自殺はダメだと止めにかかる奴

1 ：マジレスさん：2014/09/24(水) 18:39:51.32 ID:jjK9QeZ7.net

発達障害で人生ずっとダメだった30の男です。
いろいろと状況を整理すると、人並みの幸せを享受するのは99.99%無理だと悟った。そしてこのまま行き続けたら10年後にはもっと苦しくなるということがわかった。

2 ：マジレスさん：2014/09/24(水) 18:42:20.12 ID:fwc470Wt.net

人並みは駄目でも、人並み以下の幸せなら得られるかもしれないだろ。

3 ：マジレスさん：2014/09/24(水) 18:43:02.52 ID:jjK9QeZ7.net

僕は人様に迷惑をかけずに死ねる様に少しづつ人間関係を切って行く様に務めた。

でもだった一人だけ最後まで力になりたいと残ってくれた女の子がいた。

4 ：マジレスさん：2014/09/24(水) 18:46:22.22 ID:jjK9QeZ7.net

その子は僕が一目惚れした女の人だった。
いま、思うと情けだったんだと思うんだけど1年程二人で一緒に遊ぶようになってそれはいままでの人生で一番楽しい経験だった。

5 ：マジレスさん：2014/09/24(水) 18:49:47.11 ID:jjK9QeZ7.net

それでも僕は発達障害だ、その幸福にも慣れると、やっぱり絶望感が襲ってくる。
今度こそ自殺を決行しようと思ったその日に、その娘からどうしているかとのLINEが来た。

6 ：マジレスさん：2014/09/24(水) 19:20:55.89 ID:fwc470Wt.net

誰にも迷惑をかけずに死ぬなんて、
そんな離れ業ができる人間はこの世に存在しない。

7 ：マジレスさん：2014/09/24(水) 19:40:21.00 ID:2mgt9XJ4.net

冷静に考えるとこの先の幸福は無いから自殺をしたいとの考えを伝えて死のうかと思った。
でも実際怖くて怖気付いていたら、警察がやって来た。
彼女が110番したそうだ。
そこまで心配してくれているのかと申し訳ない気持ちと嬉しさがこみ上げて来た。


そして数日後、彼女からラインが来た。
「あんたに関わるとろくなことが無い。体調も悪くなる。あたしは人様に迷惑をかけないように生きてきた。それと反対のことをする人にはあたしの身の回りにいて欲しくはありません。やっぱりあたしは自分の事が大事です。もう永遠にサヨナラ」

との内容でLINEはブロックされた。

多分、リアルの知人で自殺者が出て悲しい気持ちになるのが嫌だから自殺を止めようとしたけど、自殺が現実になりそうなことで物理的に接触出来ないようにして回避しようとしたんだと思う。
多分それがその娘にとっても最良な選択だし、僕も自分にはあまり関わらない方がいいよとはいっていた。

そうは言っても人生の辛いこと、幸せなことベストテンを作っているのだけど、それはワースト1に入る出来事だった。

でも、当初の思惑通りこれで完全に1人に慣れたわけだ。
あとは勇気を勇気をもって自殺に臨むだけだ。

8 ：マジレスさん：2014/09/24(水) 19:51:03.09 ID:2mgt9XJ4.net

>>2
人並みに以下の幸せは生きていれば生きていれば確かに必ず訪れる筈だよ。でも人並み以上の苦労ももっとたくさん訪れる。
そして、歳を重ねるごとにもっとその差が広がってくる事がわかった。

このまま無駄に生きていることなんてギャンブルや宝クジみたいなもんだ

9 ：マジレスさん：2014/09/24(水) 20:00:56.02 ID:2mgt9XJ4.net

>>6
確かに人に迷惑をかけずに死ぬってことがいかに辛いか解った。

警察のても必要になるかもだし、親も悲しむかもしれない。まぁでもやっぱりどうしても自分を優先して考えてしまうんだ。

そうはいっても、これはつい最近の話なんだけど、今まであまり親孝行していなかったなと思い「近々遠い海外に行って会えなくなるから」と言って両親と三人で温泉旅行に連れて行ったよ。

10 ：マジレスさん：2014/09/24(水) 20:14:28.09 ID:3i0E3YZG.net

生きるのも怖い死ぬのも怖い
何もかも怖い
ただ臆病なだけだった

11 ：マジレスさん：2014/09/24(水) 20:33:12.29 ID:2mgt9XJ4.net

>>10
死にたいと思って人に話す奴もやっぱり死ぬのは怖いから誰かに止めて欲しいと思って人に打ち明けるんだろうな。

批判覚悟で言うけど今後の幸せと不幸をずは天秤にかけて見た方がいい。

鬱とか一時の問題でなおる見込みがあるなら絶対に生きろ。
発達障害者の立場から言わせてもらうと、たとえ最愛の人から裏切られても、全財産喪っても普通の定型の人間なら、絶対に不幸にならないようになるように日本のシステムは出来ている。

もし、それでもダメなら近々一緒に死のう！それなら勇気でるだろ？
なぁに自殺したからって御釈迦様もキリストも現世でそこまで苦労した人間を地獄に落としたりはせんよ。

12 ：マジレスさん：2014/09/24(水) 20:44:40.32 ID:LwRxFP9i.net

生きてる事自体が迷惑な存在もいる

俺とかな

13 ：マジレスさん：2014/09/24(水) 21:02:02.62 ID:2mgt9XJ4.net

>>12
安心しろ、俺もだw

結局ごくフツーの人間は関わりのある人物に死なれたら色々と困るから自殺を阻止しようとするってだけの話なんだぜ。
それはキリスト教も仏教もイスラム教も同じ。政府も同じ。

自殺したら地獄行きなんてそれこそキチガイじみた発想じゃん？
だって器用なやつはいくら輪廻転生しても天国が約束されて、不器用なやつは永遠に地獄になるっていうシステムなんだぜ？

そういう奴は人生が修行だというけどもしそれが正しいのなら現世で自殺する程苦労する人間が天国に行って幸せに天寿を全う出来た人間が地獄に行くって理屈になる。
そういう矛盾が有るんだぜ。

14 ：マジレスさん：2014/09/24(水) 21:24:55.89 ID:2mgt9XJ4.net

誰か質問有るやついる？
シネシネ派でもイキロイキロ派でもイイからさ。

死にたいと思っているやつは自分なりに考え抜いた結論を元にアドバイス出来ると思うぜ

15 ：マジレスさん：2014/09/24(水) 21:34:15.90 ID:2mgt9XJ4.net

考えてもみるといい。
2ちゃんや知恵袋でも、自殺関連の質問があると我こそがと言わんばかりに、自殺を止めようとするコメントが出るんだぜ？
それなのに、それ以上に発達障害っぽい奴に悩まされているって書き込みの方が多いんだせ？

ってことは普通の人間は自殺を止めようとすることで人としての原罪を回避してかたやリアルではコイツいなくなってくれれば良いなって思う二面性があるんだぜ？

なにか反論出来る奴いる？

16 ：マジレスさん：2014/09/24(水) 21:49:13.44 ID:pzYl1m1D.net

神の力に縋ろうとは思わないの？
神を信じない人ならしゃーねーんだけど
自力ではもうにっちもさっちもいかないんだろ？
神が嫌なら仏でも祖霊信仰でもって思うけど、日本人の根っこは神道だと思うから、神の力と書いたわけだが

神にすがって生きること
http://www2.odn.ne.jp/seimei/essay87.htm

17 ：マジレスさん：2014/09/24(水) 21:52:30.10 ID:qwJ368g6.net

>>15
原罪って何ですか。

18 ：マジレスさん：2014/09/24(水) 22:04:35.10 ID:2mgt9XJ4.net

>>16
それこそ、神にもすがったよ。それこそ寺社仏閣が大好きになる位にね。
もしかしたら相当運が悪くて人生上手くいかないのかもしれないと思ったから、神様仏様に頼ろうとした。

でもそれからほんの少し時間が経って、運が悪いんでも自分の行動が悪いんでも無く、発達障害の特性があるから上手くいかなかったんだと言うことが解った。
だけどさ、心療内科でそれを告げらたときには「お前はいままで頑張ってきた、お前は悪くない」って言われている気がして、なんか安らかな気持ちになった。絶望するどころかとても嬉しかったんだ。

もしかしたらあの時神様仏様にすがったかご利益なんじゃ無いかとも思ったりするよ。

19 ：マジレスさん：2014/09/24(水) 22:22:55.13 ID:2mgt9XJ4.net

>>16
原罪ってものを説明するのはいろんな考えがあってとても難しい。

でもアダムとイブが神の言っていることに背いて禁断の果実を食ったことが最初の原罪だって言うのはどの宗派でも共通している。

でもアダムとイブは現状よりももっと幸せな暮らしを求めたいって、人としての当然の欲求があったから知恵を身につけようとその果実を食ったんだろ？

もしそうなら現代においても幸せをを求めようとする意思こそが原罪と言うことになるよね？

つまり、幸せを求めることこそが罪っていうことになっちゃうわけだ。

まぁスレチなんで聞き流してくれていい。

20 ：マジレスさん：2014/09/24(水) 22:56:21.74 ID:2mgt9XJ4.net

他になんか質問有る？

シネシネ派でもイキロイキロ派でも自殺志願当事者でも聞きたいことあったら全てレスするお

21 ：マジレスさん：2014/09/25(木) 01:04:25.59 ID:J/g2Qn2j.net

結局突き詰めれば死後の世界をまことしやかに語る宗教家の妄言であって、死後の世界なんてモンはこの世に生きている誰もがわかるはずもない。
全てが想像や伝説による受け売りだってことが真実ってわけだ。

その証拠にこの世に生きている人間は誰一人として死んでいないだろ？

そんな簡単な矛盾を人類は神秘性だとか神への冒涜とやらのストーリーで覆い隠すことによって金儲け出来る人間は、盲信出来る人間から金を奪いとってきたんだ。

人類がここまで発展してこれたのも、搾取する側の人間の欲望の賜物であると思う。
だけどさ、これが罪で無いと言えるか？
これが原罪で無いといえるか？

そういう意味でキリストって奴は本当に素晴らしいと思う。なに一つ矛盾無く、現代の全ての宗派のキリスト教信者を否定しているんだから。

22 ：マジレスさん：2014/09/25(木) 01:20:15.24 ID:ItoYOuzv.net

小難しい話ばかりだな、んでもなんだかんだ女と少しの間だけでも真剣に絡めて幸せだよな。
自慢にしか聞こえんわ
45歳、ひきこもり、無職、童貞、より。

23 ：マジレスさん：2014/09/25(木) 01:36:20.52 ID:J/g2Qn2j.net

>>22
自慢じゃ無いけど本当に楽しい1年だったよ。
だけど結局自分の考えはなにもかわらなかった。

そんな楽しい日々を送れただけでも冥土の土産には十分。
きっとこれも神様の贈り物なんだろうな。

24 ：マジレスさん：2014/09/25(木) 01:42:01.51 ID:J/g2Qn2j.net

>>22
あと、いまの生活にも10年後の貴方にも絶望せず、一縷の希望があるなら絶対に生きてください。

もしもダメならご一緒します。

25 ：マジレスさん：2014/09/25(木) 03:51:09.95 ID:xmGpB7La.net

人並みって、何ですか
幸せは人と比べられるものですか
煽りではなく

26 ：マジレスさん：2014/09/25(木) 04:10:35.00 ID:xmGpB7La.net

死ぬのは権利だと思うけど
人に迷惑かけながら生きるよりも
死ぬ方がよほど迷惑だから、死ねない

生きてる人はその後も
ずっと生きてかなきゃいけないから
死んだ人は死んだ瞬間に終わるけど
その現実を引きずってその後も
生きてる人々には過去にはならない

自殺志願者の人、好きだったけど
自分がいることで甘えが出て
余計に自殺願望強くなった気がして
無力を感じて離れて行きました
人を変えようとするのは驕りだと知りました
貴方は人生の邪魔だと、ひどく遠回しに言いました

はじめは自分の無力さを呪い続けましたが
離れてみて、彼にとって死は希望で、
幸せな未来を期待する方が不幸なのだと分かりました

生きていたら嬉しいけど
死んでいても仕方ないけど
人一倍生きたいからこそ死に執着をする
チグハグに気づかないまま
もし死んでしまったのならば
なんとも哀しい人生だと思うし

そんなこと気付かずにいる方が
彼にとって幸せだったなら
それでもいいのかもしれない

27 ：マジレスさん：2014/09/25(木) 04:11:07.19 ID:riRezjvd.net

死ぬのは怖いし何か良いことがあれば一時の気の迷いや恐怖心から躊躇してその後ダラダラと生きることを選んでしまうかもしれない。
だから僕は自分の誕生日に自動的に死ねるような仕組みを作りました。

次の12月4日が僕の命日となります。
まだ先の話ですがもしそれまでに死にたくなくなっても自分の意思とは関係無く僕は自動的にこの世を去ることになります。

まだ先と言いつつも時間は有るので今生きている人に幸せになってもらえるようなアドバイスは出来ると思います。
自分よりも不幸な境遇の人なんてザラにいると思います。でも今の自分の立場だからこそそんな人に死ぬ勇気を与えられるかも知れませんし、生き続ける勇気を与えられるかしれません。

僕は人間が怖いけど、本来は好きでした。だけどみんな僕のことを嫌いになって去っていくようにこの世はできている。
でもこの世にいられるあとわずかな時間だけでも罪滅ぼしに人の役に立ちたいと思ってこのスレ立てました。

28 ：マジレスさん：2014/09/25(木) 04:42:14.16 ID:wbvnlV4H.net

自殺するやつは知的障害者

29 ：マジレスさん：2014/09/25(木) 05:23:11.18 ID:JHEpig8S.net

>>15
TVで他人の苦労話を見て感動したりするじゃない？
あれも不思議だよね。
身近な人間なら、感動どころか利害優先で悪口言ったり相手を潰しにいったりする癖にね。
何で直接の利害関係がないと涙したりするんだろう。
自分は偽善者だなって思う。
でも、それが人間だなとも思う。

人が人生に絶望して死のうとするのが悲しいのは、ピンポイントで自己投影しやすいからかな。
自己愛以外の何者でもないけど、自己愛から自我を取ったら慈愛なんだって。
どこぞのスレで言ってた。

>>24
死ぬ奴が生きて下さいって、そりゃないよ。

30 ：マジレスさん：2014/09/25(木) 06:58:46.70 ID:wZamv8bD.net

特殊清掃っていう仕事しってるか？

誰にも迷惑かけずに死ぬったって、発見されりゃ片付ける役回りの人間が必ずいるわけよ

迷惑だから死ぬなよ

どうせ見つけられるなら生きてるうちに見つけてもらいな

31 ：マジレスさん：2014/09/25(木) 07:59:06.71 ID:AgZj6/wu.net

自殺を止める奴は思考力停止で無責任で自己満足自己陶酔なゴミクズ

32 ：マジレスさん：2014/09/25(木) 08:16:36.84 ID:Z8xviESx.net

>>27
パソコンの中のHDDを自動破棄したり、いかがわしいような
生きていて見られたら恥ずかしくなるような文書の破棄は進んでいるのかい？

あと、1なら訳がわからないから、名前欄に「1」なりコテハン名を入れてくれ。

33 ：1：2014/09/25(木) 11:56:37.24 ID:14CWvRZD.net

>>25
人並みの幸せとは相対的なもんです。
「あの人はあんなに不幸っぽいのに貴方はそれでも死んじゃうの？」
って話は全く意味がありません。
もし貴方が周りの人と比べて相対的に不幸だと感じるのなら、それはまぎれもなく不幸です。

現実的な意見で誰もが勘違いしがちなことなんだけど、
発展途上国の恵まれない子供達を勝手に不幸だと決めつけて無理やり援助をした所で決してその人達の幸福度は決して変わらない。発展途上国には発展途上国なりの上下関係があるし、恵まれない子供達には恵まれない子供達なりの上下関係があるからね。

34 ：マジレスさん：2014/09/25(木) 13:01:22.10 ID:AT8qKasv.net

自殺はダメだというなら自殺したい原因を解決してほしい
無理だから死を選ぼうとしてるのに無責任すぎて嫌になる、ただの偽善者

35 ：1：2014/09/25(木) 14:19:08.36 ID:i8ZEVBVl.net

>>28
＞自殺するやつは知的障害者

ふーん、だから？そうだとして何が主張したいのか全く意味不明ですね。

36 ：まさ：2014/09/25(木) 14:22:24.93 ID:PM7rFn4S.net

死んだら終わりだし、死を決めるのは、いつでも出来ますよ・・・考えを改めてください。。

37 ：マジレスさん：2014/09/25(木) 14:45:14.68 ID:qAhCGxWk.net

なんかすごいドラマチックに自分の今まで語ってたけどまとめると
自分は知的障害なので生きるのが辛いので死にますってことだろ
他の人も言ってたけど迷惑かけずに死ぬとか不可能だろうし
こっちが裏読みしすぎてるだけかもしれないけど文の合間合間に
自分は頑張った、周りに気を使ってる、みたいな自分の正当性を説いてるよね
で最終的に自分は自殺志願者だけどこの状況だからわかることがあるからアドバイスしたいって
結局このスレはスレ主のアドバイススレなのか自殺止めるやつの批判がしたいのかよくわからん

38 ：マジレスさん：2014/09/25(木) 14:49:43.16 ID:gaTHs5V6.net

どんなことでも言うのは簡単なんだよ

39 ：マジレスさん：2014/09/25(木) 14:50:09.35 ID:FX1oDoT/.net

40代だが年取るほどこの世は地獄だよ
幸せからは遠ざかる

40 ：1：2014/09/25(木) 14:54:59.72 ID:KxHOxs0e.net

>>26
貴方は本当に優しいね。

でも貴方の力不足だなんて思わないで下さい。

本気の自殺志願者は人生の大半の時間を自殺について考えている。そんな膨大な時間をかけて自殺しかないって結論になったのなら、たかだか数時間貴方が真剣に考えた所で解決策は絶対に出てこないよ。

まぁなかには、一時気の迷いや、人の気を引くために自殺をする人達もいるらしい。
そんなカジュアル派自殺志願者は、死んだら勿体無い人ばかりだから必死で止めても良いのかとおもう。

41 ：1：2014/09/25(木) 15:48:52.69 ID:RQlvn9ph.net

>>29
テレビとかの苦労話で感動するするのは、無意識に都合良くその主人公を自分に置き換えて考えるからだと思う。まぁ共感って奴だね。

現実は不器用で怠け者な人間であっても、例えばテレビでイチローのサクセスストーリーとかみてるとさ、その間だけは自分が努力家のスーパーヒーローになった様に錯覚するんだよ。これによって何一つ努力せずとも手軽に努力した充実感を味わえる。

東日本大震災の瓦礫あとを見ると、自分が現場で被災した当事者の様に感じることができて、とても辛い気持ちになる。

そして自殺志願者の文章を読むことで死ぬしかない状況に自分を投影すると、どんなに輝かしい世界に生きる人間でも悲しい気分になる。

もっと言わせてもらうと上手く共感が出来ない時に人はたぶん偽善っぽさを感じるんだろうと思う。
イチローだってもしかしたら、ただ器用なだけで世間が思うほど苦労したわけじゃ無いかもしれない。

被災者も世間が思うほど絶望していなく、希望に満ちた暮らしをしているかもしれない。

自殺志願者も世間が思うほど悲しいわけじゃなく、自殺を決めたことで心の中の憑き物が落ちて清々しい気分になっているのかもしれないんだよ？

42 ：1：2014/09/25(木) 16:01:57.85 ID:RQlvn9ph.net

>>30
確かに誰にも迷惑をかけないってのは思った以上に難しいことなのかもしれないね。
だから任せられる所は極力プロに任せるべきだと思っている。

>>30はもしかしたら特殊清掃員を嫌なことをイヤイヤやらされている人だと思ってるんじゃないか？
ビジネスとしてご飯食べるために仕事しているんだったら、仕事が舞い込んできて迷惑だと思うプロフェッショナルなんていないよ。

俺が飯を食わせてやるなんて傲慢な考えはしない。でもせめてその部分くらいはプロに甘えさせてもらいたいな。

43 ：マジレスさん：2014/09/25(木) 16:49:41.71 ID:lBO5VzLN.net

珍妙なポエムが続いているだけで、結局>>1はどうしたいのか、全く分らない。

44 ：25=26：2014/09/25(木) 17:22:01.44 ID:ftYLxJuq.net

>>33、>>40
自分が相対的に不幸だと「感じる」なら人並みの幸せではない、ということならば
結局のところ、幸不幸は本人が決める絶対的なものだと仰っていますね。

私は人よりもやや不幸せだと思っていましたが
人より不幸について考える時間が長かっただけだと今は考えていますし、おそらくそうです。

＞現実的な意見で誰もが勘違いしがちなことなんだけど、
支援活動が、すぐさま発展途上国の人々の幸福度を上げることはないでしょうが
衣食足りて礼節を知ると言われるように、明日の生活さえ危ぶまれる環境では
心も貧しくなるのでしょうね。

そこには必ず歴史的な背景があり、一朝一夕で革新的な変化をもたらすことはできずとも
生活水準を引き上げることは死から人間を遠ざけることに繋がり
結果的に、彼らの幸福に貢献できるはずです。

それから１さん、江戸時代、死体処理をどういった階級の人々が
請け負っていたか、ご存知ですよね？
人が嫌がる仕事だからこそお金になるのは真実ですが
（実際の労働条件は存じ上げませんが）
心を失くした人々が請け負う訳ではありません。

嫌々生きている人がいるはずはない、
死にたい人はとっくに死んでいる、というような乱暴な理屈に感じられました。

自殺志願者の人の話ですが、ほんの数時間などではなく、
時間をたっぷり使い、心を砕き、年単位で関わった上での結論でした。

45 ：1：2014/09/25(木) 17:46:44.39 ID:14CWvRZD.net

>>34
幸せな世界にすんでいる金持ちが募金とか、アイスバケツチャレンジとか、自殺防止キャンペーンとかやってアピールすると善行には間違いない筈なのに何処と無く偽善ぽく感じるものだよね？

じゃあその正体は一体なんぞやと言うと共感のズレがその正体だと感じる。

恵まれた世界の人間は恵まれない世界の人の気持ちを理解することは住む世界がちがう以上、不可能なんだ。

例えば、、、

発展途上国の子供達とか、身体障害者が「僕たちは家族に囲まれてしあわせに生活しています。」と言っていたとしても、恵まれた側の人間は「そんなの嘘だ！！強がっているに違いない！！」と決めつける。

自殺と隣り合わせの状況の人間が「もう自殺をするしかない、それが最良な選択だ。」と言っても自殺に無関係の世界に住む人間は、
「いや！そんなことはない。人生はもっとキラキラしているもので、生きてさえいれば誰もが必ず幸福になれるんだッ！！」と主張する。

幸せとはあくまでも周囲との比較でしか測れないものである筈なのに、恵まれた世界に住む人間は、下のレベルの世界に住む人間全てを不幸な人間だと決めてかかることしか出来ない。

第一不幸な人間がいるから、人としての善行をする大義名分が出来るし、善行をするとなんかとってもいいコトをしたっていう気分になれる。
そう、人間は悪行であっても善行であってもキモチイイコトが大好きな様に出来ているんだよ。

しかし下手すると下の世界に住む人間からすると「お前らは不幸で有るべきなんだ」
と勝手に決めつけられている様な気になってしまうような気さえする。(たぶん被害妄想だけどね。)

そういうことが偽善ぽさの正体だと思う。

46 ：マジレスさん：2014/09/25(木) 18:22:27.30 ID:qAhCGxWk.net

このスレで自殺肯定派で死にたいやつは勝手に死ね
偽善だろうが良心だろうが自殺を止めたいやつは勝手に止めろ

47 ：1：2014/09/25(木) 18:24:42.80 ID:14CWvRZD.net

>>44
支援活動や自殺防止活動については、紛れもなく善行だし今後も続けて行くべきだと思う。寄付で援助をすることだって>>44の言う通り、生活水準を上げて死んで悲しむ人が少なくなるってのは紛れも無く真実だからね。

でもね、住む世界が違う人達の事を完全に理解してあげることはほぼ不可能だと言っていいほどに困難なんだよ。



それから自殺志願者の立場から言わせてもらっていいかな？気を悪くしていまいそうなんで、もし不快に思ったらレスしないで無視してくれても構わない。

正直なところ、なに一つ解決策が見えないまま、生きろ！必ずいいことはある！と励まされても、正直何も嬉しくないんだ。前進も後退もしない。

それに比べて「自殺を考えている奴のスレ」
みたいな所で「俺もこんな人生だったんだが、お前も辛い思いをして来たんだな。頑張って来たじゃん？」とかさ、同じ世界の人間に共感してもらうと本当に幸せに思えるんだよ。

48 ：マジレスさん：2014/09/25(木) 18:31:33.92 ID:oNyZoWN/.net

俺はギリギリまで生きるよ
こんな世の中だけどね
孤独死になる予定だから 自殺する体力が無くなるギリギリのところで自殺するつもり
数十年先の話だが死に方も決めてある
自分の意志で死ぬ

49 ：マジレスさん：2014/09/25(木) 18:40:56.06 ID:HsRASoBA.net

日本など既に空っぽの世界、物質が豊かか知らないが何も無い
格差など関係ない、現代社会とはそれそのものが貧困

50 ：1：2014/09/25(木) 18:49:54.59 ID:14CWvRZD.net

>>44
連レスで済まん。
特殊清掃員についてだけど、その人達がどう言う気持ちで仕事をしているかなんて正確に想像するのは難しい。まして江戸時代のことなんてなおさら。

だけど昔2年ほど年ほど葬儀の現場で働いていた経験から言うね。
その葬儀社ではお亡くなりの入電があるとみんな目をキラキラさせながら寝台車転がしているような環境だった。
特に警察からの入電は大体が腐乱死体なので最初はすごく怖かったけど、3ヶ月もすると慣れてくるもんだったよ。

あくまでも自分は、、、と言うことなんだけど
死んでいる人間よりも生きている人間の方がよっぽど怖い。

51 ：マジレスさん：2014/09/25(木) 18:50:12.05 ID:qAhCGxWk.net

>>47
『住む世界が違う人達の事を完全に理解してあげることはほぼ不可能だと言っていいほどに困難』
『同じ世界の人間に共感してもらうと本当に幸せ』ってあるけど
仲間意識があるのはわかるけど境遇が違うだけで同じ世界に住んでる人間同士だと思うし
完全に理解するってのは家族とか恋人みたいな近しい関係でも不可能だと思うよ
それに貴方風に言う『住む世界が違う人』でも歩み寄ろうとしたり気持ちを理解しようと努力したら
完全ではないけど共感できる部分はあるだろうし逆に共感できるけどやっぱり止めたいって思うだろうし・・・
貴方が言ったわけではないけどその純粋な良心を偽善と思うならそれは自殺どうこう以前の問題だと思う
これを綺麗ごとだと思う人もいるし人の考えは千差万別なんだけどね・・・

52 ：1：2014/09/25(木) 19:15:27.77 ID:14CWvRZD.net

>>48
＞俺はギリギリまで生きるよ
＞こんな世の中だけどね

そうか、僕は先に逝かせてもらうけど生き続けることに決めたんなら頑張れ！！
世の中にうんざりして、もし社会的に死んだとしても日本には生活保護って言う素晴らしい福祉制度がある。

幸せな世界に生きる人間は税金泥棒とバカにしてくるかも知れないが、そんな意見は気にするな。
どんなにボロボロになっても最低限の幸せは保証してくれる。無駄な意地を張ってホームレスだけにはなるなよ！

日本は素晴らしい国家だ。僕は生まれかわりが有るのなら出来たらまた日本がいいな。

53 ：25=26：2014/09/25(木) 19:16:17.51 ID:LtGbcSoN.net

それぞれの世界の境界がどこにあるのか、世界の定義は分かりませんが
上で仰っていたように、例えばホームレスの世界にも明確に階級は存在します。
所詮、他人は別の生き物ですから、誰のことも完全に理解できず
誰からも理解されることはないと思っています。

分かったフリをして、己の正義を振りかざしているように見える人たちには
1さんと同じように、随分と嫌悪感を抱いていた頃もありましたが
彼らも、きっと、自分がやっていることが正しいかどうかなんて
分からないからこそ、頑なになって自分を押し通すしかないんだと思います。
残念ながら、そこまで深く考えていない人が多いのも事実ではありますが
他人など理解しようがないからこそ、自分が信じる善を実行するしかないと
割り切って貫いている人々もいるはずです。
1さんが心底尊敬できるような人たちを見つけて、目を向けられてみては、如何でしょうか。

私は1さんに、生きろと励ますつもりはありません。
生きていれば必ずいいことはありますが、必ず悪いことも起こりますから。
その、悪いことに耐えかねている人に、いいことについていくら説いたところで、的外れもいいところです。
まあ、悪いことの方が多いので、幸せの基準値を下げておけば、
大概のことは乗り越えられるような気がして、のらりくらり、生きていますけれど。

関わった人が不幸になったり、亡くなるのは悲しいことで
できれば自殺という考えを変えていただければ嬉しく思う気持ちも多少はありますが
そもそも貴方がお亡くなりになったかどうか、確認する手段さえありませんから。
励ましに来ているのではなく、お話をしに来ているだけです。

闇の深さは、同じくらいの闇を持っている人同士でしか共有できないところはありますね。
私は1さんがいま住んでいるような世界が苦しくて、嫌になって、片足ほど抜け出した人間ですが
求めていらっしゃるような、共感を差し上げることはできませんし、
かといって、そこを抜け出してこちらへおいでなど、言うつもりもありません。

共感して下さる方、ここでも、リアルでも、別のところでも、見つかるといいですね。
それが少しでも、1さんの辛いお気持ちを和らげることになるのなら。

54 ：1：2014/09/25(木) 19:44:00.60 ID:14CWvRZD.net

>>51
君の言う通りクラスの違う世界の人間は頑張って少しでも歩み寄ろうとすることは出来る。

しかしだな、完全に共感し合うことなんて絶対に出来ない。
まあ、もし赤の他人と完全に脳味噌や境遇をとっかえっこする発明品が出来て、>>51の幸福を譲ることが出来るのなら話は別だ。
でも君も一度想像してみて貰いたいんだが、そんなの無理だろ？


あと、誤解されたら困るから言わせて貰いたいんだけど、僕は偽善と言う行為そのものを批判しているわけじゃないんだ。
人生のクラスが違うんならどう頑張っても偽善と思われるのは"仕方ない"って言うことが言いたいんだよ。

中にはそれで救われる人も多いと思うから、どう思われようと君が正しいと思うなら今まで通り手を貸してあげた方がいいと思う。だけど偽善と言われて侮辱されたと感じるならもうそんなのやめた方がいい。
たぶんそういう人に施しをもらっても余計辛いだけだと思うからね。

55 ：マジレスさん：2014/09/25(木) 19:59:53.31 ID:71HIMPhD.net

善悪、上下、幸不幸を越えてみるってのはどう？

56 ：マジレスさん：2014/09/25(木) 20:25:37.12 ID:qAhCGxWk.net

>>54
>>51を書いた者だけどちゃんと文章を読んでほしい
完全に共感はできないとも書いてるし考えを強制する気もない

偽善どうこうについては書き方が悪かったけど貴方に対してではなく偽善について述べた人に言ったつもりだった

自分は>>46とも言ってるから、まぁ純粋に良心で接してる人もいることをわかって欲しかったんだ

57 ：1：2014/09/25(木) 20:56:31.98 ID:14CWvRZD.net

>>56
いや、自分の書き方も見直してみればどことなく批判的な感じがするから申し訳ない気持ちがする。

誤解して欲しくないんだが僕は人付き合いが苦手なだけで、そんな良心を持って接してくれる人類が大好きなんだよ。

僕の最後の人間関係で有る両親も泣きながら自殺を止めようとしてくれた。
親子3人で最後の旅行に行った時には自分も泣きそうになって罪悪感を感じたけど、自殺をしようと言う気持ちは変わらなかったんだ。

何れにせよ僕は12月4日の誕生日に自動的に死ぬことになります。
偽善と言われようと救えるいのちは有るのだから>>56も出来たら今の気持ちを忘れないで欲しいと思うんだよ。

善人を否定するような感じになって本当にわるかったと感じているよ。

58 ：マジレスさん：2014/09/25(木) 21:46:53.75 ID:ti0bGhvS.net

死ぬこと（自殺含む）も生きることも分別だ。
分別の主は「我」だ。
「我」を無くせば分別もなくなり、死も生も関係なくなるだろう。
（自殺を）止めるも勧めるも分別だ。
死ぬことや死後のことではなく、生まれる前のことに思いをはせると、死と生の分別に特に意味がないことを見いだせるかもしれない。
お腹の中の胎児、受精したとき、卵子と精子だったころ、卵子と精子ですらなかったころ。

59 ：1：2014/09/25(木) 22:03:57.04 ID:14CWvRZD.net

頭悪くて書き込みに時間かかってしまってレス遅くなってしまった人には申し訳ないが少しづつ返信して行きたいと思うよ。

>>53
長文ありがとう！
解ってくれて本当に嬉しいです。

冷静に考えてみるといくら励まされた所で何の解決策も出てこないってことが解っちゃったってことが、悩み抜いた上で僕の結論でした。

僕は子供の頃から人は死んじゃったらどうなるのかな？て授業や宿題そっちのけで考えていました。バカなくせして考えずにはいられなかった。
それも発達障害故なのかもしれない。

不思議と周囲と上手くいかないのが謎過ぎて心療内科にかかってみた結果、アスペについては判断が難しい部分があって診断はデリケートなところだけど確実にADHD傾向があるってことで検査してもらった。

調べてみるとADHDは死生観とか定型の人からすると、どうでもいいことについて考えちゃう傾向も有るそうで納得してしまった。30年間生きてきて人生の謎の9割が解けた気がした。

昔は人間のことが好きで人見知りはしない明るい子供だったけど、付き合いが長くなると、あっという間にみんな離れて行ってしまう。もしも辛抱強い友達がいてくれたとしても逆に自分の方か気を使い過ぎて疲れ果ててしまう。
友達はたくさん出来たけど3ヶ月持たない。
自業自得だと言われればそれまでなんだけど、そう言うことを繰り返して行くうちにどんどん闇を抱えて行くようになってしまったと思うんだ。

この世に残して行くごく僅かなつながりの人達にはは心から申し訳ないと思うけど、それでも死のうと思いました。

60 ：1：2014/09/25(木) 22:27:54.17 ID:14CWvRZD.net

順番バラバラになってごめんなさい。
すごいハッとした意見だったので先にレスさせてもらう。

>>55
＞善悪、上下、幸不幸を越えてみるってのはどう？

君に言われてみてハッと気づいちゃったんだけど、もしかしたら、僕はもう乗り越えてしまったのかもしれない。

善悪も上下関係も幸福度も他人と比べないと自分がどの位置にいるのかなんて判断出来ないものだよね？

その基準になる人間関係を切って行くことは普通の人は難しいことだと主張するけど、実際それは自分でもビックリする位簡単なことだった。

今、僕は人と比べて善人か悪人か？
上か下か？不幸か幸運か？
そんなこといわれてみれば全然意識していなかったんだけど人間関係って言う物差しを喪った今の僕は、そんなことしばらく意識したことすら無かった。

61 ：1：2014/09/25(木) 22:45:10.34 ID:14CWvRZD.net

>>58
＞死ぬこと（自殺含む）も生きることも分別だ。
＞分別の主は「我」だ。

我って言うのは今の自分の意識で分別って言うのは自分が考えた答えって言う理解でいいのかな？

62 ：58 ◆yfU9ZnNOIE ：2014/09/25(木) 22:58:04.03 ID:ft3+HIzu.net

>>61
ID変わってるかもしれないが>>58です。

だいたいそういう理解でいいと思う。

63 ：1：2014/09/25(木) 23:19:58.81 ID:14CWvRZD.net

>>49
＞日本など既に空っぽの世界、物質が豊かか知らないが何も無い
＞格差など関係ない、現代社会とはそれそのものが貧困

格差ってものは、人類が発展するためにはどうしても必要なものだと思う。
そのおかげで今の日本の福祉もそれなりに充実してきたし、幸せな人は幸せに生きることが出来ているんだと思うよ。

だけどその幸せな人と不幸な人の割合がどうかと言うことを見ると、原始時代から何も変わっていないとおもう。

パレートの法則ってものをググってみて欲しいんだけど、蟻でもサルでもダメ人間集団でもエリート集団でも、集団が有る以上の上位20%がエリートで60%が平民で下位20%がエタ、ヒニンって言うようになってしまうらしい。

恵まれない層の人間はどんなに人類が繁栄しても恵まれないままだって考えると、君の言う通り繁栄ってものは実に空っぽで空虚なものだよな

64 ：1：2014/09/25(木) 23:37:28.96 ID:14CWvRZD.net

>>62
＞>>61
＞ID変わってるかもしれないが>>58です。
＞
＞だいたいそういう理解でいいと思う。

それなら我を無くすことは、自ら命を断つってことに他ならないと思うんだよね？
でももうちょっとこの話掘り下げさせて欲しい。

死んで見ないと輪廻転生って奴があるかどうかすら証明出来ないけど
少なくとも人は夢を見るし、夢の世界には我も分別もある。
だけど夢の世界は決して現実ではなく、あくまでも夢の世界。

もしそうなら、もしかしたらみんなが現実だと思ってるものが夢で、夢だと思っていることが真実かもしれないよ？

僕は楽しい夢を見ることが多いんだけど、死後の世界が本当にそうだったらいいなぁと願いながら死のうと思うよ(^_^)

ややこしい話でごめんね

65 ：58 ◆yfU9ZnNOIE ：2014/09/25(木) 23:56:16.04 ID:6iGg+Y/Z.net

>>64
分別しているのは「我」だし、「我」がそもそも分別されたものだ。
分別され得ないもの（それはもう言葉では表せないだろう。言葉が分別だから。）
に思いをはせる時（言葉では説明がむずかしい）、
命があるとかないとか、それを断つも断たぬも霧消するだろう。

輪廻転生については、自分の前世はこんな人だったかもしれない、と感じることがある。
それは、今の自分の「我」がどのようなものであるかを見る時、そう感じる。
だから、このまま死んで生まれ変わったとしても、前世と現世と来世が継続して、
再び「我」となって現れても不思議ではないと思えることもある。
「我」（という分別）を無くした時、輪廻転生が終わるのだろう。

命もそれを断つも分別だから、命を絶つことは「我」を持ったまま、次の輪廻転生を迎えることにつながるのだろう。
自殺は「我」を保つための強力な手段だと思う。

夢も現実も、脳が作り出す認識という意味では同じだろう。

これから瞑想して、寝ます。

66 ：1：2014/09/26(金) 00:02:56.58 ID:g4jfGIRL.net

>>64
現実ではどんなに努力しても好きな女と幸せなセックスして、幸せな結婚生活を送って幸せな老後を送って、幸せに天寿を全うするなんて希望はもう持てないんだ。

だけど眠りについて夢の世界に入ればいくらでも自分の望み通りの人生を送ることができる。

でもさ思い出して貰いたいんだけど現実で成功している人間もよくこう言うコト言わない？

「夢を見ることができれば人生で叶えられない夢なんて無い！！(ドヤァ)」

ってさ（笑）

67 ：1：2014/09/26(金) 00:32:06.41 ID:g4jfGIRL.net

>>65
それは卵(我)が先か鶏(分別)が先か？って話だ。表裏一体の関係なのかもしれないね。
だったら僕は夢と現実もひょっとしたら表裏一体なんじゃないか？と考えてしまうわけだ。

ヘンテコでキチガイじみた考えに付き合わせてしまって申し訳ない。
とりあえず今日はおやすみなさい。

またコメントくれると嬉しいな。

68 ：マジレスさん：2014/09/26(金) 03:42:12.20 ID:cfM9Tzy6.net

知り合いじゃないので自殺しようがしまいがどうでもいいけど
発達障害の人間は関わったことがあるので気になった
たしかに対応は難しい
単に鈍臭くて仕事できない人と違って
周囲に迷惑かけといて人の神経逆なですること平気でするからフォローするのが嫌になる

発達障害が問題になるのはチームで動く仕事や接客業務なので
芸術とか科学とか何か特異な才能があればいいんだろうけどな
自分がひたすらやってて飽きないこととかないのか？
人間なんて長生きしてもせいぜい100年ちょいだから私ならダメもとでいろいろ試すけど
多額の借金あってヤバイ組織に追われてるとかじゃなけりゃ

あと輪廻転生だの天国地獄だのは死の不安を和らげるための方便
死んだらただ動かない物質になるだけ
長い目で見れば宇宙から分離したものが宇宙の一部に戻るだけ

自分の肉体どうしようが本人の勝手だし別に止めないけどな
少なくとも人生のうっ憤晴らすために他人に危害加える奴よりよっぽどいいんじゃないの

しかし「幸せな結婚生活」ってｗ
結婚なんて自ら不幸に足つっこむ馬鹿げた行為だが
メディアのつくるイメージに騙され過ぎ

69 ：1：2014/09/26(金) 04:12:07.79 ID:g4jfGIRL.net

寝ようと思ったけど眠れなかったから、一点問題提起させて貰いたい。
コレ書き込んだら寝ようと思う。

なんかさ自殺志願者や鬱病患者に「ガンバレ！！」って言って励まそうとするのはご法度って言う風潮があるじゃん？

だけど(あくまでも自分自身は...ってコトなんだけど)励まそうしてくれるんなら、それはそれで嬉しいと感じる。
でも反面、確かに少しイラっとする。それも事実だと感じてずっとモヤモヤした感じがあったんだよね。

でもある時、ネットで同じ境遇の人に同じように「ガンバレ！！」と励まされたときには何の淀みもなく素直に嬉しいと感じられる自分がいた。

そこで、

「同じ境遇の奴だからこそ本当に共感してくれている感じがあって、だからこそ素直に嬉しいと思えたんじゃ無いか？」

って思えたんだよね。

もしかしたら僕だけが特殊な受け止め方をしているかもしれないので、鬱病患者、自殺志願者、定型の人達。
みんなに意見を聞きたい。

70 ：1：2014/09/26(金) 04:34:00.54 ID:g4jfGIRL.net

>>68
確かにそうなんだよな。
自分でも気をつけているつもりで人付き合いの本とか読んでこう言う時にはこうするべきだってコトはアタマで理解できているはずなのに、実際は知らず知らずのうちに、人の神経を逆撫でしてしまうコトが多々有るらしい。

たぶん集中力が切れた時に自分の本性が露呈しちゃうんだと感じているよ。
芸術や音楽のセンスが僕にもあったら良かったなと思う。

あとそれから死んだらどうか？輪廻転生があるのかどうかなんて誰も答えを出せる人間はいない。
それでも僕はそんなドライな思想を持っている反面、死ぬ直前くらいは来世では自分が夢をみた通りの幸せな人生を送れたらイイなと都合ののいい希望を持っていたりする。
それ位イイだろ？もう許してくれよ神様！！って思ったりするよ。

71 ：1：2014/09/26(金) 04:58:46.26 ID:g4jfGIRL.net

>>68
そうそう、芸術についてだけど、学生時代はヘヴィメタルにどっぷりはまった。

ギターの練習にひたすらハマって、学内一の早弾きギタリストの称号を手にしたんだ。
だけどみんなでバンドやってセッションしようとすると、無性にピロピロ弾きたくなる虫が騒ぎたして、学内一の自己顕示欲の塊の称号をゲットしてしまった。

そして音楽の道は自分には向いていないと悟りました。

書いているうちに恥ずかしくて穴に入りたくなったのでもう寝ようと思います。

72 ：25=26：2014/09/26(金) 06:49:12.51 ID:zIVY7KY+.net

>>59
境遇が似ていたり、趣味嗜好の傾向が近しいと、交わした言葉以上に、目に見えない何かを
共有できたような気になりがちですが、似ているといっても、全く異なる歴史と人格を持っているのですから
共感とか理解というのは、ある意味では、妄想に近いものだと思っています。
自殺志願者など、そもそもの絶対数が少ないと、それだけの共通点で、一気に心を許してしまいがちです。
そうした世界では、仲間意識が発生しやすく、警戒心が緩みやすいことを利用して人
を騙したり、搾取しようとする人たちも少なからずいますので、どうぞ、お気をつけ下さい。

>いくら励まされた所で何の解決策も出てこない
解決策とは、自分の心と現実に折り合いをつけることですから、自分以外の誰かにできることといえば、
励ましの言葉を投げかけるか、話を聞いたり、寄り添うことくらいしか、ないでしょうね。

何か病名を付けてもらったところで、社会では免罪符になるでもなく、自分の抱える、多少なり病的な
精神性を一生引きずり、付き合っていかなければならないことに絶望したこともありますが、
その性質ゆえに手に入らないものがあることを受け容れ、諦めたら、たいして気にならなくなりました。
世の8割の人が何らかの精神病を患っていると読んだことがありますが、誰しも歪で、どこか病的ですからね。

>友達はたくさん出来たけど3ヶ月持たない。
友達なんていなくても、その時々に酒を飲める人がひとりくらいいれば、どうにかなるもので。
不便を感じることもありますが、しがらみもなく、気楽なもので、今は人並みよりも少し幸せな気がします。

73 ：25=26：2014/09/26(金) 06:51:43.46 ID:zIVY7KY+.net

>>69
>「同じ境遇の奴だからこそ本当に共感してくれている感じがあって、だからこそ素直に嬉しいと思えたんじゃ無いか？」
ガンバレがご法度とされるのは、本人は既に十分に頑張った上でいまの状態にあるということもあるでしょうし
大義名分としては、その方が万人に受け容れられやすいのでしょうけれど、それ以上に、突き放すような印象が強いのが、
嫌がられる理由ではないかと思っています。結局のところ、本人が頑張るしかないのですから、
そんな当たり前のことを今更言われても、現実をただ突き付られるのでもありますし、
無意識に本人と自分を分離して、その人の心の闇から、自分を遠ざけようとする心理の表れのようにも感じられます。
ですが、相手を真に慮り、出てきたのが、ガンバレという台詞ならば、大いに勇気付けられるでしょうね。

これも、大概の人たちはそこまで深く考えずに言葉を扱っていますし、自分の心の動きにも鈍感ですから、
受け取る側も邪推せず、素直にエールとして受け取るのが幸せだとは思いますけどね。
なかなか、そうはできない人たちが、心を患ってしまちがちなのですけれど。

74 ：1：2014/09/26(金) 19:25:16.24 ID:g4jfGIRL.net

>>73
そうだね、確かによく言われるように、
「もう十分頑張ってきたのに、出来ない。なのにもっとがんばれ！って言われると突き放されているような気がする」

ってのは確かに事実なんだよ。

でも鬱病患者や自殺志願者が人にそう言う話するのってさぁ、「人に理解や共感をして貰いたい！」って人として当たり前の承認欲求によるものだと思うんだよ。

「承認欲求」っモンは幸不幸関係無く人間なら誰しもが持ちあわせている基本的な欲望の筈だぜ？

鬱で気力が無くなって頑張ろうとしても動けない、
なのに健常な人間は「頑張ればなんでも出来る、お前には頑張りが足りない」
だとか健常者から見て当たり前のアドバイスをしようとする。

発達障害で不器用な人間も少しでも上手に生きれるように夢をもって常に前進したいと思っている
なのに定型の成功者は「夢さえ持てばなんでも出来る。お前にはまだ夢が足りない」とかアドバイスしようとする。

もしかしたら僕たちは
「頑張ろうとしても頑張れない、夢を持っても実現出来ない」
とそんな状況を承認して貰いたいだけなんじゃ無いかと思う。

解決策なんかが欲しい訳じゃ無く、今置かれている状況を理解してもらいたいって思っているだけだったりするのかもしれない。

それはワガママみたいに聞こえるかもしれないけど、承認欲求は器用に生きるコトが出来る人間だって誰もが強く持っている欲求の筈だぜ？

75 ：1：2014/09/26(金) 19:58:35.37 ID:g4jfGIRL.net

>>74
続き

まあ、健常者に「頑張れ！」と励まされても自分の解決法を伝授されても、突き放された感が有るのは事実だけどさ、

しかし挙句の果ては「悩んでいる人達への対応方法」みたいなマニュアルが出来上がる。
そこにはこんなコトが書いてある。

「特に何もせず時間が過ぎるのを待つべきだ」
とか
「頷きや相槌を多く入れて聞いているアピールをする」
とか
「絶対にこちらからは、意見やアドバイスはしない、、とか。

まるで機会やロボットに対するメンテナンスマニュアルみたいじゃ無いか？

>>57で僕が記した通り、世界が違う人のことを完全に理解するコトなんて不可能であると思う。
でも上記のマニュアルに従って、対応しようとしている人は、人として歩み寄ってくれてくるんじゃなく、その場の対処法に従って丸くおさめようとしているだけのように感じてしまう。

そう言う人はすぐ解ってしまうんだ。
ごく普通の会話ではやたら不自然なくらいうなづきまくったり、
煩いと思うくらいに相槌を入れまくったり、
そのくせ視線が頻繁にあさっての方向向いていたりさ。

お前はロボットのメンテナンス技師か？
って思ったりしてしまうんだよ。

76 ：1：2014/09/26(金) 20:39:44.27 ID:g4jfGIRL.net

僕は別の世界の人間は完全に共感するのは難しいとくどい様に言っているけど、

だけど本気で僕に歩み寄って来てなんとかしてくれようとしてくれる人は本当に嬉しいんだ。

でもそうで無い人は人間の感性があれば本当にすぐに解ってしまうんだ。
頑張れと言うのが御法度だからこそ逆に「頑張るな」と言ったり、白々しく「死ぬのも有りかもな〜w」と言ってきたりされるとエッッ！？？と思う。

だけど今までに二人だけ、本気で僕に歩み寄ってくれた人がいた。
母親と冒頭>>4から語った一目惚れの女の子だ。(最終的に離れて行ったけどねww)

彼女らはどう解決しようとどうにもならなく、もう本当に死ぬしか無いって絶望的な状況に限りなく共感してくれた。
最後はただただ号泣しながらひたすら「でもしんじゃヤダ！！」と繰り返す以外の事しか出来なかったが、最後は自殺することを受け入れてくれた。

本当に限りなく共感してくれている姿をみて本当に嬉しくて僕も嬉しくって号泣した。
それでも僕の自殺したい気持ちは揺るがなかったけどね。

77 ：58 ◆yfU9ZnNOIE ：2014/09/26(金) 21:29:41.97 ID:NdWW4Nua.net

>>66
>現実ではどんなに努力しても好きな女と幸せなセックスして、幸せな結婚生活を送って幸せな老後を送って、幸せに天寿を全うするなんて希望はもう持てないんだ。

私も、これをやりたい、こうなりたい、と思っても出来ないことはたくさんある。
絶望もしたけど、今は特にこだわりはない。
希望も絶望も、それを起こしているのは自分自身だし、しかもそれはただ起きているだけであって、
自我がそのように起こしているだけだと分かったから。
仏教的に言うと「縁起」だ。


>だけど眠りについて夢の世界に入ればいくらでも自分の望み通りの人生を送ることができる。

現実世界を夢のようなものとして生きるといいかもしれない。
希望が叶っても叶わなくても、夢だから特にどうということはなくなるかもしれない。


>「夢を見ることができれば人生で叶えられない夢なんて無い！！(ドヤァ)」

これは私は初めて聞いた。
私も成功哲学とか自己啓発の本をたくさん読んで、自分に出来ることは実行してきたけど、
そこで語られているような成功を手にしたわけではない。
今は、成功も失敗も、それらに対するこだわりはあまりない。
これからも成功本はたくさん出版されるだろう。
それは、本の内容によって成功するからではなくて、一定の市場があるからに過ぎない。
成功本によって成功出来た人もいるかもしれないが、基本的にはその本の著者しか成功出来ないと思う。
成功しないのは、実践しないからとか、努力が足りないから、という意見もあるが、
それは、成功した人のやり方がその人に合っていた、ということだと思う。
だから、成功というものがあるとするならば、その方法は一人ひとりみな異なると思う。

78 ：58 ◆yfU9ZnNOIE ：2014/09/26(金) 21:31:42.01 ID:NdWW4Nua.net

>>67
>それは卵(我)が先か鶏(分別)が先か？って話だ。表裏一体の関係なのかもしれないね。
>だったら僕は夢と現実もひょっとしたら表裏一体なんじゃないか？と考えてしまうわけだ。

あなたがそう思うならそうだろう。
人には自分の思う世界が現れる。
思いがなければ世界もない。

79 ：58 ◆yfU9ZnNOIE ：2014/09/26(金) 21:33:58.02 ID:NdWW4Nua.net

>>69
自殺を止めるようとするのがいいのか、止めようとしないのがいいのか、それは私にはわからない。
私に分かるのは、先にも書いたけど、それは分別であり、二元性の世界だということ。
幸せ、不幸。希望、絶望。成功、失敗。生きる、死ぬ。など。
二元性の世界にこだわるかぎり、二元のうちのどちらかがその人の前に立ち現れる。

私は、生きることと死ぬことに区別がないような気がするので、
そのことを自ら実証するために、呼吸を止めようとしたことがある。
めんどくさくなって、すぐ止めたが。

80 ：1：2014/09/26(金) 22:03:38.42 ID:g4jfGIRL.net

>>77
そうだね成功哲学についてだけど、成功者の数だけ様々な哲学が存在する。

でも果たして果たして彼らは偶然その哲学に辿りついていたから、成功したのだろうか？ たどり着けていなかったら、凡人だったのか？あるいはホームレスになっていた可能性でもあったのだろうか？

否、同じ環境、同じ脳みその同じ条件で何度人生を繰り返して見ても多かれ少なかれの差はあれど成功者と言う枠の中に入ってくるのは間違いないだろう？

結局のところ成功者が成功したのは器用に出来ているからってだけのこと。
つまり、不器用な凡人が天才の成功哲学を真似したところでなんの意味もないということを主張したい。

81 ：1：2014/09/26(金) 22:17:47.25 ID:g4jfGIRL.net

>>78
僕はなんの宗教も信仰してない。でも全ての宗派の考え方や文化についてはとても興味がある。そういう意味でもしかしたら僕は全宗派と言えるかもしれない。

たまに自殺志願者に向かって地獄にいくぞとか、永遠に無になるぞとか脅しすことで自殺を阻止しようとする輩がいる。

僕は「そんなの誰もわかる筈がない」ときっぱり論破することが出来るけど、そうで無い人は永遠にこの地獄で死ぬまで死んだまま生き続けなければならなくなる。
そんなのあまりにもかわいそう過ぎると思うんだ。

お願いなんだがそういう人を見かけたら貴方が変わりに弱い人を助けてあげて欲しいんだ。

82 ：1：2014/09/26(金) 22:54:17.54 ID:g4jfGIRL.net

>>79
＞>>69
＞自殺を止めるようとするのがいいのか、止めようとしないのがいいのか、それは私にはわからない。

この意見についてなんだけど、そもそも辛い思いを抱いているひとが本当に求めているのは、自殺するべきかしないべきかなんていう「答え」なんかじゃ無く、>>74と>>75で話した通り、「共感」だ。

幸せな世界の住人であれば有るほどハードルは高くなってしまうかもしれない。だけど極限まで歩み寄ることは出来る。

もしかしたら承認欲求を満たしてあげることが出来てば、死ぬ以外の選択肢を自身で冷静に見つめられる様になるかもしれないし、逆に自信を持って死ねる様になるかもしれない。

すくなくとも死ぬべきか、死なないべきかは他人に押し付けられるべきことじゃ無く自分で決めるべきことだと思う。

83 ：1：2014/09/26(金) 23:09:57.79 ID:g4jfGIRL.net

>>82
僕は自分で冷静に長い時間をかけて考え抜いた結果、自殺以上の答えは無いという結論に至りました。
それは誰がどんな正論で説き伏せようとしてもたぶん論破出来ないし、認めないと思う。

だけどだよ、共感してくれようとする人がもしもいるのなら僕はひたすら嬉しく思うし、死ぬまでの短い間だけど誰かの力に慣れたらイイなっていう原動力になる。

84 ：25=26：2014/09/26(金) 23:57:23.92 ID:zIVY7KY+.net

>>74
＞「人に理解や共感をして貰いたい！」
自分を理解して貰おうと人に甘えたり、落ち込んで動けなくなることを禁じて、
痩せ我慢しながら生きている人たちが沢山いますからね。
自分は我慢して頑張っているのにと、嫌悪感を抱いてしまうのでしょう。
承認欲求を誰しもが持ち合わせているからこそ、起こる問題です。

