらせなどをされ、ストレスを感じたら、自分の本名やあだ名などがある所を押し、
「友達」を押します。友達が、表示されたら、「友達▼」を押し、「友達から削除」を
押します。これでお別れが成立しますので、ご安心下さい。
これで、基本操作のご説明を終わらせていただきます。ご自由に楽しんで下さい。
一度に覚えきられないかもしれませんので、メモ帳にコピーして貼り付けなどをして下さい。
以上です。https://ja-jp.facebook.com/
- 438 ：名無しさん＠３周年：2016/11/11(金) 19:09:17.96 ID:jbbyEu1u.net
- ベゼル初めて試座してきたけど、座り心地いいな
直立姿勢での使用なら1番身体にフィットしたわ
ただ、リクライニングするには向かないね
肘掛けが独立してるから、後傾しちゃうとほとんど肘掛けの意味がなくなる
あと各種調節レバーも後傾していくに連れて触りにくくなるのがつらい
- 439 ：名無しさん＠３周年：2016/11/11(金) 23:53:14.87 ID:/HbSp7VV.net
- 俺は新鋭機種デュオラを検討中。
オートロッキングが良さげな気がしてる。
候補次点はフィーゴ。
腰痛持ちだけど、ランバーサポートってどうだろうか？
ランバーの硬さ加減やあたり加減によっては、かえって腰に負担になるのでは？と。
腰痛予備軍への防止効果はあるだろうけど、爆発経験者にはどうだろ。
あくまで医療機器ではないからな～。
それとデュオラやバロン等、ランバー有無選択できるチェアで、
メッシュバックで後ろのフレームが大口径スクエアのものって、
ランバーあればメッシュの保護にもなりそうだけど、ランバーレスだと
もろメッシュに負荷かかって破損しやすくなるのだろうか？
- 440 ：名無しさん＠３周年：2016/11/12(土) 09:24:28.28 ID:77My1Eh2.net
- >>439
エアーランバーサポートのAirfortならば、エアーランバーサポートを膨らませなければ、普通のイスです。
また、ランバーサポートの効果を最も感ぜられるのは、Airfortを差し置いてないはずです。
座メッシュならば、剥がれやヘタレの脆弱性の報告は多々あるようですが、背メッシュの脆弱性を訴えるユーザーを見たことはありません。
デュオラの背もたれのＳ字形状は、コクヨの自信の顕れのように思えます。他社の背もたれのS字はデュオラほどのS字ではなくて至って控え目です。
コクヨは十二分なデーターを駆使してデュオラに大胆なS字の背もたれを付与したのでしょう。
- 441 ：名無しさん＠３周年：2016/11/12(土) 10:31:09.12 ID:97JidxFX.net
- コクヨは腰痛発生器
特に（俺もそうだが）腰痛持ちには絶対お勧めしない
- 442 ：名無しさん＠３周年：2016/11/12(土) 10:37:22.91 ID:77My1Eh2.net
- >>439
コクヨ東京ショールムにて、多くのイスに試座したことがありますが、いずれにしても、好感触です。フィーゴはコクヨの商品説明にも掲載がないのでデュオラのほうがよいのでは？
http://www.kokuyo-furniture.co.jp/products/office/article_07.html
>>438
試座なさったベゼルはクランクスライドアームの搭載のあるモデルでしょうか？クランクスライドアームならば様々な姿勢に対応するように設計されています。
https://www.kokuyo.co.jp/com/press/2014/12/1641.html
コピペすれば、
また、多様な姿勢に合わせて調整しやすく肘の動きのサポート範囲が広い可動肘「クランクスライドアーム」を用意しました。
さらに、インスパインの商品説明動画にあるように、リクライニングする際に、アームを後ろにスライドさせることで無理なくロッキング（=ゆれる機能）時に楽にひじ掛けが使用
できるようになったとあります。
http://www.kokuyo.co.jp/channel/torisetsu/5036636114001
（3分25秒に説明あり）
このインスパインのアームをさらに向上させたアームがベゼルのクライアントスライドアームです。この点の説明はアマゾンの商品レビューおよびＱ＆Ａの投稿者の回答が非常に
役に立ちます。
https://www.amazon.co.jp/A0/dp/B017B7Q7SI/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid
- 443 ：名無しさん＠３周年：2016/11/12(土) 10:48:29.52 ID:77My1Eh2.net
- >>441
２ちゃんねるから駆逐された業者の負け犬の遠吠えは見苦しい。違法、不正の権化がハーマン・ミラー社のアーロンチェア。
アーロンチェア 腰痛
で検索すれば、アーロンチェアと腰痛との関係を謳ったアフィリエイターによる違法な広告がネット上で氾濫している。
彼らの商業広告は、明らかな薬事法68条違反。
薬事法第68条と第68条とは、以下の通りです：
第66条 何人も、医薬品、医薬部外品、化粧品、医療機器又は再生医療等製品の名称、製造方法、効能、効果又は性能に関して、明示的であると暗示的であるとを問わず、
虚偽又は誇大な記事を広告し、記述し、又は流布してはならない。
第68条 何人も、第14条第1項、第23条の2の5第1項若しくは第23条の2の23第1項に規定する医薬品若しくは医療機器又は再生医療等製品であって、まだ第14条第1項、第19条
の2第1項、第23条の2の5第1項、第23条の2の17第1項、第23条の25第1項若しくは第23条の37第1項の承認又は第23条の2の23第1項の認証を受けていないものについて、その名称
、製造方法、効能、効果又は性能に関する広告をしてはならない。
罰則
第85条 次の各号のいずれかに該当する者は、2年以下の懲役若しくは200万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。
1から3まで（省略）
4 第66条第1項又は第3項の規定に違反した者
5 第68条の規定に違反した者
6から10まで（省略）
第86条 次の各号のいずれかに該当する者は､1年以下の懲役若しくは100万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。
1から14まで（省略）
15 第67条の規定に基づく厚生労働省令の定める制限その他の措置に違反した者
16から25まで（省略）
- 444 ：名無しさん＠３周年：2016/11/12(土) 10:50:48.31 ID:77My1Eh2.net
- 【８】「アフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている」ことの証明 （その４）
実際、薬機法違反のアフィリエイターの広報活動の一例は以下の通りです：
アーロンチェアの使い方 アーロンチェアと腰痛、評判・口コミ通り腰痛に最高！、アーロンチェア｜ハーマンミラー 腰痛、アーロンチェア 腰痛 画像、
アーロンチェア 腰痛対策 まとめ、姿勢と腰痛、アーロンチェアを買って分かったこと、腰痛対策にお勧め！アーロンチェア、
腰痛改善のためにアーロンチェア（ライト）を買った！、神の椅子、腰痛に悩むあなたへ送るワークチェアの最高峰、
腰痛が治ったと評判のアーロンチェア まとめ 副業学校、腰痛が楽になる 5分で座り心地が一変、ハーマンミラー社アーロンチェアのご紹介～腰痛防止、
腰痛にハーマンミラーのアーロンチェア、ハーマンミラーのアーロンチェアを購入 SEの3大病腰痛に大効果、
腰痛対策の椅子としてアーロンチェアを徹底レビュー
挙げればきりがありません。特に、上記の違法な広報活動をするアフィリエイターの多くがアフィリエイト会社
Ａ8.net
を介して、
庄文堂
と成功報酬しているアフィリエイターに制限されている事実を指摘しておきます。この事実は一消費者である私が調べられるはずもありません。私がアーロン
・チェアの不正を告発した公的機関による調査報告によるものです。
もし、真実に、アーロン・チェアが腰痛を癒すイスであるのであれば、そのように主張するアフィリエイターが特定の販売会社と成功報酬契約するアフィリエイ
ターに制限される実態があるのは何故なのでしょうか？
- 445 ：名無しさん＠３周年：2016/11/12(土) 10:51:16.32 ID:77My1Eh2.net
- 【成果報告まとめ】 （一括掲載）
これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。
１．大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除、および、20余年前の1994年発売との明記
http://www.idc-brandshop.jp/yodoyabashi/topics/topics120822.html
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/50-53 で既報の通りで、
２．エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が２ちゃんねる
に書き込みをしていると名指しされたスレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/
の２ちゃんねるからの駆逐
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/53-67 で主張した通りで、
３．スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29-
・ワーキングチェアまとめWiki http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
・ワーカーホリック http://www.iamworkaholic.jp
・エルゴヒューマンのメーカー http://www.ergonorseating.com/
・ヤフオクまとめ http://otakara.in.net/officechair/
の２ちゃんねるからの駆逐
そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/25-26
にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。 そして、私の告発によって、
４．http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/26 にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験談商法は削除
されています。
５．アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★５つと最も評価する商品レビューが一気に７つ削除されているのです。
- 446 ：名無しさん＠３周年：2016/11/12(土) 11:56:39.60 ID:97JidxFX.net
- >２ちゃんねるから駆逐された業者の負け犬の遠吠えは見苦しい。
はあ？なぜに俺が業者扱い？失礼極まりないなお前
というかその必死な連投、お前自身がコクヨ社員だろ
俺の腰痛の責任を取れよ、ああ？
- 447 ：名無しさん＠３周年：2016/11/12(土) 12:01:10.91 ID:97JidxFX.net
- 連投野郎のレスに埋まりそうなので再掲しとく
コクヨは腰痛発生器
特に（俺もそうだが）腰痛持ちには絶対お勧めしない
- 448 ：名無しさん＠３周年：2016/11/12(土) 12:04:21.49 ID:Ma6GtT2N.net
- なったって人がいるんならそうなのかもな
コピペで流す人には都合悪いのかな
- 449 ：名無しさん＠３周年：2016/11/12(土) 17:19:21.81 ID:77My1Eh2.net
- >>446-448
コクヨのイスの画像を公開してくれたまえ。自演も見苦しい。君らの仕事場を消滅させて申し訳ないが、残念ながら、コクヨのスレは冒頭にノンクレジット広告もなければネィティブ広告もない純然たる消費者の立てたスレだ。
君らはお呼びでない。
- 450 ：名無しさん＠３周年：2016/11/12(土) 17:46:10.22 ID:77My1Eh2.net
- 彼らの正体はアーロン業者です。コクヨが比較検証実験で、コクヨ製品全般が、アーロン・チェアよりも快適に座れると公表したことに
連綿と恨んでいるのです。虚しい自演は以下の通りです：
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1169520378/371-372
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1169520378/384
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1169520378/441
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1169520378/446-448
- 451 ：名無しさん＠３周年：2016/11/12(土) 18:50:37.01 ID:BkpkuYvk.net
- 他のメーカーのスレ連投して荒らしてる奴ってコイツか
さすがにここまでいくと気持ち悪すぎてコクヨ製品買いたくなくなるな
- 452 ：名無しさん＠３周年：2016/11/12(土) 18:57:27.24 ID:97JidxFX.net
- >>449
他人に業者だ自演だ呼ばわりして盗人猛々しいとはこのことだ、日本人として恥を知れ
謝罪すべきはお前だ！！
それともお前は恥知らずの朝鮮人か？
あとコクヨの椅子を使ってるのは会社でだがうちの会社は機密保持上カメラやカメラ付き携帯の類は持ち込めないんだよ、あしからず
- 453 ：名無しさん＠３周年：2016/11/12(土) 19:05:20.25 ID:97JidxFX.net
- そもそも腰痛にさせられてありえない話だが、社員がこんなんじゃ金輪際コクヨの椅子を自宅で使うことはない！
クソ会社が！！！
- 454 ：名無しさん＠３周年：2016/11/12(土) 19:06:38.99 ID:77My1Eh2.net
- >>452
はいはい。誰でも分かる嘘だね。機密保持だと？そんなお偉い会社に勤務している人物の発言などとは思えない。
日本人が自らを日本人と言うはずもない。母国の韓国でも米国でも帰還してくれない？アーロン売りの君。
- 455 ：名無しさん＠３周年：2016/11/12(土) 19:08:06.71 ID:77My1Eh2.net
- 実に、驚くべきことに、【アーロンチェア】のスレッド主である、彼は既に
アーロン・チェアがステマ行為によって、販売が促進されているチェアである
ことを認めています。 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272
ハーマン・ミラー社の競合他社の醜聞を広めて、ハーマン・ミラー社のチェア全般の販売促進を勤しむ人物の実態がIDの完全一致で発覚
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/649-651
さらに、IDの一致によって、破廉恥な言動とAA（アスキート・アート）の投稿を繰り返す人物が、ハーマン・ミラー社全般の商品の販売促進する本スレッド主
である彼に他ならないこともIDの完全一致によって判明しています。下記のよく見掛けるハーマン・ミラー社の商品全般の広報活動とお下劣AAのURLが完全
一致していることをしっかりとご確認下さい。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1449681075/27-29
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/304-305 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/308
そして、彼は、今なお、自分の痴態を恥じることせず、我ら日本人を「世界で一番ゲス民族」と嘯いているのです。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1439941412/225
一般消費者の皆様方、彼の発言は上記の通り、全く信用に値しません。彼のステマ行為に教唆されないように、くれぐれもお気を付けて下さいませ。
- 456 ：名無しさん＠３周年：2016/11/12(土) 19:08:23.99 ID:77My1Eh2.net
- 【韓国系米国人によるステマの実例集】
ハーマン以外のチェアで中古の購入も視野に入れる消費者の相談とその回答
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1429484840/668 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1429484840/670-671
に対して、ハーマン・ミラー社のチェアの推薦がなければ、お下劣極まりない牽制 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1429484840/682
やはり、中古のリープ・チェアも購入視野に入れている消費者の相談 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/469
に対して、お下劣な回答 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/473 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1429484840/790-791
シルフィーの購入を視野に入れる消費者の相談http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1430238022/135
に対しては、業者と罵倒 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1430238022/136
サンワ・サプライ社のチェアの購入を視野入れる消費者 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1406965307/927
の相談に対しては、アーロン・チェアの購入を教唆 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1406965307/929
- 457 ：名無しさん＠３周年：2016/11/12(土) 19:08:44.76 ID:77My1Eh2.net
- 一方、ハーマン・ミラー社のミラ・チェアの不具合を訴える日本人ユーザ―の相談 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/20-30
に対しては、手の平返しで、口汚く罵り、http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/28
やはり、ミラ・チェアの座メッシュのへたり具合を心配するユーザーの相談 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1440586202/641-645
に対しても罵詈雑言、 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1440586202/646 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1440586202/652
エンボディ・チェアの不具合を訴える日本人ユーザーの相談
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/627 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/633
に同情を寄せる消費者の声
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/898-910
を遮って、口汚く罵り、
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/912 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/937
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/944-945 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/939-940
セイル・チェアの不具合を訴えるユーザーの相談 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/917
に対しては、http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/918
アーロン・チェアの不具合を訴えるユーザーの相談 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/778
に対しては、http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/787-788
無論、上記のエンボディ・チェアの擁護に終始する人物もIDの完全一致で自演が発覚した人物と口調が寸分変わらない同一人物です。お比べ下さい。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/937-940 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/649-651
- 458 ：名無しさん＠３周年：2016/11/12(土) 19:11:01.59 ID:77My1Eh2.net
- 彼らの正体はアーロン業者です。コクヨが比較検証実験で、コクヨ製品全般が、アーロン・チェアよりも快適に座れると公表したことに
連綿と恨んでいるのです。虚しい自演は以下の通りです：
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1169520378/371-372
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1169520378/384
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1169520378/441
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1169520378/446-448
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1169520378/452-453
もう少し工夫して自演したらどうなの？
- 459 ：名無しさん＠３周年：2016/11/12(土) 19:20:02.10 ID:97JidxFX.net
- >>454
連結売り上げだいたい1兆円の会社の技術者だよ、信じなくていいがね
今口が悪いのはお前の発言に怒っているからだ
お前本当に失礼な奴だな、まあいいその調子でコクヨの株を下げてくれてうちの会社の椅子が別の会社製に置き換わっていくことを祈るよ
- 460 ：名無しさん＠３周年：2016/11/12(土) 19:24:29.61 ID:97JidxFX.net
- しかしコクヨの椅子がクソだとは思っていたが社員までもこれだけクソとはな
つくづく見下したよ
- 461 ：名無しさん＠３周年：2016/11/12(土) 20:59:54.28 ID:77My1Eh2.net
- >>459
ご冗談もほどほどに。技術者のはずもない。君の口癖はいつものこと。
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1169520378/371-372
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1169520378/384
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1169520378/441
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1169520378/446-448
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1169520378/451-453
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1169520378/459-460
1か月に1人も書き込みがないコクヨスレに今日は君以外にも書き込みがあるのはな～ぜ？
- 462 ：名無しさん＠３周年：2016/11/12(土) 21:01:14.91 ID:77My1Eh2.net
- それで君は自宅ではどこのイスを利用しているの？
- 463 ：名無しさん＠３周年：2016/11/12(土) 21:48:52.21 ID:1AudrHA3.net
- 邪魔すぎる
コクヨの迷惑なんだが
- 464 ：名無しさん＠３周年：2016/11/12(土) 21:50:39.05 ID:BkpkuYvk.net
- ここまでくるとコクヨのアンチみたいだな
- 465 ：名無しさん＠３周年：2016/11/12(土) 21:54:12.59 ID:97JidxFX.net
- >>462
クソのコクヨ社員に親切に教えてやる義理はない
- 466 ：名無しさん＠３周年：2016/11/12(土) 22:02:15.26 ID:77My1Eh2.net
- 439 : 名無しさん＠３周年 2016/11/12(土) 10:31:09.12 ID:97JidxFX
コクヨは腰痛発生器
特に（俺もそうだが）腰痛持ちには絶対お勧めしない
444 : 名無しさん＠３周年 2016/11/12(土) 11:56:39.60 ID:97JidxFX
>２ちゃんねるから駆逐された業者の負け犬の遠吠えは見苦しい。
はあ？なぜに俺が業者扱い？失礼極まりないなお前
というかその必死な連投、お前自身がコクヨ社員だろ
俺の腰痛の責任を取れよ、ああ？
445 : 名無しさん＠３周年 2016/11/12(土) 12:01:10.91 ID:97JidxFX
連投野郎のレスに埋まりそうなので再掲しとく
コクヨは腰痛発生器
特に（俺もそうだが）腰痛持ちには絶対お勧めしない
446 : 名無しさん＠３周年 2016/11/12(土) 12:04:21.49 ID:Ma6GtT2N
なったって人がいるんならそうなのかもな
コピペで流す人には都合悪いのかな
- 467 ：名無しさん＠３周年：2016/11/12(土) 22:02:56.39 ID:77My1Eh2.net
- 449 : 名無しさん＠３周年 2016/11/12(土) 18:50:37.01 ID:BkpkuYvk
他のメーカーのスレ連投して荒らしてる奴ってコイツか
さすがにここまでいくと気持ち悪すぎてコクヨ製品買いたくなくなるな
450 : 名無しさん＠３周年 2016/11/12(土) 18:57:27.24 ID:97JidxFX
>>449
他人に業者だ自演だ呼ばわりして盗人猛々しいとはこのことだ、日本人として恥を知れ
謝罪すべきはお前だ！！
それともお前は恥知らずの朝鮮人か？
あとコクヨの椅子を使ってるのは会社でだがうちの会社は機密保持上カメラやカメラ付き携帯の類は持ち込めないんだよ、あしからず
451 : 名無しさん＠３周年 2016/11/12(土) 19:05:20.25 ID:97JidxFX
そもそも腰痛にさせられてありえない話だが、社員がこんなんじゃ金輪際コクヨの椅子を自宅で使うことはない！
クソ会社が！！！
457 : 名無しさん＠３周年 2016/11/12(土) 19:20:02.10 ID:97JidxFX
>>454
連結売り上げだいたい1兆円の会社の技術者だよ、信じなくていいがね
今口が悪いのはお前の発言に怒っているからだ
お前本当に失礼な奴だな、まあいいその調子でコクヨの株を下げてくれてうちの会社の椅子が別の会社製に置き換わっていくことを祈るよ
- 468 ：名無しさん＠３周年：2016/11/12(土) 22:03:12.25 ID:77My1Eh2.net
- 458 : 名無しさん＠３周年 2016/11/12(土) 19:24:29.61 ID:97JidxFX
しかしコクヨの椅子がクソだとは思っていたが社員までもこれだけクソとはな
つくづく見下したよ
461 : 名無しさん＠３周年 2016/11/12(土) 21:48:52.21 ID:1AudrHA3
邪魔すぎる
コクヨの迷惑なんだが
462 : 名無しさん＠３周年 2016/11/12(土) 21:50:39.05 ID:BkpkuYvk
ここまでくるとコクヨのアンチみたいだな
- 469 ：名無しさん＠３周年：2016/11/12(土) 22:05:55.81 ID:77My1Eh2.net
- コクヨスレは君もご存知の通りで1か月に1つ投稿があるかないかの人気のないスレ。それが今日に限って何人の書き込みがあるの？自演もほどほどに。
君が技術者？嘘もほどほどに。君の発言は君自身を正確に投影していることを自覚したほうがいい。君がもっているのはハーマンミラーのイス。コクヨのイスを持っているはずもない。
- 470 ：名無しさん＠３周年：2016/11/12(土) 22:07:23.32 ID:77My1Eh2.net
- 463 : 名無しさん＠３周年 2016/11/12(土) 21:54:12.59 ID:97JidxFX
>>462
クソのコクヨ社員に親切に教えてやる義理はない
糞は君のお気に入りの言葉であることをお忘れなの？韓国にでも米国でも帰還してくれない？
- 471 ：名無しさん＠３周年：2016/11/12(土) 22:18:06.57 ID:77My1Eh2.net
- >>466-470
のお下品な発言に終始する人物の正体は、アーロン・チェアのスレ主である韓国系米国人です。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/3 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1429484840/983
以下にある通り、彼は既にアーロン・チェアがステマ行為によって、販売が促進されているチェアであることを認めています。
彼を見分ける方法は至って簡単です。彼の発言は際立って下品なのです。彼が好んで使う言葉に「糞」と言う言葉に注意しましょう。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/3
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/760 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1426141544/114
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422034329/379 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422034329/925
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/133 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/140
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/151 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/215
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/421 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/481
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/775
- 472 ：名無しさん＠３周年：2016/11/12(土) 22:23:08.60 ID:97JidxFX.net
- これも信じなくていいがね
自演というのは残念ながらお前さんの妄想だ。俺は俺一人。他の人は知らないが。
あとお前のプロファイリングは全部ハズレだ、才能ないねw
コクヨの椅子は持ってないがね、これは会社のだと説明済みだ。
しかし本当に失礼な社員だな。まあいい、頑張ってコクヨの株を下げてくれ。
- 473 ：名無しさん＠３周年：2016/11/12(土) 22:32:45.39 ID:97JidxFX.net
- しかしまあよくもこれだけ妄想丸出しの連投ができるな、あきれを通り越して感心するわ
ま、コクヨ信者というものの生態を明らかにしてくれて良かったのかも知れん
俺以外にもコクヨがクソというのが伝わっただろう。
- 474 ：名無しさん＠３周年：2016/11/12(土) 22:36:16.42 ID:97JidxFX.net
- ああなぜか韓国、クソという単語にもご執心だったか？w
韓国人を雇うようじゃコクヨも終わりだなw
- 475 ：名無しさん＠３周年：2016/11/12(土) 23:01:10.30 ID:Ma6GtT2N.net
- また連投か
- 476 ：名無しさん＠３周年：2016/11/12(土) 23:07:34.79 ID:Ma6GtT2N.net
- sageないで上げ続ける人がいるんだからそりゃ人も集まる
それも連投者はわからないみたいだな
触らないほうがよさそうだ
- 477 ：437：2016/11/13(日) 01:50:08.44 ID:qNbYkIFB.net
- なんか、荒れてるなー。
家具板に来るのと書き込むのは初めてだったんだが。
普段出入りしてる板やスレは平和だから、この雰囲気、ザ2chて感じだｗ
>>440
ありがとうございます。
メッシュ仕様チェアって使った事ないので、強度にやや不安あったけど安心しました。
要は自分がガタイが良いので、しなるメッシュの強度がわからなかったんです。
エアランバーサポートは気になってました。
予算の関係でエアフォートは無理ですね。
プントなら、希望の仕様があればなんとか。
一応中古から探しはじめてるので、タマ数と仕様と近場で試座できる条件で探してます。
フィーゴはオカムラのチェアなんで、コクヨではないですね。
これは座った感じは文句無いですが、基本設計と年式が普通に10年落ちとかあるようなので次点。
フィーゴにちょい足しでデュオラ買えるんで、どうせなら新鋭デュオラって発想です。
>>441
俺へのアドバイスですよね？ありがとうございます。
具体的に腰痛トリガーチェアの銘柄教えてくれると参考になります。
確かに腰への「アタリ」が悪くて腰痛引き起こす事はあるかも知れないけど、
コクヨ全機種でそうだって言うのかな？
Webカタログ見た感じじゃ共通部品もあまり無さそうだけど、座面の骨盤おとす部分がどーの機構のせいなのか？
ちと想像し難いなー。俺には。
短い時間じゃ判断つかないかもですが、
試座せずに買う事はしないので、腰痛の点は注意してみますね。
- 478 ：名無しさん＠３周年：2016/11/13(日) 09:00:41.71 ID:gi66I3kc.net
- >>472
証明済み？阿呆もほどほどに。証明っていう言葉の意味が分かる？自己主張を証明と言い切れる阿呆が技術者であれば世も末。
- 479 ：名無しさん＠３周年：2016/11/13(日) 09:46:23.60 ID:gi66I3kc.net
- >>477
体がしっかりなさっているのであれば特に購入してはならないのは座メッシュのイスです。（背はメッシュでもいいです）
座メッシュのイスは、体が深く沈み込むことで体が不安定になり、姿勢を正す動作を繰り返すうちに、知らぬ間に疲れる
ことが知れています。http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/7-17
お安くオフィスチェアを購入するには、
１．アマゾンでの特売を待つ ２．ネット通販最安値を謳うAOC家具で購入する
の２つの方法があります。アマゾンの特価販売で購入の幸運に恵まれるのがベストですが、次点は、コクヨにしろオカムラにしカカクコムで多くのイスの最安値販売を誇る
AOC家具 http://e-aocinc.com/SHOP/69718/list.html
を利用するのが賢明です。なお、AOC家具ならば、銀行前払いに限って、さらに、２％オフの販売価格になります。 さらに、岡村のチェアならば、AOC家具と同様に、椅子
道楽、創和オカムラ、MR総務などでの購入もお安いです。AOC家具はネット通販最安値への挑戦を謳うネット通販です。このため、他のネット通販の販売価格に対抗して
くれますので、AOCよりも安値販売があれば、その値段でAOCと価格交渉するのがベストオブベストです。
- 480 ：名無しさん＠３周年：2016/11/13(日) 09:46:38.17 ID:gi66I3kc.net
- ただし、例外的に、アマゾンの特売があります。AOCがアマゾンの特価に対抗できない、仕入れ値よりも安いと嘆いた破格の安値販売がありました。
2015年2月15日、オカムラのシルフィー ハイバックC685XR-FMP5 ライムグリーンの42730円
2015年5月12日、オカムラのシルフィーのエキストラハイバックC64ABR-FMP7ベージュの47597円
2015年コクヨのインスパインCR-GA2515E6GME6-V ヘッドレスト付 可動肘 ブラックフレーム 背ブラック/座ブラックが9万円程度
（正確な販売価格および販売日時の記録なし）
2016年8月27日コクヨのインスパインCR-GA2515E6GME6-V ヘッドレスト付 可動肘 ブラックフレーム 背ブラック/座ブラックが102718円
です。AOCが対抗できないアマゾンの特価があれば絶好の「買い」のチャンスです。
ここに、消費者が注意すべきは、AOC家具の約款：
納品の際ご不在等の為商品をお受け取りいただけなかった場合、持ち帰りと再配送の送料として別途商品代の30～50％を頂戴いたします。
です。しかし、このような約款を気に留める必要もありません。去る3月に通常国会で提出された民法の施行があれば、消費者に一方的に不利益な約款は法的に無効とな
るのです。施行は、2018年と3年後ですが、民法改正を待たずとも、AOC家具と同様の約款が存することが民法改正の一つの契機であり、 その約款が不当であることは広
く知られているのです。http://www.corporate-legal.jp/houmu_news1781/
（不毛な争いを避けるために、商品到達時に在宅する、あるいは、万が一の場合、違約金の支払い請求を断固拒否すればよいのです）
>>441の言うことなど信ずるに足りません。コクヨの競合他社に勤めるイス関連のスレに巣くう業者ですのでスルーして十分です。
- 481 ：名無しさん＠３周年：2016/11/13(日) 09:47:46.30 ID:gi66I3kc.net
- なお、私は、元アーロン・チェアのユーザーであり、今現在はエンボディ・チェアを利用しているユーザーであることを、名前入りの画像を公開すること
で証明済みです。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1411422483/30-
- 482 ：名無しさん＠３周年：2016/11/13(日) 09:51:12.51 ID:gi66I3kc.net
- 私は、アーロン・チェアの違法な販売戦略を消費者に知らしめるために、２ちゃんねるを利用する一消費者なのです。私の活動内容とその成果は以下の通りです：
- 483 ：名無しさん＠３周年：2016/11/13(日) 09:52:00.15 ID:+vy8yLYn.net
- 発狂しとる。
- 484 ：名無しさん＠３周年：2016/11/13(日) 09:52:29.94 ID:gi66I3kc.net
- 【成果報告まとめ】 （一括掲載）
これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。
１．大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除、および、20余年前の1994年発売との明記
http://www.idc-brandshop.jp/yodoyabashi/topics/topics120822.html
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/50-53 で既報の通りで、
２．エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が２ちゃんねる
に書き込みをしていると名指しされたスレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/
の２ちゃんねるからの駆逐
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/53-67 で主張した通りで、
３．スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29-
・ワーキングチェアまとめWiki http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
・ワーカーホリック http://www.iamworkaholic.jp
・エルゴヒューマンのメーカー http://www.ergonorseating.com/
・ヤフオクまとめ http://otakara.in.net/officechair/
の２ちゃんねるからの駆逐
そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/25-26
にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。 そして、私の告発によって、
４．http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/26 にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験談商法は削除
されています。
５．アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★５つと最も評価する商品レビューが一気に７つ削除されているのです。
- 485 ：名無しさん＠３周年：2016/11/13(日) 09:53:38.54 ID:gi66I3kc.net
- 【結論】
一体全体、それらの書き込みが削除された理由は何なのでしょうか？アーロン・チェアの販売戦略に不適切な点があったのでしょうか？
消費者の皆様方、この通りなのです。私の告発は正しいのです。
次のターゲットはどこのハーマン・ミラー社の正規代理店でしょうか？消費者の権利の保全を第一に斟酌して、適切かつ迅速にご対応なさった方がご賢明でしょう。
大体、２ちゃんねるなど、所詮、違法、不正の吹き溜まり、信じるに足りる情報源などではあり得ません。その象徴が、２ちゃんねる運営の発売する「浪人」です。
http://premium.2ch.net/
一部コピペすれば、
書き込み規制対象のプロバイダーからの書き込み
書き込みが規制されているプロバイダーからでも書き込みができるようになります。
海外のホストからの書き込み
海外からのアクセス・ホスト経由からでも書き込みができるようになります。
つまり、威力業務妨害を書き込む利用者であっても「浪人」を購入すれば、誰でも２ちゃんねるへの書き込みを許容、しかも、海外からでもアクセスできると言います。
海外からアクセス可能であるとは、発信源のIPアドレスを隠す匿名用ソフト「TOR」の利用も許容するということなのでしょう。お金を支払いさえすれば、何でもあり、
犯罪者を幇助しているのと誹りがあっても自業自得。ここに、誰でも使える無料ソフト「TOR」とは、IPアドレスを隠して、警察からの追跡をかわすソフトのことを言います。
http://www.j-cast.com/2013/02/12165010.html?p=all
２ちゃんねるに社会正義などそもそも存在するはずもないのです。儲ければよいという社会の底辺の象徴が２ちゃんねる、便所の落書きとはよく言ったものです。
- 486 ：名無しさん＠３周年：2016/11/13(日) 09:54:01.91 ID:gi66I3kc.net
- 【成果報告が達成できた論拠の一括目録】
【（新編）アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】
コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、ニューヨーク
