悟りを開いた人に聞いてみるスレ【人生相談】 65

1 ：糞凡夫：2018/05/14(月) 02:28:40.88 ID:FVQBt6A9.net

悟りを開いた人＝ブッダのことで、仏教的人生相談になります。
仏教の議論は宗教板で。ここは、あくまでも人生相談スレです。

◆利用者のみなさんへ

・人生相談板では　相談すること、それに答えること　このやりとりが大事です。
　独り言や自説の主張・雑談・馴れ合いなどは禁止です。各々の専門板へ。
・何度も書き込む場合は最初に書き込んだ時のレス番号を名前欄に書いておいてくだ さい。
・相談はなるべく詳しく明確に書きましょう。（できれば年齢や性別も。）


では、どうぞ。

※前スレ
悟りを開いた人に聞いてみるスレ【人生相談】63
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1523594822/

954 ：マジレスさん：2018/06/13(水) 12:45:26.59 ID:xxdMreAr.net

>>933
生活習慣が標準だx2

>>936
調べよう
そうでもない
お前良ければ全て良し

>>937
そうでもない

>>938
どうとでも
が
システムは調べて吉

>>953
「俺が法だ」

955 ：マジレスさん：2018/06/13(水) 12:49:48.55 ID:ENtq6Zc8.net

「俺が法だ」って何だろう

956 ：偽和尚 ：2018/06/13(水) 15:26:21.99 ID:pebOYgBF.net

>>953
そう。

大雑把に言うと、何が起きたかは関係なくて、自分が敵だと信じる者に対して怒りが向かう(敵ならば何をしようがしまいが関係なく存在そのものが攻撃対象になる)。
逆に味方と信じる者は何をしていても許す。

例え自分の体が物理的に傷つけられるのであっても医者が手術のためにメスを入れるみたいな事なら普通は許せる。
これは自分の味方になる人だと信じて信頼しているからだ。(同じ医者でも信用できない場合はこうはならない)

957 ：マジレスさん：2018/06/13(水) 16:05:01.50 ID:hqXYKjcs.net

孔子は大聖人であるが、その孔子にしてなおかつ、「勤勉では私も人並みだが、君子としての実践では、私はまだ十分には行かない」（論語）とか、

「君子の道は四つ有るが、私は未だその一つをも行なうことが出来ない」（中庸）などという述懐がある。

山岡鉄舟は、「我れ幼年の時より、心胆錬磨を講ずる事、今日に及ぶといえども、未だその極意を極むる事ならぬ理由は、一つに我が誠の足らざるが故なり」と述懐している。

これこそ「意・必・固・我」の四つを断たれた孔子と鉄舟の無我・至誠のおのずからなる発露に他ならない。

958 ：マジレスさん：2018/06/13(水) 16:06:15.41 ID:hqXYKjcs.net

孔子が「自分は君子の実践すらまだ不十分だ」と述懐され、鉄舟が我が身の誠の足りないことを痛感することこそ、「無我」の実践そのものである。

自分は何でも出来る、足らぬところがないなどと自負する人は、傲慢で鼻持ちならなくなってしまう。


それは結局、我が身可愛さゆえの身のひいきであり、「我見」である。

959 ：931-932：2018/06/13(水) 16:37:06.41 ID:bM8sHWBv.net

>>935
現在38歳です。

>>944
>>954
座り過ぎなどの習慣はあるかもしれません。
気をつけてみます、ありがとうございました。

960 ：マジレスさん：2018/06/13(水) 17:03:54.16 ID:VGv7LciF.net

「無我・無私」と「何も考えてない人」に違いはあるのでしょうか？

961 ：マジレスさん：2018/06/13(水) 18:26:11.13 ID:mQySQwpq.net

>>946
まさに！絵にかいたようなエスパーな回答です。その通りです。
管理会社も、「スマホで録音してUSBメモリで送ってくれ、最終的には壁の防音を考える」
と言ってきました。
で、録音しようとしたのですが、
�@深夜、一番深い眠りの時に突然起こされるので、こちらも”ふらついて”うまく録音できない。
スマホをスタンバイした日は異常なくらいに静か、窓からチェックしても隣人はいない、と
不気味なくらいにタイミングがとれない
�A他の時間帯（11時ごろ）に音がしたので録音したのですが、スマホでの録音感度が悪いのか
不動産屋も説得できないレベルの音しか拾えない