＞「頑張ろうとしても頑張れない、夢を持っても実現出来ない」
＞とそんな状況を承認して貰いたいだけなんじゃ無いかと思う。
そうだと思います。

＞まるで機会やロボットに対するメンテナンスマニュアルみたいじゃ無いか？
そういう人たちに敢えて、心を開く必要は、ないでしょう。
自殺の意思を１さんが変えることがないように、人を変えようとするよりも、
関わる人や、接し方を変える方が、賢いやり方です。

＞本当に限りなく共感してくれている姿をみて本当に嬉しくて僕も嬉しくって号泣した。
＞それでも僕の自殺したい気持ちは揺るがなかったけどね。
理解しようと全力で努力をしたところで報われない、
限りなく深い心の闇を嗅覚で感じとって、マニュアル通りの対応で、
暗に深く関わらない意思を表明して、お茶を濁す人もいるでしょうね。
相手に心を捧げることは、自分の価値やアイデンティティの一部を委ねることですから
自殺を止めようとして、止められなかった人たちも、大いに傷つくことになります。

＞人生のクラスが違うんならどう頑張っても偽善と思われるのは"仕方ない"
これと同じように、１さんがそういう生き方をする以上は、
自分との深い関わりを回避しようとする人が少なからずいたとしても
一部の人たちからは甘えだと断定されてしまっても仕方ないことだと、思います。

85 ：58 ◆yfU9ZnNOIE ：2014/09/27(土) 00:27:40.31 ID:9PWNj4pF.net

>>80
不器用も凡人も天才も分別だろう。
あなたの主張の内容は分かる。
だから？（煽りではないです）

>>81,83
論はその論の範囲内で有効だ。
宗教の教義を信じることに似ている。

>>82
私は共感も反感もないです。

86 ：1：2014/09/27(土) 01:05:02.47 ID:swG1Z+k4.net

>>84
概ねそういうこと。
ありがとう^ ^

だけどね一つ言わせてもらいたいんだけど、苦しい人が苦しい人生を強要され続けなくちゃならない人がいるのはこの世の風潮こそが問題だとおもうんだよ。

例えば人生が苦しい苦しいダメ人間が「苦しいよ〜助けてよ〜>_<」って言ったとしても、今の世の中の風潮、
器用な成功者の多くはこう思う。
「俺は幸せになれるように努力したから幸せになったんだ！あんたはどうなの？俺みたいな努力今までしてきたの？」と主張するように出来ているんだよ。

そんなことが経験上分かり切っちゃうからこそ弱くて不器用な人間は弱みをさらけ出すことができなくなっちゃうんだよ。

だからこそ、世界の違う人間同士は共感し合うことが出来ないんだ。と僕は思っています。

でも、果たして人間は生まれた時は本当に平等に出来ているのか？ということを問いたい。

古代、近世は確かに身分制度あったけど、現代においては皆平等で誰もが努力さえすれば成功出来るっていうのが現代の考え方だろ？

だからこそ成功者は目標を持って努力したからこそ勝ち得た成功だと自信を持って信じることが出来るし、
負け組は、学生の頃怠けちゃったからこそ今こうなっちょったんだ。あの頃にタイムスリップ出来たら成功者に仲間入りかもなぁって思うんだよ。

でもそんなのは幻想だ。

なんど両者が過去にタイムスリップしたとしても器用な特質に生まれてきたやつはどんな遊び呆けても怠けてもそれなりの成功にはなるし、
不器用な特質に生まれてきた奴はなんど人生やり直してもせいぜい凡人に昇格するのがやっとなんだ。

いくら社会的に不平等じゃ無くなっても生まれ落ちた時から確実に格差は有るんだ。

それなのに努力が全てっていう風潮がこの世にあるから格差は縮まらないし、両者はお互いに共感しづらくなるんだよ。

87 ：1：2014/09/27(土) 02:38:17.70 ID:swG1Z+k4.net

>>85
＞>>80
＞不器用も凡人も天才も分別だろう。
＞あなたの主張の内容は分かる。
＞だから？（煽りではないです）
＞
＞>>81,83
＞論はその論の範囲内で有効だ。
＞宗教の教義を信じることに似ている。
＞
＞>>82
＞私は共感も反感もないです。

＞だから？（煽りではないです）
この質問については>>85で記した通りです。

自殺を決意して、期日を迎えたら自動的に死んでしまう立場の僕にとっては生きるために必要な承認欲求も同情も全く無意味な代物です。

でも世の中にはそれを求めている弱者が必ずいます。
いくら助けが欲しくても大きな声で叫べない弱い不器用な人達は平等の名の元に迫害される被害者です。

一見前向な印象だと錯角されそうな「実力主義」や「社会的平等」っていう風潮。それこそが弱者の悲痛な叫びを握りつぶしてしまう元凶だと思います。

88 ：25=26：2014/09/27(土) 02:41:26.81 ID:qkByM/hB.net

>>86
＞「俺は幸せになれるように努力したから幸せになったんだ！あんたはどうなの？俺みたいな努力今までしてきたの？」と主張するように出来ているんだよ。
本当に幸せで、満たされている人は、他の人を批判したりはしません。
そういう人たちはたぶん、本当には幸せではないですよ。

発展途上国の人々が不幸とは限らないように、
社会的な成功者が幸福とも限りません。
過剰な努力をする人は、それはそれで、病的だったりもします。

＞果たして人間は生まれた時は本当に平等に出来ているのか？ということを問いたい。
努力では補えない、生まれながらの資質があることを、認めている人たちも沢山いますよ。

wikiの格差社会からの引用ですが
＞「格差社会においては、努力する環境に格差が生じている（親の収入・教育水準・教育に対する意識等の家庭環境、子供のやる気等）」
というように、人間が生まれたときから不平等であることは、
格差格差とこれだけ騒がれている昨今では、多くの人の共通認識ではないでしょうか。

＞なんど両者が過去にタイムスリップしたとしても器用な特質に生まれてきたやつはどんな遊び呆けても怠けてもそれなりの成功にはなるし、
＞不器用な特質に生まれてきた奴はなんど人生やり直してもせいぜい凡人に昇格するのがやっとなんだ。
検証しようがないことですが、2割くらい同意します。
時代によっては、その人の生まれ持った特質と世のニーズが合致するかもしれませんし、
例えば、性格形成は環境のほうが重要だと言われているようですが
もしそれが真実ならば、恵まれた環境（経済的な要因だけではなく）に
生まれ落ちるだけで、一定以上の成功が保証されることもあり得るかと思います。

＞努力が全てっていう風潮がこの世にあるから格差は縮まらないし、両者はお互いに共感しづらくなるんだよ。
努力が全てという風潮はむしろ、薄れているかとは思いますが
思慮深い、優しい人たちが、もっと増えれば良いとは思います。

89 ：1：2014/09/27(土) 11:30:27.54 ID:swG1Z+k4.net

>>88
＞>>86
＞＞「俺は幸せになれるように努力したから幸せになったんだ！あんたはどうなの？俺みたいな努力今までしてきたの？」と主張するように出来ているんだよ。
＞本当に幸せで、満たされている人は、他の人を批判したりはしません。
＞そういう人たちはたぶん、本当には幸せではないですよ。

そこ！！！！！！
貴方のおっしゃる通り！！そんなこという奴は幸せで、満たされてなんかいません。


でもね、ここからの話、もし不快に思わせてしまう様なら怖いんだが、真面目に話すから聞いてくれたら嬉しいんだ。

ちょっと想像して欲しいんだけど例えば年収1500万円の人が、こう言っていたらどうするか考えて欲しい。
『もういやだ、人生が辛すぎる、自殺したいよ〜>_< こんなの最悪の人生だよぉ〜！！』

貴方の収入は存じ上げませんが、金銭的に余裕の無い人だったらぼくの経験上こう答える人が多い様に感じるんだ。
『お、お前wwそんなにカネ持ってるのに死にたいとかwwお前よりもっと苦しんでる奴がいるんだから、もっと下みろよww』
、と。

まあ、これが一番簡単にあいての自尊心や承認欲求を満たしてあげられるから、自殺を抑えるには確かにこうやって答えるのが一番ラクチンなんですよ。
何しろ本当にくどい様に言うんだけど、「世界の違う人間と完全に共感し合うなんてことは本当に難しいこと」なんだからね。

貧しい人は大金持ち全員が幸せそうに感じてしまいがちだ。
でも実際はそうじゃない。
どんな世界の住人だって幸せだと感じる奴は本当に幸せだし、不幸だと思う奴はそりゃ紛れも無く不幸なんだよ。
ちなみに>>63で書いたんだけど、パレートの法則ってモンがあってエリートクラスの人間であっても、なぜか必ずいつの間にか2:6:2に分かれちゃうんだよな。そして下位20%はダメ人間のポジションになって満たされていないと感じてしまうんだ。

(続く)

90 ：1：2014/09/27(土) 11:59:35.64 ID:swG1Z+k4.net

>>89(続き)
ネットの世界で困っている人に対し、下をみるようにアドバイスすることは、確かに承認欲求を満たして一時的には自殺の阻止には繋がるかもしれない。

しかし再度現実世界に戻ったら、そのアドバイスに何も意味が無かったことに気づいてしまう。もしかしたら結局自殺してしまうかもしれない。
まあ、ネットでアドバイスする側にとってみれば自分に関係の無い所で死ぬんだったら何も罪悪感は感じなくて済むんだけどね（笑）

そして世の中の下を見させるって風潮にはまだ問題がある。
年収1500万の人は800万のひとを見下し800万の人は400万。400万の人は200万のワーキングプア。ワーキングプアは生活保護受給者を見下す様になる。

生活保護はセーフティネット、最後の砦として折角用意された制度なのに、見下す先のなくなった人達は、受給者を税金泥棒とバカにすることで自尊心を保とうとする。

そんな風潮が高まってしまうと、自治体も積極的に保護を勧められなくなってしまうし、ほんとうにズタボロになってしまった人は人の目を気にして、ホームレスになってしまう。
生活保護受けて一時的にでも凌ぐ道を選べる社会なら再起の可能性だってあった筈なのにね。

91 ：1：2014/09/27(土) 12:51:22.53 ID:swG1Z+k4.net

>>89(続き
結論ね(^_^)

>>86が最後に締めくくったように
思慮深い、優しい人たちが、もっと増えれば良いとは思います。

ほんこれ！！

困って苦しんでいる人を救って賞賛されるのはキモチイイと多くの人間は感じる。
しかし、実は同時に立場の悪い人、国、集団などをバカにすることもキモチイイと感じる二面性が今の日本人には確実にある。

ただでさえ世界の違う住民同士で共感しあうことは難しいんだ。

だからこれだけは言わせてもらいたい。

弱い立場のモンをバカにしてキモチイイと感じるような人間は、人に歩み寄って共感してやって命を救ってやるなんて芸当、絶対に出来ないんだよ！

92 ：58 ◆yfU9ZnNOIE ：2014/09/27(土) 13:02:35.22 ID:9PWNj4pF.net

>>91
>弱い立場のモンをバカにしてキモチイイと感じるような人間は、人に歩み寄って共感してやって命を救ってやるなんて芸当、絶対に出来ないんだよ！

それを証明するために自殺するわけですね。

93 ：マジレスさん：2014/09/27(土) 14:30:18.01 ID:xpc53IEC.net

>>91
なるほどと思うけど、だから何なんだろう。
そういうの分からない。
自分にとって他人の事なんて関係ないから。
他人がどんなつもりか、誰を救えなかろうが、自分を上から目線で馬鹿にしようが、共感しようがしまいがで、優しかろうが厳しかろうが、そんなもの自分がどう在るかって事と関係あるのか…？

>>89
自分は1の知的さが羨ましいから、やはり「何でその知性があるのに死んでしまうんだろう」って思う。
自分には無いものだし、本当に他が無くても頭があれば何でもできると思ってるから。
以前、頭のキレる友人に同じ様な事を言ったら、「頭良くても幸せになんかなれないんだよ」とキッパリ言われた。
心底驚いたわ。
ちなみに友人が考える幸せの必須要素は「運」だそうだ。
少なくとも本人は、自分には運が無くて不幸だと思ってる。
既に自分が持ってるものには、人間執着しないんだよ。
無いものにスポット当てて「あれさえあれば」「こんなはずじゃないのに」と言う。
不思議なしくみだな。
たから、色んなものに恵まれてる人恵まれない人、手に入れる人入れられない人、皆同様にその環境に在るのは何か意味がある事だと思う。
執着を手放す為の人生なのかな。
手放すって捨てるって事じゃないからね。
抱きしめる＝手放す だから。

94 ：1：2014/09/27(土) 15:07:28.27 ID:swG1Z+k4.net

>>92
＞>>91
＞>弱い立場のモンをバカにしてキモチイイと感じるような人間は、人に歩み寄って共感してやって命を救ってやるなんて芸当、絶対に出来ないんだよ！
＞
＞それを証明するために自殺するわけですね。


いや、自殺するのは完全に僕のわがままだ。そこは許してもらいたい。
これは、誰がどう論破しようとしても結論は変わらない。

あと死んでしまう人間にはそれを証明した所でそこにはなんの価値も無いんだぜwww

95 ：58 ◆yfU9ZnNOIE ：2014/09/27(土) 15:32:51.06 ID:9PWNj4pF.net

>>94
価値の問題ではないよ。
わがままってことは、やっぱり我が保てる。

アンカーのレス番がずれてるようだけど、普段人と話す時でもあなたはそういうことがあるのだろうか。

96 ：58 ◆yfU9ZnNOIE ：2014/09/27(土) 15:39:47.85 ID:9PWNj4pF.net

>>94
私は価値のことは何も言ってないのに、あなたから価値が出たのは、あなたの中に価値が重要だという価値観があるのだろう。

許す、も同じだろう。
私は、許可も不許可もしない。（他の人は知らないが。）
あなたは何かを禁じられている、何かをするには許可が必要という観念に覆われているのかもしれない。

書き込みを読んで全般的に思うのは、あなたの世界はあなたが創っていて、自殺することでそれが完成するのだろう、ということ。
それはあなたの望みが叶うということなのだろう。

97 ：1：2014/09/27(土) 16:04:19.24 ID:swG1Z+k4.net

>>95
＞>>94
＞価値の問題ではないよ。
＞わがままってことは、やっぱり我が保てる。
＞
＞アンカーのレス番がずれてるようだけど、普段人と話す時でもあなたはそういうことがあるのだろうか。

?？
ちょっとよくわからない所があるが申し訳ない。
いずれにせよ自分は発達障害で、気を着けているつもりだがそういう傾向が有るのは間違いない。

98 ：1：2014/09/27(土) 16:18:55.99 ID:swG1Z+k4.net

>>96
＞>>94
＞私は価値のことは何も言ってないのに、あなたから価値が出たのは、あなたの中に価値が重要だという価値観があるのだろう。
＞
いやw「死ぬんだったら何も証明するコトなんてないじゃ〜ん」
って言い方にした方が好ましい形だったのかも知れないなw
そう読み替えてくれ。

＞許す、も同じだろう。
＞私は、許可も不許可もしない。（他の人は知らないが。）
＞あなたは何かを禁じられている、何かをするには許可が必要という観念に覆われているのかもしれない。

そういうように取られるなら僕の書き方に問題があったのかも知れないが、額面通り本当に許しを求めようとしたつもりもないし、そんな必要もないと思うんだ。

＞書き込みを読んで全般的に思うのは、あなたの世界はあなたが創っていて、自殺することでそれが完成するのだろう、ということ。
＞それはあなたの望みが叶うということなのだろう。

そうですね自殺は言って見れば人生ってパズルの最後のピースかも知れないですね

99 ：58 ◆yfU9ZnNOIE ：2014/09/27(土) 16:30:02.38 ID:9PWNj4pF.net

>>97
>いずれにせよ自分は発達障害で、気を着けているつもりだがそういう傾向が有るのは間違いない。

そうですか。
自分で気付いてなくて、相手が気付いて、でも相手がそれを指摘しない、ということは十分考えられます。
相手はおかしいと思っても指摘しないまま、触らぬ神に祟りなしとばかりに、あなたから遠ざかっていくのではないでしょうか。
もしかしたら、それがあなたに起きている出来事の大きなポイントかもしれません。

レス番の違いに限らず、具体的にどことは指摘しづらいのですが、あなたの書く文章に、言語として（内容のことではありません）、なんとなくおかしさを感じるものがあります。

相手と接する時、初めに自分から
「私の日本語につじつまが合わない点やおかしな点があるかもしれませんが、それに気付いた時は遠慮なく指摘していただけませんか。」
と言ってから対話に入るといいのではないだろうか。
そうすると、これまでとは違う世界があなたの前に現れる気がします。

100 ：1：2014/09/27(土) 17:13:46.51 ID:swG1Z+k4.net

>>93
＞>>91
＞なるほどと思うけど、だから何なんだろう。
＞そういうの分からない。
＞自分にとって他人の事なんて関係ないから。
＞他人がどんなつもりか、誰を救えなかろうが、自分を上から目線で馬鹿にしようが、共感しようがしまいがで、優しかろうが厳しかろうが、そんなもの自分がどう在るかって事と関係あるのか…？

貴方の言うとおり、貴方にとって赤の他人のコトは関係の無いことなんです。
それなのに例えば「死にたい」っていうコメントを貴方が見かけたとして、何も相手の状況が分からない癖に無条件に「しんじゃだめだ」と返信するなんてヘンチクリンな話なんですよ。
(まぁ多分そういう人は自分の辛さを誰かにうちあけたいのだと思うので、共感出来そうな話ならいろいろ聞いてあげると気が晴れるかも知れないね。)

＞>>89
＞自分は1の知的さが羨ましいから、やはり「何でその知性があるのに死んでしまうんだろう」って思う。
＞自分には無いものだし、本当に他が無くても頭があれば何でもできると思ってるから。
＞以前、頭のキレる友人に同じ様な事を言ったら、「頭良くても幸せになんかなれないんだよ」とキッパリ言われた。
＞心底驚いたわ。
＞ちなみに友人が考える幸せの必須要素は「運」だそうだ。

頭が良くても幸せになれるとは限らない。でもなれないと言い切れるわけではない。
だけどきっと頭のいいご友人のことだから、あえて言い切ってしまえるほどの事情を抱えているのかも知れないね。

そこはご友人に同意だけど、「運」に関して言えば僕は反対意見だ。
運は誰もが平等で、半丁博打なら期待収益はイカサマがなければやり続ければやり続ければ±0に収束する。

僕も運が理不尽なほど悪いと感じていたんだけど、自分の場合は発達障害が原因だったんだな。博打に例えると±0に収束するどころかどんどんマイナスが増えて行ってしまうって言う状態だったんだ。

デリケートな問題で人にはなかなか言えないことだと思うんだけど、ご友人もそう言う事情を抱えているのかも知れないよ。

101 ：1：2014/09/27(土) 17:15:30.77 ID:swG1Z+k4.net

>>99
アドバイスありがとうございます。

102 ：1：2014/09/27(土) 18:11:56.67 ID:swG1Z+k4.net

>>93
＞既に自分が持ってるものには、人間執着しないんだよ。
＞無いものにスポット当てて「あれさえあれば」「こんなはずじゃないのに」と言う。
＞不思議なしくみだな。
＞たから、色んなものに恵まれてる人恵まれない人、手に入れる人入れられない人、皆同様にその環境に在るのは何か意味がある事だと思う。
＞執着を手放す為の人生なのかな。
＞手放すって捨てるって事じゃないからね。
＞抱きしめる＝手放す だから。

これってどういうことかもう少し深く教えてくれないか？
執着を手放す為の人生ってのはよく分からないけどなんとなく哲学的な響きだね

103 ：1：2014/09/27(土) 18:40:57.39 ID:swG1Z+k4.net

この中で鬱病や発達障害のひとっている？

104 ：マジレスさん：2014/09/27(土) 19:30:25.69 ID:xpc53IEC.net

>>100
ヘンチクリン…それは1の立場からであって、言ってる側としたらその人の今「できる事」「したい事」で、それ以上でも以下でもないのでは。
これは日常全てに言えるよね。
だって誰にだって各々の立場があるし、自分というフィルター通さないと物事が認識できないんだから。
だから、共感というより対処方法を学ぶって話なら理解できる。
ていうか、それしかできないもんね。

運に関しては同意。
だから、運なんてあって無いのと同じ。
単なる流れ。
ただ、自分ではどうにもならない事に苦しむのは理解できる。
それが私にとっては「私自身」で、友人にとっては「運」なんだろう。

虐待、最愛の妹を他人に殺された事、病人ばかりの荒んだ家庭、近所からも親戚からもハブられて、自身も犯罪者まがいの頭の悪い欠陥人間。
恨み続けたのは、しっかり対処できなかった自分自身。
幼い頃から抱いてた、世界で自分だけが隔離されてるような孤独感。
一度、本気で家族道ずれに死のうと思った。
長い年月を経て、なぜそんな境遇にあったのかその意味が分かってきた。
自分の魂が何を見たかったのか、何をしたいのか。
1の死を認めるにはすごく葛藤があるが、1の魂も今回の人生を通して何か得たいものがあるに違いない。

105 ：25=26：2014/09/27(土) 20:23:35.75 ID:W6gyFSo5.net

盛り上がってますね。
鬱や発達障害を持ってるか、聞かなきゃ分からないくらいなのに、重要なのでしょうか。
同じ病気や境遇なら共感し合えるだなんて、妄想だとは思いませんか。
ここで嘘をついた人がいて、見抜けるでしょうか。
診断する医師により、結果が変わることもありますし、敢えて病院にかならない人もいますよね。
階級に囚われている1さんも実は、差別的思想の加担者かもしれませんね。

106 ：1：2014/09/27(土) 22:50:52.29 ID:swG1Z+k4.net

>>104
＞>>100
＞ヘンチクリン…それは1の立場からであって、言ってる側としたらその人の今「できる事」「したい事」で、それ以上でも以下でもないのでは。

また長文になると思うし読みづらい所があるかも知れないけど、読んでいただけたら嬉しいです。

貴方はおそらくすごい優しい人だと思う。
掲示板でただ見かけただけの関係でしかない。赤の他人の書き込みをみただけで「そいつの自殺を絶対に止めたい！！」
たぶんそう心から思える人だ。
僕はそんな善人に対して善意からでたその行為をヘンチクリンなことだとなことだと定義してしまいました。たぶん気を悪くされたおもうのでそこはまず謝罪をしたいと思います。

それでもなお批判を覚悟で書かせてください。それでもなお僕からすると「ヘンチクリン」な感じがするんだ。
批判的な意見でケンカを売りたいのではなく、どうしてもそう感じてしまうんだから仕方ないとしか言いようがない。

赤の他人が死にたいと他人に漏らした時、その誰もが胸の苦しみを吐露したくて仕方ないから、言葉にするんだ。
でも大体の場合、それを吐き出し切る前に自殺否定者が「どんな事情があろうと自殺はダメだ」とか「地獄に行く」とか聞き齧りの宗教論で脅すことで自殺を阻止しようとする。
だけどそこには自殺を考える程の当人の苦しみを理解してあげようと言うような優しさは微塵も感じられない。
「しぬな！」の猛襲に耐えようやく胸の内を吐露仕切ってもなお「死ぬな！」と誰もが言ってくる。

だけどさ、あくまでも当事者からすればだよ、、
生きる恐怖が死の恐怖を上回り、どう悩見抜いても解決出来ないなら、自殺志願者は誰がなんと言おうと勝手に自殺するし、
苦しみを受け入れることが出来て、癒えてきて死の恐怖が死ぬまでではないって思えるようになったら、勝手に断念して行くものなんだ。
何しろ死ぬのは今の僕であってもめっちゃ怖いことなんだからね。

もしかしたらみんながみんな自殺＝悪ってことを信じ込んで、止めないことはまたそれも悪と信じ込んでいるのかもしれない。
また、、
それはもしかしたら周りがそうするから自分もそうしなければいけないと感じているからなのかもしれない。言って見れば暗黙の大人のルールみたいなもんかもしれない。
(続く)

107 ：1：2014/09/27(土) 22:51:48.76 ID:swG1Z+k4.net

(続き)
話は少しそれるけど、
最近似たような感覚を覚えた一つのブームがあった。

ALSチャレンジって奴だ。
周りの芸能人繋がりがみんなやるから指名された以上俺もやる！ってなって大きな広がりになった。しまいにはALSの為なのか、売名の為なのかよくわからない状態になったよね？

だけど少なくとも寄付金がALS患者の為の研究に使われるんだとするなら、それは紛れもなく善行だ、なのにもかかわらずうまく説明出来ない「ヘンチクリン」な印象を受けた人も多いんじゃないかな？

自殺を阻止するのも紛れもなく社会的には紛れもなく善行で有る筈なのに、どうしても同じような「ヘンチクリン」さを感じずにはいられないんだ。

108 ：1：2014/09/27(土) 23:45:28.20 ID:swG1Z+k4.net

少しづつコメ返ししていきます！！

>>104
＞虐待、最愛の妹を他人に殺された事、病人ばかりの荒んだ家庭、近所からも親戚からもハブられて、自身も犯罪者まがいの頭の悪い欠陥人間。
＞恨み続けたのは、しっかり対処できなかった自分自身。
＞幼い頃から抱いてた、世界で自分だけが隔離されてるような孤独感。
＞一度、本気で家族道ずれに死のうと思った。
＞長い年月を経て、なぜそんな境遇にあったのかその意味が分かってきた。
＞自分の魂が何を見たかったのか、何をしたいのか。
＞1の死を認めるにはすごく葛藤があるが、1の魂も今回の人生を通して何か得たいものがあるに違いない。


先ほどの長文は貴方への前半部分へのものだったんだけど、
いま返信しようとしている後半パートもどうしても目に入ってしまうので、正直涙ながらに文章を作っていました。

貴方が言う自分だけが隔離されているような疎外感って言うのは同じ位抱いてきた感覚と同じ位かとおもいます。

だけど最愛の妹を殺されただなんて、僕には想像もつかない程の絶望と憎しみを感じて来られたんだと思いました。
そう思うとブワッと思わず涙が溢れてきてしまいました。そんな状態で先ほどの文章を作っていました。

貴方が一家心中なんてものに手を染めなくて本当によかった。
そんな苦しみを乗り越えていきて来れたなら僕にとっては本当！！貴方はスーパーヒーローだとおもえます。どんな映画スターよりもかっこいい！！

そんな人からコメント貰えてとても嬉しい気持ちでいっぱいです！！！

109 ：マジレスさん：2014/09/28(日) 00:06:52.56 ID:4Pn3qE+y.net

>>102についてはまた後で。

>>106
ネット上での言葉のやり取りは嫌でも言葉足らずになるね。
見る方も投影がより色濃くなる。
別に気分害してないし批判的にも感じてないよ。
ただ、やっぱり考え方が違うのかな。
1の話は理解できるんだけど、それが人間なんだよとしか言えない。
1の感じ方も含めてね。

110 ：マジレスさん：2014/09/28(日) 00:07:27.84 ID:4Pn3qE+y.net

第５福竜丸事件って知ってる？
アメリカの水爆実験に巻き込まれた日本のマグロ漁船。
その無線長を取材して、ベン・シャーンが絵本に描いた言葉。
「放射能病で死亡した無線長は、あなたや私と同じ、ひとりの人間だった。
第五福竜丸のシリーズで、彼を描くというよりも、私たちみなを描こうとした。
久保山さんが息を引き取り、彼の奥さんの悲しみを慰めている人は、夫を失った妻の悲しみそのものと向き合っている。
亡くなる前、幼い娘を抱き上げた久保山さんは、わが子を抱き上げるすべての父親だ」
http://madconnection.uohp.com/mt/archives/002126.html

この言葉好きなんだ。
――すべての父親だ
1にも言える。
絵本の言葉を借りれば、1は苦悩する全ての人間だ。
誰もが1なら全く同じ人生を歩んだだろう。
1は違う人生を歩んでいる自分自身なんだよ。

111 ：1：2014/09/28(日) 00:19:32.84 ID:GCmJD5WZ.net

>>105
＞盛り上がってますね。
＞鬱や発達障害を持ってるか、聞かなきゃ分からないくらいなのに、重要なのでしょうか。
＞同じ病気や境遇なら共感し合えるだなんて、妄想だとは思いませんか。
＞ここで嘘をついた人がいて、見抜けるでしょうか。
＞診断する医師により、結果が変わることもありますし、敢えて病院にかならない人もいますよね。
＞階級に囚われている1さんも実は、差別的思想の加担者かもしれませんね。


差別的思想の加担者、、それはそのように思われても仕方が無いことなのかも知れません。
ただし、差別が憎い！撤廃するべきだ！！と言う人間が集団を作り抗議活動を起こしたとしても、その中の個人個人に目を当てて見ると全く正反対の思惑が出来てきてしまいます。

敵対勢力に対して今の自分は幸福か不幸か？あるいは正義か悪か？。

それだけじゃありません。
差別撤廃運動の集団を作った時点、集団に属する以上は、他人と比較し幸不幸、優劣を意識してしまうんです。例外なくね。

それが差別と言うものの元凶で有るのは間違いないと思います。しかし、その反面それが人類の進化に貢献したのかもしれないとも思っています。

極論、差別をなくすには集団をなくすしかありません。
僕がリアルでの人間関係を絶ってきたのは、僕が自殺することで悲しませたり迷惑かけないようにとの考えもありましたが、実はそんな人間の集団心理ってものにウンザリしてきたってこともあります。

はっきりと主張しておきたいのですが、
人間が人間である以上、人間が集団になる以上、人間が欲を持って繁栄する以上。
もしかしたら差別は仕方ないシロモノなのかも知れません。

キリスト教的に言うと、それもまた原罪なのかも知れませんね。

112 ：1：2014/09/28(日) 00:42:19.91 ID:GCmJD5WZ.net

>>110
第五福竜丸事件についてはよーく存じています。

死ぬべきじゃないのに死なくてはならなかった人が思うと、この命を誰かに譲ることが出来たらと思うんです。

僕のかつての友人も同じようなことを言っていました。彼女はその時絶望の真っ只中だったのですが東日本大震災の惨劇を見て、あたしが代わりになりたかったと本気で言っていました。
しかし今ではそんな時のことも忘れて幸せに結婚生活を送れているようです。

他人の災難に心痛める優しさももちろん大事ですが
もし幸せに生きることができる可能性が残されているのなら、自分のことを優先する勇気も必要なのだと感じています。

113 ：マジレスさん：2014/09/28(日) 01:12:22.99 ID:4Pn3qE+y.net

>>112
人生ににたらればなんて無い。
死ぬべきじゃないとか譲るとか代わりになるとか有り得ない。
震災の時、むしろ今自分ができる事をやろうって思った。
仕事でもいいし家族を大事にするのもいい。
今、この瞬間の自分を大事にしなきゃって。
彼女も震災の件があったからこそ、人生を謳歌しようと思えたのかもしれないね。
911の後もそんな人が多かった。
何が自分にとって大切なのか考える機会でもあったんだよ。

114 ：25=26：2014/09/28(日) 01:14:56.60 ID:yO+Kuzfc.net

>>89-91、>>111
社会的弱者＝努力不足とする風潮に憤りを感じるということですが
強者の施しが偽善と思われるのは仕方ないとも仰っていましたね。
端的に、強者の歩み寄り、弱者への特別待遇を求めていると受け取りました。
（強者が弱者にしがちな誤解は許さないが、その逆は許容すべしだと。）
社会保障レベルの話ならばともかく、個人と個人の間柄ならば、
その辺りはもっと人間としてフラットに、共感はできなくとも、弱者の側からも
相互理解とか、歩み寄りとか、そういった努力がある方が望ましいと思います。

また、一方で、環境と幸福度には必ずしも相関性がないとも仰っていますから
１さんの不幸（幸せではないから自殺を考えているんですよね）の原因は
社会的弱者だから…ではないんですよね？
１さんが自殺が最良だと考える理由が、分からないままでいます。

115 ：25=26：2014/09/28(日) 01:18:26.99 ID:yO+Kuzfc.net

>>114　続き
ただ、もし、１さんの今まで出会ってきた人々が、レスで語られるような
偏った固定観念を押し付けるようなタイプばかりだったのなら、
あるいは2chのような場所で安易な煽り文句としてよく語られることを
世の風潮と受け取ってしまっていたのなら、生きるのがしんどそうだとは思います。

今まで出会ってきた人々は、自分より高い学歴／収入／地位etc…ならば幸せだとか、
自分より下だと不幸だとか、そういった考えのない人が圧倒的多数でしたし、
表層的な判断で他人を糾弾するタイプとは極力接触を避け、
またインターネットで見かけるそういった意見も、読み飛ばしていましたから。
実際には、世の中にはそういう人が大勢いるのでしょうが、
多かろうが少なかろうが、どうでもいいことです。
パレートの法則ではないですが、いつの世にもそういう人が
一定の割合で存在するとすれば、啓蒙活動にさしたる意味があるとは思えず、
交流する相手を選び、自身はなるべく賢明な判断をするよう
努める方が、ベターではないでしょうか。

116 ：25=26：2014/09/28(日) 01:32:01.84 ID:yO+Kuzfc.net

>>114　続き2
世界について、１さんが仰る世界の違いとは、文脈から察するに、
所得や社会的地位の差だったり、精神病患者と健常者の違いのようですね。
では、同じ自殺志願者でも、死という形で責任を償おうとする人は１さんに共感できるでしょうか。

wikiからまた引用しますが、うつ病患者は
「ある時点ではだいたい50人から35人に1人、生涯の間には15人から7人に1人が
うつ病にかかると考えられている。」とのことですから
これだけいれば、所得も地位も、幅があるのは間違いありません。
うつ病の高所得者と、うつ病の生活保護受給者は、同じ世界の住人ですか？
うつ病を30年患っている人と、発症2ヶ月の人は？

誰一人として自分と同じ人間が存在しない以上、
思いやり、想像力で埋めるしかない余白はたくさんあり
なるべく近い境遇のほうが、共感しやすいということは、確かでしょう。
しかし、繰り返しになりますが、強者の理解の無さに憤るのであれば、
安易に強者というレッテルを張ることなく、同じ病名だからと類型に分類したりせず
強者にも弱者にも平等に、多くの想像力を働かせるほうが、望ましいと思います。

＞人間が人間である以上、人間が集団になる以上、人間が欲を持って繁栄する以上。
＞もしかしたら差別は仕方ないシロモノなのかも知れません。
そう思います。ですから、不平等で理不尽で差別に溢れた世の中で、
いかにして生きるのが幸せかと、いつも頭を悩ませています。

117 ：1：2014/09/28(日) 01:46:02.91 ID:GCmJD5WZ.net

>>113
＞>>112
＞人生ににたらればなんて無い。
＞死ぬべきじゃないとか譲るとか代わりになるとか有り得ない。
＞震災の時、むしろ今自分ができる事をやろうって思った。
＞仕事でもいいし家族を大事にするのもいい。
＞今、この瞬間の自分を大事にしなきゃって。
＞彼女も震災の件があったからこそ、人生を謳歌しようと思えたのかもしれないね。
＞911の後もそんな人が多かった。
＞何が自分にとって大切なのか考える機会でもあったんだよ。

おっしゃる通り！！
もっと生きていたかったのに災害や事故で死んしまった人なんていっぱい居るんだよ。
でも苦しくて本気で死にたいと思う人間もかなりいっぱいいる。
そう言う人の中で優しい心を持った人は、代わりに自分が死んであげられたらとおもうものなんだけど、そんなのは今の技術者では不可能だ。
決して優しさアピールしたいわけじゃ無いんだけど、僕もよくそう思っているんだ。
どうしても人の為になりたいってね。

まあ、福島原発行って人の死を持ってしか処理出来ない問題に飛び込んでもいいと今でも思ってるんだよ。でもまぁ決めた死期までには時間があるし、っておもった。

それよりもこの世で本当に苦しい思いを強いられている人達にのことを考えて見ると、死ぬ勇気を与えられるかも知れないし、幸せに生きられるような勇気を与えられるかも知れないと思ったんだ。
それは、偽善だと捉えられるかもしれない。ヘンチクリンな考えだと思われるかもしれない。

でもさ、お前らも思い出してもらいたいんだけど、ALSアイスバケツチャレンジだって本当は善行の筈なのに「ヘンチクリン」な印象ってあったんじゃないか？？

118 ：1：2014/09/28(日) 03:09:08.69 ID:GCmJD5WZ.net

>>114
＞>>89-91、>>111
＞社会的弱者＝努力不足とする風潮に憤りを感じるということですが
＞強者の施しが偽善と思われるのは仕方ないとも仰っていましたね。
＞端的に、強者の歩み寄り、弱者への特別待遇を求めていると受け取りました。
＞（強者が弱者にしがちな誤解は許さないが、その逆は許容すべしだと。）
＞社会保障レベルの話ならばともかく、個人と個人の間柄ならば、
＞その辺りはもっと人間としてフラットに、共感はできなくとも、弱者の側からも
＞相互理解とか、歩み寄りとか、そういった努力がある方が望ましいと思います。


あのね、、、いうかべきかどうか批判されるのが怖いから最後までオブラートに包ん行くつもりだったんだけど、その意見が出ちゃった以上仕方ない。この際はっきりと言わせてもらう。

ALSアイスバケツチャレンジでお前らネット民が感じてきたとおもわれる「ヘンチクリン」さってのはズバリ「偽善っぽさ」だ。今までの僕のコメントもこの際全てそう読み替えて欲しい。

そもそも僕が偉そうに主張しなくとも多分そんなのは多くのひとが薄々気づいているはずだ。

バケツチャレンジの行為そのものは人の為になる善行の筈なのにそれを受ける側、傍観する側としては、偽善だの売名行為だと、よくわからないムカつき感を覚えてしまっていた。でもそれは当たり前のことなんだ。

なんで人の善意を素直に讃えることが出来ないか？
それは支援を受ける側も一方的施しを受けるばかりでは見下されている気持ちになってしまうからだ。

支援する側される側では感じ方が全くちがう。その両者の気持ちのズレをね弱い側の人間は「偽善」っていうマイナスイメージの言葉で相殺しようとしているだけなんだ。

人間は常に相手とは貸し借りゼロの対等な関係でありたいと思うようにできているんだよ。
一方的に援助されっぱなしで借りを無理やり押し付けられたような気持ちになってしまうだろ？だから「善」じゃなく「偽善」っていうマイナスの言葉でその格差を補填しようとしているんだよ
(続く)

119 ：1：2014/09/28(日) 03:26:55.82 ID:GCmJD5WZ.net

>>118
(続き)
持つことのできる側の人間は出来ない人間を救いたいと思う。

しかし一方的に救われてしまった人間は、借りを作ってしまったような気になる。
何かの分野でお返しできればいいなと本来望むのが健全なんだが、不器用すぎてそれが出来ないからこそ弱者なんだよ。

だから自殺防止活動にしても同じことが言える。
苦しい人達を可哀想だと思って支援しようと思っても、本当の苦しさの分からない世界の人間に施しを受けたって、偽善野郎だと感じてしまうようになる(もちろん生きる為に支援はちゃっかり頂くと思うけどね)

でもこのままだとお互いに嫌いになりあって、本当に共感し合うことなんて出来なくなってしまうだろ？

こんな状態じゃ薄っぺらい自殺阻止キャンペーンなんで訴えたとことで何も変わらないんだよ！！
、、、といいたかった。


ごめん、、熱くなりすぎた(ｰｰ;)

120 ：マジレスさん：2014/09/28(日) 09:16:05.88 ID:4Pn3qE+y.net

>>108
自分にとって、自身に降りかかる事象は幸不幸にあまり関係がないんだ。
受け止める自分がどう在るかだけ。
その自分が不甲斐なかったんだって意味で書いたんだよ。
そう思うと、事象も運と同じで有って無いようなもんだ。

でも、孤独感に共感してもらえるのは嬉しいもんだね。
世界の全てが自分に触れてない気がしてたんだ。
神様さえも自分が見えてないんじゃないかって。
確かに憎悪にまみれて生きてきた。
人間が憎くて憎くて、関わる全ての人を裏切って生きてく事が生き甲斐だった。
「人間は憎しみでしか立ち上がれない」
友人の言葉なんだけど、本当にその通りだと思った。
思い起こせば、憎しみは生きる為の活力と推進力だったんだ。
自分を守ってくれながら、ゴンドラのようにここまで運んできてくれたのも、また憎しみなんだよ。
今は感謝しかない。

121 ：マジレスさん：2014/09/28(日) 10:05:41.34 ID:4Pn3qE+y.net

>>119
横で悪いけど。
良く被災地に出向いている杉良太郎も、手を差し伸べる時は「させていただく」という気持ちが大事と言ってた。
彼自身も施しを受けた経験があるのかもしれないね。

施しを与える方は見返りを求めるんだよね。
感謝と更生っていう。
「他人に感謝して立ち直る」それが常識だと思ってる。
こうあるべきってのを押し付けて、思い通りにならないと憤慨するんだよw
他人を変えようとする、その考え方自体がお互いの苦しみを生むんじゃないのかな。

キャンペーンも何だかね。
自殺にしても薬にしてもイジメにしても、それらが「悪」だというイメージを植えつけるだけで、それ以上の何でもない気がする。
「共通のモラル」を共有する事で「共通の敵」ができるという効果はある。
公の活動としてはそれが限界、というか、後は身近な人たちヨロシクね！って丸投げしてるだけなんだよ。
キャンペーンなんてそんなもの。
個人的に関わると「悪」「排除」だけで済む話じゃないってのが分かる。
イジメなんて大人同士は平気でやってんのに、子供には止めろと言う。
おかしな話だよ。
イジメが起こるシステムは、大人が一番活用してせっせと弱者を作り上げてるのにな。
イジメなんて無くなる訳ないよ。

122 ：1：2014/09/28(日) 11:53:42.89 ID:GCmJD5WZ.net

>>120
＞でも、孤独感に共感してもらえるのは嬉しいもんだね。
＞世界の全てが自分に触れてない気がしてたんだ。

「孤独感に共感してもらえるのは嬉しいもんだね」と君はいってくれた。
僕も君みたいに自分に似た世界に生きて尊敬出来る人物から共感して励ましてもらえるんだとしたら本当に嬉しいと思う。


ここで僕が>>69で皆に問いかけようとした問題提議『自殺志願者に頑張れはご法度』そんな風潮について今一度、鬱病、自殺志願者、健常者、それぞれの立場の人から意見を聞きたい。

まず僕の意見から言うね？
例えば>>120のような人物が共感してくれて、僕を「頑張れ！！」と励まそうとしてくれるんだったらだとしたらこれ程嬉しくて勇気が出てくることはないと感じる。
(それでも自殺を取りやめることは無いけどね)

だけど一方「自殺者対応マニュアル」を片手に読みながら興味無さそうにしつつ、不自然に頷きまくったり相槌入れまくったりしているような輩だったら？
僕がもしそういう人達に「頑張れ！！」といわれたら、勇気が出るどころか殺意が出てくると思う。

ただでさえクラスの違う人間同士は共感し合うのが難しいというのに、マニュアル通りに対応しようとする姿をみると、
人間として歩み寄ろうとする努力を完全に放棄してしまっているように僕の目には映る。
また、僕は自分がすでにヒトではなく家電製品か何かになってしまったかのように錯覚するかもしれない。

もしかしたら僕だけが特殊な感性の持ち主かも知れないので、それぞれの立場の人に聞きたい。

皆さんはどうお考えになりますか？ご意見お願いします。

123 ：58 ◆yfU9ZnNOIE ：2014/09/28(日) 12:26:15.85 ID:oX+XXTg8.net

>>122
思考や議論に自我が投射されていると思います。
別の言葉で言うと、考えすぎです。
そして自我が自殺という結論を導き出し、我を保つのです。
議論がなければ結論もない、と見れば我は無に近づくでしょう。

124 ：1：2014/09/28(日) 13:05:10.11 ID:F/vt/Nhi.net

>>121
きみはすごいな。
僕が何百行かけて伝えようとしても書ききれなかったことの8割をたった1レスにまとめてしまった。

僕は>>99で批判されるように発達障害故の特性で文章作ろうとしても一旦スイッチが入るといろんな言葉がめちゃくちゃに暴れまわって、言いたいことがまとまらなくなってしまうことがある。
不注意の特性で完璧に仕事こなしたと満足していてもミスが多すぎ、誤字脱字が多いとおこられてしまう。（笑）

それに比べて君の文章は簡潔なのにどこか心に訴えかけるようとする美しさがあると感じた。

君は現実でどんな人かは知らないけど文章見る限りかなり成功している側の人間かもしれない。
だとしたら君と僕は完全に違う世界の人間だかも知れない。

それなのに君は限りなく僕に歩み寄ってくれようとしている気がするよ。

ありがとう！

125 ：1：2014/09/28(日) 13:26:30.17 ID:2V6sJ20s.net

>>123
そうかな、やっぱり考えすぎで、考えすぎても仕方のないことなのかな？

126 ：1：2014/09/28(日) 13:47:41.21 ID:BpCZiUyf.net

>>32
＞>>27
＞パソコンの中のHDDを自動破棄したり、いかがわしいような
＞生きていて見られたら恥ずかしくなるような文書の破棄は進んでいるのかい？
＞
＞あと、1なら訳がわからないから、名前欄に「1」なりコテハン名を入れてくれ。

コメント亀すぎて申し訳ない。
1ってコメントにしたけどわかりづらくはないかい？

パソコンの中の膨大なAVコレクションは特に何も処理していないしする気もない。
もったいないし、死ぬんだからそんなの恥ずかしいもクソも無いだろ？
それに男の子なんだから、ＡＶの100本や200本遺族が発見してもかなしまんさw

まあ、パソコンに遺書紛れこませている位なので見つけられる気マンマンなんだけどな（笑）

127 ：マジレスさん：2014/09/28(日) 14:43:58.68 ID:z1JY4qhA.net

>>124
自分は成功なんてしてない。
皆に、頭が悪い面倒臭い奴と言われてるような人間なんだから。
でも、そんな馬鹿な自分と、自分を馬鹿だと言う人達を見つめてるのが今は好きなんだ。

1と自分は似たような視点を持っているのになぜ死を選ぶのか…やはり強い葛藤がある。
自分があの時、自殺せずに生きたから今があるように、1も生きていれば必要に応じて転機が訪れるのではないか…今も本当にそう思ってるんだ。
でも先に書いたように、1の魂が得たいものがあるはず。
その為に全て準備された人生だとも思う。
どんな結果であれ、1にとっては最善なはずなんだ。
自分は孤独を感じ尽くしたと感じた途端、今まであったある種の孤独感が煙のように消えてしまった。
「もうこれは終わったからいいんだよ」って言われたようだった。
1も同じように、何かを感じ尽くしてしまったのかもしれない。

128 ：マジレスさん：2014/09/28(日) 14:47:31.46 ID:z1JY4qhA.net

1はいつもいつも、暗い部屋で一人泣いていたんじゃないだろうか。
誰にも理解されず。たった独りで。
自分はそんな1を抱きしめてやりたい。
ネット上ではあるけど心は抱きしめられる。
1の孤独を思うと本当に涙が出るんだ。
今の自分に出来るのはこれぐらいしかない…。

129 ：1：2014/09/28(日) 16:16:49.28 ID:EV50rXcg.net

>>127
>>128

あなたの言うように、昔は暗い部屋でよく一人でないていた。
でも今は泣いていない。もしかしたら幸せなのかもしれない。
必ずしも共感を求めようとは思わないが、急に自分語りがしたくなった。

矛盾するように聞こえるかも知れないが少し前までの僕は常に一人じゃなかった。
本来、僕は人間と言うものが大好きになるように作られていると思うんだ。

大勢の友達と一緒にバイクでツーリングにも行ったし旅行にも行った。
キャンプもバンドもやった。

それなのに僕はいつも果てしなく孤独感を感じていた。
一体感を感じられたことはあまりなかった。
周囲にはあたまおかしい人間だとおもわれたくないから、シングルコアの低スペックCPUをオーバーヒートさせる程にフル回転させた。
その場その場のTPOに有った行動を演算して結果を手足に出力していった。
楽しそうにする場面だって演算結果が出たら、それを顔面に出力した。
演算→出力の作業で精一杯だったんだ。

集中力が切れてオーバーヒートすると、ボロがてて友達は離れて行き、そのたびに心痛めてきた。

僕にとって友達付き合いとは、そういうことの繰り返しだった。

ある日僕は本当に疲れ果てて壊れてしまった。
しばらく一人になって休もうとおもった。
すると、僕は一人で何もせずに居ることがこんなにも幸せなのかと言うことに気がついたんだ。

だけどそれは死んでいる状態となに一つかわらないことに気づいたんだ。

まぁ、自殺しようとする理由は他にも色々とある。
でもその孤独感が全ての問題の根本になっているのは間違いない。

130 ：マジレスさん：2014/09/28(日) 18:10:31.07 ID:Mc2cNguP.net

とりま法律も何も存在しないものとしてやりたいことをやったらいいよ

131 ：マジレスさん：2014/09/28(日) 18:12:28.00 ID:dEVzFJgb.net

自殺教みたいなの流行らせたいわ
金が貯まったら、自殺完全マニュアルの本買うでｗ

132 ：1：2014/09/28(日) 18:32:59.03 ID:GCmJD5WZ.net

>>131
誤解はして欲しくはないんだが、僕は自殺を推奨したいのではないんだ。

この世の中の風潮を変えないと、いくら善意のある人が救いたい！と思っても、救える命が救えないままだってことを主張したいんだ。

また長文になってしまうと思うのでコメントが集まってきたら書き始めたいと思う。

ぉレハー、アアアー、ゴノヨノナガヲー、、、ガ、ガェダイ>_< (←真面目だよw)

133 ：マジレスさん：2014/09/28(日) 19:17:15.35 ID:jJpyd/bO.net

俺も１みたいに頭だけで物事を考えて悟った気になってたけど、チュウニビョウ(?)だとかナルシストだって言われて止めた。今は下品でパンクな絵を描くことに熱中してる。

134 ：1：2014/09/28(日) 20:49:24.96 ID:GCmJD5WZ.net

>>133
＞俺も１みたいに頭だけで物事を考えて悟った気になってたけど、チュウニビョウ(?)だとかナルシストだって言われて止めた。今は下品でパンクな絵を描くことに熱中してる。

コメントありがとう！！
君が世の中を悟った気になって得意気になっていた原因がチュウニビョウなら、
僕がいま悟った気になっているのは紛れもなくサンジュウニビョウなのかもしれない。そしてもしかしたら僕の今の想いは間違っていて、それは世間からバカにされるべき考えなのかもしれない。

だけど今の自分の想いは中学二年生には理解しようもなく、不自由なく幸せな老後を送る老人には到底承服できないようなシロモノであるのは間違いないと思う。

これが黒歴史になろうが自分には知ったこっちゃない。いずれにせよ次に僕が誕生日を迎えたら望もうと望むまいと自動的に死ぬようになるのだから。

だけど確実に今のままでは絶対に弱者は救われない。それを本気で変えたい！
いくらバカにされてもいいんだ、だけど死ぬまでにそれだけはやっておきたいんだ。

135 ：1：2014/09/28(日) 21:05:27.20 ID:GCmJD5WZ.net

とりあえずしばらく結論に入らず、コメントいただき次第コメント返しをさせて頂きたいと思います。

出来たら>>1から全て読んで頂きたいところなのですが、誤字脱字も多々有ります。
もし面倒だと思われたら>>121さんが書き込んでくれたコメントをお読み下さい。僕の思いの丈の8割が綺麗に集約されています。

136 ：1：2014/09/28(日) 21:20:41.18 ID:GCmJD5WZ.net

何か質問ある？

137 ：マジレスさん：2014/09/28(日) 21:55:15.22 ID:jJpyd/bO.net

>>136
勝手に共感した気になって悪かった。質問なんだけど、一つのコミュニティがあったとして全員が均等のストレスでカバーしあえると思う？また、誰かの怠慢を補うのは善行だと思いますか？

138 ：1：2014/09/28(日) 22:30:12.86 ID:GCmJD5WZ.net

>>137
＞>>136
＞勝手に共感した気になって悪かった。

あっ！チュウニビョウだった方だね
そんなの何も悪くないぜ。人間そう言う風に出来ているんだからww

>質問なんだけど、一つのコミュニティがあったとして全員が均等のストレスでカバーしあえると思う？

長期的に考えた場合、今の風潮のままだったら絶対無理！！
ちょっと君の周りの現実を思い出して欲しい。
集団の中で、ストレスの受け方に少しでも格差があったら、その中でまた二つの集団に別れてしまうだろ？

一つはストレスをたくさん受けるグループ
もう一つはそんなでも無いグループ。
いずれ二つのグループの差はどんどん広がりいずれ対立するようになる。

もしかしたらその結果、両者はお互いに憎み合ってしまうかも知れない。

利益の差が広がってきたら、利権を巡って戦争になってきてしまうかも知れない。

戦争になれば、核戦争みたいなものが起こってコミュニティそのものが破壊されて全滅してしまうかも知れない。

ドラマでは面白い設定かも知れないけど現実ではとんでも無い話だ。


僕はその風潮をなんとかしなきゃならないと思ったから、自分が自殺を決行するまえにこのスレを建てたんだ。

139 ：1：2014/09/28(日) 22:52:06.83 ID:GCmJD5WZ.net

>>137
(続き)
＞>>136
誰かの怠慢を補うのは善行だと思いますか？

集団を存続させてお給料を貰い続けたいと思うのなら、それは善行でも悪行でも無く「義務」
集団に属してお給料もらってるんだったら、サボる奴がいようとそいつの分まで頑張らないといけない。

だけどさ、「アイツがサボっているのになんで俺がこんなにやらなくちゃいけないんだ！？」って思うようになってしまったら、その時点から一つの集団は二つの集団に別れていずれはねずみ算みたいに枝分かれしてしまう。
そうすりゃもうどっちが悪でどっちが前でなんてわけわかんなくなっちゃうんだぜ？



...アレッ？？？
これって今の世界情勢に似てね？？？

つまりそういうことwww

140 ：1：2014/09/28(日) 23:05:18.93 ID:GCmJD5WZ.net

まえのコメントで戦争云々、みたいな理屈こねたけど。

あくまでも弱者が楽になればいいなって想いで建てたスレなので、これ以上社会学的な方向で掘り進めたくはないです。
そこんところよろしくお願いします。

でも個人が全員理想通りなカタチになればもしかしたらーーwww

なんて気持ちもある。
でも世界はそんなに甘くないってのはたぶんみんな分かってるでしょ？（笑）

141 ：マジレスさん：2014/09/28(日) 23:25:44.52 ID:jJpyd/bO.net

貴方の文章を読んでると鬱っぽくなってきます。多分 ご自分でも気づいてるでしょうし、だから死にたいんですね。
私は死にたくないので貴方と関わるのが怖いです。巻き添えを食らってしまう恐怖を感じます。
解決策は見つからなかったのですか？

142 ：1：2014/09/28(日) 23:29:52.71 ID:GCmJD5WZ.net

他に質問ある？
自殺が善か悪か？
自殺を止めるのがいいのか悪いのか？
っていう深刻な問題から

オナニーは週何回しているのかとかそんな馬鹿げた質問でもいい。

自分の考えはただのサンジュウニビョウなキチガイな考えかもしれなのだから少なくともあと100レス、意見や反論があるまでは僕は自分の結論は絶対に言わない。

そして、どういう様になっても僕の命日は2014年12月4日ってのは多分変わらない。

143 ：1：2014/09/29(月) 00:12:41.83 ID:mCThPbeK.net

>>141
＞貴方の文章を読んでると鬱っぽくなってきます。多分 ご自分でも気づいてるでしょうし、だから死にたいんですね。
＞私は死にたくないので貴方と関わるのが怖いです。巻き添えを食らってしまう恐怖を感じます。
＞解決策は見つからなかったのですか？


僕に関しては解決策は今のところ
「無い！」
それは断言します。

だけどそれであなたも巻き込んで鬱にさせてしまうなら、それは心から申し訳無いと思います。

だけど僕に巻き込まれる以外に鬱になる要因があるのならいっそ鬱になってしまうべきだと思います。
少なくとも鬱状態であるうちは、自殺する様な行動力すら持てなくなりますから。

その間本当に自殺すべき状態なのか寝たきりのまま悩み抜いてください。
その結果、生きる恐怖が自殺の恐怖を超えるんであればもうそれ以上の苦しみを受ける必要なんて誰に強要されようとも無いと僕はおもいます。

鬱が治ったり、躁状態になって行動力が回復したら、誰がどう阻止しようとしても貴方はどのみち死に向かうはずなんだ。

僕が出来ることは自殺を止めることでも無く、勧めることでもない。

ただ死にたい人の苦しみを受け止めて、共感すること位です。
僕自身もこの自分の苦しみを誰かにうちあけて共感して貰いたいんです。
全ての人間関係を失った今の僕は人と共感出来ることが唯一の幸せなんですよ。