近代美術館（MoMA）には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。
http://okwave.jp/qa/q1685695.html http://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html
吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば，MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM，ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり，アーロン・チェアの実
績を圧倒しています。しかし，紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッションを取り除いた」大失
策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。
以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありませんが、以下の
通りです：
【1】1994年の発売から20余年
【2】日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である
【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
【4】座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる
【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。
- 487 ：名無しさん＠３周年：2016/11/13(日) 09:54:17.79 ID:gi66I3kc.net
- 【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/4-6
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1455589944/431
【4】座がメッシュは腰痛の原因となる
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/7-17
【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/18
- 488 ：名無しさん＠３周年：2016/11/13(日) 09:54:33.27 ID:gi66I3kc.net
- 【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/19-20
【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/21
【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/22-35
- 489 ：名無しさん＠３周年：2016/11/13(日) 09:54:52.17 ID:gi66I3kc.net
- 【（旧編）アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】
もし，このスレッド内に，アーロン・チェアが優れたチェアであると，誤認している一般消費者がいらっしゃるのであれば，以下の7）9)の事実だけをご一
読下されば十分のはずです。そこでは、kokuyo の
「科学的」検証実験によって、アーロン・チェアは日本製の数万円のチェアにも劣る
ことが，kokuyoのチェアとアーロン・チェアを比べた7）の比較実験によって，「科学的に検証」されているのです。決定的なことには，アーロン・チェア
やミラ・チェアやエンボディ・チェアなどを販売するハーマン・ミラー社の正規代理店 workaholicによって，アーロン・チェアは名指し（漫画入り）で，
「腰痛になる」「疲れる」
と完全無欠に否定されているのです。ここで，workaholicとは，椅子全般に対して造詣の深い日本初チェア・コンシェルジュ・サービスを提供する著名な
高級チェア販売店であることを書き添えておきます。ハーマン・ミラー社のチェアを販売することで潤うハーマン・ミラー社の正規代理店workaholicの指
摘に寸分の誤りのあるはずもないのです。
- 490 ：名無しさん＠３周年：2016/11/13(日) 09:55:28.66 ID:gi66I3kc.net
- 1) ハーマン・ミラー社のアフィリエイターを利した広報活動は，健全なるマーケットの実現のために有識者で組織されたWOMJ (The Word of Mouth Japan
Marketing)（日本口コミマーケティング協議会）の規定によれば「排除すべき有害情報」であること。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/31-32
2) ２ちゃんねるの【ワーキングチェア総合】スレッド内にハーマン・ミラー社の利害関係者が闖入していることが間違いないこと。ハーマン・ミラー社
の正規代理店workaholicのアーロン・チェア，ミラ・チェアなど座がメッシュのチェアに対する批判文の一部が削除された理由とは？
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/564-565
3) 特に，２ちゃんねるの【アーロン・チェア ハーマン・ミラー総合】のスレッド主である韓国系米国人は，日本人をジャップと蔑みながら，ハーマン・
ミラー社全般のチェアを不正に広報活動しています。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/925-934
4) ハーマン・ミラー社の広報活動は「薬事法違反」を巧みに免れる「不正行為」であること。ハーマン・ミラー社が同社のチェアを「腰痛を癒す」と広
報すれば「薬事法違反」となります。そこで，成功報酬契約した表現の自由の担保された一般人であるアフィリエイターを広告塔にして，同社のチェ
アの効能を謳わせているのです。（バイブル商法や体験談商法と言います）Wikipdiaによれば、この悪徳商法を「ステルス・マーケティング」の一形
態であると断じています。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/33-35
5) 2015年1月21日の体験談商法を不正であると糾弾した判決は，ハーマン・ミラー社のアフリィエイターを利した広報活動と寸分変わらぬこと
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/155-159
- 491 ：名無しさん＠３周年：2016/11/13(日) 09:55:49.26 ID:gi66I3kc.net
- 6) 「12年保証は有名無実」十二分に価格転嫁されていること。日本でのハーマン・ミラー社のチェア全般の実売価格は米国より最大「２倍」超も割高で
あること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/20-22
7) 「kokuyoの検証実験」や日本初チェア・コンシェルジュ・サービス（椅子全般に対する造詣の深い椅子職人の手厚いサービス）を提供する高級チェア
販売で名高い「workaholicのチェア・コンシェルジュ」の「共通認識」によって「座面がメッシュ」のチェアは「腰痛を癒す」どころか「腰痛の原因となる」
こと。ここに，特記すべきは，workaholicはハーマン・ミラー社の正規代理店であること。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/12-19
8) アーロン・チェアは7)の「kokuyoの科学」や「workaholicの熟練の経験則」によって否定されているのみならず「医学的見地」からも否定されていること。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/23-28
9) 7)の「kokuyoの比較検証実験」によって「kokuyoのチェア全般」よりも座り心地が「優れない」と判定されたチェアが，アーロン・チェアであったこと。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/931-935
- 492 ：名無しさん＠３周年：2016/11/13(日) 09:56:13.46 ID:gi66I3kc.net
- 10) 7)-9)のkokuyoの主張は消費者庁のガイドライン「主張が客観的であること，実証された事実を正確に引用すること，比較の方法が公正であること」
の厳正な規定のある比較広告であり，それが故に，その主張は疑う余地もない真実であること。
http://www.caa.go.jp/representation/pdf/100121premiums_37.pdf
11) ニューヨーク近代美術館(MoMA)に永久所蔵があるから座り心地は素晴らしいという嘘。イサム・ノグチによる日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」
ならば，MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM，ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり，アーロン・チェアの実績を圧倒しています。しかし，
紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッションを取り除いた」大失策によるデザイン
の奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。http://okwave.jp/qa/q1685695.html
12) 日本製のチェアとアーロン・チェアのスペックの違いを完全検証。アーロン・チェアは脚長体型の欧米人のみを対象として設計されたチェアであり、日本
人に体型に合うはずもないこと。アーロン・チェアがABCの3サイズの提供があるから素晴らしいという嘘。アーロン・チェアは米国製ではなくて「中国製」で
あること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/29-30 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1439941412/128-129
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/196-202
13) アーロン・チェアが決して「腰痛を癒す」チェアではあり得ないこと。アーロン・チェアは中古家具店で全国津々浦々，商品状態の良好な大量の在庫
で横溢している驚愕の実態。あなたならば10万円以上の販売価格を誇る高級チェア？を容易に手放せますか？
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/126-127
14) セイル・チェアはキーキー軋む欠陥品であること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1413220866/718-719
- 493 ：名無しさん＠３周年：2016/11/13(日) 09:56:37.50 ID:gi66I3kc.net
- 15) エンボディ・チェアはデザインに偏重して，最新エルノゴミクスの観点から「座り心地」を優先しない凡庸なチェアであること。2015年フォーチュン
誌主催「世界で最も称讃される企業」に選出されたSteelcase社のリープ・チェアの実力に遠く及ぶはずもないこと。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/806-812 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/345
16) ミラ・チェアもデザインに偏重して，最新エルノゴミクスの観点から「座り心地」を優先しない凡庸なチェアであること。岡村製作所のサブリナ・チ
ェアの実力に遠く及ばないこと。ミラ・チェアは米国製ではなくて「中国製」であること。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/677-678 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/78
17) 客観的な周到なデータの収集や検証実験に十分な時間を費やして椅子の開発に当たるSteelcase社やWilkhahn社に対して, 客観的な検証を全く
顧慮しないデザイン先行のチェアを製造するHermanmiller社との懸け離れた実力差。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/745-747 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/614
18) 我々一般消費者が為すべき権利行使，つまり，ハーマン・ミラー社のチェア全般の不買運動を進めることが正当である理由。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/37
19) 【付録】立証とは，主張を支える証拠を出すことが全てであるということ http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/935
20) 19)によって，上記の主張を否定するには，上記の主張を覆す客観的データの提示が不可欠であること。
以上。
- 494 ：名無しさん＠３周年：2016/11/13(日) 10:10:05.63 ID:gi66I3kc.net
- なお、>>441 >>446-448 >>451-453 >>459-460
- 495 ：名無しさん＠３周年：2016/11/13(日) 10:12:57.11 ID:gi66I3kc.net
- >>463-465 >>472-474 >>371-372 >>384 に認められるような人物は、２ちゃんねるで違法にハーマン・ミラー社のイスを販売していた業者その人ですので一般消費者の
皆様方に於かれましては 十二分にご注意下さいませ。
彼は、２ちゃんねるユーザーを扇動して、私の書き込みが不当である、あわよくば、警視庁に通報せよと勧めます。彼は、自らがステマ業者である負い目があるからこそ、
他人に通報を委ねざるを得ない事情があるのです。
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/159
しかし、残念ながら、
アーロンスレの違法性を警視庁に通報済み
であるのはこちらのほうなのです。
２ちゃんねる運営ならば、警視庁がこのスレにアクセスした履歴をはっきりと認識しているはずなのです。
- 496 ：名無しさん＠３周年：2016/11/13(日) 10:15:28.25 ID:gi66I3kc.net
- 【警告】
一般消費者の皆様方に於かれましては、>>441 >>446-448 >>451-453 >>459-460
- 497 ：名無しさん＠３周年：2016/11/13(日) 10:16:01.15 ID:gi66I3kc.net
- >>463-465 >>472-474 >>371-372 >>384 などは、私の告発、成果報告まとめ>>484 によって
２ちゃんねるから駆逐された違法業者の戯言
なので聞き流して下さいませ。２ちゃんねるで消費者を欺罔していたステマ業者の恨み節に過ぎません。
一体全体、アーロン・チェア、ミラ・チェアを日本の販売価格の半分以下で購入できる方法を示して困るのは誰でしょうか？違法、不正の限りを尽くすハーマン・ミラー社の
日本正規代理店その人です。
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/162さんのご意見はご尤もな意見です。
- 498 ：名無しさん＠３周年：2016/11/13(日) 10:22:52.86 ID:gi66I3kc.net
- >>494-497
に特徴付けられる多数派を偽装して詭弁を弄して我田引水の論理を展開するのは特定の人物です。この人物の特徴は、侮蔑的な言葉も日常茶飯事、極めて特徴
的な特別な人物 です。彼の目的は１つ、情報操作をして消費者を唆して、儲けること、この1点に尽きます。一般消費者の皆様方に於かれましては十二分にご注意
下さいませ。
実際、彼は、同日にIP、ワッチョイを意のままに変幻自在に可変。
【IDを意のままに可変】岡村のスレにて、
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1453118203/326 (46VS7cZx) http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1453118203/339 (387zeqiA)
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1453118203/342 (guINSSQA)
【ワッチョイも意のままに可変】総合スレにて、
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1455301426/92 (ｴﾑｿﾞﾈ FFf3-1Guu) http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1455301426/94 (ｽﾌﾟｰ Sdf3-1Guu)
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1455301426/87 (ﾜｯﾁｮｲ 0d77-ixFV) http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1455301426/153 (ﾜｯﾁｮｲ 5614-1Guu)
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1455301426/156 (ﾜｯﾁｮｲ 6281-1Guu)
- 499 ：名無しさん＠３周年：2016/11/13(日) 10:23:04.08 ID:gi66I3kc.net
- 【IDとワッチョイも意のままに可変できる特異な人物の正体とは、イス販売の業者だ】
2012年7月16日付けの日経新聞 http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK1102Z_R10C12A7000000/
忍び寄る「ステマ」請け負い会社にご用心 ソーシャルリスク（６）
より抜粋して紹介しましょう。
■10ページからなる「提案書」
そんな知恵袋を舞台に事件が起きた。
「知恵袋で企業・店舗の宣伝書き込みを代理で請け負うこと」
を提案する営業資料が流出したのだ。 提案主は、インターネット決済代行のほかSEO（検索エンジン最適化）やサイト制作などを手がける
「J-Payment（東京都渋谷区）」
である。 手元に、同社が作成したパワーポイント10ページからなる「提案書」がある。サービス概要には、以下のように記されている。
『知恵袋で、お客様の商材を薦められるような質問を探す
→ ユーザー目線の投稿を専任のライターが投稿
→ 本文にさりげなくURLやキーワードを入れる
→ 知恵袋からたくさんのユーザーに訪問され、認知度・問い合わせ数・成約数アップ』
提案書にはさらに、「知恵袋では宣伝目的（商用）の投稿はNGで削除される可能性があるため、1個のアカウントでいつも同じ商品を宣伝しないよう
にアカウントを分散」「同じIPからの投稿もヤフーから商用目的と目を付けられる恐れがあるのでIPも分散」と、ヤフーの監視の目をかいくぐって欺く
方法を、ご丁寧にアピールしていた。つまりやらせの宣伝書き込みをバレないように請け負います、ということだ。
- 500 ：名無しさん＠３周年：2016/11/13(日) 10:41:38.56 ID:UbvARnIT.net
- なんか可哀想だなこの人。
連投しないと精神の安定も保てないのかな。
- 501 ：名無しさん＠３周年：2016/11/13(日) 11:55:37.62 ID:th+sF/zI.net
- >>478
>>472には「証明済み」でなくて「説明済み」と書いてあるが･･･？
- 502 ：名無しさん＠３周年：2016/11/13(日) 12:11:05.75 ID:4fo6FNDF.net
- 読み間違いで煽りか
ﾊｽﾞｶｼｰwww
- 503 ：名無しさん＠３周年：2016/11/13(日) 12:40:15.12 ID:cPto37QU.net
- 業者、自演のレッテル貼りが激しすぎだろ
2chに毒されすぎ
- 504 ：437：2016/11/13(日) 12:42:49.83 ID:qNbYkIFB.net
- >479
購入方法含め、色々アドバイスありがとうございます。
試座行くと、きれいなねーちゃんが説明してくれるってどっかで見たので、
舞い上がって冷静に試せるかアレですが、きちんと試して来ますよｗ
>>477で>>441さんにあてた俺のレスにもそれっぽいニュアンス書きましたが、
予算と必要装備は固定ですが、試座できなければコクヨだろーが優先度は下がるでしょうね。
過疎スレなのに俺の疑問点にこたえてもらって、そこは感謝だけど、
連投でコメント探しづらかったわｗ
アーロンは最初に書いたように候補に挙がっていない(デュオラとフィーゴね)から、
俺へのアドバイスだったんなら、トータルで残念な気持ちだなー。
- 505 ：名無しさん＠３周年：2016/11/13(日) 14:31:08.58 ID:gi66I3kc.net
- >>504
分かりづらくて申し訳ないです。しかし、私の成果報告 >>484 の結果は、誰もが知っている国の機関が、私の主張に全面的に賛同して下さって、その後押しがあったからこそ結実した結果なのです。
ハーマン・ミラー社のイスの販売戦略は違法なのです。また、２ちゃんねるは、イス業者のステマの巣窟なのです。それを消費者に知らせることをメインに私は２ちゃんねるに書き込みしているのです。
この活動の中で、普通の一般消費者よりも遥かにイスの知識は詳しいです。デュオラとフィーゴならば、デュオラ一択でしょう。オカムラの成功は一重にコンテッサの成功にあります。オカムラ（フューゴなどの比較的廉価なオカムラのイス）
に期待する消費者は、オカムラの比較的廉価なイスとコンテッサを重ねているだけです。最新式のデュオラのほうが遥かに優れたチェアです。背もたれのS字は大胆なカーブを描いていますので試座を十分なさってお気に召す商品を選ばれるのが賢明です。
私は、イスの実力重視ならばコクヨ、デザイン重視ならば、オカムラを選びます。（ただし、コクヨのヘッドレストはオカムラのヘッドレストよりも上下の自由度がないのでオカムラに劣ります）
デュオラとフューゴならば、普通の何の変哲もないイスでよいならば、フューゴ、最新の人間工学に基づく設計を重視するのであれば、デュオラを選びます。
私はデュオラならば東京ショールムにて試座済みです。
この点はアマゾンでベゼルを購入なさった消費者の投稿者の意見に強く賛同します。https://www.amazon.co.jp/dp/B017B7Q7SI?th=1
なお、私の活動は、消費者庁の示す、消費者の責任を忠実に実行しているだけです。このスレ内にも他社製品を無条件に批判するステマ要員が闖入しているのです。
http://www.caa.go.jp/information/pdf/shiryo7_10p-11p_230121.pdf
- 506 ：名無しさん＠３周年：2016/11/13(日) 20:11:13.07 ID:4fo6FNDF.net
- き○がいの言葉に勝るアンチ活動なし･･･w
- 507 ：名無しさん＠３周年：2016/11/13(日) 20:33:46.79 ID:rMMzztVz.net
- >>505
コクヨの椅子一つも持ってないのにお前偉そうだな
ユーザーななってから来いよ
- 508 ：名無しさん＠３周年：2016/11/13(日) 21:52:44.51 ID:gi66I3kc.net
- >>506-507
利用しているイスも会社で使っているはずもないコクヨのイスの名前すら言えない業者は間抜けそのもの。
- 509 ：名無しさん＠３周年：2016/11/13(日) 21:54:00.41 ID:gi66I3kc.net
- なお、>>506-5-5 >>441 >>446-448 >>451-453 >>459-460
- 510 ：名無しさん＠３周年：2016/11/13(日) 21:54:21.03 ID:gi66I3kc.net
- >>463-465 >>472-474 >>371-372 >>384 に認められるような人物は、２ちゃんねるで違法にハーマン・ミラー社のイスを販売していた業者その人ですので一般消費者の
皆様方に於かれましては 十二分にご注意下さいませ。
彼は、２ちゃんねるユーザーを扇動して、私の書き込みが不当である、あわよくば、警視庁に通報せよと勧めます。彼は、自らがステマ業者である負い目があるからこそ、
他人に通報を委ねざるを得ない事情があるのです。
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/159
しかし、残念ながら、
アーロンスレの違法性を警視庁に通報済み
であるのはこちらのほうなのです。
２ちゃんねる運営ならば、警視庁がこのスレにアクセスした履歴をはっきりと認識しているはずなのです。
- 511 ：名無しさん＠３周年：2016/11/13(日) 21:55:08.40 ID:gi66I3kc.net
- 【警告】
一般消費者の皆様方に於かれましては、>>506-507 >>441 >>446-448 >>451-453 >>459-460
- 512 ：名無しさん＠３周年：2016/11/13(日) 21:55:46.15 ID:gi66I3kc.net
- >>463-465 >>472-474 >>371-372 >>384 などは、私の告発、成果報告まとめ>>484 によって
２ちゃんねるから駆逐された違法業者の戯言
なので聞き流して下さいませ。２ちゃんねるで消費者を欺罔していたステマ業者の恨み節に過ぎません。
一体全体、アーロン・チェア、ミラ・チェアを日本の販売価格の半分以下で購入できる方法を示して困るのは誰でしょうか？違法、不正の限りを尽くすハーマン・ミラー社の
日本正規代理店その人です。
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/162さんのご意見はご尤もな意見です。
- 513 ：名無しさん＠３周年：2016/11/13(日) 22:12:26.44 ID:4fo6FNDF.net
- >>508
お前は何使ってるんだ？言ってみろよ
- 514 ：名無しさん＠３周年：2016/11/13(日) 22:36:41.34 ID:4fo6FNDF.net
- 言えないかー
さすが 「間抜けそのもの」 の業者
- 515 ：名無しさん＠３周年：2016/11/13(日) 23:02:28.98 ID:KlgWJ619.net
- >>508
会社で使ってると書いたの俺だがね
いつも使ってるのは15年以上前の簡素な事務椅子だよ。今となっては名前なんて分からんし当時は椅子になど興味なかった
あとひとつコクヨの、いかにもOAチェアって高そうな椅子も会議室で座ったがこれも酷かった。3分で腰痛。
こっちは椅子に関する知恵がついてたのでググったがコクヨのサイトには記載がなかった。
ま、どうせ自演とか業者とか言って逃げるんだろうが説明はしとく。
- 516 ：名無しさん＠３周年：2016/11/14(月) 09:06:56.65 ID:1MRQk1Re.net
- なお、>>513-515 >>506-5-5 >>441 >>446-448 >>451-453 >>459-460
- 517 ：名無しさん＠３周年：2016/11/14(月) 09:07:22.77 ID:1MRQk1Re.net
- >>463-465 >>472-474 >>371-372 >>384 に認められるような人物は、２ちゃんねるで違法にハーマン・ミラー社のイスを販売していた業者その人ですので一般消費者の
皆様方に於かれましては 十二分にご注意下さいませ。
彼は、２ちゃんねるユーザーを扇動して、私の書き込みが不当である、あわよくば、警視庁に通報せよと勧めます。彼は、自らがステマ業者である負い目があるからこそ、
他人に通報を委ねざるを得ない事情があるのです。
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/159
しかし、残念ながら、
アーロンスレの違法性を警視庁に通報済み
であるのはこちらのほうなのです。
２ちゃんねる運営ならば、警視庁がこのスレにアクセスした履歴をはっきりと認識しているはずなのです。
- 518 ：名無しさん＠３周年：2016/11/14(月) 09:07:41.80 ID:1MRQk1Re.net
- なお、>>513-515 >>506-5-5 >>441 >>446-448 >>451-453 >>459-460
- 519 ：名無しさん＠３周年：2016/11/14(月) 09:08:15.19 ID:1MRQk1Re.net
- 【警告】
一般消費者の皆様方に於かれましては、>>513-515 >>506-507 >>441 >>446-448 >>451-453 >>459-460
- 520 ：名無しさん＠３周年：2016/11/14(月) 09:08:34.64 ID:1MRQk1Re.net
- >>463-465 >>472-474 >>371-372 >>384 に認められるような人物は、２ちゃんねるで違法にハーマン・ミラー社のイスを販売していた業者その人ですので一般消費者の
皆様方に於かれましては 十二分にご注意下さいませ。
彼は、２ちゃんねるユーザーを扇動して、私の書き込みが不当である、あわよくば、警視庁に通報せよと勧めます。彼は、自らがステマ業者である負い目があるからこそ、
他人に通報を委ねざるを得ない事情があるのです。
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/159
しかし、残念ながら、
アーロンスレの違法性を警視庁に通報済み
であるのはこちらのほうなのです。
２ちゃんねる運営ならば、警視庁がこのスレにアクセスした履歴をはっきりと認識しているはずなのです。
- 521 ：名無しさん＠３周年：2016/11/14(月) 09:12:08.13 ID:1MRQk1Re.net
- >>515
コクヨのイスの批判をするのであれば、あなたが利用しているイスがコクヨの最高傑作ならば、意義があるであろう。
しかし、君の利用しているコクヨのイスは、君の勤める会社を象徴するような簡易な安物椅子。ならば、コクヨの安物イスしか購入できない会社の批判をすればいいのでは？
コクヨの安物椅子の名前を挙げて批判を続ければ？
なお、私は、元アーロン・チェアのユーザーであり、今現在はエンボディ・チェアを利用しているユーザーであることを、名前入りの画像を公開することで証明済みです。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1411422483/30-
- 522 ：名無しさん＠３周年：2016/11/14(月) 09:43:40.02 ID:+k2hkJHj.net
- 長木よしあきの告発
https://www.youtube.com/watch?v=_SOMgpdUc98
http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/
- 523 ：名無しさん＠３周年：2016/11/14(月) 11:01:39.47 ID:4gyweQyC.net
- >>521
なんだ、コクヨ製品持ってないじゃん
ユーザーでもないなら、実際の使用感はわからないでしょ
持ってる人、使ってる人がコメしてくれ
うるさい議論やコピペはいらん
- 524 ：名無しさん＠３周年：2016/11/14(月) 12:06:21.12 ID:FeDGHP5e.net
- >>523
おバカはお前。
- 525 ：名無しさん＠３周年：2016/11/14(月) 18:18:31.80 ID:gohmg7sY.net
- >>524
まったくイミフ
- 526 ：名無しさん＠３周年：2016/11/15(火) 10:40:51.22 ID:0ZJqmDq0.net
- >>523
コクヨの安物椅子の商品名は？コクヨの最低品質の公民館専用の座メッシュのイスなんじゃないの？
- 527 ：名無しさん＠３周年：2016/11/15(火) 13:18:02.03 ID:AqANS6+A.net
- >>526
持ってない人は出てこなくて良いよ
- 528 ：名無しさん＠３周年：2016/11/15(火) 22:33:12.94 ID:0ZJqmDq0.net
- >>527
コクヨの安物椅子の名前も分からない人は名前を調べてから書き込めばいい。
- 529 ：名無しさん＠３周年：2016/11/16(水) 01:32:21.92 ID:cOP+Pwwa.net
- だから、持ってないなら出てこなくて良いって
愛用のハーマンミラーチェアと仲良くしてなよ
- 530 ：名無しさん＠３周年：2016/11/16(水) 07:40:55.63 ID:Q6a3bzBA.net
- >>529
ステマ業者のお仕事先はアーロンレスでしょ？
- 531 ：名無しさん＠３周年：2016/11/16(水) 10:49:19.18 ID:ON0DlHTG.net
- コンテッサ２と新アーロンに合わせてコクヨも何か画期的な新商品を出しますよね？？？？？
- 532 ：名無しさん＠３周年：2016/11/16(水) 11:26:02.63 ID:/mjwa0+X.net
- 出したとしても結局腰痛イスじゃなあ･･･
- 533 ：名無しさん＠３周年：2016/11/16(水) 13:58:55.00 ID:IE/CiEwh.net
- >>531-532
コクヨのイスを持っていないのはキチガイと喚く業者も同じ。腰痛椅子と言えばアーロン一択。
- 534 ：名無しさん＠３周年：2016/11/16(水) 19:38:26.83 ID:/mjwa0+X.net
- 俺はいいとして>>531まで巻き添えw
コクヨステマの異常性がよく分かるわ
- 535 ：名無しさん＠３周年：2016/11/16(水) 21:51:38.08 ID:Q6a3bzBA.net
- >>534
君のお仕事先はアーロンスレ。コクヨのイスも持っていないのに出てこなくていい。君の言葉をそのままお返ししましょう。
- 536 ：名無しさん＠３周年：2016/11/16(水) 22:48:34.98 ID:/mjwa0+X.net
- >コクヨのイスも持っていないのに出てこなくていい。君の言葉をそのままお返ししましょう。
wwwwwww
- 537 ：名無しさん＠３周年：2016/11/20(日) 09:47:13.57 ID:EHZxKM7G.net
- 少なくとも違法、不正の象徴、アーロンチェアほど最低な椅子をコクヨは製造していないのであしからず。
- 538 ：名無しさん＠３周年：2016/12/01(木) 01:25:30.01 ID:kuTGAKx3.net
- ベゼルの購入を考えています。
一番高いモデル（可動肘、ヘッド有）だと
amazon、AOCなどは9~10万ですが
個人shopのようなところは
6万台があり低モデルと見間違えたか？
というほど差がありますが
何か違いがあるのでしょうか？
- 539 ：名無しさん＠３周年：2016/12/01(木) 06:40:03.45 ID:jfxrwGJp.net
- サイトがおかしいんじゃないのかね
自分もスマホで椅子探してた時赤ちゃん用品とかカー用品を扱うサイトで椅子が出てきた
で、そのURLをパソコンでアクセスすると接続できなかったり変なサイトだったりしたな
- 540 ：名無しさん＠３周年：2016/12/01(木) 07:23:25.55 ID:Tb9iyusv.net
- 詐欺サイトの可能性が高い
- 541 ：名無しさん＠３周年：2016/12/01(木) 08:05:13.17 ID:DXnCgW+e.net
- ネット上のコクヨ販売店は全部詐欺だよ
- 542 ：名無しさん＠３周年：2016/12/01(木) 08:52:02.77 ID:EXbj9alV.net
- >>541
妄想もほどほどに。
>>538
肘なし、ヘッドレストなしの仕様ではないですか？それならば５万円台からあります。
http://e-aocinc.com/SHOP/132928/134473/list.html
- 543 ：名無しさん＠３周年：2016/12/01(木) 16:01:41.77 ID:Aar4xb32.net
- >>538
尼で買うとけ
- 544 ：名無しさん＠３周年：2016/12/01(木) 19:41:43.03 ID:kuTGAKx3.net
- レスありがとうございます。
下記の他いくつか6万台を
見かけましたがやっぱり
怪しそうですね。。。
有名どころで買うようにします。
http://www.web-store.site/shopping/item/9993.html
- 545 ：名無しさん＠３周年：2016/12/01(木) 23:28:18.06 ID:EXbj9alV.net
- >>544
確かにお安いです。消費者センターに電話などをして同店に対する苦情があるかどうかを調べるのも手ですね。
これが本当の販売価格か否かを問い合わせてもいいのでは？写真と違うベゼルかもしれません。型番などを聞いて調べる価値はありそうな格安の販売価格ですね。
しかし、１００㌫本物保証とわざわざ明記しているのが胡散臭いです。
- 546 ：名無しさん＠３周年：2016/12/01(木) 23:39:55.76 ID:EXbj9alV.net
- >>544
購入しない方が賢明かもしれません。
http://www.web-store.site/shopping/item/9993.html
の上段にあるホームをクリックするとノートンから以下のような警告がされました。
これは安全でないことが報告されている Web サイトです。
www.web-store.site
このページを閲覧しないことを推奨します。
推奨アイコン 代わりにホーム ページに移動します
この Web サイトは、個人情報や金融情報を盗み取る可能性のある、
お使いのコンピューターへの脅威を含む Web サイトであると報告されました。
詳細情報 詳細情報
この Web サイトは、次の脅威を含むサイトとして報告されています: •フィッシングの脅威: これは、信頼されている Web サイトに偽装することによって、
コンピューターのユーザーを騙して個人情報や金融情報を盗みとる試みを行っているフィッシング Web サイトです。
フィッシング詐欺についての詳細
このサイトに脅威が含まれていないことを報告
非推奨アイコン 無視して続行 (推奨しません)。
- 547 ：名無しさん＠３周年：2016/12/01(木) 23:46:06.05 ID:EXbj9alV.net
- >>544
パソコンにセキュリティソフトをインストールなさっていますか？上記のサイトのホームを閲覧されているようなことがあるのであれば
セキュリティソフトでスキャンしておいた方がいいかもしれません。
残念ながら詐欺サイトでしょうね。
- 548 ：名無しさん＠３周年：2016/12/02(金) 11:32:26.19 ID:j3DWfbMC.net
- >>544
購入検討中に水を指すことは言いたくは無いけど、そのURLのサイト怪しい気がする。
安いところを選ぶにしても、せめて代引き支払いができるショップにした方がいいよ。
- 549 ：名無しさん＠３周年：2016/12/02(金) 14:04:54.05 ID:T2/YVAt7.net
- >>545-548
型番検索で直接飛んだので
わかりませんでしたが
セキュリティからわかることも
あるのですね。
一応無料のaviraを入れていますが
サイトチェックまではしなさそうです。。
高額なだけに聞いたことがない
ようなところは避けた方が
良いですね。
ありがとうございました。
- 550 ：名無しさん＠３周年：2016/12/02(金) 16:34:48.73 ID:OOZgGnYw.net
- >>549
今一度確認しましたが、会社案内にて、電話番号を公開すらしていません。あるのはメールアドレスだけです。
詐欺サイト確定と言っても過言ではないでしょう。
コクヨやオカムラなどのイスはカカクコムで多くのイスの最安値店になっているAOC家具ならば安心です。
- 551 ：名無しさん＠３周年：2016/12/03(土) 11:58:23.78 ID:nPENAog5.net
- 【ノートンの警告】
消費者の皆様方に於かれましては、セキュリティソフト、ノートンの警告では、
安全でないことが報告されているサイト フィッシング詐欺の可能性のあるサイト
との報告があるサイトですのでくれぐれもご利用にご注意下さいませ。会社概要に電話番号の公開もないサイトですので詐欺目的のサイトである可能性は濃厚です。
【ノートンの警告文のコピペ】
これは安全でないことが報告されている Web サイトです。
www.web-store.site
このページを閲覧しないことを推奨します。
代わりにホーム ページに移動します
この Web サイトは、個人情報や金融情報を盗み取る可能性のある、お使いのコンピューターへの脅威を含む Web サイトであると報告されました。
詳細情報
この Web サイトは、次の脅威を含むサイトとして報告されています: ・フィッシングの脅威: これは、信頼されている Web サイトに偽装することによって、コンピューターのユーザーを騙して個人情報や金融情報を盗みとる試みを行っているフィッシング Web サイトです。
- 552 ：名無しさん＠３周年：2016/12/03(土) 17:01:50.58 ID:fV6Tvds7.net
- ノートン先生激おこ
- 553 ：名無しさん＠３周年：2016/12/03(土) 23:12:53.77 ID:QBH9R7Eu.net
- そこメールアドレスで調べたら
詐欺扱いになってるな
- 554 ：名無しさん＠３周年：2016/12/16(金) 22:30:00.44 ID:iyBijan4.net
- 【特報】
アマゾンの商品レビューでアーロン・チェアのユーザー全てがアーロン・チェアよりも優れていると高評価したコクヨのインスパインが大特価で販売中です。
https://www.amazon.co.jp/dp/B017B7LALW/ref=482e8cd5f4d192f5828cf54096b3ac49_S
コクヨ オフィスチェア ベゼル CR-A2835E6GME6-W ヘッドレスト付 ランバーサポート付 可動肘 アルミポリッシュ脚 ブラックフレーム 背座同色 ブラック
２０１６年１２月１６日２２時２４分現在で、９７７１７円
の最安値の販売です！オカムラのイス全般よりも優れている点は、座面と背もたれが独立した前傾機能とポスチャーサポートシートです。
- 555 ：名無しさん＠３周年：2016/12/16(金) 22:31:04.77 ID:iyBijan4.net
- 【特報】
アマゾンでのオカムラのシルフィーとコクヨのインスパインの安値販売記録は、>>120 で既報の通りで、
2015年2月15日、オカムラのシルフィー ハイバックC685XR-FMP5 ライムグリーンの42730円
2015年5月12日、オカムラのシルフィーのエキストラハイバックC64ABR-FMP7ベージュの47597円
2015年コクヨのインスパインCR-GA2515E6GME6-V ヘッドレスト付 可動肘 ブラックフレーム 背ブラック/座ブラックが9万円程度
（正確な販売価格および販売日時の記録なし）
2016年8月27日コクヨのインスパインCR-GA2515E6GME6-V ヘッドレスト付 可動肘 ブラックフレーム 背ブラック/座ブラックが102718円
- 556 ：名無しさん＠３周年：2016/12/16(金) 22:34:12.39 ID:iyBijan4.net
- 【誤報のお知らせ】
インスパインではなくてベゼルの販売価格の誤りでした。
- 557 ：名無しさん＠３周年：2016/12/23(金) 21:54:44.50 ID:JZWMJagY.net
- 【消費者レビュー更正法成立！】
消費者の口コミ投稿を保護する法律がアメリカで成立。ネガティブレビューを封じる契約条項を禁止！
消費者の口コミが商品に対してポジティブであれネガティブであれ、その商品と利害関係を有さない消費者の意見は貴重な意見であることは言うまで
もありません。消費者にとってネガティブな意見こそ信憑性が高く貴重であるからこそです。
http://news.infoseek.co.jp/article/itmedia_nlab_20161217021/
コピペすれば、
「Consumer Review Fairness Act」（消費者レビュー公正法）と呼ばれる法律は、消費者がサービスや商品についてのレビューを書き込むことを制限す
