創作友達が中二病でセンスが壊滅的なのが辛い

1 ：マジレスさん：2020/04/03(金) 13:27:18.06 ID:womDxOUE.net

初投稿、至らない所あればすみません。
五、六ヶ月前ほどから学校の友達ふたりと一つの物語を作ろう！ということで、ネットの掲示板で活動してきたのですが、そのうちの一人(チームのリーダーで私たちをスカウトしたのもこの人)のセンスや発言の内容が壊滅的で辛いです。
縁を切りたいところなのですが、学校を卒業するまであと一年あります…
とりあえず改善の余地があることを信じて話し合っているのですがわかってくれません。正直一人でなんとかできる状態ではなく…
もう一人のメンバーは二ヶ月ほど前から音信不通(このとき私はスマホがなかったため知りませんでした。リーダーはヘタレなので話しかけられないうちに学期が終わったようです)になっており頼れる状態ではありません。
これから彼とどう接していけばいいか、どなたかアドバイスをください。

2 ：マジレスさん：2020/04/03(金) 22:01:35.02 ID:9bX3jgKn.net

一緒に他の活動をする。メンバーを増やす。一緒に別の活動団体に加入する。転校する。ケンカ別れ。他の奴とくっつける

3 ：1：2020/04/03(金) 23:49:09 ID:womDxOUE.net

ありがとうございます。
一緒に他の活動をする。→よさげかもしれません。
メンバーを増やす。→たぶんリーダーくんがプレッシャーで耐えられない。でも持ち掛けてみます。
一緒に別の活動団体に加入する。→メンバーふたりは基本インターネット上でも知らない人と話してはいけないという家庭なので難しいです。
転校する。→自宅から通えるのが今の学校だけなので、引っ越しなど考えると現実的じゃないです。
ケンカ別れ。→たぶん何もしなければこの形になりますねー…。あまりにかわいそうなので避けたいところではあるんですが。
他の奴とくっつける→「他の人ともやってみれば？」みたいな感じで本人に吹っかける感じですかね？

なんとかリーダーのアレさを治したいんですよ…メンバーのもう一人とふたりきりになったときにR-18なイラスト貼って
「ほら見たか俺の闇はお前のより深いんだぞ」(ほぼ原文ママ)とか言っている子なんですよ。
そんでもってその後メンバーちゃんに告白したそうなんですよ(リーダー以外女)。そらフラれるよと。
…愚痴になってしまう、ごめんなさい。

4 ：マジレスさん：2020/04/04(土) 01:58:43 ID:LtXSedmz.net

絵か小説かゲームか分からないけど
そいつと創作やってて楽しいかい？創作は楽しいけど、そいつとは距離置きたいなって感じ？
それなら一人で(もしくは他の人と)好きな創作しようぜ
やりたいことできたって言えばいいよ
無理に付き合うことないよ
学校では別に普通にしていればOK
気まずいかもしれないけど些細なことだよ

そいつと一緒にやっていきたいんだ！というならハッキリ言ってやれ
変な画像貼るの不快だからやめろ、自分含めてみんなついていけないってな
面と向かって言われないと分かんないんじゃないの

5 ：マジレスさん：2020/04/04(土) 07:23:24.89 ID:QYq5sM+2.net

>>1
物を作る時に重要なのは、誰が中心になって進めるか。
リーダーのセンスがクソだというが、1とリーダーのどちらが本当にクソみたいなセンスなのか
何も見ていない以上評価は出来ない。
だから1がセンスクソだと思っていても、そのリーダーの言う事を信じて進めるしかない。
その上で重要な事は
「完成させる」
「評価を得る」
この２点。
まず未完の作品には、どんな可能性があろうが、作者自体のネームバリューがもの凄くて、
ちょろっとサインでもすれば金になるくらいでもなければ、一切価値はない。
センスクソだとか、それ以前の問題。
それと客観的な評価。
本当にリーダーのセンスがクソなのか、自分のセンスがクソなのか、それは当人同士の間じゃ
絶対に分からない。お互い自分がサイコーと思ってるからな。そのリーダー以外の奴も含めて。

6 ：1：2020/04/04(土) 11:08:34 ID:8BkhMJ55.net

>>4

7 ：1：2020/04/04(土) 11:13:58 ID:8BkhMJ55.net

まちがえた。
>>4
>創作は楽しいけど、そいつとは距離置きたいなって感じ？
まさにそんな感じです。
無理に付き合うことはない… 相手方もそう思って尊重してくれるとよいのですが。

8 ：1：2020/04/04(土) 11:32:15.03 ID:8BkhMJ55.net

>>5
言われてみれば。
というかセンス云々は完全に主観でしたね。すみません。
いちばんムカついているのがセンスに関してだったのでつい前面に押し出してしまいましたが、
「完成させようとしない、風呂敷を畳まない」というのも創作していく中で気にかかっていました。
キャラの共有できてないよ(設定なく急に出てくる)と言っても版権物絡めるのはまずくない？と言っても
「そうだね、ごめん」と返され、それが積み重なってあらすじすら書いてもらえていない状況です。
そろそろまとめたほうがいいのでは、とも言ったのですが「設定を詰めたくない、世界観に説明求められると
メンタルに傷を負う、創作したいのかもわからない」とかなり後ろ向きなので触れ方がわかりません…

9 ：マジレスさん：2020/04/04(土) 23:55:21 ID:ZKcFQSdD.net

やりたいことあるのに出来ないなら１人でやる
いいもの持ってる相方ならよさを引き出しつつ自分のよさも混ぜて1＋1を3か4か5か6か7か･････

10 ：マジレスさん：2020/04/05(日) 17:02:35 ID:7um5eL7d.net

>>8
>それが積み重なってあらすじすら書いてもらえていない状況です。

ああ、なるほど。
創作活動って、最終的には、どこで割り切るかって事に絶対なる。
そりゃもう、拘りのめっちゃ強いプロでも同じ。
延々リテイクを繰り返すのは「これで完璧」ってところじゃなく、どこを妥協点に置くかってこと。