もし貴方もそう思っているなら今の苦しみを教えてもらえませんか？

144 ：マジレスさん：2014/09/29(月) 00:32:35.84 ID:sV5POrv4.net

私は一生 独りで生きていくつもりです。誰かと関わるどこでその人を傷つけてしまうのが怖い。でも孤独も怖い。

145 ：1：2014/09/29(月) 01:11:31.60 ID:mCThPbeK.net

>>144
＞私は一生 独りで生きていくつもりです。誰かと関わるどこでその人を傷つけてしまうのが怖い。でも孤独も怖い。

あなたは多分僕と同じ世界にいる人なんでしょうね。
もし違ってたら本当にごめんなさい。
貴方も悪気は無いのに人のことを傷つけてしまうんじゃないですか？

僕は本当に人のことが好きで好きで仕方ない。なのにどうがんばっても結局離れて行ってしまう。

それでも一生生きていく決意があるのならあなたは本当にかっこいい。
死んでも心から尊敬します。

あと現実的な意見をさせて下さい。
弱者を見下そうとする人たちは人は政府がどう対策しても確実に存在します。
なぜならそれが人間というものだから。

どうしてもズタボロになってしまったら、お願いだから世間の批判なんて気にせず、意地なんて張らず日本の福祉制度に頼ってください。
生活保護って制度はそんな日本人の最後の良心であるはずです。

146 ：マジレスさん：2014/09/29(月) 01:28:56.81 ID:sV5POrv4.net

>>145
仲間だと認めてくれるのであれば 私を孤独にしないでください。私のような人たちに生きる勇気を与え続けて欲しいです…。

147 ：1：2014/09/29(月) 01:35:48.42 ID:mCThPbeK.net

不愉快に思うような人がいたら、とにかく僕のことを批判してください！！

どんな意見でもいいから何かあればお願いします。

148 ：1：2014/09/29(月) 02:05:28.47 ID:mCThPbeK.net

>>146
＞>>145
＞仲間だと認めてくれるのであれば 私を孤独にしないでください。私のような人たちに生きる勇気を与え続けて欲しいです…。

貴方も僕のことを仲間だと認めてくれるんですか？一人で一生孤独に生きるっていっていたのに？？
もしオトナのルール、世間のルールとかじゃ無く、貴方の本心からそう言ってくれるんだったらあまりに嬉しすぎて正直死ぬのを躊躇してしまうよ、、、

僕は本気であなたを本気で救いたいと思っているし、あなたみたいな人に救ってもらいたいんだ。

正直、期日迎えたら死ぬって宣言しておいて、強がっているように見えるかも知れないけど本心では怖くて怖くて仕方が無いんだ。

でも先に逝かせて貰う可能性の方がやっぱりたかい。

そうなったら本当にごめん。
今はとにかく根本的に僕たちの辛さをなんとかしたい。
多分この世の中のクソみたいな風潮がある限り何も変わらないと思うんだ。

またコメント下さい(^-^)

149 ：1：2014/09/29(月) 02:16:05.41 ID:mCThPbeK.net

安直に自殺を阻止しようとするのは確かに紛れも無く社会的には善だと思うけど、果たして皆さんどう感じますか？

僕の想いは自分でも世の中に批判されるべき悪の部類のものだと思うのだけど
皆さんどうおもいますか？

150 ：マジレスさん：2014/09/29(月) 03:31:17.95 ID:sV5POrv4.net

俺 ガキの頃からずっとプラスマイナスプラスマイナス言い続けてきた。 自分はマイナスの人間だ→普通の人間になるための欠けた部分は何処？→無い理屈は無い→探した。→これか？？今ここ。

151 ：マジレスさん：2014/09/29(月) 09:42:14.43 ID:ufQ5ZxyT.net

何度も自殺未遂した私の意見としては、自殺を止める人は綺麗事の無責任に思えてしまう。
ただ「自殺したい」と言われれば「そんなことしちゃダメだよ。生きていればいいことあるよ。」と答えるのは普通だとも思う。

私は家族や友人に裏切られ、教師にも助けてもらえなかったから、今も人間不信で苦しんでる。家族も友人も私にとっては形だけで、なかなか信頼できない。

大学生になって、物好きに私のこと好きになってくれている人がいて、その人に私の心の黒い部分打ち明けて離れてもらおうとしたら、「今度、そんなこと(自殺未遂)しようとしたら俺に言え。俺が殺るから。」って言われて、その人のこと好きになってしまった。

嫌なことあってから7年間誰も信じられず、死ぬことも怖くてできず生きながらえてきたけど、今ではその人のことを唯一信頼しています。

ごめんなさい。自分のことを殺ってくれる人がいて、その人を信頼してるなんて誰にも言えなかったことなので、ここで言わさせていただきました。

でも、忘れたいのに夢で嫌なときのことを思い出させられるので、まだ辛いです…

長文乱文失礼しました。

152 ：1：2014/09/29(月) 13:36:41.76 ID:mCThPbeK.net

>>151
僕はまだ未遂は一度しかしていない。それに比べると、君の闇の深さはもしかしたら僕以上なのかもしれない。本当に辛かったね。

僕は苦しみの無い世界の住人は大きな誤解をしていると思うんだ。
君だからこそ理解してもらえることだと思うから、逆に意見を下さい。

僕も心の闇を誰かに話しても満たされないモヤモヤ感みたいなのがあって、もしかしたら今から話すようなコトが原因じゃ無いのかなって考える様になったんだ。
ちょっと読んでもらって、君の感想を下さい。

自殺願望の心の闇を伝えるのって考えてみれば僕の場合だけど、
実は「無条件に僕の辛さを理解して貰いたい。人にただ共感して貰いたい」
ってそれだけの欲求だった様に思うのね？
君はどう？

誰もがあなたを救いたいと思ってくれるからこそ、死ぬべきかそうでないかの「回答」をくれる。丁寧に優しくその理由を「解説」してくれる。みんな善意から相談に乗ってくれているので本当に有難いと思う。でもなぜか満たされた感じがしない。

もしかしたら彼氏(？)の言葉にあってその他の人に無かったのって君への「共感」の部分なんじゃないかな？

それにしても君の彼氏(？)さんの「俺が殺ってやる」だなんて僕には涙が出る程素敵なセリフだと思えるんだよね。
君のことが本当に好きだったんだろうね。僕が同じ立場なら間違いなく惚れてしまうと思うよ。本当に素敵な人に会えて良かった！

なんというか、そこには苦しみを共感してなんとかして君の全てを受け入れてやりたい！っていう優しさがある様な気がする。
(普通のひとからしたら「死にたい人を殺すだなんて酷い事を！」って思われるかもしれないけどww)


そういえば僕も似たようなセリフをもらったことがあった。
親身に話し聞いてくれた相手がいて、その別れ際の最後の一言。
「死ぬなら止めないけど教えて？第一発見者になってあげたいから」って言われたんだ。

それでその瞬間なぜかブワッと感情がこみ上げてきて涙が止まらなくなってしまったんだ。普段、そんなに泣く方でも無い方なのに。

それはもしかしたら君が彼氏に言われた時の感覚と似た様なもんなんじゃ無いのかと、ふと思った。

153 ：25=26：2014/09/29(月) 17:20:33.42 ID:ECDlN2ZU.net

>>118-119
＞ALSアイスバケツチャレンジでお前らネット民が感じてきたとおもわれる「ヘンチクリン」さってのはズバリ「偽善っぽさ」だ
偽善の臭いを感じていたので興味がないです。
そんな風に、興味のないこと、不愉快を感じるものからは遠ざかります。
とはいえ偽善であれ、善には変わりがないですから批判をするつもりはありません。

矛盾するようですが、突き詰めれば、人間は自分の気持ちよさのために動いていますから、
あらゆる施しは偽善だろうとも思っています。
小さなボランティアをしていますが、救われているのは
施される側ではなく施す側も同様ではないでしょうか。
（自分のほうがより救われているとも、思っていますが。）
見下しているつもりはないですが誰かの役に立っているという実感が
心地よい感覚であることは間違いありません。

まあ、受け取る側も「支援はちゃっかり頂く」のですし
そういう意味では、貸し借りゼロの対等な関係で
人と人の関係性というのは、何らかの形で利害のバランスが
取れているからこそ成立するのではないでしょうか。

この話も同様に、見返りを求めて施していたり、
善意の押し付けをするような人は初めから
視界に入っていないので興味のないことです。

全員、自分が正しいと信じることをしているのですから、
批判や理屈から入れば、必ず軋轢が生まれます。
そうではなくて、正しさにも幅があり、様々な形があるということ、
多様性を認める方向に動く方が、お互いに幸せになれるのではないかと思います。
>>121さん風に言うならば
＞他人を変えようとする、その考え方自体がお互いの苦しみを生むんじゃないのかな。
ということです。

154 ：1：2014/09/29(月) 18:37:25.40 ID:mCThPbeK.net

>>153
貴方は素晴らしい！！
おっしゃることが何偽り無い本心で有れば、貴方は本当の意味で持てる側の人間のはずです。真に尊敬されるべき人種です！！

＞矛盾するようですが、突き詰めれば、人間は自分の気持ちよさのために動いていますから、
＞あらゆる施しは偽善だろうとも思っています。

それこそ、「ノブレスオブリージュ(nobless oblige)」の考え方です。
ざっくり説明すると
「持てるものは弱者の為に骨身を削ることは(称賛されるべきものじゃなく)
義務(やってあたりまえ)」
と言う考えてです。

日本ではこのノブレスオブリージュの考え方が薄過ぎるために、強者がの弱者に施しをしている場面を見ると
「こいつは賞賛されるために善行をしているんだ」「偽善だ！！」と愚かな批判が相次ぐんです。


日本が抱える悪しき風潮その�@
いまから批判覚悟でズバッと主張させて貰いますよ？！！！偽善と言うものについて。

○偽善と罵りちゃっかりと施しを受ける弱者は超極限に愚か者です。

○なにもしないのは人としてクズです。

○偽善だと批判されるのを恐れ隠れて寄付をする金持ちは臆病者です。

○「やらない善よりやる偽善」とあえて正当化しようとする強者はちょっと残念。惜し過ぎます。

○>>153さんの様に他人になんと言われ様と、善行は義務(oblige)ときっぱり言い切れる人は真に持てる人(nobless)です。


素晴らしいお考えありがとうございます！！

155 ：マジレスさん：2014/09/29(月) 18:43:24.48 ID:ufQ5ZxyT.net

>152

151です。ID変わってたらすみません。駄文に丁寧なお返事ありがとうございます。

>自殺願望の心の闇を伝えるのって考えてみれば僕の場合だけど、
実は「無条件に僕の辛さを理解して貰いたい。人にただ共感して貰いたい」
ってそれだけの欲求だった様に思うのね？
君はどう？

そういわれてみればその通りだと思います。
でも、私はそれ以上に「私はあなたたちより苦労してきたのよ」的な優越感があったり、誉めてほしいって思ってたりしました。
こんなに話して、こんなに訴えても誰もわかってくれない。満足した回答が返ってこないってずっと思ってましたね。
本当に自分が身勝手で恥ずかしい限りです。
私が死にたいと思ったときに彼氏が殺してくれる。あなたにしか言えないんですが、今はそれを楽しみに生きているようなものなんです。

>そういえば僕も似たようなセリフをもらったことがあった。
親身に話し聞いてくれた相手がいて、その別れ際の最後の一言。
「死ぬなら止めないけど教えて？第一発見者になってあげたいから」って言われたんだ。

素敵な方ですね。私だってそういうこと言われたら、「ああ、この人は理解してくれたんだな。受け入れてくれたんだな。」と思って泣いてしまいますよ。

自分の本音を言えて、かつ理解していただけるあなたに出会ってよかったです。
ありがとうございました。

実はこの板のレスをまだ全部読んでなかったのですが、全部読んで12/4まで毎日この板に足を運ぼうと思います。またレスするかもしれないので、よろしくお願いします。

156 ：1：2014/09/29(月) 20:01:56.63 ID:mCThPbeK.net

>>155
ありがとう！って言うのは実は僕の方だよ。

少し前に僕はいろいろあってゴニョゴニョして暫く入院生活ったんだ。
今まで発達障害で人間関係や世の中と言うものがすごいモヤモヤしていて不思議だったんだ。酷く暇だったから病床で色んな事を考えて、色んな仮説を考えていたんだ。

まず謝罪しておきたいんだけど君への投稿への回答も実はその仮説段階のもので少し自信の無いものだったんだ。実はこの話しをしたのは君が初めてだったんだ。本当に申し訳ない。

正直君がどう反応をしてくれるか凄い怖かった。もしかしたら凄く不愉快になってしまうかも知れないとかおもっていた。
なにしろ僕は発達障害で自分の正しいと自信を持っていたことは大体間違えで、悪気が無いのに人を不愉快にしまくってきたんだからね。

君のおかげで心の闇が一つ解消したよ。本当にありがとう。

それから君が「優越感」を感じていたって君の告白は僕にとって相当ショックだった。
君に言われて初めて気付いたんだけど僕もそうだったから。
君の言うとおり「俺はお前らよりもフリな条件なんだ。楽している癖に調子に乗るな」なんて事を考えて勝手に憤っていたのかも知れない。そりゃ優越感以外の何者でもないわw

こんなんじゃ絶対に弱者強者は共感し会えないし、格差も広がるばかりだよな。

本当にありがとう！！

157 ：1：2014/09/29(月) 21:07:40.92 ID:mCThPbeK.net

このスレにどれだけ興味を持ってくれている人がいるかわからないんだけど、
また本線の問題に戻りたいと思います。

また>>154でお話しした「ノブレスオブリージュ」のお話についても先に重要になってくると思うのでご意見や反論、批判など寄せていただけると嬉しいです。


さて、>>155さんからもご意見頂いたのですが、
「自殺を安直に阻止する風潮」って本題に戻りたいと思います。
多分僕達弱者(...全員がそうだとはまだ断定は出来無いのだけど...)が「自殺をしたい」と人に相談しようとする時、

実は僕達が本当に求めているのは自殺をするべきか否か？と言う「回答」なんかじゃなく、そこまで考えてしまう辛さに「共感」して欲しいのかも知れないと思いました。

相談を受けた側の立場になって考えてみれば、死んではならないと言う道徳的にあるべき「回答」に論理的な「理由」をくっつけることで自殺を阻止しようとしてくれようとしているのかもしれません。

多分それは紛れも無く道徳的に正義である「善行」に違いはなく、もしかしたら人によってそれは「義務」感によるものかもしれません。

だけどもし自殺志願者が本当は「回答」なんで物を望んでいないとすると、的外れでなんかモヤモヤした印象が残ってしまうと思うんですよね。
まして住む世界が違う様なら、せっかくの「善意」を「偽善」と捉えてしまう様になるんじゃないかな？とちょっと考えてしまったのです。

もし、この構造が正しいとしたのなら、いずれ弱者強者で溝がどんどん広がってしまうんじゃないかと思い。それはちょっと僕には怖く感じてしまうんです。

それについて、自殺志願者、うつ病、発達障害当事者はもちろん善意を持って救おうとしてくれる人達からの意見を聞かせてください。^_^

もっと広く議論して行きたい気持ちも有るので拡散してくれても嬉しく思います。

158 ：マジレスさん：2014/09/29(月) 22:24:44.84 ID:UuQteYiF.net

2ch内に貼ってやろうと思ったけど、自殺願望増長させそうで止めた。
責任取れんからなぁ。

159 ：1：2014/09/29(月) 22:44:55.61 ID:mCThPbeK.net

>>158
ありがとう！！拡散してくれようか迷ってくれただけでも嬉しい気持ちでいっぱいだよ。
それが社会的に善行なのであれば、もしかしたら僕の方が悪と言われるべき存在なのかもしれない。

でも出来たら、僕は自分や辛い人達が少しでも良くなる様になったらいいなと思っているんだ。
社会的にもしこれが悪だったとしても、個人的な正義は持ちながら死んで行きたいんだ。

これは偽善だと捉えられるかも知れないけど、わかってくれたら嬉しい。
絶対に強要するつもりなんて無いんだから。

160 ：1：2014/09/30(火) 00:14:55.98 ID:CJyEnIth.net

一つ、今の僕の立場について説明させてもらいたい。

僕は今、現実では全ての人間関係を完全に絶って本当に一人の状態になっている。
そして次の誕生日の2014年12月4日に自分の意思に関わらず自動的に死んでしまう様な仕組みを作った。

これがどう言うことかと考えてみてもらいたい、僕は今、呼吸をして最低限の食事をしながらここに書き込みをしている。
これは実質的には既に「死んでいる」っていう状態だ。

だからつまり自分の利益の為だけに世の中を変えたい！
と思っているわけじゃないということはどうしてもみんなに理解してもらいたいんだ。

だってなにしろ人との繋がりっていう根本的なモノサシがなければ相対的な幸不幸も無いし、利益不利益も無いし、善悪っていう概念すら無いってことだろ？

僕は生前、発達障害で不器用な側の人間だった。
したがって僕はこちらの立場でしか語れない。
しかし弱者がよりよくなるには強者の利益を損ねないと実現出来ないことも十分わかってる。

だけどこのままではいずれコミュニティ全体が崩壊してしまうのは、みんなも薄々わかっていることなんじゃ無いのか？

この行為を偽善者だろうとスーパーヒーロー気取りだのと罵られても構わない。
とにかく僕は

ゴノ、ョノナガヲーー、ぅワーーン！ガガ、ガェダィ＞_＜

と思っている。
それだけは理解してもらいたい。

161 ：マジレスさん：2014/09/30(火) 10:44:53.70 ID:1SN1BZBE.net

1さん、このスレを立ててくれてありがとう。
少し前に自分も思う事があって自殺をテーマにした映画を作ったんだけど周りに自殺志願者が居ないので
実際に観た人がどんな感想を持つのか未だに解らないでいます。
1さんの意見によっては映画のエンディングを変える必要があるかなとも思っています。下のURLをクリックするとYouTubeの画面が開きます。
感想を貰えたら嬉しいです。また、意味がわからないところがあれば教えて下さい。
http://youtu.be/zidx_0ZsGHo

162 ：マジレスさん：2014/09/30(火) 10:51:07.93 ID:1SN1BZBE.net

シナリオ
生きる意味なんて誰も教えてくれない

＊登場人物紹介
男、人生に絶望して自殺を考えている
ホームレス風の男性、石を集めている。浜辺で倒れていた男を助ける

＊あらすじ
ナレーション
「2004年2月、私は勤め先をクビになった。次の仕事も見つからないまま貯金は底を尽き生きる気力も無くしていた。自分は社会の役立たずである事を完全に自覚していた。」
人生に絶望して
ボーッと1日を過ごしていた男は夜になって
ノートに何か書いている。
最後のページに
「海の底でひとつの小さな泡が生まれた。
輝く光だけを見つめて上へ上へと昇っていく。
水面にたどり着くと泡は弾けて消えた。」と書いた。
そしてノートの各ページにカウントダウンの番号を振っていく。ノートの題名は「ENDノート」
そしてホームページで自殺場所の検索をする。
ホームページで探したいくつかの場所に行って写真を撮る事にする。
首吊りのあったロープのかかった木、
電車の往来の激しい踏切、
高層団地の最上階、ここは自殺防止の柵に行く手を阻まれる。
家に戻って来るとノートに写真を貼り説明を書き加える。
最後の1の番号の振られたページを書き終えると男はノートをカメラバッグに収め出掛ける。
男は早朝の浜辺に居る、アルコールと睡眠薬を飲み干すと立ち上がって
振り返る事もせずゆっくりと海に向かって歩き出す。

163 ：マジレスさん：2014/09/30(火) 10:51:56.69 ID:1SN1BZBE.net

(ブクブクブク防水カメラを海に沈めるイメージ映像)
海に入り自殺を決行するが浜辺に打ち上げられて失敗
(もしかすると途中で怖くなって引き返してきて浜辺で寝てただけかも、、、)
そこにホームレスらしき男性が歩いてくる
浜辺に倒れている男を見つけたホームレスは助け起こす
男は「あぁ・・死ねなかったのか・・・」とつぶやく
並んで浜辺に座り二人で海を見つめる
ホームレス：「何か嫌な事でもあったのかい？」
男：「あぁ」
ホームレス：「生きるってなぁ石ころ拾いとおんなじよ」
ホームレス：「価値があるかどうか分からんもんをみんな必死に拾い集めてるだけさ」
ホームレス：「(緑と紫色の石を袋から取り出しながら）・・・一緒に石探しするかい？」
しばらく沈黙があって、、、
ホームレス：「石でも何でもいいのさ、お前さんが値打ちがあると思った事を毎日続けてりゃそのうち死にたいなんて考えなくなるだろうよ」
と言って去って行く
家に戻った男は美しい写真を撮るという新しい目標を得て生きていく決意をする
最後にシャッター音とフラッシュの焚かれる映像でエンディング
最後に撮られた写真はスクリーンの向こうに居る映画を観ている観客の表情かも・・・
「海の底でひとつの小さな泡が生まれた。
輝く光だけを見つめて上へ上へと昇っていく。」
エンドクレジットが流れる

終

映画が解り辛いのでシナリオを載せておきます

164 ：1：2014/09/30(火) 13:17:44.83 ID:CJyEnIth.net

>>161-163
素直にいい映画だと思った！！個人的とても共感出来た！！面白いと思いました。
ただし、「一つの映画」としてです。


具体的な感想を述べる前に映画の内容と関係無い部分で主張をさせてください。

「自殺志願者」ってものはみんながみんな同じ理由で死のうとしているわけじゃなく、自殺者の数だけ自殺の理由があります。

「自殺志願者はみんなそういう風に考えている筈だ！
だからこういう解決策、アドバイスを与えれば世の中から自殺を減らすことが出来る筈なんだ！！」

と考えることは紛れも無く当事者への「共感」や歩み寄りの放棄だと感じます。
それでは自殺志願者の苦しい心は救われないと思います。

率直に申しますとラストのシーンでホームレスが
「生きるってなぁ石ころ拾いとおんなじよ」
アドバイスをするシーンでは
ネットで一方的にアドバイスを押し付けられるときと似たような感覚を覚えてしまいました。
(まぁ、自殺防止目的の映画全般に言えることなのでお気を悪くされないようにw)

(感想編へ続く)

165 ：1：2014/09/30(火) 14:26:51.55 ID:CJyEnIth.net

>>161-163
(感想編)
あくまでも「今の自分」としてではなく「過去の自分」として...の感想ですので誤解されないで下さい。

主人公の気持ちはとてもよく共感することが出来ました。
僕も過去に自分はなんのために生きているんだろう？と理不尽に無理矢理歩かされているような絶望感を感じていた頃がありました。
そのときは僕も自殺をしたいとは常に思っていましたが気力がなく何も出来ませんでしたけどねw それで結局時間がたったら勝手に良くなっていました。
(強いて言えば落ち込んでいるのに色んなところに行ける行動力は違和感があります。でも、映画としてはいいんじゃないですかね)


先ほどの意見と正反対の感想になりますが
「生きるってなぁ石ころ拾いとおんなじよ」ってセリフはあぁ確かなそうだなと感じる自分もいました。

最後の下手くそなドラムは、何でもいいからとにかく何かを始めようとしたのかなって気がして、いい味出していると思いました。

最初観たときは時には自殺しに行くのにカメラ持って行くことに違和感がありましたが
実はカメラに興味を持ってから、過去に自殺を試みた現場にもう一度足を運んでいるストーリーだったっていう解釈であってます？

166 ：マジレスさん：2014/09/30(火) 17:19:52.24 ID:ip5RjNGw.net

1さん映画を観てくれてありがとうございます。多分、共感はしてもらえると思っていました。
というのも私も自分の発達障害を疑いADHDやアスペルガーの診断テストをしてみた事があったからです。
テスト結果は、その傾向は認められるものの障害を断定する事が出来ない状況でしたが障害が有ろうが無かろうが生き辛さが消える事は有りませんでした。
ある日、私は自分と同じような気持ちの人が他にも居るのではないかと考えて映画を作る事にしました。
人生は石ころ拾いの本当に伝えたかった事は人生とは無意味であるという事です。
だから1さんが生きている意味が無いから死のうと考えても私にはどうする事も出来ません。
ただ、生きてる事に意味が無いなら自分勝手に生きる意味を作っても誰から文句を言われる筋合いは無いという事になります。
つまり正解なんか誰も知らないんだから間違いだと指摘も出来ないという理屈です。
だから私は下手くそな映画でも作って皆に見せるという事を私が生きる目的としました。
だけどドラムは下手だったんですね。
友達に叩いて貰ったんですが私に音楽の素養が無いので上手いと思っていたんですけどね。

167 ：1：2014/09/30(火) 18:39:34.33 ID:CJyEnIth.net

そうだよね、人生は価値を無理矢理他人に押し付けられるもんじゃないとおもうんだ。
君は映画や写真に価値を求められるようになってよかった。
僕も色々なものに価値を見出してきて君と同じように絶望から抜け出すことが出来たんだ。

でも、今はちょっと違う。
人生の無意味さから絶望するのでは無く
加速していく恐怖心から絶望しているんだ。

少なくとも感性の同じ人と共感しあったり映画を見せてもらったりすることは幸せだし意味の有ることだよ。
もちろんこのスレで書き込むことも生きている意味だとおもってる。


ドラムのもし感想気を悪くされたら申し訳ありませんw
でも全体を印象づけてしまうほどいい味だしていたという印象だったからそう感想させてもらった。
あと君は下手な作品だと言うけど、
これ、趣味レベルでは無いよねw
本当に気に入った。

168 ：マジレスさん：2014/09/30(火) 19:11:55.24 ID:KDNoS0xD.net

1は世界に絶望してるの？自分に絶望してるの？
具体的に何にどう絶望してるのか教えて。

もし変化を願うなら生きて変えたらどうなのか。
現実的な話、たった数ヵ月間、しかもこんな所で持論展開させていても何も変わらない。
1は今、利害関係から解放された傍観者の立場。
これでは他のキャンペーンと同じではないのか？
つまり、残された弱者強者に対して丸投げと言う事だ。
万が一世論を動かしたとしても、リアルに身近な所から変えていく努力が必要なのは散々理解しているだろう。

なんてね、自分で書いといてしっくりこないや。
このスレも何かの種になってると分かるから。

169 ：マジレスさん：2014/09/30(火) 21:10:44.47 ID:ip5RjNGw.net

>>167
映画が趣味レベルではないという感想ありがとうございます。1さんもギターの早弾きを練習して学内一になったとの事ですが自分も映画作りに取り組む時は没頭して周りが見えなくなる位に集中します。
だからこそ1さんが用意周到に死ぬ準備を計画してそこに向かって進んでいる事を変えさせる事は難しい事も承知しているつもりです。
私も他人から何と言われようとも1度自分で決めた事は周りから止められようが最後までやり抜くを信念としてきました。
ここで少し話を変えますがドラムが下手な件ですけど叩いた友人からも同じ事を言われました。
下手だから顔を出さないで欲しいと、私はこの映画は上手い下手は関係なくてダメでも不器用でも精一杯生きている事を伝えたいのだからこれでいいんだと押し切って
顔を出したままにしたのです。ちなみに友人は定型発達(発達障害ではない)です。人に気を使えて会社でも出世して役職に就いています。もちろん結婚もしています。
私にはその何れもありません。恋人も居ません。それであなたは何の為に生きているのかと言われても死んでいても分からないくらいのちっぽけな存在です。
ではなぜ生きているのかと言うと負けたくないからです。そもそも発達障害なんて言葉は定型の人が自分達と違う考えを持つ人達を差別するために作った言葉ではないですか？
定型より発達障害者のほうが数が多ければ立場は逆転していたはずです。少なくとも私は自分の事を障害者とは認めたくありません。
真っ直ぐで馬鹿正直で嘘がつけないから不器用な生き方しか選べない人達を障害者と呼ぶのであれば嘘つきでいい加減でその場凌ぎでチャランポランな生き方をしている人達を何と呼べばいいんですか？

170 ：1：2014/09/30(火) 21:18:24.82 ID:CJyEnIth.net

>>168
＞1は世界に絶望してるの？自分に絶望してるの？
＞具体的に何にどう絶望してるのか教えて。

僕は世界のモヤモヤした部分に絶望しているし、モヤモヤした発達障害の自分にも絶望している。

色々考えると加速度的に苦しくるってことがわかって誰も反論出来ないからやっぱり死ぬことにしました。僕にとって死後どうなるかは想像するのはそれもまた楽しみなんです。

でもこの世界のモヤモヤの正体が一体何なのかって考えることも興味がある。だから少し時間を設けて12月4日に死ぬことにしました。

でも今から話すことは正しいのか間違っているのかは正直わからない。だから議論を起こして批判や反論をしてもらいたいのです(自分の意見を完全に認めてくれるのも嬉しいけどそれが本当に正しいかは自信が無いです。)
ちなみに結論はまだまだ先です。

�@まず、この発想はそもそも利害関係から解放され無いと出来ない考えなのかも知れない。

�A格差のある2者を埋める為の主張は利害の無い第三者で無いと説得力が生まれてこないかも知れない。

�B僕や誰かが大きな声で主張をせずとも、もしそれが100%正しければ勝手に広がって行くものだと思う。ネットのチカラもあるし。

�Cそしてこの思想が100%完全に正しく無いのに主張をしたら、新たな火種になってしまうかも知れない。

171 ：1：2014/09/30(火) 21:22:14.30 ID:CJyEnIth.net

ノブレスオブリーシュの話について何か質問、反論ある？

172 ：1：2014/09/30(火) 21:41:17.24 ID:CJyEnIth.net

くだらない質問や自殺のお悩み相談でもいいよ(^-^)/

173 ：マジレスさん：2014/09/30(火) 22:20:44.41 ID:1SN1BZBE.net

>>172
12月4日に必ず死ねる仕組みってどんなの？
タイマーで２つの薬品が混ざって毒ガスが発生するとかタイマーで心臓に付けた電極に電流が流れて電気ショックで死ぬとかそんなやつ？

174 ：1：2014/09/30(火) 22:28:20.43 ID:CJyEnIth.net

>>169
君は本当に素晴らしい友人を持ったんだね。本当に羨ましいよ。
僕は友達作ることは得意かも知れないんだけど、すぐ離れて行ってしまうんだ。

本当マジ、ドラム下手くそだなんて当人からしたら本当失礼なことかもしれないけど、本心からイイと思ったので言ってしまわずにはいられなかったんだ。大人のルールからしてみれば普通タブーだって理解出来ているんだけど、
「ああーまたやっちったよ」と落ち込んだんだ。


それなのにまたこういうタチなので、気になってしまったからまた危険な橋渡らずにはいられない。ちょっと渡らせてもらってもいい？

リアルな話そういう二人の関係の場合、器用な友人と付き合っていると
相手がどんなに優しい持てる善人だとしても普通劣等感感じちゃって、心の中では見下してるとか、心の中では偽善野郎だとか疑心暗鬼になって共感出来なくなる場合が場合が多いと思うんだ。
それから、もしかしたら持てる方の側がガマンしているだけなのかもしれない。

うまく行っているように見えるのは感情を隠すことに長けているのかもしれない。
これは定型同士でも多かれ少なかれそうかもしれない。

もしかしたら君の場合は、その格差を埋めて来たのは映画ってことになるのかもしれないよね？

改めて映画みさせてもらったんだけど
僕には映画で二人で一緒の時の演技や役回り(撮影側役者側など)みてとっても分かり合えているように感じて、正直羨ましい気持ちがしたんだ。

率直に質問させて貰いたいんだけど、君達の関係は本当の意味で対等だとおもう？

175 ：マジレスさん：2014/09/30(火) 22:34:19.91 ID:KDNoS0xD.net

>>173
真似する奴出ると嫌だから説明してほしくないな。

176 ：1：2014/09/30(火) 22:35:49.97 ID:CJyEnIth.net

>>173
＞>>172
＞12月4日に必ず死ねる仕組みってどんなの？
＞タイマーで２つの薬品が混ざって毒ガスが発生するとかタイマーで心臓に付けた電極に電流が流れて電気ショックで死ぬとかそんなやつ？

そういう物理的に死ぬってもんじゃ無い。

もし仮に途中で自殺したくなくなったとしても状況的に自殺をしなければならないようになるっていう、とっても画期的なシステム^_^

177 ：1：2014/09/30(火) 22:43:50.64 ID:CJyEnIth.net

>>175
やろうと思えば誰でも簡単に真似が出来てしまうので、これ以上は言わない。

もし、これについて質問があっても以後スルーさせてもらいますね

178 ：1：2014/09/30(火) 23:01:49.44 ID:CJyEnIth.net

もうあまり時間が無い。
いろいろ質問プリーズ。
そうでないと話が進まない。なんでも返すぜ。

179 ：マジレスさん：2014/09/30(火) 23:26:05.05 ID:1SN1BZBE.net

>>174
1さん、良い質問をしてくれてありがとう。
対等かどうかについてだけど今まで一度もそんな事を考えた事が無いというのが答えです。
自分もこういう性格だから誰かと一緒に居てバカにされてるなとか見下されてるなと感じる事は一度や二度ではありません。
ただ彼と居る時はそんな気持は起こりません。
友人が気を遣ってくれるから一緒に居て楽なんだろうし、組織の中でも出世するんだと思います。
一緒に映画を作っている時に彼もシナリオを書きたくなったみたいで自分に見せてきたんだけど余りにも下らなくて正直にこんな下らない映画誰が見るんだよと何回も言っていたら
ヘソを曲げたみたいで、もう映画作りに協力しないって意味の事を言われて、何回も謝ってそれで仲直りして出来上がったのがこの映画です。
さっき私は定型は嘘つきだと言いましたがそれは彼も同じだと思います。ただ一つ違うのは他人に対して嘘をつくのではなく自分に対して嘘をつくという事です。
奥さんの家事の内容に対する不満やお酒の席で上司に愚痴を聞かされることを、「いゃあ君が家事を一生懸命やってくれるから助かるよ」とか「組織ってそういうもんですよね、分かります分かります」と言ってやり過ごしているんだと私は思っています。
だから定型が幸せかというとそういうわけでも無くて自分を誤魔化してどうにかこうにか生きているというのが正解ではないかと思っています。
しかし、私は自分を誤魔化すという事を出来ないからこそ苦しいのだろうと考えています。

180 ：1：2014/10/01(水) 00:05:47.19 ID:z/7nvcBG.net

>>179
なるほど、やっぱりデリケートな部分も有るんだね。
それにしてもいい友人に恵まれて羨ましい。

一つ僕は興味が有るんだけど、定型の場合自分に嘘をつける人はやっぱり世の中でがんばりに応じて成功出来ると思うんだけど、

努力してガマンしてストレスかけていくから自分に嘘つくことが出来るのか？

それともストレスすら感じずに当たり前に自分に嘘を付くことができるのか？

定型の人にも意見を貰いたいな。

対等発達障害者に限らず、それは定型同士でも格差が出てくるはずなんだから。

181 ：マジレスさん：2014/10/01(水) 00:21:38.08 ID:C+YQ1s8h.net

>>180
1さんはどうなの？
ストレス感じる事なく自分に嘘がつける？

182 ：1：2014/10/01(水) 00:22:17.94 ID:z/7nvcBG.net

このスレってそう言えば「自殺はダメだと止めにかかるやつ」ってスレタイにしたと思うけど、実際のところその風潮についてはみんな実際どう思ってる？

183 ：マジレスさん：2014/10/01(水) 00:26:59.96 ID:C+YQ1s8h.net

みんな一通り1さんを止めにかかって止まらなそうだから諦めたっていうのが今の状況じゃない？

184 ：1：2014/10/01(水) 00:39:19.24 ID:z/7nvcBG.net

>>181
僕は発達障害の立場なんだけど少しでも良くなりたいと思ったからそれこそ色んな本を読んでそのノウハウを勉強しようとした。
まぁそれを意識出来ているうちはいいんだ。でもだんだんストレス溜まりまくって来て、集中力切れてくると必ずボロが出る。

そして、ある日唐突に上司にこう言われる。

上司「俺はお前の為を思っているからこそきつくしているんだ。ちょっとこの本読んでみ？絶対為になるから！！」

ぱさっ

ぼく「はいっ！！ありがとうございますっ！！」

翌日

上司「どや？なんかわかったやろ？」

ぼく「(すいません、こ、この本もう持ってます…) あ、ありがとうございます！！とても参考になりました…>_<…(←悲し涙)」


こんな感じです。

185 ：1：2014/10/01(水) 00:41:58.56 ID:z/7nvcBG.net

>>183
＞みんな一通り1さんを止めにかかって止まらなそうだから諦めたっていうのが今の状況じゃない？

がーん…どういうスレタイならみんな来てくれるのだろうか…>_<…

186 ：マジレスさん：2014/10/01(水) 00:47:28.30 ID:C+YQ1s8h.net

>>184
それってそうなって当たり前じゃないの？
その本って定型の人が発達障害者に向けて定型の社会で生きて行くためのコツを伝授してくれるための本だよね？
社会で生きて行く為には定型である私達のルールに従いなさいって本
自分の生き方と合わないのにそんな型にはめられて苦しく無いほうがおかしいよ

187 ：1：2014/10/01(水) 01:18:12.64 ID:z/7nvcBG.net

>>186
＞>>184
＞それってそうなって当たり前じゃないの？
＞その本って定型の人が発達障害者に向けて定型の社会で生きて行くためのコツを伝授してくれるための本だよね？
＞社会で生きて行く為には定型である私達のルールに従いなさいって本
＞自分の生き方と合わないのにそんな型にはめられて苦しく無いほうがおかしいよ

渡された本はごく普通のビジネスマナー本です。一応一般枠なので。
最初のうちはいいんですが、日毎にボロが出てしまう。
誰と付き合ってもすぐにストレスでボロがでてしまう。相手が先に疲れるか僕が先に疲れるかの闘いなので。

いちおうCPUフル回転で短時間ならそれっぽく見せることは出来ますが、障害者枠で入ったとしても現実ではとても難しい。

188 ：マジレスさん：2014/10/01(水) 01:30:51.53 ID:C+YQ1s8h.net

1さん、死ぬ決断を誰も論破できなかったからといって死ぬのは尚早ですよ。
1さんか他の誰でもいいけど生きる事が正しい事が誤りであると証明出来なければあなたの心のモヤモヤは晴れないでしょう？
生きる事が間違いだと確信出来たのならその日に死ねば良いけど、死んでから生きてた方が良かったと思っても生き返る事は不可能だよ。

189 ：マジレスさん：2014/10/01(水) 01:51:17.55 ID:C+YQ1s8h.net

>>187
でももう仕事辞めたのだったらそんな過去の事を気に病むのも無駄じゃない？
それに次はビジネスマナーとか関係無い職場探せばいいし。
そもそも全然気を使わないのはダメだけどストレスならない程度で済む会社はあるはずだよ。
何でも完璧にしようとしないでダメなものはダメだと開き直った方がいいよ。
それから1さんの良い所を見つけてくれる上司は居なかったの？

190 ：1：2014/10/01(水) 02:34:57.61 ID:z/7nvcBG.net

>>188
＞1さん、死ぬ決断を誰も論破できなかったからといって死ぬのは尚早ですよ。

死ぬ死なないは、どう転がっても変わりない。でもモヤモヤが晴れて死ねるなら僕は本当に幸せに死ねるし、晴れないまま死ぬのならそれは本当に辛い死に方だ。

本気の善意の人のひとは絶対にいると信じていた。せめてその人達の為にその力にすがってこの世界を変えてから死にたいとおもっていたんだ。

もう一度聞きたいんだけど死に行くひとを無理矢理死なせないようにするのは果たして本当の善なのかい？

191 ：1：2014/10/01(水) 02:52:20.51 ID:z/7nvcBG.net

>>189
実は今は、この世で生きることよりも、本来は大好きだったはずの(でも結局嫌われてしまうんだけどね。)人間のことをやっぱり好きになってから死にたいんだ。

モヤモヤの深さは誰にも負けないつもりだけど、実はみんな誰もが多かれ少なかれはそんなモヤモヤかかえているんじゃないのかな？

192 ：1：2014/10/01(水) 03:18:07.60 ID:z/7nvcBG.net

でもやっぱり、僕の考えは間違っているのかもしれない。と少し思うようにもなって来た。

極端な話、格差が仮に極限まで広がったとしても、弱者は悪意をもって、強者は施しをもってお互いに接し合うことでそれはそれで両者のココロと実益のバランスは取れるわけだしね。

コミュニティ破綻の恐れっていうもんはもしかしたら杞憂なのかもしれない。

193 ：マジレスさん：2014/10/01(水) 05:54:23.85 ID:az43xOM6.net

すごく勝手な意見だけどいいかな。

自分には1の弱者強者の線引きに違和感がある。
両者共、同じように欠陥人間だから。
強者は器用で幸せで苦しみがないかと言ったらそんな事はない。
果たして「施しをすべき側の人間」って存在するのかな。
最近思ったんだ。
例えば、ある人から理不尽にどうにもならない事を責められたら、もちろん自分は辛い。
ても、相手の「何でこいつは思い通りにならないんだ！」という葛藤もまた苦しみなんじゃないかと。
1の言う弱者も強者も、みんな一つの無知というカテゴリに属してる。
特別な人間なんていない。

物事は立て板に水が流れるように起こる。
必ず原因要因に応じてその結果があるし、結果を得たいなら必ずその方法がある。
でも人間はその方法を知らない。
だから苦しみがある。
何に対して無知なのかは人それぞれ。
それがその人の個性として、というか役割として在るんだと思う。
1は何だかんだ言っても、世間の正しさに縛られてるのでは。

194 ：マジレスさん：2014/10/01(水) 08:08:34.13 ID:w8IDF1Uk.net

>>190
死なせないようにするのが善かどうかだけど自分は善だと信じるよ。
少なくとも死ぬ事に迷いが無ければ1さんは今すぐにでも死んでるだろうし、それは自分には止められない。
だけど今ここで止められる可能性があるのに止めない事は1さんにとっても自分にとっても救いが無さ過ぎる。

今日、ちょっと思い付いたんだけど3つの事をやってもらえない？
何か答えが出るかもしれないから

1、「五億年ボタン」て漫画検索して読んでみて？WEBで読めるから

2、「スノーピアサー」って映画を借りてきて観てみて。ノブレスオブリージュと弱者強者の関係になんか理解が深まると思うから

3、死ぬ前に死の予行演習をしてみない？今も最低限の生活だと思うけど期限を決めて死んだ事にして食事もしない、トイレも最低限度、ネットもテレビも無しで誰とも会話しない、ベッドに横になってほとんど動かないでどれ位耐えられるか？
心配だからこれやる前に開始連絡とやる期間を教えといてね。

195 ：1：2014/10/01(水) 10:46:12.78 ID:z/7nvcBG.net

>>193
コメントどうもありがとう(^^)
＞果たして「施しをすべき側の人間」って存在するのかな。

いい表現がみつからなかったからそういってみたけどそんな偉大なコトを想像しないでください。もっとちっぽけで馬鹿げたレベルの話。

人間関係がある以上その関係は完全フラットであるなんであり得ないと思うんだ。
僕のように悪気は無いのに相手にストレスをかけてしまう人種もいるかもしれないし、ストレスをかけられても何一つ顔に出さずガマン出来る人間がいるかもしれない。
(もしかしたらストレスに感じない人もいるかもしれないけど、どうなんだろうか？今は考慮に入れない。)
そうしたらお互いはいい関係の人間関係だと世間的には評価されるはずだ。

だけど2人の心理的なところまで考えてみればそれはちょっと違うような気がする。

付き合いが長くなればなるほど
両者のストレスには格差が出てくる。
僕はストレスは減ってきて
相手はストレスがたまる一方。

僕は常にストレスを与える側ではなく逆の立場になるかもしれない。
脳の構造、行動様式も違うのだから僕の方が相手(定型発達障害者とか)に合わせるのはそれもまたストレス。

それははたからすると一見フラットな関係に思えるかもしれないけど当人達からしてみたらそれは紛れも無く施す関係施される関係になって来ると思う。そんな表現しかおもいつかばなかった。
僕は人間関係が絶対に長く続かない。それは必ずどちらかが先にストレスの限界を迎えるからだ。

長年人間関係を保つことの出来る人間も多くいる。
でもそれはストレスの格差が少ないだけで、多分多かれ少なかれの問題だと思う。
事実普通の人達だって人間関係は壊れることだってあるはずだ。
普通壊れたら修復しようと務めるとおもうけど、それにすらストレスがかかるようになるなら、関係は永遠に壊れたままになる。

個人レベルでは格差が小さくても、集団になったら果たしてどうなるだろうか？
2つに分裂してしまうのではないだろうか？その後の顛末は>>138で書き込んだとおり。

196 ：1：2014/10/01(水) 11:07:04.10 ID:z/7nvcBG.net

＞今日、ちょっと思い付いたんだけど3つの事をやってもらえない？
＞何か答えが出るかもしれないから
＞
＞1、「五億年ボタン」て漫画検索して読んでみて？WEBで読めるから
＞
＞2、「スノーピアサー」って映画を借りてきて観てみて。ノブレスオブリージュと弱者強者の関係になんか理解が深まると思うから
＞
＞3、死ぬ前に死の予行演習をしてみない？今も最低限の生活だと思うけど期限を決めて死んだ事にして食事もしない、トイレも最低限度、ネットもテレビも無しで誰とも会話しない、ベッドに横になってほとんど動かないでどれ位耐えられるか？
＞心配だからこれやる前に開始連絡とやる期間を教えといてね。

�@読んだ。
めっちゃ怖いことだとみんな評価するけど、多分それは死そのものが怖く出来ているからだと感じる。
確かに5億年間完全に無の状態と言うのは本当に怖いとおもうけど、記憶が消えて元通りなるならそれは一度死んで生き返ってきているってことに言うことに何一つ変わらない。5億年無の辛さを覚えていないからジャイ太は何度もボタンを押しまくってしまう。
普通の読者は「愚かな奴ww」って思うかもしれないけど、実は僕たちも「70年ボタンを」何度も何度も押しまくっているかもしれないよ。

�A興味ある。見てみたい。ありがとう。

�Bもう現在実行中。誕生日までの数日間は君の言うとおり予行演習なのかもしれない。
ただし食事はしているしネットはある。衰弱したら思考出来ないし、書き込めなくなってしまうから。それは許して欲しい。

197 ：1：2014/10/01(水) 12:04:13.05 ID:z/7nvcBG.net

あと、5億年の無っていうとみんなは怖いと思うかもしれないけど
辛い70年より無の5億年の方が断然幸福だよ。
なにしろどんなに時間を積み重ねてもマイナスじゃ無くて０にしかならないんだから。

それなのに押すだけで100万円貰えるだなんて都合の良すぎる装置だと思う。僕も欲しい。

198 ：マジレスさん：2014/10/01(水) 12:21:48.05 ID:KlvbFC63.net

>>196
1さん、五億年ボタンだけど一度死んで生き返る事に何も変わらないってその通りです。それなら自分もボタン押す事を止めないと思うけど12月5日には1さんは死んで元には戻らないって分かってますか？

スノーピアサーのあらすじを説明すると列車の最後尾車両に乗っている貧困層の人達が先頭車両の富裕層に反逆して革命を挑む話です。
貧困層の人達の中で尊敬される存在は手足の無い人達です。それは過去に手足を切り落として子供達に食料として分け与えた事の証明だからです。
この映画を観ると1さんも世界のどこかに自分の居場所と役割がある事に気がつくと思います。

食事はしていいけど三日でいいからネットを絶ってくれないかな？
12月5日以降に1さんと永遠に会話出来なくなる私の気持ちをちょっと感じて欲しいんだ

199 ：1：2014/10/01(水) 14:52:17.10 ID:z/7nvcBG.net

>>198
12月5日以降僕が死んだら、君は僕とお話し出来なくなることが辛いといってくれた。
もしこれが本心なら僕は本当に死ぬことが心苦しくおもってしまう。

でもそれで自殺を断念してしまったら、どんどん加速して行く苦しさに恐怖しながら生きなくちゃいけなくなる。

それでも君は僕に自殺をしないことを望むのかい？


僕を救ってくれようとする人達がいてくれるのは本当に嬉しいんだ。
だけどこの世界のモヤモヤが解消しないことには、もう僕の生きる道は残されていない。
本当の善意で僕を救ってくれようとする人がいるなら、このモヤモヤした世界を変えるにはどうしたらいいのかってことを一緒に考えて貰いたいんだ。

200 ：マジレスさん：2014/10/01(水) 18:31:07.37 ID:w8IDF1Uk.net

>>199
そういう事なら既に答えは出てるんじゃないのかなぁ？
生きて行く事が苦しくなくなれば死なずに済むんだよね？
僕の映画でも言ったと思うけど人生は石拾いでそれ自体には特に意味は無いんだよ。だけど君はその意味の無い石拾いにウンウン悩まされて人生の真理のようなモノを見つけようと努力しているよね？
その真理が見つかれば世界のモヤモヤが晴れると心の何処かで期待してたりしないかな？
だったらモヤモヤを晴らすのは簡単な事で人生の真理について考えるのを止めればいいんだよ。
大好きな音楽やギターの事を考える時間を増やして恋人や家族に連絡をとって人生の真理について考える代わりに楽しい旅行のプランや恋人との将来の生活について語り合うというのはどうかなぁ？

201 ：1：2014/10/01(水) 19:57:05.52 ID:z/7nvcBG.net

人生の心理、と言うよりは人間の本質だな。

うまくいかない行かないことがあるから人は必死に考えて壁を乗り越えようとする。

普通は人間の本質なんて考える必要すらないから、そんなものは無いというのが定説だ。
それは多くの人がそう言うのだから本当に無意味な石拾いみたいなことなのかもしれない。

だけど不器用過ぎて乗り越えられない僕はその石拾いをして行くうちに本質の半分位が理解出来てしまった気になった。答えは本当はもう少しで手が届くかも知れないし途方も無く先のことなのかもしれない。

でもそれまでは、友人、恋人、家族などの人間関係はあり得ない。
もしもあってもそれは楽しいものでは無く辛く苦しいものでしか無いからだ。

思考を放棄すれば一人で孤独に生きる道も出来る。
でも僕には放棄出来ない。
何しろ人間が好きなのだから。

従ってこの石拾いが無駄なことだとしても、今生きる為には次の誕生日までは考え続けなければならない。

202 ：マジレスさん：2014/10/01(水) 20:13:57.61 ID:uYs2aIZM.net

人間が好きなら、自身や彼らを赦してやれないだろうか。

203 ：1：2014/10/01(水) 20:19:21.39 ID:z/7nvcBG.net

僕が許しても彼らが許してくれない

204 ：マジレスさん：2014/10/01(水) 20:29:02.34 ID:uYs2aIZM.net

その許してくれない彼らを赦してやれないだろうか。

205 ：1：2014/10/01(水) 20:35:06.20 ID:z/7nvcBG.net

僕はいくらでも赦す。
でも彼らが赦してくれないことには変わりない。

と、言うかお互いに赦しあうということはおたがいにストレスをため会う関係ということになる。

206 ：マジレスさん：2014/10/01(水) 21:00:58.64 ID:w8IDF1Uk.net

>>201
なんでこんな事言ったかって言うと1さんの質問が元なんだよ。
僕と友人の間に何かわだかまりのようなモノが無いかって質問したよね？僕はそんな事今まで考えた事も無かったから驚いてしまったよ。
だって彼と僕の関係は本当に上手くいっていてそんな事は考える必要が無かったんだから。
それで上手くいっているコツっていうか理由を考えてみたんだけど友人から頼まれた事は出来る限り断らないで手伝う。
それは自分が彼に頼んだ時も同じ。意見が食い違ったらお互いに話をよく聞いて妥協点を探る。たったそれだけの事なんだよ。
難しい理論や哲学なんて何一つ無いんだ。だから難しく考えないでもっと単純に考えたらどうかなと思ったんだよ。
それから1さんが人生について考える事が無意味って意味じゃ無いんだ。僕もずっと人生の意味について考えてきた結果、意味は無いんだという結論に達したんだよ。
もっと分かりやすく言うと人生には意味が無いって結論が出たんだからこれからは人生についてアレコレ悩まなくてもいいんだよって神様から言われたような気がしたんだ。
何故だかその時涙がボロボロこぼれてきたよ。
1さんと僕は友達なのかな？もし友人なら僕は死なないでと言う、1さんは死ななければならないという、この二つの正反対の意見の妥協点を見つけられないかな？

207 ：マジレスさん：2014/10/01(水) 21:09:16.42 ID:uYs2aIZM.net

赦すってのは、お互い我慢したり目を瞑る事じゃないよ。
彼らがどうあろうと彼らの自由だと認めてやる事。
自分と彼らの中に全く同じようにエゴがあると認めてやる事。
彼らが去りたいなら去ればいい。
自分を許さないならそれもいい。
1も彼らも、その時その時 出来る事をしているだけだ。
1は、自分自身を赦してやれないだろうか。

208 ：1：2014/10/01(水) 21:19:42.28 ID:z/7nvcBG.net

>>206
そうだね、妥協点ってなると人間の本質のを見付け出すことだね。

そうなれば僕は自殺する必要はなくなるし。

ただ、今の風潮のままでは変わらないから。多分やっぱり死ぬことになると思う。

人間はおたがいに共感しあうことが出来るようになる。弱者と強者も分かり合えるようになる。日本はもっと豊かな国になる。

209 ：マジレスさん：2014/10/01(水) 21:31:37.08 ID:w8IDF1Uk.net

>>208
死ぬ日を先延ばしにする事はできないかなぁ？
誕生日に死ぬ事には何かこだわりがあるの？
今自分がやろうとしている事はすごく小さな事だけどいずれ大きく何かを変える力になると思うんだ。
そうすれば風潮も変わってくると思うよ。
1さんが救われて生きづらいと考える人達がお互いに支え合える社会になれば何かが変わると思う。
1さんが居なくなってしまったらこの計画は最初からつまづく事になってしまう。

210 ：1：2014/10/01(水) 21:34:29.57 ID:z/7nvcBG.net

>>207
＞赦すってのは、お互い我慢したり目を瞑る事じゃないよ。
＞彼らがどうあろうと彼らの自由だと認めてやる事。
＞自分と彼らの中に全く同じようにエゴがあると認めてやる事。
＞彼らが去りたいなら去ればいい。
＞自分を許さないならそれもいい。
＞1も彼らも、その時その時 出来る事をしているだけだ。
＞1は、自分自身を赦してやれないだろうか。

そうで有るべきが理想だね。
でもそれは理想論で何の解決策にもならないんだ。
人間は何かと分かり合えない。
それはおたがいに許しているからも、許していないからでもない。

すべての原因はストレスだ。

211 ：1：2014/10/01(水) 21:52:15.40 ID:z/7nvcBG.net

>>209
間際になって見ないとわからない。
望みが有るなら断念するかもしれない。

だけど現時点ではあまりみんな興味が無いような気がして絶望している。
そもそも、この考えは本当に意味のないことかも知れないし、変わっても仕方ないかしれないかなぁとおもっている。

善が全てっていう風潮か有るからこそ、自殺者を本当に思いやることが出来ない。
目先の善に目が眩むから、本当の優しさを持てなくなる。
その結果自殺者は減らない。

そこから絶対に話が始まって行くはずなのに。

212 ：マジレスさん：2014/10/01(水) 22:29:55.24 ID:uYs2aIZM.net

スレが建ってから、毎日1の事ばかり考えてる。
色んな話もしたい。
でも何から話していいのかまとまらない。
何を話しても自分の経験談など、他人からしたら理想論と偽善にしか見えないだろ。

>>55に書いたそれら、自分は一時期それらを越えた時に生も死も無いのを知った。
自分は生死は流れに任せる事にしたが、1の選択もありなんだと言い聞かせてた。
死だけが特別なものではないんだって。
でも今日、ほんの少し生きられるかもしれない可能性を見た時、やっぱり嬉しかった。
1から見たら無責任で勝手な反応だと思うだろうが、でも理屈抜きに胸が熱くなったんだ。

最近、同じ感情を感じた事があった。
母親が癌で入院した時、同室に抗がん剤治療を受けていたお婆さんがいた。
不安でノイローゼ気味の母に、いつも声をかけて寄り添ってくれてた。
お互い退院して数ヵ月後、偶然検診で再会した。
そして、彼女の癌が再発したと聞かされた。
彼女は明るく「ま、しょうがないね！」と私の肩を叩いた。
何て言っていいか分からない。
これからの試練を思うとどんな言葉も虚しいから。
ただ、彼女の顔を見た時にドッと愛しさが溢れてきて抱きしめたくなった。
あの時と同じ胸の熱さ。
これは偽善か？
だって、悲しいと言っても彼女の面倒見るわけでもない。
別段連絡を取るわけでもない。
でも、彼女がもし同じ空の下で生きてると聞かされたら、それだけですごく幸せな気持ちになるだろう。
1に対しても全く同じ気持ちだ。
もし期日が来て1に会えなくなったら…一体自分はどうなるんだろう。
ここんとこずっと感じているのは申し訳なさだよ。
1が生きづらいと感じる要因は、私自身の中にも存在してるんだから。
何とかしてやりたいと思う反面、自分の愚かさを赦してくれとも思う。
本当に申し訳ない。