る契約条項を禁じています。一部の企業は都合の悪い口コミを封じようと、消費者と交わす契約の中に、ネガティブなレビューを投稿した消費者に対し
て企業が訴訟を起こしたり罰金を科したりできるという条項を盛り込んでおり、俗にgag clauses（猿ぐつわ条項）と呼ばれています。
これで、アマゾンなどの商品レビューでの商品レビューの益々の公正さが期待できます。
ところで、このスレでは、このような決定に反する流れがあるのはなぜなのでしょうか？答えは明瞭です。業者の介入、もしくは、消費者の責任を放棄
する消費者が存するからです。
- 558 ：名無しさん＠３周年：2016/12/23(金) 22:04:23.84 ID:JZWMJagY.net
- 【食べログ、不利な口コミの削除認めず 最高裁】
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1606/02/news158.html
こちらも当然の結果でしょう。一部コピペすれば、
「食べログ」の口コミで損害を受けたとして、飲食店経営者が運営会社（カカクコム）に情報の削除を求めていた裁判で、最高裁判所は6月2日までに、
店側の訴えをしりぞける決定を下したことが分かりました。
ところで、このスレでは、このような決定に反する流れがあるのはなぜなのでしょうか？答えは明瞭です。業者の介入、もしくは、消費者の責任を放棄
する消費者が存するからです。
- 559 ：名無しさん＠３周年：2016/12/24(土) 03:20:14.22 ID:o2xEpeek.net
- 【お買い得情報速報】
12月24日2時58分にて、アマゾンにて、
コクヨ オフィスチェア ベゼル CR-A2863E6GMY4-W ファンクショナルタイプ ランバーサポート付 アルミ肘 アルミポリッシュ脚 ブラックフレーム 背座同色 タンジェリン
https://www.amazon.co.jp/9A/dp/B00V9IPYTO/ref=sr_1_12?ie=UTF8&;qid=1482515570&sr=8-12&keywords
参考価格: ￥ 144,504
価格： ￥ 56,555 通常配送無料 詳細
OFF: ￥ 87,949 (61%)
残り1点（入荷予定あり）
の激安価格で販売中です！
コクヨがオカムラのイスよりも優れている点は、
１．オカムラの前傾は、背もたれと座面が連動して傾く前傾に対して、コクヨの前傾は背もたれと座面が独立して傾きます。
座面が独立して前傾することで太ももが自然に下がり、前のめりになった際の腹部の圧迫を軽減。背筋を伸ばした姿勢で座りやすく、腰部への負担も少なくなる構造
です。
２．1/100mmの精度の極致を追究したコクヨの技術の極みの意匠、ポスチャーサポートシート
また、座の基礎部分の後方が凹形状になっており、骨盤を包み込み支えることで骨盤の前ズレを防止。適切に体圧が分散され、長時間作業で起こりがちな腿裏への
圧迫・腰の痛み・背中の強張りを防ぐサポートをします。
ＡＯＣ家具の販売価格は、http://e-aocinc.com/SHOP/list.php?Search=CR-A2863E6GMY4-W
価格: \81,030(税込)
ですので、アマゾンでの販売は激安です！
- 560 ：名無しさん＠３周年：2016/12/29(木) 10:01:57.05 ID:oP1BCiGq.net
- コクヨのイスの品質は高い。
- 561 ：名無しさん＠３周年：2017/01/21(土) 03:19:16.48 ID:mfAzyY/3.net
- YAHOO 楽天 amazon で売ってる
オフィスワン オフィコーネ オフィスフレンドリー って全部いっしょの店みたいだけど問題ないのでしょうか？
割りと安いけど、店名変えてたり少し怪しげなのでご存じの方、買った方いらっしゃいますか？
- 562 ：名無しさん＠３周年：2017/01/31(火) 21:02:07.85 ID:nLU8jsL9.net
- 先日リサイクル品ながらベゼル買ったのだけど、賞賛されている座面は素晴らしいね。
座った瞬間から、これはいいって思わせる出来の良さ。長時間座っても全く問題なかった。
前傾出来るイスで選んだのだけど、座面がいいので今のところその機能は必要なかった
机に収納できなくなるので、肘当ては無くてもいいと思っていたけど、あってよかった。
これがなかなかいい感じ。親指で押すとちょっと凹むくらいソフトに出来ていて、感触がいい。
後ろに引けばかなり体に近づけて、キーボードのタッチが楽になった。
どうしても机の中にイスをしまいたい人以外は、ついてるモデルをオススメします。
しっかり背もたれに背中を付けて座るイスなので、
ちょいがけや立ったり座ったりが多い人には不向き。
この時期でもわりと汗ばむことがあるので、
メッシュタイプの方がいいのかなと思う。
気になる点は、多機能タイプだけにしょうがないのかもしれないけど、重量がちょっと重い。
ただ、転がす分にはキャスターの具合はいいので重さは感じない。
他は、背もたれの背面の隙間にゴミが溜まりそうなくらいかな。
あと、コクヨのイスの座り方が参考になったので貼っておきますね。
http://www.kokuyo.co.jp/channel/torisetsu/5036635305001
- 563 ：名無しさん＠３周年：2017/01/31(火) 23:27:29.65 ID:rdzz7zEz.net
- >>562
座メッシュが優れていると言うのは、アーロン・チェアを誇大広告する薬事法違反のアフィリエイターによる虚像に他ありません。
【4】座がメッシュは腰痛の原因となる
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47
兎にも角にも、実力派のコクヨのベゼルのご購入はお見事ご慧眼でした。
- 564 ：名無しさん＠３周年：2017/02/01(水) 18:26:29.42 ID:jodd+Lkw.net
- 残念ながら、アマゾンにて >>559 に匹敵するお買い得情報がない。オカムラのシルフィーのアマゾンの破格値での販売はしばらく存続しましたが。
- 565 ：名無しさん＠３周年：2017/02/05(日) 17:34:31.45 ID:l3yrmjQn.net
- 実力のコクヨ、デザインのオカムラ、ステマのハーマン・ミラー社。
- 566 ：名無しさん＠３周年：2017/02/10(金) 19:25:31.58 ID:p9/ZyzMW.net
- セディスタのハイバックを10年以上使っているんだけど
いい加減クッションがヘタってきた
交換用クッションの値段てどのくらいなんだろうか？
- 567 ：名無しさん＠３周年：2017/02/12(日) 11:41:48.18 ID:sFYh9LMR.net
- >>566
ここに電話すればいいよ。
http://www.kokuyo-furniture.co.jp/information/repair.html
セディスってコクヨのイス？
- 568 ：名無しさん＠３周年：2017/02/13(月) 08:45:15.86 ID:BsDgldcI.net
- アーロンスレやオカムラスレは、業者の手口そのもの、ワッチョイ導入、IP公開。ステマ業者はIPの偽装もお手の物だからアーロンスレやオカムラスレは業者の天国。
【業者の手口】ワッチョイ導入スレはステマの温床・ゲサロ板【バラします】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1469009392/
【ワッチョイゴリ押し】ステマの手口バラします・アニメ関連板【IP踏み台】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1476443883/
【ワッチョイゴリ押し】ステマの手口バラします・ゲーム関連板【IP踏み台】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1480067714/
- 569 ：名無しさん＠３周年：2017/02/17(金) 08:50:35.16 ID:8NNLpcP/.net
- アーロンスレやオカムラスレは、業者の手口そのもの、ワッチョイ導入、IP公開。ステマ業者はIPの偽装もお手の物だからアーロンスレやオカムラスレは業者の天国。
【業者の手口】ワッチョイ導入スレはステマの温床・ゲサロ板【バラします】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1469009392/
【ワッチョイゴリ押し】ステマの手口バラします・アニメ関連板【IP踏み台】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1476443883/
【ワッチョイゴリ押し】ステマの手口バラします・ゲーム関連板【IP踏み台】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1480067714/
- 570 ：名無しさん＠３周年：2017/03/01(水) 12:11:09.61 ID:2IUbVU1H.net
- コクヨ最強。
- 571 ：名無しさん＠３周年：2017/03/04(土) 02:42:34.64 ID:HR98W75l.net
- コクヨは法人を優先してたらオカムラに食われる。
- 572 ：名無しさん＠３周年：2017/03/11(土) 10:26:00.25 ID:onDRN31T.net
- コクヨがんばれ！
- 573 ：名無しさん＠３周年：2017/03/18(土) 11:31:09.62 ID:Hfap6z3s.net
- 応援するなら物を買えというのが企業の本音ではないだろうか
- 574 ：名無しさん＠３周年：2017/03/18(土) 14:38:09.54 ID:LIT1314h.net
- むしろもう少し売る気をだしてほしい
- 575 ：名無しさん＠３周年：2017/03/18(土) 15:21:44.77 ID:9IhfV2l/.net
- 家具のイベントでもオカムラはきてもコクヨはこないからな
まあ個人向けなんぞ利益が少ないのはわかるが
すこしは力を入れてほしいぞ
- 576 ：名無しさん＠３周年：2017/03/18(土) 16:11:14.43 ID:1KlyBZgf.net
- 今日初めてベゼル座ったけどスゲーいいな
サブリナとコーラルで検討してたけどこれ買うわ
- 577 ：名無しさん＠３周年：2017/03/18(土) 18:21:00.17 ID:I+S5/exk.net
- >>576
デザインのオカムラ、実力のコクヨですからね。インスパインとも比較するのがいいです。
https://www.amazon.co.jp/review/R22K5K95NEHGPT/ref
- 578 ：名無しさん＠３周年：2017/03/23(木) 01:01:52.71 ID:Rfx0jP0E.net
- >>576
物は良いけど個人向けのサポートは電話対応最悪だからな
買うならある程度イラつく事覚悟しておいた方が良いよ
- 579 ：名無しさん＠３周年：2017/03/24(金) 23:02:38.62 ID:bocOZcgD.net
- ベゼルやインスパインのランバーサポートなしを使ってる方いますか？
どうしてもランバーサポートに違和感を感じてしまうので付いてないやつを購入しようか考えてるんですが
- 580 ：名無しさん＠３周年：2017/03/27(月) 16:33:22.98 ID:BzPvr8WF.net
- 腰悪くするから後々考えるとランバー有った方が良い気がする…
逆になくて良いならそこら辺の安物でも良いのでは？
- 581 ：名無しさん＠３周年：2017/03/27(月) 17:54:52.32 ID:SxN5wkxJ.net
- コクヨのチェアってオカムラやイトーキに比べてだいぶ軽いのがな
まあ重けりゃいいってものでも無いんだろうが
- 582 ：名無しさん＠３周年：2017/04/10(月) 11:03:26.70 ID:IogeRPa2.net
- 【成果報告が達成できた論拠の一括目録】
【（新編）アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】
コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、
ニューヨーク近代美術館（MoMA）には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。
http://okwave.jp/qa/q1685695.html http://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html
吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば，MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM，ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり，アーロン・
チェアの実績を圧倒しています。しかし，紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッシ
ョンを取り除いた」大失策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。
以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありません
が、以下の通りです：
- 583 ：名無しさん＠３周年：2017/04/10(月) 11:03:41.91 ID:IogeRPa2.net
- 【1】1994年の発売から20余年
【2】日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である
【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
【4】座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる
【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
【9】ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたこと
【10】アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由
【11】アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサⅡのサイズが旧コンテッサのサイズ
を縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと
【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。
- 584 ：名無しさん＠３周年：2017/04/10(月) 11:03:57.69 ID:IogeRPa2.net
- 【1】1994年の発売から20余年
【2】日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である
【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
【4】座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる
【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
【9】ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたこと
【10】アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由
【11】アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサⅡのサイズが旧コンテッサのサイズ
を縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと
【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。
- 585 ：名無しさん＠３周年：2017/04/10(月) 11:04:15.41 ID:IogeRPa2.net
- 【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/29-36
【4】座がメッシュは腰痛の原因となる
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47
【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/48
- 586 ：名無しさん＠３周年：2017/04/10(月) 11:04:34.17 ID:IogeRPa2.net
- 【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/49-50
【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/51
【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/52-62
- 587 ：名無しさん＠３周年：2017/04/10(月) 11:05:26.32 ID:IogeRPa2.net
- 【9】ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたことは、
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/163-166
【10】アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由は、
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/168-176
【11】アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサⅡのサイズ
が旧コンテッサのサイズを縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/178-181
- 588 ：名無しさん＠３周年：2017/04/11(火) 07:47:13.62 ID:tTXIdGIE.net
- 北陸でベゼル試座出来るところありますか？
- 589 ：名無しさん＠３周年：2017/04/11(火) 21:05:42.01 ID:7Ly2/9iw.net
- 中古のプント(ランバーサポートなし、ローバック、可動肘)座ってみて個人的には大分良かったんだけど、Webを調べてもレビューとか殆ど無いのから少し不安になる
誰か使ってる人いますか？座ってて気になる所とかあったりしますか？
- 590 ：名無しさん＠３周年：2017/04/12(水) 23:28:56.87 ID:EZYmtvVZ.net
- レグノ２使ってるけど、そろそろ買い替えようとおもってるけど、いいチェアある？
仕事は事務関係でほとんど座ってる。
グーフォ気になってます。その他あればアドバイスくだされ
- 591 ：名無しさん＠３周年：2017/04/12(水) 23:32:04.56 ID:nMY77+xo.net
- ベゼル、ウィザード２
- 592 ：名無しさん＠３周年：2017/04/12(水) 23:54:51.66 ID:EZYmtvVZ.net
- thx.オカムラやその他おすすめありますか。
- 593 ：名無しさん＠３周年：2017/04/13(木) 00:53:42.84 ID:qPZ20Qwf.net
- オカムラ シルフィ サブリナ
- 594 ：名無しさん＠３周年：2017/04/19(水) 16:02:46.08 ID:RzbgPQA9.net
- 1番安くベゼルが買えるのはどこでしょうか？
- 595 ：名無しさん＠３周年：2017/04/28(金) 17:04:16.70 ID:9fpOViso.net
- ワールドビジネスサテライトのスタジオに置かれているチェアがかっこ良くて少し調べてみたら
コクヨのデュオラなんだね
今、ベゼルを使っていて実用面で不満はないけど
デザインはデュオラの方が洗練されていて好きだ
- 596 ：名無しさん＠３周年：2017/05/03(水) 06:24:30.01 ID:9LmhYskK.net
- >>594
AOC家具。他のネットショプの方が安い場合はAOCならば価格交渉できます。
また前払いの銀行振り込みに限って2％オフしてもらえます。
http://e-aocinc.com/SHOP/132928/134473/list.html
- 597 ：名無しさん＠３周年：2017/05/13(土) 09:36:14.10 ID:6Kz2FPSb.net
- アマゾン、楽天に多く見受けられる優良誤認を導くステマの横行：以下の弁護士の主張の通りの現実がアーロン・チェアにはある：
http://storialaw.jp/blog/602
- 598 ：名無しさん＠３周年：2017/05/25(木) 14:46:23.10 ID:WuaZLaIf.net
- デュオラの評価はどうなん？
あんまりネットに書かれてないんだけど
- 599 ：名無しさん＠３周年：2017/05/29(月) 19:20:46.95 ID:ff8xFtmc.net
- >>598
俺もレビュー探したけど全く見つからないよな
とりあえずデュオラ試座してないけどクッションタイプ肘なしを注文してみたよ
多少合わなかったとしても安かったし割りきるつもりでいる
- 600 ：名無しさん＠３周年：2017/05/30(火) 14:12:27.85 ID:hrRioqr1.net
- >>599
安い割にデザインいいよね
いつでもいいからきたら感想を書いて下さい
- 601 ：名無しさん＠３周年：2017/05/30(火) 15:00:06.80 ID:Q9dgvAP6.net
- >>600
未使用品が割安で売ってたんだ
届くのは引っ越しに合わせるからまだ先だけど感想書いてみるよ
- 602 ：名無しさん＠３周年：2017/05/31(水) 14:24:14.91 ID:o+lWHCJ6.net
- デュオラが優れている点はコクヨの科学に裏付けられた大胆な挑戦にあると思う。背骨をＳ字を維持するのにランバーサポートなしであれだけ
背もたれが前にせり出しているイスはない。デュオラならば、ランバーサポート付きでなくても実質的にランバーサポート付きのイスと同じ。
オカムラなどはランバーサポート付きとなしでイスを売り出している。個人の嗜好を尊重してのことだ。
全ての人にランバーサポート付きの湾曲した背もたれのＳ字サポート。デュオラそれはコクヨの挑戦だ。
- 603 ：名無しさん＠３周年：2017/06/02(金) 13:04:24.62 ID:d4f703p+.net
- デュオラのデザインかっこいいよね一番好きだわ
- 604 ：名無しさん＠３周年：2017/06/06(火) 18:10:11.61 ID:wVUMBxj0.net
- コクヨのチェアはどっかでアウトレット販売してないかな？
- 605 ：名無しさん＠３周年：2017/06/06(火) 22:57:23.22 ID:w49/ywlX.net
- >>604
無限堂
- 606 ：名無しさん＠３周年：2017/06/07(水) 02:08:28.92 ID:jAJwX65V.net
- 無限堂もしかしたら行ってみるわ
ついでに稲庭うどんもヒットしたw
- 607 ：名無しさん＠３周年：2017/06/14(水) 03:01:22.22 ID:5BWFKM2H.net
- デュオラはハムケツでかい人には合わんな
背もたれが出っ張ってるのはいいけど、出っ張りの位置が低すぎる
ここを調整できるようにしてもらわないと
扁平尻向けだな
- 608 ：名無しさん＠３周年：2017/06/16(金) 15:18:28.85 ID:ENwdtjZZ.net
- アマゾンにて、アーロン・チェアのユーザー全員がアーロン・チェアよりも優れていると正しく評価したコクヨのインスパインが特価で発売中！
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5つ星のうち 4.7
6件のカスタマーレビュー
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- 609 ：名無しさん＠３周年：2017/06/16(金) 15:18:48.25 ID:ENwdtjZZ.net
- 同じく、アマゾンにて、アーロン・チェアなど寄せ付けない実力のコクヨのインスパインも特価で販売中！
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- 610 ：名無しさん＠３周年：2017/06/16(金) 15:19:05.70 ID:ENwdtjZZ.net
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- 611 ：名無しさん＠３周年：2017/06/16(金) 15:36:02.45 ID:ceGuzQs2.net
- レジで割引ってことはベゼル72000円くらいで買えるのか、悩むなこれは
- 612 ：名無しさん＠３周年：2017/06/16(金) 19:51:49.65 ID:ENwdtjZZ.net
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- 613 ：名無しさん＠３周年：2017/06/16(金) 19:52:04.23 ID:ENwdtjZZ.net
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(2016年のアマゾンの特売のベゼルはヘッドレフト、可動肘のないタイプです）
- 614 ：名無しさん＠３周年：2017/06/16(金) 19:52:20.64 ID:ENwdtjZZ.net
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- 615 ：名無しさん＠３周年：2017/06/16(金) 19:53:14.74 ID:ENwdtjZZ.net
- 【参考価格】
AOC家具が「アマゾンの販売価格をAOC家具の仕入れ値よりも安い」と嘆いたアマゾンでのオカムラ、コクヨのオフィス・チェアの販売価格一覧
2015年2月15日、オカムラのシルフィー ハイバックC685XR-FMP5 ライムグリーンの42730円
2015年5月12日、オカムラのシルフィーのエキストラハイバックC64ABR-FMP7ベージュの47597円
2015年コクヨのインスパインCR-GA2515E6GME6-V ヘッドレスト付 可動肘 ブラックフレーム 背ブラック/座ブラックが9万円程度
（正確な販売価格および販売日時の記録なし）
2016年8月27日コクヨのインスパインCR-GA2515E6GME6-V ヘッドレスト付 可動肘 ブラックフレーム 背ブラック/座ブラックが102718円
2016年12月24日コクヨのベゼル オフィスチェア ベゼル CR-A2863E6GMY4-W
ファンクショナルタイプ ランバーサポート付 アルミ肘 アルミポリッシュ脚 ブラックフレーム 背座同色 タンジェリンの56555円
- 616 ：名無しさん＠３周年：2017/06/16(金) 19:57:15.85 ID:Df5yC3kc.net
- >>609
ベゼルこうたわ。情報さんくす
狙ってた色がセール対象に入っててよかった
- 617 ：名無しさん＠３周年：2017/06/16(金) 20:54:37.40 ID:qslW2QoH.net
- 狙ってる色というか全色安くなってるよね
- 618 ：名無しさん＠３周年：2017/06/16(金) 21:05:39.95 ID:Df5yC3kc.net
- あぁ。Amazon発送なら黒黒以外みんな同じ値段だったんか。
配送2-3週間は長いのかな
- 619 ：名無しさん＠３周年：2017/06/16(金) 21:58:04.15 ID:e8JL6fHt.net
- 160cmの女だけど
ピコラって椅子どんな感じ？
今使ってるチェロだと奥行きが深すぎるので
- 620 ：597：2017/06/16(金) 23:55:15.55 ID:BqKZm8Oc.net
- デュオラ届いて1週間使ってみての感想
（前使っていたのはエルゴヒューマン）
◼良かったところ
1.軽い
約14kgと軽くて扱いやすく快適。
前のチェアは約26kgと重くストレスだった。
2.座り心地が良い
長時間座っていても疲れにくくなった。
3.ぺルビックアジャストサポートが意外と便利
前傾と後傾を簡単に切り替えできるので、作業に合わせた姿勢を作りやすい。
◼悪かったところ
1.ロッキング強弱を調節できない
最適なロッキング強さに自動調節されるとのことだったが
弱めが好みの自分にとっては強すぎた。
自然にもたれ掛かった程度だとあまり倒れない。
やはり自分で調節できた方が良かった。
2.蒸れる
前のチェアがオールメッシュだったので、それに比べると我慢できるレベルではあるが蒸れる。
冬は暖かそう。
約23000円と安く買えたのもあるが、トータルとしてはとても満足している。
- 621 ：名無しさん＠３周年：2017/06/17(土) 09:53:46.36 ID:bYBSeqUI.net
- アマゾンにて、アーロン・チェアなど微塵も寄せ付けない実力のコクヨのベゼルも大特価で販売中！
http://www.amazon.co.jp/dp/B017B7LAF8/ref=cm_cr_asin_lnk
コクヨ オフィスチェア ベゼル CR-A2835E6GME6-V ヘッドレスト付 ランバーサポート付 可動肘 アルミポリッシュ脚 ブラックフレーム 背座同色 ブラック
コクヨ(KOKUYO)
5つ星のうち 5.0
5件のカスタマーレビュー
参考価格: ￥ 169,236
価格： ￥ 91,662 通常配送無料
OFF: ￥ 77,574 (46%)
7月6日までは、レジで20％オフの対象商品であるから、
\91,662円×0.8=73330円で絶賛販売中！史上最安値で販売中！
(2016年のアマゾンの特売のベゼルはヘッドレフト、可動肘のないタイプです）
- 622 ：名無しさん＠３周年：2017/06/17(土) 09:54:02.88 ID:bYBSeqUI.net
- 7月6日までのレジで20％オフを利用すれば、いずれも、ネット通販最安値を謳うAOC家具よりも安値販売なので、消費者にとって絶好のチャンス到来！お見逃しなく！
http://e-aocinc.com/SHOP/132928/134474/list.html
http://e-aocinc.com/SHOP/132928/134473/list.html
コクヨとオカムラのイスの優位点の比較は、以下に詳細があります：
https://www.amazon.co.jp/review/R22K5K95NEHGPT/ref
http://www.amazon.co.jp/forum/-/Tx2X6YT7VVBVMIG/ref=ask_dp_dpmw_al_hza?asin=B017B7LALW
- 623 ：名無しさん＠３周年：2017/06/17(土) 09:54:19.25 ID:bYBSeqUI.net
- 【参考価格】
AOC家具が「アマゾンの販売価格をAOC家具の仕入れ値よりも安い」と嘆いたアマゾンでのオカムラ、コクヨのオフィス・チェアの販売価格一覧
2015年2月15日、オカムラのシルフィー ハイバックC685XR-FMP5 ライムグリーンの42730円
2015年5月12日、オカムラのシルフィーのエキストラハイバックC64ABR-FMP7ベージュの47597円
2015年コクヨのインスパインCR-GA2515E6GME6-V ヘッドレスト付 可動肘 ブラックフレーム 背ブラック/座ブラックが9万円程度
（正確な販売価格および販売日時の記録なし）
2016年8月27日コクヨのインスパインCR-GA2515E6GME6-V ヘッドレスト付 可動肘 ブラックフレーム 背ブラック/座ブラックが102718円
2016年12月24日コクヨのベゼル オフィスチェア ベゼル CR-A2863E6GMY4-W
ファンクショナルタイプ ランバーサポート付 アルミ肘 アルミポリッシュ脚 ブラックフレーム 背座同色 タンジェリンの56555円
2017年6月16日コクヨのインスパインCR-GA2515E6GME6-V ヘッドレスト付 可動肘 ブラックフレーム 背ブラック/座ブラックが101497円（昨晩終了）
- 624 ：名無しさん＠３周年：2017/06/17(土) 09:54:36.33 ID:bYBSeqUI.net
- オカムラの普及版チェアのシルフィーよりも、コクヨの高級版チェア、ベゼルの方が断然お値打ちでお買い得です。
一気に販売順位が跳ね上がっているので大特価販売は、昨晩のインスパインと同様に終了真近でしょう。
- 625 ：名無しさん＠３周年：2017/06/17(土) 13:25:27.76 ID:Pfd9leKZ.net
- Amazonでベゼル買いました
発送が3週間程度先の予定なんだけど配送業者から連絡とか来るのかな？
- 626 ：名無しさん＠３周年：2017/06/17(土) 18:49:40.92 ID:bYBSeqUI.net
- >>625
ベゼルのご購入おめでとうございます。販売順位は2000位から一気にトップ100入り。販売終了も間もなくでしょう。
https://www.amazon.co.jp/b/ref=amb_link_105998189_1?_encoding=UTF8&ie=UTF8&node=3342880051&rh=i&pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_s=product-alert&pf_rd_r=QDZYYB8WPCT2TWMT74H5&pf_rd_t=201&pf_rd_p=465791569&pf_rd_i=B017B7LAF8
にある通りでしょう。コクヨから連絡があると書かれています。
アマゾンのコクヨの商品はコクヨが配送してくれますので、家の中まで運んで設置、段ボールは持ち帰ってくれるはずです。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:60fb6bd37e268099e6257349e1247e68)
- 627 ：名無しさん＠３周年：2017/06/18(日) 18:24:47.46 ID:ejCkIinC.net
- 【祝ベストアンサー受賞】
新旧アーロン・チェアの販売戦略の全てを余すことなく暴く！
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10174964500?__ysp=44Ki44O844Ot44Oz44OB44Kn44Ki
- 628 ：名無しさん＠３周年：2017/06/19(月) 13:28:31.18 ID:XQcygHh1.net
- 先週の金曜にAmazonで注文したものだけど、>>626 のとおりコクヨから電話(市外局番03)があったよ。
納品日は再来週頭になるそうな。楽しみです。
- 629 ：名無しさん＠３周年：2017/06/19(月) 20:26:49.96 ID:CCOCbpiI.net
- 土曜に頼んだけど納品は7/18以降と言われたわ
- 630 ：名無しさん＠３周年：2017/06/19(月) 22:32:29.30 ID:DcIEG41t.net
- うちは在庫あるのにしたから今週末に指定できた
しかしべぜる75000円以下ってなんやねんありがとうamazon
- 631 ：名無しさん＠３周年：2017/06/20(火) 00:24:23.81 ID:PXpa4XCW.net
- トレンザって身長160くらいの女だと大きすぎる？
部屋で使うから裸足だけど
- 632 ：名無しさん＠３周年：2017/06/20(火) 07:51:58.89 ID:B++FAftg.net
- 買ってる奴多いなw
- 633 ：名無しさん＠３周年：2017/06/20(火) 23:06:11.24 ID:hHYDAtyV.net
- 俺も買った
オカムラのバロンやコンテッサも視野に入れてて
オカムラスレでも暴れてるキチガイが目障りだったが
今回の尼のキャンペーンには流石に屈してしまったわ
- 634 ：名無しさん＠３周年：2017/06/20(火) 23:25:02.10 ID:0VJdRtts.net
- 【アマゾンにて、コクヨのインスパインの大特価販売は6月16日、即日終了のお知らせ】
アマゾンにて、アーロン・チェアのユーザー全員がアーロン・チェアよりも優れていると正しく評価したコクヨのインスパインは6月16日の1日で大特価販売は終了！
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コクヨ オフィスチェア インスパイン CR-GA2515E6GME6-V ヘッドレスト付 可動肘 ブラックフレーム 背ブラック/座ブラック
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- 635 ：名無しさん＠３周年：2017/06/20(火) 23:25:23.19 ID:0VJdRtts.net
- 【アマゾンにて、コクヨのベゼルの大特価販売継続中！のお知らせ】
しかし、未だ、アマゾンにて、アーロン・チェアなど微塵も寄せ付けない実力のコクヨのベゼルは大特価で絶賛販売中！ 販売順位は2000位から一気加勢に20位に、販売終了は目前かもしれません。
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(2016年のアマゾンの特売のベゼルはヘッドレフト、可動肘のないタイプです）
- 636 ：名無しさん＠３周年：2017/06/20(火) 23:25:38.53 ID:0VJdRtts.net
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コクヨとオカムラのイスの優位点の比較は、以下に詳細があります：
https://www.amazon.co.jp/review/R22K5K95NEHGPT/ref
http://www.amazon.co.jp/forum/-/Tx2X6YT7VVBVMIG/ref=ask_dp_dpmw_al_hza?asin=B017B7LALW
上記の通り、オカムラの普及版イス、シルフィーよりも、コクヨの高級チェア、ベゼルの方が
１．背もたれと座面が独立した前傾 （オカムラの前傾は背もたれと座面が連動） ２．ポスチャーサポートシート
などの機能が優れており、断然お値打ち、お買い得です。
1．については、
座面中央部に臀部を包み込む「くぼみ」を設け着席時のフィット感を飛躍的に高め、座位姿勢の崩れを防ぐことで長時間の快適性を実現。この実現のために、
アウターシェルの1/100mm単位の精度の金型製作、コクヨの技術の粋を集めた美しい意匠を凝らした結晶です。
2．については、
上半身のみを前傾させると身体が前屈してしまい、腹部の圧迫や、姿勢の崩れによる肩や腰への負担が増してしまいます。INSPINEは背骨と大腿骨との角度
が開く姿勢をとることで、より自然に背骨のＳ字形状を保つことができ、前傾姿勢における大腿部の体圧分散性も向上させます。
- 637 ：名無しさん＠３周年：2017/06/20(火) 23:25:52.11 ID:0VJdRtts.net
- 【参考価格】
AOC家具が「アマゾンの販売価格をAOC家具の仕入れ値よりも安い」と嘆いたアマゾンでのオカムラ、コクヨのオフィス・チェアの販売価格一覧
2015年2月15日、オカムラのシルフィー ハイバックC685XR-FMP5 ライムグリーンの42730円
2015年5月12日、オカムラのシルフィーのエキストラハイバックC64ABR-FMP7ベージュの47597円
2015年コクヨのインスパインCR-GA2515E6GME6-V ヘッドレスト付 可動肘 ブラックフレーム 背ブラック/座ブラックが9万円程度
（正確な販売価格および販売日時の記録なし）
2016年8月27日コクヨのインスパインCR-GA2515E6GME6-V ヘッドレスト付 可動肘 ブラックフレーム 背ブラック/座ブラックが102718円
2016年12月24日コクヨのベゼル オフィスチェア ベゼル CR-A2863E6GMY4-W
ファンクショナルタイプ ランバーサポート付 アルミ肘 アルミポリッシュ脚 ブラックフレーム 背座同色 タンジェリンの56555円
2017年6月16日コクヨのインスパインCR-GA2515E6GME6-V ヘッドレスト付 可動肘 ブラックフレーム 背ブラック/座ブラックが101497円（昨晩終了）
- 638 ：名無しさん＠３周年：2017/06/21(水) 09:53:18.11 ID:HfULsE4q.net
- コクヨは個人サポートがクソだから買うかどうか迷う
20％オフは魅力的だし製品はいいんだけどなー
- 639 ：名無しさん＠３周年：2017/06/21(水) 14:55:10.39 ID:91fWDl72.net
- 買おうとしてたら少し値上がってて無事脂肪
まー元々オカムラのバロン辺り狙ってたし諦めるか
- 640 ：名無しさん＠３周年：2017/06/21(水) 14:59:31.42 ID:91fWDl72.net
- 書き込んだ後に黒の値段がまた安くなったぞ！
これは買えという神のお告げなのか？
- 641 ：名無しさん＠３周年：2017/06/21(水) 15:30:00.34 ID:eUb54aax.net
- バロンは2005年発売、旧コンテッサは2002年発売。操作性は現代チェアに勝ち目なし。しかも、バロンのクッションは薄くて固い。
コクヨはデザインセンスはないですが、ベゼルのデザイン性はコクヨの中ではぴか一。
ベゼルの破格値で折り合いを付ければ？
- 642 ：名無しさん＠３周年：2017/06/21(水) 17:16:53.49 ID:3soYUWOS.net
- そんな中、ウィザード2買いました。
おれは、コレで満足ぢゃよ。
- 643 ：名無しさん＠３周年：2017/06/21(水) 18:11:35.34 ID:rkYTW4GC.net
- >>642
同じく。楽天セール時のポイントアップでお得だったし。
お届けが平日9時-17時って言われて困ったが。
- 644 ：名無しさん＠３周年：2017/06/21(水) 19:53:33.89 ID:vhc60i93.net
- デュークと悩む
- 645 ：名無しさん＠３周年：2017/06/21(水) 23:42:00.25 ID:eUb54aax.net
- >>642
ウイザード２は廉価ながらに優れた現代チェアです。お目が高い！
- 646 ：名無しさん＠３周年：2017/06/21(水) 23:43:03.31 ID:eUb54aax.net
- >>644
デュークも古いイスです。
- 647 ：名無しさん＠３周年：2017/06/22(木) 20:40:46.49 ID:6fASFgqS.net
- 【アマゾンにて、コクヨのインスパインの大特価販売は6月16日、即日終了のお知らせ】
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コクヨ オフィスチェア インスパイン CR-GA2515E6GME6-V ヘッドレスト付 可動肘 ブラックフレーム 背ブラック/座ブラック
コクヨ(KOKUYO)
5つ星のうち 4.7
6件のカスタマーレビュー
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- 648 ：名無しさん＠３周年：2017/06/22(木) 20:41:28.65 ID:6fASFgqS.net
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コクヨ オフィスチェア ベゼル CR-A2835E6GME6-V ヘッドレスト付 ランバーサポート付 可動肘 アルミポリッシュ脚 ブラックフレーム 背座同色 ブラック
コクヨ(KOKUYO)
5つ星のうち 5.0
5件のカスタマーレビュー
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(2016年のアマゾンの特売のベゼルはヘッドレフト、可動肘のないタイプです）
- 649 ：名無しさん＠３周年：2017/06/22(木) 20:41:54.89 ID:6fASFgqS.net
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コクヨとオカムラのイスの優位点の比較は、以下に詳細があります：
https://www.amazon.co.jp/review/R22K5K95NEHGPT/ref
http://www.amazon.co.jp/forum/-/Tx2X6YT7VVBVMIG/ref=ask_dp_dpmw_al_hza?asin=B017B7LALW
上記の通り、オカムラの普及版イス、シルフィーよりも、コクヨの高級チェア、ベゼルの方が