そのリーダーは、典型的な「口だけ達者で完成させる能力を持たない奴」
人の作った物に対してはアレコレ注釈を付けて、評価出来てる気になってるが、実際のところ
何も物を作る事は出来ない。
対処方法としては「出品する場を決め、締め切りを作り、そこまでに出来なければチームから外す」
という手。
コミケでも文化祭でも何でも良い、まずお披露目の場を決めて、そこに向けてスケジュールを逆算し決める。
その上で、自分1人で作品を書き上げておく。これが重要。
リーダーを中心にしたプロジェクトが無事進行して作品が出来れば、それにこしたことはなく
もし出来なかったら、自分の作品を出品する。誰にも文句は言わせない。
これじゃダメだって言い出す奴がいるなら、なら直ぐ作品を出してこいと言える。

甘っちょろく考えている奴がおおいけど、一つ作品を作り上げる事が出来るのは、一つの才能だと思った方が良い。
出来ない奴は、どれだけ時間を与えても出来ない。
間違いなくだ。

11 ：1：2020/04/08(水) 17:39:26 ID:LXbWqGLU.net

空いてしまった。1です。
結局リーダーくん(もう一人はいまだ不在)にもう一緒に創作活動する気にはなれない旨伝えました。
いろいろ問いただしましたが、やはり考えナシの創作初心者、ってことがわかりました。
・彼は主人公に話を牽引させたかったようですが穏やかな性格、どのように動かすの？
→ごめん考えてなかった
・怒った(パワーアップ！敵はシぬ)！悲しい(パワーアップ！敵はシぬ)！じゃ説得力なくない？しかも主人公(23形態ある)ばっかり…
→まじっすか…(原文ママ、改善はなし)
・そもそも主人公=作者ってなんで？必要性ないし設定の時点で主人公勝ち確では？
→没にしたくない
・脚本でもあらすじでも書いてくれない？精神的にキツイなーシぬかもよ？(←ふたりがメンヘラっぽく、お互いシなないで！とか言い合っていたため)
→無視。そうか好きでもない女にかける情はなしか
・以前から思ってたけど中二っぽくね？
→自分が厨二なのはとっくに自覚しとります
ので、今後彼のつくった設定を基に私がリメイクする、私がつくった設定やキャラは使わせない、という約束で合同制作から手を引くことができました
どう触れればいいかという問題はまだ解決してないですけど…
おそらくメンバーちゃんに上記の約束を聞かせる段階でリーダーくんも立ち会うことになると思うので、
まだちょっと続きそう。>>9さん>>10さんもありがとうございます。
ですが
>「口だけ達者で完成させる能力を持たない奴」
これは言うほど感じないです。むしろひたすら謝罪ばっかりで言いつくろいもしないので。

12 ：マジレスさん：2020/04/08(水) 22:55:12 ID:MvtHIlOi.net

>>11

>・脚本でもあらすじでも書いてくれない？精神的にキツイなーシぬかもよ？(←ふたりがメンヘラっぽく、お互いシなないで！とか言い合っていたため)
→無視。そうか好きでもない女にかける情はなしか

ごめんこれどういう意味かよくわからんかった


てかそのリーダーくんめちゃくちゃおもしろそうやん
確かに足りないとこあるかもしれんけどおもしろ世界作るのに必要なもんは持ってるで
うまく仕上げれば

ぜひ出来上がったら見たい
見せてほしい
(超絶ただの私の勘)

13 ：1：2020/04/09(木) 08:19:54.36 ID:ekinvkLR.net

>>12
わかりづらくてすみません。
リーダーくんメンバーちゃんがメンヘラ気味？なのか知らないですが、
私不在のときにやたらと自傷した、とかシにたい、とかふたりで言い合っていたようで。
なら精神的に辛いアピールをしたらどうなるかなぁと若干面白半分で言ってみたものです。実際辛いですし。
>好きでもない
リーダーくんがメンバーちゃんを好きらしいため(なぜか本人から言ってきた)

それをサポートできればいいのですけど、少なくとも今の私には無理です。
徹底的に受け身&かといってあまり作り込むとそっと逃げるタイプなので、私とは相性が悪いのでしょう。
もし彼の作品ができて許可が取れたらうpするかもしれません。

14 ：マジレスさん：2020/04/09(木) 12:13:22.04 ID:roj8wGQ6.net

>>13
ありがとう
理解できました

徹底受け身なのか
それだと仕方ないね
まぁスレ主さんが楽しく創作活動できることを応援してます

ごめんなさい
見たいって言ったけどうpはスレ主さんがしたいと思ったらでいいや

がんばってね〜ﾉｼ

15 ：1：2020/04/17(金) 19:23:44.24 ID:z5sz+GGT.net

>>14
こちらこそ。説明不足でしたね…。
そう言ってもらえると元気が出ます。創作はほそぼそとやっていきたいです。
がんばります。

16 ：リーダー：2020/05/10(日) 13:58:44 ID:c8fChEFJ.net

>>1-15
お前ら、創作が飛躍しすぎだろ
俺の意見が否定されてるだけの流れじゃねえか
だったら女の子とエッチ出来るよみたいな創作だったら良かったんだけどな

17 ：1：2020/06/06(土) 21:37:44.71 ID:iUvYJ53y.net

>>16
俺に注意せよ！狂う回る混乱する呪われ鈍くなるオカシクなる