と、まるで追えば追うほど魔が逃げていく、みたいな感じです。
一応宗教関係のスレッドですので追記ですが、前に住んでいたマンションでも
まったく同じようなことがあり、その時は知り合いの霊能者に
「それは幽霊です！霊的なものの仕業です。引っ越しです！」と厳しく言われて
今のところへ引っ越ししてきたわけです。
霊能者とは疎遠になって連絡がとれず、こちらで相談した次第です。
ちなみにメンタル面では（周囲の意見も含めて）きわめてノーマルですので、精神的な病気ではないそうです。

962 ：偽和尚 ：2018/06/13(水) 18:28:00.31 ID:wguXvg/X.net

>>960
何も考えてない人は無我でも無私でもないのでは？
「何も考えてない人」は言葉の意味としても字面通りではなく自分勝手とかこちらの事を考慮していないみたいなネガティブな意味を含んでいて無我や無私とは無関係な言葉だと思うんだけど。

963 ：偽和尚 ：2018/06/13(水) 18:34:12.38 ID:wguXvg/X.net

>>961
でも神経症ならありうるのでは？同じ事ばかりに集中してれは誰でもそんな症状になると思うが。
気になることを気にするともっと気になってしまうという感じ。センサーが鍛えられてどんどん敏感になって行く。
毎日筋トレしてたら筋肉付きましたってのと同じで、毎日耳を凝らして隣の部屋の音を聞いてたらどんどん耳がよくなってより大きく聞こえるようになると。

964 ：マジレスさん：2018/06/13(水) 19:19:04.59 ID:Z8RX/0gZ.net

>>956
その勝手な敵意と攻撃を受けてダメージを受けた側が許せないのも、こっちの勝手な敵意なのですか？どう観念を外して許せばいいのですか？

965 ：マジレスさん：2018/06/13(水) 20:09:53.85 ID:L5MzoGVm.net

ブッダも黙示録のような預言的内容の言葉を残されたりしてるんですか？
キリスト教の聖書に書かれている終末や最後の審判のような。
この先、人類に起こる未来の出来事についてブッダが語っている言葉があれば紹介して下さい。

966 ：マジレスさん：2018/06/13(水) 21:18:32.14 ID:Vrn4QZFh.net

ただ自分の心を、淡々と観察していけばいいのですか？

967 ：糞和尚：2018/06/13(水) 21:19:17.36 ID:qi4NAkUs.net

>>965
ブッダは未来のことについては何も語っていないのじゃ。
おぬしも仏教を学ぶのじゃ。

968 ：マジレスさん：2018/06/13(水) 21:24:39.89 ID:dnaMdMf3.net

鬼和尚に糞和尚に偽和尚
次は何和尚が出てくるかな？

969 ：仮和尚：2018/06/13(水) 21:31:41.64 ID:Vrn4QZFh.net

>>968
私だ。

970 ：鬼和尚 ：2018/06/13(水) 21:33:53.40 ID:kP+YR/vB.net

>>947 どういたしまして、またおいでなさい。

>>950 下心とか仏心などはないのじゃ。
　本心をただひたすらに観察すればよいのじゃ。
　観念に囚われずに本心だけを自らに明け渡し、観察するのみなのじゃ。

>>951 わしにはもはや無いのじゃ。
　思考も感情も認識もただ仮に設けているのみなのじゃ。
　
>>952 宗教板には専門家など一人もいなかったがのう。
　基本の止観さえ知らぬ者だけであったのじゃ。
　それは今のこの世の全ての僧と名乗るものと学者も同じで在るがのう。

>>953 そうじゃ、自らの心の中に原因があるからなのじゃ。
　その原因を観察して見極めるのじゃ。
　原因から許せないという感情が起こることを観察するのじゃ。
　そうすれば消えるのじゃ。

>>959 そうじゃ、実践あるのみなのじゃ。
　またおいでなさい。

　
　

971 ：糞凡夫：2018/06/13(水) 21:35:33.29 ID:Nq35MxwC.net

>>965
「大集月蔵経」他、いろいろとあるようですね。
ただし、仏陀の直説では無いでしょうけどね。

972 ：糞凡夫：2018/06/13(水) 21:39:45.90 ID:Nq35MxwC.net

さて、さらに世間には五つの塵があります。気づきをもって、それらを制御するために励みなさい。

すなわち、いろかたち、音声、また、味、香り、触覚における貪欲に打ち勝ちなさい。

Ath?para? panca raj?ni loke yesa? sat?m? vinay?ya sikkhe
r?pesu saddesu atho rasesu gandhesu phassesu sahetha r?ga?.