１．背もたれと座面が独立した前傾 （オカムラの前傾は背もたれと座面が連動） ２．ポスチャーサポートシート
などの機能が優れており、断然お値打ち、お買い得です。
1．については、
座面中央部に臀部を包み込む「くぼみ」を設け着席時のフィット感を飛躍的に高め、座位姿勢の崩れを防ぐことで長時間の快適性を実現。この実現のために、
アウターシェルの1/100mm単位の精度の金型製作、コクヨの技術の粋を集めた美しい意匠を凝らした結晶です。
2．については、
上半身のみを前傾させると身体が前屈してしまい、腹部の圧迫や、姿勢の崩れによる肩や腰への負担が増してしまいます。INSPINEは背骨と大腿骨との角度
が開く姿勢をとることで、より自然に背骨のＳ字形状を保つことができ、前傾姿勢における大腿部の体圧分散性も向上させます。
- 650 ：名無しさん＠３周年：2017/06/22(木) 20:42:12.29 ID:6fASFgqS.net
- 【参考価格】
AOC家具が「アマゾンの販売価格をAOC家具の仕入れ値よりも安い」と嘆いたアマゾンでのオカムラ、コクヨのオフィス・チェアの販売価格一覧
2015年2月15日、オカムラのシルフィー ハイバックC685XR-FMP5 ライムグリーンの42730円
2015年5月12日、オカムラのシルフィーのエキストラハイバックC64ABR-FMP7ベージュの47597円
2015年コクヨのインスパインCR-GA2515E6GME6-V ヘッドレスト付 可動肘 ブラックフレーム 背ブラック/座ブラックが9万円程度
（正確な販売価格および販売日時の記録なし）
2016年8月27日コクヨのインスパインCR-GA2515E6GME6-V ヘッドレスト付 可動肘 ブラックフレーム 背ブラック/座ブラックが102718円
2016年12月24日コクヨのベゼル オフィスチェア ベゼル CR-A2863E6GMY4-W
ファンクショナルタイプ ランバーサポート付 アルミ肘 アルミポリッシュ脚 ブラックフレーム 背座同色 タンジェリンの56555円
2017年6月16日コクヨのインスパインCR-GA2515E6GME6-V ヘッドレスト付 可動肘 ブラックフレーム 背ブラック/座ブラックが101497円（昨晩終了）
- 651 ：名無しさん＠３周年：2017/06/25(日) 12:29:57.22 ID:zDG360mI.net
- 【アマゾンにて、コクヨのベゼルの史上最安値販売の再開！のお知らせ】
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コクヨ オフィスチェア ベゼル CR-A2835E6GME6-V ヘッドレスト付 ランバーサポート付 可動肘 アルミポリッシュ脚 ブラックフレーム 背座同色 ブラック
コクヨ(KOKUYO)
5つ星のうち 5.0
5件のカスタマーレビュー
参考価格: ￥ 169,236
価格： ￥ 91,662 通常配送無料 （6月25日12時16分現在は\91,229円！最安値更新中）
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\91,662円×0.8=73330円で絶賛販売中！史上最安値で販売中！ （今現在、\91,229円×0.8=72,983円！の史上最安値更新！）
(2016年のアマゾンの特売のベゼルはヘッドレフト、可動肘のないタイプです）
- 652 ：名無しさん＠３周年：2017/06/25(日) 12:30:14.55 ID:zDG360mI.net
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https://www.amazon.co.jp/review/R22K5K95NEHGPT/ref
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上記の通り、オカムラの普及版イス、シルフィーよりも、コクヨの高級チェア、ベゼルの方が断然お値打ちお買い得です。
- 653 ：名無しさん＠３周年：2017/06/25(日) 12:31:15.57 ID:zDG360mI.net
- 【参考価格】
AOC家具が「アマゾンの販売価格をAOC家具の仕入れ値よりも安い」と嘆いたアマゾンでのオカムラ、コクヨのオフィス・チェアの販売価格一覧
2015年2月15日、オカムラのシルフィー ハイバックC685XR-FMP5 ライムグリーンの42730円
2015年5月12日、オカムラのシルフィーのエキストラハイバックC64ABR-FMP7ベージュの47597円
2015年コクヨのインスパインCR-GA2515E6GME6-V ヘッドレスト付 可動肘 ブラックフレーム 背ブラック/座ブラックが9万円程度
（正確な販売価格および販売日時の記録なし）
2016年8月27日コクヨのインスパインCR-GA2515E6GME6-V ヘッドレスト付 可動肘 ブラックフレーム 背ブラック/座ブラックが102718円
2016年12月24日コクヨのベゼル オフィスチェア ベゼル CR-A2863E6GMY4-W
ファンクショナルタイプ ランバーサポート付 アルミ肘 アルミポリッシュ脚 ブラックフレーム 背座同色 タンジェリンの56555円
2017年6月16日コクヨのインスパインCR-GA2515E6GME6-V ヘッドレスト付 可動肘 ブラックフレーム 背ブラック/座ブラックが101497円
（6月16日即日終了）
2017年6月25日コクヨのオフィスチェア ベゼル CR-A2835E6GME6-V ヘッドレスト付 ランバーサポート付 可動肘 アルミポリッシュ脚
ブラックフレーム 背座同色 ブラックが91229円
- 654 ：名無しさん＠３周年：2017/06/25(日) 12:57:42.76 ID:zDG360mI.net
- 【修正】
ベゼルのアマゾンでの史上最安値販売は完了した模様です。上記の値段はアマゾンに出店する他会社の20％オフの特典のない販売価格でした。
- 655 ：名無しさん＠３周年：2017/06/25(日) 12:58:28.38 ID:zDG360mI.net
- 【続報】
ベゼルの色合いによっては、史上最安値よりも少しだけ値上がりしたものが、若干残っている模様です。
https://www.amazon.co.jp/dp/B017B7MES0/ref=cm_cr_asin_lnk?th=1
https://www.amazon.co.jp/dp/B017B7LZKS/ref=cm_cr_asin_lnk?th=1
https://www.amazon.co.jp/dp/B017B7NAYW/ref=cm_cr_asin_lnk?th=1
これが完売すれば、アマゾンでのベゼルの在庫が一掃されたことでしょうから、しばらくは、史上最安値でのベゼルの購入は遠のくことでしょう。
実際、AOC家具によれば、このようなアマゾンの破格値での販売は、AOC家具の仕入れ値よりも安いお値段であり、アマゾンによる大量購入による
安値での仕入れ値がなければ、アマゾンの企業規模に及ばない中小ネットショップでは決して実現できない破格値であるらしいです。
- 656 ：名無しさん＠３周年：2017/06/25(日) 12:58:44.01 ID:zDG360mI.net
- 【証拠】
アマゾンでのベゼルの大量仕入れによる在庫が吐けた証拠は、
http://www.amazon.co.jp/dp/B017B7LAF8/ref=cm_cr_asin_lnk
の通り、一番、需要の高い、ブラックの在庫はアマゾンで完了、在庫０脚です。
- 657 ：名無しさん＠３周年：2017/06/25(日) 13:01:45.37 ID:zDG360mI.net
- 兎にも角にもコクヨのベゼルやインスパインを史上最安値でご購入できた消費者の皆様方おめでとうございました！
- 658 ：名無しさん＠３周年：2017/06/25(日) 13:54:01.82 ID:F7mXDWIs.net
- そろそろベゼル届いた人もいそうだけど使ってみた感想どうなん？
座面のサイズ見る限り小さそうな気がするけどゆったり座れそうかな
- 659 ：名無しさん＠３周年：2017/06/25(日) 20:58:48.97 ID:6jpf6VVJ.net
- コクヨは物はいいよ
個人サポートがありえないぐらいクソなだけで
- 660 ：名無しさん＠３周年：2017/06/26(月) 03:07:14.15 ID:8d4ood0T.net
- ベゼルを試座したいんだけど、新宿の大塚家具にありますか？
- 661 ：名無しさん＠３周年：2017/06/26(月) 06:37:12.40 ID:BqCJ+yVs.net
- ない
ベゼルに関しては東京のコクヨショールームかworkaholic以外は置いてない
- 662 ：名無しさん＠３周年：2017/06/26(月) 08:30:46.07 ID:KRD3ugaN.net
- >>660
品川にあるコクヨの東京ショールームで試座できます。
- 663 ：名無しさん＠３周年：2017/06/26(月) 09:32:03.22 ID:8d4ood0T.net
- >>661-662 ありがとうございます！！＼(^o^)／
- 664 ：名無しさん＠３周年：2017/06/26(月) 12:23:44.08 ID:6EAVpDcg.net
- この間ワーカホリックで色々試座。ベゼルにしたよ(^ ^)インスパイン目当てだったけど、175cm胴長めのオレにはインスパインのヘッドレストは若干低いorz
ベゼルはぴったりフィット。ヘッドレストは上下には調整できないから、ヘッドレストあり希望なら注意が必要。
- 665 ：名無しさん＠３周年：2017/06/26(月) 15:23:17.67 ID:MeyEc0XE.net
- >>664
インスパインはベゼルより値段高いけど椅子の高さは低いんだね
自分と体の特徴似てるから聞きたいんだけど座った時の横幅どうかな？
椅子の上であぐらはできないだろうけど余裕あるかな
- 666 ：名無しさん＠３周年：2017/06/26(月) 18:49:35.57 ID:6EAVpDcg.net
- >>665
662です。背もたれの高さかは？だけど、ヘッドレストが当たる位置はちがったね。インスパイン低め、ベゼル高め。
自分の身長（座高）だとインスパインはヘッドレストが首あたりに来る感じ？
で、後頭部にヘッドレストの上限のエッジがぶつかっちゃう。お店の人にもウーン、サイズが残念ながらってベゼルをすすめられた。
ベゼルの方は頭がちゃんとのっかった。ランバーサポートとか、インスパインとの他の違いはオレにはよくわからなかったねｗ
オレもあぐらは重要視だったｗできたよ。座布団とまではいかないけど。アームは可動タイプがいいのかな。固定アームのには座らなかったからそっちはわからない。
当方75kgの小太りさんです。
ベゼルに行きついた遍歴を他社もまじえてかいてしまうと、ハーマンのエンボディチェアの座面が一番よかったかな。あぐらかける。ただでかい。高い。却下。
ウィルクハーンのONのアウトレットがあって、これも気になったけど、写真でみるほどかっこよくない？のと、座面が結構硬くて却下。
スチールケースのジェスチャーの座面もゆったりしてよかった。でもヘッドレストがないので却下（取り寄せればあることはあるらしい）。
最終的に、オカムラのコーラルと悩んだ。コーラルもよかった。
でもツートンカラーがかっこいいかもということでコクヨのベゼルにしたよ。
これでオレも晴れて隠れてコクヨユーザー。来るのが楽しみ^^
- 667 ：名無しさん＠３周年：2017/06/28(水) 16:19:16.88 ID:WIj/j4+n.net
- Amazon値段が戻ってる
- 668 ：名無しさん＠３周年：2017/07/06(木) 17:48:09.11 ID:Vp05wEhR.net
- 今回のAmazoneセールでベゼル買えて良かったわ
後は10年ぐらい持てば最高だけどどうなることやら…
- 669 ：名無しさん＠３周年：2017/07/07(金) 06:24:42.02 ID:AncZ/8Xa.net
- 話題になった割にはベゼル買った人の感想ないな
安かったけど使い勝手はどうなん
- 670 ：名無しさん＠３周年：2017/07/07(金) 06:57:33.97 ID:bUboGy/9.net
- まだ届いてない
- 671 ：名無しさん＠３周年：2017/07/10(月) 18:41:24.38 ID:WEMunbYI.net
- プライムDAYで20パーセント引き復活
- 672 ：名無しさん＠３周年：2017/07/10(月) 19:15:03.29 ID:TLKRyL/h.net
- プライム祭りキターーー
>Q.Amazonギフト券が安く買えるサイトってありますか？
10,000円分 → 9,100円分
https://goo.gl/SLLvwm
- 673 ：名無しさん＠３周年：2017/07/10(月) 19:18:10.52 ID:wkSuetkW.net
- プライムDAYでベゼル買った
1週間ぐらいどれ買うかで迷ってて中古でもいいかなとか思ってたけど
考えてた値段で収まったから、飛びついてしまった
- 674 ：名無しさん＠３周年：2017/07/10(月) 20:20:47.64 ID:bul1bz0b.net
- ベゼル安売りしてんな
人気ないのか
- 675 ：名無しさん＠３周年：2017/07/10(月) 20:24:56.48 ID:5xlAQkW4.net
- アーロンやコンテッサの二世代モデル出てるからベゼルにも二世代モデルくるのかな
- 676 ：名無しさん＠３周年：2017/07/10(月) 21:03:39.22 ID:K32Kwj7M.net
- 売れてないだけじゃねぇかなぁ
- 677 ：名無しさん＠３周年：2017/07/10(月) 22:10:33.37 ID:8xuxVY/m.net
- ウィザードは２でたな
- 678 ：名無しさん＠３周年：2017/07/11(火) 11:28:46.91 ID:4R3NE62l.net
- どうしてアマゾーンの黒色ベゼルお高いの？
- 679 ：名無しさん＠３周年：2017/07/11(火) 19:10:20.77 ID:UV/ag+C8.net
- プライムDAYで買ったベゼル、１５時ごろにKOKUYOのおねーさんから連絡があって８月頭に自宅まで来て組み立ててくれるとの事。楽しみ
- 680 ：名無しさん＠３周年：2017/07/11(火) 21:05:25.63 ID:s6ckCQq9.net
- >>679
俺もプライムセールで買って今日連絡あったけど
明後日には持ってくるとか言ってた
買うタイミングが早かったからか？
- 681 ：名無しさん＠３周年：2017/07/12(水) 00:26:45.06 ID:h+3iTG2Y.net
- 祭りが終わった
- 682 ：名無しさん＠３周年：2017/07/12(水) 18:20:54.16 ID:X4P/aZX3.net
- プライムでベゼルはいくらだったの？
先日7万3千円ぐらいで買った俺は負け犬？
- 683 ：名無しさん＠３周年：2017/07/12(水) 18:43:41.61 ID:wV9+nAz2.net
- ほぼ同じ値段よ
- 684 ：名無しさん＠３周年：2017/07/15(土) 21:29:08.01 ID:Z5z6r1JC.net
- アマゾンで買ったの届いたから、色々調整してた
難しいレビューなんて出来ないけど、座りやすいんで満足
ただ肘掛けの位置調整する時に、指挟んで怪我する人がいると思う
俺も挟みかけたし
- 685 ：名無しさん＠３周年：2017/07/21(金) 12:57:03.11 ID:5KRQJgUn.net
- 明日いよいよベゼル届くわ
長かった…
- 686 ：名無しさん＠３周年：2017/07/22(土) 12:37:41.53 ID:GNWBYBuj.net
- で使ってみた感想はどうなん？
組み立ては良くないって聞いたけど
- 687 ：名無しさん＠３周年：2017/07/22(土) 12:49:37.65 ID:Uy9B/Rt7.net
- 座面が秀逸だね
あと、前傾調整するとすげー太腿が楽
前傾がデフォルトでいいんじゃないかとも思う
その他は無難にまとまってる感じかな
不満なところが少ないのがこの椅子のいいところだと思うわ
- 688 ：名無しさん＠３周年：2017/07/22(土) 14:41:59.23 ID:gcx21985.net
- >>683
プライムでは史上最安値のベゼル販売価格自体は13万円程度で20％オフだけだったのでプライムでのベゼルの販売価格は割高であったはずですが。
プライム価格 13万円×0.8=10.4万円>>史上最安値の販売価格 7.3万円
の通りです。
- 689 ：名無しさん＠３周年：2017/07/23(日) 00:19:28.18 ID:Wxyk93fo.net
- >>688
間違ってるぞ
- 690 ：名無しさん＠３周年：2017/07/23(日) 09:31:35.08 ID:u/5Hd2wt.net
- プライムも7万ちょいでしたね
先月の安売りとほぼ同じでした
- 691 ：名無しさん＠３周年：2017/07/27(木) 09:38:01.13 ID:N0OaK6Y+.net
- >>688 俺はアマギフを額目の92％で買ったから、6.7万円で最安
＞Q.Amazonギフト券が安く買えるサイトってありますか？
＞10,000円分 → 9,100円分
＞https://goo.gl/SLLvwm
- 692 ：名無しさん＠３周年：2017/07/28(金) 08:52:09.09 ID:30D4b5uB.net
- ベゼルとデュオラ、オカムラのシルフィーとで迷ってる。
部屋が狭いんで特に脚幅小さいのがいいんだけど、この中でどれが一番コンパクト？
あと、安く売ってるとこ知らない？
- 693 ：名無しさん＠３周年：2017/07/28(金) 23:57:29.72 ID:qzT6Cgmq.net
- アマゾンのセール
普段はAOC
- 694 ：名無しさん＠３周年：2017/08/02(水) 00:41:05.43 ID:Cg5P2HHN.net
- 都内でコクヨのショールーム以外だとどこが一番種類あるかな？
- 695 ：名無しさん＠３周年：2017/08/04(金) 23:50:21.33 ID:5NyOIkhy.net
- amazonでメディックスチェア2が
外装サイズ 90 x 100 x 10 cm
外装質量 50 kg
となってますけど、間違いですよね？
http://i.imgur.com/zFjTjIB.jpg
- 696 ：名無しさん＠３周年：2017/08/06(日) 16:47:12.24 ID:o5pz9DlQ.net
- Amazonセールで盛り上がったベゼルの感想少なすぎやしませんか？
もう手元に届いてもいいはずなのに・・・
みんな買ったんですよね？
- 697 ：名無しさん＠３周年：2017/08/08(火) 08:59:37.23 ID:XOty4EhS.net
- アマゾン前にアウトレットなwizard2かったは。
事務椅子だけあって、堅実で快適。
- 698 ：名無しさん＠３周年：2017/08/08(火) 10:12:51.64 ID:gBjSpKWR.net
- ベゼルとコーラルどちらがオススメ？
- 699 ：名無しさん＠３周年：2017/08/08(火) 12:53:28.06 ID:O1AZ9I04.net
- >>698
ベゼルの方がおすすめかな
正直似たりよったりだけどね
座クッションの座り心地とランバーサポートはベゼルの方が一枚上手
あまり使わないけど、ベゼルは座面の前側を少しだけ傾斜させることができるので前傾姿勢で作業をする時に落としておくと楽
可動肘は外側に向けられるコーラルの方が使いやすい
- 700 ：名無しさん＠３周年：2017/08/08(火) 20:42:42.51 ID:2UJK15tr.net
- 10万までならオカムラよりコクヨの方が安くていいの多いよね
- 701 ：名無しさん＠３周年：2017/08/09(水) 00:52:05.99 ID:L11eHbqe.net
- >>700
ヘッドレスト付きでいいのある？
できるだけコンパクトなのが良いんだけんど。
- 702 ：名無しさん＠３周年：2017/08/10(木) 16:33:36.59 ID:eOSmXnXS.net
- >>701
個人差あるから人の意見はあまり参考にならんよ
ただ、自分の場合はインスパインよりベゼルの方が座面もアームも良かった
高い金出してインスパイン買うならベゼルの方がいい
更に言うならデュオラもベゼルと大差はないから安いデュオラもおすすめ
7万でヘッドレスト可動肘タイプ買えるし
- 703 ：名無しさん＠３周年：2017/08/10(木) 23:34:35.85 ID:Xp6m981g.net
- >>702
デュオラ、全然レビューがないんだがホントに売ってるのか？
- 704 ：名無しさん＠３周年：2017/08/10(木) 23:46:14.79 ID:eOSmXnXS.net
- >>703
先週ショールーム行ってきたけど一番数が多くてクローズアップされてる気がしたよ
価格考えると一番コスパいいと思う
ベゼルとは本当に誤差というより好み程度の違いしかないし
売れてるかは知らん
- 705 ：名無しさん＠３周年：2017/08/15(火) 23:02:01.46 ID:c/qzm7A1.net
- ひどいな～こりゃ
https://blogs.yahoo.co.jp/sqjqs742/15721306.html
- 706 ：名無しさん＠３周年：2017/08/19(土) 01:04:10.30 ID:4ElfAVCO.net
- エントリーチェアオヌヌメしとくよ
- 707 ：名無しさん＠３周年：2017/08/23(水) 09:12:53.97 ID:s3h90Cov.net
- コクヨがんばれ！
- 708 ：名無しさん＠３周年：2017/08/23(水) 19:22:01.75 ID:Oqg50VMu.net
- ベゼルとかのハイエンドモデルってメンテとかできるの？
座面ヘタったら買い替え？
- 709 ：名無しさん＠３周年：2017/08/23(水) 20:59:14.99 ID:cr9pvnQ8.net
- ここの椅子って自分で分解できないばかりかキャスターすら自分で交換出来ないってマジ？
欲しい椅子があるんだけどそれだけが気にかかってる
- 710 ：名無しさん＠３周年：2017/08/23(水) 21:02:37.21 ID:cr9pvnQ8.net
- あとクッションの取り換えとかは出来るのかな？
ベルガーってモデルは出来るみたいだけど
- 711 ：名無しさん＠３周年：2017/08/23(水) 23:43:33.26 ID:Oqg50VMu.net
- ハインドモデルでも使い捨てなのかい
- 712 ：名無しさん＠３周年：2017/08/24(木) 18:35:22.07 ID:ta2Nvff3.net
- イスってそうそう壊れるもんでもないし
座面定期的に交換すれば一生使えるくらいだろ
俺のビクターのイスも14年経つけど座面がヘタってる以外は
まったく問題ないし
- 713 ：名無しさん＠３周年：2017/08/25(金) 01:30:59.95 ID:+BridhEs.net
- やっぱコクヨだな！
- 714 ：名無しさん＠３周年：2017/08/25(金) 19:02:55.73 ID:wV8NxMUJ.net
- サポートがウンコだからな
- 715 ：名無しさん＠３周年：2017/08/25(金) 19:25:58.55 ID:+BridhEs.net
- コクヨは実力派。地味だけどね。
- 716 ：名無しさん＠３周年：2017/08/26(土) 12:50:45.15 ID:qx/lMP4u.net
- >>709
ベルガー以外は自分で交換できない
出張修理か出張修理対象外地域は送って修理
- 717 ：名無しさん＠３周年：2017/08/26(土) 18:17:23.96 ID:qx/lMP4u.net
- 地味っていうか個人相手に商売する気が
ないからな
アーロンやオカムラみたいにメンテしながら永く使うとか
向いてない
使い捨てだな
- 718 ：名無しさん＠３周年：2017/08/27(日) 02:20:39.87 ID:H9I5d7XE.net
- メンテナンス用のパーツが販売されていても、結構な値段がするので、
セールでコクヨを買う→ヘタったら売却→セールで…と一式買い替えた方が安上がりかもしれない
こう言っちゃ何だが、
折角ハイクラスのオフィスチェアを買うなら
試座して一番体にあったものを選ぶべきだよ
- 719 ：名無しさん＠３周年：2017/08/27(日) 03:10:56.82 ID:q2XFuV5r.net
- >>718
コクヨの製品に関しては新古品を買って使い捨ててくのが正解だよな
新品買ってもまともなアフターケア期待できないんだから買う必要がないわ
- 720 ：名無しさん＠３周年：2017/08/28(月) 10:13:26.98 ID:DE7LQML4.net
- コクヨ最強！
- 721 ：名無しさん＠３周年：2017/08/28(月) 14:10:39.97 ID:NOdQh8Yg.net
- >>718
自分もオカムラのチェアのほうが体に合ってればそっち選ぶけどさｗ
でもコクヨのチェアのほうが残念ながらフィットした
まあ価格はオカムラのより大分安いからその方式でいくか
数年すればまたもっといいチェアが出てくるかもしれないし
- 722 ：名無しさん＠３周年：2017/08/28(月) 18:50:42.79 ID:DE7LQML4.net
- >>721
使い捨ては言い過ぎ。実力派のコクヨというのが正解。オカムラは時勢に流されてアーロンを真似て失敗。座メッシュを導入したのはオカムラ最大の失策。
オカムラが座メッシュのコンテッサやバロンを売り出している際にコクヨはアーロン・チェアの座メッシュは体圧が偏り快適に座れないことを検証。
実力ではコクヨのイスは手堅いと言うのが正解。
- 723 ：名無しさん＠３周年：2017/08/28(月) 18:55:42.85 ID:e66D0ED5.net
- 座メッシュだめだとか科学的根拠をちゃんと示さないとだめだな
いままで何人が座メッシュの椅子を使ったのか
ちゃんと正しい数字を示せ
それが科学だ
- 724 ：名無しさん＠３周年：2017/08/28(月) 19:01:51.43 ID:e66D0ED5.net
- オカムラのコンテッサ購入者の9割が座メッシュを選択しているという事実がある
これは座メッシュが成功しているという揺るぎない事実だ
事実は事実真実は真実
座メッシュがだめなら9割もの人が選ぶわけがない
座メッシュ、座クッションお好みでチョイスすればいいだけのことだ
おまえに指図される筋合いはない
- 725 ：名無しさん＠３周年：2017/08/28(月) 19:03:42.21 ID:e66D0ED5.net
- アーロンもオカムラもコクヨも
どれもいい製品を作ってる会社に違いはない
お好みで選べ
ただそれだけのことだ
- 726 ：名無しさん＠３周年：2017/08/29(火) 09:07:52.10 ID:1Nl8FfGa.net
- >>725
アーロン・チェアが素晴らしいと言うのは錯覚というほかはない。コクヨやオカムラの敵となり得ません。
座メッシュが素晴らしいと言うのは大きな錯覚。
オカムラは２０１３年「ワンランク上の座り心地」を目指して、新エルノゴミクス宣言で３種の異硬度クッションを導入、座メッシュと決別宣言。
コクヨの座メッシュのイスの扱いは、重ねても嵩張らないことだけに利点を見出す公民館専用の低品質の象徴の開店もしないスタックチェアしか販売していない。
ハーマン・ミラー社さえ、最高傑作と謳うエンボディチェアには座メッシュを採用していない。
座メッシュを選ぶのはアーロン・チェアの２次被害者を志願するのと同等。
- 727 ：名無しさん＠３周年：2017/08/29(火) 09:09:15.10 ID:1Nl8FfGa.net
- 【成果報告まとめ】 （一括掲載）
これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。
１．大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除と20余年前の1994年発売との明記
http://www.idc-brandshop.jp/yodoyabashi/topics/topics120822.html
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/76-79 で既報の通りで、
２．エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が２ちゃんねる
に書き込みをしていると名指しされたスレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/
の２ちゃんねるからの駆逐
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/79-91 で主張した通りで、
３．スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29-
・ワーキングチェアまとめWiki http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
・ワーカーホリック http://www.iamworkaholic.jp
・エルゴヒューマンのメーカー http://www.ergonorseating.com/
・ヤフオクまとめ http://otakara.in.net/officechair/
の２ちゃんねるからの駆逐
そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/55-56
にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。 そして、私の告発によって、
４．http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/56 にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験
談商法は削除されています。
５．アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★５つと最も評価する商品レビューが一気に７つ削除されているのです。
- 728 ：名無しさん＠３周年：2017/08/29(火) 09:09:30.19 ID:1Nl8FfGa.net
- 【成果報告が達成できた論拠の一括目録】
【（新編）アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】
コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、
ニューヨーク近代美術館（MoMA）には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。
http://okwave.jp/qa/q1685695.html http://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html
吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば，MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM，ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり，アーロン
・チェアの実績を圧倒しています。しかし，紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッ
ションを取り除いた」大失策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。
以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありません
が、以下の通りです：
- 729 ：名無しさん＠３周年：2017/08/29(火) 09:09:46.89 ID:1Nl8FfGa.net
- 【1】 1994年の発売から20余年 （リマスタードで解消）
【2】 日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である （リマスタードは現時点では米国製）
【3】 座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
【4】 座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】 座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】 ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる （リマスタードで一部改善）
【7】 アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
【8】 庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
【9】 ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたこと
【10】 アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由
【11】 アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサⅡのサイズが旧コンテッサのサ
イズを縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと
【12】 新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
操作、世論誘導によって販売促進されている
【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。
- 730 ：名無しさん＠３周年：2017/08/29(火) 09:10:01.02 ID:1Nl8FfGa.net
- 【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/29-36
【4】座がメッシュは腰痛の原因となる
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47
【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/48
- 731 ：名無しさん＠３周年：2017/08/29(火) 09:10:16.84 ID:1Nl8FfGa.net
- 【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/49-50
【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/51
【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/52-62
- 732 ：名無しさん＠３周年：2017/08/29(火) 09:10:32.84 ID:1Nl8FfGa.net
- 【9】ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたことは、
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/163-166
【10】アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由は、
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/168-176
【11】アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサⅡのサイズが旧コンテッサのサイズ
を縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/178-181
【12】 新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
操作、世論誘導によって販売促進されている
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12175531132
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10174964500
以上が、新旧アーロン・チェアの全てです。
- 733 ：名無しさん＠３周年：2017/08/29(火) 09:11:06.47 ID:1Nl8FfGa.net
- 米国車が日本で売れないと日本政府に不満を訴えるトランプ米国大統領。しかし、米国車が日本で売れない理由は、米国車を日本仕様にしないから。
新旧アーロン・チェアも日本人の利用を想定しない巨大サイズのイス。 本来であれば、日本仕様にしない新旧アーロン・チェアが日本人に歓迎されるは
ずもないし、売れるはずもない。しかし、アーロン・チェアの違法な販売戦略の罠に落ちた一部の消費者が偽薬効果に飲み込まれてこれを称賛する。
アーロン・チェアの真実は、新旧アーロン・チェアを泣く泣く投げ売りする消費者行動から明らか。日本の中古マーケットで連日連夜投げ売りが止まら
ないイスの代表格がアーロン・チェアであることがアーロン・チェアの全て。ヤフオク、楽天市場で連日連夜３０～１００脚も投げ売りされている現実が全
てを物語っているのです：
http://auctions.search.yahoo.co.jp/search/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2/0/
http://search.rakuten.co.jp/search/mall/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2+%E4%B8%AD%E5%8F%A4/
http://furn.oaland.jp/campaign/aeronchairs.php http://www.officebusters.com/ob_campaign/200809aeron.html
http://www.119happy.com/ws/aeronchair.htm http://item.rakuten.co.jp/kagucombo/c/0000000121/
http://tore-tate.co.jp/categories/5_56_58_57/
http://jmty.jp/all/sale-kw-%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2
http://jawsjaws.com/item_list
- 734 ：名無しさん＠３周年：2017/08/29(火) 09:11:17.64 ID:1Nl8FfGa.net
- そして、アマゾン、楽天に多く見受けられる優良誤認を導くステマの横行：以下の弁護士の主張の通りの現実がアーロン・チェアにはある：
http://storialaw.jp/blog/602
アーロン・チェアとコンテッサを比較する人がいますが、比較の余地などないほどに、あらゆる面で、コンテッサの方が優れています。
- 735 ：名無しさん＠３周年：2017/08/29(火) 09:11:33.94 ID:1Nl8FfGa.net
- 【（旧編）アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】
もし，このスレッド内に，アーロン・チェアが優れたチェアであると，誤認している一般消費者がいらっしゃるのであれば，以下の7）9)の事実だけをご一
読下されば十分のはずです。そこでは、kokuyo の
「科学的」検証実験によって、アーロン・チェアは日本製の数万円のチェアにも劣る
ことが，kokuyoのチェアとアーロン・チェアを比べた7）の比較実験によって，「科学的に検証」されているのです。決定的なことには，アーロン・チェア
やミラ・チェアやエンボディ・チェアなどを販売するハーマン・ミラー社の正規代理店 workaholicによって，アーロン・チェアは名指し（漫画入り）で，
「腰痛になる」「疲れる」
と完全無欠に否定されているのです。ここで，workaholicとは，椅子全般に対して造詣の深い日本初チェア・コンシェルジュ・サービスを提供する著名な
高級チェア販売店であることを書き添えておきます。ハーマン・ミラー社のチェアを販売することで潤うハーマン・ミラー社の正規代理店workaholicの指
摘に寸分の誤りのあるはずもないのです。
- 736 ：名無しさん＠３周年：2017/08/29(火) 09:11:49.35 ID:1Nl8FfGa.net
- 1) ハーマン・ミラー社のアフィリエイターを利した広報活動は，健全なるマーケットの実現のために有識者で組織されたWOMJ (The Word of Mouth Japan
Marketing)（日本口コミマーケティング協議会）の規定によれば「排除すべき有害情報」であること。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/31-32
2) ２ちゃんねるの【ワーキングチェア総合】スレッド内にハーマン・ミラー社の利害関係者が闖入していることが間違いないこと。ハーマン・ミラー社
の正規代理店workaholicのアーロン・チェア，ミラ・チェアなど座がメッシュのチェアに対する批判文の一部が削除された理由とは？
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/564-565
3) 特に，２ちゃんねるの【アーロン・チェア ハーマン・ミラー総合】のスレッド主である韓国系米国人は，日本人をジャップと蔑みながら，ハーマン・
ミラー社全般のチェアを不正に広報活動しています。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/925-934
4) ハーマン・ミラー社の広報活動は「薬事法違反」を巧みに免れる「不正行為」であること。ハーマン・ミラー社が同社のチェアを「腰痛を癒す」と広
報すれば「薬事法違反」となります。そこで，成功報酬契約した表現の自由の担保された一般人であるアフィリエイターを広告塔にして，同社のチェ
アの効能を謳わせているのです。（バイブル商法や体験談商法と言います）Wikipdiaによれば、この悪徳商法を「ステルス・マーケティング」の一形
態であると断じています。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/33-35
5) 2015年1月21日の体験談商法を不正であると糾弾した判決は，ハーマン・ミラー社のアフリィエイターを利した広報活動と寸分変わらぬこと
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/155-159
- 737 ：名無しさん＠３周年：2017/08/29(火) 09:12:04.61 ID:1Nl8FfGa.net
- 6) 「12年保証は有名無実」十二分に価格転嫁されていること。日本でのハーマン・ミラー社のチェア全般の実売価格は米国より最大「２倍」超も割高で
あること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/20-22
7) 「kokuyoの検証実験」や日本初チェア・コンシェルジュ・サービス（椅子全般に対する造詣の深い椅子職人の手厚いサービス）を提供する高級チェア
販売で名高い「workaholicのチェア・コンシェルジュ」の「共通認識」によって「座面がメッシュ」のチェアは「腰痛を癒す」どころか「腰痛の原因となる」
こと。ここに，特記すべきは，workaholicはハーマン・ミラー社の正規代理店であること。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/12-19
8) アーロン・チェアは7)の「kokuyoの科学」や「workaholicの熟練の経験則」によって否定されているのみならず「医学的見地」からも否定されていること。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/23-28
9) 7)の「kokuyoの比較検証実験」によって「kokuyoのチェア全般」よりも座り心地が「優れない」と判定されたチェアが，アーロン・チェアであったこと。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/931-935
- 738 ：名無しさん＠３周年：2017/08/29(火) 09:12:18.84 ID:1Nl8FfGa.net
- 10) 7)-9)のkokuyoの主張は消費者庁のガイドライン「主張が客観的であること，実証された事実を正確に引用すること，比較の方法が公正であること」
の厳正な規定のある比較広告であり，それが故に，その主張は疑う余地もない真実であること。