213 ：マジレスさん：2014/10/02(木) 05:39:50.59 ID:aqx4RhDG.net

>>211
1さん、僕が映画を作ってから未だ250人程度しか僕の映画を観た人はいないんだ。
僕は人生は石拾いだって言葉が人生の真理だと思っているけど、たぶん他の人にはどうでもいい事なんだと思うよ。
だってこの映画の感想を言ってくれた人は1さんを含めごく少数だからね。
今、1さんが自分の命を懸けてまで探ろうとしている真実、人間の本質ってモノは1さん以外の人にとってはどうでもいい事なのかも知れないって感じてるんだ。
せっかく僕達に人間の本質ってモノを命を懸けて教えてくれても僕達にはそれを受け止める器を持っていないんだから。
例えて言うと「人類が平和に生きていくためには戦争をしない事なんだよ」って1さんが教えてくれたとして
僕達は「へーそんな事は知ってるよ。それでは戦争をしない為には僕達はどうすれば良いんだい？」って聞くと思うんだ。
1さんはたぶんこう答えるよね。「戦争をしない為には、みんなが戦争をしたくないってずっと考え続ける事だよ」
でも戦争はこれからも無くならないよね？
なぜだろうか？それは1さんの考えが伝わらない人や1さんの考えに反対する人がいるからだよ。だから皆が1さんの考えに賛成するような結果にはならないと思うんだ。
それに1さんが死んでしまったらたぶん僕達は1さんの事を忘れてしまうと思うんだ。
悲しい事だけど悲しい事を忘れるように人間はできているからね。
1さんは自分の死を以って世の中を変えたいって言ってるけど世の中を変えたいなら生きて行動しなければダメなんだよ。
だからもし死ぬんだとしたら自分のためだけに死ぬべきだよ。
出来る限り止めたいとは思っているけど、
1さんが「自分は今人間の本質を理解する事ができた。もうこれで何も思い残す事は無い」って状況なら自分には自殺を止める事は出来ないと思っているんだ。
だけど一番悲しいのは1さんが人間の本質を分からないまま誕生日がきたから約束通り死にますって事になった時で、そうなってしまったら自分にもどうすれば良いか分からないよ。それって単純に戦争をしないだけで平和に暮らせるのに戦争をしてしまう人類とどこか似ているよね。

214 ：マジレスさん：2014/10/02(木) 07:17:10.86 ID:aqx4RhDG.net

>>211
何だかしぬしぬ書いてたらNGIDになっちゃったから書き直すね
1さん、僕が映画を作ってから未だ250人程度しか僕の映画を観た人はいないんだ。
僕は人生は石拾いだって言葉が人生の真理だと思っているけど、たぶん他の人にはどうでもいい事なんだと思うよ。
だってこの映画の感想を言ってくれた人は1さんを含めごく少数だからね。
今、1さんが自分の命を懸けてまで探ろうとしている真実、人間の本質ってモノは1さん以外の人にとってはどうでもいい事なのかも知れないって感じてるんだ。
せっかく僕達に人間の本質ってモノを命を懸けて教えてくれても僕達はそれを受け止める器を持っていないんだから。
例えて言うと「人類が平和に生きていくためには戦争をしない事なんだよ」って1さんが教えてくれたとして
僕達は「へーそんな事は知ってるよ。それでは戦争をしない為には僕達はどうすれば良いんだい？」って聞くと思うんだ。
1さんはたぶんこう答えるよね。「戦争をしない為には、みんなが戦争をしたくないってずっと考え続ける事だよ」
でも戦争はこれからも無くならないよね？
なぜだろうか？
それは1さんの考えが伝わらない人や1さんの考えに反対する人がいるからだよ。だから皆が1さんの考えに賛成するような結果にはならないと思うんだ。
それに1さんがタヒんでしまったらたぶん僕達は1さんの事を忘れてしまうと思うんだ。
悲しい事だけど悲しい事を忘れるように人間はできているからね。
1さんは自分のタヒを以って世の中を変えたいって言ってるけど世の中を変えたいなら生きて行動しなければダメなんだよ。
だからもしタヒぬんだとしたら自分のためだけにタヒぬべきだよ。
出来る限り止めたいとは思っているけど、
1さんが「自分は今人間の本質を理解する事ができた。
もうこれで何も思い残す事は無い」って状況なら自分には自殺を止める事は出来ないと思っているんだ。
だけど一番悲しいのは1さんが人間の本質を分からないまま誕生日がきたから約束通りタヒにますって事になった時で、そうなってしまったら自分にもどうすれば良いか分からないよ。
それって単純に戦争をしないだけで平和に暮らせるのに戦争をしてしまう人類とどこか似ているよね。

215 ：マジレスさん：2014/10/02(木) 08:38:16.03 ID:9SqBPsD/.net

1さん、僕はNGIDに登録された事で人間の本質がわかりかけた気がするよ。
コンピューターってものはそこに書かれた内容ではなくタヒって文字に反応して対応してるだけだったんだ。
1さんに伝えたい想いをコンピューターは理解できなかったんだよ。
1さんも僕が自殺を止めようとしているからコンピューターと同じように僕の言葉を否定しているよね？
1さんは他人の言葉は偽善だって言ったけど、なぜこんな風に感じるかって言うと
定型の人の言葉には矛盾を含んでいる事が多いからなんだよ。
定型の人は1さんのようにブレずにずっと一つの考えにこだわったり真剣に悩んだりする事が少ないんだよ。
だからその場しのぎで1さんを励ますような言葉をアレコレ言うけど本質は理解していないから矛盾が出てくるんだ。
でもこれが定型の人の優しさなんだよ。
だけど僕達発達障害者にとっては言ってる事がコロコロ変わる人の話は信用出来ないから偽善者だって思い込んでしまうんじゃないのかなぁ？
でも僕にはこれで良かったと思うんだ。
僕達発達障害者には人生を真っ直ぐに生きて行く事は辛すぎるんだよ。
だから僕達の仲間はみんな自殺してしまって数が減ってしまったんだろうね。
だけど人間の本質ってものがチャランポランでいい加減だとすれば少しは人生が生きやすくなるからそういう人達が定型として残ってきたんだと思うよ。
人生に意味が無くて人間の本質がチャランポランでいい加減だとすると本当に救いがないような気がするけど人生に意味が無くてやり遂げる目標が無いなら特別チャランポランな人ばかりでも何も困る事なんてないんだよ。
だってただ生きてるだけで良いんだから。

216 ：マジレスさん：2014/10/02(木) 10:18:26.46 ID:NcR+gb83.net

内省と内観とほめ日記は私にとっての心の光と言えるものだったと思う
省みると道を見い出せて、悟ると道がわかって、改めると道進むってやつ

217 ：1：2014/10/02(木) 12:25:48.01 ID:4ZpnBaxo.net

意見ありがとう。
やっぱりコメントをくれるのは君だけになってしまったね。
僕は人間が好きだといったけど、多分それはみんながかさしく接してくれるからだと思っていた。

でも本当はもしかしたらそうじゃ無いのかも知れない。人間は優しさでは無く「善」でしか動けない、ロボットみたいなものなのかもしれない。

事実、優しさと、世の中の善とが矛盾する選択を求められると彼らはひどく混乱してオーバーヒートしてしまう。だからそういう状況を避けようとする。

そういう状況を極力なくそうとするために戦争を仕掛ける。
争って善を勝ち得ないとオーバーヒートする状況だらけになってしまうからね。もし仮に負けても官軍に従えば善に従ってラクに生きれる。
戦争反対なんて言葉こそが彼らにとって真の意味の偽善なのかもしれない。


もしそれが真理なら僕がもうどう頑張っても何も変わらないさ。
本当にそれが実現してしまったりしたら、彼らは心の奥底では迷惑とおもっているのかも知れないんだからね。

218 ：マジレスさん：2014/10/02(木) 13:28:57.42 ID:9SqBPsD/.net

>>217
戦争についてだけど世の中全体が意味が無くてチャランポランだとすると正義ってものは定義できなくなってしまうんだ。
なぜなら正義を決める拠り所が何も無いんだからどうやって正義を決めたら良いか皆んな分からなくなってしまったんだよ。
そんな時にある人が気がついたんだ。
戦争をして勝った方を正義にしようってね。
でも元々勝っても負けても意味のない事を争ってるだけなんだから僕なんかはジャンケンで決めても良いんじゃないかと思ってしまうよ。
大国の代表同士がジャンケンする姿を想像すると何か笑ってしまうけどね。
つまり僕が言いたかった事は1さんには周りに迷惑をかけてでも生きて欲しいって事なんだよ。周りに迷惑をかけるって事は周りに影響を与えるって事だからね。
生きて定型の人の考えている正義とは違う僕達の考える正義を深く慎重に考えて周りの人達に伝えて欲しいんだよ。それが1さんが背負っていかなければならない使命だとおもうんだ。

219 ：1：2014/10/02(木) 14:50:40.46 ID:eaq4rO+m.net

ありがとう、君の言うとおり人の優しさを無視して偉い人同士が真面目にジャンケンしている姿を想像したら確かに馬鹿馬鹿しくて笑えてしまった。

しかし生きていたら辛くなるのは間違いない。生きていたらいいことが有るかも知れないなんて生易しいことが言えるのは生易しい世界に言える人間だけだ。

とはいえ君がそんな馬鹿馬鹿しい正義じゃなく真実の優しさから止めてくれようとしていることもわかる。だから君の気持ちを受け止めたいと思う。

僕は君の為に自殺をすることについて妥協点を設けることにした。

僕は明日の朝を迎えたらサイコロを振る。
丁がでたら誰がなんと言おうと自殺するし半がでたらこの地獄を受け入れて12月5日以降も生きようとおもう。

耐えきれなくなったら、その度にまたサイコロを振る。
この世の正義がジャンケンで決められたものだとしたら、死をサイコロで決めてしまうのも、これもまた理に適っていることだとおもうんだw

これなら丁度いいだろ？

220 ：マジレスさん：2014/10/02(木) 21:22:22.47 ID:9a+beItd.net

>>219
あぁ僕は今自分が定型だったらどんなに良かったろうって思ったよ。
定型なら「今日言った事は全部嘘で取り消すね」って言えるから、
でも僕にとって今日言った事は全て僕の信念で1さんが自殺を取り消せないのと同じように僕も自分の信念を曲げる訳にはいかないんだ。
だけどサイコロの提案は僕が1さんに頼んだ条件を全て満たしていて僕のたどり着いた人生の真理を含んでいるから僕には覆す事が出来ないんだよ。
本当なら僕は1さんを半分だけ助けたのだから喜ぶべきなんだろうけど実際は1さんの命をサイコロを振って決める事になってしまった。
そしたらお願いだから12月4日までサイコロの目がどちらだったか伏せておいて欲しいんだ。
もし明日になって丁の目が出た事を知ってしまったら僕は落ち込んでしまってもう此処には来れなくなってしまうから。
元々12月4日にはタヒぬはずだったんだからサイコロの目を早めに公開する事に意味は無いはずだよね？
それから1さんは12月4日にはここに来るんだろうか？
僕は今から1さんを助けるためのもう一つの方法、1さんがこの世界で苦しまずに生きられる仕組みを時間ギリギリまで探る事にするよ。

221 ：マジレスさん：2014/10/02(木) 22:18:43.74 ID:9a+beItd.net

1さん、明日になったら何か雰囲気が変わってしまって言えなくなってしまうかも知れないから今から言っておくね。
1月4日に熊本で僕の映画が上映される事になったんだよ。
上映って言っても僕がお金を払って上映して貰うから観る人は無料なんだけどね。
僕以外の人が作った映画もたくさん上映されるからもし生きていたら観に来て欲しいんだ。
生きるのが辛い人達の為に僕が救われた方法を映画を通して伝えたいと思っているんだよ。
僕はたぶんボーダーといって発達障害と定型の中間位だから双方の気持ちが分かるけれど1さんの症状が僕よりずっと重くて苦しいものだったら
自分が生きてるんだから1さんも生きろと言うのは自分勝手だよね？

今日僕は1さんのおかげで新しい映画のシナリオを思い付いたんだ。
タイトルは「1さんへの手紙」
最初のシーンは画面が二重にボヤけて映っていて定型と発達障害の世間の見え方のズレを表現するんだよ。
ズレが合わさって一つになったところで僕と1さんとのやり取りを順番に見せていくんだよ。最後は1さんがサイコロを振るところで終わるつもりだよ。
だってこれから先の映像は僕には怖くて作れないよ。できたら1さんのギターの曲を映画に入れてみたいけど無理だよね？
僕はみんなに発達障害が何であるか知ってもらってその人達がどんな風に物事を考えているか伝える事で
僕達は少しだけ生きていきやすくなるんじゃないかと思ってるんだけど1さんはどう思うかなぁ？

222 ：1：2014/10/02(木) 22:31:46.82 ID:v690ij3R.net

君は本当にいいやつだな。

自殺は一時的な気分によるものじゃないから阻止をされることは本来望ましいものでは無いのだけど、君の気持ちは本当に嬉しくおもった。どちらにしても時間はあるから、映画でも観て暇潰しをしようと思う。

それから、半がでたらとりあえず、必死に生きようとは思うけど、この世の中がこのままなら、またすぐに同じサイコロを振ることになる。延命にしかならないことは許して欲しい。

でもできたらせめて僕は種だけでも蒔いていけたら嬉しい。
だからもし、そういう気持ちのひとがいるのなら、期限までにそう言うことについてお話をしたいと思う。

223 ：マジレスさん：2014/10/02(木) 22:35:54.29 ID:9a+beItd.net

>>222
1さん、映画を観るんだったらスノーピアサーを観て感想を教えてよ。
まだ感想を聞いてなかったよね？

224 ：1：2014/10/02(木) 22:49:09.22 ID:v690ij3R.net

>>221
題材にするのは嬉しく思うけど、そんな暗くなる様な映画誰もみたがらないんじゃないかなw

それより、連合国側と枢軸国側の代表同士が、とても難しい顔してジャンケンをする映画の方が面白いと思うよ。

あとギターは封印して10年経つし、
覚えていても、自己権意欲丸出しのイングヴェイ・マルムスティーンのコピーなんて聴かされても視聴者は不愉快になると思うぜw

225 ：マジレスさん：2014/10/03(金) 00:22:37.03 ID:d/tSKuAZ.net

151です。

あなたの生い立ちについて知りたくなりました。
差し支えなければ、ごゆるりと教えてください。

私もあなたのことと自分のこと、あなたをの自殺を止める人のことを題材に小説を書きたくなりました。
あくまでも趣味ですのでwww

226 ：1：2014/10/03(金) 01:24:44.44 ID:iNo1HPst.net

>>225

あの>>151さんですか！！
コメントありがとうです。
最近どうですか？少し気になっていました。

それにしても映画に引き続き小説とはw

僕の内面の問題については>>129で述べたとおりです。
多分世間一般の病んでいる人のイメージとはかけ離れていると思います。

明朗活発だけど、ちょっと空気が読めない、でも憎めないってそう評価される少年時代だったとおもいます。友達もたくさんいました。
今思うとだんだんそれが歳を重ねるごとにおかしくなってしまうってそんな人生だったとかもしれません。

あまり自分から語り出すと、いらんこと語って特定されて周りに迷惑かけてしまうかもしれないので、これ以上は控えます。

具体的に質問して貰えたら、答えるべきか答えないべきか吟味してお答えします。

227 ：1：2014/10/03(金) 02:42:01.20 ID:iNo1HPst.net

でも、ペンは剣よりも強しとは、なるほどとはふとおもった。

228 ：マジレスさん：2014/10/03(金) 04:31:37.94 ID:z3YVG+br.net

>>227
ところで1さんは今は人間の本質についてはどう思っているの？
僕は本質はチャランポランでいい加減だと書いてしまったけれど1さんようにそれが当てはまらない人もいる。
人間の本質とは違った行動をしているからこそ1さんは生き辛い結果を招いているのかも知れないけれども
本質というものの定義からすれば人間の誰しもに多かれすくなかれ備わっている性質の類いでなければならないよね？
定型の人達はチャランポランでいい加減と言われた事に腹を立てているのだろうか？
でもこれは僕が1さんに一般的な人間の本質を理解して貰うために1さんを基準とするとチャランポランでいい加減だと言っただけだからそこの所は空気を読んで怒らないで欲しいんだ。
僕や1さんの行動の原理は物事の本質や真理を基準としているんだけど場の空気ってヤツは時々僕達に真理とは正反対の行動をする事を求めてくるのさ。
空気は場合によって白が黒になったり黒が白になったりするんだけど真理を優先すべきか空気を優先すべきか僕は混乱してしまうと大抵の場合に真理を選択してしまって後になってから後悔する事になるんだ。
だから僕は白でも黒でももうどっちでもいいって考える事にしたんだ。
なぜって空気は正解を定義していないし真理を優先しても定型にひっくり返されちゃったら腹が立つからね。
それに他人が間違えていても僕の真理が本当に正しいかどうかなんて証明出来ないから指摘しない事にしたんだ。
場合によっては僕のほうが間違えていたなんて事は充分に考えられるからね。
それじゃあ何で1さんの自殺に反対したかって言うと僕は自分が助かった方法で1さんを救えると考えていたんだ。
でも僕が考えていたより1さんの症状は重くて僕の考えていた方法では救えない事が分かった。
だけと僕はまたずっと考えて1さんが助かる方法を見つける事にするよ。

229 ：マジレスさん：2014/10/03(金) 04:49:04.65 ID:z3YVG+br.net

>>226
読んでみたら151さんは女の子なんだね。
こんな状況でもモテる1さんに嫉妬しつつも二人の会話を邪魔しないように僕は少し書き込みを控える事にするよ。
これって空気を読めてるって事でいいんだよね？w

230 ：25=26：2014/10/03(金) 05:14:01.20 ID:kijcfOzS.net

ログを読み終わりました。
55さんが、もう色々と書いて下さっていますね。
今まで、多くの苦難を乗り越えて、思索を深めてきた方なんだろうと感じます。
私はどうも、感情よりも理屈が先行するので、55さんのような表現ができるのは羨ましいです。

１さん、CPUが暴走してボロが出て･･･というくだりがありましたが、
それは１さんが作り上げたプログラムが不完全だからだとは思いませんか。
私はプログラミングのことはよく分からないですが
システムを組むときには、コンピュータの処理性能も考慮に入れるはずです。
途中で動作がストップしたり毎回バグが出るようなプログラムであれば
そもそも、そのシステム自体が不完全だったということになります。
行き詰ったときには前提を疑え、です。

55さん（宜しければ、コテハンつけませんか）が仰っていた
嘘の話とも通ずるところがありますが、
法律と倫理が食い違うことのあるように、白でも黒でもない、
グレーゾーンに対する許容度が、その人の余裕だと思うのですね。
余裕のない人は、未知のものを悪く考える傾向がありますから
理解できないものを悪だと安易に分類したり排除しようとしてしまいがちですが
なるべく、グレーゾーンを広く取る、すぐに結論を下さずに保留をする余裕があるほうが
幸せに生きられると思っています。
死ぬのはいつでもできるから保留、保留、と何度も引き伸ばして、
生き急がず、死に急がず、生き延びてるものなんだと思いますよ、皆さんきっと。

231 ：25=26：2014/10/03(金) 05:17:48.86 ID:kijcfOzS.net

定型という表現は好きではないので使うのを避けますが、
世間一般の多くの人は、世の不条理や、自分の中の矛盾などを
善悪の二択で考えるのでなく、白でも黒でもなく分類できるスペースがあるので、
彼らにとって嘘は嘘ではないし、嘘は悪ではない･･･のです。
日和見主義、ご都合主義、癪に障ることもありますが、
それ自体を正義だと定義づければ、もはや矛盾はありませんね。
生きることが善ならば、そのための知恵は正義です。

10代の頃、外国人の敬虔なクリスチャン数名に尋ねたことがありました。
キリストの教えと、現実との食い違いを、どう受け止めているのかと。
そうしましたら、現実は現実として切り分けていると、
一様にクールな答えが返ってきまして、拍子抜けしましたね。
宗教でさえ、所詮は生きるための道具です。

232 ：25=26：2014/10/03(金) 05:45:28.77 ID:kijcfOzS.net

さて、強者や弱者の典型的なモデル（と1さんが信じているもの）を例に挙げて
世の中を単純化して話を進めていらっしゃいましたが
それは、弱者に怠け者というレッテルを貼ったり、個々人向き合わずに
マニュアル対応をする強者の行動と同様だということには、お気づきでしょうか。

今度はwikiではなく、健全な肉体に狂気は宿るという本から一部要約しますが
不幸とは同じ強度、規模の原因があるのではなく、
さまざまなファクターの複合的効果によるものなのだと。
この表現は、端的で非常に分かりやすいと思いました。

１さんは世の風潮が悪いと仰っていますが、大きな原因はそれだけではないと思いますし
もしも弱者が生きづらい理由は社会の風潮が悪いのだと断定できたとしても
その社会の風潮が形作られるまでには、歴史、利害関係、偶然など
様々な要素が複雑に絡み合っていますから、やはりその解決も、一筋縄には行きません。

昔は、絶対的な解法がないことに絶望していましたけれど
解法が一つではないということは、客観的にベストな選択肢を選ぶことが
困難な状況でも、いくらでも希望があるわけですね。

共感か回答かというのは、難しい問題で、もっと様々なパターンが想定できます。
自殺を止めてもらったり、相手が動揺する様子を見ることで自分が生きる価値を感じたい、
生または死を後押しして欲しい、辛さに共感して欲しい、黙って話を聞いて欲しい、
自分でも何を望んでいるか分からない自分を受け止めて欲しい。
それらが全て、複雑にブレンドされていることもあり得るのですし
ここでもやはり、二元論的な考え方で理解しようとするのは限界があります。

233 ：マジレスさん：2014/10/03(金) 06:05:47.62 ID:3HQXH5qa.net

>>230
55=93=212ですが、>>228さん（映画を作ってるかた）と勘違いしてるね。
自分も>>228さんにコテ付け希望です。
この人の言葉に随分赦された気がする。
1に孤独感を共感してもらえた時のように。
家族に発達障害の人間がいるが、色相環でここから緑・ここから赤と明確に区切れないように、健常者と障害者の区切りなんて存在しないと思って接してた。
でも、彼女からしたらそれは無理解以外の何者でもないのかもしれない。
1や彼女の世界の見え方を知りたい。

234 ：映画：2014/10/03(金) 08:44:58.48 ID:z3YVG+br.net

>>230
とりあえず映画ってHNにしてみました。
本当は監督って付けたかったけど何だか偉そうに思われたら困るので映画です。

1さんの特性についてなんだけど僕が理解している1さんの特性はこういう事なんだ。ADHDの特徴っていうのはワーキングメモリーが少ないって事なんだよ。
25=26さんが言っていたパソコンに例えるとCPUにも問題無いしプログラムにだって問題がないんだよ。
じゃあどうして判断を誤るかって言うと処理できる選択肢が少ないって事なんだ。クレヨンで例えると先生:ミカンの色は何色ですか？定型:オレンジ 1さん:赤
先生:空の色は何色ですか？定型:水色 1さん:青
先生:1さん惜しかったね。今度は水色って答えられるように頑張ろうね？
定型は12色のクレヨンを持っていて1さんは3色のクレヨンしか持ってなかったらこんな風になっちゃうよね？
処理能力は正常なのにいつも誤った回答しか出来ないのだったら正常な脳ミソでも自殺しようかなってなっちゃってもおかしくないよね？
だから僕は1さんが3色のクレヨンだけでも生きていける方法を探ろうと思っているんだ。
判断能力が正常な証拠はサイコロの提案だよ。僕が出した条件を全て満たしてなおかつ自分も損をしない妥協案をもってきたんだから。
そういう事だから1さんに物事の多様性の話は難し過ぎると思うんだ。
出来るだけシンプルで分かりやすい話をしないとどんなに良いアドバイスでも1さんに伝わらなくて無駄になってしまうから。

235 ：25=26：2014/10/03(金) 09:34:13.10 ID:YFeX0HXW.net

取り急ぎ
>>233
誤解しました、申し訳ないですw

>>234 映画さん
コテありがとうございます。
分かりにくい表現になってしまいましたね、
私が上に書いた判断能力とは、1さん自身の能力のことではありません。
（その誤解がないようプログラムに例えたつもりでしたが、却って分かり難くなってしまいましたね）。
能力に問題があるから人と馴染めないのではなく、
1さんが構築したペルソナが不完全なことに問題があるのではないかと。
そのベルソナ自体を1さん用にカスタマイズする、
即ち3色のクレヨンで生きていける術を模索する余地はあるのでは、という趣旨でした。

236 ：1：2014/10/03(金) 09:54:37.48 ID:YhWnV1kT.net

>>228
いろんな人がいてくれて、うれしい。。
コメントありがとう。
誰もが違う考え方があるのが当然だし、それを知りたいからコテハンほしいな

＞ところで1さんは今は人間の本質についてはどう思っているの？
＞僕は本質はチャランポランでいい加減だと書いてしまったけれど1さんようにそれが当てはまらない人もいる。

いや、僕の方がチャランポランそのものだよ。
僕から見ると、定型発達の人達は逆に本当にキッチリしてる。

善悪は 国としての善悪 宗教としての善悪 属している集団等、
その数だけあるはずで完全な善があるとすれば
その最大最大公約数的なものでしかない。だけど定型の人はそんなことをサラッとやってのける。
(善悪の概念が正反対の集団を掛け持ちしていたら流石に計算が難し過ぎてオーバーヒートしてしまうかもしれないけど)
そう考えると自殺はどの集団でも大小の差は有れど、概ね悪だから止めることが絶対的な善って言う計算結果になってしまうと思うんだ

しかし僕は脳の特性上それを計算することが苦手だ。
だから計算が追い付かなくなると、
すべきこと・すべきで無いことよりも、
したいこと・したく無いことを優先で考えてしまう。
(もしかして発達障害ってそういうものじゃないかな？)
それ故相手のことばを聞いて自分に置き換えてみる。
「共感」しようとすることで精一杯。
もし、辛過ぎて死ぬしかないって言う場合、
解決出来る手段があるならそれに越したことは無いけど
ダメならせめてラクな形で自殺が出来れば嬉しいと思ってしまう。

自殺は極端な例かもしれないけど
どんなことでも概ねそんな感じ。
その結果、「悪」となる選択をしてしまうことも多々ある。

237 ：1：2014/10/03(金) 10:15:52.14 ID:YhWnV1kT.net

>>234
ADHDはワーキングメモリーの問題だと言われるけど、それはここでは多分問題ないと思う。
パソコンで言うところのそれはメモリーの部分にそれは相当すると思うんだけど、例えばその情報を外部装置「メモとか、スマフォとか、過去ログとか」に頼ればなんとかやっていける。
(ただ実際は字が下手でよめないし、
スマフォやりながら仕事してたら怒られちゃうけどねw)

それとやっぱり前頭葉のCPUの処理速度の問題もあると思う。
以前にシングルコアの低スペックCPUって例えたんだけど、決断をすぐに迫られる状況だとヘンテコな判断をしてしまうし、処理を掛け持ちさせられてもヘンテコになっちゃう。
でも時間をかけて考えると正しい答えが出せる。そして後になって、あの時なんでああ言う風にしたんだろっていつも後悔してしまうんだ。（涙）

238 ：1：2014/10/03(金) 10:27:42.32 ID:YhWnV1kT.net

>>233
＞1や彼女の世界の見え方を知りたい。

普通の人と変わらないと思うよw

あ、でも集中出来ることには取り組むことが出来るから周りの人よりも器用に出来ることもおおくて調子に乗っていたかもしれない。
子供の頃は僕は恵まれた資質を持つ人間で将来は明るい未来があるって信じていた。

でもだんだん、あれ？なんかへんだな？と思い出したのが20代の始め頃位かなww

239 ：1：2014/10/03(金) 10:49:11.82 ID:qQq3FXv5.net

>>230
＞ログを読み終わりました。
＞55さんが、もう色々と書いて下さっていますね。
＞今まで、多くの苦難を乗り越えて、思索を深めてきた方なんだろうと感じます。
＞私はどうも、感情よりも理屈が先行するので、55さんのような表現ができるのは羨ましいです。
＞
＞１さん、CPUが暴走してボロが出て･･･というくだりがありましたが、
＞それは１さんが作り上げたプログラムが不完全だからだとは思いませんか。
＞私はプログラミングのことはよく分からないですが
＞システムを組むときには、コンピュータの処理性能も考慮に入れるはずです。
＞途中で動作がストップしたり毎回バグが出るようなプログラムであれば
＞そもそも、そのシステム自体が不完全だったということになります。
＞行き詰ったときには前提を疑え、です。
＞

あぁなるほど！
プログラムって言うのはつまり考え方の事ですよね？

確かに難しく考えて過ぎているからパンクしちゃうって言うのは確かにそうで昔からよく考えていました。

いろんなビジネス本やら自己啓発本やらを読んで僕のなかのプログラム(考え方)を改良して行こうとしてきたんですが、やっぱりダメでした。
そしてある本に「能天気に生きろ！」みたいなことが書いてあって、いっそ考え過ぎることをやめてみたことがあるんです。

そしたら疲れなくなるっていうメリットは確かにあったんですが、世界はよりカオスになっていってしまいましたw
能天気に生きて行ける人は本当は器用な人なんだと思いましたよw

そしていま、人間関係から遠ざかってゆっくり物事を考えることの幸せさを感じているところです。

240 ：1：2014/10/03(金) 11:34:42.92 ID:iNo1HPst.net

>>232
貴方は本当によく、ズバッとした意見を指摘してくれるので本当にためになります。
貴方も出来たらコテハン頂けると嬉しく思います。

＞それは、弱者に怠け者というレッテルを貼ったり、個々人向き合わずに
＞マニュアル対応をする強者の行動と同様だということには、お気づきでしょうか。
＞不幸とは同じ強度、規模の原因があるのではなく、
＞さまざまなファクターの複合的効果によるものなのだと。

おっしゃる通り言われてみればレッテル貼りなのは間違い無いのかもしれません。

マニュアルにしても集団により色々な考え方があり、どの点を妥協しどの点を重視するべきか？っていう、最大公約数的なところを探すのが、沢山の人達と上手くやって行くためのポイントだとおもうのです。(この考えについてはいかがお感じになるか、ご意見ください。)

もしそうならそれらのマニュアルをどの程度重視する集団か？それはどの程度の規模の集団か？ということも重要になってくると思うんですが、そこまで複雑になってしまうと、僕みたいに不器用な人間にはとても太刀打ち出来ません。

「努力が足りないから出来ない」
その風潮に従い努力をして来たつもりでもその割りにほとんど認められなかった人生でした。
それが発達障害という診断を受けることで努力が最大限に認められた気がするのもまた事実です。

もしかしたらレッテル貼られて逆に喜んでいるだけの立場なのかもしれません。

241 ：1：2014/10/03(金) 12:09:49.51 ID:iNo1HPst.net

>>235
＞即ち3色のクレヨンで生きていける術を模索する余地はあるのでは、という趣旨でした。

みかんがオレンジ色か、緑かっていう問題は、
例えがいいかよくわからないんだけど、パソコンで言うメモリーが問題じゃなく、
IMEとかペイントで言うところのパレットだとおもうんだよね。

「たべる」=「食べる」と変換したり
「RGBうんちゃらうんちゃら」=「これ位の配色の赤」って変換するとかね

そして人間の脳の例えに戻すと
「困っている人を助ける」=「善」
みたいなことだと思う。

言って見れば「善悪を判断するモノサシ」みたいなものなんじゃないかな。

242 ：映画：2014/10/03(金) 14:39:25.85 ID:z3YVG+br.net

>>241
1さんに分かりにくいクレヨンの例えをしてしまってゴメン。
あれは25=26さんに簡単に1さんの症状を説明する為に一部の説明を端折ったものだから今度は1さんの為に説明をやり直すね。
僕がこんな文章の書き方をしているのも25=26さんの書く文章のように難しくて複雑な説明はそのまま理解するのが難しいからなんだよ。
だから自分が理解出来る簡単な言葉と説明に置き換えて文章を作り直す事で自分自身の処理能力を超えないような作業をしているんだと思う。
僕は1さんと物の考え方や境遇がよく似ているような気がしたから自分の症状と1さんの事を同じだと仮定して25=26さんに説明したんだけどもし間違ってたらゴメン。

243 ：映画：2014/10/03(金) 14:40:27.80 ID:z3YVG+br.net

続き

まずクレヨンの色だけど本当は1さんも12色のクレヨンを持っているんだよ。
だけどお母さんから1度に使えるクレヨンの本数を制限されていて3本までって制限されているんだ。
そして勝手に箱からクレヨンを出して使う事は許されてなくて色を交換する場合は
お母さんに言って今まで使っていた3本のクレヨンを箱に戻してから新しい3本のクレヨンを取り出してもらうんだ。
この結果どういう事が起きるかというと3本のクレヨンだけで絵を描く場合はすごく上手く描けるんだ。
これは1さんがギターを弾くのが上手いとかそういう事だね。
ところが4本以上クレヨンを使う場合色が足りなくなるたび毎にお母さんにクレヨンの出し入れをして貰わないといけなくなるんだよ。
他のみんなは1色のクレヨンを机の上に全部広げて好き勝手に使えるのに1さんだけは色が足りない時は
毎回取り出し作業をしなければいけないとしたらどうなるかな？
1さんはオーバーヒートするって表現したけど絵を描くだけなのにクレヨンの出し入れをまで管理する事になってしまったらすごく疲れちゃうよね？
だけどノンビリやれば1さんもみんなと同じ絵が描けるんだよ。
急がされるから今手元にある3本のクレヨンだけで何とか色を塗ろうとして失敗しているだけなんだ。
だから判断能力自体には何も問題無くて誰かが3本づつクレヨンを渡して色を塗る順番を指定してあげれば皆と同じように仕事が出来るんだよ。
25=26さんが1さんの考え方を二元論的だって指摘したけどこれは僕達発達障害者が1度にたくさんの事を
処理出来ないから出来る限り単純化して処理する為にプログラムを最適化していった結果なんだよ。
僕や1さんが人生の真理や人間の本質にこだわるのはクレヨン1本で完璧な絵が描ける事が僕達の理想だからだよ。
それでCPUをフル回転させて人生の真理を追求してしまうんだろうね。

244 ：映画：2014/10/03(金) 14:46:57.32 ID:z3YVG+br.net

誤:他のみんなは1色のクレヨンを机の上に
正:他のみんなは12色のクレヨンを机の上に

245 ：金魚：2014/10/03(金) 15:00:31.79 ID:YFeX0HXW.net

25=26です。改名してみました。名前に特に意味はありません。

最初に話に出した自殺志願者の人は境界例で
境界例に関しては色々と調べましたが、当人が病気のままで居たがっていましたので、
いくら外野があれこれと口出しをしても無意味でした。
価値観のアップグレードをするとき、一度は自己を全否定されるような
痛みを伴いますし、その後はビョーキという言い訳ができなくなる。
何度も自殺未遂を繰り返し、死んだように生きることのほうが
自身を変化させるよりも彼にとってはずっと楽で
外野からの提案は、苦を選ぶか楽を選ぶかではなく
どちらの苦行を選ぶか…という二択に聞こえていたのですね。

社会の風潮でも個人の価値観でも、何かを解決すれば
必ず新しい課題が出現する、その繰り返しですから、潔癖にならず、
期待値を上げすぎないことが考えすぎない秘訣のひとつかもしれません。
あらゆるものに不確定性が付きまとうことを見込んでおけば、
不確定要素そのものは確定要素になりますから
未知へのリスクがそれほどには怖くなくなる、と思います。

より質の高いアウトプットを出そうと気張って、
大きな賭けに出るのではなくて、小さなPDCAを何度も何度も地道に回す。
能天気に生きるか生きないかではなく、自分に最適な能天気度ｗを知る。
考えすぎてしまう自分を変えられないなら、そのことは前提に置いて
同じように考えすぎる人と交流してみるなど、トライ＆エラーを繰り返す。
私の場合、難しく考えすぎてしまうときはまだまだ本質から遠いか、
思考によって問題から目を逸らしている場合がほとんどなので
今の自分では結論がでないと判断して、ある程度考えたらそ思考をストップさせて
賢い誰かに知恵を借りるか、長期課題の箱にぽんと突っ込んで寝かしておきます。

残りはまた、のちほど。

246 ：1：2014/10/03(金) 16:16:16.45 ID:9BcONMfb.net

>>245 金魚さん
＞今の自分では結論がでないと判断して、ある程度考えたらそ思考をストップさせて
＞賢い誰かに知恵を借りるか、長期課題の箱にぽんと突っ込んで寝かしておきます。
＞
＞残りはまた、のちほど。

すいません！
境界性のご友人の気持ちを想像していたらふと、なにかもやもやが解けた感覚がありました。間違えていないか判断して貰えませんか？

僕は考え抜いて今こそ自殺をする時だと考えて判断するしたわけです。
だって、いいこともあるけど悪いことの方がより多過ぎるって解っちゃったんだから。
それなのになぜ自殺を止めるのか？自殺をみんな悪だからと考えているからなのか？と不思議に思っていました。

でももしかしたら、ひょっとしてみんなコレが言いたかった？
↓
『そうだとしてもそれで白黒つけて死ぬべきか生きることを考える必要なんでないんだよ！！お前は白黒二元論で考え過ぎだから死にたくなるんだ。余計なこと考えず他のこと考えろよ。
そうすりゃ生きる気も出てくるから！！』

こういうこと？

247 ：映画：2014/10/03(金) 16:38:25.23 ID:z3YVG+br.net

>>246
まぁそういう事だね。
変な考えが浮かんだらそのクレヨンを
用心深く箱に戻して新しいクレヨンを持って来ること。だったそれだけの事なんだよ

248 ：金魚：2014/10/03(金) 16:48:51.19 ID:YFeX0HXW.net

映画さんからのレスがありましたので、１さんへのレスより先に。
まず私については元うつ病患者で、ADD傾向があります。
ワーキングメモリが少なく、片づけが苦手で、遅刻の常習犯、
不注意によるミスが極端に多いなど、多動はないですが、
ADHD関連の本を読んでいておおよその特徴が当てはまります。
傾向、と表現したのは、病院で診察を受けたことがないからです。
有名病院を予約しようと思ったこともありますが数か月待ちなどで、
約束事が苦手なので、その日時に行ける自信もありませんでしたし、行かずじまい。
ADDだとしても軽症だとは思います。

幼い頃から周囲と馴染めず、周りが何を考えているか、感じているのか
理解できませんでしたし、同級生が面白がっている事柄に興味が持てず、
全員が演技で楽しいフリをしているのではないかと、疑っていたこともあります。
そんな風なのでいじめられましたが、何のために嫌がらせをするのかも理解できず、
辛いと感じるよりも先に、それが嫌がらせだと気付くまで時間がかかるほどで、
それがますます、周りには不可解で、恐怖心を煽ったような気がします。

そういった感じで、やがて、目の前の相手が自分の敵か味方かということに敏感になり、
相手に完璧を求め、ある年齢までは二元論的な、極端なものの考え方をしていましたが
すこし緩まって、現在にいたります。

249 ：金魚：2014/10/03(金) 16:52:16.13 ID:YFeX0HXW.net

二元論的な潔癖さは、程度の差はあれ誰もが持ち合わせていますし、
私の場合は個別の要素は病的とは言えないくらいの範囲で、少しずつ周囲とずれていて、
それらの相乗効果で、結果として周囲との軋轢を生んでいたと思うので
色相環の例え話のように、ここからが病とか、そうでないとか、
そういう分類には興味がほとんどありません。
１さんという人間の形が知りたいと思って話をしています。

ですから、１さんに対して、私の論を理解して貰おうという意思も、
自殺を止めようという意思も薄く、ただ思うことを垂れ流して、
理解できない部分があっても一向に構わないですし、
１さんなりの解釈で理解していただければいいと思っています。

>>246
なんだか、私がこのスレにふさわしくない気がしてきましたが、
私は１さんが自殺したいという理由も正確に存じ上げないので、
二元論で考えがちなことと自殺の動機がどこまで結びついているかも分からず、ですし
自殺のことは一旦切り離して、１さんの世界の見え方や、生きづらさについて、
対話を交わしたい気持ちがあり、ここに来ています。

ただ、もしも二元論的な発想が自殺の動機になっているのならば
あまりに勿体ないとは思います。

250 ：映画：2014/10/03(金) 17:40:23.80 ID:z3YVG+br.net

おめでとう、1さん。
モヤモヤが晴れたからこれで思い残す事無くタヒねるね。


あれっ？これってもしかして空気読めてない？

251 ：1：2014/10/03(金) 17:49:00.05 ID:Ci3x9VZ3.net

いやはや本当にもやもやが取れてスッキリした！！
みなさん、ありがとうございます。
金魚さん。貴方がこのスレにふさわしくないだなんてとんでもない。
貴方がいなければ気づかなかったのかもしれないんだから。
金魚さんが実はADHD特性をお持ちだったということもそうですが、
境界性人格障害をお持ちの友人の件で苦しまれたということでその時どんな気持ちだったか知りたくなりました。
そこで境界性の友人がどう感じていたのか調べてみようとネットで検索してみたんですが「よく分からない」ということがよくわかりましたw

そりゃ逆に辛いだろうな〜と思いました。

でも、ふと自分の特性のことを振り返ってみても同じことが言えるんじゃないかと気づきました。
本気で親身になって止めようとしてくれているのに、僕は何も考えを変えない。それはそれでみんな辛いんだろうなと思い、申し訳なくおもいました。

僕は皆さんが必死で僕の死を止めてくださるのは本当に申し訳ないくらいにありがたく思っていました。
正直死ぬのを躊躇する位だったと言っても過言ではないほどだったんですけどね。

(続く)

252 ：1：2014/10/03(金) 18:03:08.98 ID:Ci3x9VZ3.net

それでも感じるなんとも言えないモヤモヤそれは紛れもなく僕が何度も主張している「共感のズレ」によるものだと思います。

もちろんズレているのは僕自身であり、皆さんの方が正しいのです。

ADHDの人が白黒つけようとするのは考え方によるものではなく、特性だと言われます。

僕自身の世界の見え方をお伝えします。
気になっていることがあると考えずにはいられないのです。とにかくモヤモヤしてしまう。一度モヤモヤしちゃったらモヤモヤが止まるまで、考えないと行けない。
本当にやるべきことがあってもモヤモヤしちゃう。それで白黒着いたら、その様にせざるを得ないんですww

小中高大では宿題は95%忘れてしまいました。好きな教科について先に勉強してしまいたくなるので、もう宿題なんてそっちのけですw
でもテストでは挽回出来る自信はいつも有りましたw

まぁ結局均すと、平均以下なんですけどねw

253 ：1：2014/10/03(金) 18:12:14.57 ID:Ci3x9VZ3.net

自分語りは以上にしておいて、やっぱり感じることが一点有ります。

やっぱり皆さんは善意で自殺を食い止めてくれようとしているのは本気でアリアリと伝わって来たんですが、僕以外にも自殺をしたい人いるわけで、その理由もその人々で別々の心の内を持っているとかんじます。

救える人が何割かでもいるなら救ってあげたい。それには共感が必要だとおもいました。じゃあどうすればいいのか？？
そう考えると、なんか自殺を躊躇う自分もいたりする。

254 ：1：2014/10/03(金) 18:29:27.00 ID:Ci3x9VZ3.net

>>250
空気読める必要なんてないぜwwww

255 ：映画：2014/10/03(金) 21:30:26.44 ID:z3YVG+br.net

1さん、みんな多分恐くて聞けないと思うから僕が聞くけど12月4日の自殺は取り止めになったんだよね？
199で僕を救ってくれる為にはモヤモヤを解消して欲しいって頼んだから僕達は色々な方法でモヤモヤの原因を探ったわけだけれど
今、完全じゃ無いにしろモヤモヤは晴れたわけだからとりあえず自殺する理由は無くなったって事だよね？
それに1さんが知りたかった人間の本質についてもとりあえずここに来て1さんを励ましてくれた人達は全員が偽善じゃなくて心の底から1さんを救おうと考えていた事も分かってくれたかな？

256 ：1：2014/10/03(金) 23:38:10.20 ID:1W7KhPWd.net

>>255
いや、モヤモヤが一つ晴れたってだけで、まだ人間の本質は理解出来ていないじゃん

あくまでもサイコロの運命に従うだけだよ。
もうちょっと付き合ってよ

257 ：金魚：2014/10/04(土) 04:17:24.91 ID:ensku1mY.net

1さんの書き込みにレスをしようかと思いましたが、また保留。

>いいこともあるけど悪いことの方がより多過ぎるって解っちゃった
1さんがこう考えた根拠と背景、いいことと悪いことの多さを
どのように比較しているのか、具体的なことでも抽象でも、書ける範囲内で教えてください。
ここは、ちょっと掘り下げて聞いてみたい、興味のあることです。

258 ：映画：2014/10/04(土) 04:18:28.31 ID:Fnr89O/F.net

>>256
あぁそうだったんだ、他のみんなは空気が読めてたけど読めてなかったのは僕だけか。どうも物事を楽天的に考えてしまってダメだね。
でも良かったよ。1さんが少しもモヤモヤが晴れないままタヒぬ事を恐れていたけど僕が言いたかった事が1つ伝わった。
伝わったというか1さんが自分で調べて理解したんだと思うけどね。
僕ははじめ1さんに易しい言葉で話せば伝わりやすいと考えていたんだけれど実際は金魚さんの難しい言葉を1さんが調べて理解していく過程でモヤモヤが晴れたんだから
1さんが行動を起こして、調査して、理解して、納得するって事の繰り返しが人生なんじゃないかなってチョット思った。
これが金魚さんが言ってたPTSDだっけ？あれ違った？PDCAって事だと思うんだよね。
なんか金魚さんの言ってる事って専門用語ばかりで難しくて最初は僕が定型の人を馬鹿にしていたから定型の凄い人が出てきちゃったのかと思ってビックリしたけど彼女も障害を抱えていたんだね。
そんな人に僕はADHDの特徴を説明してたんだから笑っちゃうよね？多分彼女も自分の病気について難しい本をたくさん読んで勉強して理解したからあんな風に話せるんだと思う。
だけど1さんも金魚さんと普通に話してたけど彼女の言ってる事、理解できた？

259 ：1：2014/10/04(土) 12:52:34.85 ID:XOFL1+NS.net

>>257
金魚さんのお話は僕にはよくわかった。
多分それは定型・発達障害とかじゃなく、頭がいいから悪いからでもなく。単に生きてきた世界が違うからだと思うんだよね。

実は例えば専門用語についてだけどPDCAってのは会社勤めで会議でもやってれば知ってて当たり前の様に飛び交う言葉なんだ。
未知の言葉を聞くともしやデキルヤツ？
って人は身構えてしまうかもしれないけど、実際のところはそうじゃ無い。
世界がちがったとしても時間はかかるかもしれないけど辞書を引きながらゆっくりと理解しようと(歩みよろうと)すると、
古代人とさえも対等に共感し合うことができる。

それに加え、金魚さんはもしかしたらADHDの当事者だとは思っても見なかったけど、
途中からもしや知識持っているひとかもしれないとは思っていた。

僕は現実でもちぐはぐな回答をしちゃうことがあるから、どう思われていたかは解らないところだけどね。

おかげていいヒントになったのでとても感謝してる。

260 ：映画：2014/10/04(土) 13:12:25.58 ID:Fnr89O/F.net

1さんに伝え忘れていた事があるから今言っておくね。僕は人生は無意味だと言ったけれどその続きがあるんだ。
人生が無意味な場合に何を拠り所に善悪や白黒の判断をするかって事なんだけどそれは僕自身の気分なんだよ。
やりたい事をやっている時は気分がいい。
やりたくない事をやっている時は気分が悪い。
良い人生とは自分の思い通りに生きられる人生。
悪い人生とは自分の思い通りに生きられない人生。
1さんは人生が自分の思い通りにならずその原因は自分の発達障害にあると考えているよね？そしてその発達障害の為にこれからも物事は悪い方向へしか進まないと考えた訳だよね？
僕は人生は常に自らの意志で良いと思った方向に進む事に決めているんだ。他人の意志じゃなくて自分の意志でね。
今のところ結果は出ていないかも知れないけど、これは気がつくのが遅かったから今から必ず結果が出ると思っているんだよ。
ところで僕は1さんが考えた自殺システムに興味があってどんな物かずっと考えてたんだけど1さんはこのシステムを自分の意志とは無関係に期限がくれば自動的に死ねる仕組みだと言ったよね？
これって自殺じゃなくて殺人マシンじゃないのか？
最後の最後に1さんがやっぱり生きたいと思ったとしてもその仕組みは1さんを殺しにかかる訳だろう？
これはシステム自体に欠陥があるとは言えないのかな？少なくともこんな仕組みに身を委ねておいて自分の人生が上手くいかないから死にますなんて矛盾もいいとこだよ。

261 ：1：2014/10/04(土) 13:29:22.48 ID:XOFL1+NS.net

>>257
＞>いいこともあるけど悪いことの方がより多過ぎるって解っちゃった
＞1さんがこう考えた根拠と背景、いいことと悪いことの多さを
＞どのように比較しているのか、具体的なことでも抽象でも、書ける範囲内で教えてください。

少し害になる考え方かもしれないから詳しく書くのは避け、ざっと抽象的に答えますね。
僕がこう考えた背景についてはとても長くなるから>>129に書いたものを読んで貰いたい。
そしてそれを根拠にしてしまうのは僕の考え方のスキーマによるものだとおもう。
(金魚さん風に言うとプログラムが出来るまでのプロセスと言うものなのかな)

ADHDは二元論になりやすいとは確かにいわれているけど、そういう障害なんじゃなくて、
特性があるからそういうスキーマができあがると言うわけ。

前頭葉が怠けて情報がごっちゃごっちゃに飛び込んでくるから、
普通の人から見てどうでもいいことにモンモンとして考えられなくなってしまうんだ。
その結果としていつの間にか白黒ついちゃうんだと思う。

だから二元論で考えるな。
余計なことをかんがえるな。
とアドバイスを受けても、
「えっ？えっ？」と思ってしまう様になるのかもしれない。
(続く)

262 ：1：2014/10/04(土) 13:51:19.63 ID:XOFL1+NS.net

>>257
そして良いこと悪いことの多さの比較についてだけど、今までの傾向による。

良いことが有れば悪いことがあるのは当然なんだけど圧倒的に悪い様になる様に出来ていてその差はどんどん広がっていく。
それが発達障害の特性と、歳を重ねると(健常者でも)再起が難しくなってくるっていう日本の構造で上手く説明がついてしまう。

脱線するけど僕はギャンブルというものをしない。でも期待収益の見込めるイカサマ要素のある勝負ならどんどんやる。
間違っても宝くじなんてやらない。
お金をドブに捨てるものと考えてしまって、他の人達の様にワクワクドキドキして楽しむことなんて出来ない。

人生の話に戻るけど、人生を期待収益がマイナスのギャンブルだと考えると、もう楽しいことがあっても素直に楽しめなくなってしまっている自分がいた。
そして悪いことが有ると鬱で行動力がなくなり、自殺なんていう行動には移せなくなってしまう。

つまりそれが、加速する恐怖と言うわけです(^-^)

263 ：1：2014/10/04(土) 14:08:44.69 ID:XOFL1+NS.net

>>260

＞ところで僕は1さんが考えた自殺システムに興味があってどんな物かずっと考えてたんだけど1さんはこのシステムを自分の意志とは無関係に期限がくれば自動的に死ねる仕組みだと言ったよね？
＞これって自殺じゃなくて殺人マシンじゃないのか？
＞最後の最後に1さんがやっぱり生きたいと思ったとしてもその仕組みは1さんを殺しにかかる訳だろう？
＞これはシステム自体に欠陥があるとは言えないのかな？少なくともこんな仕組みに身を委ねておいて自分の人生が上手くいかないから死にますなんて矛盾もいいとこだよ。

この自殺システムは以前にも書いたことが有るけど、物理的に死に至らしめるシステムじゃなく、期限になったら自殺せざるを得なくシステムだ。

ただ欠陥は一つだけある。
本気で生きて行きたいという希望が持てたら自殺が出来なくなってしまうかもしれないということだ。

だけどそれには現在の悪しき風潮が変わらないと無理なことだし、それはとても難しいことだ。

264 ：1：2014/10/04(土) 14:51:15.89 ID:XOFL1+NS.net

とりあえず、いずれにせよ死にむかっているのは変わらない。

だから一旦そのことは切り離してお話した方がいいと思うし僕自身もそれで救われる。それに誰かが救われる様になるかもしれない。

265 ：映画：2014/10/04(土) 18:39:20.25 ID:Fnr89O/F.net

1さんが生きたいと望んだ時には止められるシステムならばそれでいいんだ。
この話はもう止めるよ。僕は僕の映画で伝えたかった事を全て1さんに言い終わったから次は1さんが自分で考えて欲しいんだよ。

266 ：1：2014/10/04(土) 20:10:37.96 ID:DtY/c9QN.net

>>265映画さん
今だからこそネタバラシしさせて下さい。
実は完全自殺システムなんてものはそこまで画期的なことじゃなかったんだ。

自分で考えて考えて考え抜いた挙句辿りついた答えが自殺っていうことが一点。具体的な日付を公言することで自分の意志力を高めるってのがもう一点。たったそれだけのことだったんだ。
本当はそれだけのこと。

でも、日を先に設定したのも意味がある。
自殺阻止をしようとする人達はほとんど以下に言う助言しか出来ないと言うことに問題意識を感じたんだ。
つまりモヤモヤだね。それを解決したかった。

自殺を止めようという目的で色んな理論や人生哲学で諭そうとする人が大半。酷いのは宗教観で脅して無理矢理阻止しようとする人達もついでおおい。
確かに中にはその人に合った解決策と偶然マッチして解決してしまう様なケースもある。だけどそんなのは本当に稀だ。奇跡的にその人の悩みと提案が偶然マッチしたというだけの話。
また、反対に死にたいならしねばいい。と突っぱねてその人の自殺の決意を試そうとする本当に酷い人達もいる。

だけどその人の心の中に眠る自殺欲求のタネが存在し続ける以上、果たしてその場の自殺を阻止出来たとして、それは根本的な解決になりえるだろうか？
(続く)

267 ：1：2014/10/04(土) 20:53:00.23 ID:nHK/3Kqp.net

(続き)
辛い人が自殺を考えるには、その一人一人にその理由がある。

一番多いケースでは辛いことがあったと言う理由が一番多い。
例えば恋人に裏切られた。信じていた同僚に裏切られた。受験に落ちた。
会社を首になったなど。

そう言うひとたちは人に見捨てられ、とにかく承認欲求に飢えている。
自分を認めて欲しい！！と強く願っている。でもそう叫んだところで、
「なに甘えてるんだ！俺だってこんなことがあっても生きているんだぞ！だからお前もいきな！！」
と検討はずれな説教をされるのが目に見えている。
人は強がるから言えないけど、
本当はお前らに甘えたいんだよ。でもそんなこと恥ずかしくて言えないから、
「自殺したい…何か解決策はありますか？」みたいに大人らしい質問になっちゃうんだ。
本当はお母さんに甘えて慰めて貰いたい
気持ちと同じなんだよ。だれもが良い大人にもなって恥ずかしいと思うから、匿名のお母さんに共感を求めるんだ。

次に多いのは本当に現実的な解決策を求めている人。
資産が尽きた。やくざに襲われた。税金辛い。生活辛い。だから自殺したい、、、など

現実的な解決策を導き出すのが一番大切なところだけど、そうなったところについて、やっぱり共感して貰いたいってのもやっぱりあるとおもう。
というかそもそも共感して相手の立場にならないことには、正確な解決策なんて与えられ様もないはずじゃないか？
心がリンクしてないと、本当に横たわっている真の問題なんて引き出せないぜ