（スッタニパータ）

973 ：マジレスさん：2018/06/13(水) 21:40:49.43 ID:Vrn4QZFh.net

>>969
安定のスベりだあ。以前にもチョロット登場したけど。これからは自重しとく。笑

974 ：糞凡夫：2018/06/13(水) 21:43:09.10 ID:Nq35MxwC.net

気付きでいいんですよ。

どこぞの怪しい紛い物の本とかに書いてあることは遠回りになるだけ。

観察なんかして分裂して何の意味があるんでしょうか・・・

975 ：鬼和尚 ：2018/06/13(水) 21:44:57.65 ID:kP+YR/vB.net

>>960 あるじゃろう。
　無我とはもはや自分の名称とイメージを認識しないことなのじゃ。
　何も考えていない者にも自分の名前とイメージの認識はあるのじゃ。
　そのような違いがあるのじゃ。

>>965 ないのじゃ。
　人類はおぬしの生きている間だけ存在するのじゃ。
　おぬしが死ねば人類も世界も宇宙もなくなるのじゃ。
　全ておぬし次第なのじゃ。

976 ：糞凡夫：2018/06/13(水) 21:49:34.51 ID:Nq35MxwC.net

自作自演・自問自答・自画自賛ですねｗｗｗ


948 名前：マジレスさん[sage] 投稿日：2018/06/13(水) 00:37:43.00 ID:Vrn4QZFh [1/5]
>>944
下心も本心も仏心も、ひとひとりの人間の心にある、ありのままの心の形態でしょうか。
自分の心を、ありのままに解き明かせばいいのでしょうか。

949 名前：マジレスさん[sage] 投稿日：2018/06/13(水) 00:43:45.75 ID:Vrn4QZFh [2/5]
ありがとうございます。

鬼和尚さんご自身の本心を、お聞かせ願えませんか。

964 名前：マジレスさん[sage] 投稿日：2018/06/13(水) 21:18:32.14 ID:Vrn4QZFh [3/5]
ただ自分の心を、淡々と観察していけばいいのですか？

967 名前：仮和尚[sage] 投稿日：2018/06/13(水) 21:31:41.64 ID:Vrn4QZFh [4/5]
>>968
私だ。

971 名前：マジレスさん[sage] 投稿日：2018/06/13(水) 21:40:49.43 ID:Vrn4QZFh [5/5]
>>969
安定のスベりだあ。以前にもチョロット登場したけど。これからは自重しとく。笑