http://www.caa.go.jp/representation/pdf/100121premiums_37.pdf
11) ニューヨーク近代美術館(MoMA)に永久所蔵があるから座り心地は素晴らしいという嘘。イサム・ノグチによる日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」
ならば，MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM，ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり，アーロン・チェアの実績を圧倒しています。しかし，
紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッションを取り除いた」大失策によるデザイン
の奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。http://okwave.jp/qa/q1685695.html
12) 日本製のチェアとアーロン・チェアのスペックの違いを完全検証。アーロン・チェアは脚長体型の欧米人のみを対象として設計されたチェアであり、日本
人に体型に合うはずもないこと。アーロン・チェアがABCの3サイズの提供があるから素晴らしいという嘘。アーロン・チェアは米国製ではなくて「中国製」で
あること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/29-30 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1439941412/128-129
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/196-202
13) アーロン・チェアが決して「腰痛を癒す」チェアではあり得ないこと。アーロン・チェアは中古家具店で全国津々浦々，商品状態の良好な大量の在庫
で横溢している驚愕の実態。あなたならば10万円以上の販売価格を誇る高級チェア？を容易に手放せますか？
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/126-127
14) セイル・チェアはキーキー軋む欠陥品であること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1413220866/718-719
- 739 ：名無しさん＠３周年：2017/08/29(火) 09:12:34.40 ID:1Nl8FfGa.net
- 15) エンボディ・チェアはデザインに偏重して，最新エルノゴミクスの観点から「座り心地」を優先しない凡庸なチェアであること。2015年フォーチュン
誌主催「世界で最も称讃される企業」に選出されたSteelcase社のリープ・チェアの実力に遠く及ぶはずもないこと。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/806-812 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/345
16) ミラ・チェアもデザインに偏重して，最新エルノゴミクスの観点から「座り心地」を優先しない凡庸なチェアであること。岡村製作所のサブリナ・チ
ェアの実力に遠く及ばないこと。ミラ・チェアは米国製ではなくて「中国製」であること。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/677-678 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/78
17) 客観的な周到なデータの収集や検証実験に十分な時間を費やして椅子の開発に当たるSteelcase社やWilkhahn社に対して, 客観的な検証を全く
顧慮しないデザイン先行のチェアを製造するHermanmiller社との懸け離れた実力差。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/745-747 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/614
18) 我々一般消費者が為すべき権利行使，つまり，ハーマン・ミラー社のチェア全般の不買運動を進めることが正当である理由。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/37
19) 【付録】立証とは，主張を支える証拠を出すことが全てであるということ http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/935
20) 19)によって，上記の主張を否定するには，上記の主張を覆す客観的データの提示が不可欠であること。
- 740 ：名無しさん＠３周年：2017/08/29(火) 09:13:14.22 ID:1Nl8FfGa.net
- 【アーロン・チェアのユーザーの行きつく先は、アーロン・チェアの中古家具店への投げ売りが必至】
特に、アーロン・チェアを購入するような不幸に見舞われたならば、投げ売りの衝動に駆られるだけです。実際、日本全国、中古家具店には、常時アーロン・チェアの
中古品で横溢しています。 アーロン・チェアは、日本一、中古家具店へ投げ売りされているイスなのです。
http://furn.oaland.jp/campaign/aeronchairs.php https://www.officebusters.com/ob_campaign/200809aeron.html
http://search.rakuten.co.jp/search/mall/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2+%E4%B8%AD%E5%8F%A4/
https://www.119happy.com/ws/aeronchair.htm http://item.rakuten.co.jp/kagucombo/c/0000000121/
https://tore-tate.co.jp/categories/5_56_58_57/
http://auctions.search.yahoo.co.jp/search/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2/0/
http://jmty.jp/all/sale-kw-%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2
http://jawsjaws.com/item_list
これらの結果がアーロン・チェアの全てを語り尽くしているのです。
以上。
- 741 ：名無しさん＠３周年：2017/08/29(火) 09:15:09.54 ID:1Nl8FfGa.net
- >>723
座メッシュが問題外である科学的根拠はコクヨが提示している通り。座メッシュが素晴らしいと言う科学的根拠を示されたい。
【4】座がメッシュは腰痛の原因となる
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47
- 742 ：名無しさん＠３周年：2017/08/29(火) 09:16:18.05 ID:1Nl8FfGa.net
- そして
- 743 ：名無しさん＠３周年：2017/08/29(火) 09:16:26.60 ID:1Nl8FfGa.net
- 【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その１）
ハーマン・ミラー社全般のチェアは、デザイン先行のチェアであって、最新のエルノゴミクス（人間工学）を顧慮せず、また、客観的な科学的検証による裏付けの乏し
いチェアであるのが現状です。実際、コクヨは自社のチェアとアーロン・チェアを比較実験して
コクヨのチェアの方がアーロン・チェアよりも座り心地がよい
ことを科学的に検証しています。
また、コクヨと独立して、日本初のチェア・コンシェルジェ・サービス（椅子の選び方、椅子全般の取り扱いに関して造詣の深い情報を提供するサービス）を提供する
高級チェア販売で著名なworkaholicの経験則によっても、
メッシュを座面とするチェアに長時間座れば「歪んだ姿勢」が作られて「疲れが蓄積される」
とコクヨと同じ共通見解が発表されています。そこでは、
快適に座るのに適した座面の素材はモールド・ウレタン（クッション）である
ことも「科学的」に検証されているのです。特に、アーロン・チェアを初めとして、ハーマン・ミラー社のチェア全般を販売するworkaholicの
「アーロン・チェアは疲れる」
との見解の公言は決定的です。ハーマン・ミラー社と利害が一致する高級チェア販売で名高い椅子全般に対する高い見識を持つ椅子職人がそのように断言してい
るのです。コクヨのチェアを販売する販売会社がコクヨのチェアは疲れると公言するでしょうか？あり得ません。メッシュを座面とするチェアがモールド・ウレタンを座
面とするチェアに比して優れている点は通気性の1点だけなのです。実際、kokuyoとworkaholicの主張を並列すれば十分のはずです。
- 744 ：名無しさん＠３周年：2017/08/29(火) 09:16:55.04 ID:1Nl8FfGa.net
- 【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その２）
まず、kokuyoの検証実験によって、座面がモールド・ウレタンのチェアと座面がメッシュのチェアの体圧分散を比較すれば、座面がモールド・ウレタンのチェアのほう
が座り心地が優れていることが「科学的」に検証されています。
http://www.kokuyo-furniture.co.jp/products/office/airfort/concept/concept3.html
http://www.kokuyo-furniture.co.jp/kaiteki_isu/
http://www.kokuyo.co.jp/channel/torisetsu/425830363002
ここで、特筆すべきは、検証実験で比較対象としたチェアこそが、上記URL2段目の「快適なイスってどんなイス」の3ページ下段にあるアーロン・チェアと酷似したKnoll
社のChadwickチェアなのです。それもそのはず、アーロン・チェアの生みの親Don Chadwick氏が直々にデザインしたチェアこそが氏の名前を名称の由来とするChadw
ickチェアなのです。（kokuyoでの販売価格は125000円の高級チェアです）
http://www.hermanmiller.co.jp/designers/chadwick.html
Chadwickチェアの機能の詳細をご覧下さい。その機能の全ては逐一、前掲チルト機能などアーロン・チェアと寸分も変わりません。
http://tore-tate.co.jp/products/978/
つまり、
kokuyoの検証実験の比較対象は、ズバリ「アーロン・チェア」
そのものなのです。kokuyoの検証実験の結果を要約すれば、アーロン・チェアに代表される
座面がメッシュの椅子は、体圧分布を測定すれば、反発力が強いことが災いして、太ももの外側への集中が大きくなり、
座骨付近の体圧が過大となるために長時間座るのには適さないばかりか、無意識に「歪んだ姿勢を作る」
といいます。
- 745 ：名無しさん＠３周年：2017/08/29(火) 09:17:17.53 ID:1Nl8FfGa.net
- 【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その３）
また、
体圧分布を比較することで、長時間座るのに適した座面の素材はウレタン・クッション
と検証されています。さらに、従来モールド・ウレタンは座り心地に優れた効果を発揮する反面、熱がこもり易い特性がありましたが、モールド・ウレタンの表面にスリ
ットを入れることでこの課題を解消して、飛躍的に放熱効果を高めたとあります。
さらに、高級チェアの販売で著名なworkaholicの「最適な1脚を選ぶポイント４」の「メッシュチェアの欠点」でもkokuyoと同様な主張が認められます：
http://www.iamworkaholic.jp/style/index.html
コピペすれば、
お尻や背中の体圧を均等に分散でき、通気性に優れるメッシュチェアにも欠点があります。
メッシュ生地は、ファブリック生地に比べてクッション性が高く、座面に体圧がかかると沈みます。お尻が沈み過ぎると姿勢が不安定になり、姿勢を維持するのに必要
以上に筋力を使うことで腰に余分な負荷がかかり、いつの間にか疲労が蓄積されます。体重の重い方は沈み込みが激しくなるので、特に注意が必要です。
（ここで、クッション性とは、「反発性」を意味しています）
メッシュチェアは構造上、背もたれの周囲のフレームが露出します。硬いフレームが肩に触れて痛みを感じてしまうケースがあるので、座高の高い方や、後傾姿勢で
の作業が多い人は注意してください。
タバコの火が致命傷となるのもメッシュチェアの欠点です。布張りや革張りのチェアだと穴が開くだけで済みますが、メッシュ生地の場合は、強度が極端に低下します。
見た目が斬新で、デザイン的にも優れた製品が多いメッシュチェアを選択する際には、このようなデメリットにも目を向けてください。
workaholicのポイント４にある諷刺画で「本当にいいのかね？」と揶揄されているチェアは紛れもなく「アーロン・チェア」です。上記の主張は、座面がメッシュとファブリ
ック生地を比較しているだけで、クッション素材（モールド・ウレタン）との比較がないのは、比較の必要がないほどに、座面がメッシュのチェアの体圧分散が不適切に
偏っているからです。
- 746 ：名無しさん＠３周年：2017/08/29(火) 09:17:32.52 ID:1Nl8FfGa.net
- 【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その４）
【workaholicの「最適な1脚を選ぶポイント４」の「メッシュチェアの欠点」がなぜか削除されているもののその記述が実際にあった証拠】
ハーマン・ミラー社の正規代理店であるworkaholicは、ハーマン・ミラー社から圧力があったのか、上記の記述を削除している模様です。しかし、workaholicの上記
の主張は、コピペして貼り付けけただけの主張ですので、一言一句その表現に誤りはありません。実際、以下のWORKAHOLIC BLOGに
「最適な1脚を選ぶポイント４」の「メッシュチェアの欠点」
の土台となった原稿が残されています。ご確認下さいませ。
http://ameblo.jp/workaholic-web/entry-11346073012.html
【結論】【コクヨとワーカホリックの主張の共通点】
kokuyoの主張とworkaholicの主張の共通点にご着眼下さい。座面がメッシュのチェア（その代表格がアーロン・チェアやミラ・チェア）ならば、
反発力が強く（＝クッション性が高く）歪んだ姿勢を作り（＝姿勢が不安定になり）姿勢を維持するのに必要以上に筋力を使うことで、
腰に余分な負荷がかかり、いつの間にか「疲労が蓄積される」
ことがkokuyoとworkaholicの「共有認識」なのです。
- 747 ：名無しさん＠３周年：2017/08/29(火) 09:17:45.90 ID:1Nl8FfGa.net
- 【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その５）
【座がメッシュのイスに対する世界を代表するオフィス家具販売会社の動向（その１）】
座面がモールド・ウレタンのチェアが座面をメッシュとするチェアより優れているのは世界の高級チェア製造会社の販売動向を調査しても正しいことが検証でき
ます。（コンフォート・シーティング社（アーロン・チェアを模倣しただけのエルゴ・ヒューマンを製造する会社除く））
米国のオフィス家具販売製造の最大手Steelcase社の最新カタログで座面がメッシュのチェアなど1点もありません。ドイツが誇るWilkhahn社も同様です。
日本人はハーマン・ミラー社が米国を代表するオフィス家具製造販売の代表格と誤認識する消費者が少なくないようですが事実無根の流言飛語です。 米国を
代表する高級オフィス家具製造販売のグローバル・リーダーは創業100年、欧米で累積売上No1の実績を誇るSteelcase社です。Steelcase社ならば、ハーマン・
ミラー社のような不正な広報活動を利して、自社のチェアを過大広告するような、企業コンプライアンスに反することなどありません。王者ならば、王者たる余裕
があるからです。
http://www.steelcase.com/asia-ja/products/office-chairs/leap/
ハーマン・ミラー社の不正な広報活動によって商品価値を吊り上げられたチェアと一線を明確に画して、日本では知名度が低いのが幸いして、中古ならば格安
で、座り心地が素晴らしいとの、純然たる善意の口コミから、徐々にその真価が浸透して行ったのがリープ・チェアです。Steelcase社の椅子作りに向けた情熱
や真摯な 態度は、フォーチュン誌主催「世界で最も賞讃される企業」に選出されたことでも裏打ちされています。
http://www.steelcase.com/asia-ja/press-releases/fortune-magazine-names-steelcase-inc-one-worlds-admired-companies/
- 748 ：名無しさん＠３周年：2017/08/29(火) 09:18:02.72 ID:1Nl8FfGa.net
- 【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その６）
【座がメッシュのイスに対する世界を代表するオフィス家具販売会社の動向（その２）】
「イノベーション」「社会責任」「管理体制の質」「製品のサービスの品質」で高得点を獲得。 それ以外にも、
Architectural Record、Product Innovations Merit Award、Best of Neoconのシルバー賞、
Architectural Products Award、Spark Award、Best of Neocon Editor’s Choice
を受賞しています。
- 749 ：名無しさん＠３周年：2017/08/29(火) 09:18:24.28 ID:1Nl8FfGa.net
- 【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その７）
【座がメッシュのイスに対する日本を代表するオフィス家具販売会社の動向（その１）】
メッシュ座を一顧だにしない動向は日本も世界も全く同じです。日本を代表する椅子製造会社は、座面をメッシュとする椅子の販売実績さえないのです。座面がモー
ルド・ウレタンのチェアに比して、座面がメッシュのチェアの優位性を認めていないからです。
kokuyo 0120-201-594
座面がメッシュのチェアは、事務用回転椅子として、Knoll社のChadwick(XKN-33-AA-BK)（アーロン・チェアのコピー）を2006年に販売代行した販売実績が最後です。
ちなみにChadwickの販売価格は125000円の高級チェアであることを付言しておきます。事務用回転椅子以外では、重ねて収納すれば省スペースの利便性があるの
で、シンプルな構造の会議用椅子やスタックィングチェアならば、現行でも販売があると言います。座面がメッシュならば，座面は薄くて軽量であるからです。このため、
不特定多数が集まる公民館などでは、座面をメッシュとするチェアの需要はあると言います。つまり、コクヨの座メッシュのチェアの扱いは、回転もしない「低品質」を代
表する簡易なチェアの代表格に過ぎないのです。
内田洋行 0120-077-266 座面がメッシュのチェアの販売実績はありません。
Itoki 0120-164-177
オフィスチェアとしての座面がメッシュのチェアの販売実績はありません。ホームチェアとしては、Vess Real(KV2)というチェアの販売実績はありますが、2008年に製造・
販売とも終了しています。
岡村製作所 0120-81-9060
2005年発売のバロン・チェア以降の10年以上にも亘って、座面がメッシュのチェアの発売はありません。2013年、「ワンランク上の座り心地」を目指すとして、新エルゴノ
ミクス（人間工学）宣言。5年の歳月を掛けて、硬軟3種類の異硬度クッション（モールド・ウレタン）の製造に成功。座メッシュと決別宣言しています。2013年以降のチェア
には、全て新エルノゴミクス基準の3種の異硬度のモールド・ウレタンを座面に採用しています。
- 750 ：名無しさん＠３周年：2017/08/29(火) 09:18:44.37 ID:1Nl8FfGa.net
- 【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その８）
【座がメッシュのイスに対する日本を代表するオフィス家具販売会社の動向（その２）】
実際、岡村製作所総合カタログ2013-2014、そして、岡村製作所総合カタログ2015-2016 http://www.okamura.co.jp/catalog/ の9～10ページからそのまま抜粋すれば、
「okamura ISM」 「The Sprite of Japan」
と表題とされた一節に
長きに渡る人間工学工学の研究から唯一無二の座り心地が産まれた
Ergonomics
（エルゴノミクスからの視点）
オカムラは人間工学に基づき～さらに原材開発に5年もの歳月をかけた異硬度クッションがひとクラス上の座り心地を提供します。
「異硬度クッション」
硬さの異なる3種のウレタンを成型し、大腿部を圧迫しないソフトなクッション性とお尻をしっかりサポートするホールド感を両立
オカムラでは、座面の体圧分布測定をイスの研究開発に生かし、快適な座り心地を実現しています。
エルゴノミクスとは
人間が可能な限り自然な動きや状態で作業できるよう物や環境を設計し、それを物やデザインに生かす学問のこと。また、人間
が正しく効率的に動作できるように周囲の人的・物的環境を整え、事故やミスを可能な限り少なくする研究も含む
とオカムラの新たなイス作りに向けた姿勢が公言されているのです。
- 751 ：名無しさん＠３周年：2017/08/29(火) 09:18:59.15 ID:1Nl8FfGa.net
- 【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その９）
【座がメッシュのイスに対する日本を代表するオフィス家具販売会社の動向（その３）】
座メッシュのイスを製造した岡村が公に座メッシュのイスを否定することは決してないでしょう。しかし、上記の
「okamura ISM」 「The Sprite of Japan」
と題した岡村のイス作りに向けた姿勢の公言を素直に解釈すれば、座メッシュのイスでは岡村の目指す「ワンランク上の座り心地」は実現できない、座メッシュのイスでは
オカムラの目指す最新のエルゴノミクスの要件を満たさないと解釈するのが妥当なはずです。
ネット上では「okamura ISM」「The Sprite of Japan」のオカムラの公言に倣うように、座メッシュのコンテッサやバロンを利用するユーザーが、座をメッシュからクッションに交
換したと言います。しかし、逆に、座クッションを座メッシュに交換したユーザーは１人として見つかりません。実際、座メッシュを座クッションに替えたユザーは以下の通りで
す：
オカムラ・コンテッサの座面を交換せよ http://www.lordkurosawa.com/otakky/otakky117.html
オカムラ・バロンで修理の果てに行き着いたところ http://plusblog.jp/6762/ （メッシュ座の脆弱性も指摘）
コンテッサ座面交換 http://blogs.yahoo.co.jp/motokzr2610/25912283.html (コメント欄にも座メッシュを座クッションに取り換えるとの他のユーザーの声あり）
座メッシュの脆弱性に関する意見をするユーザー
オカムラ・バロンのキャスター問題 http://plusblog.jp/10908/
オカムラのバロンという椅子で座面のメッシュの接着面が剥がれる http://q.hatena.ne.jp/1313212652
このように、コクヨとハーマン・ミラー社の正規代理店であるworkaholicが主張するのと同じ座メッシュの欠点をユーザーが申し立てているのです。
「The Sprite of Japan」と題されたオカムラの決意表明、それは文字通り日本のオフィス家具販売の総意を代表した
座メッシュのイスとの決別宣言
そのものなのです。
- 752 ：名無しさん＠３周年：2017/08/29(火) 09:19:28.25 ID:1Nl8FfGa.net
- そして
- 753 ：名無しさん＠３周年：2017/08/29(火) 09:20:02.25 ID:1Nl8FfGa.net
- 【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その１０）
【座がメッシュのイスに対するハーマン・ミラー社の動向（その１）】
ハーマン・ミラー社は「画期的にも、座からクッションを取り除いた」とセンセーショナルにアーロン・チェアを売り出しました。しかし、最新作2012年発売のセイル・チェア
においては、「画期的にも、座面からクッションを取り除いた」はずが、電光一閃、プライドをかなぐり捨てて
「座面からメッシュをはぎ取って、座面にクッションを採用」
して原点回帰しています。決定的なことには、同社が最高傑作と誇るエンボディ・チェアでも「座からメッシュを取り除いた」疑似クッションを導入しているのです。それも
そのはず、エンボディ・チェアの座面を考察すれば、ハーマン・ミラー社が、正しく座面がメッシュのチェアの欠点を認識している事実に直面するのです。既述のworkah
olicの主張を再掲すれば、
メッシュ生地は、ファブリック生地に比べてクッション性が高く、座面に体圧がかかると沈みます。お尻が沈み過ぎると姿勢が不安定になり、
姿勢を維持するのに必要以上に筋力を使うことで腰に余分な負荷がかかり、いつの間にか疲労が蓄積されます。
- 754 ：名無しさん＠３周年：2017/08/29(火) 09:20:30.38 ID:1Nl8FfGa.net
- 【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その１１）
【座がメッシュのイスに対するハーマン・ミラー社の動向（その２）】
この主張に倣って、アーロン・チェアの欠点を弥縫するには、まず、姿勢を不安定にしないように、座面の素材として、クッション性の高いメッシュではなくてクッション性
の低いファブリック素材を選択するのが合理的です。次に、お尻が沈み過ぎないように、座面を下から支えなければなりません。実際、ハーマン・ミラー社は、エンボデ
ィ・チェアの座面の素材をファブリック生地として、なおかつ，お尻が沈まないように座面下から3層ピクセル構造で支えているのです。ピクセル構造とはプラッチックを目
を粗く絡ませて編んだ「ざる」のような構造を言います。ハーマン・ミラー社は、workaholicによるアーロン・チェアの欠点をworkaholicの主張に倣うようにしてエンボディ・
チェアを製作しているのです。
誰よりもハーマン・ミラー社が座メッシュのチェアの欠点を正しく認識しているのです。世界の他の高級チェア販売製造会社を一望しても、座がメッシュのチェアの価値
など一顧だにされていないのが紛れもない真実なのです。
- 755 ：名無しさん＠３周年：2017/08/29(火) 15:13:52.83 ID:CaS6BRRn.net
- おや
>>725を最後にレス番ずいぶん飛んだな
- 756 ：名無しさん＠３周年：2017/08/29(火) 19:30:14.77 ID:1Nl8FfGa.net
- >>755
コクヨが座メッシュのイスとして、重ねて整理しても嵩張らない利点があることから、低品位を象徴する座面が回転すらしない
公民館専用のイスであるスタッティングチェアしか販売していないにもかかわらず、座メッシュのイスが素晴らしいと勘違いす
るユーザーがいるので意見しました。
彼の主張ではオカムラのコンテッサやバロンで座メッシュのイスを選択するのが9割という根拠のない数字を提示して座メッシュ
のイスが優れていると言いますが、オカムラは2013年「ワンランク上の座り心地」を目指すとして、2002年コンテッサ2005年バロン
で発売した座メッシュと決別宣言、3種の異硬度クッションの全てのイスに導入しているのです。
オカムラ、コクヨいずれの動向を鑑みても座メッシュのイスに意義など見出せないのです。
- 757 ：名無しさん＠３周年：2017/08/29(火) 19:30:40.61 ID:1Nl8FfGa.net
- 【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その７）
【座がメッシュのイスに対する日本を代表するオフィス家具販売会社の動向（その１）】
メッシュ座を一顧だにしない動向は日本も世界も全く同じです。日本を代表する椅子製造会社は、座面をメッシュとする椅子の販売実績さえないのです。座面がモー
ルド・ウレタンのチェアに比して、座面がメッシュのチェアの優位性を認めていないからです。
kokuyo 0120-201-594
座面がメッシュのチェアは、事務用回転椅子として、Knoll社のChadwick(XKN-33-AA-BK)（アーロン・チェアのコピー）を2006年に販売代行した販売実績が最後です。
ちなみにChadwickの販売価格は125000円の高級チェアであることを付言しておきます。事務用回転椅子以外では、重ねて収納すれば省スペースの利便性があるの
で、シンプルな構造の会議用椅子やスタックィングチェアならば、現行でも販売があると言います。座面がメッシュならば，座面は薄くて軽量であるからです。このため、
不特定多数が集まる公民館などでは、座面をメッシュとするチェアの需要はあると言います。つまり、コクヨの座メッシュのチェアの扱いは、回転もしない「低品質」を代
表する簡易なチェアの代表格に過ぎないのです。
内田洋行 0120-077-266 座面がメッシュのチェアの販売実績はありません。
Itoki 0120-164-177
オフィスチェアとしての座面がメッシュのチェアの販売実績はありません。ホームチェアとしては、Vess Real(KV2)というチェアの販売実績はありますが、2008年に製造・
販売とも終了しています。
岡村製作所 0120-81-9060
2005年発売のバロン・チェア以降の10年以上にも亘って、座面がメッシュのチェアの発売はありません。2013年、「ワンランク上の座り心地」を目指すとして、新エルゴノ
ミクス（人間工学）宣言。5年の歳月を掛けて、硬軟3種類の異硬度クッション（モールド・ウレタン）の製造に成功。座メッシュと決別宣言しています。2013年以降のチェア
には、全て新エルノゴミクス基準の3種の異硬度のモールド・ウレタンを座面に採用しています。
- 758 ：名無しさん＠３周年：2017/08/29(火) 19:31:10.91 ID:1Nl8FfGa.net
- 【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その８）
【座がメッシュのイスに対する日本を代表するオフィス家具販売会社の動向（その２）】
実際、岡村製作所総合カタログ2013-2014、そして、岡村製作所総合カタログ2015-2016 http://www.okamura.co.jp/catalog/ の9～10ページからそのまま抜粋すれば、
「okamura ISM」 「The Sprite of Japan」
と表題とされた一節に
長きに渡る人間工学工学の研究から唯一無二の座り心地が産まれた
Ergonomics
（エルゴノミクスからの視点）
オカムラは人間工学に基づき～さらに原材開発に5年もの歳月をかけた異硬度クッションがひとクラス上の座り心地を提供します。
「異硬度クッション」
硬さの異なる3種のウレタンを成型し、大腿部を圧迫しないソフトなクッション性とお尻をしっかりサポートするホールド感を両立
オカムラでは、座面の体圧分布測定をイスの研究開発に生かし、快適な座り心地を実現しています。
エルゴノミクスとは
人間が可能な限り自然な動きや状態で作業できるよう物や環境を設計し、それを物やデザインに生かす学問のこと。また、人間
が正しく効率的に動作できるように周囲の人的・物的環境を整え、事故やミスを可能な限り少なくする研究も含む
とオカムラの新たなイス作りに向けた姿勢が公言されているのです。
- 759 ：名無しさん＠３周年：2017/08/29(火) 19:33:42.59 ID:1Nl8FfGa.net
- 【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その９）
【座がメッシュのイスに対する日本を代表するオフィス家具販売会社の動向（その３）】
座メッシュのイスを製造した岡村が公に座メッシュのイスを否定することは決してないでしょう。しかし、上記の
「okamura ISM」 「The Sprite of Japan」
と題した岡村のイス作りに向けた姿勢の公言を素直に解釈すれば、座メッシュのイスでは岡村の目指す「ワンランク上の座り心地」は実現できない、座メッシュのイス
ではオカムラの目指す最新のエルゴノミクスの要件を満たさないと解釈するのが妥当なはずです。
ネット上では「okamura ISM」「The Sprite of Japan」のオカムラの公言に倣うように、座メッシュのコンテッサやバロンを利用するユーザーが、座をメッシュからクッショ
ンに交換したと言います。しかし、逆に、座クッションを座メッシュに交換したユーザーは１人として見つかりません。実際、座メッシュを座クッションに替えたユザーは
以下の通りです：
オカムラ・コンテッサの座面を交換せよ http://www.lordkurosawa.com/otakky/otakky117.html
オカムラ・バロンで修理の果てに行き着いたところ http://plusblog.jp/6762/ （メッシュ座の脆弱性も指摘）
コンテッサ座面交換 http://blogs.yahoo.co.jp/motokzr2610/25912283.html (コメント欄にも座メッシュを座クッションに取り換えるとの他のユーザーの声あり）
座メッシュの脆弱性に関する意見をするユーザー
オカムラ・バロンのキャスター問題 http://plusblog.jp/10908/
オカムラのバロンという椅子で座面のメッシュの接着面が剥がれる http://q.hatena.ne.jp/1313212652
このように、コクヨとハーマン・ミラー社の正規代理店であるworkaholicが主張するのと同じ座メッシュの欠点をユーザーが申し立てているのです。
「The Sprite of Japan」と題されたオカムラの決意表明、それは文字通り日本のオフィス家具販売の総意を代表した
座メッシュのイスとの決別宣言
そのものなのです。
- 760 ：名無しさん＠３周年：2017/08/29(火) 20:09:40.02 ID:1Nl8FfGa.net
- コクヨの販売する座メッシュのイスは次の通り
https://www.forest.co.jp/Forestway/gi/110885/
コクヨの座メッシュのイスの扱いが鮮明に分かるでしょう。コクヨは座メッシュのイスは軽量で重ねても嵩張らない利点しか認めていません。
座メッシュのイスを重ねて収納するチェアポーターも発売しています。
http://www.economy-office.com/item/6353.html
座メッシュのイスは軽量で嵩張らないからこそ収納面では利点があるのです。
- 761 ：名無しさん＠３周年：2017/08/29(火) 23:25:37.35 ID:UtvJTgI1.net
- 一部のユーザーの状況のみだけを取り上げて
「だから座メッシュはだめなのだ！」とか馬鹿丸出しｗ
座メッシュからクッションに変えたユーザーが全国に
何人いるかをちゃんと調べてから言うべきだ
それが科学的根拠というものだ
コピペ馬鹿は科学的ということすらまるで理解していない
低能引きこもりオヤジでしかない
妄想コピペを貼りまくることしかできないあわれな馬鹿ｗ
- 762 ：名無しさん＠３周年：2017/08/29(火) 23:30:47.39 ID:UtvJTgI1.net
- クッションから座メッシュに交換したユーザーがひとりもいないなどと
いうのならちゃんと証拠を提示してから言うべきだ
証拠を提示しないで断言するのは科学的ではない
ただの妄想、思い込みでしかない
証拠を提示せよ
- 763 ：名無しさん＠３周年：2017/08/30(水) 01:46:48.69 ID:xRhF8sLd.net
- >>761
>>762
君の証拠はどこにある？一廉の教育を受けた人間であれば自己の主張の証拠を提示せよ。
オカムラが2002年のコンテッサ、2005年のバロン以来発売しない理由は何？
オカムラの2013年の新エルノゴミクス宣言が読めない？
コクヨが座メッシュのイスを低品位のスタッキングチェアに限定する理由は？
どんな曲解すれば君のような主張ができるのか？ほんの少しでも自分の主張の証拠を提示してから出直せば？証拠などないのであるからできるはずもないけどね。
- 764 ：名無しさん＠３周年：2017/08/30(水) 01:49:08.68 ID:xRhF8sLd.net
- コクヨの発売する座メッシュのイスは君にお似合いのスタッキングチェア。
https://www.forest.co.jp/Forestway/gi/110885/
そして君にピッタリのチェアポーターも発売しています。
http://www.economy-office.com/item/6353.html
どちらも購入すれば？
これ以外にコクヨの発売する座メッシュのイスを例示してみたら？
- 765 ：名無しさん＠３周年：2017/08/30(水) 01:53:25.25 ID:xRhF8sLd.net
- 君への宿題
コクヨの発売する座メッシュのイスで座面が回転するイスがあるのであれば例示せよ。
【答え】
コクヨの座メッシュのイスで座面が回転するイスなど存在しません。
コクヨスレで座メッシュのイスが素晴らしいと嘯く理由は？見当違いも甚だしい。
- 766 ：名無しさん＠３周年：2017/08/30(水) 02:06:03.09 ID:xRhF8sLd.net
- >>761
君のお遊戯の場はアーロンスレ。そこで根拠のない法螺でも吹いていればいい。
- 767 ：名無しさん＠３周年：2017/08/30(水) 10:14:14.24 ID:4O3WThC8.net
- 身体的に座メッシュの方が劣るか優れるかというのと、販売戦略上どちらが「売れるか」は全く別の問題。
メーカーはどちらも考慮して製品を出さなければならないが、
私としては身体的に優しい方を選びたい。
電化製品で例えれば、例えばエアコン。
どのメーカーも自動掃除機能が付いているのが当たり前になってきているが、
自分でこまめに掃除できる人なら百害あって一利なしの機能。
だからといって搭載しなければ、他社に劣るとみられて販売戦略上不利になる。
だから要らんと思っても競合他社製品が採用すれば採用するし、流行に載らないといけない。
- 768 ：名無しさん＠３周年：2017/08/30(水) 10:40:24.59 ID:xRhF8sLd.net
- >>767
おっしゃる通りですが、彼らの目的はアーロン・チェアの商品価値を上げるためだけに広報するのが目的。
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/539-540
など様々なスレで出没。特徴は他人を汚い日本語で侮辱すること。
おっしゃる通りですが、私が登場するまでは、座メッシュが優れているという風説がこのスレでの主流でした。彼らの作為的な風説を滅するには私のように詳細な証拠を掲げて彼らの流布する流言飛語を否定する他ないはずです。
- 769 ：名無しさん＠３周年：2017/08/30(水) 18:44:52.41 ID:5m7pGMd2.net
- >>763
コンテッサⅡはメッシュもあるし
馬鹿丸出しだねｗ
ニーズがあるからメッシュを出すんだよｗ
馬鹿丸出しだねｗ
- 770 ：名無しさん＠３周年：2017/08/30(水) 18:46:19.11 ID:5m7pGMd2.net
- >>768
座メッシュのほうが優れてるとか誰も言ってない
メッシュ、クッションどちらも甲乙つけがたいだけだ
お好みで選べばいいだけのこと
君はほんと馬鹿丸出しだねｗ
- 771 ：名無しさん＠３周年：2017/08/30(水) 18:49:52.23 ID:5m7pGMd2.net
- >>765
きみはほんと馬鹿だねｗ
僕はメッシュをマンセーしてるわけじゃない
メッシュとクッションどちらでもいいと言ってるだけだ
コクヨがメッシュのチェアを売ってないのはコクヨの自由だ
クッションだけに特化したほうが生産効率がいいからやってるだけのことだね
コクヨが売ってないから「メッシュはだめなのだ！」とかｗ
ほんと馬鹿丸出しｗｗｗ
- 772 ：名無しさん＠３周年：2017/08/30(水) 18:53:03.44 ID:5m7pGMd2.net
- 商品価値を決めるのは会社じゃないんだよｗ
ユーザーが決めるんだよ
ユーザーが価値がないと思ったら買わない
それだけのことだ
こんな基本的なことすらわからない
コピペキチガイクンｗｗ
- 773 ：名無しさん＠３周年：2017/08/30(水) 18:56:47.02 ID:5m7pGMd2.net
- >>763
だからクッションからメッシュに交換した人がひとりもいないという証拠
提示せよ！
と言ってるんだよ
日本語読めるね？
- 774 ：名無しさん＠３周年：2017/08/30(水) 23:50:45.41 ID:xRhF8sLd.net
- >>769
君の目的はアーロンのステマ。アーロンレスでお仕事すれば。私の証拠を否定したいのであれば君に立証責任がある。君が座クッションから座メッシュに買い換えたユーザーを探すがいい。
アーロンを擁護するのは君を代表として相当に頭が悪いようだ。以下の人物と君は同一人物かい？
- 775 ：名無しさん＠３周年：2017/08/30(水) 23:52:16.49 ID:xRhF8sLd.net
- >>769-773
ここで、【アーロンチェア】 ハーマンミラー総合スレのスレッド主の為人（ひととなり）をご紹介しましょう。
一体全体、あなたが日本人であれば、おそらく外資系企業に勤める在日韓国系米国人にジャップと蔑まれて椅子を売り付けられて心地よいですか？
このスレを立てた張本人は、彼かその仲間です。 なお、私は、元アーロン・チェアのユーザーであり、今現在はエンボディ・チェアを利用しているユーザ
ーであることを、名前入りの画像を公開することで証明済みです。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1411422483/30-
特定の韓国系米国人が、中国製アーロンを売られて不満を覚える日本人に向けて、蔑称ジャップと嘲笑して
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/135 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/138
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/140 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/197
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1406965307/804 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1406965307/792
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1406965307/797
中国製を敬遠する日本人消費者に向けて、蔑称ジャップと嘲笑して
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1426141544/44 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1429484840/393
Steelcase社の中古のリープチェアの購入を検討している日本人消費者に向けて、蔑称ジャップと嘲笑して
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1426141544/508
日本製のチェアの購入を検討する日本人消費者に向けて、蔑称ジャップと嘲笑して http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/232
ジャップを騙すのは簡単と捨て台詞 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1406965307/656