大脳新皮質が進化したのと引き換えにヒトとしての思いやりが現代人は欠如してしまってると感じるんだ。

一人一人の悩みが違うんだから唯一絶対の対処法なんてあり得ないはずだと僕はおもう。

268 ：1：2014/10/04(土) 21:00:30.79 ID:nHK/3Kqp.net

でも本当は僕も助かりたいと思ってる。

単純正義や悪じゃなく
共感や優しさのタネがもし残せる様なら嬉しく死ねると思うし、
芽が出る様なら希望を持って生きることが出来るはずだとおもっているんだ。

269 ：映画：2014/10/04(土) 22:51:13.04 ID:Fnr89O/F.net

>>268
1さん、この話は全く僕の映画そのものじゃないか？
映画の主人公もENDノートの最後のページを書き終わったらタヒのうって最初に決めるんだよ。理由は1さんが言ってたのと同じ理由でね。
1さんがネタバラししてくれたから僕の映画のネタバラしするけどこの映画は冒頭のシーン以外は僕の実体験じゃなくて創作なんだ。
だけどシナリオを考えている時は自殺するのと同じくらい苦しかったけどね。
ある日僕は突然会社をクビになったんだ。
本当に突然の事だったし一生懸命働いていたつもりだったからすごく理不尽な気持ちになったよ。
それから半年ほど何もせずに家に引き込もっていたんだけど近所をぶらぶら歩いていたら葬儀社の壁に社員募集の貼り紙を見つけたんだよ。
条件は車の免許を持っている事だけだったし自殺する事も考えていたから死んだ人の世話をする仕事は適任に思えたんだ。
結局近所の葬儀社は不採用だったんだけど何社か回って別の葬儀社で働く事になったんだ。
この仕事してると案外自殺者の死体の処置をする事も多くて、死体は死んだ理由なんて語らないけど僕はそれらから多くの苦しみや哀しみを感じ取ってしまったんだ。
何故って葬儀社で働いていなかったら僕は反対にそこに寝かされていたのかも知れないんだから。
葬儀社で働いてみて僕が学んだ事はお葬式は生きている人の為にする事で死んだ人の為のものでは無いんだよ。
お化けや幽霊だって見た事ないしね。
結局、身内以外の死体には生ゴミ以上の価値は無いんだ。
誤解を受けるかも知れないけど世界中で誰か一人死ぬたびごとに涙を流している訳にはいかないからね。
今は別の仕事をしているから自殺者の死体の処置はしていないけど新しい仕事で映画を作る技術を学んだんだよ。
そこで僕が今まで経験してきた事を組み合わせたら何か作れるんじゃないかと思って自殺者の映画を作ったんだ。

続く

270 ：映画：2014/10/04(土) 22:51:47.48 ID:Fnr89O/F.net

続き

僕は1さんに可能性を感じているんだ。
その可能性が何かって事を教えてしまうと台無しになってしまうから最後の最後の日まで言わないでおくけど今から可能性が何であるか考えて欲しいんだよ。考えるのが大好きな1さんへの宿題だよ。
物事には他人から教えて貰うのと自分の力で理解して納得するのと全く同じ内容でも全く価値が違ってしまう事があるんだ。
これが1さんへのヒントだよ。

僕は次に僕の作る1さんの映画が本当に楽しみでしょうがないよ。
だって僕はもう結末を決めてしまったからね。

それから僕はこれからあまり1さんとは話さない事にするよ。それは僕が1さんと話したくないからじゃなくて僕が話すと他に話したい人が話せなくなっている気がするんだ。でも何か用事がある時は呼んで欲しい。答えられる事には答えるから。

271 ：マジレスさん：2014/10/04(土) 23:08:05.32 ID:Jyf6RHJv.net

止める奴も本気で止めてるわけじゃないし

272 ：映画：2014/10/04(土) 23:47:28.29 ID:Fnr89O/F.net

>>271
何を言っているんだい？
僕は本気で止めているんだぞ。
そんな中途半端な気持ちで止まったら警察要らんわ。

273 ：1：2014/10/05(日) 00:32:16.08 ID:0EOb0BJy.net

>>270
ちょっとその前に待て、映画監督！！
僕は君のことを短い間だが真の友人だとおもってきた。

だからこそ言わせてくれ率直な映画の感想を、偽りない意見を言わせて貰いたい！！

最初のシーンの主人公の心境には道理で共感出来たが、それ以降は2通りの解釈になってしまった。
解釈について質問をしたよね？
映画的に倒叙的な展開ならスッキリする。

もしそうじゃないなら、あの映画の主人公は最初にページに番号を振っていてカメラを持っていた。それで自殺をすることに不自然さを感じた。

もしそうなら最初のシーンは本気で自殺をするって言うよりも誰かに助けて貰いたかったって言う真理あったんじゃないかと読み取れて仕方がなかった。

やっぱり君もその実体験の時にそう言う風に思っていた？

274 ：1：2014/10/05(日) 00:43:03.15 ID:0EOb0BJy.net

>>269
以前にも書いたけど
僕も葬儀の前線にいた。でもびっくりするくらい悲しそうな感じがしなかった。
人は死んだらただの物質だってね。じっさい2種免許ないしね。

事実おばけは僕も見たことなかった。
生きている人のための業務だとほんとうにかんじたよ。

275 ：1：2014/10/05(日) 01:19:32.24 ID:0EOb0BJy.net

>>271
確かにそう思うよ。普通の人は止めようとすることが善行って決められているってだけで、止めようとする人ばかりだ。

だけど善と優しさってのはまた別の次元の物だと思うんだ。

でもここにここっている人は本当にやさしいひとしかいないよ。
それは過去ログ見てもらえればわかるよ。

276 ：マジレスさん：2014/10/05(日) 02:01:30.53 ID:YPm1Z+eO.net

>>273
そりゃあ助けて貰いたかったろうさ。
僕の不幸はその前から始まっていて卒業した後に就職が決まらなかったんだよ。
それでどうにかこうにかアルバイトを探して働いていたんだけどその仕事でもクビになってしまってそんな事誰かに相談したら物笑いのタネだろ？
だって僕の周りにはそんな奴1人も居なくてみんなまともに働いているんだから。
それで僕は自宅に引き込もって隠れるように暮らしていたんだ。
僕を助けてくれたのは社員募集の貼り紙かな。
僕にも働ける職場があるんだって教えてくれたから。
映画の順番だけど時系列順だよ。1さんの解釈でもそんな事は別にどうでも良かったから言わなかっただけなんだけど自殺する前と後で物質的な状況は何も変わっていなくて
ただ、カメラが写真を撮る道具から美しい風景や人物を切り取る装置に変わっただけなんだよ。

1さんが言うように死ぬ前に少し時間を設けて心の準備をしたかったのかも知れないね。
でも僕の解釈では綺麗なところで死にたかったから色々な自殺の場所に行って綺麗な場所を探して写真を撮ってた事にしてたんだよ。
せめて最後くらい自分の思ったような美しい死に方をしたかったし醜い自分の存在を自分の手で処分する事は僕が世の中に対して出来る唯一の善行だと考えていたんだよ。

277 ：映画：2014/10/05(日) 02:03:34.84 ID:YPm1Z+eO.net

>>276
コテハン消えてた。映画です。

278 ：映画：2014/10/05(日) 02:33:16.81 ID:YPm1Z+eO.net

あともう一つ、ホームレスの「石でも何でもいいのさ、、、」のセリフなんだけどこれを入れるかどうか最後まで迷ったんだよね。
1さんの言うように説教臭くなって映画が台無しになってしまう恐れがあるし。
だけど入れないと途端に難解な映画になって誰も意味が分からなくなると思ったんだよ。
人生は石拾いだって言われても普通の人は？？だよね。
だからあのセリフはホームレスが立ち去る時に言わせて男には聞こえても聞こえなくてもどうでもいいって事にしたんだ。
だからあれは観てる人用のセリフなんだよ。

279 ：映画：2014/10/05(日) 11:52:43.35 ID:YPm1Z+eO.net

ゴメン、さらにもう一つ。
ホームレスは立ち上がった時、既に男が立ち直った事を確信してるんだ。
言葉では説明し辛いんだけどほら、何も言わなくても通じ合える瞬間ってあるでしょ？
ホームレスは男が立ち直った事を確信したからこそ、その場所を去って行くんだよ。
そういえば最近金魚さん来ないけど何してるんだろ？

280 ：金魚：2014/10/05(日) 19:00:19.77 ID:CirqFRyv.net

こんばんは。
気まぐれなので、ぼちぼち、出てきたり、出てこなかったり、します。

>>239-241
＞いろんなビジネス本やら自己啓発本やらを読んで僕のなかのプログラム(考え方)を改良して行こうとしてきた
私の場合には最初に、簡単な心理学の本を読み、
外部からの刺激に対する解釈と、対処（行動）の2点に難があると考えて
心の癖、考え方の癖を知り、感性そのものを直すのではなく、
ズレ方、触れ幅を把握することによって、アウトプットの側を修正することにしました。

１さんと私の大きな違い、もしかしたらですが、
私は生身の人が語る言葉から、知恵を吸収しようとしたという点かもしれません。
最大公約数的なマニュアルは、平均値から逸脱している人間が
生きていく上ではほとんど無意味だと思いました。

自分とぴたり特徴が当てはまる人はいませんが
平均的な感性の持ち主と対話をすれば自分のズレ具合、ズレ幅の許容値を知れますし
（はじめは正解に幅がある、ということさえも目から鱗でしたが）、
症状Aと症状Bを持つ人からそれぞれ解決法を学べば、組み合わせて活用できます。
そういうパッチワークのような作業を繰り返して、
自分向けの、無理のない範囲内で運用できる、マニュアルを作りました。

昔は１さんと同じように、場や相手に合わせて振る舞いを作り変えましたが
汎用性のある、立ち居振る舞いの基本方針書を一つ作っておけば使い回しもできますし、
習熟もするので、割とストレスなく、快適に生きられます。

281 ：金魚：2014/10/05(日) 19:31:43.55 ID:CirqFRyv.net

＞マニュアルにしても集団により色々な考え方があり、どの点を妥協しどの点を重視するべきか？っていう、最大公約数的なところを探すのが、沢山の人達と上手くやって行くためのポイントだとおもうのです。(この考えについてはいかがお感じになるか、ご意見ください。)
似た特性を持つ人たちが自然と集まって集団が形成され、、
その中で影響力のある人が作った空気を踏み外さないよう、
なんとなく皆が空気を読みあっているだけで、マニュアルはないんですけどね。

その集団の中でどういう立場を目指すか、という目標設定がまず重要ですね。
私は多くの人達と上手くやることにあまり興味がありませんから、
個人主義の傾向が強い集団に属すか、自分が主になるか、大抵、どちらかです。

仕事などで、どうしても多くの人と上手くやる必要があるならば、
皆と仲よくしている人と仲よくして、その人に間を取り持ってもらうか
一番の権力者と仲よくなって、多くの人と上手くやる必要性をなくすなり、
成績を残して自分が影響力を持つ側になるなり、そういう抜け道をまずは考えます。
多くの人と上手くやるのは手段で、それと別に目的があるはずなので。

それから、課題管理が苦手ということもあります。
優先順位をつけたり、タスクの同時進行ができないから苦労しているわけで、
どうでもいいことと、今の関心ごとがごちゃ混ぜにならないためには、
目的だけをシンプルに追いかけていくほうが楽です。

とはいっても実際にはマルチタスクになりますが、時間で細かく切り分けて、
今はこの課題、次はこの課題、と最重要事項にのみ集中します。
その最重要事項が分からなくなったら、他の人･･･主に影響力を持つ人に相談します。
集団に自分を合わせるよりも、集団に自分を知ってもらう、という感じですね。

残りはまた、そのうち。

282 ：1：2014/10/05(日) 20:42:34.34 ID:ggW1L0RZ.net

>>278
最後のセリフは僕はアリだと思うんだけどね。人生は無意味な物で自分で価値を探して行く物だって言うのは、時間をかけて乗り越えてきた者だからこそ、共感出来ることだと思う。

多分多くのオトナは時間をかけて乗り越えてきたからこそ、このセリフは共感出来ることだと思うんだよ。

でも自殺志願者に対しては、ちょっと見え方がちがうかなって思うんだ。
仮に置かれている状況が同じ自殺志願者だったとしても自分の力で乗り越えきれていない以上、上手く共感出来ずに「えっ？えっ？」て感じになってしまうんだと思うんだよ。

サンタさん役のオトナと、サンタさんを信じている子供で、サンタさんに対するイメージが変わってくるのと多分一緒さ。

283 ：マジレスさん：2014/10/05(日) 22:19:30.03 ID:PA/luo30.net

自称だが、ADHD だと自分で思ってる
まず人の話がどうしても聞けないんだ。
小学〜大学(現在)まで担任の先生に「お前は本当に人の話を聞かないな」と言われてきた。
友人にも一方的に喋るだけ喋って聞く番になると他のことやり始めたりして仲悪くなり、疎遠になる。
俺が話するときもいきなり話が飛ぶらしくて、「え？？？いきなり？」っていうツッコミは日常に起こる。
聞こう聞こうと思いつつ話を聞いててもいつの間にか他のことやったりうわの空だったり。
喋るだけではダメだと思い話を広げようと質問してもその答えを聞けない。そして高校の頃は「人に質問するくせにその受け答えを聞かない」と言われ友達と疎遠になる。
小学の頃は忘れ物は毎日して、毎日友達に消しゴムハサミのりなど貸してもらっていた。
中学の担任に「お前みたいな人の話を全く聞かないような奴はこの高校受かる筈がない」と母親のいる3者面談で言われる始末。

自分でいうのもなんだが、性格はめっちゃ社交的なんだ。人見知りも全くない。
最初はめっちゃいい奴ってなるんだけど、付き合っていくうちに自分のことが分かってきて段々とみんなが離れていく。
めっちゃ広くめっちゃ浅い関係しか築けない。
ステーキ屋でバイトしてたときも肉は焼き忘れるはポテト揚げ忘れるはサラダやり忘れるはでいつも店長に怒られてた。他のバイトでも同じ。
http://www.geocities.jp/yanbaru5555/adhdvsas.htm
このサイトのADHDの項目か当てはまりすぎてやばい

今年就活だけど、就活じゃなくて死にたい。

284 ：マジレスさん：2014/10/05(日) 22:23:54.26 ID:PA/luo30.net

長文ごめんなさい

285 ：映画：2014/10/05(日) 23:19:16.62 ID:DwJhhT+L.net

>>282
1さん率直な感想をありがとう。
やはり僕もこの映画はこれで正しいんだって言う自分なりの思い込みがあったんだと今気がついた。
だから1さんが何となく違和感を感じていても1さんの感覚がおかしいから素直に映画を観られないんだって何処かで思っていたのかも知れない。
これは正義の押し付けだよね。
こればっかりは誰がなんと言おうとも1さんの意見が正しいと思う。
実は同じような映画を作ってる人に意見を聞いた時に大事な事は言葉で語ったらダメなんだよってアドバイスを貰ったんだ。
理由は言葉は強すぎるから。
言葉は正確で確実に物事を伝える手段だから言葉を使った伝達方法の場合は例外を認めずそこから外れた人を容赦なく切り捨てるんだろうね。
だからやんわりと伝える為に人の行動を通して観てる人にそう感じさせなさいってアドバイスを貰ったんだよ。
映画がヒットするのは共感性が高い作品だからなんだよ。だから共感してもらえる人が少なければどんな正義を伝えていてもダメ映画だよね。
僕はこの事を認められなくて他の人に聞いてみようと思ったんだよ。
本当に正直に感想を言ってくれた人は1さんで2人目なんだ。
大抵の場合、みんな空気を読んで良い映画ですねってお世辞を言ってくれるんだけど僕も少し違和感を感じていたんだよ。

僕はこれが初めての映画作りだから言葉で語る以外の表現方法を知らないんだ。
だからこの映画は間違ってるという事になってしまうね。
1さん本当にありがとう。

286 ：JD：2014/10/05(日) 23:26:37.93 ID:9G57JIId.net

お久しぶりです。151です。
すみません、10月に入ってからなかなかレス出来なくてごめんなさい。
あと、質問にお答え頂きありがとうございます。

調子はですね、昼は元気で夜が落ち込むって感じですw

でも、このスレにきて1さんと共感(共有？)できて救われて、ここが本当の自分をさらけ出せる場所になって助かっています。
アットホームみたいな感じがして、毎日きて安心しています。
レポートと学祭の準備なんかでなかなかレス出来ないんですが、また暇になったらレスしてもいいですかね？

287 ：映画：2014/10/05(日) 23:41:35.16 ID:DwJhhT+L.net

>>283
僕もファミレスで働いていた事あるよ。
なんか僕の場合は普通の人と比べて2割位物覚えが悪かった感じだよね。
そのぶんを補う為に他の人がサボってる時も頑張って働いていたんだけどね。
でもなんかそれって継続していくと理不尽な感じを覚えるんだよね。
何で他の人は当たり前に出来るのに自分だけってね。
アドバイスだけど、まず自分に不得意な事は業種から外した方がいいよ。
いくつかバイトしてたら何が得意で不得意か分かるよね。
それからADHDだって確実に分かってるならお医者さんに行って診断して貰った方がいいよ。
それで何らかの就職支援を受けた方がいいよ。
助けて貰える方法があるなら何でも利用する事だよ。
若い事、自分の弱点を知っている事、社交的で人見知りが無い事が君の長所だからとにかくそれを最大限利用して活動する事。
それから怒られる事を怖れ無い事。
誰でも環境が変わると怒られたり注意されたりしながら仕事を覚えていくんだからある程度怒られるのは仕方ないと思って頑張る事だよ。

288 ：1：2014/10/06(月) 00:02:01.65 ID:hwrfrLHw.net

>>280
こんばんわ

＞昔は１さんと同じように、場や相手に合わせて振る舞いを作り変えましたが
＞汎用性のある、立ち居振る舞いの基本方針書を一つ作っておけば使い回しもできますし、
＞習熟もするので、割とストレスなく、快適に生きられます。

なるほどね。
僕も少しでも生きやすくなる様に自分独自の考え方(マニュアル)を構築して
少しでも良いやり方で生きてこうとしてきたつもりなんだけど、
ここからちょっと聞いてもらってもいい？

色んな立場に応じた最小公約数的な正解を瞬時選択出来る人は相当高度なCPUが必要だと言うことが解って、
それは早いうちに諦めてしまったんだ。

次に目指したのは65%程度の正解を求める方法。(これは金魚さんの言う汎用性のあるマニュアルってことと同じ様なことだと思うんだけど合ってる？)

余計なことは言わないとか、リスク・地雷がありそうな話題は避けるなど、
一般にも良く言われることの中には、政治・宗教・スポーツなどの話題は避けるなど。
そういうものからADHDの特性にあわせて色々とやり方を模索して来た。
でもそこには一つの大きな問題があったんだ。
そこに危ない橋があっても、渡らずにはいられなくなってしまうことがよくある。（苦笑）
橋を渡る衝動を抑えきれなくなると、欲望が爆発して「えーい、渡ったれ！」
となってしまう。
それで運良く良い結果になることもあるけど大体は転落してしまう。自業自得だな。
普通の人ならわかってて出来ないなんて信じられないかもしれないけど、これはADHDの特性の衝動性に当たる部分だね。

それでも自分なりのやり方を模索しつづけ完成すると、「自分独自のやり方にこだわりがあり過ぎて困る。頑固だ」と言われてしまう。

金魚さんは一般職？それとも技術職？
いま、上手くいってる？
具体的にどういうパターンだったらいつもどう考えているとか、出来たら実例をまじえて行動パターンをおしえて頂けると嬉しいです。

289 ：1：2014/10/06(月) 00:31:46.31 ID:hwrfrLHw.net

>>281

＞仕事などで、どうしても多くの人と上手くやる必要があるならば、
＞皆と仲よくしている人と仲よくして、その人に間を取り持ってもらうか
＞一番の権力者と仲よくなって、多くの人と上手くやる必要性をなくすなり、
＞成績を残して自分が影響力を持つ側になるなり、そういう抜け道をまずは考えます。
＞多くの人と上手くやるのは手段で、それと別に目的があるはずなので。
＞
＞それから、課題管理が苦手ということもあります。
＞優先順位をつけたり、タスクの同時進行ができないから苦労しているわけで、
＞どうでもいいことと、今の関心ごとがごちゃ混ぜにならないためには、
＞目的だけをシンプルに追いかけていくほうが楽です。

金魚さんの後半部分です！
一番の権力者と仲良くなると言うことは完全同意！！

実は初めて就職して入った会社はブラック企業で最初はとても苦労したんだけど、不器用ながら我慢強い部分もあって課長可愛がられる様になってその上司仲間とプライベートでも一緒に遊ぶ様になった。

それで最終的にはサブマネージャまで昇格出来た。
そうなったらハンコ押したり、机の下でサイコロ振って「よし！この案で行こう！」って部下に指示出したり、スケジュール管理を部下を頼んだり、外部との交渉ごとも短時間ならCPUオーバークロックさせてなんとかなった。
立場が上になれば周りが自分にあわせてくれるからまーそりゃ楽チンだった。ADHDだなんて疑いもしなかったよw

でもいろいろあって退職して
次の職場で働き始めて見たら、やっぱり何もかも上手くいかない。履歴書ウソ書いてるんじゃねと思われるほどだった。
退職前の面談では実際に履歴書のコピー持って来られたもんねww

290 ：マジレスさん：2014/10/06(月) 00:35:01.22 ID:YFAMxeW+.net

>>287
レスありがとうございます。
バイトで後から入ってきた後輩に教わるとかしょっちゅうでした。

医者には行きたいんですけど、両親になんて言えばいいか…
「俺発達障害みたいだから医者行ってくる」なんて言えない…

工学部なんですけど、営業をやりたいなって思ってます。

291 ：映画：2014/10/06(月) 00:41:20.37 ID:NDa+F1JH.net

>>280
金魚さんこんばんわ。
僕はもう1さんへの具体的なアドバイスをする事は止めにしたんだ。
そんな事は彼も他の人から散々聞かされてるだろうし辟易してると思うんだよ。
この前、金魚さんが言った事を彼自身が調べて納得したように1さんが自ら行動して何かを感じ取るような事でないと伝わらないのかなって思ってるんだ。
僕は彼に1つ可能性について考えてくれるように頼んだんだけど彼が考えてくれさえすれば助かると確信してるんだ。
彼が本当に生きたいと願わなければ考えてくれないとは思うんだけどね。
彼はイカサマサイコロを持っていて半なら自殺を止めるって言ってるんだけど今のままなら半が出ても丁が出たって言って自殺しちゃうと思うんだよ。
なぜってサイコロの目を僕達は確認する事が出来ないからね。
だけど僕はイカサマサイコロに勝てる可能性のある強いカードを手に入れたんだ。
僕はこのカードを使って12月4日の最終日に彼に勝負を挑むつもりだよ。
それで、僕は会話から彼に手の内を読まれないようにあまり話をしない事に決めたんだ。
金魚さんはこの前、生きる事は善だって言ってたけどそれなら新しい生命を育む行為も善と言えるよね？
12月4日までまだ時間があるし、もし良かったら二人で新しい生命を育む行為について話し合いませんか？

292 ：映画：2014/10/06(月) 00:47:08.95 ID:NDa+F1JH.net

>>290
親に相談しないで行ったらダメなの？
バイトしてるならお金はあるだろうし。
お医者さんが両親に相談した方がいいかどうかは判断してくれると思うんだけど？

293 ：1：2014/10/06(月) 01:25:11.05 ID:qfEQB7Wi.net

>>283
こんばんわ(^_^)
あるある過ぎる！
ADHDっていっても色んなタイプがあるけど、特に君は僕と同じ匂いがする。

いまは大学生？
この動画みたいなかんじ？↓
https://www.adhd.co.jp/sp/about/animation_adult/default.html

僕も小中高では忘れ物が多いってレベルじゃなくて、忘れ物がない日があったらそれは奇跡みたいなもんだったよ。
通知表には落ち着きがない、みたいなことがかかていないことはなかったような気がするする。

映画監督さんもいっているけど、
勇気だして診断して見るのもいいとぼくは思うんだよ。

確かにADHDってズバッと診断出されるのってすごい怖いよね？
僕の場合>>289の金魚さんに語ったエピソードなんだけど、最後の会社で履歴書のコピーを前に面談されて、経歴詐称の疑いがかけられていることを悟り、同僚からの声を参考に発達障害と言うものに初めて辿りついたんだ。
そしてすぐに一人で心療内科に行って見たんだ。

そこの会社では少しも努力が認められていない感じがしたんだけど、
医師に「今までがんばって来られたんですね」
みたいなこと言われて、ようやく初めて認められたような気がした。
嬉し過ぎて嬉し泣きする位だったんだ。

君もその辛さを共感して貰いたくてここに来たんじゃないのかな？
勇気を持って診断受けて見たら、もしかしたら現実でも何か変わってくるかもしれないよ。

僕の経験なんだけどこれまでに両親には心配かけたくないと思い辛いことがあっても常に強がっていた。そのせいで心のつながりが持てなかったような気がするんだ。
でも診断結果を受け入れ親に打ち明けることで初めて心が繋がった様な感覚がしたもんだよ。
(続く

294 ：映画：2014/10/06(月) 01:29:39.02 ID:NDa+F1JH.net

>>283
君が教えてくれたリスト読んでみたんだけど僕に当てはまる特徴は100%ADHDじゃないか。
うーん僕も医者に行った方がいいのかな？

295 ：1：2014/10/06(月) 01:41:06.35 ID:qfEQB7Wi.net

>>283
(続く)
もう一つ聞きたいんだけど、
君は工学部だけど、営業職志望なんだよね？

僕は下の方の文系卒なので選択肢がほぼほぼ営業ばっかりだったんだけど何か思う所があるのかな？
なんかさ今思うと君が羨ましくてさ。
研究職ならADHDの特性が活かせるパラダイスみたいな印象に見えてしまうのだ。
気を悪くしなければここで打ち明けてみてよ。


それから、営業職に進むならやはり診断を一度受けて見た方がいいかもしれない。
薬で治療することもできるからね。
若くて脳が柔らかいほど若いほど早く改善できるはずだからさ(^_^)
(ちなみに僕も一応飲んでるけど、もう自分位になるとあまり効果が実感出来ないwww)

296 ：映画：2014/10/06(月) 01:46:33.92 ID:NDa+F1JH.net

>>295
何その薬って？
飲んだらどんな風に変わるの？
僕も薬貰えるかな？

297 ：映画：2014/10/06(月) 01:50:49.30 ID:NDa+F1JH.net

>>295
今ちょっと思ったんだけど自殺思考になっちゃうのは薬が原因って事は無いの？
薬で精神状態をコントロールしてる訳だよね？
もう忘れ物しても別に誰にも迷惑かからないんだから1度薬飲むの止めてみる事は出来ないの？

298 ：1：2014/10/06(月) 02:09:19.28 ID:qfEQB7Wi.net

>>285
ありゃりゃwww
イカサマだってばれていたんだねwww
多分、結果は変わらないとは思っているんだけど、それでもこのスレには何か一粒の希望みたいのがある様な気がしてね。
恐怖は薄くなっている気もするけど、それでも死ぬのは怖いもんだからね。

映画の感想についてだけど、僕は2通りの見方をした。
一つは自殺志願者として。もう一つは一度絶望を乗り越えてきたいち映画ファンとして。

前者のみかたでは本当にロクでもないものだった。(いや、自殺防止映画そのものがロクでもないものだとおもう。)

でも後者の見方ではお世辞抜きに稀に見る良作だと素直に思ったんだ。

映画みて共感できるかどうかって、視聴者が自分の経験に照らしあわせた結果だろう？
その結果、多くのヒット作は多くの人の最大公約数的なエピソードで共感を誘う様なことしか出来ない。
もうその結果僕はなにをみても同じ印象しか覚えなくなって、次第に映画そのものに興味を失ってきたんだよ。

でもそれとは違う力をあの映画には感じた。

これ以上言うと胡散臭くなるからもうやめる。

299 ：映画：2014/10/06(月) 02:41:29.43 ID:NDa+F1JH.net

>>298
1さん、僕は1さんが葬儀屋で働いていた事があったって聞いて何だか自分の事のように思ってしまったんだよ。
僕も葬儀屋で2年半働いて結局仕事に向いていないって分かって辞めてしまったんだ。
何か全ての思考の方向が同じというか
確かに僕はギターは弾けないし人見知りもあるから全く同じじゃないけどでも1さんの文章に共感できるところがあるんだ。
だから1さんの考えている事は判るし
1さんも僕の考えている事が判ると思う。
それで僕は環境に恵まれているのかもしれないけど今は自殺は考えて無いんだ。
だから1さんも僕の人生に対しての考え方を判ってくれれば死ななくて済むと思っているんだよ。
僕も過去には自殺を考えた事があってそれで今があるんだ。
たぶん僕のほうが少し年齢が上だから1さんよりは少し人生について考えている時間が長いと思うんだよ。
それで僕が自殺を考えていた時の思考が今の1さんの考えだとしたらそれに今の僕の自殺をしないで済む考え方をそっくりそのまま移植してしまえば
元々の脳みその構造は同じだろうから考え方の部分だって違和感無く組み込めると思っているんだよ。
だから1さんが自分の可能性について考えるのが嫌なら僕の持っているカードが何なのか考えてみてよ。
僕は次に生まれ変わるとしたら昆虫になりたいと思っているんだ。
昆虫の脳みそはあんなに小さいのに産まれてから死ぬまで何も教えてもらわなくても上手くやっていけてるんだから。

300 ：1：2014/10/06(月) 03:07:09.40 ID:kk0z2KO8.net

>>286
＞お久しぶりです。151です。

＞調子はですね、昼は元気で夜が落ち込むって感じですw
＞
＞でも、このスレにきて1さんと共感(共有？)できて救われて、ここが本当の自分をさらけ出せる場所になって助かっています。

JDさんコメントありがとう！！
そういってくれるなら本当に僕の方こそ救われる感じがするんだ。

考えてみたら、僕も今まで生きてきて一度も自分を人にさらけ出せたことなんてなかったと思う。
中には本当に優しい人もいて、心が少しラクになったことも度々あったけど、それでも自分の仮面を外せたことは一度もなかった。まぁこれも自分のせいなのかもしれないけどねw それが出来なかったってのもモヤモヤの一つなのかもしれない。

昼間がんばり過ぎて、反動で夜辛くなっちゃったらいつでもココを思い出してよ。
辛さも楽しさもここなら全部受け止められると思うんだよ。

301 ：映画：2014/10/06(月) 03:18:29.46 ID:NDa+F1JH.net

>>298
まぁとにかく、僕は自分の思った試みをやってみない事には気が済まない性格だから1さんがどう考えようと移植手術は実行するつもりだけどね。
1さんも僕の持ってるカードが何か気になって仕方ないんじゃない？
僕が自殺システムがどんなものか気になって仕方なかったのと同じように。

302 ：1：2014/10/06(月) 03:34:41.10 ID:kk0z2KO8.net

>>297
監督さん

確かに精神に作用する薬なので自殺念慮を高めてしまっている可能性も完全には否定出来ない。

だけどそのまえから、って言うか物心着いてから死生観ってものが常に僕の頭でぐるぐる回っていたんだ。

言ってみたら、もしかしたら僕は生まれた時からの生粋の自殺志願者でそれこそが僕のアイデンティティみたいなものなのかもしれない。

そういう人が辿り着く答えが発達障害みたいな結論になるわけだから、
アイデンティティによって死ぬのか？それとも薬によって死ぬのかなんて証明する術なんてないと思うんだな。

303 ：1：2014/10/06(月) 05:42:26.40 ID:wW6uVCas.net

>>291
＞金魚さんはこの前、生きる事は善だって言ってたけどそれなら新しい生命を育む行為も善と言えるよね？
＞12月4日までまだ時間があるし、もし良かったら二人で新しい生命を育む行為について話し合いませんか？

監督さん！それはなんかのメタファーですか？それともセクハラですか？？www

セクハラ禁止って書いておこうかなwww

スルーするつもりだったけどつい。

304 ：映画：2014/10/06(月) 08:52:56.03 ID:YTd3mG2L.net

>>302
1さん、もしかしたら僕だって明日急に自殺してしまうかもしれない。
人の気持ちなんてそんな危い状況でどうにかこうにか正気を保っているモノなのかもしれない。
だから仮にほんの少しだとしても1さんが生きられる可能性があるなら試して貰いたいと思ったんだよ。
土曜日の夜に最強の切り札を思い付いた時に僕は興奮して眠れなくなってしまったんだ。たぶん頭がフル回転して1さんが生きられる方法を考えていたんだと思う。
僕は熱が出ると調子が良くなって普段は思い付かないようなアイディアが閃く事があるんだよ。
だけどその副作用かなんかで熱が出た後は身体がすごくダルくなってしまって何もやる気が起きなくなってしまうんだ。
その時医者に行って薬を貰ったら楽になったんだけどその薬何だと思う？
それは単なる解熱剤。身体の熱を冷ましたら元に戻ったってだけ。
1さんの薬は解熱剤よりずっと強いだろうから1さんが考えている以上の影響を身体に与えていても不思議じゃないよね？

良かったら1さんの死生観について話してよ。

305 ：映画：2014/10/06(月) 09:05:07.54 ID:YTd3mG2L.net

>>303
今朝のニュースで長崎の女子高生の父親が自殺したニュースをみたよ。人は背負っているものが大きくなり過ぎると死んでしまうのかも知れない。
遺書は無かったって書いてあった。

僕が今生きていられるのは何も背負っていないからかと思ったんだ。
これまで生き残る為にあえて背負わない選択肢を選んできたんじゃないかってね。
でも今の僕は背負って行こうと思っているんだよ。
充分にオブラートに包んだつもりだったんだけどダメかなぁ？
僕には恋愛映画は作れないかも知れないね。

306 ：映画：2014/10/06(月) 09:13:18.17 ID:YTd3mG2L.net

>>303
最後の大事な1行書き忘れてた。
何も背負わない人生、それは僕には死んでいるのと同じ事だからだよ。

307 ：1：2014/10/06(月) 11:57:47.60 ID:YcL7Km5c.net

>>304
死生観ねぇ
あまり人に語るべきもんでもないと思うんだよ。多分語ったら急に胡散臭くなってしまうし様々な関係者を愚弄することになると思うからね。それにあまり善いことじゃないかもしれないし。

仏教で言うニルヴァーナみたいなものかな。
僕はカートコバーンの生まれ変わりなのかもしれないw(←笑う所ね)
>>231でも面白いことが描かれているよ。

今は少なくとも辛さ苦しさに耐えられなくて死ぬわけじゃないから安心して？
君は明日自殺する可能性はないとは言えないけど、僕に関しては100%絶対にない。

この話はこれでおしまいねw

308 ：1：2014/10/06(月) 12:04:40.89 ID:YcL7Km5c.net

>>305
いや、君は本当に素敵な奴だもしも僕が女の子だったら惚れてしまうかもしれない。

ただ君には大きな問題が二つある。










オブラートが薄過ぎるってのが一点
それと彼女は本当に女の子なのかい？

ということだ（笑）

309 ：JD：2014/10/06(月) 12:43:45.69 ID:UOB8N0ju.net

1さんは精神科や心療内科に通ってましたか？
すみません、今までの全部読んだんですが、頭が混乱してしまって、、、

私も人間不信治そうと思ってるんですが、そういうとこ行ったほうがいいのかなーと…

人間不信なのに彼氏がいたり、ここでアドバイスもらおうなんて矛盾してるかもしれませんがw
一番嫌なのは、自分のことを信じらないことですかね…

310 ：マジレスさん：2014/10/06(月) 12:51:42.09 ID:I5+9Xs/U.net

>>292
ダメではないです。お金もありますが怖いんです…

311 ：映画：2014/10/06(月) 13:26:36.67 ID:YTd3mG2L.net

>>310
僕の話をするね。僕はこの前HIVの検査を受けてきたんだ。微熱が続いて身体に発疹が出て病院行って精密検査受けたけど原因が分かりませんってなったんだ。
自分で調べたら病院は血液検査ではこっちが頼まない限りHIV検査をしないんだよ。
女の子には縁が無かったけど葬儀屋時代に屍体が切り刻まれる現場に居たからその時に体液が飛んでその時もしやって思ってね。
僕も怖かったよ。だけどエイズになってるとしたら検査してもしなくても結果は同じだって考えたんだ。それなら早く検査して病気の対策をした方が賢いって考えて行ってきたんだよ。結果は異常無しで安心したけどね。
君の場合も同じだと思うんだ。診断を受けても受けなくてもADHDならばサッサと認定を受けて有利な条件で就職活動を進めた方がいいよ。会社に病気を隠すか隠さないかは自分で決められるんだし障害者雇用とか使えるアイテムは使った方がいいよ。
って事で金魚さん、繁殖活動の件ですが僕はHIVじゃ無いので安心して下さい(ここ笑う所)

312 ：映画：2014/10/06(月) 13:29:40.33 ID:YTd3mG2L.net

>>307
1さんと何の話をすれば良いのか考えていたけど音楽の話をすれば良いんだね。

313 ：映画：2014/10/06(月) 13:37:05.09 ID:YTd3mG2L.net

>>307
1さんが余計な所で話しかけてくるからせっかくのカッコいいセリフを金魚さんじゃなくて1さんに使ってしまったじゃないか。

繁殖活動は一応就職活動に掛けてみたんだけど全然オブラートに包まれてなかっね。

314 ：マジレスさん：2014/10/06(月) 13:38:20.62 ID:I5+9Xs/U.net

>>295
来年そうならないように、気をつけます笑
でも、まさに僕の日常は動画のまんまで泣きながら笑ってしまいました。
遅刻すると分かっていてもなぜか体が動かない、そしてギリギリになってやっと動く
部屋は綺麗なのですが、親が本当にうるさく片付けしろと言うので嫌々やっているだけです。
アルバイトでは返事と人当たりだけは良いので初めは店長に気に入られるのですが、ミスが幾度も重なり、ガッカリさせてしまいます。

2年生のと重要なレポートも出し忘れて、教授にしこたま怒られました。
留年しなくて良かったです。

315 ：マジレスさん：2014/10/06(月) 13:41:46.48 ID:I5+9Xs/U.net

僕は自分で大学に入ってからなんかおかしいなって気付きました。
理由は大学に入ってからできた彼女がアスペルガー(診断済み)だったからです。
彼女が僕のことをなんかおかしいと言いました。
今思えば、彼女は境界性パーソナリティー障害でもあったと思います。
彼女は本当に束縛が激しく「男女関係なく私以外の人と会うのは禁止、バイトもサークルもしないで私と一緒にいて、お風呂の時もメール返信して」などと言ってました。そして何かあると、「どうせ私のこと好きじゃないんでしょ、すぐ捨てるんでしょ」が口癖でした。
つづく

316 ：マジレスさん：2014/10/06(月) 13:42:11.03 ID:I5+9Xs/U.net

つづき
彼女から見れば逆に僕は社交的すぎて自由すぎるようで「いつも浮気してるんでしょ？」と責められて喧嘩していました。
毎日携帯チェックされていました。
僕は彼女はおかしいと思い、色々調べた結果、先程言ったように、
境界性パーソナリティー障害だと思いました。実の親に虐待(足に花火を当てたり)され、引きとった里親にも実の娘である妹と贔屓されてたようです。
そういうの知っていたので、中々別れられませんでしたが、結局別れました。

そしてその彼女が言うには僕がおかしいとのこと。
そして、境界性パーソナリティー障害から色々派生して調べていたらADHD、演技性パーソナリティー障害、に行き着きました。
演技性パーソナリティー障害参照
http://get40.net/personality/t-engi.html

317 ：1：2014/10/06(月) 14:46:00.37 ID:EEM3tMML.net

>>309
JDさん
そっか、もし勘違いしている様だったらごめんね？
僕は君が信頼できる彼氏に出会えてその人間不信は快方に向かっていると思ってた。
あぁよかったなと思ってたんだけど、それからもまだあまり変わってない様におもうのかな？

僕としては吐き出してくれて少しでも力になれたら嬉しいし、それでよくなることもあるらしいからさ。

脳の作り方はみんな違うから僕は色んな人の話を聞いて、どういう気持ちでいるのか本気で知って共感したいと思ってるんだ。
僕は実質的に死んでいるただの変人なんだから、どんな反応をされるかなんて心配することは無いよ。

何かどこと無く満たされていない感じがする？ 今、混乱しているのは何か思うところとかあるのかな？


あと、ここからは実際的なアドバイスだけど僕は今も心療内科に通っています。
だけど今はたんたんと話してお薬もらうだけって感じかな。ほんの10分程度で終わっちゃう。
PTSDやトラウマによるものなら、そういう専門的なカウンセラーがいるところを探してみてもいいのかもしれないよ(^_^)

318 ：1：2014/10/06(月) 14:51:21.82 ID:EEM3tMML.net

>>313
すまない。目の前に面白そうな橋があったんで渡って見ずには居られなかったw

319 ：マジレスさん：2014/10/06(月) 15:01:20.62 ID:I5+9Xs/U.net

工学部なのに営業職を希望なのは母親が「理系職から文系職(営業など)は行けるけど、文系から理系は絶対無理だからとりあえず工学部行って専門的な知識身につけろ、
そうすれば、セールスエンジニアとかにもなれる可能性もある。そして卒業して就活するまで営業やりたいと思うならそうしろ」
ということで、工学部に進学しました。しかし、実習、設計、実験何一つ面白くないです。手先も雑なのでそういうのにも向いてないと思います。

人と接するのが好きなので営業が良いなと思っています。
ただ、仲良くなるにつれて人が自分から離れていってしまいますけど。
なので、そこまで深い関係にならない感じのが良いかなと。

320 ：映画：2014/10/06(月) 15:04:18.51 ID:SKjJlsAX.net

>>318
そういう所ソックリだよね。
僕も真面目な金魚さんにヘンテコリンな質問をしたら何て答えてくれるか試してみたくて仕方なくなっちゃったんだよ。
でも返事が無いって事は繁殖活動が人間の基本的な欲求だと仮定するとこれに反応が無いって事は君の言う通りオトコなのかも、、、
って言うか多分下ネタがダメなんだろうな。金魚さんゴメン、これからは下ネタは控えます。

321 ：映画：2014/10/06(月) 15:11:59.60 ID:SKjJlsAX.net

>>318
って言うか金魚さんが来たら「君の人生は僕が背負う」キリッってのをやるつもりだからそれまでにさっきのが見えないくらいレスを進めといてよ。

322 ：1：2014/10/06(月) 15:19:32.78 ID:EEM3tMML.net

>>320
＞>>318
＞そういう所ソックリだよね。
＞僕も真面目な金魚さんにヘンテコリンな質問をしたら何て答えてくれるか試してみたくて仕方なくなっちゃったんだよ。


いや、それは構わないけどオブラートが薄すぎるんだよ。
警戒されるわ！！
恋愛映画はやっぱり無理だと思われるww

323 ：映画：2014/10/06(月) 15:20:10.77 ID:SKjJlsAX.net

>>319
営業って言ってもルート営業と飛び込み営業の2種類があるよ。
ルート営業なら決まったお客さんだし関係を継続出来ないと辛いよね。
それに飛び込み営業はもっと辛くてお客さんが会ってくれさえしない事があるからね。
営業が向いてるって判断は早計かも。

324 ：映画：2014/10/06(月) 15:43:52.21 ID:YTd3mG2L.net

>>319
ADHDで人間関係が問題になるのはお客さんより同僚とか上司かも。
だから敢えて人間関係が苦手な人が多い技術系の部署に行くのはアリだよ。
みんなADHDっぽい人ばかりなら職場で浮く事も少ないし社交的な人が少ないならかえって何かの役割で重宝されるかも。

325 ：1：2014/10/06(月) 16:14:34.17 ID:EEM3tMML.net

>>319
僕からもアドバイスするね。
営業でやるならラクになるからお医者さんにまずは相談した方がいいと思うけど、無理にとは言わない。

若いうちは多少のドジっ子でも大目に見てもらえるから。
あと相性のいい上司だったら、君は僕と同じタイプなので、気に入ってもらえれば引き上げて貰えるかもしれない。

でもキツイ、ヤバイと思ったら絶対に無理するな。環境変えるか病院行け！

僕は周りから鉄のメンタル、ボロ雑巾メンタルと言われる位我慢強いと良くも悪くも評判だったんだ。
でも最後の職場をやめた途端、どっとフラッシュバックして体の自由が効かなくなったからなwww
精神が崩壊するというのはこういうもんなんだなと、しみじみ実感したものじゃよwww

326 ：映画：2014/10/06(月) 16:50:25.17 ID:YTd3mG2L.net

>>322
何を言っているんだい。
僕は恋愛の実体験では全然だけれども妄想だったらかなりのモノだぞ。
現に今だって僕の頭の中では金魚さんとあんな事やこんな事をしてるところまで進展してるんだぞ(決していやらしい事では無く)

なんか変なスイッチ入っちゃったのかなぁ？それに金魚さんは全然来ないし。

327 ：金魚：2014/10/06(月) 16:57:48.29 ID:NAF5r+Qd.net

>>291 映画さん
映画さんは毎回、先回しにせざるを得ないようなレスをなさいますねｗ

週刊誌で読んだことですが、上原多香子さんの旦那の
TENNさんが自殺で亡くなったことについて、彼の母親は、
人間が生きるか死ぬかは紙一重で、彼は逝かなあかんという
判断をしたのでしょうと、気丈に語っていたそうでして（要約）。
生きようとする人間にとって生きることは善ですが
死のうとする人は、そうではないと判断するから、死ぬのでしょう。

うつを患っていたころ、自分や周りが、どうにかしなければと
焦っているうちは快方に向かう兆しは見られず、完全に諦めたころに、治りだしたりする。
また、発達障害の人の判断能力に異常はないと上で仰ってましたが
それなのに、なぜだか、切羽詰まると素っ頓狂な判断をしてしまったりも。
その判断はどこから出てきたのか、冷静になると、自分ですら理解できません。

最後の最後に何を選ぶかなんていうことは、結果でしかなく
人智を超えたところにあるような気がしています。

ここへの参加スタンスは、１さんの自殺阻止ではありませんので
私は１さんにアドバイスしているつもりはなく、話をしにきています。
どちらかというと、私が得られるものがある気がして、ここに足…指？を運んでいますので
今のところ、このスタンスを変える予定はありません。

＞もし良かったら二人で新しい生命を育む行為について話し合いませんか？
おすすめの板をご紹介します。
http://anago.2ch.net/21oversea/

328 ：JD：2014/10/06(月) 17:02:41.26 ID:UOB8N0ju.net

なんだか1さんの自殺を止めるスレなのに、私が相談に乗ってもらって大丈夫なんでしょうか??(>_<)

私も快方に向かってると思ってたんですが、そ恋で盲目になっていたから相手を信じていたということみたいで…

冷静になってしまったら、なんで私のこと好きなんだろうとか考えてしまって。
特に彼は明るくて人望があって常に人が周りにいて、私なんか裏切られるのがトラウマなので、人との交流を避けながら生きているので、正反対すぎてつい比較してしまうし、もっと良い人がいるのにとか、考えなくてもいいこと考えて…

しまいにはそのうち振られるんだろうなって、これって相手のこと信用できてないんじゃないかって思うんです…

せっかく受け入れてもらって好かれてるのに、なんで疑っちゃうのかな…嫌だな…
なんかメンヘラみたいですね、ごめんなさい

でも1さんに相談するのは、1さんと同じ世界の人間だと1さんに認めてもらえたから、私の気持ちわかってくれるだろうと信用してるからなんだと思うんです。

329 ：金魚：2014/10/06(月) 17:29:25.23 ID:NAF5r+Qd.net

>>283さん
はじめまして。
病院に行けば親に隠しても記録が残るので
どうしても隠したければ、相談機関を利用してもいいかもしれません。
https://www.adhd.co.jp/support/organizations/default.aspx
ADHD傾向があることは親御さんもご存じでしょうから、
素直に話しても大丈夫な気もしますけどね。

>>309 JDさん
はじめまして。
私は病院の薬が体に合わず（いろいろ試しました）、
カウンセリングも役に立たずで、根本的な治療は諦めて、
社会に適応できる現実的な処世術を身に着けることに注力しました。

年齢を重ねると執着が薄くなって、自然と症状が和らぐこともありますし
自分のバイオリズムが把握できるようになって来たりもするので。
病気を治す方法はひとつではなく、治さなくてもそれなりに生きていける、
ということを頭に入れて、期待せず、病院を試すのは良いと思います。

というのは、精神科といっても、ただ話を聞いて薬を出すだけの病院も多く
私の場合は合う病院を探すまでに時間がかかりましたし
病院のカウンセリングは大概、幼少期から掘り下げていくので、長期戦になりますので
特効薬みたいなものを期待すると、がっかりするかもしれません。

いい病院が見つかるとよいですね。

330 ：金魚：2014/10/06(月) 18:20:03.88 ID:NAF5r+Qd.net

>>261-262
＞僕がこう考えた背景についてはとても長くなるから>>129に書いたものを読んで貰いたい。
１人でいることが幸せなら、死んだように生きていても、死ぬ理由にはならないですよね。

＞良いことが有れば悪いことがあるのは当然なんだけど圧倒的に悪い様になる様に出来ていてその差はどんどん広がっていく。
その、良いことと悪いことを、どう判断しているかが、気になります。
総量の比較か、幸福度の上限か、幸福度の平均値との差なのか、未来への不安の大きさなのか。

＞期待収益がマイナスのギャンブル
宝くじは買いませんが、大穴狙いは、嫌いではないです。

331 ：金魚：2014/10/06(月) 18:21:25.33 ID:NAF5r+Qd.net

>>288-289
＞色んな立場に応じた最小公約数的な正解を瞬時選択出来る人は相当高度なCPUが必要
頭で考えるというよりも、本能的な嗅覚なんでしょうね。

＞次に目指したのは65%程度の正解を求める方法。(これは金魚さんの言う汎用性のあるマニュアルってことと同じ様なことだと思うんだけど合ってる？)
私の場合には、時々地雷を踏む人、と認識されたうえで
許してもらえるキャラを作るにはどうしたらいいかを考えました。
虚言癖があったり、酒癖が極度に悪かったり、ドタキャンの常習犯などでも
破天荒とかロックな生き方だとポジティブに受け取られて、人気者になっていたりもしますよね。

小心者なので、そこまで極端なことはできないんですけど
そういうキャラなのだと、そのうち周りが諦めるなり、面白がるなりし出せば、こちらのもの。
なので、べからず集などのマニュアルというよりは、キャラ作りという方が近いかもしれません。

＞「自分独自のやり方にこだわりがあり過ぎて困る。頑固だ」
これは、具体的には、どんなことですか？

＞金魚さんは一般職？それとも技術職？
＞いま、上手くいってる？
激務で体を壊して、最近辞めてしまいましたが、前職は専門職です。
仕事も、会社の人間関係も概ね順調でした。

＞具体的にどういうパターンだったらいつもどう考えているとか、出来たら実例をまじえて行動パターンをおしえて頂けると嬉しいです。
うーん、具体的なケースを想定してただけるとありがたいですｗ

＞次の職場で働き始めて見たら、やっぱり何もかも上手くいかない。履歴書ウソ書いてるんじゃねと思われるほどだった。
同じ職種でも、会社により、その内実は全然違いますよね。
極端に、環境や仕事を選ぶであることは、諦めています。
欠点が大きければ、反面、優れた長所もあるはずだと。
思わなきゃ、やってられないですから。

332 ：映画：2014/10/06(月) 18:31:22.75 ID:YTd3mG2L.net

>>327
金魚さん、金魚さんは普段からこんな危険な掲示板を利用してるんですか？
ていうか数が多過ぎて金魚さんが見つからないよーー。
ていうかこれって遠回しにフラれたって事？。゜(゜´Д｀゜)゜。ウァァァン
1さん僕も一緒に地獄に連れてっておくれよう(1さん、ここに突っ込みお願い)

333 ：JD：2014/10/06(月) 18:44:00.53 ID:UOB8N0ju.net

>329
金魚さん、初めまして。
ご丁寧な解答ありがとうございます。
金魚さんは色んな病院を回り、色んな薬を試してみてから、自分で処世術を身につけたんですね。
私も2件病院を回りましたが、思っていたのと違って、自分で治そうと思い早一年…
最近では腹痛や肌荒れに悩まされ、彼や自分のことは最低信じてみたくなって、前に踏み出す決意にいたりました。幸い、大学に心理センターという無料のカウンセリングルームがあるみたいなので、そこに行ってみようかなと思います。
治るとか期待しないで、1週間に1回足を運ぶ感じで通えばいいんですかね？

334 ：JD：2014/10/06(月) 18:46:08.81 ID:UOB8N0ju.net

不覚にも327と332のやりとりにワロタwww

335 ：1：2014/10/06(月) 19:13:30.28 ID:EEM3tMML.net

>>328
このスレは僕の自殺を止める趣旨のスレなんかじゃ無いですよw
「自殺をダメだと無条件に止める奴」
に対して警告をしたいと思って作ったスレです。
無条件に何の共感・歩み寄りも持たずに理攻めで自殺を阻止したとしてもそこに優しさは無く自殺のタネなんてなくならないぞってことをみんなに訴えたかったんです。少々挑発的なスレタイにしようと思ったんですが、そういう人もういなくなっちゃいましたけどね（苦笑）

さて、君の人間に対しての不信感は、辛いことを思いっきり吐き出せる人間が居ないってことが問題だと思うんですよ。
実際のカウンセラーでもその考え方で解決に導こうとしますよ。

過去の嫌な思い出は、誰もが心の中のタンスにパタン！としまいます。こころに備わった防衛反応です。でも、あれもパタン、これもパタンってやって行くうちに、人間に関わらなければこんなに苦しまなくって済むって考えてしまうんです。

ついさっきかいたばかりなんですが、僕は鉄のメンタルって言われるほど我慢強いタイプだったんですが、実際のところ>>325で書いた通り、僕のこころの中は満タンのタンスだらけでした。
退職後、一気にどさっと崩れて、文字通り精神が崩壊してしまったんです。
我慢強いってのはタンスの容量がきっと普通の人より大きかっただけなんでしょうね
(続く

336 ：映画：2014/10/06(月) 19:30:58.56 ID:YTd3mG2L.net

>>335
1さんもタンスにパタン、タンスにパタンって金魚さんが言ってたスタンスにパターンと掛けてなんか面白い事言おうとしてない？
ていうか早くさっきの突っ込みお願いします。

337 ：1：2014/10/06(月) 19:38:13.40 ID:EEM3tMML.net

(続く)
辛いと思いますが、過去の辛い体験を少しづつ詳細に信頼のおける人にうちあけるのがベストだと思います。

それはとても辛いことだと思いますが、
辛かったら泣いてしまえばいいんですよ。
プロのカウンセラーさんに相談するでもいいですけど
彼氏さんとお酒でも飲みに行って泣き上戸のフリして甘えて見るのもいいんじゃないですか？

君は今嫌われないように必死に自分を抑えようとしている印象が見え隠れするんですが、男って生き物は女に甘えられて涙見せられるのって本当にキュンキュンきちゃうものですよ（笑）
そしたらお互いの距離感ももっと縮まるかも知れませんよ。

彼がどう感じるかはわかりませんけど、好きな女の辛さを受け止められないような器のちっちゃな男ならいっそその後のことも考えて見たっていいと思うんですよw
いずれにしてもそういうことの繰り返しで君はもっと強くなって行くんだから。

いざとなったらまた相談してくださいね(^-^)

338 ：1：2014/10/06(月) 19:46:34.92 ID:EEM3tMML.net

>>332
＞>>327
＞金魚さん、金魚さんは普段からこんな危険な掲示板を利用してるんですか？
＞ていうか数が多過ぎて金魚さんが見つからないよーー。
＞ていうかこれって遠回しにフラれたって事？。゜(゜´Д｀゜)゜。ウァァァン
＞1さん僕も一緒に地獄に連れてっておくれよう(1さん、ここに突っ込みお願い)


死ぬな！生きてれば良いことある！！
(金魚さんすいません、僕はやめといた方がいいって言ったんですよ……)

339 ：映画：2014/10/06(月) 19:46:49.41 ID:YTd3mG2L.net

>>334
1さんが突っ込み入れてくれないからJDさんお願いできますか？「なんで地獄やねん」って言って下さい。「なんで地獄やねん」ですよ。お間違いないよう。

340 ：映画：2014/10/06(月) 19:48:34.46 ID:YTd3mG2L.net

>>338
ていうかさっき打ち合わせしたよね？
金魚さんの前でカッコいいセリフ言うって。
なんで心が通じないかなぁ。ガッカリだよ。

341 ：映画：2014/10/06(月) 20:04:55.75 ID:YTd3mG2L.net

>>338
1さん、JDさんが居ないみたいだから「なんで地獄やねん」お願いできますか？

342 ：1：2014/10/06(月) 20:28:15.46 ID:EEM3tMML.net

>>330
＞１人でいることが幸せなら、死んだように生きていても、死ぬ理由にはならないですよね。

これは僕の死生観にも関係することなんですが、とても長くなるのでまた後ほど。

＞
＞＞良いことが有れば悪いことがあるのは当然なんだけど圧倒的に悪い様になる様に出来ていてその差はどんどん広がっていく。
＞その、良いことと悪いことを、どう判断しているかが、気になります。
＞総量の比較か、幸福度の上限か、幸福度の平均値との差なのか、未来への不安の大きさなのか。
＞
＞＞期待収益がマイナスのギャンブル
＞宝くじは買いませんが、大穴狙いは、嫌いではないです。

実にアバウトなんですが
だいたいそんなところです。

もっと現実的なことを考えると
生涯資産という考え方もあります。
人生で30迄にいくら貯めてどこのポジションなら豊かな老後を遅れるか、それとも極貧ホームレスか？など

それと同じ100万がまぐれで入ってきたとしても幸福度の差はあります。
金持ちは小銭、貧乏人は大金。
そして執著のない人は特になんでもないと感じるでしょう。
実は僕はそんなに興味がもうなくなってきているということも一つの要因でしょう。

343 ：JD：2014/10/06(月) 20:31:52.94 ID:UOB8N0ju.net

>332
なんで地獄やねん！

344 ：映画：2014/10/06(月) 20:34:57.17 ID:YTd3mG2L.net

>>343
それはね。金魚さんが居ない天国に行ってもそこは地獄と同じだからさ。

345 ：JD：2014/10/06(月) 20:43:43.30 ID:UOB8N0ju.net

>337
>>君は今嫌われないように必死に自分を抑えようとしている印象が見え隠れするんですが

まったくその通りです。なぜ掲示板のやりとりだけで見抜かれたんだって驚いてますw

自分のこと知られたら嫌われるって思っていて…。でも誰かに本当の自分を知ってほしいとも思って、ここに辿り着いた気がします。

誰かに打ち明けたいという私の思いと、誰かに打ち明けていくという解決策が一致しているので、あとは行動にうつしてみようと思います。

彼には、私の気持ちが落ち着いたら言おうと思います！
ありがとうございました。

346 ：JD：2014/10/06(月) 20:47:33.34 ID:UOB8N0ju.net

>>344
なるほど…
なんで天国に行けないんですかねぇ…w

347 ：1：2014/10/06(月) 20:55:34.18 ID:EEM3tMML.net

>>331
＞>>288-289
＞＞色んな立場に応じた最小公約数的な正解を瞬時選択出来る人は相当高度なCPUが必要
＞頭で考えるというよりも、本能的な嗅覚なんでしょうね。
それはちょっと反対意見ですね。
嗅覚、感覚、勘というのは長期間やってプラマイ0に収束するならヤマカン。
長期間やってプラスに転じるなら。経験や判断力。地頭の良さによるももです。
長期予測を建てる以上本能的なものという不確かなものを考慮に入れるべきではありません。
＞破天荒とかロックな生き方だとポジティブに受け取られて、人気者になっていたりもしますよね。

キャラ作り、、金魚さんからこんな意見が出るなんてwww
普段どんな感じなのか興味があります。
ちなみに僕の入社当時は破天荒でロックで人気者のおっちょこちょいでしたww
でも32にもなってそれはないでしょ？w
＞
＞＞「自分独自のやり方にこだわりがあり過ぎて困る。頑固だ」
＞これは、具体的には、どんなことですか？
親切な先輩に教えてもらって納得出来ても自分の特性上アレンジしないと上手く出来ない。先輩からしたら不愉快な気分でしょう？ 隠そうとはしますけどねw
ADHD一般に言われることなんで、そういう風に自分なりに工夫した結果、反感食らっちゃうんだと思いますよ。
＞激務で体を壊して、最近辞めてしまいましたが、前職は専門職です。
＞仕事も、会社の人間関係も概ね順調でした。
お疲れ様でした。ゆっくり休んで色々お話ししましょう！
＞＞具体的にどういうパターンだったらいつもどう考えているとか、出来たら実例をまじえて行動パターンをおしえて頂けると嬉しいです。
＞うーん、具体的なケースを想定してただけるとありがたいですｗ
また今度考えて質問しますね(^_^)

348 ：1：2014/10/06(月) 21:03:27.86 ID:EEM3tMML.net

>>336
＞>>335
＞1さんもタンスにパタン、タンスにパタンって金魚さんが言ってたスタンスにパターンと掛けてなんか面白い事言おうとしてない？
＞ていうか早くさっきの突っ込みお願いします。

確かに、パタンは金魚さんに影響されてるかも。普段理屈優先なクールな感じだけど、たまのそういうギャップにちょっと萌えるかも。

てか本当に女の子なのかい？

あ、地獄にはいくなよ>>監督

349 ：1：2014/10/06(月) 21:29:22.92 ID:EEM3tMML.net

>>345
＞>337
＞>>君は今嫌われないように必死に自分を抑えようとしている印象が見え隠れするんですが

＞まったくその通りです。なぜ掲示板のやりとりだけで見抜かれたんだって驚いてますw

いやいやバレバレですw

＞自分のこと知られたら嫌われるって思っていて…

どっちにせよ知られて嫌われるならそんなの続くわけないよ。もし続いてもずっときみだけが満たされない思いしたまま生きなくちゃいけなくなるんだよ。そんなの悲し過ぎるよ。
＞
＞誰かに打ち明けたいという私の思いと、誰かに打ち明けていくという解決策が一致しているので、あとは行動にうつしてみようと思います。

あ、なんなら僕でもいいけどね。期間限定だけどw

350 ：映画：2014/10/06(月) 21:45:14.51 ID:lis4WBGW.net

>>346
それは嘘つきは地獄に行く運命だからさ。
ところでこれは哲学的な命題を含んでいると思わないかい？
人の幸福は置かれた環境でなくその人の心持ちで決まる。

351 ：映画：2014/10/06(月) 21:51:33.14 ID:lis4WBGW.net

>>348

＞てか本当に女の子なのかい？

女の子は？だけど素敵な女の性じゃなかった女性だと思いますよ。

＞あ、地獄にはいくなよ>>監督

やっぱりもう少し生きることにしました。
まだ可能性がゼロになった訳ではないし。

352 ：1：2014/10/06(月) 22:37:58.83 ID:EEM3tMML.net

金魚さんにちょっと聞きたいんだけどいいかな？

前に君は>>231のコメントで
クリスチャンに現実と教義の乖離をどう感じているか？って聞いて、現実とは切り分けていると答えられ拍子抜けしたと言っていたよね？
所詮は生きるための道具って考えているということだったよね？
どう答えられるのを期待していたのかを聞きたい。

ちなみに僕は前にも言ったんだけど今僕ののこの状態はだんだんと仏教的な捉え方で涅槃(ニルヴァーナ)の考え方に近づいているような気がするんだ。
つまり死ぬことだと、それは解釈出来ると思うんだ。

でもキリスト教も仏教も今は生きる為の拠り所になっているわけだよね？

ということは、教義ってものは都合の良いように改変された思想ってことになるのかな？

353 ：1：2014/10/06(月) 23:47:03.27 ID:EEM3tMML.net

あと何か質問ある？

354 ：マジレスさん：2014/10/07(火) 01:56:32.89 ID:d1fjYJS3Y

こんばんみ

塾講師時代の拒絶トラウマの後遺症で、仕事でペアワークでペアを組む際に相手に『えー、いやだぁ他の人がいい』って拒否られるのが怖くて働けない。

鬱病も酷くて死ぬしかないと思う。

単独作業か在宅で多少とも稼げる方法があればいいんだけどないですよね?