977 ：マジレスさん：2018/06/13(水) 21:58:48.50 ID:Vrn4QZFh.net

>>854
わかったよ。
ありがとう。

978 ：マジレスさん：2018/06/13(水) 22:01:58.72 ID:Vrn4QZFh.net

そういう場なんだろうけど、敵は作ろうとしない方がいいよ。

979 ：マジレスさん：2018/06/13(水) 22:11:09.15 ID:hqXYKjcs.net

本当に悟った人というものは、もはや自分が「悟った」とか「悟っていない」とかを話題にすることはないものです。

だから「もともと仏である我が、さらに仏になるための無我の修業をする」ことの是非など、全くどうでもよい話です。

円覚経に書いてあるではありませんか。
「輪廻から離脱したいという気持ちを捨てない限り、本当に輪廻を離脱することはできないのだ」、と。

（維摩不二法門）

980 ：糞凡夫：2018/06/13(水) 22:11:21.25 ID:Nq35MxwC.net

事実を書いて都合が悪いのなら、一体どうすればあなたの気が済むんですかねぇ？

981 ：マジレスさん：2018/06/13(水) 22:18:04.66 ID:7YeYHNj6.net

皆好きなようにすればいいのに

982 ：糞凡夫：2018/06/13(水) 22:19:22.15 ID:Nq35MxwC.net

>>979
無想疎石の「夢中問答」ですか？

983 ：マジレスさん：2018/06/13(水) 22:27:57.97 ID:hqXYKjcs.net

>>982
いいえ。
碧巌録の維摩不二法門です。

984 ：糞凡夫：2018/06/13(水) 22:36:51.93 ID:Nq35MxwC.net

>>983
見破ったぞ！

ってやつですね

985 ：糞凡夫：2018/06/13(水) 22:37:49.26 ID:Nq35MxwC.net

>>981
でも、仏教の看板掲げてますからねぇｗｗｗｗｗｗｗ

986 ：マジレスさん：2018/06/13(水) 22:52:57.09 ID:Vrn4QZFh.net

自分を観察し、
自分で○○としている、自分で〜〜としている、と
気付いたり洞察したり、
だから苦が起こっている、と分かりました。

こんな感じですが、いかがでしょうか。

987 ：マジレスさん：2018/06/13(水) 23:08:27.52 ID:Vrn4QZFh.net

仏教と悟りは同じカテゴリーにありますか？
仏教を学ばずに悟りを開くことはできませんか？
悟り教やら悟り学やらは存在し得ないのでしょうか？

988 ：糞凡夫：2018/06/13(水) 23:22:37.84 ID:Nq35MxwC.net

>>986
縁によって生ずる理（縁生）が理解できても、ただそれだけ。

その根源（というものが有るんじゃないけど）に至らないと、本来は無意味ですね。

989 ：マジレスさん：2018/06/13(水) 23:29:07.97 ID:YoUY/YoP.net

>>961
そうですか．．．まずは検討して，録音方法を確立するといいかもしれませんね
そして比較のため，対象の音の大きさより大きい音，小さい音を含む適当な音源を見つけ，校正として対象と同じシークエンスに録音すれば，聞こえた音の大きさの客観性へつながるかもしれませんね

990 ：マジレスさん：2018/06/13(水) 23:31:56.22 ID:Ty1uvkSH.net

あまりに苦しいことがあると、もはやそれを観察しても苦しいなとしか観察できず
その原因を突き止めたとしても苦しみにひたってさらに苦しくなりどうしようもなくなります
それで苦しんで苦しみぬいてあるときぽっかり心が空っぽになり
「あれ？今、苦しくない。」と思う瞬間がありました
苦しいから、苦しいと思うのをやめると苦しくないんだなと思いました
苦しむのを休んでる状態なんだなと思いました。
だからぼーっと外の自然や人工物を見ていたら、
この世に苦しい「もの」はなく、ただ生と死があるだけだなと発見しました
苦しいのは私の心の中だけにしかないなと思いました。
この苦しみからの解放は観察の仕方が分からなくなって開き直ったからだと思うのですが
嫌なことを観察するときどうしてもつらくなってしまうのですがどうしたらいいのでしょうか。

991 ：糞凡夫：2018/06/13(水) 23:52:05.40 ID:JIYEGY8Y.net

苦しい時は苦しいと気づくでしょ？
でなければ苦しみの認識はないんですから。

それを観察する事は、苦しみの再認識です。
場合によってはセカンドレイプで、心の傷を更に抉る事に成りかねません、まさに蛇足ですよ。

お釈迦様は「二の矢を受けず」と仰ってますが、まさにこの事じゃありませんか！

最初の気付きで終わらせればいいんです。
観察とか、余計な業を重ねるから、「輪廻」なんです。

その場限りである事。

992 ：マジレスさん：2018/06/13(水) 23:52:38.75 ID:Vrn4QZFh.net

>>988
自分のエゴや自我による刷り込み、くらいですかね。
エゴや自我は、わるいばかりでもないんでしょうけど。
この場合は、エゴや自我に悩まされていたので、わるい意味でしょうね。
自分のエゴや自我の刷り込みで、自分の苦があったんでしょうね。

993 ：偽和尚 ：2018/06/14(木) 00:13:10.72 ID:0JGWzAK7.net

>>964
どういう思い込みを持っていて怒りに繋がっているのかは人によって違うのでこちらからこれだと言う事はできない。

ありそうなのは例えば自分の方が偉いと思っていて偉くないやつが何かをしてきただとか。この場合は人間には
偉い人とそうでない人が居るという妄想やそういった尺度の中で自分の方が偉いという妄想がベースになって
怒りが発生したということになる。では何故そういう妄想を持つに至ったのかだが、それは何かの経験を誤解したか
誰かにそう思い込まされた(洗脳されたか騙された)かではないかと思う。

994 ：マジレスさん：2018/06/14(木) 00:33:12.58 ID:Ni/ffoUm.net

>>990
そうですか．．．大変ですね
時間が解決するかもしれません
正しい方法かわからないけど，オレの方法を書きます

嫌なことっていうのは心の傷ですよ！
たとえば傷口がズキズキ痛む．．．
時間が経つと癒える
>>990 に書いてる「苦しい」は感情と思います
その傷が原因で思考が走り，「苦しい」が発生してると思います
苦しい感情が発生して，苦しい感情に包まれて，周りが「苦しい」だけでなにも見えないと思います
たとえれば，欲の水路を走る思考が，水面に接し，抵抗で「苦しい」感情の水しぶきが思考の周りにモウモウとあがり，思考が「苦しい」の霧やモヤに包まれてるような状態です
そういうときは，家事なら水切りのものを布巾で拭いて収納する，掃除するなど，なんでもいいから別のことで好みの速さで体を動かして，モヤや霧を抜けて，晴れるまで思考を進めます
>>990 に書いてる，
＞苦しんで苦しみぬいてあるときぽっかり心が空っぽになり
＞「あれ？今、苦しくない。」と思う瞬間がありました
というのは，このたとえでいうと，思考が進んで，「苦しい」感情の霧やモヤを抜けた状態と思います