- 776 ：名無しさん＠３周年：2017/08/30(水) 23:52:36.82 ID:xRhF8sLd.net
- 全ての原因は、椅子のデパート・ワーキングチェアまとめWiki http://www32.atwiki.jp/3wokingchair が開店営業中であるからです。ワーキングチェア
まとめは2年も更新されていませんが、未だに、クリックすれば正常に販売先に飛ぶ商品リンクが正常に機能しているメーカーのチェアがあります。ハー
マン・ミラー社とエルゴ・ヒューマンを製造するコンフォート・シーティング社のチェアです。商品リンクが正常に機能しているチェアこそがステマの疑
いが濃厚なチェアなのです。椅子の総合デパートも営業中であれば、中古チェアの総合デパート・ヤフオクまとめhttp://otakara.in.net/officechair/ まで
開店営業中なのです。売り場があれば、売り子も集まります。彼が２ちゃんねるで跋扈するのは、あなたの購買意欲を触発して、ワーキングチェアまとめ
Wiki経由で、ハーマン・ミラー社のチェアの購入を唆す罠が、ワーキング チェアまとめに仕掛けてあるからからです。
彼の正体は、アーロン・チェアのスレ主、かつ、このスレ主です。 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/3
以下にある通り、彼は既に
アーロン・チェアがステマ行為によって、販売が促進されているチェアである
ことを認めています。 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272
- 777 ：名無しさん＠３周年：2017/08/30(水) 23:52:52.17 ID:xRhF8sLd.net
- 彼を見分ける方法は至って簡単です。彼の発言は際立って下品なのです。彼が好んで使う言葉に「糞」と言う言葉に注意しましょう。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/3 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/775
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/760 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1426141544/114
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422034329/379 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422034329/925
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/133 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/140
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/151 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/215
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/421 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/481
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1429484840/957 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1413220866/662
彼が好んで使う「糞」と言う言葉は、You are fuck！＝糞野郎 に由来すると予想できます。次に、彼の特徴はURLのhttpのh抜きです。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1426141544/238-239 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/169
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/901 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422034329/492
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422034329/497 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/352
「顔を真っ赤」「ID真っ赤」と挑発するのも彼の常套句です。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1409507481/666 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422034329/35
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/995-996 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1413220866/164
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1413220866/252 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/970
- 778 ：名無しさん＠３周年：2017/08/30(水) 23:53:08.00 ID:xRhF8sLd.net
- http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/784-786 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422034329/835
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/119 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/113
アーロンの売り込みに漫画家を引用するのが常套句 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1409507481/666
わざとらしくアーロンを買うつもりはないと前置きしてステマ http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1406965307/976
ハーマン・ミラー社の競合他社の醜聞を広めて、ハーマン・ミラー社のチェア全般の販売促進を勤しむ人物の実態がIDの完全一致で発覚
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/649-651
さらに、破廉恥な言動とAA（アスキート・アート）の投稿を繰り返す人物もハーマン・ミラー社全般の商品の販売促進する人物であることがIDの完全一
致によって発覚。下記のよく見掛けるハーマン・ミラー社の商品全般の広報活動とお下劣AAのURLが完全一致していることをしっかりとご確認下さい。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/304-305 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/308
上記のIDの完全一致によって、下品極まりない全てのAAが彼の所業であることが確定
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1429484840/400 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/73
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/103-104 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/667
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/792-796 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/18-20
- 779 ：名無しさん＠３周年：2017/08/30(水) 23:53:26.14 ID:xRhF8sLd.net
- 不覚にもID一致の発覚に乱心か、日本人を蔑称のジャップと捨て台詞して、責任転嫁。卑劣な偽装工作に奔走。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1429484840/393-395
自作自演の連投で、破廉恥なお下劣アスキート・アートAAや投稿が自分の投稿によるものでないと卑劣な責任転嫁に躍起
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/682 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/685
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1429484840/402 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1430238022/334
- 780 ：名無しさん＠３周年：2017/08/30(水) 23:53:44.58 ID:xRhF8sLd.net
- http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1430238022/341-342 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/75
自己の主張の中立性を強調するために、スピーナを利用します。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1426141544/238-239 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/169
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/901 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/244-245
ハーマン・ミラー社と利害が衝突するチェアの話題は全て口汚く批判することも、彼の際立った特徴です。岡村のシルフィーが人気であれば、ステマ呼ばわり
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1426141544/108 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1430238022/135-136
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/965-970 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422034329/648
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/42-45 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/72-73
コクヨのチェアを初めとして日本製のチェアであれば腰痛になると断言
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1426141544/492 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/741-742
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/323 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/769
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/692 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/698
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1426141544/388 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1426141544/416
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1426141544/486 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1426141544/543
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1426141544/566 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1429484840/957
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/595
- 781 ：名無しさん＠３周年：2017/08/30(水) 23:54:07.92 ID:xRhF8sLd.net
- 自作自演の連投によって、岡村製作所のシルフィーやSteelcase社の中古のリープ・チェアを盛んに牽制しながら、アーロン・チェアの優位性を強調
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/312 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/320
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/337 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/339
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/473 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1429484840/824
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1429484840/831 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1429484840/837
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/102
Steelcase社のリープ・チェアの中古を買い求めようとする消費者を牽制して、彼が彼たる所以の下品の極みの真骨頂、本領発揮、誰もがその品性を疑う破廉恥三昧
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1430238022/86-87 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1430238022/217
【ステマの実例集】
ハーマン以外のチェアで中古の購入も視野に入れる消費者の相談とその回答
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1429484840/668 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1429484840/670-671
に対して、ハーマン・ミラー社のチェアの推薦がなければ、お下劣極まりない牽制 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1429484840/682
やはり、中古のリープ・チェアも購入視野に入れている消費者の相談 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/469
に対して、お下劣な回答 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/473 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1429484840/790-791
シルフィーの購入を視野に入れる消費者の相談http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1430238022/135
に対しては、業者と罵倒 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1430238022/136
サンワ・サプライ社のチェアの購入を視野入れる消費者 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1406965307/927
の相談に対しては、アーロン・チェアの購入を教唆 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1406965307/929
- 782 ：名無しさん＠３周年：2017/08/30(水) 23:54:48.32 ID:xRhF8sLd.net
- そして
- 783 ：名無しさん＠３周年：2017/08/30(水) 23:55:19.34 ID:xRhF8sLd.net
- このような発言を厭わない人物の推奨するチェアがハーマン・ミラー社のチェア全般なのです。そのようなチェアにどこに価値を見出すことができるでしょうか？
一方、ハーマン・ミラー社のミラ・チェアの不具合を訴える日本人ユーザ―の相談 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/20-30
に対しては、手の平返しで、口汚く罵り、http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/28
エンボディ・チェアの不具合を訴える日本人ユーザーの相談
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/627 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/633
に同情を寄せる消費者の声
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/898-910
を遮って、口汚く罵り、
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/912 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/937
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/944-945 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/939-940
セイル・チェアの不具合を訴えるユーザーの相談 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/917
に対しては、http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/918
アーロン・チェアの不具合を訴えるユーザーの相談 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/778
に対しては、http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/787-788
無論、上記のエンボディ・チェアの擁護に終始する人物もIDの完全一致で自演が発覚した人物と口調が寸分変わらない同一人物です。お比べ下さい。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/937-940 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/649-651
分が悪くなるとハーマン・ミラー社に、偽計業務妨害などで通報すると脅迫、当方が逆ステマと主張
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/456 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/479
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/968 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/298
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/303 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/309
- 784 ：名無しさん＠３周年：2017/08/30(水) 23:59:21.67 ID:xRhF8sLd.net
- >>769-773
コクヨの発売する座メッシュのイスは君にお似合いのスタッキングチェア。
https://www.forest.co.jp/Forestway/gi/110885/
そして君にピッタリのチェアポーターも発売しています。
http://www.economy-office.com/item/6353.html
どちらも購入すれば？
これ以外にコクヨの発売する座メッシュのイスを例示してみたら？
- 785 ：名無しさん＠３周年：2017/08/31(木) 00:07:27.23 ID:t9cYXMk4.net
- >>769-773
君の稚拙な書き込み
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/539-540
539名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 7f04-vgeI [61.23.61.204])2017/08/29(火) 23:10:39.72ID:UtvJTgI10>>543
アーロンは本物
本物だから20年以上も売れ続けてる
ニセモノが20年以上も売れ続けるほど
世の中甘くない
それが資本主義というもの
共産主義だったらニセモノでもずっと市場に残りつづける
ほかに選択肢がないから
540名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 7f04-vgeI [61.23.61.204])2017/08/29(火) 23:17:48.55ID:UtvJTgI10
アメリカ制の椅子が日本の価格と違うのは
円とドルの為替レートが違うんだから当然のことだ
コピペ馬鹿は1ドル＝1円だと思い込んでるらしいｗ
君の職場のアーロンスレで活躍したらどうなんだ？座メッシュの擁護はアーロン擁護。君にお似合いなコクヨのスタッキングチェアを買えばいいんじゃないか？
- 786 ：名無しさん＠３周年：2017/08/31(木) 12:55:26.60 ID:9HB+trQ1.net
- >>764
横からだけど良いの教えてくれてありがとう
暑がりの上司にこういうの探してくれって言われてたんだ
- 787 ：名無しさん＠３周年：2017/09/01(金) 01:03:45.37 ID:pxksGz4u.net
- >>786
いいえ、どういたしまして。コクヨの座メッシュのチェア、スタッキング・チェア。お尻が涼しいとの風説で成り上がったあのアーロン・チェアを圧倒する快適さ間違いなしです。
http://www.forest.co.jp/Forestway/gi/110885/
お気に召したらスタッキング・チェアを整理整頓するチェア・ポーターもどうぞ。
http://www.economy-office.com/item/6353.html
- 788 ：名無しさん＠３周年：2017/09/01(金) 01:06:42.81 ID:pxksGz4u.net
- 恐るべし、座メッシュのイスの魔力といったところでしょうか？
- 789 ：名無しさん＠３周年：2017/09/01(金) 12:09:15.49 ID:Zu1FFjGZ.net
- 状態の良いコクヨ トレンザが近所のリサイクルショップで\4,500(税抜き)だったんだけどアリ？
自宅使用でPCゲーム中は画面ガン見で前傾姿勢気味になるから合うかなー
- 790 ：名無しさん＠３周年：2017/09/03(日) 08:40:07.98 ID:5s6jFTM4.net
- >>789
4500円ならば安い方のようです。
https://www.officebusters.com/series/kokuyo/trenza/
コクヨで前傾があるのはベゼルとインスパインですが、トレンザも背もたれが適切にＳ字カーブを描いていますので
ご自身のお体に適合するのであればよいのでは？
- 791 ：名無しさん＠３周年：2017/09/03(日) 09:25:25.87 ID:UBfwWEIB.net
- >>790
レスthx
もう一度試座しに行ってみます！
- 792 ：名無しさん＠３周年：2017/09/07(木) 17:07:57.14 ID:lT+9muBz.net
- デュオラ素晴らしいね
座り心地最高だしデザインもかっこいい
不満はリクライニングが固いことと分解交換が自分で出来ないことぐらいだ
- 793 ：名無しさん＠３周年：2017/09/07(木) 22:46:15.09 ID:L2seIZvg.net
- >>792
デュオラの素晴らしい点はコクヨの追究しているデーターの蓄積でしょう。大胆なほどの背もたれのＳ字を標準装備。他のメーカーでは真似できない。人間の体のデータ蓄積と研究のなせる業でしょう。
- 794 ：名無しさん＠３周年：2017/09/09(土) 11:43:56.63 ID:rGkzuVGt.net
- トレンザを購入しました。
背もたれを前傾にすると座面も少し傾いてくれるので前傾姿勢での書き物が楽になりました。
長時間前傾姿勢だと流石に疲れるので、たまに後傾姿勢にして休むといいですね
- 795 ：名無しさん＠３周年：2017/09/11(月) 12:25:32.45 ID:BIDVe5Gs.net
- コクヨーでオナニーしやすい椅子はどれ？
基本パソコンでゲームかエロ動画しか見ない
- 796 ：名無しさん＠３周年：2017/09/11(月) 13:59:02.52 ID:mWR+ZpX8.net
- スタンダードなwizard2でも買っとけ。
安いわりに、スタンダードなだけあってだらけ座りにも、まじめ座りにも答えてくれるぞ。
- 797 ：名無しさん＠３周年：2017/09/11(月) 17:32:16.10 ID:BIDVe5Gs.net
- ベゼルが気になるんだが後傾は向いてない？
- 798 ：名無しさん＠３周年：2017/09/12(火) 02:07:34.50 ID:abpf5qhO.net
- >>795
良いチェア買うとマジでオナニー捗るから困るｗ
体がつつまれてるような感覚になるｗ
- 799 ：名無しさん＠３周年：2017/09/12(火) 11:51:52.31 ID:zw8vPQFe.net
- つか試座もせずベゼル買っちゃったよ。
3週間後到着予定。
オナニーできなかったらお前らのせいだ。
- 800 ：名無しさん＠３周年：2017/09/12(火) 14:14:14.02 ID:2xonEJJQ.net
- コクヨの魅力は機能性に基づく実力、オカムラの魅力は秀逸なデザイン、ハーマン・ミラー社は中身のない偽物。
実際に、コクヨとオカムラ（インスパイン、コンテッサ（座クッション、座メッシュ））アーロン・チェアを複数利用しているユーザーがその違いを率直にレビューしてくれています：
http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RH35LKG3BXNLW
http://www.amazon.co.jp/forum/-/Tx2X6YT7VVBVMIG
http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1WTSCBDIBMPC1
http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RORMCCK597XT
http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2FH7XTIMSMPPN
http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1U7EROV5599F6
上記の通り、消費者は機能性ではオカムラのイスよりも、コクヨのイスに分配が上がるとのレビューが少なからずあるのは紛れもない現実です。
そして、アーロン・チェアに最低評価を付すのが一般的です。
一方、デザイン性ではオカムラがコクヨよりも優れているのは誰も異論を挟むことはできないことでしょう。
- 801 ：名無しさん＠３周年：2017/09/12(火) 14:14:59.40 ID:2xonEJJQ.net
- 【結論】
実力のコクヨ、デザインのオカムラ。私のコクヨとオカムラの違いの分析結果は以下の通りです：
http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R22K5K95NEHGPT
- 802 ：名無しさん＠３周年：2017/09/12(火) 21:29:54.80 ID:o3unF+5+.net
- >>801
だが体格変わったら評価もガラっと変わるのが椅子選びの難しいところ
- 803 ：名無しさん＠３周年：2017/09/12(火) 22:49:18.14 ID:jig3aqf3.net
- 大阪でコクヨの椅子が試座できるところどこかありませんか？
梅田のショールームは法人客のみの完全予約制ってなってて個人相手はしてないみたいなのです
試してみたいのはベゼルとデュオラだけなのでこの二脚があればいいんですが
- 804 ：名無しさん＠３周年：2017/09/13(水) 02:11:10.24 ID:3rLW76/B.net
- >>803
梅田のショールムには、コクヨの指定するコクヨのイスを販売するオフィス家具店の店員と同伴であれば、見学できます。
なお、お住まいのお近くにあるオフィス家具店をコクヨが斡旋してくれるらしいです。
- 805 ：名無しさん＠３周年：2017/09/13(水) 15:29:53.18 ID:3rLW76/B.net
- >>803
コクヨの大阪ショールームに問い合わせました。
http://dealer.kokuyo.co.jp/
の任意のコクヨ家具の取扱いのある店舗に「梅田ショールーム」に行きたいと告げれば、その販売店が梅田ショールムに連絡、その結果、1人でも販売店名があれば、店員が随伴することもなく入館できるとのことです。
しかし、そんなこと誰1人として知らないはず。コクヨ法人しか相手にしない方針がありあり、相も変わらず強気です。
- 806 ：名無しさん＠３周年：2017/09/13(水) 15:34:27.14 ID:3rLW76/B.net
- コクヨの家具を扱う販売店（ディーラー）の探し方は、
http://dealer.kokuyo.co.jp/
にて
１．お住まいの都道府県を入力 ２．【コクヨ家具】お取扱店にチェックを入力
そして、検索ボタンを押します。そして、>>805 のように取扱店に梅田ショールームに行きたい旨を告げて下さい。
- 807 ：名無しさん＠３周年：2017/09/13(水) 16:13:33.80 ID:3rLW76/B.net
- 【コクヨのイスに試座する方法】
東京ショールームには無条件で個人も入館できます。梅田ショールームの個人の入館の仕方は、コクヨの家具を扱う販売店（ディーラー）の紹介があれば、個人でも入館できると言います。
コクヨの家具を扱う販売店（ディーラー）の探し方は、
http://dealer.kokuyo.co.jp/
にて
１．お住まいの都道府県を入力 ２．【コクヨ家具】お取扱店にチェックを入力
そして、検索ボタンを押します。そして、コクヨの家具を扱う販売店（ディーラー）に梅田ショールームに入館したいことを告げて下さい。そうすれば、ディーラーは梅田ショールームの連絡、梅田ショールームの入り口でディーラー名を告げれば個人でも入館できるとのことです。
- 808 ：名無しさん＠３周年：2017/09/13(水) 16:14:00.69 ID:3rLW76/B.net
- それ以外に、全国27か所に広がるライブオフィスに入館して試座することもできます。各ライブオフィス毎に個人の入館のできるライブオフィスと入館できないライブオフィスがあるので事前に連絡の上にご確認下さい。また、試座したいイスがあるかどうかも確認下さい。
http://www.kokuyo.co.jp/com/liveoffice/location/
ちなみに、梅田のライブオフィスは個人はディーラーの紹介があっても入館できないらしいです。
- 809 ：名無しさん＠３周年：2017/09/14(木) 23:47:07.15 ID:ZJ4JejcH.net
- 申し分のないイスを製造しているのに、個人を軽視、法人に重点をおく販売方法を修正しないといつか手痛い目に遭う気がします。
- 810 ：名無しさん＠３周年：2017/09/15(金) 00:16:39.79 ID:+aJSdRqz.net
- 値段の割には、ウィザード2あたりがいいな
3でもだしてヘッドレストと前傾仕様もありなら最高
- 811 ：名無しさん＠３周年：2017/09/15(金) 06:00:58.74 ID:kpRooqel.net
- >>797
複合型チェアなので
後傾姿勢にも向いているよ
だが、後傾専用に設計されたものよりは若干劣る
例えばバロンと比較するとリクライニングの角度が数度浅い
- 812 ：名無しさん＠３周年：2017/09/15(金) 08:40:44.90 ID:Amyzp5Km.net
- >>810
wizard2はかなりの実力派のイスです。デュオラと同じく、ランバーサポートを利用しなくとも、背もたれのＳ字カーブが適切に背を押してくれて心地よい。
- 813 ：名無しさん＠３周年：2017/09/16(土) 18:05:19.35 ID:/OWhdI58.net
- コクヨの魅力は機能性に基づく実力、オカムラの魅力は秀逸なデザイン、ハーマン・ミラー社は中身のない偽物。
実際に、コクヨとオカムラ（インスパイン、コンテッサ（座クッション、座メッシュ））アーロン・チェアを複数利用しているユーザーがその違いを率直にレビューしてくれています：
https://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RH35LKG3BXNLW
https://www.amazon.co.jp/forum/-/Tx2X6YT7VVBVMIG
https://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1WTSCBDIBMPC1
https://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RORMCCK597XT
https://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2FH7XTIMSMPPN
https://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1U7EROV5599F6
上記の通り、消費者は機能性ではオカムラのイスよりも、コクヨのイスに分配が上がると主張するユーザーは少なくないのは紛れもない現実です。
一方、オカムラのイスのユーザーは一般的にコクヨのイスのことを知らないため、比較の対象としません。オカムラのイスのユーザーが比較対照
するのは、コクヨ、オカムラ、ハーマン・ミラー社のイスの共通ユーザーが最低評価と共通認識するアーロン・チェア。 そもそも、アーロン・チェアに
劣るイスなど存在しないので、アーロン・チェアと比較することすらナンセンス。
一方、デザイン性では、オカムラがコクヨよりも優れているのは、誰も異論を挟むことはできないことでしょう。
- 814 ：名無しさん＠３周年：2017/09/16(土) 18:05:40.95 ID:/OWhdI58.net
- 【結論】
実力のコクヨ、デザインのオカムラ。私のコクヨとオカムラの違いの分析結果は以下の通りです：
https://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R22K5K95NEHGPT
- 815 ：名無しさん＠３周年：2017/09/16(土) 21:34:21.91 ID:J3kw30pA.net
- 内田洋行やイトーキとコクヨを比べるとどうなの？
四大メーカーなんだろ
- 816 ：名無しさん＠３周年：2017/09/16(土) 23:39:46.72 ID:/OWhdI58.net
- >>815
内田洋行とイトーキはあまり知りません。イトーキもデザイン性が優れたイスを製造販売しているのではないでしょうか？
オフィス家具製造販売の最大手は、市場シェアを20数％と互角に互するコクヨとオカムラです。3位以降とはかなりの隔たりがあるはずです。
- 817 ：名無しさん＠３周年：2017/09/17(日) 16:24:05.29 ID:uWdGOyoj.net
- バロンの発売は2004年、もう一昔前のイス。欠点は、
１．クッション座が薄い ２．操作性が悪いこと
実際、アマゾンでのバロンの評価は散散。オカムラのスレで人気がある意味が分からない。
https://www.amazon.co.jp/A5-CP81AR-FDH1/dp/B000NMLDEM/ref=sr_1_1?ie=UTF8
https://www.amazon.co.jp/B3-CP81DR-FDF1/dp/B000NMQWC0/ref=sr_1_2?ie=UTF8
https://www.amazon.co.jp/B3-CP85AR-FDH6/dp/B000NMQWTI/ref=sr_1_3?ie=UTF8
- 818 ：名無しさん＠３周年：2017/09/17(日) 16:24:38.70 ID:uWdGOyoj.net
- それに対して、コクヨのベゼル、インスパインはほぼ満点
https://www.amazon.co.jp/A0/dp/B017B7LALW/ref=sr_1_1?ie=UTF8
https://www.amazon.co.jp/A0/dp/B00LVUDZ78/ref=sr_1_1?s =UTF8
デザイン性に執着してバロンを選択するのは理解できるけど機能面では古いの一言。コクヨに完敗でしょう。座メッシュのバロンを選択するのであればなお一層。
- 819 ：名無しさん＠３周年：2017/09/17(日) 16:53:29.26 ID:fBq/W7XR.net
- >>815
買う前に色々試座してみたけど、やっぱりコクヨと岡村が一つ抜けてる
- 820 ：名無しさん＠３周年：2017/09/17(日) 23:23:52.73 ID:uWdGOyoj.net
- >>819
コクヨのイスは快適ですよね。
- 821 ：名無しさん＠３周年：2017/09/18(月) 10:56:33.27 ID:rp/PbQFD.net
- コクヨ最強
- 822 ：名無しさん＠３周年：2017/09/18(月) 19:16:54.53 ID:rp/PbQFD.net
- 実力があるのはコクヨ
- 823 ：名無しさん＠３周年：2017/09/18(月) 19:22:52.42 ID:rp/PbQFD.net
- べぜる
- 824 ：名無しさん＠３周年：2017/09/18(月) 22:27:48.23 ID:E1sNv9mL.net
- コクヨはもう少しデザイン性の高いイスを販売して欲しい。
- 825 ：名無しさん＠３周年：2017/09/19(火) 00:59:31.91 ID:Qno98cyS.net
- コクヨの魅力は高い機能性に基づく実力、オカムラの魅力は秀逸なデザイン、一方、ハーマン・ミラー社は中身のない偽物。
実際に、コクヨとオカムラ（インスパイン、コンテッサ（座クッション、座メッシュ））アーロン・チェアを複数利用しているユーザーがその違いを率直にレビューしてくれています：
https://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RH35LKG3BXNLW
https://www.amazon.co.jp/forum/-/Tx2X6YT7VVBVMIG
https://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1WTSCBDIBMPC1
https://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RORMCCK597XT
https://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2FH7XTIMSMPPN
https://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1U7EROV5599F6
https://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R11VH5DHOIVQJ7
上記の通り、消費者は機能面では、オカムラのイスよりも、コクヨのイスに分配が上がると主張するユーザーは少なくないのは紛れもない現実です。
一方、オカムラのイスのユーザーは、一般的に、コクヨのイスのことを知らないため、比較の対象にさえしません。オカムラのイスのユーザーが比較
対照するのは、アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマン。そもそも、アーロン・チェアに劣るイスなど存在しないので、アーロン・チェアと比較することすら
ナンセンス。エルゴ・ヒューマンに至っても同じ。 実際、アーロン・チェアは上記のイスの中で最低ランクの評価を受けている。
デザイン面では、オカムラがコクヨよりも優れているのは、誰も異論を挟む余地のない周知の事実。
- 826 ：名無しさん＠３周年：2017/09/19(火) 09:16:23.43 ID:Qno98cyS.net
- 【コクヨのイスに試座する方法】
東京ショールームには無条件で個人も入館できます。梅田ショールームの個人の入館の仕方は、コクヨの家具を扱う販売店（ディーラー）の紹介があれば、個人でも入館できると言います。
コクヨの家具を扱う販売店（ディーラー）の探し方は、
http://dealer.kokuyo.co.jp/
にて
１．お住まいの都道府県を入力 ２．【コクヨ家具】お取扱店にチェックを入力
そして、検索ボタンを押します。そして、コクヨの家具を扱う販売店（ディーラー）に梅田ショールームに入館したいことを告げて下さい。そうすれば、ディーラーは梅田ショールームの連絡、梅田ショールームの入り口でディーラー名を告げれば個人でも入館できるとのことです。
- 827 ：名無しさん＠３周年：2017/09/19(火) 09:16:56.73 ID:Qno98cyS.net
- それ以外に、全国27か所に広がるライブオフィスに入館して試座することもできます。各ライブオフィス毎に個人の入館のできるライブオフィスと入館できないライブオフィスがあるので事前に連絡の上にご確認下さい。また、試座したいイスがあるかどうかも確認下さい。
http://www.kokuyo.co.jp/com/liveoffice/location/
ちなみに、梅田のライブオフィスは個人はディーラーの紹介があっても入館できないらしいです。
- 828 ：名無しさん＠３周年：2017/09/19(火) 18:36:23.44 ID:Qno98cyS.net
- アマゾンのレビューで、コクヨとオカムラ（インスパイン、コンテッサ（座クッション、座メッシュ））アーロン・チェアを複数利用しているユーザーは、アーロン・チェアを最低ランクのイスと位置付けている現実に括目しましょう。
インスパイン＞コンテッサ＞アーロン・チェアとランクする消費者の声：
http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RH35LKG3BXNLW