355 ：マジレスさん：2014/10/07(火) 02:00:58.54 ID:irkheOtzK

とにかくペアを組む状況が苦手で教習所の応急救護で二人一組を作る際にも発作が起きて教室から途中退室しました。

個別指導の塾の時に担当の生徒が『なんであの人なんだよー、やだなぁ』って言われたのがきっかけです

356 ：マジレスさん：2014/10/07(火) 02:04:21.89 ID:eYQRb48Db

拒絶される恐怖から逃れるために声を聞こえなければ安全だと考えて難聴になる方法を試みましたが失敗しました。

このままでは飢え死にするので手術で耳を聞こえなくする計画も考えてます

357 ：映画：2014/10/07(火) 13:39:33.28 ID:794lRf9z.net

>>327
金魚さん、こんにちは。
どうやら僕は恋愛が下手なようです。
それは共感性を無視して自分の頼みたい事だけを一方的に相手に伝える事が多いからでしょうね。
自殺者を止める原理と恋愛活動は似ている。今回1さんと話していてそんな事に気が付きました。

本当の目的は金魚さんの事を1さんから切り離して自分の方に向ける事で1さんがどんな反応を見せるか知りたかったからです。
僕の予想通り1さんは僕に対抗して金魚さんの気を引くような行動を始めました。
もうすぐ死のうかという人間であれば僕と金魚さんがどんな関係になろうが興味ないはずです。
ところが彼は金魚さんを自分の方に引き戻そうとした。これは彼が生きる気力を取り戻しかけた兆しです。
たぶん彼は最終的には生きる事を選択すると思いますよ。金魚さんの事を実験台に使ってしまって申し訳ありません。
でも仮に金魚さんさえ良ければ金魚さんとそういった関係になってしまっても問題はないかなとは思っていましたよ。

358 ：1：2014/10/07(火) 14:33:35.29 ID:yrI+qWxy.net

>>357
本気でそう思っていただなんて考えて思ってもみなかったんだ。本当に申し訳ない。
それこそ自分の求めていたはずの共感がズレてしまった結果なのだと思う。

ただ弁解をさせてもらいたい。
あくまで僕が求めていたのは人間の本質って奴だ。そして自殺を望むのは気力が足りなくて絶望したからでは無い。言って見れば涅槃の境地に辿り着いてしまったかもしれないと悟ってしまったからだと思う。
今の僕には煩悩も苦しみも我もない。
仮説なんだけどお釈迦様は多分僕と同じタイプのADHDだからこういう悟りを開くことができたんじゃないかとすると、
お弟子さん達定型発達者はどんなに修行をしても共感が出来ないから、生きる為の宗教に必然的になってしまったんじゃないかとおもうんだ。
(続く)

359 ：1：2014/10/07(火) 14:51:46.09 ID:yrI+qWxy.net

>>357
そして僕は金魚さんとそういう風には見ていなかった。
何しろ今迄の文章から男性だと考えていたからだ。そして時折、ズバッと指摘する意見には悩んでしまうような考え方もあり、参考になっていた。

あともうひとつ。
こういうことも考えて欲しいんだ

今だから言うけど実は僕は男性としてのキャラを演じていた。
なぜかと言うと女性からの意見だとどうしても偏った回答しか得られないから、死ぬための考えを固める為には男性を演じる必要があった。


………ということもあり得なくはないでしょ？

何れにせよ、本質の考え方を探るには男女差ってものを極力排除して行きたいんだ。

360 ：映画：2014/10/07(火) 16:36:48.60 ID:794lRf9z.net

>>359
1さん、君は本当にウソをつくのが下手だなぁ。
283さんが持ってきたADHDの表にも書いてあったろう？僕達はウソがつけなくて不器用だって。
正直に僕の作った映画に感動して立ち直る事ができたって認めればいいのに。
僕は自分の気持ちに正直に生きる事が幸せに生きる秘訣だと信じているんだよ。

361 ：1：2014/10/07(火) 18:46:19.05 ID:J52FQCFL.net

うーん、そしたら僕が、
「君の作った映画に感動したから自殺するのやーめた！」
と言ったら、それは君にとっても僕にとっても問題解決ってことになるかな？

僕の心の闇もふかいけど、人類の闇はもっと深いとおもうんだ。

もし解決して心から嬉しいと思うようなら君はもうこのスレには関わらない方がいいかも知れない。

悲しいけどね。

362 ：映画：2014/10/07(火) 18:53:49.09 ID:794lRf9z.net

>>361
1さん、本当に本当の意味で君が悟っているのだとしたらたった一言、「皆さんありがとう」と言えば済む事だったんだよ。
心に迷いがあるからこそ色々と弁解しなければならなくなっているんじゃないかな。
物事の本質というのはこういう事だと思うんだ。

363 ：1：2014/10/07(火) 19:01:27.50 ID:J52FQCFL.net

君に言われると、僕は自分のモヤモヤを解消したいがためにただただみんなに迷惑をかけているだけだったのかも知れない。
本当に申し訳ない。
今迄付き合ってくれていた人には本気で感謝と謝罪をしたいと思います。

「自殺はもうやめたいと思います。みなさんありがとうございました。」

364 ：映画：2014/10/08(水) 08:41:05.82 ID:C0ciOhVF.net

>>363
ところでモヤモヤは晴れたのかい？
僕が最後の日に1さんに話そうと思っていた可能性についてなんだけどクレヨンの話を思い出して貰うと僕達は毎日少ない選択肢から人生を選んでいると思うんだ。
実際、今回1さんを止める為に僕が持っていた選択肢の数はかなり少なかったよ。
だけどこれは僕達ADHDが一番得意な作業だよね？
少ない選択肢から最適な解法を導くって事。これが僕達が定型に勝る部分だと思うんだ。

それで1さん、助かったんだからYouTubeに映画の感想を書き込めるようになっているところに
「君の作った映画に感動したから自殺するのやーめた！」
って書き込んどいてよ。1さんは文章が上手いからウソっぽくならないようにアレンジしてさ。
これ位は頼んでもいいよね？

365 ：1：2014/10/08(水) 09:45:41.07 ID:X06uNiTC.net

いやいや、まだに決まっているじゃないか（笑）

だけどそのために皆を巻き込んで迷惑をかけてしまっていることに気づいたんだ。本当に申し訳ない。
まぁ期限迄に人に頼らず自分で答えを出せるように頑張ってみるさ。
もし一人で奇跡的にモヤモヤの解決を遂げて生存しているようなら12月5日にとびきりのポエムを書き込んでおくよ

366 ：映画：2014/10/08(水) 10:14:15.76 ID:C0ciOhVF.net

>>365
ところでそのモヤモヤをそのままにして暮らして行くことは出来ないのかい？
僕なんか今日から急に配置転換で営業職になっちゃったもんだからモヤモヤしまくりだよ。知らないお客さんと会うの憂鬱だなー

367 ：金魚：2014/10/08(水) 11:12:21.96 ID:53sQfpif.net

流れは無視。返事は、あってもなくても。

>>333 JDさん
>治るとか期待しないで、1週間に1回足を運ぶ感じで通えばいいんですかね？
先生との相性や予約状況なんかもあるかと思いますから
まずは行ってみてからということにはなりますが。

何をいいとするか、ですよね。
治ることを期待して、がっつり通うもよし、ガス抜き目当てにほどほどのペースで利用するもよし。
自分のハートに尋ねて、納得感のある選択をするのが一番だと思いますよ。
その結果がどうなるかは、神のみぞ知る。

彼氏、その年齢で、闇に共感したり理解を示してくれるのなら
彼も苦労してきたか、抱えてるものがあると思うので、そんなに怖がらなくても、たぶん大丈夫です。

368 ：金魚：2014/10/08(水) 11:22:57.47 ID:53sQfpif.net

>>342　１さん
今までに伺った話も踏まえると、他人と比較した、
相対的な立ち位置を、すごく気にしておられますね。
井の中の蛙でいれば、もしかしたら、1さんは幸せに生きられそうですか？
井の中の蛙を不幸なのだと思うのなら、それはなぜでしょうか。

>>347
＞嗅覚、感覚、勘というのは長期間やってプラマイ0に収束するならヤマカン。
本能という表現が、間違っていたかもしれません。
元々の才能に加えて、努力や経験や知恵も必要なんですけれども
その、地頭のよさというのも、脳みその作り、世界の見え方から違うように思える人は、
感覚レベルから違って、圧倒的に演算能力が高いように感じます。
それと、ある一線を超えると、理屈を超えた、勘とか嗅覚の世界に行くとも。
（経験則に基づいたもの、本人なりのメソッドがあるものなので、ヤマカン…ではなく。）

１さんのお話は、全体に、指標が曖昧な気がします。
幸福度や、長期的なプラマイは、何を根拠に計測するのか。
どうして涅槃の境地に近づいていると判断できるのか。
その指標は、信用たり得るものなのか。
正しく検証がなされないままでは、それこそ、思い込み、ヤマカンの類ではないでしょうか。
結論ありきで思考する限りは、辻褄合わせになってしまいがちですね。

私の場合は、生きる意味とか考えるのはとっくに放棄してますが
死の恐怖があるうちに、死を選ぶのは、命を粗末にするようで
お行儀が悪いので、やめておこうかなと思ってます。

自殺を止めるつもりはないですが、
モヤモヤが晴れるまで考え続けてしまうと上で仰ってるのに
暫定的な結論を理由に自殺を急ぐなら、嘘つきじゃんｗとは思いますね。

369 ：1：2014/10/08(水) 13:33:35.53 ID:yJ2pslSL.net

>>366
がんばれ！君ならできる。応援している

370 ：映画：2014/10/08(水) 13:50:36.02 ID:C0ciOhVF.net

>>368
金魚さんこんにちは。
僕は1さんがウソをつけるようになって良かったって思っているんだ。
僕なんかおばぁちゃんからウソをつくと地獄に堕ちて舌を引っこ抜かれるよって聞かされて育ったものだから大人になってもトラウマがあってなかなかウソがつけなかったんだよ。
小学生の頃キリスト教を布教してる団体が町に来て紙芝居を見せてくれたんだけど
その話によるとキリスト教では罪を認めて懺悔をすれば全員天国に行けるって教えて貰って僕はすごく嬉しかった覚えがあるんだ。
僕は自分でも気が付かないうちにウソをついてしまっていて地獄に行くことに決まっているのかも知れないと思い込んでしまっていたんだ。
それにたった一回だけでもウソをついただけでも地獄に堕ちるんだったら1回ウソをついたらあとは開き直ってウソをつきまくったって結果は何も変わらないからね。
僕のおばぁちゃんは何でこんな変な事を僕に教えたんだろう？おばぁちゃんだって地獄に行った事が無いんだからそもそも本当かどうか分からない訳だしね。

ところで1さんの事も誘ったんだけど金魚さんも暇だったら僕が出展する映画祭に来て欲しいんだけどどうですか？
1月4日に千年映画祭ってのが熊本であるんだけど誰でも好きな時に来て好きな時に帰っていいから堅苦しいお祭って訳じゃないんだ。
それで僕の映画はWEBで観ればいいと思うけど僕が尊敬している映画監督の作品が上映されるしその映画は娯楽映画だから楽しめると思うよ。

371 ：映画：2014/10/08(水) 14:02:49.89 ID:C0ciOhVF.net

>>369
なんだいその上辺だけの励まし方は？
心がこもってないんだよ。

372 ：1：2014/10/08(水) 14:35:23.58 ID:qVlkkNLO.net

>>368
そうですか、指標が曖昧だと評価されてちょっと残念です´д` ;
これでも馬鹿ながら一生懸命辻褄合わせしようと頑張ったんですよ。

だけど同時にこの文章からは少なくとも半分は同意して下さっていると捉えることが出来ます。
「ある一線を超えると、理屈を超えた、勘とか嗅覚の世界に行くとも。……ヤマカンでは無く」と君は言いました。
それでは、
幸不幸のバランスが次第に悪くなってきているという自分の「経験則」と社会的な「経験則」(30超えてうんちゃらなら、将来こうなるだろうとかいうヤツ)。それにどうでも良いことに対し膨大な時間をかけて思考をしてきた「結果」。
それを総合して求めた結論は決して「ヤマカン」から生じたものでは無く、
「長年の勘や嗅覚」によるものだと認めて下さっているようにも思えます。

(続く)

373 ：1：2014/10/08(水) 15:00:09.19 ID:qVlkkNLO.net

>>368
涅槃については書き方が尊大に感じられるかも知れませんが、別に悟っちゃってすごいだろ？と言いたかったわけではないのです。そこには何と無く宗教に対しての矛盾を感じるのです。

欲、煩悩、苦、我からできる限り離れようとした今、致命的に欠けているのは死のみというように思えるのです。
そう考えると僕は今本当に安らかなんです。

もしかしたらお釈迦様はラクに生きてラクに死ぬためにはどうしたら良いのだろうか？と定型の人からしたらどうでも良いようなことを生涯ずっと考え続けた末にこの結論に至ったのではないかと感じます。
でもそれっていいかえれば「死ぬための思想」にほかならないんじゃないんですか？

でも布教をするには「極楽浄土」という餌で信者を釣らなくてはなりません。
しかしそれを「煩悩」と言わずなんという？という矛盾は解釈が色々ありすぎたり、「現実と切り離して考えている」だのという答えが関の山です。

そこで金魚さんが>>231でお答えになったことについての考え方をもう少し深くお聞きしたいと思ったのです。

374 ：1：2014/10/08(水) 15:30:31.87 ID:qVlkkNLO.net

>>371
いや、とびきりの心を込めた一言のつもりなんだけどね^^;

配置転換でいまどんなにモヤモヤしていても、君なら上手くやって行ける。
脳の作りや考え方から言ってもそれは自信を持って言える。
それなら余計な長文なんていらない。一言に想いを強く込めた後押しが大切だと思うのだ。


それから君は僕がADHDだからこそ嘘をつけない人間だと勘違いしていないかい？

とんでもない。僕は正真正銘の嘘つきだ。詐欺師だ。
それどころか目標の為に嘘をつくコト自体罪悪感すら感じない。

その証拠に、画期的な自殺システムがあるだのと嘘をついたり、イカサマ賭博を仕掛けたりしただろ？

ネタバラシしたのだって、嘘を突き通す必要がなくなったからしたってだけの話なんだぜ（笑）
そういうイヤな人間に僕は出来ているのさ。

375 ：1：2014/10/08(水) 16:36:09.59 ID:qVlkkNLO.net

>>368
一点返信し忘れました。

井の中の蛙の下りです。
相対的な立ち位置を気にしているのは、何も僕だけでは無く、
>>33でも述べたとおり、幸せはあくまでも周りとの比較でしか測ることは出来ないものと思います。それは人類だけでは無く、猿とか像とか蟻とかでもみーんな同じだと思います(そこのところはどうですか？)

だけどそんな世の中から井戸に潜りその中から世の中を眺めてみると、
人間が何を求めて対立するのか？
やれ偽善だのやれ無能だのと罵り合う姿が滑稽に見えてしまって仕方ないのです。

いまは僕は無く井の中の蛙に他なりません。(でも地中はシースルーだとしてください。)

そこにいることはとても紛れも無く安らかです(前に僕は幸せで有ると表現しましたがそれは訂正させてください。)
僕に少しの欲望が残っているとしたら、世の中に地中からの世界の見え方を伝えたい。ということくらいでしょうかね。

376 ：1：2014/10/08(水) 17:11:43.30 ID:qVlkkNLO.net

>>370
熊本かー！
もし生きていたとしても遠いな〜´д` ;

霊体になれば一瞬で着くかも知れないけど（爆笑）

377 ：映画：2014/10/08(水) 17:48:05.57 ID:C0ciOhVF.net

>>376
ていうか1さんはどこに住んでるんだい？

378 ：1：2014/10/08(水) 18:06:12.79 ID:qVlkkNLO.net

>>377
現世ではサイタマというところに住んでいるよ

379 ：映画：2014/10/08(水) 18:25:40.88 ID:C0ciOhVF.net

>>378
1さんどこまで僕に似てるんだい、
住んでるのは違うけど職場は埼玉だよ。
その励まし方、どっかで聞いたようなデシャブを感じる、何でだろう？すごくモヤモヤするアドバイスだ。

380 ：1：2014/10/08(水) 19:10:16.91 ID:fRcgJ+Cm.net

確かに君とは何処と無く似ている気がするな。監督。生きていたら酒でも飲もう。

あと君の感じたデジャブというのはそれが真実だからだ。
前にそれを言われた気がするとデジャブを感じたと言うのなら、それを伝えた人も君の気持ちに共感したからだと思う。

悩んでいる人は(自殺をする人も含めて。)人に相談を持ちかける時には、強がるから間違っても絶対に本音を語らない。
だからこそ、「どうしたらいい？」と質問の形になってしまう。
なぜなら「僕の辛さを分かって！」なんて聞いたら、「甘ったれるな！」とか「あの人はもっと……」と理責めにされるのが分かり切ってしまうからだ。

そして聞かれた方は、それが疑問系だからこそアドバイスをしたくなってしまう。

でも実際はそんな単純なものじゃない。
同情して欲しかったり、お金が欲しかったり、最後の一押しの勇気が欲しかったり、文字通りアドバイスを求めていたり、いろんな欲望があるんだ。

それをいっしょくたに語ってしまってはなんの解決策も生まれない。

監督。君には生きる希望もエネルギーも有ると感じたから僕は励ましを求めていると感じた。(確かにスレの流れ上多少心がこもっていなかったと感じられたかも知れないけど……)

僕は君に共感出来ていたかどうか教えて貰えないだろうか？

それから皆は何処にすんでいるのかな？
(ちょっと気になったものだから聞いてみた。)

381 ：映画：2014/10/08(水) 19:36:49.31 ID:C0ciOhVF.net

>>380
僕は全く逆の事を考えていたよ。
だって脳の作りがどうたらこうたらとか一言に想いを込めたとか僕が昨日1さんにアドバイスしたのと同じような事をオウム返しに返されたんだと思ってた。
つまり自分はこんなモヤモヤを感じていたんだぞって意味で僕に同じ体験をさせるために返したのかなって？普通、自分が相手に言った事と同じ事を言い返されたらムッとしない？だってそこに相手を思いやる思考は無くてただ形に当てはめて言葉を伝えてるだけなんだから。
悪意は感じなかったけどどんな意図があったのかなって思ってね。

382 ：映画：2014/10/08(水) 19:38:01.56 ID:C0ciOhVF.net

>>380
金魚さんはたぶん水槽に住んでると思うよ。

383 ：映画：2014/10/08(水) 19:57:32.71 ID:C0ciOhVF.net

っていうか僕は熱帯魚飼ってるんだけど金魚さんって魚か何か飼ってるの？

384 ：JD：2014/10/08(水) 19:58:01.95 ID:BYpZ4WiP.net

>>380
東京です！
みなさん、意外に近いですね。笑

385 ：1：2014/10/08(水) 20:05:02.82 ID:fRcgJ+Cm.net

>>381
いや、ごめん、実はそこのところも嘘をついていた。

悪意と言うか、自分の感じたことをそのまま返したつもりだった。というのも確かに間違いない。だけどやっぱり感じ方の尺度って奴も確実に存在したんだ。

僕は君と友達で在りたいと思っていたけど。
僕の気持ちが君の気持ちと食い違っているのが分かっていた。

ムカットしたならそれで去ってくれても構わないと思っていた。危ない橋があったら渡りたいタチなんだ。

でもそういう風に感じてくれたんなら本気で嬉しく思うよ。本当にごめんなさい。

君は僕のことどう思う？

386 ：1：2014/10/08(水) 20:14:19.11 ID:fRcgJ+Cm.net

>>384
なんだ、皆バラバラなんだと思ってたよ。
結構日(思い切って彼に甘えて見る日)は決まったかい？（＾＿＾）☆

387 ：映画：2014/10/08(水) 20:21:30.58 ID:C0ciOhVF.net

>>385
どう思うって聞かれても、、とりあえず恋愛感情は無いと思う。
僕も1さんに質問なんだけど埼玉の葬儀社でも警察を手伝って死体運んだり監察医に連れて行ったりするの？

388 ：1：2014/10/08(水) 20:30:12.17 ID:fRcgJ+Cm.net

なんだ、恋愛感情じゃないんだ。それは残念だな。

僕がやってた頃は厚木相模原方面なので
埼玉のことはよくわからないんだけど、指定の病院に運んで司法解剖待って、刑事や医者の連絡待って葬儀場に搬送するって感じかな。

389 ：映画：2014/10/08(水) 20:48:26.22 ID:C0ciOhVF.net

>>388
ていうか気持ち悪くなってきた。
僕も相模原でやってたんだよ。

390 ：1：2014/10/08(水) 20:51:08.29 ID:fRcgJ+Cm.net

グヘェ、もうこの話題やめよう。
何処かで繋がっているかも知れない（汗）

391 ：映画：2014/10/08(水) 20:54:08.79 ID:C0ciOhVF.net

>>390
僕が働いていたのは7〜8年前だから多分繋がりは無いよ

392 ：1：2014/10/08(水) 20:56:54.22 ID:fRcgJ+Cm.net

多分社名は割れると思うんでwww

それより金魚さんこないかなー

393 ：映画：2014/10/08(水) 20:57:04.22 ID:WmpRMkGM.net

僕が気になってるのは何でこんなに共通点が多いのかって事なんだ。

394 ：1：2014/10/08(水) 21:06:02.22 ID:fRcgJ+Cm.net

運命の赤い糸ってやつじゃないかな

395 ：映画：2014/10/08(水) 21:06:33.46 ID:WmpRMkGM.net

暇だったらこの謎を解いてみてくれたまえよ。

396 ：映画：2014/10/08(水) 21:08:34.05 ID:WmpRMkGM.net

何かの呪いの可能性は考えられない？
例えば同じ遺体に何らかの事情で関わったとか？

397 ：映画：2014/10/08(水) 21:17:33.05 ID:p/14rFwO.net

例えば映画のリングみたいに同じ遺体に何らかの事情で関わってそのせいで1さんが死ぬ事になったとか、、、そっちは僕が死なないからいいけど僕は気持ちが悪いよ。
1さんが死んだ後で僕の身にも何か起こるかも知れないし。

398 ：1：2014/10/08(水) 21:30:50.20 ID:rV7RIu1a.net

そんなことよりJDさんはHNのとおり女子大生なのかい？なにか将来の夢とかはある？

399 ：JD：2014/10/08(水) 21:46:50.18 ID:BYpZ4WiP.net

>>398
女子大生です！
今なりたいのは、野球が好きなのでボールガールになりたいです。ボールガールは大学生しかなれないバイトので、狭き門なんですが…
そのあと、どの職に就くとかはまだ決まってないですね…
でも、ボールガールになりたいって夢を持って、多少は精神が安定しましたよ(^^)

あと彼に本音を言う日はまだ決まってないですが、私喋りが下手なので、お手紙で書こうかと考えてます！

400 ：1：2014/10/08(水) 22:18:02.81 ID:sQuLHe4J.net

おっ！JD!
正直、今時手紙で気持ち伝えようなんて時代遅れにも程が有るから、かえってそういうところにオトコはキュンとしちゃうんだぜ！可愛いじゃねーか！
女の涙もアリだけど確かにそれもいい！！

ただ、一つ言わせてもらいたいんだけど人間不信やトラウマってものはタンスのなかの辛さを人に共感して貰えないからこそ起こる病気なんだ。(多分せんせーもそういうよw)

薬でよくなるのはせいぜい一時的なドーパミンの分泌量くらいなもんなんだ。

良い結果になるように祈ってる。でももしダメでもそれは君が悪かったせいじゃないからそれだけはおぼえておいてください！

とにかく頑張れ！
そして報告待ってるぞ！！



期間限定でな（笑）
だから急げ〜

401 ：1：2014/10/08(水) 22:27:44.22 ID:sQuLHe4J.net

あとボールガールな。

頑張れよ(^o^)/
その頃迄に生きてたら必ず見にいくから

402 ：1：2014/10/08(水) 22:35:03.15 ID:sQuLHe4J.net

>>397
死ぬのはもうあまり怖くないし、幽霊も怖くないんですが、やっぱりお化け屋敷や怪談は怖いのですよ〜（苦笑）

403 ：JD：2014/10/08(水) 23:12:52.12 ID:BYpZ4WiP.net

>正直、今時手紙で気持ち伝えようなんて時代遅れにも程が有るから、
マジですかw皆ちゃんと口で伝えられて羨ましいなぁ…

>もしダメでもそれは君が悪かったせいじゃないからそれだけはおぼえておいてください！
すごくこの言葉にジーンときました。今まで理不尽に自分の責任にされたことが多々あったので、それを思い出して今1さんに救われました。それは自分のせいじゃないのにと心で叫んで、でも、言葉に出したら面倒になりそうだから溜めてしまって…
ありがとうございます、素直に嬉しいです！

報告は11月になりそうです……。

404 ：マジレスさん：2014/10/08(水) 23:43:18.83 ID:QvxsrPjL.net

こんなに共感してくれる仲間がいるのに、それでもダメなのかな。
リアルでも友達になれそうじゃん。

あと、色んな板に悟りスレかあるから顔出してみれば？

405 ：1：2014/10/09(木) 00:03:59.05 ID:N7wjoDP4.net

あの、僕の言葉に共感してくれたならうれしい、けど、ラブレターには致命的なデメリットがあるんだ。

僕もちょっと真面目な話し、最初で最後のラブレターを送った相手がいるんだ。

ちょっと整理してはなしたいから書き始めるのはもうちょっとまって貰えないかな？

406 ：マジレスさん：2014/10/09(木) 00:23:16.83 ID:z37VG4TI.net

流れ読まずにごめんね。
もう邪魔しないよ。

407 ：1：2014/10/09(木) 00:25:51.98 ID:N7wjoDP4.net

ん、監督か？金魚さんか？
コテハン入れとくれ〜

408 ：マジレスさん：2014/10/09(木) 01:01:36.94 ID:z37VG4TI.net

は？赤の他人だよ

409 ：1：2014/10/09(木) 01:26:31.94 ID:N7wjoDP4.net

>>408
そんなら別に空気なんて読むなよー。

なんか思うところがあってここに来たんじゃないのかい？

君さえよければ、歓迎するよ。？

410 ：マジレスさん：2014/10/09(木) 01:36:13.86 ID:z37VG4TI.net

いや、別に言いたかったのは>>404
ただ、流れ無視で書いちゃったみたいだから悪かったなと。
そんだけ。

411 ：1：2014/10/09(木) 01:44:39.14 ID:N7wjoDP4.net

>>410
あぁそっかIDかわってたんだね。
わざわざそんなこといってくれるなんて、やっぱいいやつじゃん。

まあ、また。

何かあればこれも何かの縁だし、辛いことあれば顔だしてくれよ。
(^o^)/

412 ：マジレスさん：2014/10/09(木) 01:46:55.26 ID:z37VG4TI.net

答えになってないしw

413 ：映画：2014/10/09(木) 01:48:14.50 ID:q5o9ovWs.net

あーぁ、結局何の謎も解けていないじゃん。
僕は1さんが死んだ1週間後の12月11日には死んでしまう運命なんだ。
誰か謎を解いて助けてくれ〜

414 ：1：2014/10/09(木) 01:52:59.44 ID:N7wjoDP4.net

>>412
では主よ、何が聞きたいのじゃ(´･Д･)」

415 ：1：2014/10/09(木) 01:55:20.19 ID:CHUfqWg2.net

>>413
なんでやねんww

416 ：映画：2014/10/09(木) 02:07:44.42 ID:q5o9ovWs.net

>>415
なぜって僕が作った映画でも君の運命を暗示するような共通点が多い。
最初、君は自分の意志とは関係なく死んでしまうと言ったよね？これは呪いじゃないのか？
呪いのビデオならぬ呪いの映画ならは1さんが死んだ後に僕が死んでも何も不思議ではないさ。
とにかく他にも何か共通点が無いのか探ったほうが良くないかい？
本音を言うと今まで君が冗談でこんな事をやってるんだと考えていたんだよ。
だけどこれは冗談で済まなくなってきたよ。

417 ：映画：2014/10/09(木) 02:19:04.97 ID:q5o9ovWs.net

>>415
今数えてみたんだけど12月4日は映画を公開してからピッタリ110日後なんだ。
何かこの数字に心当たりはあるかい？

418 ：1：2014/10/09(木) 02:32:24.63 ID:CHUfqWg2.net

>>416
あのね、君と僕の間にいくら
同一点が多いからっていっても、それは僕と君が全く同一で有るという根拠にはならないんだよ。
確かに共感出来るところは沢山有るから、君と友人になりやすいってのはもちろんあるかも知れない。、

だけどクローンでない限り全くおなじDNA配列なんてあり得ない。

つまり僕の死後一週間後に君が死んだとしたら、それは塩基配列により定められた運命などではなく、紛れもなく君自身の意思だよ？

そんで君には熊本の映画祭が控えているんだろ？
果たしてその祭典はその程度のものなのかい？

419 ：映画：2014/10/09(木) 02:39:17.47 ID:pDAI02/5.net

>>418
何も自分の意志で死ぬとは言ってないだろう。事故や事件に巻き込まれる可能性だってあるし。
それに映画祭の開催日は君が死んだちょうど1カ月後の1月4日だぞ。
何の関係も無いとは言えないだろ。
これが全くの偶然か？

420 ：1：2014/10/09(木) 02:40:43.08 ID:CHUfqWg2.net

>>417
＞>>415
＞今数えてみたんだけど12月4日は映画を公開してからピッタリ110日後なんだ。
＞何かこの数字に心当たりはあるかい？

そうだな、強いて言えば僕は正義をまもるスーパーヒーローになりたかった。

そしてよく考えて見たら
電話番号は110番だったなw

421 ：映画：2014/10/09(木) 02:58:07.21 ID:pDAI02/5.net

>>420
君の言いたい事は分かる。
僕もスーパーヒーローになりたかったさ。
これはすごい共通点が見つかったもんだw

422 ：マジレスさん：2014/10/09(木) 06:10:02.76 ID:A/K8PCGY.net

死を体験したいと思う自分もいる。
馬が好きなんだけど、彼らが怪我で亡くなる様子を見て、彼らと自分の死が同等のものだと知りたいと思ったりもする。
馬だけじゃないけどね。
虫見てても思うよ。
コロニー形成したりして役割に徹してる彼らには我が無いんだろうか。

423 ：映画：2014/10/09(木) 07:33:08.66 ID:pDAI02/5.net

>>420
君と僕の共通点を考えていて本当にすごい共通点を見つけたよ。
それは君も僕も必ず一回は死ぬという事だ。これは人間の本質と言えるだろう？

僕は12月4日に死ぬ君より必ずずっと後に死ぬと考えていたから呪いが怖かったけれど前にも言ったように今日死ぬかも知れない。そう考えるのであれば呪いは怖くない。人は誰でも産まれた瞬間にいつか必ず死ぬという呪いをかけられているんだよ。
それに気が付かないで能天気に馬鹿話しをしていられるんだからやっぱりチャランポランでいい加減だから人間は生きていけるのさ。

424 ：映画：2014/10/09(木) 08:35:08.65 ID:pDAI02/5.net

>>422
馬の死は僕達と同じだけど
昆虫の生命は違うように感じるな。
馬も仲間の馬が死んだら悲しむのかな？
昆虫には悲しみが無さそうだけど彼らの行動の原理や原則はどうやって決まるんだろうか？

425 ：映画：2014/10/09(木) 14:04:15.90 ID:pDAI02/5.net

おい、1さん、もっと凄い事が分かったよ。
僕のENDノートは26から始まるんだ。
ノートは30枚綴りだから
本当なら30から始まるんだったんだけど字を書くのに失敗して紙を破ったのさ。
それで26になったって寸法。
26-25って数字に何か見覚えはないかい？
そう、金魚さんが初めて書き込んだレス番号だよ。
そして26には意味不明な詩が書いてある。
僕はこの詩を解読する事で何か分かるんじゃないかと考えているんだけど今回は冗談じゃなく本気で協力してくれよ。
そうしないと金魚さんにだって何か不幸が起こるかも知れないじゃないか。

426 ：1：2014/10/09(木) 16:00:14.24 ID:fHdIN/Iy.net

>>425
君はチャラんポランに生きたいと思っているんじゃなかったのか？

真面目に考え過ぎるとただの偶然が偶然で無くなってしまうんだぜ。
それが呪いの正体だ。
仕組みさえ解れば誰だってインターネット回線で人を呪い殺すことだってできる。

なんなら君も一度井戸におりてみるかい？

あと26の解釈で理解出来ない部分があったら僕じゃなく金魚さんに聞いてみるべきだと思うぜ。僕だって文章だけで100%完全に理解出来るなんて思ってもいないんだからね。

427 ：1：2014/10/09(木) 16:51:25.89 ID:fHdIN/Iy.net

>>422
我は有るだろうね。
人間は大脳新皮質が発達して来たから知性や理性を獲得出来た。

その内側にあるものは大脳辺縁系といって馬の脳という。これは欲望や感情、繁殖などを司っている。
何かをしたい。喜怒哀楽の感情をもったり。交尾したいと考えるんだから、
そこには我は当然有るでしょうね。

さらにその内側の脳幹は爬虫類の脳と言われていて、主に反射や生命維持に関わる部分しかないので、我は無いとおもう。
でも生存本能があるんだから集団で大きな一つの我を共有していたりするのかも知れないよね。とかんじたりする。

イワシの群れが敵から一斉に逃げる姿なんか美しくて一つの生命体みたいに感じるじゃん？テレパシーみたいなもので共感しあっているのかも知れないよね？

逆に言うとヒトは、テレパシーや共感力と引き換えに知性を獲得出来たのかも知れないね。

428 ：1：2014/10/09(木) 17:26:34.14 ID:fHdIN/Iy.net

>>403
＞>正直、今時手紙で気持ち伝えようなんて時代遅れにも程が有るから、
＞マジですかw皆ちゃんと口で伝えられて羨ましいなぁ…
＞

JDさんこんにちは。
昨日のラブレター件の続きね。

僕も最初で最後のつもりでラブレターを書いたことがあった。
口頭では上手く伝えきれないかも知れないと思ったのはもちろんなんだけど、よく考えて見て欲しいと思ったからなんだ。いろんな問題があったからね。
(……そして、もうそれっきり会わないことになった。)

手紙で気持ちを伝えるってのは、何度も読み直して、慎重に検討を積み重ねて判断する猶予を与えるってことになるから、悪いことになる覚悟もしておいた方がいいかもしれないよ。

だけど今迄の辛かったことを文章に起こすってだけでもトラウマの元を吐き出すことにかわりないから、頑張ってやって見るのも絶対にいい！

あまりアドバイスになってなくて済まない。

ただどっちの結果に転がっても君は絶対に強くなるよ。
絶対に間違いなんて無いから自信持って頑張って！

429 ：映画：2014/10/09(木) 18:35:23.87 ID:pDAI02/5.net

>>426
もっと怖い事を教えようか？
スレの27は君の自殺宣言文だ。
ここで君は初めて自分の意志では無く自動的に死ぬ仕組みについてかたっている。
僕の映画の題名はカウントダウン
つまり数字をさかのぼって物語が進んで行くという事だ。
僕は自分の遺書を最後のページ、つまり0ページに書いた。
そして次のシーンでノートにカウントダウンの番号を振ったんだ。
0番のレスは無いから必然的に順を追えば27で自殺宣言をする事になる。
僕の書いた遺書はこんな詩だ。
「海の底でひとつの小さな泡が生まれた。
輝く光だけを見つめて上へ上へと昇っていく。
水面にたどり着くと泡は弾けて消えた。」

そして君はレス160でもう一度自動的に死ぬ仕組みを説明している。
それに僕が応えるように初めての書き込みを161でしてるんだ。

僕の映画では最後に主人公である僕は助かる。だから物語の通りに進めば君も助かる。
しかしだとすればこれは預言じゃないのか？
預言じゃなければ何かもっと怖ろしい事に巻き込まれているかだ。

君は危ない橋を渡りたくなるタチだと言ったよね。僕もそうさ、危ない橋の向こうに何があるか知りたくなるとモヤモヤして突き止めないことには気が済まなくなるのさ。

430 ：1：2014/10/09(木) 19:42:53.25 ID:fHdIN/Iy.net

うーん、、前提がよくわからない上に、結論もよく分からない。
そしてその結論が恐ろしいことなのかどうかもよく分からない。

だけどなんかよく分からないけど、君が何かに怖がっているのか、僕を何かで怖がらせようとしているってことだけは何と無くよく伝わってくる感じはする。

だから君のその恐怖をなんとかしてあげよう！

実際に遺書のページ数を君がナンバリングした通りにカウントしてごらん。
自殺宣言は27レス目じゃなくて28レス目にならないといけなくなってしまうよ(´･Д･)」

431 ：映画：2014/10/09(木) 20:53:18.57 ID:pDAI02/5.net

>>430
言ってる意味が分からないんだが？
もしかして26を振った前のページに27があると言いたいのかい？
ところが僕はこの番号を2ページづつ使って振ってるから最初の1ページは番号を振ってないし映画では使っていないのさ。
だから僕の言う通り27が自殺宣言文で問題ないのさ。
僕は君を怖がらせようなんて思っちゃ居ないよ。
意図せずこの偶然は何なのか気になってるのさ。
逆に君が僕を怖がらせようとして何か仕組んだんじゃないか不安になっているんだよ。
しかも話しを聞きたい金魚さんは来ないし金魚さんの書いたあの詩だって気持ち悪いだろう？
貴方は人生の邪魔だと、ひどく遠回しに言いました
これって僕が金魚さんに遠まわしに断られた事が預言されてるぞ。
さらに詩の内容を全部読むとこれはまさしく君自身の将来を予告してる気がするよ。

432 ：1：2014/10/09(木) 21:51:23.33 ID:fHdIN/Iy.net

人間というものは不安感があったりすると、心理的に偶然やダブルミーニングの話(神話とか)が有ると、どうしても悪い解釈にこじつけようとしてしまうのさ。
ノストラダムスの予言と一緒だね。

ナンバリングについては君は見開きのページに1から26までの数字を振ったけど、最後の半開きの遺書のページを1カウントしたよね？
そのカウントの仕方をするなら最初の空白の半開きページも1カウントしなければならなくなってしまうんだ。

よって、自殺宣言のページは28ページ目になるんだ。

それと金魚さんの詩(？)にしても
振った(？)動作主は金魚さんの友人の方で、
君の場合とは真逆の関係になるわけなんだ。

ていうか遠回しに振ったっていうより、あれはユーモアの有る返しをしたってだけじゃないかw
あと、そもそも本当に好きならそれで振られたと思って諦めちゃダメだぜ(´･Д･)」

433 ：映画：2014/10/09(木) 22:06:08.45 ID:pDAI02/5.net

>>432
僕の映画は僕が作ったんだからノートの作り方も僕が決めたんだよ。
僕はノートを作るとき君が考えたようには考えなかった。
だから番号を振らないページには自殺現場巡りの写真も貼れないし記事だって書けない。
それに最後のページに振った番号は0ゼロさ。これは僕自身が亡くなってゼロになる事と掛けて番号を振ったのさ。
このスレにはゼロ番が無いからゼロ番のレスには何が書かれているかは分からないけど何か怖ろしい事が書かれていたら君はトンデモない事になるぞ。
そうなったらそれに関わった僕だって無事では済まない。
何とか金魚さんを呼び戻して話しを聞く必要があるだろう。

434 ：1：2014/10/09(木) 22:25:04.95 ID:fHdIN/Iy.net

>>433
＞>>432
＞僕の映画は僕が作ったんだからノートの作り方も僕が決めたんだよ。

そうだな、それを言われたら27と認めざるを得なくなってしまうな（笑）


あとゼロ番目の空白に恐ろしいことが書かれていたら、恐ろしいことになると言うのならここでは100歩譲って認めてみるよ。
でも僕はカウントゼロで自殺をするんだから、それはまぁ確かにデスノートみたいなものなのかも知れないね。それも100歩譲って認める。

だけどね、「それに関わった君まで無事ではいられなくなる」というのは、ちょいと論理の飛躍過ぎるとは思わないかい？

でも確かに金魚さんが来てくれればズバッと解決してくれるかも知れない！！(´･Д･)」

435 ：映画：2014/10/09(木) 22:45:52.86 ID:pDAI02/5.net

>>434
レスの>>423を読んでみてくれたまへ。
僕は呪われて1さんと同じように死ぬと書いてしまったんだよ。
書いたことが本当に預言になるなら1さんが死ねば自動的に僕も死ぬ事になる。
1さんが人間の本質について僕に質問したから僕はずっと人間の本質について考えていたのさ。
今回はたまたま二人の共通点について考えていた時に人間の本質を思い付いたものだから、ようやく1さんのモヤモヤが晴れると思って喜んで書き込んだんだよ。
自分でもこんなに早く人間の本質を解明できると思っていなかったからね。
しかし1さんも人間の本質が必ず死ぬという事に関しては納得だろう？
これは誰も覆せない本質だよ。
それから10月19日は僕の誕生日なのさ。
この日が来るのがすごく怖いよ。

436 ：1：2014/10/09(木) 23:17:44.20 ID:Rhv+PvO6.net

>>435
もしかして僕みたいに死生観の考えにとらわれ始めてしまったのかい？

それで
能天気でちゃらんぽらんな君の性格と
映画への情熱は失われてしまったのかい？

呪いっていう物は確実に現実的な効果がある。それは怨念なんてものじゃなく、呪われているっていう恐怖感そのものだ。プラシーボそのものだ。

僕との共通点を無理くり探そうとするのがまずいけない。
それから一部が合致しただけで全体が合致するなんて考えることがまずおかしい。
君は君、僕は僕だ。

それからね、君は根本的な勘違いをしている。
僕は自殺を完璧にする為にこのスレを立てたんじゃなくて、行き続ける為の僅かに見える光を求めてこのスレを建てたんだ。それを求めるの足掛かりとして必要だったのが人間の本質ってだけのことだ。

無理矢理自殺を止めようとしたってなんの解決にもならないってことを僕は何度も主張して来たし、君も理解してくれていると思うんだが、どうなの？

437 ：映画：2014/10/09(木) 23:22:04.16 ID:pDAI02/5.net

>>436
じゃあ聞くけど君は僕が解明した人間の本質を聞いてどう思った？
モヤモヤは晴れたかい？
それから今は自殺は考えていないのかい？
さらにもし自殺する場合だけどどんな方法で死ぬつもりだったんだい？

438 ：1：2014/10/09(木) 23:46:37.06 ID:Rhv+PvO6.net

>>437
うーん晴れないね。
人間も生物なのだから死ぬのなんて当たり前だ。
それよりも僕は人の心理の方が気になるんだよね。

善と悪の二極論で持って形式的に自殺を止めようとする持てるもの。

現実で善人を装いつつ、ネットではIDで弱者を見下そうとするもの。

またおなじネットでも善人の意見を主張する傍ら別IDで弱者を見下そうとするもの。

持てる人が寄付をしているところを見て、偽善だと批判をするもの。

偽善と罵られて憤りを感じるもの。

まだまだあるけど、
もしかしたらそんな善悪の二面性こそが人間同士の共感を阻害する一因だと僕は思っているんだ。

そうである以上こんな世界僕はもうウンザリなんだよ。

この感じ方に反論してくれる人がいたら生き続けることができると思ったし、
そうでないようなら誕生日に人間を辞めるつもりなんだ。まぁ99.9%無理だとも思っているんだけどね。

439 ：1：2014/10/10(金) 01:09:12.19 ID:9lNPjk+V.net

>>437
監督さんへ
金魚さんの>>26のレスについてなんですが、僕はこう言う風に捉えていました。
本人不在で文章に手を加えるのは失礼だと思いますので控えていましたが、少し言葉を変えてみました。
金魚さんは本当に今の僕の状況に共感してくれようとしていた気がしたんです。
………
知らぬ間に迷惑をかけてしまう人も中にはいるんだからいるんだし、誰にでも死ぬ権利はあると思います。
だから自殺はしてもいいと思うんだけど私の場合は自殺の方が余程迷惑をかける行為だとおもえるからそれが出来ないんです。
それに生きている人は私が死んでも
ずっと生きて行かなくちゃならないし、
私の死をずっと引きずって行かなくちゃいけない。
自殺した自分にとってはその一瞬でそれっきりなんだけどねw
私はある自殺志願者の人が好きでした。
でも自分がいることで甘えが出てしまって、むしろ彼は自殺願望が強くなってしまったような気がしていました。
その結果彼は結局私から離れて行ってしまいました。
なんとかして彼を変えてあげたいとおもっていたんだけど、人を変えようとするなんて考えはもしかしたら自分の驕りだったのかもしれません。
なにしろ彼は「お前は邪魔だ」というようなことを遠回しに言って去っていったからです。
彼の考えを変えて救ってあげたかったのに、それが出来なかった自分の無力さを呪いました。
だけど彼と離れて見てふとこう思いました。「彼にとって実は死は希望であって幸せな未来を望むことの方がむしろ不幸だったのかもしれない…」と
もし彼が今も生きていたら嬉しくおもいます。
でも万が一死んでいても仕方ないと言う様にもおもいます。
もしかしたら彼は人一倍生きたいからこそ死に執着していたのかもしれません。
だけどそんなチグハグな考えを持ったまま死を選んでしまっていたとしたなら
彼はなんとも哀しい人生だったんだろうと思います。
そういう考えにとらわれずに今も生きることが出来ていたならそれはまたそれで嬉しいなと思います。

440 ：1：2014/10/10(金) 01:18:19.63 ID:9lNPjk+V.net

金魚さん、もし見ていたら
>>439採点してくださいm(_ _)m

441 ：JD：2014/10/10(金) 01:47:18.65 ID:Zi+HQsrl.net

>>428
1さんこんばんは。

はい。相手から振られる覚悟も出来てます。
私も今彼と付き合う前にもう一人付き合ってる人がいたんですが、その人に全部打ち明けて、一旦は受け入れられたんですが、その人に甘えすぎて自殺願望が強くなり、その人の重荷になって振られた経験あります。
今度は受け入れられる前に振られるかもしれない。でも、もし受け入れられたとしたら、二度と甘えないようにする決意も出来てます。


とにかく後悔のないよう慎重に考えて行動しようと思います。

自分の行動が間違いじゃないのを知って安心出来ました！ありがとうございます。(^^)

映画さん、誕生日近いですねw
私は10月12日なんですよ。
そして今彼は10月9日。
これも何かの因縁ですかね？

442 ：1：2014/10/10(金) 02:18:52.14 ID:6L3GY4qk.net

>>441
＞>>428
＞1さんこんばんは。

なんだ。君は繊細でか弱過ぎる娘だと言う印象が拭いきれなかったんだけど、もう十分強くなってるんじゃん！
もしかしたら前の彼氏に振られた経験がトラウマになって、今彼に心開けなくなってしまったのかな？

振られる覚悟があって実行する勇気が持てるなら、君の人間不信は8割解消出来ているよ。そしたらもう薬もカウンセラーも必要ないよ！

結果がどう転がったとしてもだ！
それが周りから押し付けられた考えじゃなく
君自身で出たした結論なら絶対に間違えじゃない。

頑張るのだ〜！！
♪(*^^)o∀*∀o(^^*)♪

443 ：マジレスさん：2014/10/10(金) 03:28:46.34 ID:S8dsvcFC.net

今日は何かダメだな。
全部生きる為に理由つけて動いてるだけな気がする。
例えば、『愛されないと生きづらくなるから』愛されるように努力するとか。
生きづらくなければ愛される必要なんかない。
本当は愛が目的じゃないんだなって。
何しても何考えても空しい。
全てが生きやすくする為の手段でしかないんだもの。
それもひっくるめて生きててこそなんだろうけど。

それでも、こんな事考えてるのって生活に余裕があるからなんだよね。
親が倒れた時や自分の命が危険にさらされた時なんて、もっと思考がシンプルだった。
焦点が今この瞬間に凝縮されるから。
本来は人間そうあるべきなんだろうな。
あのまま凝縮し続けたら時間が止まるんじゃないだろうか。

444 ：マジレスさん：2014/10/10(金) 03:40:48.60 ID:S8dsvcFC.net

>>438
迷いこんだクジラを皆で助けようとする一方で、食卓に魚並べてる。
被災地に募金してる一方で、身近な人を陥れようとしてる。
こういうの思い出す。
人間をそうやって突き動かしてるものは何だろうね。
人間は自分の為にしか生きられない（動けない）、そんな真理が顕れてるんじゃないの。

445 ：1：2014/10/10(金) 04:45:05.25 ID:6L3GY4qk.net

>>443
＞今日は何かダメだな。
＞全部生きる為に理由つけて動いてるだけな気がする。

今日もおつかれさん！！
生きる為に働くってのは生存本能なのさ。
>>427で話しをしたけど、それでもその苦しさはまだまだ死に値しないからみんな働きつづけるんだ。
それでも「愛」を求める希望があるから人は頑張り続けることができる。

確かにお金がっぽり稼いで生活に不自由しない人もごろごろいるよ。貧しい人も当然ゴロゴロいるよ。
だけど愛されたいって承認欲求だけはみんな平等でおなじ尺度だと思うのよ。
金を持っていようといまいと、君が幸福を感じていればそれは紛れもなく幸福だし金を持ってても満たされないならそれは紛れも無く不幸だ。