モヤや霧が晴れたら，集中し，思考を欲の水路から戻し，
クリアな状態で再度嫌なことを思い出します
心に傷を受けたと認め，心の傷を感じます

そのとき怒り，恐怖の感情が起ったり，興奮したら，エネルギーで思考が先へ進むので，「苦しい」原因を観察できないです
怒ってるときの心の状態を天気にたとえると雷です．雷がゴロゴロいってる状態から，間欠的に雲の中に雷がピカッと光る状態，雷が周りにビシャビシャ落ちまくってる状態などいろいろな程度に感じると思います
怒ったらそのエネルギーで思考が先に進んでしまい，観察できないので，その雷のエネルギーがなくなるまで，強度の高い動きで体を動かして，エネルギーを使い切ります
エネルギーを発生させるような強い感情が消えたら，再度集中して，欲の水路を進行してる思考を戻します

集中して，思考を先に進めないよう止め置き，「苦しい」原因を調べます
心の傷を体の痛みや詰まりなどの違和感で感じるかもしれません
その感覚を覚えておき，（なぜオレはこんなにツラいのだろう．．．？）などと調べていくと原因がわかりやすいかもしれません

995 ：糞凡夫：2018/06/14(木) 01:21:39.13 ID:OkB6fbYX.net

アビダルマ仏教の分析では、煩悩の種類は９８種類と説かれています。
煩悩の根本は痴でそれが貪と瞋に分かれ、さらにそれを分析していくと９８種類ということでしょうか。

ところで、観察によってその苦しみがその９８種の中のどれにあたるかと分析したところで、一体何になるんでしょうかね？
大切なのはその９８種類の根本の貪瞋痴に気付く事で、観察・分類しても意味はありません。

このスレで永年にわたり繰り返されてきたのは、そうした些末の対症療法的・一時的なもので、全く根本的な解決にはなっていないのです。

馬鹿みたいに「観察するのじゃ」「厭離が起きるのじゃ」「苦滅するのじゃ」を延々と繰り返すのみです・・・愚かな。

996 ：糞凡夫：2018/06/14(木) 01:26:44.89 ID:OkB6fbYX.net

>>995（続き）
些末に現れている現象（縁生）ばかり見ていて、その原因を求めているだけでは何の問題の解決にもなりません。
縁起の順観・逆観を検証するのが仏教ではないのですから。

997 ：マジレスさん：2018/06/14(木) 02:45:17.02 ID:Ni/ffoUm.net

>>994
＞思考が進んで，「苦しい」感情の霧やモヤを抜けた状態
苦しいことから思考が進んだので，苦しいことを考えてないから，「苦しい」感情の水しぶきが上がらず，「苦しい」感情の霧やモヤが発生しない状態，つまり「苦しい」感情の霧やモヤを抜けた状態

998 ：マジレスさん：2018/06/14(木) 06:25:43.47 ID:VcSFVbax.net

次スレです。↓
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1528925020/l50

999 ：マジレスさん：2018/06/14(木) 08:59:23.87 ID:MNJOH7Jo.net

>>998
ありがとうございます。

糞凡夫さんは、自分の絶対的な正しさを主張し過ぎな気がします。
いろんな見方、考え方があっていいはずなのに。
般若心経にも、観自在菩薩、菩薩は自在に観る、とあります。

言ってダメなら、スルー致します。

1000 ：マジレスさん：2018/06/14(木) 10:41:35.08 ID:ctGMRbZE.net

>>955,960, ID:Vrn4QZFh
考えよう

>>965
調べよう

>>990
書こー
絵を描くのはそれより良い

1001 ：糞凡夫：2018/06/14(木) 14:22:16.71 ID:l84BQTVm.net

>>999
選択するのはあなたです。
また、自在とはそうした意味ですよ？

1002 ：マジレスさん：2018/06/14(木) 15:03:42.01 ID:VcSFVbax.net

終了！

1003 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。