インスパイン＞アーロン・チェアとランクする消費者の声：
http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1U7EROV5599F6
http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2FH7XTIMSMPPN
ベゼル＞アーロン・チェアとランクする消費者の声：
https://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2QH4327IEP97U
コンテッサセコンダ＞アーロン・チェアとランクする消費者の声：
http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R11VH5DHOIVQJ7
https://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1O5SNQA2VOBRL
コンテッサ＞アーロン・チェアとランクする消費者の声：
https://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1HWQ7PJ7Z6CDZ
https://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R5ER186G2L8YV
https://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2M6YXK7WYEXF2
ベゼル＞コンテッサとランクする消費者の声：
http://www.amazon.co.jp/forum/-/Tx2X6YT7VVBVMIG
http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1WTSCBDIBMPC1
http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RORMCCK597XT
三段論法によって、
インスパイン、ベゼル、コンテッサセコンダ＞コンテッサ＞＞アーロン・チェア
と結論付けられます。
- 829 ：名無しさん＠３周年：2017/09/19(火) 23:16:02.04 ID:Qno98cyS.net
- コクヨの課題は法人一辺倒ではなくて個人販売にも力を入れること。
- 830 ：名無しさん＠３周年：2017/09/20(水) 08:53:17.17 ID:Q23uJfc6.net
- 東京ショールームは間もなく長期休業に入るのが残念
- 831 ：名無しさん＠３周年：2017/09/20(水) 10:09:00.53 ID:Cusxk9Nj.net
- >>830
そのようですね。コクヨの東京ショールームはこの間も改装で永らく閉館していたはずです。業績は好調なので、あくせずせずにのんびりしているのでしょう。前回の改装で、お気に入りのAIRFORTの展示がなくなったのでがっかりしていました。
http://www.kokuyo.co.jp/com/showroom/tokyo-sr/
- 832 ：名無しさん＠３周年：2017/09/20(水) 20:24:27.14 ID:Cusxk9Nj.net
- コクヨの株価は今日も年初来高値を更新しています。安泰ですわ。
- 833 ：名無しさん＠３周年：2017/09/20(水) 20:46:09.02 ID:glvGdCD/.net
- ウィザード2とかの中堅どころの評価だとどうなるんだ？
- 834 ：名無しさん＠３周年：2017/09/20(水) 21:57:22.26 ID:Cusxk9Nj.net
- >>833
ウィザード２は廉価ながら実力のあるイスです。東京ショールームで試座しましたが、ランバーサポートなど不要（ランバーサポートは簡易版ながら搭載されています）なほどに大胆な背もたれのＳ字カーブ。十二分な背もたれのＳ字カーブがあるからこそ快適に座れました。
コクヨの人間工学から裏付けられる大胆なＳ字カーブ、他社ではあの大胆なカーブは実現できないでしょう。
- 835 ：名無しさん＠３周年：2017/09/20(水) 22:23:25.87 ID:rltDslVf.net
- >>834
コクヨの椅子で順位つけるとどうなりますか？
一位 インスパイン
二位 ベゼル
っぽけどそれ以降
？ウィザード2
デュオラ
エアフォート
とか
- 836 ：名無しさん＠３周年：2017/09/21(木) 10:34:14.28 ID:EbgGHXDy.net
- 腰痛を患った経験のある私の個人的な見解を述べれば
1位エアフォート（東京ショールームで展示がなくなりました）
2位デュオラ
3位ウィザード２
4位ベゼル
5位インスパイン
です。エアフォートは「万人の背骨の形状に適合して背を押す」の広告に偽りなし、空気で膨らむエアーバックが快適そのものでした。デュオラの大胆な背もたれのＳ字カーブ
はコクヨによる人間の背骨の広範な統計的データの収集がなければ決して他社が真似できないコクヨの自信の顕れの名作でしょう。
一般的な人の好みは
1位ベゼル
2位インスパイン
3位デュオラ
4位エアフォート
5位ウイザード２
のような順位でしょうか？
- 837 ：名無しさん＠３周年：2017/09/21(木) 12:54:17.64 ID:EbgGHXDy.net
- 【一般消費者の動向】
アマゾンのレビューで、コクヨとオカムラ（インスパイン、コンテッサ（座クッション、座メッシュ））アーロン・チェアを複数利用しているユーザーは、アーロン・チェアを最低ランクのイスと位置付けている現実に括目しましょう。
インスパイン＞コンテッサ＞アーロン・チェアとランクする消費者の声：
http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RH35LKG3BXNLW
インスパイン＞アーロン・チェアとランクする消費者の声：
http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1U7EROV5599F6
http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2FH7XTIMSMPPN
ベゼル＞アーロン・チェアとランクする消費者の声：
https://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2QH4327IEP97U
コンテッサセコンダ＞アーロン・チェアとランクする消費者の声：
http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R11VH5DHOIVQJ7
https://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1O5SNQA2VOBRL
コンテッサ＞アーロン・チェアとランクする消費者の声：
https://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1HWQ7PJ7Z6CDZ
https://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R5ER186G2L8YV
https://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2M6YXK7WYEXF2
ベゼル＞コンテッサとランクする消費者の声：
http://www.amazon.co.jp/forum/-/Tx2X6YT7VVBVMIG
http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1WTSCBDIBMPC1
http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RORMCCK597XT
三段論法によって、
インスパイン、ベゼル、コンテッサセコンダ＞コンテッサ＞＞アーロン・チェア
と結論付けられます。
- 838 ：名無しさん＠３周年：2017/09/22(金) 01:30:02.15 ID:jTzmGHu5.net
- アーロンチェアが最下位なのは当然のことです。
- 839 ：名無しさん＠３周年：2017/09/22(金) 01:48:09.56 ID:wqNmf3IN.net
- ベゼルのほうがインスパインより評価高いのはなぜ?前傾だとインスパインのほうがいいけど
- 840 ：名無しさん＠３周年：2017/09/22(金) 09:35:39.38 ID:qPbUY6k7.net
- 無茶苦茶個人的な感想だけど、
インスパインの背もたれの紐が細いから
何か定規を縦にして背中を押されてるような感じがしたけどそれかな。ベゼルは大分ましな感じ。
デュオラの背もたれは良かったけど、前傾サポートと無段階の背もたれ固定が無い。
デュオラに前傾サポートと無段階の背もたれ固定ができれば最高なのにと思っている。
試座するとほとんどの人のファーストインプレッションはデュオラになると思うけど
姿勢とかロッキングを細かく調整しようとするとできないので
ベゼルが候補に上がってくる感じじゃないかな。
- 841 ：名無しさん＠３周年：2017/09/22(金) 14:59:40.83 ID:jTzmGHu5.net
- １．ベゼルの方が販売価格が安い
２．インスパインのワイヤランバーサポートよりもベゼルのプラスチックの帯状のランバーサポートのデザインが無難、ワイヤが痛いと言う消費者もいる
３．前傾は無段階で前傾しなくてもよい
大半の理由は１なのでは。個人的には、ワイヤむき出しのインスパインよりもベゼルのデザインの方が好きです。
- 842 ：名無しさん＠３周年：2017/09/22(金) 17:27:28.33 ID:ynD18EJV.net
- アマゾンにあるコクヨの椅子機能比較表みると
インスパイン ベゼル デュオラ ミトラ プント ウィザード２
ロッキングタイプ シンクロロッキング シンクロロッキング オートアジャストロッキング シンクロロッキング シンクロロッキング シンクロロッキング
ロッキング固定 ○ ○ ○ ３段階 ○ ５段階 ○ ○
前傾サポート ○ ○ - - - -
座昇降機能 ○ ○ ○ ○ ○ ○
座面奥行き調節機能 ○ ○ ○ ○ ○ ○
ポスチャーサポートシート ○ ○ ○ ○ ○ ○
ランバーサポート ○ ワイヤーランバーサポート △ ウェーブモーションサポート △ ランバーサポート △ ランバーサポート ○ エアランバーサポート ○ ランバーサポート
その他 - △ クランクスライドアーム ○ ペルビックアジャストサポート - - ○ アッパーチルト機構
なっているけどこの表だけみると
ランバーサポートをみるとインスパイン は○でベゼルは△、デュオラは△、ウィザード２ は○でよくわからん基準だな
総合的にはインスパイン ベゼル ウィザード２ デュオラ プントミトラの順になるかな
- 843 ：名無しさん＠３周年：2017/09/22(金) 18:52:11.53 ID:jTzmGHu5.net
- >>842
△の意味は機種によって△の機能の搭載があるモデルとそうでないモデルが存在するとの意味じゃないですかね？？
- 844 ：名無しさん＠３周年：2017/09/23(土) 07:44:14.28 ID:ZMqmkEi0.net
- 【一般消費者の動向】
アマゾンのレビューで、コクヨとオカムラ（インスパイン、コンテッサ（座クッション、座メッシュ））アーロン・チェアを複数利用しているユーザーは、アーロン・チェアを最低ランクのイスと位置付けている現実に括目しましょう。
インスパイン＞コンテッサ＞アーロン・チェアとランクする消費者の声：
http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RH35LKG3BXNLW
インスパイン＞アーロン・チェアとランクする消費者の声：
http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1U7EROV5599F6
http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2FH7XTIMSMPPN
ベゼル＞アーロン・チェアとランクする消費者の声：
http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2QH4327IEP97U
コンテッサセコンダ＞アーロン・チェアとランクする消費者の声：
http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R11VH5DHOIVQJ7
http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1O5SNQA2VOBRL
コンテッサ＞アーロン・チェアとランクする消費者の声：
http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1HWQ7PJ7Z6CDZ
http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R5ER186G2L8YV
http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2M6YXK7WYEXF2
ベゼル＞コンテッサとランクする消費者の声：
http://www.amazon.co.jp/forum/-/Tx2X6YT7VVBVMIG
http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1WTSCBDIBMPC1
http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RORMCCK597XT
三段論法によって、
インスパイン、ベゼル、コンテッサセコンダ＞コンテッサ＞＞アーロン・チェア
と結論付けられます。
- 845 ：名無しさん＠３周年：2017/09/23(土) 08:30:17.18 ID:ZMqmkEi0.net
- アーロンチェアが最弱を証明するスレを発見しました。ハーマンミラー総合アーロンスレなど所詮利害関係者の立てた営利目的のスレなので信用なされないように注意喚起しておきます。
アーロンチェアの真価を正しく評価する消費者の声：アーロンチェアって本当にいいのか？
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/cg/1031038687
- 846 ：名無しさん＠３周年：2017/09/23(土) 12:29:57.36 ID:Vtd0PfZa.net
- >>842
インスパインとベゼル座っても座り心地ってことだとインスパインの優位性がわからんかった。
素材の違いはある程度長く座ってみないとわからんけど。
座り心地に関係ない部分の素材とかデザイン料とか
ベゼルか、デュオラを選ばせるための当て馬的役割かとか邪推してみたりｗ
最初に値段言ってインスパイン座らせて、そのあとベゼル座らせると落ちやすい気がする。
- 847 ：名無しさん＠３周年：2017/09/23(土) 19:09:31.74 ID:ZMqmkEi0.net
- インスパインとベゼルの違いをまとめれば、
１．インスパインはランバーサポートとして、背もたれに「張り巡らせた1本のワイヤ」ベゼルでは「分離した数本のプラスチック素材の帯」を利用して、その張力の強弱によって、腰をサポート。
２．インスパインでは座面の前傾が3度まで無段階で調整、ベゼルでは水平か前傾3度の2択の調整。
３．ベゼルのアームを前後すれば、最先端と最後尾の半ばで内を向くクランクスライドアーム、インスパインのアームを前後すれば、最先端に向けて内側に可変する可動肘
座り心地は基本同じ。
- 848 ：名無しさん＠３周年：2017/09/23(土) 20:50:14.38 ID:ZMqmkEi0.net
- ベゼルとインスパインの実質的な価格差は2.3万円くらいあるから。この間のアマゾンの特売では、ベゼルは破格値の71935円で購入している人もいる。
http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RORMCCK597XT
それなら4万円もの価格差があることになる。
- 849 ：名無しさん＠３周年：2017/09/24(日) 14:05:46.13 ID:Sk0saePB.net
- >>842
アマゾンの商品紹介のコクヨの各種のイスの比較表における△の意味は機種によってその機能の搭載がある場合とない場合がある場合を△としている模様です。例えば、アマゾンで販売のあるベゼルでは、
１．ランバーサポート付き、なし ２．可動肘（クランクスライドアーム）付き、なし
の機種の発売があるようです。以下のURLの通りです：
https://www.amazon.co.jp/dp/B017B7X7IG?ref=emc_b_5_i
- 850 ：名無しさん＠３周年：2017/09/24(日) 14:08:27.16 ID:Sk0saePB.net
- したがって、アマゾンの△の意味するところは、ベゼルのランバーサポートも可動肘もインスパインよりも劣るとの表記ではないようです。
- 851 ：名無しさん＠３周年：2017/09/24(日) 22:03:07.71 ID:Sk0saePB.net
- 【コクヨの魅力は一般消費者の嗜好に裏付けられた実力だ】
アマゾンのレビューで、コクヨとオカムラ（インスパイン、コンテッサ（座クッション、座メッシュ））アーロン・チェアを複数利用しているユーザーは、アーロン・チェアを最低ランクのイスと位置付けている現実に括目しましょう。
インスパイン＞コンテッサ＞アーロン・チェアとランクする消費者の声：
http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RH35LKG3BXNLW
インスパイン＞アーロン・チェアとランクする消費者の声：
http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1U7EROV5599F6
http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2FH7XTIMSMPPN
ベゼル＞アーロン・チェアとランクする消費者の声：
http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2QH4327IEP97U
コンテッサセコンダ＞アーロン・チェアとランクする消費者の声：
http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R11VH5DHOIVQJ7
http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1O5SNQA2VOBRL
コンテッサ＞アーロン・チェアとランクする消費者の声：
http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1HWQ7PJ7Z6CDZ
http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R5ER186G2L8YV
http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2M6YXK7WYEXF2
ベゼル＞コンテッサとランクする消費者の声：
http://www.amazon.co.jp/forum/-/Tx2X6YT7VVBVMIG
http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1WTSCBDIBMPC1
http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RORMCCK597XT
三段論法によって、
インスパイン、ベゼル、コンテッサセコンダ＞コンテッサ＞＞アーロン・チェア
と結論付けられます。
- 852 ：名無しさん＠３周年：2017/09/24(日) 23:11:03.89 ID:Sk0saePB.net
- コクヨがんばれ！
- 853 ：名無しさん＠３周年：2017/09/29(金) 15:09:06.69 ID:BxruI9y+X
- コクヨは実力派、オカムラはデザイン派。
- 854 ：名無しさん＠３周年：2017/09/29(金) 22:29:37.79 ID:zJUlM1FP.net
- ベゼル買ったけどいい感じ。
後傾よりも前傾のほうがしっくりくるね。
- 855 ：名無しさん＠３周年：2017/09/29(金) 22:51:15.64 ID:OnfnfJDw.net
- >>854
おめでとうございます。ベゼルの評価はアマゾンのカスタマーレビューでもほぼ満点評価の断トツですものね。インスパインにしろデュオラにしろwizard2にしても実力派
のイスを多数製造販売するもののコクヨのイスを展示する販売店が少なくて、一般消費者にアピールする機会がない、結果、世間一般にコクヨのイスの実力が届いていないのが残念です。
- 856 ：名無しさん＠３周年：2017/09/30(土) 12:48:16.97 ID:er+7Kr7A.net
- 【コクヨのイスに試座する方法】
東京ショールームには無条件で個人も入館できます。梅田ショールームの個人の入館の仕方は、コクヨの家具を扱う販売店（ディーラー）の紹介があれば、個人でも入館できると言います。
コクヨの家具を扱う販売店（ディーラー）の探し方は、
http://dealer.kokuyo.co.jp/
にて
１．お住まいの都道府県を入力 ２．【コクヨ家具】お取扱店にチェックを入力
そして、検索ボタンを押します。そして、コクヨの家具を扱う販売店（ディーラー）に梅田ショールームに入館したいことを告げて下さい。そうすれば、ディーラーは梅田ショールームの連絡、梅田ショールームの入り口でディーラー名を告げれば個人でも入館できるとのことです。
- 857 ：名無しさん＠３周年：2017/09/30(土) 12:48:54.94 ID:er+7Kr7A.net
- それ以外に、全国27か所に広がるライブオフィスに入館して試座することもできます。各ライブオフィス毎に個人の入館のできるライブオフィスと入館できないライブオフィスがあるので事前に連絡の上にご確認下さい。また、試座したいイスがあるかどうかも確認下さい。
http://www.kokuyo.co.jp/com/liveoffice/location/
ちなみに、梅田のライブオフィスは個人はディーラーの紹介があっても入館できないらしいです。
- 858 ：名無しさん＠３周年：2017/10/01(日) 12:44:42.28 ID:JIDIVpRA.net
- コクヨのショールーム、もう休業期間入っちゃったけど、その前に行ったんだ。
他のメーカーのショールームも行ったけど、コクヨが一番広々してて応対も良かったなぁ。
なんかこう王者の風格というか余裕みたいのを感じた。
入館時に名前とか住所書いたら、後日、先日はありがとう的なハガキも送ってきた。
オカムラなんかと違うのは安い椅子も豊富に展示してあることね。
たぶん一番売りたいデュオラなんかはざっと見30台くらい展示してあったし、
各椅子20～30台くらい色違いや仕様違いで展示してあるの。
オカムラだと、安い椅子は1～2台だけ（背もたれ素材の違いやランバーサポート有無の違いを確認できない）し、
一番多く展示してあったコンテッサあたりも5～6台しかない。
コクヨには圧倒された。
当初、近場の家具店にはオカムラやイトーキやハーマンミラーはあっても、コクヨを置いている店は1軒もなかったが、
ショールーム行った後だと断然コクヨにしたくなるね。
- 859 ：名無しさん＠３周年：2017/10/01(日) 12:46:08.34 ID:JIDIVpRA.net
- >>858は東京品川の話ね 一応
- 860 ：名無しさん＠３周年：2017/10/04(水) 05:34:48.63 ID:H+Rle1/Q.net
- アマゾンにて、インスパインやベゼルはクーポンの利用で２０％割引実施中。それでもＡＯＣ家具の方が安いですけれども。
- 861 ：名無しさん＠３周年：2017/10/04(水) 11:15:27.39 ID:H+Rle1/Q.net
- >>860
コクヨは強気一辺倒。大塚家具にすらコクヨのイスの展示は１点もないです。法人に実質的に限定販売してオカムラと互角に日本市場を二分できる実力は本物。消費者はコクヨのイスを知らない、そして、その実力も知らない。
コクヨの企業業績は芳しい。昨日も年初来高値を更新している。それゆえ、コクヨが個人販売に力を入れる可能性は低い。残念なことだけど。
- 862 ：名無しさん＠３周年：2017/10/06(金) 22:54:08.36 ID:1FMu4uAg.net
- 【コクヨの最大の魅力は快適を追究した機能美だ】
アマゾンのレビューで、コクヨとオカムラ（インスパイン、コンテッサ（座クッション、座メッシュ））アーロン・チェアを複数利用しているユーザーは、アーロン・チェアを最低ランクのイスと位置付けている現実に括目しましょう。
インスパイン＞コンテッサ＞アーロン・チェアとランクする消費者の声：
http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RH35LKG3BXNLW
インスパイン＞アーロン・チェアとランクする消費者の声：
http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1U7EROV5599F6
http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2FH7XTIMSMPPN
ベゼル＞アーロン・チェアとランクする消費者の声：
http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2QH4327IEP97U
コンテッサセコンダ＞アーロン・チェアとランクする消費者の声：
http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R11VH5DHOIVQJ7
http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1O5SNQA2VOBRL
コンテッサ＞アーロン・チェアとランクする消費者の声：
http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1HWQ7PJ7Z6CDZ
http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R5ER186G2L8YV
http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2M6YXK7WYEXF2
ベゼル＞コンテッサとランクする消費者の声：
http://www.amazon.co.jp/forum/-/Tx2X6YT7VVBVMIG
http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1WTSCBDIBMPC1
http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RORMCCK597XT
三段論法によって、
インスパイン、ベゼル、コンテッサセコンダ＞コンテッサ＞＞アーロン・チェア
と結論付けられます。
- 863 ：名無しさん＠３周年：2017/10/07(土) 11:55:25.97 ID:CAFq+i53.net
- コクヨは地味に良い商品を販売しているんだけどな。
- 864 ：名無しさん＠３周年：2017/10/07(土) 18:48:50.29 ID:CAFq+i53.net
- 【コクヨのイスに試座する方法】
東京ショールームには無条件で個人も入館できます。梅田ショールームの個人の入館の仕方は、コクヨの家具を扱う販売店（ディーラー）の紹介があれば、個人でも入館できる
と言います。
コクヨの家具を扱う販売店（ディーラー）の探し方は、
http://dealer.kokuyo.co.jp/
にて
１．お住まいの都道府県を入力 ２．【コクヨ家具】お取扱店にチェックを入力
そして、検索ボタンを押します。そして、コクヨの家具を扱う販売店（ディーラー）に梅田ショールームに入館したいことを告げて下さい。そうすれば、ディーラーは梅田ショールームの連絡、梅田ショールーム
の入り口でディーラー名を告げれば個人でも入館できるとのことです。
なお、今現在はコクヨの東京ショールームは閉館中です。
- 865 ：名無しさん＠３周年：2017/10/07(土) 18:49:26.62 ID:CAFq+i53.net
- それ以外に、全国27か所に広がるライブオフィスに入館して試座することもできます。各ライブオフィス毎に個人の入館のできるライブオフィスと入館できないライブオフィスがあるので事前に連絡の上にご確認下さい。また、試座したいイスがあるかどうかも確認下さい。
http://www.kokuyo.co.jp/com/liveoffice/location/
ちなみに、梅田のライブオフィスは個人はディーラーの紹介があっても入館できないらしいです。
- 866 ：名無しさん＠３周年：2017/10/08(日) 13:38:14.99 ID:/2zIwQhX.net
- 【コクヨの最大の魅力は快適を究極追究した機能美、オカムラの最大の魅力は洗練された一線級の世界レベルのデザイン性だ】
アマゾンのレビューで、コクヨとオカムラ（インスパイン、コンテッサ（座クッション、座メッシュ））アーロン・チェアを複数利用しているユーザーは、アーロン・チェアを最低ランクのイスと位置付けている現実に括目しましょう。
インスパイン＞コンテッサ＞アーロン・チェアとランクする消費者の声：
http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RH35LKG3BXNLW
インスパイン＞アーロン・チェアとランクする消費者の声：
http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1U7EROV5599F6
http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2FH7XTIMSMPPN
ベゼル＞アーロン・チェアとランクする消費者の声：
http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2QH4327IEP97U
コンテッサセコンダ＞アーロン・チェアとランクする消費者の声：
http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R11VH5DHOIVQJ7
http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1O5SNQA2VOBRL
コンテッサ＞アーロン・チェアとランクする消費者の声：
http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1HWQ7PJ7Z6CDZ
http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R5ER186G2L8YV
http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2M6YXK7WYEXF2
ベゼル＞コンテッサとランクする消費者の声：
http://www.amazon.co.jp/forum/-/Tx2X6YT7VVBVMIG
http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1WTSCBDIBMPC1
http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RORMCCK597XT
三段論法によって、
インスパイン、ベゼル、コンテッサセコンダ＞コンテッサ＞＞アーロン・チェア
と結論付けられます。
- 867 ：名無しさん＠３周年：2017/10/09(月) 10:40:42.28 ID:DJ43TBRa.net
- 【コクヨの最大の魅力は快適を究極追究の機能美、オカムラの最大の魅力は洗練された一線級の世界レベルのデザイン性だ】
アマゾンのレビューで、コクヨとオカムラ（インスパイン、コンテッサ（座クッション、座メッシュ））アーロン・チェアを複数利用しているユーザーは、アーロン・チェアを最低ランクのイスと位置付けている現実に括目しましょう。
インスパイン＞コンテッサ＞アーロン・チェアとランクする消費者の声：
http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RH35LKG3BXNLW
インスパイン＞アーロン・チェアとランクする消費者の声：
http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1U7EROV5599F6
http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2FH7XTIMSMPPN
ベゼル＞アーロン・チェアとランクする消費者の声：
http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2QH4327IEP97U
コンテッサセコンダ＞アーロン・チェアとランクする消費者の声：
http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R11VH5DHOIVQJ7
http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1O5SNQA2VOBRL
コンテッサ＞アーロン・チェアとランクする消費者の声：
http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1HWQ7PJ7Z6CDZ
http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R5ER186G2L8YV
http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2M6YXK7WYEXF2
ベゼル＞コンテッサとランクする消費者の声：
http://www.amazon.co.jp/forum/-/Tx2X6YT7VVBVMIG
http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1WTSCBDIBMPC1
http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RORMCCK597XT
三段論法によって、
インスパイン、ベゼル、コンテッサセコンダ＞コンテッサ＞＞アーロン・チェア
と結論付けられます。
- 868 ：名無しさん＠３周年：2017/10/11(水) 19:49:39.87 ID:ie2ePq5v.net
- 【コクヨの最大の魅力は快適を追究した究極の機能美、オカムラの最大の魅力は世界的に権威あるデザイン賞の戴冠に裏打ちされた一線級のデザイン性だ】
アマゾンのレビューで、コクヨとオカムラ（インスパイン、コンテッサ（座クッション、座メッシュ））アーロン・チェアを複数利用しているユーザーは、アーロン・チェアを最低ランクのイスと位置付けている現実に括目しましょう。
インスパイン＞コンテッサ＞アーロン・チェアとランクする消費者の声：
http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RH35LKG3BXNLW
インスパイン＞アーロン・チェアとランクする消費者の声：
http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1U7EROV5599F6
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ベゼル＞アーロン・チェアとランクする消費者の声：
http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2QH4327IEP97U
コンテッサセコンダ＞アーロン・チェアとランクする消費者の声：
http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R11VH5DHOIVQJ7
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コンテッサ＞アーロン・チェアとランクする消費者の声：
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三段論法によって、
インスパイン、ベゼル、コンテッサセコンダ＞コンテッサ＞＞アーロン・チェア
と結論付けられます。
- 869 ：名無しさん＠３周年：2017/10/12(木) 15:09:56.23 ID:6vdiXXEY.net
- いくらコクヨを宣伝したって、コクヨの椅子は東京であっても
試座できる所が品川か霞が関のショールームしかない。
しかも今は閉館してるし。
家具店やホームセンターに展示品置けよ。
- 870 ：名無しさん＠３周年：2017/10/12(木) 18:00:03.09 ID:pd/JB1Ta.net
- ネットで検索すると、御徒町の多慶屋に一部機種がおいてあるようだね。
ただし、おっしゃるようにコクヨを展示している店はレアケースだな。
- 871 ：名無しさん＠３周年：2017/10/12(木) 18:41:51.65 ID:rdlVhxHp.net
- 御徒町の多慶屋でもウィザード2とインスパイン、イーザぐらいしかなかったようなきがする
- 872 ：名無しさん＠３周年：2017/10/12(木) 19:28:37.37 ID:csmP8wVG.net
- >>869
業績好調で法人だけを商売相手にオカムラと日本市場を互角に2分するコクヨが個人を重視するのはまだまだ先の事でしょう。株価も堅調です。
https://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=7984.T&ct=w
内田洋行も株価は堅調。
https://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=8057.T
岡村製作所の株価は堅調とは言えない。
https://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=7994.T&d=1w
好敵手であるはずの岡村がこの程度ならばコクヨの天下は続く。
- 873 ：名無しさん＠３周年：2017/10/13(金) 03:44:06.29 ID:qcFqCnpA.net
- ベゼル買ったけど首いてぇな。
肩幅広いがっしりした体型だから、
端の出っ張り部分にあたって、
やや煽り肩になるからだろうか。
チビで小柄な日本人体型向けかな
- 874 ：名無しさん＠３周年：2017/10/17(火) 08:34:05.84 ID:sjdJplBg.net
- 【コクヨの最大の魅力は快適を追究した究極の機能美、オカムラの最大の魅力は世界的に権威あるデザイン賞の戴冠に裏打ちされた一線級のデザイン性だ】
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- 875 ：名無しさん＠３周年：2017/10/18(水) 00:01:57.92 ID:B4J23YCI.net
- 【コクヨのベゼルのアマゾンでの特価報告】
コクヨ オフィスチェア ベゼル CR-A2835E6GME6-W ヘッドレスト付 ランバーサポート付 可動肘 アルミポリッシュ脚 ブラックフレーム 背座同色 ブラック ￥ 113,563
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- 876 ：名無しさん＠３周年：2017/10/18(水) 00:02:46.49 ID:B4J23YCI.net
- AOC家具との価格交渉の方法は以下の通りです。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/235-245
- 877 ：名無しさん＠３周年：2017/10/18(水) 00:14:00.88 ID:B4J23YCI.net
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- 878 ：名無しさん＠３周年：2017/10/18(水) 00:21:27.22 ID:B4J23YCI.net
- コクヨの株価は本日も年初来高値更新につき業績好調。
- 879 ：名無しさん＠３周年：2017/10/18(水) 11:51:13.56 ID:B4J23YCI.net
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- 880 ：名無しさん＠３周年：2017/10/18(水) 11:51:29.58 ID:B4J23YCI.net
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https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/235-245
- 881 ：名無しさん＠３周年：2017/10/18(水) 11:51:48.94 ID:B4J23YCI.net
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と結論付けられます。
- 882 ：名無しさん＠３周年：2017/10/18(水) 12:07:07.22 ID:B4J23YCI.net
- チャンスをお見逃さないように！
- 883 ：名無しさん＠３周年：2017/10/19(木) 02:33:11.44 ID:YIPibYJ6.net
- インスパインとベゼルだったらどっちが上なん？
- 884 ：名無しさん＠３周年：2017/10/19(木) 10:16:51.71 ID:/6N8kjiH.net
- ベゼ
- 885 ：名無しさん＠３周年：2017/10/19(木) 10:44:12.81 ID:n290G2AQ.net
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ＡＯＣ家具がアマゾンの特価に対して価格交渉に応じないのであれば、まさしく消費者の皆様方にとって千載一遇の買いのチャンスです！
- 886 ：名無しさん＠３周年：2017/10/19(木) 10:44:44.43 ID:n290G2AQ.net
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- 887 ：名無しさん＠３周年：2017/10/19(木) 23:26:24.91 ID:+iXCCimk.net
- コクヨなんて使ってる奴は頭がイカれて
こういうキチガイに成り果ててしまうことだけは分かった。
- 888 ：名無しさん＠３周年：2017/10/19(木) 23:39:07.20 ID:n290G2AQ.net
- >>887
君のような汚い言葉しか吐けないお子様はハーマンミラーのイスでも買えばいい。
- 889 ：名無しさん＠３周年：2017/10/20(金) 00:09:56.18 ID:m97pxCVV.net
- コクヨ使うとガスシリンダー爆発して腸内えぐられる
ここにいるキチガイみたいになっちゃうんだな コエーｗ コクヨーｗ
- 890 ：名無しさん＠３周年：2017/10/20(金) 03:05:18.60 ID:280YhPY/.net
- もうこの国は終わっている公僕であるはずの国会議員、市議会議員、町議会議員、官僚、こいつらは
キチガイである。本当の本物のキチガイである、国民のためになる事をしたいなどとこれっぽちも
思っていないのに平気で嘘をつき詐欺師の様に国民の税金を泥棒する。前都知事の禿添えは
どうだった？ガソリーヌキチガイ淫獣はどうだった？生前永六輔が自分のラジオ番組で言って
いたが外務官僚と家族ぐるみで付き合っていてその外務省の旦那の奥さんが旦那の給料はここ
何十年も一円たりとも使っていない。全部機密費だそうだ。NHKでの国会予算の中継も全部茶番劇、
この国の予算（税収）年間約５０兆～８０兆などと平気で国民を騙し本当の予算（税収）は特別会計の年間３３０兆円
この金を何十年も海外にプレゼントしていた今この瞬間も、そして後の半分はキチガイ官僚の天下り法人に
垂れ流されている。
日本国民が血を流して稼いで払った税金(特別会計）を日本国民の為に使って来たら
こんな貧民国になどなっていなかった。この特別会計をこれを追求しない議員は詐欺師キチガイ議員！
国民なんかどうでもいいと思っている！ 悔しかったら日本国民の為に自分の命を賭けて殺されてしまった
元民主党議員、故石井紘基先生の 様になってみろ！キチガイ議員ども !