「愛が目的じゃない」だなんて言う奴がいたら僕はそいつは嘘つきだとおもうんだけど、君はどうおもう？

金持っているだけに逆にハードル上がりまくっているから少しでも強がりたいってだけの心理だとおもうのよね〜w
いや、つか実際そうだからww

こんな矛盾だらけの今の世の中だから
今はヨクキクアドバイスなんてとても出来んけどとにかく今日も頑張ってください。ってエールを贈りたいデス！！

446 ：1：2014/10/10(金) 05:05:29.37 ID:6L3GY4qk.net

>>444
＞>>438
＞迷いこんだクジラを皆で助けようとする一方で、食卓に魚並べてる。
＞被災地に募金してる一方で、身近な人を陥れようとしてる。
＞こういうの思い出す。
＞人間をそうやって突き動かしてるものは何だろうね。
＞人間は自分の為にしか生きられない（動けない）、そんな真理が顕れてるんじゃないの。

人間を突き動かしているのは、結局のところキモチヨサなんじゃないかな？

カワイイクジラを助けるのもキモチイイ。
でも美味しいお魚を食べるのもキモチイイ。

被災地に寄付するのもキモチイイ行為だし、身近な人を陥れる行為も人によってはキモチイイと感じてしまう。

キモチヨサの尺度は世間一般の善悪なんてなーんも関係ない。

他者への共感抜きにして、キモチヨサを重視してしまうから世の中はおかしくなってしまうんじゃないかなぁ？
と思ったりする。

447 ：映画：2014/10/10(金) 05:15:47.31 ID:u9wUtJmT.net

>>438
99.9%無理って意味は99.9%自殺するだろうって事かい？
僕は結局人間の本質についても1さんの考えと共感性のズレを起こしていたって事になるよね？
つまりは僕は1さんを救えなたったって事だ。
さらにもう一つ映画と1さんの共通点が見つかったよ。

この映画を観終わって、一体何人の人が死ぬことを思い留まり生きる希望を持てるだろうか？
また、何人の人をこんな映画程度では自分の人生は何も変わらなかったと落胆させるだろうか？
しかし、たった一人だけでも生命を救われた人が居るのならば私はたった一人のあなたの為だけにこの映画を作ったのだという事を伝えたい。

僕が書いた映画の説明文なんだけど
このたった一人って1さんの事じゃないかな？
数字の共通点と文字通りの意味でね。
まだ何も起こってなくて二人とも生きてるから君の言うように共通点探しゲームは止める事にするよ。
共通点が分かったところで助かる方法が見つかる訳でも無さそうだしね。

448 ：映画：2014/10/10(金) 06:09:15.48 ID:u9wUtJmT.net

>>439
君は金魚さんがこの詩を書く前に自分の身の上について金魚さんに話したかい？
話してないよね？
僕はこの詩はもちろん昔付き合ってた彼に向けて書かれたものだと思っているけど、今僕が理解している1さんの状況ともピッタリ一致しているんだ。
それから詩の解釈だけど
貴方は人生の邪魔だと、ひどく遠回しに言いました
この部分は金魚さんが彼に言ったんじゃないのかな？
僕はそんな風に解釈してたんだけども。

449 ：映画：2014/10/10(金) 06:20:11.36 ID:u9wUtJmT.net

>>440
金魚さん
僕からもお願いします。
こんな奴の事はどうでもいいので今度は僕の事を救って下さいw

450 ：映画：2014/10/10(金) 06:35:29.00 ID:Zx9GRyZt.net

>>441
JDさん、因縁があるかよくわかんないけど今僕の判断能力は酷く低下しているような気がする。
1さんを止めるために力を使い過ぎた反動が出ているのかも知れない。
結局1さんを止める事も出来なくて自分自身の無力感も感じているんだ。
僕は運命は変えられると考えていたけれど本当はタダ予め決められた道を辿ってるだけに過ぎなかったのかも知れない。
アカシックレコードって考え方があってそれには全宇宙のこれから起こる出来事が予め記録されているらしいんだ。
もし1さんの死も既に記録されているなら僕なんかがいくら頑張ったところで何も変わりはしないよ。

451 ：映画：2014/10/10(金) 13:02:58.91 ID:u9wUtJmT.net

誰も書き込まないからアカシックレコードの話しをするね。
僕はアカシックレコードをビリヤードと同じだと考えているんだ。
一回だけ玉を突いて全ての玉をポケットに落とす場合その結果は最初の玉を突いた瞬間に全て決まってしまう。
後は玉が弾かれてそれぞれの動きをしているに過ぎないんだ。
どういう事かって言うと宇宙の始まりはビックバンから始まったと言われているけれどこの瞬間に全ての事が決まってしまったって事さ。
僕達は原子から出来ているとするとビックバンで弾かれた原子があちらこちらにぶつかってそのホンの一部が僕達人間になっているんだよ。
でも人間のカタチになってもビリヤードの原子の動きは止まっていなくて僕達の行動原理まで支配しているんだ。
星占いってロマンチックな占いがあるけど本当はロマンチックでも何でもなくて目に見える天体の動きから目に見えない原子の動きを推測して将来を予測してるんだよ。
人は将来の事が分からないからこそ希望や夢を持てるんだ。
けどもし将来が見透せるとなったら僕は絶望してしまうだろう。
例え、それが幸せな未来だとしてもそこには喜びも悲しみも感動も無いからだよ。

452 ：1：2014/10/10(金) 15:03:12.29 ID:6L3GY4qk.net

>>447
監督
自殺の動機や種類にもよるけど、自殺を止めるということは恐らく君の想像以上に難しいことだと思うよ。

だから無理に押すばかりでなく行ったん引いて止めることを諦めて、いち自殺志願者との対話を楽しもうよ。

君だって恋愛みたいなものかも知れないっていっていたじゃないか(^o^)/

453 ：映画：2014/10/10(金) 15:08:28.29 ID:u9wUtJmT.net

>>452
1さん、自殺を止めるなんてそんな事はもうすっかり諦めてたよ。
今はそんな事とは別の問題で悩んでいるのさ。
それは今説明すると面倒な事になるから少し待ってくれないか。

454 ：映画：2014/10/10(金) 15:24:57.04 ID:BrO+k7oH.net

>>452
金魚さんの預言によると金魚さんはもう戻って来ないんだよね。

455 ：1：2014/10/10(金) 15:44:19.09 ID:6L3GY4qk.net

>>454
＞>>452
＞金魚さんの預言によると金魚さんはもう戻って来ないんだよね。

いや、気まぐれなんじゃないかなww
>>280

456 ：映画：2014/10/10(金) 17:59:01.80 ID:8ZSiZ8w/.net

>>455
ちょっと言わせてもらうと君の行動がキーポイントなんだよ。
君が死ぬか死なないかは君が決められる。
だから今回の件も自分で死なないでおこうと思えばそれで済むのさ。
仮に呪われて死んだとしても君は死ぬんだからその後どうなろうと関係無いだろう？
どうせ死んでるんだし。
ところが僕はどうだい？
君が死んだとすれば自殺で死んだのか呪われて死んだのか分からんから気持ち悪いだろう？
仮に死んだフリされても気持ち悪いんだよ。
僕は呪われたのか自殺したのか来なくなったのか何も状況が分からないからね。
僕は金魚さんがこの呪いに巻き込まれるのを防ぐために彼女に期限が来ても1さんが生きるという暗示をかけたのさ。
仮に来なくなっても死んでなくて冗談だったって笑ってすませられるようにしてたんだよ。
だけど僕は手順を間違えた。何を間違えたかよく分からんけど呪いは僕のほうに戻ってきた。それが今の僕の悩みだよ。
たぶん金魚さんは戻って来ない。
そして金魚さんの預言の詩は現実になる。
あの詩の彼氏は1さんであの詩を詠んでいるのは金魚さんじゃなくて僕なんだよ。
そう当てはめれば今の状況を預言していると言えるだろう。

457 ：マジレスさん：2014/10/10(金) 18:17:26.26 ID:x7CURYLEe

関東でだれか練炭自殺しましょう 急に連絡がとれなくなったり、かまってちゃんだったりの人がすごく多くて迷惑です もう決心がついた真剣な方連絡しましょう
29gie@svk.jp

458 ：マジレスさん：2014/10/10(金) 18:21:27.49 ID:x7CURYLEe

道具は準備できますが車もちの人いませんか？
見つからなければレンタカーにしましょう

459 ：1：2014/10/10(金) 19:14:05.94 ID:6L3GY4qk.net

>>456
呪術や黒魔法の心得をおもちなので？

460 ：映画：2014/10/10(金) 23:23:50.08 ID:Zx9GRyZt.net

>>459
君はトンデモない事を言ってくれたな

>>432
＞よって、自殺宣言のページは28ページ目になるんだ。

レスの>>28を読んでみろ
＞自殺するやつは知的障害者

このスレで知的障害者は誰だ？
僕、1さん、金魚さん、他には？

今まで自殺宣言をしているのは君だけだったから安心してたけどこれで僕も金魚さんも死ぬ可能性が出てきたって訳だ。
僕はもう誕生日は自宅に籠って過ごすよ。
日曜日だったのが幸いだよ。

461 ：1：2014/10/10(金) 23:45:21.15 ID:cgs0eO+U.net

>>460
君はさっきからどんどん論理が破綻していくな。

ギャグか真面目かよく分からなくないし
意図もよくわからないけどマジレスするわ。

「発達障害者」と「知的障害者」は

全くの別物デス！

と言うわけで安心しろ。君も呪いとやらの対象に入っていないってことになっているから。

462 ：1：2014/10/11(土) 00:02:34.51 ID:TWmD/7Cy.net

>>448
＞>>439
＞君は金魚さんがこの詩を書く前に自分の身の上について金魚さんに話したかい？
＞話してないよね？

>>1-9を参照のコト

＞それから詩の解釈だけ
＞貴方は人生の邪魔だと、ひどく遠回しに言いました
＞この部分は金魚さんが彼に言ったんじゃないのかな？
＞僕はそんな風に解釈してたんだけども。

文脈から解釈するに、そうじゃなくてやっぱり逆だと思っていたんだけどね。
でも確かにダブルミーニングなのには間違いないから、あるいは君の言う通りかも知れない。

だけど折角思いの丈を綴った文章を本人が見ているかも知れない中で意味不明の詩と言い切ってしまうのはそもそもどうかと……

463 ：金魚：2014/10/11(土) 00:19:28.01 ID:shfk2kiW.net

こんばんは、気まぐれな金魚です。

ゆっくりとレスは遡ってみますが、細かいことは気にしなので大丈夫ですよ。
呪いとか物騒なキーワードが目についたので、
相撲取りになったつもりで、塩でもまいておきますね。

ではまた、後日。

464 ：1：2014/10/11(土) 00:23:18.96 ID:TWmD/7Cy.net

>>463
おっ！！まってたぜ〜。ゆっくりでいいよ(^o^)/

465 ：金魚：2014/10/11(土) 00:50:58.75 ID:shfk2kiW.net

>>439だけレスします。
それから、彼から離れたというのは正確な表現ではありません。
詳細は割愛しますが、お互いが理想（彼にとって〜不幸だったのかもしれないの部分）が
決定的に違うことを突きつけられるような出来事があって、離れることになりました。
なので、貴方は〜はダブルミーニングでお互いの台詞ということになります。

最後の一文は、自己矛盾に気づいてしまうことが最大の苦しみだと考えていて
（葛藤に耐えうる心の強さがないから二律背反になると思っています）、
生死どちらを選ぶにせよ、矛盾に気づかないままのほうが幸せなのかもね、ということです。
私には、彼の最大の恐怖は生や死や現実より、自分自身の心を直視することのように思えました。

クリスチャンへの問い、望む答えは、葛藤を覚えている、というようなことでした。
現実は現実だというのは、割り切っているというよりも、当時の私には、開き直りに感じられました。
クリスチャンでなくても、例えば1さんの言うような善悪の二面性を自分が持ち合わせていることに
人は悩んだりはするのですから、何か宗教を信仰しているのなら、心の聖域を守るための葛藤があって欲しかった。
今は、誰かにこうあって欲しいとか、キリスト教徒だからどうとかは、思わないですけどね。

466 ：金魚：2014/10/11(土) 00:53:51.06 ID:shfk2kiW.net

>>465
コピペミスw

概ね内容に異論はないですが、付け加えるとすれば。
冒頭、誰にでも〜以前は不要です。
なぜなら、生きることと死ぬことは、無条件に平等に与えられた権利だと思うから。

のあとに、それから〜が続きます。

467 ：1：2014/10/11(土) 02:17:00.03 ID:oqzRKdRd.net

>>466
金魚さん。
概ね理解出来ていたようでよかった。
スレの冒頭で語ったような僕の経験と似通った部分もあり、お気持ち本当によく分かります。
別れた経緯については深くは伺いませんが、その後も彼の内面の問題を思いやれるなんてとても尊敬できます。

境界例の方は心の中を直視すると何かおぞましいものでも見えてしまうんでしょうか？
そういう方からの世の中の見え方も興味があるので、もしも差し支えなければで結構ですので後々教えてください。

クリスチャンの件は思うところがあり、質問を掘り下げさせて貰いました。
僕は過去にいろんなお寺の和尚さんに訪問する時期がありました。だけどやっぱり10代の金魚さんがお感じになった通りの印象だったんだと思い、少しスッキリした気持ちです。

お寺の先生も、教義は頭の中にはあるけどあくまでも現実優先っていうドライさがありそれを隠そうともしない方がほとんどでした。僕も次第にそれが当たり前なんだと言う様に思ってましたね。

生きる為の宗教である限り矛盾は仕方なく、矛盾を埋める為に各宗派に枝分かれし、住職其々によっても勝手にアレンジされてしまう。
本当に不思議です。

468 ：映画：2014/10/11(土) 04:19:05.41 ID:d3JcsJu8.net

>>462
どちらにしても僕は誰一人救えなかったって事だ。
金魚さんが生きていた事は幸いだが未だ呪いは解けちゃいない。
君が言うように僕も人間の心理というモノが分からなくなってしまったよ。
物事に善悪の二面性がある以上、相手の話す言葉にも善悪の二面性があって然るべきだ。
それを善悪どちらか判断しているのは結局自分自身だ。
ところが僕は呪いに囚われてしまったせいで物事を悪い方にしか考えられなくなってしまった。
君が言うように年収1500万の人間が「僕の年収は1500万だ」と言う場合2つの意味がある。金持ち同士で話してる時に卑下して言う場合と貧乏人に向かって自慢する場合だ。
これは言葉を受け取る人間が置かれた状況によって言葉の意味が変わってくるという事だね。
大抵の人間は相手の置かれた状況を自分自身に置き換えて話すから自分がそうなった場合に自分ならどうするかと言うことを伝えてしまう。
しかしながら自殺志願者と自殺を止める側とが同じ立場に立って話し合える事など永遠に無い。
自殺志願者が止める側と同じ心理になった場合は既に自殺など考えていないし、
時折起こる集団自殺などは自殺志願者同士の共感性によって自殺を止める心理というモノが全く機能しなくなっている為と言えるだろう。

469 ：1：2014/10/11(土) 10:39:52.88 ID:dj92J1Jg.net

>>468
えっ！？？
気まぐれ金魚さんがひょこっと顔を出して完全に呪いの根拠なくなっちゃったじゃないか？？
塩までまいてもらったんだからもう大丈夫よ。
もう呪いはないから安心しろよ

470 ：映画：2014/10/11(土) 15:28:38.18 ID:j5YSTK1L.net

>>469
1さんからその言葉が出るって事は最後の日のお別れの方法は決まったみたいだね。
僕とか金魚さんが4日を過ぎた君がどうなったのか気にしなくて済むように気を配ってくれ給へよ。

471 ：1：2014/10/11(土) 16:12:16.23 ID:40Z2UnIR.net

>>470
気は使うけど不治の病の様なものだと思ってくれよ。

472 ：映画：2014/10/11(土) 16:19:14.84 ID:j5YSTK1L.net

>>471
別に死ぬなとは言ってないよ。
最終日に君が本当の善人が偽善者かが試されるってだけ。

473 ：1：2014/10/11(土) 20:50:04.95 ID:dj92J1Jg.net

読み返してくれたら嬉しいんだけど、僕は善人者も偽善者にも興味はない。
悪人の称号が相応しいのさ

474 ：映画：2014/10/11(土) 21:05:11.73 ID:d3JcsJu8.net

1さん
>>468を読んで貰えばわかるけど僕が善人か偽善者か興味あるのさ。

475 ：1：2014/10/11(土) 22:22:51.72 ID:dj92J1Jg.net

>>474
＞1さん
＞>>468を読んで貰えばわかるけど僕が善人か偽善者か興味あるのさ。

自殺を引きとめようとする君はこの世では善人だと思うし、どんなに悪くとも偽善者どまりだと思う。

だからこそそれでも死んじゃう僕は悪人になっちゃう訳だって訳だ。

何度も言うけど自殺の動機なんてものは人それぞれなんだ。
事情ネタだけど仮に例えば君と故笹井教授が互いに連絡の取り合える友人関係だったとする。
君の映画を見た笹井教授は、それで自殺を辞められると思うかい？

自殺直前の笹井教授の闇をうけとめられることが果たして君に出来るかい？

476 ：1：2014/10/11(土) 22:37:23.06 ID:dj92J1Jg.net

誤解ないように言うけど、君が人一人の自殺を止めようとすることは、とってもとっても難しいってことが言いたいんだ。

君の力が足りないんじゃなくて、本当にしかたがないから人は自殺をするんだ。

だったら対話でおたがいの立場を共有し合う方が、生き続ける人にとってはよっぽど価値のあることだとは思わないかい？(^o^)/

477 ：JD：2014/10/12(日) 17:21:40.78 ID:B/f48LhU.net

>>442
＞なんだ。君は繊細でか弱過ぎる娘だと言う印象が拭いきれなかったんだけど、もう十分強くなってるんじゃん！
もしかしたら前の彼氏に振られた経験がトラウマになって、今彼に心開けなくなってしまったのかな？

なんですかね、すごく落ち込む時としすごく元気なときがあって、それでか弱く見えたり強く見えたりするのかもしれません。

前の彼に振られたことよりも、前の彼にしたことが罪深過ぎて、自己嫌悪って感じですね。「生きていたくない、殺してくれ」って何度も懇願したり、役立たずって吐き出したり、、、
でも、今では仲直りして友達としてお互い良い感じです。

そして、私も反省して、二度とこのような行動を今彼にしないと決意したのです。

478 ：JD：2014/10/12(日) 17:24:52.97 ID:B/f48LhU.net

アク禁かかってて、しばらく返事できずすみませんでした(>_<)

難しいですね…

死ぬなって言われるほうは、どうしても自殺を止めてくれる人が何か責任とってくれるんじゃないかって期待しちゃう気がするんです…

的はずれですが…

479 ：1：2014/10/12(日) 23:23:19.95 ID:b5qvxT+A.net

>>477

まだ心は不安定なんだね。

やっぱ前の彼氏に死にたいとか吐き出したのはやっぱり重荷にだとか罪だとか感じてしまっていたんだ？
今の人に吐き出してスッキリしようって言う気持ちはもうあまりないのかな？
どうなんだろ辛くて葛藤して来たんじゃ無い。

逆に相談、、と言うか質問なんだけど、人間不信はカウンセラーとかで頼って解決して行く方向？それとも程度をわきまえて今の人には打ち明ける感じなのかな？

実は僕も色いろ抱えてる問題の中の一つに社会不安不安障害が出ているんだw
ちょっと前にお婆ちゃんの葬儀に参列したんだけど、ひたすら動悸と汗に耐えてた状態だった。
だった15名程度の家族葬だったんだけどねw
四十九日が近々控えてて流石に辞退させてもらおうと思っていたんだけど、薬増やすのもなんか怖くてさ。もしカウンセラー行くなら、感想教えてもらえたらなと思って^^;

480 ：1：2014/10/12(日) 23:27:07.04 ID:m6J+L9bV.net

>>478
差し支えなければでいいんだけど今君はもう死にたいって気持ちなくなった？

481 ：JD：2014/10/12(日) 23:52:32.02 ID:B/f48LhU.net

>>479,475

今は死にたい気持ちはありません！
ただ、家族でいざこざがあるとモヤモヤしたり、居場所がないと思い込んで寂しくなったりはしますが…

そうですね…。彼は太陽のような明るい人で、人望もあるし、常に周りに人がいて笑顔溢れている感じで、暗い話するのがはばかられるといかw
私も話は今はまだいいかなって思います。とくに10月は学祭とか誕生会とか楽しいイベントがあるので、11月の落ち着いた頃にしようかなと考えてますよ！

人間不信はカウンセラーで治せたら治したいと思いますし、目的としては会話練習としていってみようかと。
そしたら今彼には手紙でなく口で伝えられるようになるかもしれないですしね！

1さん、本当に辛い人生送ってるんですね…
もし自分だったらって考えたら涙出てきました……

カウンセラー行ったら報告しますね(^^)b

私は1さんに死んでほしくないですが、私が思った以上の苦労をしていると知ったら、なかなか生きてくれとも言えませんね…。むしろ絶望しないほうが無理ですよ、、、

482 ：1：2014/10/13(月) 00:52:22.95 ID:o2P99c/i.net

彼氏さんが太陽みたいな人ならきっと受け止めてもらえるよ！

実は根本的には僕は本来明るい奴なんだ。
弟がいるんだけどそいつも明るい奴なんだ。でも変なところも有るんだ。
多分奴もそういう傾向が有るのかも知れない。

僕はやっぱり色んなことにつまづいて、どんどん闇を持って来たけど弟は僕の轍を回避したのかのようにその持ち味を発揮出来ている印象があった。アホなりに上手く自分の特性を上手く使って相性のいい嫁さんを捕まえて来た。

弟と嫁は夫婦漫才やってるみたいでさ、よく噛み合ってると思うよ。

葬儀の話絡みだけど僕は鬱の一番辛い頃にも関わらず無理矢理引っ張り出されて、無理くり受付係やらされたんだ。
でも弟夫婦も一緒にやるってことで、安心して最初はボーッとしてお辞儀するだけでいいと思っていたんだけど夫婦漫才始めていろいろとやばいと思ったから急に僕も覚醒したよ。

弟なんて葬儀だと言うのに不器用なサービス業スマイル全開だし会計もゴチャゴチャして来たから、指揮せざるを得なかったw
(焼香の時にはよりどよーんとしたけどw)

結局、何が言いたいかというと太陽みたいな人はきっと全てを受け止めてくれるはずだよってこと^^;
(まぁそんなのは闇の住人の僕にはまぶしすぎて耐えられないんだけどねw)

483 ：1：2014/10/13(月) 01:06:00.13 ID:o2P99c/i.net

闇の住人の僕がこのスレを建てて望むのは、最後のたった一筋の明るさを求めて、生きる手段。
もしくは最期に残った精一杯の明るさを使って死ぬこと。

君に共感してもらえることが本当に心から嬉しくて救われる感じがするから、僕はせいいっぱい僅かな可能性を求めて生きようと思うし、それがダメでも精一杯愉快な感じに死にたいと思うよ。

484 ：マジレスさん：2014/10/13(月) 02:25:41.12 ID:XRDjYJXe.net

とおりすがり。

面白くてレスみんな読んでしまった。
失礼を承知でざっくり、私も1と似たような感覚がある。ﾀﾋ志願理由もそんな感じ。いやわからんけども…
しにたいし、しんだ方がいい、と換算して思う段階。私は今のとこそれに対してあんまり足掻いてないかな。脛かじってるので。早く死なないかなあって思ってる程度。生きたい人はほんとどうにか素敵に生きてって思う。
文章久々書いた。なんか下手な感想でそまん。生きるも死ぬもスッキリするといいね。

485 ：1：2014/10/13(月) 03:04:12.25 ID:o2P99c/i.net

ありがとう！

幸せに生きる人は人生が本当に素敵だと思えるから何の疑いもなく生きることが出来ることは間違いない。

今の僕には君の死を止める権利もないけど、君の文章を受け止める権利くらいはあるとおもっているよ。
君は文章を書くことが久し振りだと言ったけど、なにも文章を書くって芥川賞を狙うことが全てじゃ無い。

それがたとえこんな便所の落書きみたいなものでもね。

とにかく文章で吐き出すとキモチイイし、さらに受け止められると持っとキモチイイ。

生きるも死ぬも僕はスッキリしたいから、君のモヤモヤをもっと聞いてみたいな。

486 ：1：2014/10/13(月) 14:16:28.22 ID:dpzUCljg.net

>>484
安価つけわすれた。
>>485ね。

487 ：マジレスさん：2014/10/13(月) 21:41:52.17 ID:25+nZ022.net

もうすぐ嫌でもエボラで死ぬってのに。
みんなの苦しむ様子見てから死ねばいいのに。

488 ：1：2014/10/13(月) 22:18:26.40 ID:o2P99c/i.net

>>487
エボラ怖いやん

489 ：マジレスさん：2014/10/14(火) 04:30:52.28 ID:CyOEdKXE.net

はじめまして。

1さんの死にたい理由は ご自身の発達障害ゆえに 良い人間関係が築けないことが 原因…と捉えて読ませていただきましたが‥
私から見れば あなたのどのへんが発達障害なのかがわからないです…

文章も上手いし どこか哲学的で返事も思いやりを感じます。
哲学的な思考をする人は いわゆる人間嫌いの反面、世間から認めてほしいのに認めてもらえない…というようなジレンマに苦しんでいる方が多いように思うんですよ（偏見であれば失礼をお許しください）

芸術家や作家など創作活動をしている人って 一般的なルーティンワークや安定的な仕事をしている人より 自殺率高いのかな？と思いませんか？
1さんのような何か特別ショックなことがあってとか 明確な理由もなく 長期的に漠然と死に対して 憧れ？美学？みたいなものを 持ちつづけてきたような感じのする人って

アタマ良すぎるというか… 体を動かすよりも 文章を考えたり何か答えのなかなか出せない問題を 延々と考えることそのものが好きな人で、尚且つ そうすることが許される環境に身を置いていられる人なのかな…と思えます。
違っていたらすみませんが…。

私は1さんが
身近な友人や家族であれば 自殺をほのめかされたら やはり泣いたり・何らかの手段を使って引き止めることでしょう。

しかし、自分が死ぬときは たぶん、だれにも言わないで逝きます。

わが子がまだ小さいので この子がひとりだちしたら 静かにひとりで逝くつもりです。

子どもの心に親の自殺死体を見せて 心の傷を負わせてしまうことだけはしないと決めています。

1さんは まだまだ何らかのやり残した使命みたいなものがあるように思えます。
あなたの自殺を引き止めるつもりもないし 勿論、勧めるつもりもないのですが

何か 惹きつけられるものを感じてレスさせていただきました。

490 ：1：2014/10/14(火) 08:24:15.64 ID:m2A8X6Q8.net

>>489
コメントありがとうございます！！

まずは文章についてお褒めくださったことについて本当に嬉しく満たされた気がしました。本当にありがとう！！

フロイト先生も同じようなことを仰っているのですが誰もが生きる為にはそういった欲求、つまり承認欲求と言うものが必要不可欠なんじゃないでしょうか？
三大欲求が例え保証されても承認欲求が致命的にかけている場合、文字通りそれは死に至る病であると僕は思うし、それを実感しています。
とはいえ、定型文通りの賛辞を贈られても、「共感」が無ければそれは只の時候の挨拶に過ぎません

現代人はみんなロボットみたいに義務とお世辞を繰り返し、その結果多くの人達がお互いに死んだ魚の目をしているようにおもいます。

(僕の個人的な意見ですが、自殺者の割合は芸術家・作家それにサラリーマンどれも同じような割合だと思います。)

その結果死に片脚踏み込もうとする人がでても、止めようとする側は「共感」無しに定型文を繰り返す以上のことしか出来なくなる。
そんなんでは本当に自殺なんて止められない。それで阻止出来ても自殺の種はいつ迄も残る。そう言う風に思っています。

批判覚悟でいいますが死なれたら困ると感情に訴えかけて涙流されたらさすがの僕でも自殺を躊躇してしまいます。
しかし、自殺の種が残っている以上、暫しの延命措置でしかないと僕は感じるんです。

後々考えをまとめて、訴えて行きたいと思うのですが、この世の中の風潮を変えて行くことこそが僕にとって生きる為の唯一の光だと思いますし、「使命」だと感じます。本当にあと少しなのですがそれがまとまる迄は僕は絶対に死にません。
(続く)

491 ：1：2014/10/14(火) 08:58:51.42 ID:m2A8X6Q8.net

(続き)
次に僕の個人的な問題と、君の事について差し支えない範囲で聞かせてもらえたら嬉しいなと思い、続けます。

僕の発達障害とはADHDです。アスペの疑いもありますがデリケートで診断出来ていない状態です。
好きな作家の本を読むのも文章を書くのも好きですが、それも限定的で興味がない作家や義務的に読む様に言われた書籍は中々脳味噌に入って来ません。
文章も好き勝手に書いていいんならいくらでもかけますが、期限のある書類や始末書などは一文字も文章が浮かびません。
学習面でも同じ感じです。
物書く仕事をしても〆切と「義務」を押し付けられたら、同じようなもんでしょうね。
要するに定型の人からみたらワガママ障害と言われても仕方ないと思います。

今は会社も辞め貯金を崩しなんとか生きています。周りへのショックを減らすため人間関係を切って、今は一人です。(親はいて、本当に申し訳なくおもいますが…)

だけど好きなように考えたり、妄想したり、過去を振り返ったりするととても安らかな気持ちになります。

でも現実的な話、お金にならないんじゃ、ジリ貧ですからねw
確実に死に向かっているのは間違いないです。

長文になり本当にすいません。
君の話しもお聞きしたくなりました。

(続く)

492 ：1：2014/10/14(火) 09:15:10.52 ID:m2A8X6Q8.net

(続き2)
何と無く……なのですが、間違ってたら失礼だとも思うんですが、もし差し支えなければちょっと聞かせてください。

何処と無く、君の文章に闇みたいなものを感じました。

僕の文章に惹きつけられたというのもそうなんですが、
お子さんが一人立ちしたら静かに逝きたいとの一文であったり、
何と無くどこか満たされていない様な印象をうけました。

一時的な強過ぎるショックによる闇だったら、子供の成長なんて待ってられない人も少なくないですし……

もし違ってたら本当にごめんなさい。
もしかして君も辛いんですか？
それとももしかして子供の事を考えて今は強くあろうとしているんですか？

僕が生きる為の参考にもなると思うので、よろしければ教えてください。

493 ：マジレスさん：2014/10/14(火) 18:19:48.07 ID:CyOEdKXE.net

>>489です。

とても丁寧で心暖かくなるお返事、こちらこそどうもありがとう。

1さんの文章を何度も何度も読み返していました。
あなたの文章にきちんとあなたが納得のいくお返事ができる自信はありませんが…

つよく感じた部分に お返事したいと思います。
先にも述べましたが 私はあなたが 落ち着いて状況判断ができなくて 他人の感情に無頓着な…発達障害を持った人だとは 少なくともあなたの これまでの文章からは感じられませんでした。

発達障害については専門的知識もなく 見当違いな認識かもしれませんが お世辞ではなく心底、あなたの文章からは 知性と思いやりと あなたの言う「心の闇」を感じただけでした。

「共感」したのはあなたの「心の闇」の部分に、かもしれません。ただ‥その「心の闇」の内容があなたと同じものかどうかは分からないのですが‥
「絶望感」みたいなものを感じました。
最後に問われた 私自身の「闇」については、「信じていた人たちに裏切られ、その人たちの罪がゆるせない、ゆるせないくせに表面的には 善人ぶって、ゆるしたフリをしている自分がいます。
なら その人たちに 直接、怒りをぶつけたり 仕返しすればすっきりするのではないか‥と思う反面、仕返ししたあとで 決して自分の気持ちは晴れ晴れはしないだろう…
結局、人間とは 誰しも自分も含めてこんなものだ…」といった絶望感・失望感、、人間そのものと深く関わることに面倒くさくなってしまった。
だから、衝動的に自殺したりもできず
衣食住と自分を母として生まれてきてくれた かけがえのない子を与えられていることだけで充分じゃないか‥と自分で自分に言い聞かせつつ 生きて、というより「生かされて」きました。

死にたい・消えたい願望を持つ理由は人それぞれ違うでしょうけど この世から自分の存在を消したいという人の気持ちも解るし、反面、どんな理由があろうとも「自殺」だけは人として「卑怯者」じゃないの‥という強い感情もあります。

あなたの文才があれば その文才を生かして 人間に「光」を与えられる人だと感じるので…
日時まで決めて 自殺を決行するにはもったいない！気がします。

494 ：マジレスさん：2014/10/14(火) 20:39:21.58 ID:N1GBNXch.net

風潮ってどうやって感じてるのん？自分周りのことしかわからんわ。そして気分と状況で一日で変わる。1は信念あるし、迷惑も少なく死ねんのかな。みならいたい。

495 ：1：2014/10/14(火) 20:42:06.28 ID:m2A8X6Q8.net

そこまで吐き出してくれて本当にありがとう！

10分ほど寝転んで君から見える世界について考えてみました。
多分原因は＋と−みたいに対極なのだと思うのだけど、闇の質は同じものだと感じました

心のわだかまりを抱え仮面を被り続けこの先何十年も生きて行かなくてはならないと想像したら誰だって絶望すると思いますよ。なんかすごい息苦しさを感じました。

しかし僕の場合は君と決定的に違うところがあります。
僕は人一倍人間が好きだし愛されたいし認められたいんです。だから僕は昔から近づきたいと思った相手がいたら男女問わず積極的に近づいて行きました。君と同じ様に必死に仮面を被ってね。
それはとても息苦しい世界でした。

貴方は僕の文章を読んで発達障害に見えないと評価しましたが、実際の所現実では貴方のイメージ全てが当てはまります。
前頭葉が怠けまくるから大量の情報をいっぺんに処理しなくてはならなくなる。
CPUを全開で回し続ければなんとか普通の人の様な仮面を被ることが出来るんです。

しかし関係が深くなればなるほど仮面が剥がれ本性が露呈して相手は去って行きます。
あるいは僕の方が疲れ果てて自分から殻に閉じ籠る様になります。

僕の頭は低スペックのシングルコアCPUです。一つの事に集中しじっくり取り組めば問題無いのですが、ひとたびオーバーヒートすると、正常な判断が出来なくなります。無意識に相手を傷つけたり失望させてしまったりもします。

そして家に帰って冷静に考えて始めて酷く後悔するのですが、翌日にはまた似たようなことで後悔してしまったりと言うのがよくあります。

君も生きる息苦しさって感じますか？

496 ：マジレスさん：2014/10/14(火) 20:45:26.30 ID:N1GBNXch.net

せっかくなんだし、12/4以降書き込みなかったら安らか？に逝ったと思おう。うん十歳のじいさんが災害や事故で死んだみたいな感じ。そういう風になる時期なんだろ。悲しむと1もみんなも辛いし。南無

497 ：マジレスさん：2014/10/14(火) 20:55:11.65 ID:CyOEdKXE.net

つづきを書きます。
私は「人への絶望感」から「もう充分、生きたから早く、この世から消えたい」と思う反面、

「自殺」も「ひと殺し」も究極的には「自己中心の極み」じゃないのか‥!? 自殺=殺人ではないの!? と感じる部分もあるのです。

少なくとも「この世で自分の意のままにならないからといって自殺する」ことが「権利」だとは思えない部分があります。
少なくとも「自殺で先立れた家族をもつ遺族」は
「自殺した本人」より不幸ではないのか!? と思うんです…

まぁ「意のままにならないこと」を私自身、どのように克服すれば心から晴れ晴れできるのか‥‥

いまももがきながら 死んだように生きていますが‥

せめて、自分にいま与えられている仕事や子育てで
なんとか 息をひきとる直前まで 微力ながらでも 自己満足であっても

「生まれてきて良かった．．」と思えるように「与えられた命」を「使いきって」から
例えば、子どもが自立したら、長患いせずに眠りながら息をひきとれればな、、なんて思っています。
自分の生き様をわが子は見ていますから．．
この子に「僕の母は卑怯者の弱いひとだった」と思われたくないのもあります。
あなたの問いにお返事しながら 自分で自分に言い聞かせていて 1さんの気持ちには 何の変化も起こせないかもしれませんが‥
自ら日時まで決めなくても いつかは誰もが「死ぬ」ことは平等ですから…

今からでも1さんにできること‥いくつかあると思えます。

498 ：マジレスさん：2014/10/14(火) 21:02:43.41 ID:lreCaNSF.net

人生相談板で、辛いとか生きずらいと悩んでる人のほとんどは発達障害が原因なんじゃないだろうか。
そんな人達が、社会で人と関わって生きてく為にはどうしたらいいんだろう。
上手くやる、ってのは無理な話だからね。

499 ：1：2014/10/14(火) 21:27:05.84 ID:m2A8X6Q8.net

>>494
＞風潮ってどうやって感じてるのん？

まだモヤモヤしててハッキリ感覚を伝えることが出来ないんだけど、大体の所こんな感じかな。

フロイト先生の言うとおり、人は承認欲求が満たされないと死の病に陥る。
だから人はきっと「理屈」じゃなく「共感」を求めているように感じるんだよね。

あまり人を甘やかすなとか、厳しく育てるとか、もしかしたらゆとり教育の反動なのかも知れないけど強過ぎるんじゃ無いかと思うよ。

例えば初心者が絵を描いて例えばpixivとかにUPするわけじゃん？初心者ですが…と言う一文があるとハードル下げて甘えようとしていると言う非難が必ずでてくる。

発達障害ですが……というと、障害を免罪符にして甘えている、と非難もがくる。

運動音痴ですが……というと俺はもっと努力してきた。甘えるな、と非難がくる

多分そういう非難をする人も会社で甘さが認められていないんだとおもう。
だからはけ口に甘いことを言っている人間を叩こうとしているんじゃ無いかな？

昔よりも現実とネットの距離も近くなっているからよりいっそう「厳しさの連鎖」が強くなって行っているような気がするんだ。

極論だけどね、このままだと、厳しさに耐え抜いたものだけが賞賛され、そうでないものは誰もが自殺のタネを心に抱えて行くようになって行くような気がするんだ。

杞憂かな？
でもそんな社会って絶対幸せじゃ無いと思うんだよね。

500 ：1：2014/10/14(火) 21:43:50.20 ID:m2A8X6Q8.net

>>496
＞せっかくなんだし、12/4以降書き込みなかったら安らか？に逝ったと思おう。うん十歳のじいさんが災害や事故で死んだみたいな感じ。そういう風になる時期なんだろ。悲しむと1もみんなも辛いし。南無


東日本大震災で生きたくても生きることが出来なかった人がいるわけじゃん？
そしてそれを引き合いに出して自殺を止めようとする文句が一時期流行ったよね？

それについてどう思う？

まあ、正直にいわせてもらうけど、僕からすると本当に冗談じゃないと思うね。
生きたくても生きることが出来なかった自殺者だって多勢いるんだ。
そんな流行り文句で持って止めようとされたってそういう人は絶対に救われないよ。


だからそう。君の言う通り、12月4日以降書き込みが無かったら、「あぁ、事故や災害で亡くなったんだな、南無…」
と思って貰えたら助かるね。

501 ：マジレスさん：2014/10/14(火) 21:46:31.00 ID:CyOEdKXE.net

>>495に対して。
1さん、勿論です。息苦しいですよ‥‥
生きるのが辛いというよりは 私の場合はまさに「息苦しい」 ほうが近いかな…

ただ‥何度も繰り返しますが 1さんが 発達障害と医者に判断されたのだとしても
私には だから1さんが「死んだほうがいい人」だとは思いません！

あなたが発達障害なら この世の中の人の半数以上はもっとヒドい発達障害者だらけじゃないかな!?

私も もっと昔は「人が大好き、人と関わって関わって生きていきたい」という明朗快活な人間でした。
この場では具体的には話せませんが 人によってものすごく失望と絶望を与えられてから（一種のPTSDからくる対人恐怖でしょうか）

こんな闇を抱えた人間観を持つようになってしまいました‥
だから正直、子どもがいなかったなら すでに衝動的に自殺していたような気もします。
自ら死ぬことには さほど恐怖感はないのです。
自殺を憎む気持ちと矛盾してはいますが‥
でも、1さんに「とても息苦しそう」と気持ちを理解してもらえて
少し、救われました。
ありがとう！

502 ：マジレスさん：2014/10/14(火) 21:48:33.73 ID:lreCaNSF.net

>>499
現代社会について書いてるように見えるけど、そんなの大昔からあるじゃん。
それが人間の本質なんじゃないの。
確かにネットの弊害も大きい。
でも、ネットと無縁の時代にも同じ厳しさは存在してた。
その根底にはあるのは自衛本能。
恐れなんだよね。

503 ：1：2014/10/14(火) 22:23:51.64 ID:m2A8X6Q8.net

>>497
君の息苦しさって痛いほど伝わってくるんだけど、それでも君は本当に強いと思う。

本当は言うかどうか迷ったんだけど、実は君のことが心から羨ましいと思った自分もいる。
きみには何しろ生きる動機が有る。
僕は心に触れ会えるまで人間関係を育んだ経験がいま迄一度もなかった。
でも君には本気で守りたいと思える子供がいるわけだ。

息苦しさを抱えたままだったとしてもそれは生きる強さには十二分に余るものだよ。
君はお子さんへの気持ちについては僕にって言うよりも自分に言い聞かせていたんだ。何かを失いそうになったらこの板でもイイし誰にでもイイし、生きる動機をずっと再確認出来ますように心から祈ります。

あとまだ僕と対話してくれるなら、何かコテハン入れてくれたら嬉しいな。
(続く)

504 ：マジレスさん：2014/10/14(火) 22:34:28.29 ID:CyOEdKXE.net

あと‥1さんが言う「生きづらい社会」という点は全く同感です。

日本人は年間３万人以上の人々が 毎日のように どこかで自ら命を絶っています。異常だと思います。
これは 1さんの言う「承認欲求」を満たされない人を量産する「金銭的にも心情的にも余裕のない、厳しすぎる社会システム」を作り出した政治に問題があるように思えます。

例えば‥女性の労働力をもっと生かせる社会に‥なんて謳われて久しいですが 現実的に 小さい子どもを抱えて働きやすい
職場って本当に少ない。
障がいを抱えている人についても然りです。
こういう現実的な厳しさに 心身ともに疲れきって自殺に追い込まれる人が いまの時代、圧倒的に多いように思えます。

まるで、椅子とりゲームではじき出された人は 仕方ないよ… と言われているように思えます。

505 ：1：2014/10/14(火) 22:42:16.39 ID:m2A8X6Q8.net

>>501
(続き)
僕はいま君のように生きる動機が無くて本当に困っているんだ。
それに世の中の息苦しさ。ふと気づいてみるといつの間にか心の中は自殺の種でびっしりだった。

でも君の言う通り僕にも何か出来ることがあるんじゃ無いか？と言うことをずっと考えてきた。何かの「使命」感ってのも生きる強さには十分だと思っていたから。

自殺願望ってのは何もスレたてたときから始まったものでは無く。昔からの話。
年を一つ重ねる毎に一つ種が増えて行っているような気がした。
この日に死のうってのは確かもう3年前位からからかな。

だけど、その何かはずっとぼやけていたままだった(ADHDの特性からか、ずっと先延ばし先延ばしにしてたんだw)
だからこのスレを立てて期日を宣言したんだ。期日を宣言し目標を意識すると言うことと、何かヒントをもらえるんじゃ無いかと淡い期待を寄せてスレをたてたと言うわけです。

506 ：マジレスさん：2014/10/14(火) 23:23:44.22 ID:CyOEdKXE.net

1さん…

たくさん気持ちを話してくれて私などの言葉でも 少しは役に立てていたなら嬉しく思います。

1さんの言うように、絶望感を抱えながらも 子どもの存在と成長は私の唯一の生きる動機となっていることは事実です。

でも、ほんと、1さんが言うほど つよくはないかな‥
すぐに 自分の無力感や 何とも言えない虚無感みたいな 満たされない感情に飲み込まれますから…。

そういうときに ここのスレを覗いてしました(笑)

ハイ、また ぜひおしゃべりしましょう。私も子育て以外に 何かしら自分の中にある「承認欲求」が満たされれば また人間好きな人間に戻れるような気がします‥
コテハンですが‥そうですね…何か人の闇を一時的にでも照らすことができたら‥という願いを込めて
「ランプ」にしますね。
おやすみなさい‥‥

507 ：1：2014/10/14(火) 23:43:29.42 ID:m2A8X6Q8.net

>>506
ランプさん、おやすみなさい！

社会システムも何か問題も有るかも知れないけど、僕個人ではとても何か出来る問題じゃ無いからねぇ
でも、それより今日はランプさんに満たされた気がするし、君ももしまた来てくれて辛いこととか吐き出して行ってもらえるようなら、わずかだけど生きる意味を感じられる気がするよ。

またね( ´ ▽ ` )ﾉ

508 ：マジレスさん：2014/10/15(水) 05:09:10.05 ID:ZMWga2zI.net

1にも共感しにくい相手っているよね。
そんな相手なりに背景も言い分もある。
どうしたら相手と共感できると思ってるのかな。

509 ：1：2014/10/15(水) 15:04:26.86 ID:I3htGoLQ.net

>>508
＞1にも共感しにくい相手っているよね。
＞そんな相手なりに背景も言い分もある。

このスレにおいて核心に迫る質問だね。
スレが埋まる度に育ててきた仮説があるんだけど、まだ間違いかも知れないから、意見・反論があったら教えて下さい。

>>89-91
でも書いたんだけど、住む世界が違う人同士はやっぱり共感しづらいよね。今のままじゃ良くない。
クラスの高い人達は低いクラスの人達を怠惰だ努力が足りないだのと軽蔑する。
逆にクラスの低い人達は、妬み辛みで悪意を持って接してしまう。

でも実はそんな負の感情を抱いているのは実はどのクラスの集団で有っても、精神的に満たされていない人達。
そしてその割合はどの集団でも同じ割合(役2割程度)は存在してい筈だと思う。

僕は同じ息苦しい人に共感しようと歩み寄ることは出来るけど、立場の違いで歩み寄りを拒否されてしまっては手も足も出ない。

＞どうしたら相手と共感できると思ってるのかな。

つまり、何が言いたいかって言うと「まだよく分からない」と言うことです

510 ：1：2014/10/15(水) 21:38:56.14 ID:I3htGoLQ.net

今、ホンマでっかTVで三宅健がでてたんだけど、この人120%ADHDだった。

普通の社会だったら絶対に上手く行かないタイプなのにここ迄やって来れて本気で凄いなと思った。

いい部分を上手く利用出来ていたのか、それともV6の他のメンバーの理解が有ったのか、事務所の力かよく分からないけど。

考えてみればV6も長年活動してきて誰も脱退者がでてないのが凄いなと思った。KATO-UNなんてボロボロなのにねww
僕もジャニーズ入って見るべきだったのかな(_ _).｡o○

511 ：マジレスさん：2014/10/15(水) 22:20:36.01 ID:QU8BStRp.net

どんな個性を持っていても、成功できる可能性は誰にでもあるんでしょうね。

512 ：1：2014/10/15(水) 22:38:30.35 ID:I3htGoLQ.net

>>511
そうだよな。
きっと成功出来た発達障害者からするとそれは「個性」だし、
成功出来なかった発達障害者からするとそれは「障害」なのかもな。

それは人間からみた「害虫」と「益虫」の区分けの仕方に似ているのかもなぁと、ふと思った

513 ：マジレスさん：2014/10/15(水) 22:51:58.91 ID:QU8BStRp.net

成功できた人と、できないでいる人の違いって何だと思いますか？
人間が害虫だ益虫だとどんなに騒いでも、虫はそれが気にならないから自分の生を全うできるのでしょうね。

514 ：1：2014/10/15(水) 22:57:48.43 ID:I3htGoLQ.net

人間社会に適合出来る人間には「個性」
人間社会に適合出来ぬ人間には「障害」

人間社会に適合出来る虫は「益虫」
人間社会に適合出来ぬ虫は「害虫」

ってことなんじゃ無いですかね

515 ：マジレスさん：2014/10/15(水) 23:02:18.48 ID:QU8BStRp.net

1さんは、自分はどっちだと思いますか？
直感的に答えてほしいです。

516 ：1：2014/10/15(水) 23:13:53.64 ID:I3htGoLQ.net

直感も何も言うまでも無く「障害」だね。
物心着いた頃から何も変わっちゃいない。

「個性」として生きる道を見つけられれば生きれるし、無ければそろそろ潮時ってこと＼(^o^)／

517 ：マジレスさん：2014/10/15(水) 23:33:00.57 ID:QU8BStRp.net

1さんが、人にはとても優しいのに、自分のことはあんまりにもいじめるのでかなしいです。でもどうしたら良いか分からなくて困ってしまいました。
読み返すと私の方がよっぽど頭が悪そうだし、社会に適合できてない感じの文章だなあと思います。さっき初めてレスがついて嬉しかったです。ありがとう。

518 ：1：2014/10/16(木) 00:22:37.88 ID:BbUJKkx+.net

>>517
嬉しいのはこっちの方だよ。人と対話出来るのが生きる唯一の原動力なんだから。
僕は自分をいじめているんじゃ無くて、今迄散々いじめ過ぎた自分を楽にさせてあげるように考えているんだよ。

その答えが
生きる道を探るでもいいし、
ラクに死ぬでもいい。

君の優しさは原動力になる。
死にたい人に頑張れと言うのはタブーみたいな風潮が有るけど、君みたいな人の優しさは本当に励みになる。

あと……
幸せに生きる為に必要なのはアタマの良さじゃ無く器用さと環境だと思うんだけどどうかな？

519 ：1：2014/10/16(木) 00:29:08.83 ID:BbUJKkx+.net

>>517
追伸…
僕はアタマが良い訳じゃなく
回転の遅いアタマでゆっくり時間をかけて考えているだけなんだ（汗）

520 ：マジレスさん：2014/10/16(木) 05:51:53.44 ID:KLwn5y7b.net

ここの主要な住人さんって知的だよね。
みんなの難しい論理にはついていけないけど、また違う立場から自分なりに感じたこと書いてみるよ。

>>509
それを言うなら、満たされてる人間なんているのかと思う。
例えその時は満たされてても、1週間後にはまた不足を感じる、人間なんてそんな生き物でしょう。
20%に入る人間は入れ替わり立ち替わりしてるんじゃないのかな。
元々同じ状態でいるなんて無理な世界だから。

上下って、出来る人と出来ない人ってこと？
解釈違ってたら悪いけど、1は（1の言う）上からの共感が得られない、歩み寄ってくれない、それは良くない、何とかしたいと書いてるんだよね。
でも、（1の言う）下から上への共感はできてるのかな。
上下というカテゴライズで壁を作ってるのはどっちが先なんだろう。

上に、宗教やってても現実は現実と割りきるってのがあったけど、これって『理想と現実』って意味じゃなくて、『本質と役割』って意味に思える。

521 ：1：2014/10/16(木) 08:58:36.63 ID:BbUJKkx+.net

>>520
凄い面白い法則があるんだよ。
例えば働き蟻をよーく観察してみると凄いバリバリ働くのが2割いたとすると、6割は普通に働き2割の蟻はサボるようになってしまうんだ。
でもスタープレイヤーの2割を取り除いたらガクッと生産性が落ちるかと言うとそうでは無い。
全体が少しづつ引き上がってしばらくすると2対6対2に何故かなってしまう法則があるんだ。
これをその名の通り「2対6対2の法則」という。

なんと！これが人間社会にも当てはまってしまう。
大学で言うと早慶上智だの日東駒専だの大東亜帝国とか
会社で言うと大手企業、中堅企業、中小企業とか

大体同じ能力の人達の集団で固めても、働きぶりは2対6対2に偏りが出てしまう。

上位20%は認められるからさらに頑張ってスタープレイヤーに、
下位20%は相対的に満たされない想いを抱き、次第にお荷物になってしまう。

会社で言うと、大手企業も、中小企業も集団である以上満たされない下位20%は同じように存在しているんじゃ無かろうかと思うよ？
(スタープレイヤーを特に大事にする方針と、全員横並びの方針の組織と有るけど均すと大体そうなる)

じゃあ上のクラスの下位20%はどうやって自尊心を満たすか？と言うと、大学ランキングや年収で見下したりしてしまう。つまりプライドの壁って奴だね

下のクラスの下位20%は目線で見ると妬み辛みの壁を作ってしまう。

時にそれが両者の共感の妨げになってしまうケースが多々あると思っているんだな。

522 ：井口：2014/10/16(木) 09:05:13.42 ID:bQDPzQ9s.net

>>518
自分の書き込みに反応があるって嬉しい。
1さんの文章はなんだか心地がよいです。 1さんの場合、時間をかければいいだけなんですね。

幸せを作るものですか。
確かに、頭の良い人が考えすぎで苦しむこともありますよね。（そういう意味でしたか？）
あと、器用さと環境ということになると、幸せになれない人が生まれませんか。

1さん、自分をいじめるのをやめようとしているところなんですね。私もです。
幸せになるには、まず今の自分を否定するのをやめることだと思ったからです。

523 ：1：2014/10/16(木) 09:45:05.75 ID:BbUJKkx+.net

>>520
宗教に関して…

「理想=宗教の教義」「現実=現代の大衆心理」
と言う言葉で置き換えたつもりだった。

宗教ってのはその時代時代によって必ず教義と現実の大衆心理や環境に調和しない点が出来てくる。

すると宗教者はその度に教義を都合良く解釈しなおしたり、宗派を分裂させたりすることで対応をしてきた。

現代においても当然、宗教の教義が時代にマッチしないことがある。


そこで僕は敬虔なクリスチャンやお寺の和尚さん達はそういったズレをいかに葛藤して乗り越えているのか？と超真面目に興味を持っていた。
しかし実際に問うて見ると「そんなの別物だ」とあまりにもあっさり認められて拍子抜けしてしまったという笑い話さ（笑）

524 ：井口：2014/10/16(木) 10:02:35.84 ID:bQDPzQ9s.net

>>520
上とか下とかの話。
相手を認めていないところが、お互い同じという意味ですよね。
相手の価値観を認めると、自分の世界が壊れるんじゃないかと怯えているのかもしれませんね。

525 ：1：2014/10/16(木) 10:08:28.47 ID:BbUJKkx+.net

>>522
＞>>518
＞確かに、頭の良い人が考えすぎで苦しむこともありますよね。（そういう意味でしたか？）

ここではちょっと違うかな、
ざっくり言うと……

大手企業の社員でも満たされず、不幸せな気持を抱いている人は下位20%程度はいる筈だし

逆に中小企業企業の社員でも頑張って認められて仕事に幸福感を感じている人も上位20%はいる。

両者、年収は違えど幸福感の感じ方って実はそう違いないんじゃ無いか？とふとおもったのです。


……だけど確かに君の言う通り、考え過ぎで悩む人って確かにいる。……僕とかね（笑）
もっと酷い人になると京都大学の哲学科の人達。あまりに頭が良過ぎて自殺率が異常に高いらしいよwww

526 ：井口：2014/10/16(木) 10:41:40.35 ID:bQDPzQ9s.net

では、環境も「こうでないと！」というものはなさそうですね。自分が今の環境を良しと思えればいいわけですね。

思考のしすぎで混沌としてしまうこと、私もよくありますよ。苦しいし、体も壊れますよね。こういうのが、自分をいじめてると思います。
今は、そういう時は考えるのをやめて、体に集中するようにしています。
1さんは、体悪いところないのですか。

527 ：1：2014/10/16(木) 11:00:13.06 ID:BbUJKkx+.net

>>526
井口さん
＞思考のしすぎで混沌としてしまうこと、私もよくありますよ。苦しいし、体も壊れますよね。こういうのが、自分をいじめてると思います。

ホントそうなんだよね〜
ココロもカラダも壊れちゃう。
なんか自分かいうのもおかしく感じるかも知れないけど井口さんも自分を大切にね。

＞今は、そういう時は考えるのをやめて、体に集中するようにしています。
＞1さんは、体悪いところないのですか。

僕はですねー、いままでココロもカラダもずっとタフだと信じ込んでガンバッテ来たつもりだったんだけどね……
ある日、十二指腸に穴空く寸前迄潰瘍が出来てて、一ヶ月程入院していたんだ。
治ったらすぐに復職しようと思ってたけど、それまでココロに溜めてたものがドッサリのしかかって来て鬱でカラダが動かなくなってそのまま仕事辞めちゃったんだw
ホント我慢のし過ぎは良く無い！

でもこうして社会と離れた生活を送っていると、客観的にいろんなコトが見える様になって、それはそれで楽しかったりはするよ（笑）

528 ：マジレスさん：2014/10/16(木) 11:46:23.99 ID:j8gGCNWF.net

自殺はダメだ。
事故に見せかけろ。

529 ：1：2014/10/16(木) 12:05:40.95 ID:tuGcsEtR.net

>>528
余計迷惑やんww

530 ：井口：2014/10/16(木) 12:24:16.44 ID:bQDPzQ9s.net

>>527
そんなになるまで自分をごまかして無理していたんですか。溜まっていたものが、ある日爆発したのですね。
向き合うしかない状況に追い込まれて、苦しかったことと思います。自分を呪ったりもしたかもしれませんね。胸が痛みます。
体は今はいかがですか？
同じようなこと、もう起こらないでほしいです。ストレスで起こる病気なら、回避できるはずですよね。
自分に合ったゆったりとした時間の中で過ごしてほしいです。