- 891 ：名無しさん＠３周年：2017/10/20(金) 07:26:27.80 ID:MKspGHMS.net
- 浣腸したい人専用三流メーカー
- 892 ：名無しさん＠３周年：2017/10/20(金) 15:04:29.66 ID:3sJCMHpS.net
- >>889-891
汚い言葉を使う人がまともでないと誰でも分かるのを分からない人がいるんだね。説得力０だし。。
- 893 ：名無しさん＠３周年：2017/10/20(金) 21:34:57.67 ID:egHUxIFI.net
- コクヨの株価は今日も年初来高値を更新。これじゃ法人優先で個人をないがしろにする商法は変わらない。
- 894 ：名無しさん＠３周年：2017/10/20(金) 21:37:47.09 ID:egHUxIFI.net
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- 895 ：名無しさん＠３周年：2017/10/20(金) 21:38:11.37 ID:egHUxIFI.net
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三段論法によって、
インスパイン、ベゼル、コンテッサセコンダ＞コンテッサ＞＞アーロン・チェア
と結論付けられます。
- 896 ：名無しさん＠３周年：2017/10/20(金) 23:38:04.94 ID:D1e3xNYx.net
- >>892
この板荒らし回ってるキチガイコクヨ野郎が言うなハゲ
汚い言葉はルール違反ではないが、マルチコピペは違反。
- 897 ：名無しさん＠３周年：2017/10/21(土) 00:46:35.48 ID:5jPf2qgW.net
- https://stat.ameba.jp/user_images/20110510/16/tayoshi2007/ce/fd/j/o0548034911219608309.jpg
https://stat.ameba.jp/user_images/20110510/16/tayoshi2007/4c/ee/j/o0549041211219644508.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/kabutoganienji/imgs/7/e/7ed1393b.jpg
>>895
コクヨガスシリンダー浣腸が君を待つ！
- 898 ：名無しさん＠３周年：2017/10/21(土) 01:03:41.07 ID:7QeL0w1S.net
- https://i.imgur.com/MYbNWo5.jpg
- 899 ：名無しさん＠３周年：2017/10/21(土) 18:46:34.01 ID:INf3MSiU.net
- >>896
我田引水の幼稚な論理。２ちゃんねるのルールを遵守を謳うのであれば
荒らしに対応する人物も荒らし
よって、万が一、私が荒らしであれば君も荒らし。
- 900 ：名無しさん＠３周年：2017/10/21(土) 18:46:56.68 ID:INf3MSiU.net
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なお、AOC家具との価格交渉の方法は以下の通りです。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/235-245
ＡＯＣ家具がアマゾンの特価に対して価格交渉に応じないのであれば、まさしく消費者の皆様方にとって千載一遇の買いのチャンスです！
- 901 ：名無しさん＠３周年：2017/10/21(土) 18:47:14.52 ID:INf3MSiU.net
- 【コクヨの最大の魅力は快適を追究した究極の機能美、オカムラの最大の魅力は世界的に権威あるデザイン賞の戴冠に裏打ちされた一線級のデザイン性だ】
アマゾンのレビューで、コクヨとオカムラ（インスパイン、コンテッサ（座クッション、座メッシュ））アーロン・チェアを複数利用しているユーザーは、アーロン・チェアを最低ランクのイスと位置付けている現実に括目しましょう。
インスパイン＞コンテッサ＞アーロン・チェアとランクする消費者の声：
http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RH35LKG3BXNLW
インスパイン＞アーロン・チェアとランクする消費者の声：
http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1U7EROV5599F6
http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2FH7XTIMSMPPN
ベゼル＞アーロン・チェアとランクする消費者の声：
http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2QH4327IEP97U
コンテッサセコンダ＞アーロン・チェアとランクする消費者の声：
http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R11VH5DHOIVQJ7
http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1O5SNQA2VOBRL
コンテッサ＞アーロン・チェアとランクする消費者の声：
http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1HWQ7PJ7Z6CDZ
http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R5ER186G2L8YV
http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2M6YXK7WYEXF2
ベゼル＞コンテッサとランクする消費者の声：
http://www.amazon.co.jp/forum/-/Tx2X6YT7VVBVMIG
http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1WTSCBDIBMPC1
http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RORMCCK597XT
三段論法によって、
インスパイン、ベゼル、コンテッサセコンダ＞コンテッサ＞＞アーロン・チェア
と結論付けられます。
- 902 ：名無しさん＠３周年：2017/10/21(土) 18:57:47.58 ID:aMR5T4nr.net
- >>899
荒しにレスする奴は荒らしではない。2ｃｈのルール知らないなら偉そうに意見すんな
お前はマルチコピペしてるから違反確定
- 903 ：名無しさん＠３周年：2017/10/21(土) 23:35:51.48 ID:AKXrAgZV.net
- 身長170だとベゼルのヘッドレストは高く感じちゃうかね
上の方で175でピッタリっていうのを見て悩む、インスパインは高いし
- 904 ：名無しさん＠３周年：2017/10/22(日) 00:27:39.27 ID:LMQTxgnE.net
- >>892
お子様は証拠も提示できずに異論を唱えられれば、赤子のごとく地団太踏むだけ。２ちゃんねるのお約束を読めるの？
https://info.5ch.net/?curid=2078
「放置」
という言葉の意味は自分で調べるべし。
- 905 ：名無しさん＠３周年：2017/10/22(日) 00:31:18.65 ID:LMQTxgnE.net
- >>903
コクヨの欠点の一つがヘッドレフトです。個人差のあるユーザーの頭を適切に支えるようにヘッドレストは上下しません。
したがって、コクヨの商品のヘッドレスト付きのイスを購入する場合においては、必ず、試座してヘッドレストが適合するか否か
確かめる必要があります。
- 906 ：名無しさん＠３周年：2017/10/22(日) 00:33:30.47 ID:LMQTxgnE.net
- コクヨの商品の購買者は基本的に法人です。会社員がイスで快適に居眠りできるヘッドレストは不要との判断から上下に可動ヘッドレストの必要性を認めていないのでしょう。
- 907 ：名無しさん＠３周年：2017/10/22(日) 00:37:45.32 ID:LMQTxgnE.net
- 【コクヨのベゼルのアマゾンでの特価報告】
コクヨ オフィスチェア ベゼル CR-A2835E6GME6-W ヘッドレスト付 ランバーサポート付 可動肘 アルミポリッシュ脚 ブラックフレーム 背座同色 ブラック ￥ 113,563
20%OFFのクーポンを利用すれば、￥ 90,850
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- 908 ：名無しさん＠３周年：2017/10/22(日) 00:38:04.85 ID:LMQTxgnE.net
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アマゾンのレビューで、コクヨとオカムラ（インスパイン、コンテッサ（座クッション、座メッシュ））アーロン・チェアを複数利用しているユーザーは、アーロン・チェアを最低ランクのイスと位置付けている現実に括目しましょう。
インスパイン＞コンテッサ＞アーロン・チェアとランクする消費者の声：
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http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1U7EROV5599F6
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http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R11VH5DHOIVQJ7
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コンテッサ＞アーロン・チェアとランクする消費者の声：
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ベゼル＞コンテッサとランクする消費者の声：
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三段論法によって、
インスパイン、ベゼル、コンテッサセコンダ＞コンテッサ＞＞アーロン・チェア
と結論付けられます。
- 909 ：名無しさん＠３周年：2017/10/22(日) 02:36:01.20 ID:eL8zrK1x.net
- 平静を失ってアンカー間違えてやんの
- 910 ：名無しさん＠３周年：2017/10/22(日) 06:15:28.00 ID:O+dXtPs2.net
- >>905-906だけにしとけばいいのに、
なぜ一々余計な長文コピペが必要なのか
100歩譲ってそのスレッドで初めてならともかく、あなたレス返すたびに質問と関係ない長文コピペするのはなぜですか。バカですか？
それに、
＞AOC家具との価格交渉の方法は以下の通りです
とかあるから期待して見にいっても、価格交渉の仕方なんてなくて、
単に価格交渉した人の話だけ、しかも関係ない長文コピペまで全部含んでのレス番号付けるの止めてよ。
それに、オカムラの価格カルテル云々のことを言うくせに、
執拗に目の敵にするのはなぜハーマンミラーなのですか？
ハーマンミラーの販売手法を叩くのになぜオカムラは叩かないのですか？
- 911 ：名無しさん＠３周年：2017/10/22(日) 06:44:39.51 ID:LMQTxgnE.net
- >>910
WOMJ（日本口コミ協議会）による
口コミ
の定義を正確にご存知ですか？私の発信する全ての情報は、WOMJの定義に照らせば
純然たる口コミ
であることが保証されています。また、ハーマン・ミラー社に対して抗議するのは消費者の為すべき義務を果たしているだけです。ＡＯＣ家具との
価格交渉の仕方は多くの消費者が実行しています。お分かりにならないのであれば、私の情報に頼るのではなくてご自身でお調べになればよいのではないでしょうか？
- 912 ：名無しさん＠３周年：2017/10/22(日) 06:45:59.89 ID:LMQTxgnE.net
- オカムラを叩く理由があるのであれば是非お伺いしたい。その理由をここに書いて下さいませ。
私の標的は違法、不正を行うい消費者を欺罔する全ての企業です。
- 913 ：名無しさん＠３周年：2017/10/22(日) 06:46:28.73 ID:LMQTxgnE.net
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- 914 ：名無しさん＠３周年：2017/10/22(日) 06:46:50.20 ID:LMQTxgnE.net
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三段論法によって、
インスパイン、ベゼル、コンテッサセコンダ＞コンテッサ＞＞アーロン・チェア
と結論付けられます。
- 915 ：名無しさん＠３周年：2017/10/22(日) 06:54:13.24 ID:LMQTxgnE.net
- (一般消費者の「知る権利」と「要求する権利」。それを守る「責任」を放棄する「消費者エゴ」)
残念なことに，このスレッドには，消費者の「知る権利」には貪欲である一方で，消費者の「責任」には無頓着な一部の消費者が見受けられます。一般消費者
の皆様方ならば，よい椅子の「口コミ」情報を得るために，ここにいらっしゃるのでしょう。それが消費者の「知る権利」です。この「知る権利」だけを声高
に主張する一方で，それに付随する消費者の「責任」を放棄することを「消費者エゴ」と言います。消費者の「責任」とは，「知る権利」や「要求する権利」
を守るために闘うあるいは努力することを言います。一般消費者が「要求する権利」を行使する意識を高く持てば，牛肉偽装事件など偽装・欺瞞を行う企業を
懲戒できるのです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B6%88%E8%B2%BB%E8%80%85
サイト上に氾濫するハーマン・ミラー社のチェアを賛美する「ヤラセ投稿」や「薬事法違反を巧妙に逃れる広報活動」に対して，否定的な見解あって初めて，
マーケット業界の健全化の実現があるのです。我々一般消費者の「要求する権利」を行使する高い意識を抱く有志の集結があれば，「ヤラセ投稿」や「薬事
法違反を逃れる巧みな広報活動」で評価の吊り上がったアーロン・チェアを悲嘆に暮れて投げ売りをする消費者を救うことができるのです。私の存在意義は
この1点に尽きます。
最後に，WOMJの関係性明示に関する規定に照らして，私はハーマン・ミラー社およびにオフィス家具製造販売のいかなる企業とも利害関係が一切ない教員で
あることを宣誓致します。すなわち，私の投稿は，WOMJの規定によって，逆ステマなどから縁遠い善意の「純然たる口コミ」であることが保証されています。（日経新聞電子版2012年1月19日付け 揺らぐ口コミの信頼性「やらせ」排除へルール化急務）
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK1703K_X10C12A1000000/
私は，一般消費者の知る権利や要求する権利を行使する善意の一消費者なのです。もし，私の投稿に論理の欠如や錯誤があるのであれば，正攻法で論理的に
ご批判下さい。残念ながら，失当な批判には全くお応することはできません。
- 916 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 08:28:03.58 ID:JFmqMefC.net
- クーポン後のAmazonよりさらに安いが
http://www.etciefimi.club/economy/cr-a2835e6.html
- 917 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 11:42:52.24 ID:eL8zrK1x.net
- >>916
ドメインで怪しいと気付いて。
- 918 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 11:47:23.42 ID:ZM341UaE.net
- >>915
https://stat.ameba.jp/user_images/20110510/16/tayoshi2007/ce/fd/j/o0548034911219608309.jpg
https://stat.ameba.jp/user_images/20110510/16/tayoshi2007/4c/ee/j/o0549041211219644508.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/kabutoganienji/imgs/7/e/7ed1393b.jpg
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- 919 ：名無しさん＠３周年：2017/10/23(月) 22:08:21.04 ID:+HpFmBQL.net
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- 920 ：名無しさん＠３周年：2017/10/23(月) 22:10:00.26 ID:+HpFmBQL.net
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インスパイン、ベゼル、コンテッサセコンダ＞コンテッサ＞＞アーロン・チェア
と結論付けられます。 シルフィーやバロンならば、ベゼルの方が実力では数段上のはずです。
- 921 ：名無しさん＠３周年：2017/10/24(火) 03:36:28.10 ID:FXVBCniH.net
- >>920
https://stat.ameba.jp/user_images/20110510/16/tayoshi2007/ce/fd/j/o0548034911219608309.jpg
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- 922 ：名無しさん＠３周年：2017/10/25(水) 10:49:37.70 ID:+kDtoGJ/.net
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http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2QH4327IEP97U
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と結論付けられます。 シルフィーやバロンならば、ベゼルの方が実力では数段上のはずです。
- 923 ：名無しさん＠３周年：2017/10/26(木) 09:39:31.72 ID:skjiTAg5.net
- >>922
https://stat.ameba.jp/user_images/20110510/16/tayoshi2007/ce/fd/j/o0548034911219608309.jpg
https://stat.ameba.jp/user_images/20110510/16/tayoshi2007/4c/ee/j/o0549041211219644508.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/kabutoganienji/imgs/7/e/7ed1393b.jpg
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- 924 ：名無しさん＠３周年：2017/11/07(火) 00:04:46.17 ID:5dHbg2Wq.net
- ing座りに行くわ
- 925 ：名無しさん＠３周年：2017/11/07(火) 00:22:49.57 ID:wogsOIlV.net
- 流石、日本一の機能美を誇るコクヨ！ウイルクハーンのONやスチールケース社のGestureに触発されたのでしょう。デザイン性も小洒落ていますね。
http://www.kokuyo-furniture.co.jp/products/office/ing/
http://www.kokuyo.co.jp/topics/detail/pdf/20171106_NewsLetter.pdf
- 926 ：名無しさん＠３周年：2017/11/11(土) 17:14:49.41 ID:lkeZELsF.net
- >>924
ぜひ感想教えて
- 927 ：名無しさん＠３周年：2017/11/12(日) 08:58:21.84 ID:U4ugsWz4.net
- ウィザード2ハイバック買ったんだが、ランバーサポートの調整ツマミで調整しても、
1日かけて何度も座ったり寄りかかっているうちに最大まで自然とずれてしまうんだが、これは仕様ですか？ 故障ですか？
一番小さく調整してある分にはかまわないが、中間地点でツマミを固定しようとすると少しずつずれていく。
- 928 ：名無しさん＠３周年：2017/11/20(月) 18:23:34.96 ID:b61yRDf8.net
- ベゼル買って二ヶ月たつが、購入2-3週間で
ギシッギシッ音がするようになった。
すぐ壊れそうで不安。座り心地は申し分ない
ただ首が痛いけどね
- 929 ：名無しさん＠３周年：2017/11/25(土) 11:14:57.06 ID:v81f2HXl.net
- マジか？糞じゃんコクヨ
- 930 ：名無しさん＠３周年：2017/11/25(土) 11:38:48.69 ID:MkseRqnA.net
- アリオス デスクの天板の外し方わかったよ
- 931 ：名無しさん＠３周年：2017/12/10(日) 05:32:22.66 ID:JzWkbY9X.net
- インスパインの可動肘ってベゼルのクランクスライドアームとは違うの？
クランクスライドアームの方が高性能？
- 932 ：名無しさん＠３周年：2017/12/15(金) 16:09:50.61 ID:fGQN2dFw.net
- ベゼルの座面の掃除とかどうしてる？
重曹使って雑巾拭きでokかな？
- 933 ：名無しさん＠３周年：2017/12/22(金) 02:40:24.78 ID:I16O1QIt.net
- コクヨのカバーを最近買ったよ
2400円くらいだったかな
ちょっと高いかもしれないけどなかなかいいよ
それにしてもこの座面は最高だね
- 934 ：名無しさん＠３周年：2017/12/24(日) 02:29:10.22 ID:9zASKiAJ.net
- >>932
座面のメッシュに埃が詰まりやすいから
掃除機に隙間ノズルを付けて吸引しているよ
仕上げに消毒用アルコールを染み込ませた雑巾で軽く拭いているくらいかな
- 935 ：名無しさん＠３周年：2017/12/27(水) 13:50:32.68 ID:X5nW1PP/.net
- https://image.rakuten.co.jp/kanaken/cabinet/00842271/shouhinnmein3/img63168748.jpg
KWC-513DB コイズミ 回転チェア
俺的レビュー
座り心地☆☆☆☆☆ 0点（鉄板に座るほうがまだマシだよ
素材☆☆☆☆☆ 0点 （ちょっとひっぱっただけでもすぐ破れるボロ皮 マジで0.1ミリくらいしかないぞマジで
設計☆☆☆☆☆ 0点 （悪意があるとしか思えない質の悪い設計 まるで椅子に悪霊か魑魅魍魎でも憑依しているかと思う程悪質な椅子
この椅子だけは絶対買うな 買うととんでもない目に合わされるぞ 地獄から這い出た悪魔の椅子だ
レビュー見たけどみんなホラばっか吹くんだな
下手にオベッカ使って褒めたりするのが一タチが悪い
ダメならダメとはっきり言うべきだろうがよ
誰も言わねえなら俺が言ってやるよ
ぶっちゃけこのクソ椅子に変えてから腰痛になり 素材が糞で 非常にボロくて破れやすく 形やがあまりにも悪く落ち着かねえ
改造してるんだが 改造できる個所も限定されてる なぜならこここそ改造すべき所に限って硬い金属でできてて、
こここそ金属にすべき所に限ってボロいプラスチックでできてる なめやがって絶対許さねえ
しかも、普通はバックに反るための引っ掛けるストッパーついてるじゃん 一応ついてはいるんだけど変な位置にのみ固定でますます気に食わねえ
そのせいでバックからくる圧力が背中に超押し寄せてくる いくら安普請だからってこれで20000万以上はありえねーな こんなもん666円で売っとけよ
大体安倍晋象統一狂会員がこんなバカげたアへ顔のミ糞なんて政策さっからこんな粗悪品が作られんじゃねえのか？ ぁあ？
自民に言っとけよこのこと てめえらのせいでチンピラ業者の詐欺が横行するようになったってな！
何より気にくわねえのが なにかときしむ音が出まくるところ オイルスプレーで箇所を何度も何度もやっても またきしむ音しかもでかい音しかもなめくさったイラつく音が出んだよ どう思うよ？ 荒くれ口調になるだろ ここまでくそったれだとよ！
- 936 ：名無しさん＠３周年：2017/12/27(水) 13:50:43.47 ID:X5nW1PP/.net
- 設計したやつ死刑だなこりゃあ どっか半島のDQNが設計したんだろうな
日本人を苦しめるため、イラつかせるためにわざと欠陥品を既製品として売りつけ詐欺
今の世の中こんなんばっかだよな 詐欺師にひっかかるとろくな運命を辿ることがねんだよこの野郎！
この椅子はすべてにおいてマイナス100万点だ いいところは一つもないはっきりゆう 一つもねんだよこの野郎
ぶっ殺してやっから設計者出てこいや！調子くれてんじゃねえぞてめえ！
- 937 ：名無しさん＠３周年：2017/12/27(水) 13:53:08.66 ID:X5nW1PP/.net
- ストッパーついてねえよ バックに反れる度はあるってこった
- 938 ：名無しさん＠３周年：2018/01/31(水) 18:54:19.84 ID:qReju+E3.net
- なんでこのスレこんなに荒れてるんだ
ベゼルとバロンを試座してみてベゼルのランバーサポートがいいなと思ったんだけど、バロンに比べて背中のメッシュが柔らかく感じた
座り心地はいいんだけどベゼルの方が柔らかい分早くヘタったりしないかな？
- 939 ：名無しさん＠３周年：2018/02/12(月) 12:15:48.70 ID:n2HorlnB.net
- >>938
バロンは外観重視、ベゼルは実用的という解釈でよいのでは？
- 940 ：名無しさん＠３周年：2018/02/14(水) 20:39:23.94 ID:T+QXPc9i.net
- kagg jpでベゼルのヘッドレスト ホワイトフレームが安いな
- 941 ：名無しさん＠３周年：2018/02/21(水) 11:33:01.76 ID:XwaXs2CN.net
- ニトリやイケヤのイスがアーロンチェアやエルゴヒューマンよりも優れている理由は以下の通り。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10185497900?__ysp=44Ki44O844Ot44Oz44OB44Kn44Ki
アーロンもエルゴも違法な薬事法違反で消費者を欺罔するのが2つのイスの共通した販売戦略。 1万円であっても決して購入してはならないイスがアーロンとエルゴ。
- 942 ：名無しさん＠３周年：2018/02/23(金) 09:31:20.35 ID:FJ+Dz7S4.net
- ニトリのイスがアーロンチェアやエルゴヒューマンよりも優れている理由は以下の通り。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10185497900?__ysp=44Ki44O844Ot44Oz44OB44Kn44Ki
アーロンもエルゴも違法な薬事法違反で消費者を欺罔するのが2つのイスの共通した販売戦略。
- 943 ：名無しさん＠３周年：2018/02/27(火) 23:03:34.71 ID:JnegA9bi.net
- フォスターってヘッドレストだけ後付けできない？
- 944 ：名無しさん＠３周年：2018/03/11(日) 20:03:44.59 ID:zZBcUuM9.net
- お店でイング試してきたけど、少し座ったくらいでは分からないな。
あれに長時間座って作業に集中できるのだろうか？
- 945 ：名無しさん＠３周年：2018/03/14(水) 18:37:07.73 ID:drG6lqRX.net
- 面白かったので
http://portal.nifty.com/kiji/180308202273_1.htm
- 946 ：名無しさん＠３周年：2018/03/17(土) 03:06:38.14 ID:QgD4hwaC.net
- ingってどう？
座面が意外と大きくて膝裏が当たってギリ奥に座れないんだけど、HP見てる限り女性をターゲット？にしてる感じだし、あまり深く腰掛けてない座り方してる様に見えるけどそれでいいのかな？
- 947 ：名無しさん＠３周年：2018/03/17(土) 11:28:05.81 ID:IRNEWM6a.net
- ing はWilkhahn社のONやSteelcase社のGestureを意識したどんな姿勢にも対応するイスだよ。女性限定とは限らない。
ing コンセプトムービー
http://www.kokuyo.co.jp/channel/furniture/chair/5635940016001.html
ing 機能説明ムービー
http://www.kokuyo.co.jp/channel/furniture/chair/5615797335001.html
が参考になるよ。
- 948 ：名無しさん＠３周年：2018/03/17(土) 13:42:11.02 ID:QgD4hwaC.net
- >>947
女性限定ではなくターゲットですね
比較的背の小さくても対応出来る様な構造ではあると思いますが、他の椅子に比べて座面が大きいのは意味があるのかなと…
座ってみた感想どうですか？？
- 949 ：名無しさん＠３周年：2018/03/17(土) 21:20:06.51 ID:C+MAO1Ah.net
- 創価と在日マフィア、警察による集団ストーカーの一部始終 車両ナンバーつき
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo
怖ろしくておしっこちびりそう。
- 950 ：名無しさん＠３周年：2018/03/17(土) 22:23:02.79 ID:IRNEWM6a.net
- >>948
東京ショールームで試座したいんですけど、住所も変わったようだし、まだ試座したことはありません。
コクヨの他の商品と違って座奥調節はできないようですが、座面の前縁を織り込んで座奥調節するようです。（フロントフリーチルト）
http://www.kokuyo-furniture.co.jp/products/office/ing/
の右下の欄にある総合カタログをクリックすれば詳細にそう書いてあります。
- 951 ：名無しさん＠３周年：2018/03/18(日) 00:28:42.46 ID:Il4Wde0v.net
- >>950
試座してみると分かると思いますが、フロントリーチルトは後傾時に太ももが圧迫されないためのもので、まっすぐ座ってる分には調節は効きませんので当たりっぱなしになります。
(一番奥まで座った場合)
なのでバランスボール的な考えで行くと、普段座る姿勢では背もたれはほとんど使わず、グライディング時にサポートとして使うのがいいのかもしれませんね。
- 952 ：名無しさん＠３周年：2018/03/18(日) 00:30:55.01 ID:cpYkjarY.net
- >>951
なんで自演してんの？
- 953 ：名無しさん＠３周年：2018/03/18(日) 11:53:52.55 ID:vGUbfZ2O.net
- >>951
そうならコクヨらしくない失策ですね。コンセプトもWilkhahnやSteelcaseの後追いだし残念です。
- 954 ：名無しさん＠３周年：2018/03/22(木) 19:17:47.85 ID:hKnYxPSs.net
- コクヨには頑張ってもらいたい。
- 955 ：名無しさん＠３周年：2018/03/23(金) 02:16:50.77 ID:t4xUaYYK.net
- ingチェア座ってたら金玉が痛くなった
- 956 ：名無しさん＠３周年：2018/03/23(金) 02:19:59.84 ID:t4xUaYYK.net
- >>944
リクライニングせまいし、なんか玉が痛くなるし、座る部分も妙に前に滑るし、正直買って後悔してる
コクヨなら奇をてらわない椅子が良いと思う
ingと同じ価格帯ならそれこそアーロンでもいいのでは
- 957 ：名無しさん＠３周年：2018/03/23(金) 02:20:12.86 ID:t4xUaYYK.net
- 俺はストレスたまった
- 958 ：名無しさん＠３周年：2018/03/23(金) 05:52:33.85 ID:xWdql/yB.net
- ingマジか
やめておこうかな
- 959 ：名無しさん＠３周年：2018/03/23(金) 07:48:42.88 ID:UTdWj36/.net
- >>956
違法と不正の権化のアーロンに劣るイスなし。10万以上で座奥調節もない腰痛の原因になるイスを買うのは愚の骨頂。アーロン業者の負け犬の遠吠え。
- 960 ：名無しさん＠３周年：2018/03/23(金) 08:26:41.00 ID:wjET51U/.net
- 玉が痛くなるって不妊の原因になりそう
- 961 ：名無しさん＠３周年：2018/03/23(金) 08:37:34.10 ID:t4xUaYYK.net
- >>959
そこまで言わんでも、、、
- 962 ：名無しさん＠３周年：2018/03/23(金) 08:40:11.21 ID:t4xUaYYK.net
- 正直アーロンは高い椅子ということ以外はよく知らん
ing検討してる人は展示場でよくよく確認することオススメします(椅子スレで今更言うことでもないですが)
- 963 ：名無しさん＠３周年：2018/03/23(金) 12:20:41.77 ID:/T36IkXA.net
- >>959
それを言うたらingも一緒じゃ笑
そもそもアーロンチェア の良さは12年保証
- 964 ：名無しさん＠３周年：2018/03/24(土) 08:32:34.94 ID:dhDySxlG.net
- すごくおもしろい在宅ワーク儲かる方法
興味がある人はどうぞ
ネットで検索するといいかも『蒲原のロロムムセ』
GEOL4
- 965 ：名無しさん＠３周年：2018/03/27(火) 07:11:15.62 ID:CNsuVD67.net
- 今使ってるイスが結構ガタが来てるからデュオラ気になってる・・・
- 966 ：名無しさん＠３周年：2018/03/27(火) 20:14:27.76 ID:oWpTmf9p.net
- コクヨのチェアって座面交換とかできひんのか？
- 967 ：名無しさん＠３周年：2018/03/28(水) 18:38:44.02 ID:kse7FaKJ.net
- >>965
体重なんぼ？
- 968 ：名無しさん＠３周年：2018/03/28(水) 20:58:36.96 ID:a/hPNqxO.net
- >>967
79～80くらい。
- 969 ：名無しさん＠３周年：2018/03/29(木) 18:36:40.83 ID:g3Q5017L.net
- あと１０キロ減量したほうがいいな
- 970 ：名無しさん＠３周年：2018/03/31(土) 23:25:49.03 ID:lszf+f+g.net
- アームレストの高さってどの程度に調整すべきなの？
ネットで見るとデスクと同じ高さ・・・って書かれてる事が多いんだけど
デスクと同じ高さだと肘が浮いてしまってアームレストの意味が無くて・・・
結局アームレストをキートップと同じくらいの高さにしないと
肘を軽く置いてタイプする感じにならない・・・
- 971 ：名無しさん＠３周年：2018/04/01(日) 08:08:43.51 ID:O35Q7u3B.net
- あー完全に理解した
- 972 ：名無しさん＠３周年：2018/04/01(日) 13:34:51.46 ID:Ha4647KW.net
- やっぱ動くための椅子であって快適に座る椅子ではない気がしてきた
- 973 ：名無しさん＠３周年：2018/04/01(日) 15:50:06.24 ID:s0UIhZH+.net
- ingはユーチューバーがレビューしてるね
あれ見た限りでは買う気はしないな～
- 974 ：名無しさん＠３周年：2018/04/01(日) 16:00:50.09 ID:uQ66Gs2z.net
- 先ずコクヨの椅子自体見かけない
- 975 ：名無しさん＠３周年：2018/04/01(日) 20:35:00.27 ID:JBox7ubF.net
- 個人に売る気がさらさらないからな
- 976 ：名無しさん＠３周年：2018/04/02(月) 03:07:30.75 ID:sH1kBgZ7.net
- >>975
基本的にはオフィス向けってスタンスなの？
- 977 ：名無しさん＠３周年：2018/04/02(月) 11:04:01.23 ID:NvSgHKdv.net
- アームが調整できないのはよくないな
- 978 ：名無しさん＠３周年：2018/04/02(月) 21:35:40.79 ID:ZmYhqGPQ.net
- >>976
そう
サポートも最悪やで
- 979 ：名無しさん＠３周年：2018/04/03(火) 21:46:33.92 ID:x0T3MITG.net
- >>963
アーロン・チェアの良い点が12年保証だと？勘違いも甚だしい。大体、アーロン・チェアの日本での販売価格は米国の２～３倍。
日本での販売価格は12年保証を織り込み済み。というか、あれほど故障報告が絶えないイスも珍しい。
- 980 ：名無しさん＠３周年：2018/04/03(火) 21:46:48.27 ID:x0T3MITG.net
- 【誤った見識を正す（12年保証の嘘）（その１）】
ハーマン・ミラー社のチェアには12年保証があるから素晴らしいとアフィリエイタ―（ハーマン・ミラージャパンと成功報酬契約した一般人）は囃し立てます。
また， それに教唆された一般消費者も行列の同調行動で同様な主張を繰り返します。しかし，事実上，日本でのハーマン・ミラー社のチェアは，12年保証
を十二分に価格に転嫁して販売されている現実があります。
そこで，米国アマゾンでのハーマン・ミラー社のチェアの販売価格と日本アマゾンでの販売価格を比較します。
米国amazonでのアーロン・チェアの販売価格は，ランバーサポートとポスチャーフィット調節いずれのタイプのアーロン・チェアであっても，2014年5月21日
付けの為替で円換算すれば，
899ドル=101.17×899円=90951円
と10万円未満の販売価格です。同年5月31日付の米国amazonでの販売価格を同日の為替で円換算すれば，ポスチャーフィット調節付のアーロン・チェアは
764.15ドル=101.78×764.15=77775円
ランバーサポート付のアーロン・チェアならば
755.65ドル=101.78×755.65=76910円
です。
一方，日本amazonでのアーロン・チェアの販売価格は15万円以上です。（日本amazonでランバーサポート付のアーロン・チェアの販売はありません）
しかも，日本で販売のあるアーロン・チェアは米国製ではなくて全て
中国製
です。
- 981 ：名無しさん＠３周年：2018/04/03(火) 21:47:05.93 ID:x0T3MITG.net
- 【誤った見識を正す（12年保証の嘘）（その２）】
エンボディ・チェアの米国amazonでの販売価格は2014年5月31日の為替レートで
1027.65ドル=101.78×1027.65=104594円
ミラ・チェアも
543.15ドル=101.78×543.15=55282円
と，やはり，日本アマゾンでの販売価格の約半額です。
米国よりも2倍近い価格で，あるいは5万円以上の差額を余分に支払って，12年保証が実現している現実を，一般消費者が正しく認識しているとは思えません。
この差額の1つの理由は明らかです。
日本amazonでの販売価格には，ステマ要員に支払う対価が含まれているのです。
一方，米国amazonでのsteelcase社のリープチェア（ヘッドレストなし）の販売価格は，2014年5月21日付けの為替で円換算すれば，
919ドル=101.17×919円=92975円
2014年5月31日付けの為替で円換算しても，
919ドル=101.78×919円=93535円
でいずれにしても日本amazonでの販売価格である11万6円と2万円未満の価格差でありハーマン・ミラー社のチェアの内外価格差の割高感が鮮明に浮き彫りになります。
- 982 ：名無しさん＠３周年：2018/04/03(火) 21:47:23.32 ID:x0T3MITG.net
- 【誤った見識を正す（12年保証の嘘）（その３）】 【最新情報追記】
米国amazonでのアーロン・チェアの販売価格は、ポスチャーフィット調節のタイプのアーロン・チェアは、2018年3月14日付けの為替106.44ドル円で円換算すれば、
499.11ドル=106.44×499.11円=53125円
https://www.amazon.com/Herman-Miller-Size-Basic-Classic/dp/B0772VYMCT
一方、日本amazonでの販売価格は、150522円です。
https://www.amazon.co.jp/AF-AE113AWBPJG1BBBK3D01/dp/B000TUEUZW
米国amazonでのアーロン・チェアの販売価格は、ランバーサポートのタイプのアーロン・チェアは、2018年3月14日付けの為替106.44ドル円で円換算すれば、
522ドル=106.44×522円=55561円
https://www.amazon.com/dp/B01A9CMZ9W
一方、日本amazonでの販売価格は、148000円です。
https://www.amazon.co.jp/Herman-Miller-AB/dp/B00187RCJG
米国amazonでのミラ2チェアの販売価格は、2018年3月14日付けの為替106.44ドル円で円換算すれば、
589ドル=106.44×589=62693円
https://www.amazon.com/Herman-Miller-Mirra%C2%AE-Chair-Loaded/dp/B0002K11BK
一方、日本amazonでの販売価格は、142560円です。
https://www.amazon.co.jp/HermanMiller-BK1A703/dp/B00K2GY0JY
といずれも日本amazonでの販売価格の1/2～1/3の販売価格です。
- 983 ：名無しさん＠３周年：2018/04/04(水) 10:34:44.11 ID:dFgnCkXq.net
- ヘッドレストってどの程度必要？
普通に座って仕事する分には使わないから、
どういう状況で便利なのかが今ひとつ分からなくて・・・
- 984 ：名無しさん＠３周年：2018/04/05(木) 19:03:31.10 ID:uJTiEMyj.net
- 寝る時にしか使わないよ
- 985 ：名無しさん＠３周年：2018/04/07(土) 06:38:54.70 ID:GUVFm6MSg
- ing のヘッドレストなし買ったら座面ごと自分が前後に動くおかげで首の置き方に迷うのでヘッドレストがあったほうがいい
- 986 ：名無しさん＠３周年：2018/05/19(土) 21:50:54.27 ID:ZCyulzV2.net
- ウィザード2とオカムラのシルフィーだとどっちが座り心地いいかな
シルフィーは試座できたけどコクヨは今のところ出来てないから分からない
価格帯がやや違うのは無視したとして、どっちがいいか知見ある人いたら頼む
- 987 ：名無しさん＠３周年：2018/06/01(金) 11:33:27.79 ID:7RHVrpoC.net
- コクヨ 折りたたみイス 座幅355
座面高415ミリが座り心地よくてネジが折れて同じ物を通販で買って自宅用に3脚目
2011年製のは座面が平らで快適だったんだけど
同じ座面高の415ミリ・2017年製が先ほど届いて座ってみたら
ネジ部分は座面高415ミリだけど
前方は430ミリくらい、後方は410ミリくらいで座りにくい
前方の座面高が高くなり足を伸ばしづらくなったし
後ろに倒れないように前のめりになってくつろげない
ニトリとかドンキの店頭で販売してくれれば
平日に自宅待機する必要もないし座り心地を試せるんだけど
それにしても 折りたたみイスの座面高が高い物しか店頭で売ってないんだよなぁ
ニトリのは1000円くらいで破格の安さだけど座面高460ミリ
身長の4分の1くらいが目安とするとよっぽど高身長の人しか座り心地が良くないんじゃないかな
- 988 ：名無しさん＠３周年：2018/06/03(日) 21:40:23.38 ID:tGCXkDzl.net
- >>987の者ですが
2日半、使用してみて気づいたことを追記
傾斜で後方が低くなっているため
腰が両サイドの縦の金属の棒に食い込んで痛くなります
やはり座面高を水平に戻すのが座り心地が良いと思います
そして 店頭での市販を要望
平日限定の配送での自宅待機は不便なので
- 989 ：名無しさん＠３周年：2018/06/09(土) 09:35:46.50 ID:FErmvF2x.net
- アマゾンにてコクヨのイスの20％オフの絶賛発売中！オカムラのコンテッサセコンダは1万円のクーポンおよびに20％オフの絶賛発売中！
- 990 ：名無しさん＠３周年：2018/06/25(月) 01:46:50.29 ID:fYlux9py.net
- 品川ビルの人へ
駅前のビックエコーがあるビルの居酒屋は使用止めた方が良い
理由は気に入らない客だと飲み物に消毒用アルコールを混ぜるババア店員が居るから
- 991 ：名無しさん＠３周年：2018/08/16(木) 21:49:22.27 ID:ZBDPQFkn.net
- 中古で買って使いすてがいいかな
- 992 ：名無しさん＠３周年：2018/08/17(金) 14:38:42.17 ID:0sEIuXCc.net
- エアフォートの座奥行き調整ボタンってどこにあるんだ？
- 993 ：名無しさん＠３周年：2018/08/17(金) 19:49:45.29 ID:0sEIuXCc.net
- 怪傑したわ
わかりにくいなこのボタン
なんでボタンが座面布の中にあるんだよ
ボタンが見えねえだろw
手探りじゃねえかよw
- 994 ：名無しさん＠３周年：2018/08/18(土) 14:26:19.44 ID:h+dCzL3K.net
- 過疎ってるな
- 995 ：名無しさん＠３周年：2018/08/23(木) 21:50:37.98 ID:yKKU2vZ/.net
- キチガイまだいるの？
- 996 ：名無しさん＠３周年：2018/08/30(木) 18:54:48.93 ID:TU4e9uFh.net
- エアフォート使ってる香具師いる？
クッション固くね？
- 997 ：名無しさん＠３周年：2018/09/04(火) 18:57:25.11 ID:gYxrQtlt.net
- kaggとaocでデュオラが安い
- 998 ：名無しさん＠３周年：2018/09/15(土) 08:20:20.78 ID:6XWHpUo+.net
- >>986
もう見てないと思うけど、ちょうど1年くらい前におれもその2つで迷った挙句、
最終的にウィザード2を買った。
どっちも東京ショールームで試してみたが、シルフィーは前傾対応という点以外では値段のわりに大したアドバンテージはなく、
背もたれのランバーサポートも2段階調整だったんで、
ウィザード2の多段階で背のカーブを調整できる機能の方に魅力を感じた。
だが、実際買ってみて、ずっと座ってると背もたれの調整機構が、
次第に外側に向かってずれていって気づいた時には最大近くなってることがしばしばあり、
こんなことならシルフィーでも良かったかと思った。
ただ、ｳｨｻﾞｰﾄﾞ2は値段のわりにしっかり腰のサポートがよく、
私の場合にはあと2cmくらい腰の張り出しが低い位置なら・・・と思った。
つまり腰の張り出しを上下できる機能が欲しいということだな。
- 999 ：名無しさん＠３周年 ：2018/09/16(日) 19:16:51.86 ID:hidN/gAQ.net
-
板復帰(OK!:Gather .dat file OK:moving DAT 677 -> 662:Get subject.txt OK:Check subject.txt 677 -> 675:Overwrite OK)1.69, 1.69, 1.85
age subject:675 dat:662 rebuild OK!
- 1000 ：名無しさん＠３周年 ：2018/09/16(日) 19:18:58.20 ID:hidN/gAQ.net
-
板復帰(OK!:Gather .dat file OK:moving DAT 675 -> 662:Get subject.txt OK:Check subject.txt 675 -> 675:Overwrite OK)2.23, 1.89, 1.90
age subject:675 dat:662 rebuild OK!
- 1001 ：名無しさん＠３周年 ：2018/09/16(日) 19:21:07.12 ID:hidN/gAQ.net
-
板復帰(OK!:Gather .dat file OK:moving DAT 675 -> 662:Get subject.txt OK:Check subject.txt 675 -> 675:Overwrite OK)1.62, 1.81, 1.87
age subject:675 dat:662 rebuild OK!
- 1002 ：名無しさん＠３周年 ：2018/09/16(日) 19:21:28.66 ID:hidN/gAQ.net
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- 1003 ：名無しさん＠３周年 ：2018/09/16(日) 19:21:47.04 ID:hidN/gAQ.net
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- 1004 ：名無しさん＠３周年 ：2018/09/16(日) 19:22:17.86 ID:hidN/gAQ.net
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