531 ：1：2014/10/16(木) 12:36:41.29 ID:iz9YeHAh.net

そうそう、潰瘍については最後の検査結果聞きに行かなきゃいけなかったんだ。
救急で遠い病院運ばれて気分も乗らなかったから、ずっとそのままだったんだ。

君のおかげで少し気分が良くなったから、久しぶりに都内まで出るコトにしたよ( ´ ▽ ` )ﾉ

532 ：井口：2014/10/16(木) 12:53:21.26 ID:bQDPzQ9s.net

>>531
気分よくなったのですか？嬉しいです。ありがとう。
今から遠くまで行きますか？
気をつけていってらっしゃい。
急がないで、自分のペースで安全に帰ってきてくださいね。またお話しましょう。

533 ：1：2014/10/16(木) 17:47:15.04 ID:ywOqS1hE.net

>>532
こんばんわ1です( ´ ▽ ` )ﾉ

検査は残念ながらギリギリアウトで再検査になりました。薬飲んでまた来月です。
99%死ぬつもりだったので当然検査結果なんて気にせずに2ヶ月半放置してました。
天気と気分が比較的良かったってのもありますが、(死ぬにしても生きるにしても)体をいじめない様にってあなたの気遣いがあったからこんな素敵な一日が送れたのかもしれません。

風がとても気持良く良かった。
自殺欲が5%位減った気がします。


ところで君の書き込みきになってずっと見てたんだけど>>522では君も同じ様に自分のコトを否定していじめ続けて来たって言ったよね？君の幸せは近づいて来たっていう手応えや実感はありますか？

534 ：1：2014/10/16(木) 19:09:45.98 ID:I/Ic/Cjn.net

今日はまた一つモヤモヤが消えたかもしれない。
今日は特に誰かとお話ししたい気分だ。
見てる人いる？ノシ

535 ：井口：2014/10/16(木) 19:46:49.37 ID:bQDPzQ9s.net

>>533
それは1さんが作り出した病ですから、薬以上に1さんの心が効いてくれると思いますよ。大切にしてあげてくださいね。
1さんはひょっとして、誰かに甘えたい気持ちに蓋をして、かなり溜めているのかなと思いました。

>>522のことは、あとで書きますね。

536 ：井口：2014/10/16(木) 20:42:49.73 ID:bQDPzQ9s.net

>>533
自分を大切にしたいと思っているのですが、何十年もの癖で、今も反射的にいじめてしまいます。
すると現実はどうなるというと、いじめやパワハラセクハラ、孤立などが起こります。私が自分をいじめることで、周りも「いじめられる私」を再現するんですね。
体の方は、心臓や肝臓、血液に異常が出始めました。
これはまずいと、取り組み始めたところです。
取り組むべきテーマが多すぎて、こんな風になるまで放置していました。今まで取り組んでいたことはかなり変化があって、ようやく人並みといったところです。

537 ：1：2014/10/16(木) 20:47:05.18 ID:I/Ic/Cjn.net

>>535
前に僕は我慢強いって言いましたが、それはただタンクの容量がたまたま
大きかっただけってことが分かりました。
だから一人で生きれるって勘違いしてしまいました。それが敗因です。

君の言葉はスルメです。
(もしかしたら意図したこととは違うかも知れないけどねw)
本当に噛めば噛む程うまくなる。
熱燗があればもっと美味くなる。

何しろ君は5%も僕を救ってくれた。

538 ：1：2014/10/16(木) 21:02:23.63 ID:I/Ic/Cjn.net

>>536
＞>>533
＞自分を大切にしたいと思っているのですが、何十年もの癖で、今も反射的にいじめてしまいます。

そっか、話の流れがやっぱりなんかおかしいと思ったんだよ。心の話ししているのにいきなり体の心配してくるから。

絶対に君はムリしてたんじゃ無いかと電車の中で思った。

僕はたまたま強かったから鈍感過ぎて最初は気づかなかったけど、多分君は弱くて優しすぎるんだ。だから体に負荷かかっちゃったんじゃない？

539 ：1：2014/10/16(木) 21:17:46.80 ID:I/Ic/Cjn.net

>>537
それとね、たぶん確実にこれは君が意図しなかった捉え方なのかも知れ無いとも思うけど、敢えて言わせてもらうね。

自分をいじめないでって言葉を言われてこの辛さに耐えて生きるってことは自分をいじめていることに他ならないと思ったんだ。

辛くて自殺しても赦してくれるって気持を感じたんだ。
死ねとも生きろとも言われていないのに、何故か気持が軽くなった様な気がして病院に行くことにしたんです。

540 ：ランプ：2014/10/16(木) 22:59:33.25 ID:h27E2euZ.net

1さん、こんばんは。
この前は どうもありがとう。
お言葉に甘えて おしゃべりしにやってきました(^-^)ゝ

なんか 難しい話になると最近、考えることそのものにも面倒くさくなってきて激しく老化が進んでいるな、、と実感する今日この頃です。


自分のはなしで恐縮ですが‥私は 昔からよく「アナタは器用な人だね」と言われてきました

でも‥いま考えるとこの「器用さ」が今現在の自分自身の満たされない感につながっているように思えるんです…

もし、環境の良し悪しの程度が同等レベルの人なら、器用な人よりも 多少、不器用でも ひとつのことを何十年も続けて生きてきた人の方が 結局は 世の中で成功しているように見えます。

今の私は何をしていてもときめかないし 何を見ても聞いても感動しない…

とりあえずは 表面的には「親切で明るい元気なお母さん」の仮面を被ってはいるんですけどね‥

心には常に霧がかかったような‥どんよりした曇り空のような、、何とも言えない虚無感でいっぱいな感じ。

だから、生きていても「生きている実感」がないのです。

つらいというより ただただ空しい。脱け殻のような人間です
だから、1さんの自殺理由に共感もできず私のレスからは「闇」しか感じさせなかったのだと思います‥‥
うーん、考えがうまくまとまりません（苦笑）が
共感はできていないと思いますが 1さんには まだまだ希望があることだけは感じるのです…
だから、1さん、いまは 人生の「充電期間」とでも捉えて
あなたの生きる動機（希望）を見つけてほしいと思います。

541 ：1：2014/10/16(木) 23:54:25.94 ID:I/Ic/Cjn.net

ランプさんありがとう！
お話ししましょう。

仮面被りながら走り回るのって本当に苦しいんですよね。まるで光化学スモッグやpm2.5のなかみたいですよね。

だけどもし貴方に子供の成長って言う強い動機にが有るのに、僕にはそれが無いからってことで壁感じてしまって共感が出来ないと言うならひたすらさみしいと思います。

確かに貴方のレスに闇も感じましたが、息子って言う生きる為の光も感じているんです。もし、誤解されている様なら
もう一度読み返してください。

僕は死ぬ為にこのスレ立てたんじゃなくてその光を探す為にもがいてるんですよ。君が目標なんですよ。

てか、、、こういう話、して良いのかな、、、

息子さん・・幼いんでしょ？
まだまだキュートなオンナでいいですよ。多分被る仮面間違ってますよヽ(´o｀；

542 ：井口：2014/10/16(木) 23:54:30.90 ID:bQDPzQ9s.net

>>538
我慢している間、1さんの本当の気持ちはずっと押さえつけられていたんですね。鈍感というより、必死に外に目を向けるあまり、自分のことに気づかなかったのかもしれませんよ。

1さんは人間が大好きですから、その気持ちに蓋をして一人になろうなんて、辛かったでしょう。今は、ゆっくり時間をかけて人と触れ合える場所を自分で作ることができましたね。

543 ：井口：2014/10/17(金) 00:13:16.72 ID:accIRFgw.net

>>539
楽にして、本心を語ってください。
私は1さんをコントロールしようと思っていません。
1さんの世界観をダメとも思いません。
私の言葉も、自由に解釈してください。
私は1さんに共感はできませんが（体を壊すので）、1さんを尊重することはできるかもしれません。

それから、「そっちは危ないですよ」とは言うかもしれません。

544 ：1：2014/10/17(金) 00:18:49.17 ID:Y/Vgu0k5.net

>>542
そうかもしれない。
自分のヘンテコさに気づいてからは、普通の人っぽい仮面つけるので必死だったのかもしれませんね。だからあまり美味く行かなかったのかもしれない。

それなら一瞬だけ仮面外しますね。

こんな掲示板ですら人との触れ合いをとても嬉しいとおもいます。スレ立てて良かったとおもいます。
それと君の文章は最初あまり良く理解出来なかったんですが、繰り返し読んで見ると本当にキュンキュンしてしまって正直文章だけで惚れてしまいそうでした。

545 ：1：2014/10/17(金) 00:34:33.41 ID:Y/Vgu0k5.net

>>543
必ずしも共感なんてしてくれる必要はないかも知れないと、今日思いました。
少なくとも君の言葉の何処かに、生きる為の光があった気がします。

それが何かを解明するのが僕の使命だとおもいます。
それが達成できれば闇を抱える人達を少しでも救えるかも知れないとおもってます。

546 ：ランプ：2014/10/17(金) 00:40:45.87 ID:dMT99Ayr.net

1さん、お返事ありがとう。
最後の一文に思わず、クスッと笑いました(^^)

そうなんです‥息子、まだ小学校の低学年です。
年とってから 予期せず生まれてきてくれた子で
明るくて、元気いっぱいで 可愛くて仕方ないです…

でも、私は心のどこかで 結婚や子育てを後悔している部分があるんですよ‥‥

息子に最近、「かーちゃん、今日はねがてぃぶーん（アニメ妖怪ウォッチに出てくる妖怪です・笑）に取り憑かれてるん？ かーちゃん、オレ生まれてきて嬉しかった？」
と訊かれることがよくあるんですよ‥‥
きっと息子は 私が仮面を被っていることを見抜いているんでしょうね…

私は家庭的ではないし 育児にもやさしい母性に欠けているし そういう自分を息子の寝顔を見ながら いつも「ごめん‥」と詫びています…

それと‥こんな脱け殻みたいな私を目標だなんて持ち上げないでくださいな(苦笑)木に登ってしまいますから(笑)

1さんには、この前も言いましたが「文才」と「人を癒やす力」をすごく感じますよ！

スレタイがとても衝撃的？というか攻撃的？だったのもあって 開いてみたのですが‥読めば読むほどに

他の方たちとの会話からも スレタイのイメージとは全く逆に人の心を癒やす力をすごく感じました。

明日は、いつもより早起きしなければならないので 今日はこの辺で失礼しますね。
1さん、お体のほうもおだいじに‥
おやすみなさい‥

また、お話ししてくださいね。

547 ：1：2014/10/17(金) 00:54:13.51 ID:Y/Vgu0k5.net

貴方こそ持ち上げ過ぎですよ（笑）

出来たら僕や他の苦しい人達の光になって下さい。

自殺を止める定型文の文句より、貴方のココロの方が100倍力になれる筈だと僕は思っていますので。

おやすみなさい。
明日も頑張ってください(^^)

548 ：井口：2014/10/17(金) 01:04:54.56 ID:accIRFgw.net

>>544
>>545
私の言葉を何回も読んで、わかろうとしてくれてありがとう。
初めて書き込みするまで、何日か書いては消していました。私は、落ち込んでいる人に共感すると体を壊すので、怖くてなかなかできませんでした。
でも、書いてよかった。
1さんにワクワクすることがあるといいなと思っていました。それが叶って嬉しい。

549 ：1：2014/10/17(金) 01:19:37.08 ID:Y/Vgu0k5.net

>>548
そうだったんだ…
書き込んでくれて本当にありがとうね。
今日は君に本当に救われた気がするんだよ。
今日僕が病院に行けたことだって、本当に生きる為の大きな一歩だと思っています。

本当に感謝しています。

550 ：監督：2014/10/17(金) 11:41:18.09 ID:+7BA6MGK.net

いゃぁツイて無いよ。
バイクで事故っちゃって腕を怪我したから書き込み出来なくなってた。
ようやく手が使えるようになったし生命には別状無いみたい。後2〜3日で退院できるから心配しないでくれ給へ。
ただ転んだ時に頭をぶつけたみたいで時々ボーッとするんだよね。
詳しい事はまた後で報告します。

551 ：井口：2014/10/17(金) 14:56:04.75 ID:accIRFgw.net

今日は、1さん何しているのだろう。
寝ぼすけしているのですか。

552 ：1：2014/10/17(金) 15:45:31.86 ID:Mz/q6CND.net

>>550
たまには監督来ないかなーと思ってたんだけど事故か��(ﾟДﾟ)

今はしっかり体治せる様にがんばってくれよ！！

一日も早く良くなります様に

553 ：1：2014/10/17(金) 15:50:20.83 ID:7ZTxQgHc.net

>>551
おはよ！！
今日はねぼすけでした。

着替えて準備してフラフラおさんぽ中です。暗くなる前に起きれて良かった。
今日も涼しくて良い感じだよ。

554 ：井口：2014/10/17(金) 16:51:39.93 ID:accIRFgw.net

>>553
お散歩とても良いですね。外の空気は1さんを癒してくれると思います。
私も今日は寝ぼすけしました。お互い早く眠るようにしたいですね。

1さんは、もしこれからも生きるとしたらいつか働くと思うのですが、何がいいかと考えたことはありますか。
考えたことがなければ、ちょっと考えてみてもらえますか。私は、1さんは、時間にゆるやかで自然と触れあう仕事がいいのではないかと思いました。

555 ：1：2014/10/17(金) 17:41:24.28 ID:Y5OWAqhG.net

そうですね、言われて見て少しびっくりしました。

確かに仕事してお金貰わないと生きたくても生きられないっていうコトをすっかり忘れてた。
5%自殺率が減ったなら、5%現実を直視しなければならないってコトをすっかり忘れてた。

僕は本当に馬鹿だな。

うん、そうだ！12月4日に生きる希望が生まれてきて自殺を留まったとしても、自殺のタネがなくならない以上、また一週間後には死にたくなるかも知れないし10年後には後悔するかもしれない。

少なくとも今迄の繰り返しじゃ何も意味がないんだったよ。

僕は君のことにとても興味が出てきた。
差し支えなければ教えて下さい。
君には何かライフワークみたいなものはある？
生きる為の光はなにかある？
(夢とか希望とか守るべき物や人とか)

556 ：井口：2014/10/17(金) 20:32:20.64 ID:accIRFgw.net

>>555
以前と違って今はずいぶん生きやすくなりました。
何が違うか考えました。

〜してほしい
〜するべきだ
という気持ちがあると、そうでなかった時に腹が立ったり悲しくなったりします。
でも、そういう気持ちを捨てて相手の行動は相手の自由だと認めるようになったら、自分も楽になりました。

このことは大きいと思います。

557 ：井口：2014/10/17(金) 21:04:58.07 ID:accIRFgw.net

>>555
本当の1さんは毎日を幸せに生きたいと思っているのですから、環境について考えることはとても大切なことですね。
私は、あまり人が多くなく、時間に細かく縛られない環境が1さんには合っていると思うのです。

自殺欲が今は90%くらいでしたか。
でも本当は自殺をしたくないと分かります。
自殺したい自分を考えている時と、生きていたい自分を考えている時とでは、1さんの輝きが違います。

558 ：1：2014/10/17(金) 21:41:29.82 ID:Y/Vgu0k5.net

相手に期待しすぎることは、回り回って君自身ををいじめることに繋がって来たという解釈でいいでしょうか？
なんか哲学的な感じがしますね。

10分程、目を閉じて「果たして僕は今迄の人生で人に期待をしすぎていたのか？」
と自問して見たところハッとしました。

もしかしたら僕は必死に努力した事は認められるべきだと考えて来たのかもしれません。
しかし現実はそんなにイージーではありませんでした。
その結果、僕は少しづつ心にダメージを蓄積して行って、現実から目を背けてしまう様になったのかもしれませんね。

確かに君の言うとおり、僕のココロはいまだかつてなく安らかな感じがします。

君は今どういう気持ちで一日を送っていますか？

559 ：1：2014/10/17(金) 21:59:33.19 ID:Y/Vgu0k5.net

>>557
僕は人が好きだからこそ、人とうまくやれるにはどうしたら良いのかと考えたりして来ましたが、これも欲深かったのかもしれません。

生直にお伝えしますと自殺するのは怖いです。(そして誰もが怖いことだと思います。)
自殺欲はいま、94.99%位です。それ以上でも以下でも有りません。

しかし、僕は君の優しさに包まれているような気がします。
だからまだ、生きる為のわずかな可能性について考え続けたいと思えます。

自殺する位苦しんでいる人を救いたいって気持ちは正直なところですが、
もしかしたらそれは大義名分で、もしかしたら自分が助かりたいって一心なのかもしれませんねσ^_^;

560 ：ランプ：2014/10/17(金) 23:36:37.68 ID:dMT99Ayr.net

こんばんは。

まだ起きていますか？
ちょっとお話ししたくなってやってきました(^^)

ふと‥思ったのですが 人間以外の動物で「自殺した」り「死にたい」と思う動物っているのかな!?

1さんは どう思う？

561 ：井口：2014/10/17(金) 23:56:13.07 ID:accIRFgw.net

>>558
すごいです。1さん、理解してくれてありがとう。
1さんは頭が柔らかいのですね。

今、色んなものに優しい気持ちを向けていると思います。1さんにもです。1さんがそれを受け取ってくれることを嬉しく思っています。

562 ：1：2014/10/18(土) 00:25:45.63 ID:CId7E5me.net

ランプさんこんばんわ(^^)

ちょっと小難しい話を真面目にしてもいいですか？スルーしてもらってもいいですが、読んでもらえたら嬉しいです。

僕は人間以外に自殺をする人は「いる」と思っています。

生存本能により人間含む生物は生きようとします。
人間は大脳新皮質の働きで理性を獲得し、死への恐怖を感じたり、衝動的な自殺を踏みとどまったり、死に方を検討したり、遺書を書いたりすることが出来ます。
しかしストレスや苦しさを感じるのは脳のもっと内側の原始的な部分です。

(ネズミ、レミングなど増え過ぎない様に自殺をする様に遺伝子にプログラムされていると言う説のある生物も沢山います。
赤ちゃんの手を形作る為に不要な細胞もアポトーシスと言う形で自殺します。
しかしそれは今回敢えて考慮に入れません)

例えばジャングルではストレスを感じた個体が死にたいと思った場合、天敵から逃げなかったり、敵に捕らえられても抵抗しなければ自殺をすることが出来ます。

では、人類により管理された動物はどうなの？って話に発展すると思うのですが

もしかしたらストレスに耐えきれず衝動的に高所から飛び降り自殺をしたり、高電圧で感電自殺をしたりすると言う生物もいるのかもしれません。
でも、果たしてそれは自殺だと証明することが可能性でしょうか？

いえ、不可能です。

何故なら自殺というものは遺書により認定されるか殺人や事故の可能性が否定れるか、メンドくさくなって諦められるか……
それにより始めて自殺と認定されるからです。

563 ：1：2014/10/18(土) 00:46:56.75 ID:CId7E5me.net

>>561
君は自分が苦しい経験をしたからこそ、本心からの優しさを周りに与えることができるんでしょう。(心から素敵な人だと感じました。前に、そんな人がいました。)

本当はもっと君のことを知って、このままずっと君とお話ししていたい。

でも君には明日の仕事もあるし、
近づき過ぎて、苦しみたくは無いし君を傷つけたくは無いので、インターネット上から今日貰った言葉に感謝しつつ
「おやすみなさい!」

また明日もがんばって。
また顔出してくれたら嬉しいです。

564 ：マジレスさん：2014/10/18(土) 00:51:39.71 ID:exTUsdYX.net

1さん、すごい！
やっぱり、めっちゃインテリさん！

やはり‥人間以外の動物や生物にも「自殺」はありえる、ということなんですね‥
よく、飼っていたイヌネコが 散歩をさせてやらない日が続くと 一種のヒステリー（神経症）状態を起こしますよね‥

例えば‥イヌなら
円形脱毛症がいたるところにできていてだんだん元気を失ったり、

ウサギや小鳥などもペアで飼っていたりすると 片方が死ぬと後を追うように 急激に元気を無くして死んでしまう‥

人間もそんなところ、すごくありますよね‥

戦う相手であろうと共感しあっている相手であろうと「張り合い」とか「ふれあい」がなくなると
人間も他の生物も もしかしたら‥生存欲求そのものを失うように プログラミングされているのかもしれませんね‥

ひとつだけ違う点があるとすれば 人間だけが コトバを使って物事を思考するのだけれど‥
他の生物たちは コトバを使って生も死も考えない。

もう少し、突っ込んで考えると 人間ほどコトバで 自分を理解されたり・愛されたり・すごいなぁ！と認めてほしいと思っている生き物はいないのかもしれませんね‥

565 ：1：2014/10/18(土) 01:15:24.21 ID:CId7E5me.net

>>564
僕は謙遜抜きにインテリさんなんかじゃ有りません。
他の人がせっせと働いたり、学んだり、楽しんだり、セックスしている間、どうでもいいことばかりをひたすら考えていたってだけのことです。(でもありがとうございます！！)

そうですね、ペットをつがいで飼っていても後追いって有る様ですね。
仮に人間以外は自殺をしないとしたとしても、好きな人(…個体？)
が死んじゃったら、悲しくなります。あまりにも辛過ぎてゴハン食べられなくなって衰弱死してしまったらそれは紛れもなく「自殺」だと僕は思います。

もちろん人間は生命の危機を感じたら無理やりゴハン食べますけどね。

感情は大脳辺縁系と言う大脳新皮質のいっこ内側の領域から生まれて来るらしいです。
苦しさや哀しさを感じることの出来る生物は自殺をすると僕は思っています。

566 ：ランプ：2014/10/18(土) 01:20:26.74 ID:exTUsdYX.net

つづきです‥

で、結局のところ
人が「自殺したい」「死にたい」というときは=
「ラクになりたい」・「理解されたいけどどうしても理解されないからもういいや‥（この人と・この世と）別れよう」・「もっともっと自分をすごい！と認めてもらえる世界（業界）に移りたい」‥などなど
と同じ（に近い）心境に陥ったときで、視野がとても狭くなったときではないかな‥と思うんですよね。

1さんはどう思いますか？

567 ：1：2014/10/18(土) 01:47:49.06 ID:CId7E5me.net

>>566
確かに絶望した時には、衝動だけが前を先行しているような気がします。

僕も以前に経験が有るのですが、視界がぼやけます。上手く表現が出来ないんですが、
37インチのテレビを3メートル先で見ている筈なのに15インチのテレビを見ている感覚……

人間の獲得して来た筈の大脳新皮質がだんだんとヤル気を喪ってサボり出すイメージ……

だから僕は人間らしく、衝動的に死なない様にがんばって無理してでもゴハンを食べます。
現実を直視することを敢えて避けて、
インターネット上で人の苦しみを理解し、苦しみを癒して貰ったり、励ましたり
それでもダメになりそうな時にはお酒で苦しさを紛らわせます。

人間は妖怪ねがてぃぶーんを追い払える筈だと信じて対話をしてくれる人を心待ちにしているんです。

568 ：ランプ：2014/10/18(土) 02:09:33.64 ID:exTUsdYX.net

妖怪ねがてぃぶーんに取り憑かれてしまうと ほんと 私も1さんと同じ状態に陥ってしまいます(笑)

ネットって 便利な反面、すごく怖いですよね。

顔が見えないからといって 相手を貶めるコトバが平気で飛び交っていて
何度か私もひどく傷いたことがあります。
でも‥同じコトバを使ういきものなら 相手を理解しょうという歩み寄りの気持ちを持ったコトバでふれあいたいな‥と思います。

1さんのように、顔の見えないネットの世界でも たとえ意見の違う相手とでも 相手を理解しょう、歩み寄ろうというスタンスの人とお話しできるのは楽しいです♪
それから‥1さんはハートフルな研究者タイプですよね。

今日もここでお話しできて楽しかったです♪

長々付き合ってくださってありがとう！ではまた‥おやすみなさい‥‥

569 ：1：2014/10/18(土) 02:15:42.74 ID:CId7E5me.net

ランプさん今晩ももありがとう！！

人間らしく死ぬ為にはねがてぃぶーんは本当に天敵だと思います。

だから貴方の言葉には本当に助けられます。

おやすみなさい！ またッ^_^

570 ：1：2014/10/18(土) 10:07:06.93 ID:ehk48Pd0.net

>>561
井口さん
そういえば今日は土曜日だったΣ（ﾟдﾟlll）
恥ずかし過ぎて穴があったら入りたい…>_<…

今日は寝ぼすけでしたでしょうか？

571 ：マジレスさん：2014/10/18(土) 11:03:11.05 ID:uiqE9oj9.net

井口さんっておっさんとかオバチャンかもしれないよｗ
元カノの影を追ってるのかな。
ここまで来たらハッキリ会いたいって言えばいいのに。
リアルで人と触れ合えたら何か違ってくるかもしれないね。

572 ：1：2014/10/18(土) 11:33:59.80 ID:CId7E5me.net

>>571
君は多分何か勘違いをしているぞ！
いや、絶対に勘違いをしてる！

573 ：マジレスさん：2014/10/18(土) 14:35:35.96 ID:uiqE9oj9.net

何が？
キュンキュンとか惚れそうとか書かれたらそう思うでしょｗ
金魚さん時もそうだったし。え、そこじゃない？
まーそれとは別に会えたらいいのにねーと単純に思ったの。
リアルに自分を認めてくれる人って必要だもの。
どうせ死のうって考えてるなら、なりふり構わなくてもいいんじゃないの。

574 ：マジレスさん：2014/10/18(土) 14:44:04.56 ID:uiqE9oj9.net

やっぱり前の彼女みたいな人を求めてるんじゃないのかね。
そこのダメージでかかったのかな。
でも、例え相手がおっさんでもリアルに共感してもらえる仲間持てたら何か変わるよ。
せっかくのツールですから有効に使ってください。

575 ：井口：2014/10/18(土) 14:55:25.34 ID:UnW/IO/6.net

>>563
近づきすぎて苦しむというのは、どうしてですか？
安心して本心を語ってください。喜びも苦痛も、私の意思でそう感じています。1さんが気に病むことはありません。むしろ、苦痛の方が自分を知るきっかけになります。
それから、「自分の言葉に不快になっていないかな」と気にしたりもしなくて大丈夫です。

土曜日だとどうして恥ずかしいのですか？
今日は寝ぼすけしませんでした。1さんはもっと早く眠ると良いと思います。

私がおっさんかオバチャンかも分からないのに、親切にしてくれてありがとう。

576 ：井口：2014/10/18(土) 15:31:04.36 ID:UnW/IO/6.net

>>563
分かりました。恥ずかしかったのは、明日の仕事があるというところですね。
大丈夫です。私にも曜日感覚はありません。

改めて最初の頃の書き込みを読みました。1さんが荒れていました。
10年後はもっと生きづらいというのは、どういう状況だろうと思いました。

577 ：1：2014/10/18(土) 16:32:44.18 ID:CId7E5me.net

>>575
スレの冒頭でリアルに書き過ぎたことを後悔しているんだ。
バレない様にしているつもりだったんだが>>574さんの指摘が図星過ぎてヒヤッとした。もしかしたらその本人じゃ無いかと思った。(でも全く引きずってはいないよ)

僕が惚れた人と言うのは、周りにいつもニコニコ笑顔を振りまいて誰に対して優しく、カッコよくて素敵で可愛い人だった。
でも実は仮面で内側に少々闇を抱えていたんだな。

僕も仮面で隠し通したつもりで仲間内ではニコニコしていたつもりだったけど、その人だけにはバレていたらしかった。最初のうちは僕の闇に惹かれたと言っていた。

だけど僕の闇の方が圧倒的に大きかったのが問題だった。
一緒にいると楽しくて、辛いことも忘れられた。
でもその人は君の様に心の状態が体に出るタイプだったんだよね。
多分向こうの方が一方的に優しすぎた故に逆にお互いにどんどん苦しい気持ちを感じる様になって来たんだと思う。

これからも出来るだけネット上で君や色々な人の為になりたいと思っているんだけど、
自分の悪い種が無くなって胸張って生きれる様になれない限りは、現実では絶対に人と近づき過ぎない様にしたいんだ。不幸になっちゃうから(´･_･`)
君がおっさんでもお婆ちゃんでも構わないんだけど、出来たらこのままお話させてもらいたいんです。

578 ：1：2014/10/18(土) 16:35:15.47 ID:CId7E5me.net

暗い話してすいません。
文章に吐き出したらスッキリした。

戯言だと思って読み飛ばしてください＼(^o^)／

579 ：1：2014/10/18(土) 17:08:36.72 ID:CId7E5me.net

深淵をのぞくとき、深淵もまたこちらをのぞいているのだ

580 ：井口：2014/10/18(土) 19:20:32.61 ID:UnW/IO/6.net

>>577
勇気を出して、教えてくれてありがとう。

私が感じたのは、その彼女は人の心の隙間に自分の居場所を感じる人だったのではないかということです。だとすると、彼女自身も1さんも、どんどん苦しくなっていったと思います。

人のためになりたいと言ってくれますが、今の1さんは、自分のことだけを見つめてください。自分のこと、ずっと無視してきたでしょう？私たちは1さんの思い通りに動けませんから、1さん自身が1さんの思うように自分を癒すんですよ。私はお手伝いができます。

お互いに、人とどう付き合っていったら良いか、自分をどう扱ったら良いかここで練習しましょう。

581 ：1：2014/10/18(土) 20:24:01.58 ID:CId7E5me.net

>>580
まさか、ここでこんな話するなんて思っても見なかった。君が受け止めてくれたからなのか、スッキリしたのか、涙が本当に止まらない。嬉しいのか悲しいかも分かんない。あるいは優しくされすぎると辛くなってしまう様になってしまったのかも知れない。

僕としては人と実際に近づかなくても、自分の闇に向かって誰かがポイっと辛さを捨てて行って、スッキリしてもらえたら、それだけで自分の存在意義を感じられるんだ。
ゴミ収集屋さんが汗書いて地区のゴミを集めて焼却炉に放って、仕事の充実感で満たされる感じと似ているのかもしれない。
放置し過ぎて悪臭を放ち初めた生ゴミほど有難く感じる。

君の気持ちが本当に嬉しい。でも優しくしすぎると、今度は君の方が深淵に落っこちてしまうよ。・゜・(ノД`)・゜・。

582 ：井口：2014/10/18(土) 21:30:28.08 ID:UnW/IO/6.net

>>581
自分のために心を使うことは、とても良いことだと思います。自分のことで泣けるのは大きな前進ですね。良かったです。

1さんは焼却炉を持っていないのではありませんか？ではごみ集めしてはいけません。どんどん本当の自分が分からなくなりますよ。
自分の存在意義を感じるために、自分をいじめるのですか？1さんの価値は他人には決められません。1さんの主導権は1さんだけが握っているからです。

私は1さんと接することで、人の闇を背負わずに仲良くする練習をさせてもらっています。

583 ：1：2014/10/18(土) 22:17:23.67 ID:CId7E5me.net

>>582
もしかしてだけど君の意見をもう一度全部読み直して見たんだけど、君と僕とは全く正反対の考え方なのかも知れないね。

君は逆に共感を抑えて自分をいじめ過ぎない様な回避術を訓練をしている。

僕の場合は多少自分をキズつけられても耐えて生きるための何かを探している。防御力を上げるって違いなのかも知れないとふと感じた。

よく考えてみると僕には思いつかなかった新鮮な発想だ。(そう言うことで合ってる？)
君は修行の成果は今のところ順調ですか？

584 ：ランプ：2014/10/18(土) 22:23:02.84 ID:exTUsdYX.net

こんばんは。

1さんの文章を見ながら フシギな感覚を覚えて書きこみさせてもらいます｡

なぜか‥1さんと かつてどこかで（リアルでかネット上でか）お話ししたような‥すごーく懐かしい感じがしていたんですよね‥

それと‥あなたと自分は すごーく似た者同士!? というか‥

心の底に闇を抱えていながらも 他者の闇を少しでも照らしたい‥とでもいうのでしょうか‥‥

そういうところがすごく似ている気がしています‥


私の場合は「闇」を「仮面」で隠し続けているうちに「仮面」を外せなくなってしまって「息苦しい」のだと思いますが‥
でもさ、いいんじゃないの、そうであっても！とも思ってます。

1さんとは かなり年も離れているようだから 知らないかもしれないけど‥

あなたと一緒に今夜はここでこんな歌を歌いたい気分です(笑)
♪街のどこかに〜 寂しがり屋がひと〜り今にも泣きそうに〜ギターを弾いている‥
愛をなくして〜なにかを求め〜て さまよう 似た者同士なのね〜

ここへおいでよ〜 夜は冷たくなが〜い
黙って夜明けまで〜ギターを弾こ〜よ‥♪

私は1さんにずーっとここにいてほしいですo(^-^)o
心が疲れたときに一緒に歌いたい♪

ありゃ‥でもトシがバレたかな(笑)

585 ：1：2014/10/18(土) 22:42:19.30 ID:74LzXqlB.net

>>584
えっと、真夜中のギターですかw

貴方は仮面吟遊詩人ですね。
心の闇を抱えていても、人の心を照らしていける。
矛盾している様でそれは理にかなっているのかもしれませんね。
絶望の暗さがなかったら小さな幸せの光を見つけられない訳ですからね。

過去にそう言う様な人がいたような気がしますよ。

確かにもしかしたらどこかでお会いしていたかも知れないですね。

586 ：仮面吟遊詩人：2014/10/18(土) 22:52:15.91 ID:exTUsdYX.net

ほんとにね(笑)

また、ちょくちょく寄らせてもらっていいですか？


朝晩の寒暖の差も激しくなってきました
風邪ひかないようにしてください‥‥

あと‥深酒はダメですよー！

587 ：1：2014/10/18(土) 23:20:51.07 ID:CId7E5me.net

ええ、もちろんぜひちょくちょく寄ってください。

お酒は控えたいところなのですが
明日から一週間禁酒なんで飲み貯めしますよ＼(^o^)／

お子さんにもぜひ子守唄歌ったげて下さいね〜

588 ：1：2014/10/18(土) 23:25:52.42 ID:CId7E5me.net

そういえば監督は元気にしているだろうか

589 ：仮面吟遊詩人：2014/10/18(土) 23:45:51.23 ID:exTUsdYX.net

1さん、どうもありがとう。
それにしても‥↑仮面吟遊詩人
というコテハン、気に入りました(笑)

しばらくコレ使わせてもらいます^O^

それと‥私自身がほんとうにやりたかったこともちょっと見えてきました‥。

どうやら‥その資質をわが子も引き継いでいるみたいです。
人の笑顔を引き出したい！というのかな‥

でも、私は闇を抱えた月のようなタイプですが‥息子は まさに太陽そのものなキャラ。
この太陽みたいな魂の子を悲しませたくない気持ちが1さんとの対話で
またつよくなりましたよ！
ありがとう。

来週、一週間禁酒ですか〜
まぁ 楽しい気分でのお酒なら 良いと思います♪
また、懐メロ歌いながら、フラフラ寄らせていただきます(笑)
ではまた‥おやすみなさい‥

590 ：1：2014/10/19(日) 00:03:50.24 ID:6d8e22lN.net

>>589
コテハンかっこいいー
通り名のインスピレーションがうまれたら僕もやってみよう。

何か見つかったんですか！！
おめでとうございます。

さっきの書き込みもなんかいつもと違う気がしていたんですが、そう言うことだったんですね！？
おめでとうございます(^ ^)

僕はまだ手探り中ですが、
皆さんのおかげでだんだんよくなって行っている気がしますよ。

僕も今日なんとなく漠然と見えて来たきがしました。

591 ：井口：2014/10/19(日) 06:07:08.15 ID:CnhZC1s4.net

>>583
回避術というのかは分かりません。
相手を理解したり認めることは、とても大事だと思います。でも、一緒に溺れてしまったら、手をさしのべることができません。
もしかして、1さんの言う共感は「理解」で、私の言う共感は「一緒に溺れる」だったのですか。

私は、自分を犠牲にして耐えていたら、病気になりました。仕事や住むところや全財産を失いました。
生きる目的を見失いかけている1さんがそれをしたらと思うとハラハラします。
1さんがもし生きたいなら、住むところがあって、ご飯がたべられて、家族がいる内に、精神的物理的に自立して楽に生きられるようになってほしいと思いました。
前の私だったら、1さんにあげられるものを全てあげていたかもしれないので、順調に成果が出ていると思います。
話がずれていますか？

592 ：井口：2014/10/19(日) 06:28:47.02 ID:CnhZC1s4.net

1さんは、自分と違う考えを認めてくれてすごいと思います。
認めるというのは、私がそう考えるのを許すという感じです。その時1さんは、私と違う考えです。でも私はとても幸せです。
共感しないで相手を理解するというのは、このことを言いたかったのです。
1さんはもうすでにできています。
いいなあ。

593 ：1：2014/10/19(日) 06:38:07.82 ID:6d8e22lN.net

井口さん！

君のことが気になってて過去ログ読みながらずっと起きてました。

いまからおやすみですか？

594 ：1：2014/10/19(日) 07:04:08.72 ID:6d8e22lN.net

起きたらおはよ〜&#9835;とコメントしてくれたら嬉しいです

595 ：1：2014/10/19(日) 11:44:13.50 ID:6d8e22lN.net

無性に文章が書きたくなって来たから、吐き出してしまおうと思います。

これは井口さんに宛てて書く言葉です。
しかし不器用で頭の回転の遅い僕の意見なので、自信があって述べるものではありません。
そしてこれはこのスレで考えているテーマの一つだと思うので、このスレに関心を持っていただいている全ての人に読んで頂きたい。意見が欲しいと言う意味で敢えて安価はいれません。
(監督・金魚さん・JDさんとかもまだ見ていてくれているのかなぁ)

少々長文・乱文になってしまうかも知れず、所々抽象的な表現になると思いますが、お読み頂ければ嬉しくおもいます。

----

井口さんがココに出現してから、僕はずっと彼女(?…便宜的にここではそうします。)の文章が気になっていました。
まぁ、どう捉えていただいても構いませんが、好きとかどうとかって言うよりも自分に似たモヤモヤを抱えている様な気がしたからです。

僕は体を壊し、身体を壊し、現実から遠ざかって書き込んでいました。
彼女なんかは身体へのダメージは僕以上にもっともっと大きかったものと思います。

でもそれに対しての対応策は僕と彼女で決定的に異なる部分がありました。

(続く)

596 ：1：2014/10/19(日) 11:45:11.78 ID:6d8e22lN.net

(続き)
僕は上手く人と共感出来る様に、いろんな人の苦しみや意見を取り入れて他人と一緒に上手く生きることが出来るようにしたいと考えました。もしかしたらそれにより自殺の種が一つ消えるかも知れないと考えていました。

反対に彼女は深く周りに共感をしてしまうことは、自分の身体を壊すことになり、上手くそれを回避することが幸せに生きる為のコツだと考えているように感じました。(>>543.543)

それに加えて僕はこうも考えていました。
12月4日に一時的に自殺を回避したとしても、
充実感、ライフワーク、守るべきもの、希望、夢、そして金…生きるための動機が無ければ、またすぐに自殺の種が産まれてしまうと言うことも感じていました。

しかし彼女にそのような質問をするとどことなくはぐらかされているような印象を受けました。

もしかしたら僕は本来避けるべき問い掛けを彼女にしてしまったのではないかと、深く後悔しました。

この世の急流の中で苦しんで耐えきれなくなってしまった人は、
先のことなど考えずに、まずは淀みの中でゆっくり休むこと、現実から逃げることがまずは大切なことだと思います。
今の彼女にとっては壊れた身体を修理することが何よりも重要なことであると思います。

(続く)

597 ：1：2014/10/19(日) 11:47:19.74 ID:6d8e22lN.net

すいません、これから諸用がありますので、
このつづきはまた、戻り次第(^o^)/

598 ：マジレスさん：2014/10/19(日) 12:31:15.29 ID:nc2xp6UP.net

待ってます

599 ：井口：2014/10/19(日) 15:01:04.77 ID:CnhZC1s4.net

1さん、私の体はちゃんと動きますから安心してください。今までの不調は先天的なものは一切なく、全部ストレスが原因ですから自業自得です。
私は、自分を心配してほしくて話しているのではありませんよ。1さんが生きるヒントになったらいいなと思って書いています。

私の生きる希望は、小さい病弱な犬でした。その犬を死なせたくなくて頑張りました。でもある日、私のストレスを肩代わりして犬が何度も死にかけていることに気づきました。
私は犬のために、何にも依存せず、満たされて生きたいと思うようになりました。

書くのに時間がかかって、1時間とか4時間とかかかる時もあります。そうするとなぜか頭が痛くなります。うまく書けず、いらない気苦労をさせてすみません。

600 ：1：2014/10/19(日) 16:17:53.06 ID:w+9zFF1l.net

>>599
いえいえ、すごいヒントをもらったと思って嬉しい気持ちです！

それは僕自身が生きるためだったりするかも知れないです。

用事終わって帰宅したら書き始めます(^o^)/

(逆に迷惑ならやめますが……)

601 ：マジレスさん：2014/10/19(日) 16:24:27.57 ID:OFx2xTN5.net

はぁ？

602 ：井口：2014/10/19(日) 16:54:54.10 ID:CnhZC1s4.net

のんびり待ちます。焦らず、睡眠もちゃんととってください。

603 ：1：2014/10/19(日) 17:35:06.10 ID:6d8e22lN.net

>>602
井口さんおはよ〜

604 ：井口：2014/10/19(日) 18:24:34.08 ID:CnhZC1s4.net

おはようございます。

605 ：1：2014/10/19(日) 18:57:20.70 ID:6d8e22lN.net

(続き1.5)
書き続ける前に、改めて>>1から順番に自分の文章や人にもらったことばを改めて一つ一つ掬ってみました。。

最近は僕の自殺を無闇に止めるような論調が減り勢いが減ってきた反面、同じ闇を背負っている人がきてくれるようになりました。
同じ辛さを共有してくれる人の存在で自分が救われた気持ちになりましたし、逆に励まされたと言われて満たされた気分になった事も多々ありました。

流れの転機となったのは、映画監督の出現ですかね。
>>161くらいでしょうかね？

序盤に遡ると勢いも強く僕も攻撃的だったかなと、今ではとても反省しています。
スレタイに記したとおりただ自殺を「形式的」に止めようとする多くの人達・風潮への批判の気持ちが非常に多かったように思えます。
見直してみれば本気で心配してくれている人もいるのに、
「お前らは何も解っちゃいない」って言う壁を作ってしまっていた感じもあり、恥ずかしく思いました。本当にごめんなさいm(_ _)m

そんな起伏もありつつも個人的な考え方についてはブレはあまりなくて少し安堵しました。

(続く)

606 ：1：2014/10/19(日) 19:21:19.82 ID:6d8e22lN.net

(続き2)
自殺への希望は、モヤモヤが少しづつ晴れてきて、自殺の種も少し減りました。
しかし多くの自殺志願者の死亡理由と同様複雑で、未だ90%台です。

でも光は見えてくるようになりました。

誰かに指摘されてビクッとしたのですが、
最近参加してくれた>>井口さんのおかげで過去に好きだったのに僕にウンザリした女の人(>>4から述べた人)の気持ちが分かった気がしました。

井口さんはストレスを溜め込んで身体を壊されたそうですが、その人も同じタイプで僕の闇が原因で身体を壊していきました。

別に未練は有りません。いつも通りの展開なので…

別にそれで自殺願望が高まった訳では有りません。何しろいつも通りの展開なので…

607 ：1：2014/10/19(日) 19:48:44.48 ID:6d8e22lN.net

(続き3)
僕はこれ迄の流れで映画監督さん、JDさん、ランプさん(仮面吟遊詩人)、金魚さん、それに多くの名無しさんに辛さを聞き、だんだんと自分が満たされて行っていることに気づきました。

それは「世の中にはこんな辛い人がいるんだぞ！？」って言う定型文や教訓には無い優しさを感じ励まされた気がしました。

僕は彼らと辛さを共有することは段々と満たされるような気がしていて、時に「ありがとう！」って言ってくれるようになりました。
(続く)

608 ：1：2014/10/19(日) 20:35:44.98 ID:6d8e22lN.net

(続き4)
〜井口さんへ〜
僕は君に出会い、お話をして、過去の辛い出来事を打ち明けることが出来ました。本当にスッキリして、何故かネット越しに涙が出ました。
そして君も僕に辛さを打ち明けてくれて「ありがとう」と言ってくれました。
もちろん僕も嬉しいと感じました。

しかしゴミ収集員の例えをしたところで、君の感じ方に違和感を感じました。>>582

君は僕が焼却炉を持っておらず他人の辛さを溜め込んでいるんじゃないかと心配してくれましたね？でもそんなことは無いんです。
人と一緒に辛さを焼却炉で燃やせることがいつの間にかキモチイイと思えるようになっていたんです。

君はもしかしたら過去に本気で人の苦しさに共感し過ぎて深淵に落っこちて溺れてしまったんじゃないのですか？
それが恐怖だったから僕に対してそんな心配をしてくれたんじゃないんですか？

そこで僕はふと>>4で語った人を思い出しました。
僕は自分の深淵に彼女を引きんでしまうことを辛く思いました。そして彼女は最終的に僕の深遠に引き込まれ切ってしまう前に蹴っ飛ばしてくれました。そして、今迄のことは何も無かった。幻みたいなことになりました。
普通の人は酷い女の人と思うかと思いますが、僕は本気でカッコいいと思ってしまいました。

だから僕はより強くなりました。

でもまだ君は自分の闇が怖くて隠していると思うのです。
だから君はそんな心配せず、どうか僕に吐きだすだけ吐き出して行ってくれたら本気で嬉しいと思うのです。

(終わり)

609 ：1：2014/10/19(日) 20:57:04.95 ID:6d8e22lN.net

僕としてはとりあえず期限迄にモヤモヤして漠然とした目標がはっきりしました。

ライフワークと
守るべきものと
生きるための金です。

それが達成できれば生き続けることが出来ると信じて頑張れると思っています！！

ありがとうございました！！

610 ：マジレスさん：2014/10/19(日) 21:06:01.02 ID:IX5bP4N/.net

止める奴はたいてい自己満足で自己陶酔したいだけの偽善者
こいつらの言葉は実に薄っぺらいだろ。何も心に届かないだろ
思考停止してるんじゃないかってくらいに、テンプレ対応しか出来ない低脳な人間だからな、奴らは
こいつらの不毛な言葉では、同類の低脳にしか心に響かないんだよ

611 ：1：2014/10/19(日) 21:27:41.84 ID:6d8e22lN.net

>>610
僕も色々と考えて見たんだ。
君の言う通り、確かに薄くて心に響かないんだよね。

でもこれって当然とも言える。
だって僕たちの辛さなんて理解出来るはずが無いんだから。
ごく当たり前のアドバイスで人の命を救えるはずだと思って、ごく当たり前のアドバイスをする。
それが出来ないから困っているんだって言うことに気づくことが出来ないわけだから最終的に精神論になる。

でもそれこそ偽善みたいに思われると思うかも知れないけど
善意で救いたいと思っている人と、自殺するほど辛い人達の架け橋になりたいと僕は思っている。

612 ：マジレスさん：2014/10/19(日) 21:57:11.29 ID:lGUpxpCD.net

ここ見てる人って結構いるんじゃないかな。
空気読んで書かないだけでw
皆1さんを静かに見守ってるんだよ。
自分もなるべく無神経にならないように気を付けてるけど、これが中々ね…
1さんが、色んな流れの中で出会う人達から次々と気づきを得ていく過程が好きなんだ。
こうやって生かされてるじゃんって。
すごく勝手なんだけど、1さんにとって必要なものが、きっとここで得られるって何となく信じてるんだ。
誰よりも真摯に生と向き合っているから。
だから、序盤の流れだって必要不可欠だったんだよね。
ではまたROMに戻ります。

613 ：1：2014/10/19(日) 22:23:31.93 ID:6d8e22lN.net

>>612
凄いありがたいこと言ってくれるね。
本当に見てくれるひとがいるだけでも嬉しいよ。

確かに言われてみれば、自殺関連のスレは当事者でなければ非常にデリケートな問題なのかもしれない。
僕がそう考えられるようになったのもひとえに、非当事者さんへの批判から入ったからなのかもしれない。君の言う通り、序盤の流れが無かったら、こうはなってなかったとおもう。

あと、言っておきたいんだけど僕はまだ自殺志願者には変わりはない。死ぬ確率の方が高い。
でもこの世で僕以上に生に真摯に向き合っている人はいないって言える自信はあるよ。

そう思えたのもこのスレを建てたおかげかも知れないね。

614 ：マジレスさん：2014/10/19(日) 23:25:17.25 ID:lGUpxpCD.net

>>613
レスありがと。
序盤に参加してたけど、こんな流れになるとは想像してなかった。
不思議なもんだね。
1さんに必要なものが~って書いたけど、実はここ見てる自分も何か必要なものが得られると思ってる。
実際やり取りを見て、真剣に生きるって何だろうって考えさせられてるんだ。
それこそ仕事の最中にも考え過ぎて塞ぎこんだりw
1さんの意図からは外れてるかもだけど、こんな影響受けてる人間もいるってこと。
僕にとって1さんは小さな灯りなの。
それに1さんが喜んでるとこっちも嬉しくなるw
では本当にROMに戻ります。

615 ：マジレスさん：2014/10/19(日) 23:48:25.41 ID:J50P8jEsr

このスレッド見てると気味が悪い君という自殺ブログを思い出すなあ。
ブログ主は発達障害ではなかったけどね。
ちなみに自分もスレ主と境遇はかなり似てる。年齢、発達、対人関係、
希死年慮等。ただ自分の場合は３５歳をリミットにしているよ。
今日寝る前にこのスレを見つけれてよかった。
ちゃんとスレ主がやり遂げられるか拝見させていただきます。

616 ：井口：2014/10/20(月) 00:10:56.72 ID:VlskSBfI.net

1さん、心遣いありがとうございます。私は本当に心配いりません。
確かに何回も失敗しました。
私は、人の心の隙間にしか自分の居場所を見つけられない人間でした。それだと、相手が大切になればなるほど、無意識に相手の闇を広げます。相手が幸せになると、自分の居場所がなくなるからです。
そして、自分を犠牲にして尽くします。必要と思われたいからです。こうすることで、無意識に自分の存在意義を確立していきます。
これは誰も幸せになっていないのが分かります。
>>4に書かれた方は、こういう方でしたか。だとすると、1さんが大切になればなるほど、現実が反比例していることに気づいたのでしょうね。
1さんは、生きるための希望を得たら、それを大切にし続けられる自分でありたいと思いますか。
私は今、1さんの心の隙間に自分の居場所を見つけようとしていません。1さんが生きたいと思った時に少しでも生きやすくなるように、私が知っていることを伝えたくて書いています。

617 ：井口：2014/10/20(月) 01:03:20.46 ID:VlskSBfI.net

>>609
1さんのライフワーク候補は、人と一緒に辛さを焼却炉で燃やすことですか？
どうやったら焼却炉を持てますか？私もほしいです。
それと、1さんの素直さ、純粋さ、柔軟性が、人を癒していると感じます。その気持ちを自分にも向けていますか？とても気持ちが良いので、1さん自身も味わってほしいです。

618 ：仮面吟遊詩人：2014/10/20(月) 01:15:31.05 ID:iqeWz850.net

遅くにこんばんは。
いや〜今日は ほぼ一日中、このスレを覗き見していたらこんな時間になってしまいごめんなさい。

ここにレスしている人たちって、真摯で知的で素敵な人が多いですね‥。
時々入る、チャチャ（失礼！）や一言コメントも味があって楽しいです(^w^)

そして何より、自殺がテーマのスレなのに スレ主の1さんの雰囲気が なんだか少しずつ '自生'がテーマになってきているように感じるのが私は私だけでしょうか。
あと‥今日、このスレを改めて始めから読ませていただきながら 私なりにつよく感じた感想を少しだけ。

1さん、まだ自殺決行率90%ですか??
私は‥このスレ見る前まで かなりキツい仮面を被っていて「いつか自殺決行率」は80%ぐらいだったでしょうか‥‥

でもね、1さんとのここ数日間の対話で10％まで 減りましたよ！
これは 私自身もまさに想定外な展開です。
ですが‥よーく考えてみると 自殺しなくても 人間含む生き物は生まれたときから致死率100%なんですよね‥‥
日によって この割合が90%になるときもあれば 0%な日もあるだけで‥。
だとすれば‥そういう自分自身を まるごと自分自身で受け入れていけばいいんじゃないかな‥と思うようになりました。
しかししかし、人間とはみな脆いものです。自殺決行率が90%のときに
誰にも心を安心して打ち明ける相手がいないときに 1さんのような人が この日本の（たとえネット上だけでも）どこかで気持ちを受けとめてくれる人がいる…という
なんというか‥「つらさに同じ目線で、歩み寄ってくれる存在」って絶対に必要なんですよね。

あと‥1さんは
「仲良くなっても必ず相手から離れていく」と何度も絶望していたけれど‥ 実際のところは
相手の人たちの殆どは1さんを「見放した」り「見捨てていった」のではないのでは‥!?
と私は思えます。

彼ら彼女らは おそらく、1さんを「適度な距離感を持って見守っていこう」というのが 真実なんじゃないかな‥‥とも思えます。

そして‥このスレ、できれば１２月４日以降も 1さんの時間のゆるすときだけでも継続してほしいです。

619 ：1：2014/10/20(月) 01:26:46.48 ID:65aqWTq5.net

>>616
あの、>>4については
なんて答えればいいのか、本当に難しすぎて、脳味噌がクラッシュしそう。

ごめんね……でも君が思っているのとはちょっと違う

元々少しダーティーだったのが少しキレイになったとだけ……

620 ：仮面吟遊詩人：2014/10/20(月) 01:45:47.78 ID:iqeWz850.net

もう少し1さんとおしゃべりしたかったのですが‥そろそろ睡魔が襲ってきました‥‥

ということで書きっぱなしで申し訳ないのですが‥今夜はこのへんで失礼いたしますね‥m(_ _)m

おやすみなさい‥‥ではまたo(^-^)o

621 ：1：2014/10/20(月) 02:16:09.20 ID:65aqWTq5.net

>>617
焼却炉って言うと元々抽象的な例えになってわかりづらくなっちゃうけど、
他人の葛藤や悩みを受け止めるって言うのが適切かな。

君の悩みを吐き出してもらって気持ちいいって言ってくれるなら僕も凄く嬉しく思うよ。
だけど、気付いていないと思うけど>>577で君に吐き出したことの方が僕にとってはその何十倍も心地よくて、スッキリしたと思ってるよ。

差し引きで借り作ってると言ってもいい位、有難いと思っているんだ。

そもそもそんなの自分で抱えたって堂々巡りになっちゃうだけのことじゃない？もちろん生きるか死ぬかにしてもね。

だから僕は君の焼却炉が必要なんだ。

622 ：1：2014/10/20(月) 02:37:20.28 ID:65aqWTq5.net

>>618
吟遊詩人さん、最初の書き込みと同じ人が書いているとしか思えないです（笑）

糞スレって批判覚悟で建てたんですが、
僕としては結構大真面目だったので、本当にありがたく思います。

おっしゃる通り必ず人は死ぬので、「水」を飲んだら致死率100%って理屈も通っちゃうんですよね。

結局、いつ死ぬか？てだけのことだと思います。

悩み抱えて死のうか迷っている時、吐き出す先がまだあればマシなんですが。
本人の辛さって身を持って体感した人じゃないと結局定型文なんじゃないかと、
「い◯ちの電話」何度かかけた僕は思ってしまったのです。


おやすみなさい〜またあした(^o^)/

623 ：マジレスさん：2014/10/20(月) 02:53:55.40 ID:0zh6fthJ.net

無視されるのは慣れてるけど何だかね

624 ：1：2014/10/20(月) 02:57:22.11 ID:08n5FOGk.net

>>618
最初の書き込みと同じ人が書いているとしか思えないです→×

最初の書き込みと同じ人が書いているとは思えないです→◯


あと、離れて行くのは必ずしも相手からだけと言うわけではないのです。
仮面かぶり続けるのにも相当なエネルギーが必要になり、結果自分から殻に閉じこもることも多々(ｰｰ;)

相性のいい人に出会えればいいと思っているのですが、
現実は甘くないようで。

625 ：1：2014/10/20(月) 03:02:08.56 ID:08n5FOGk.net

>>623
えっえっ！？
すまない、出来るだけ返したいと思っていたんだが見逃してしまったのか＿|￣|○

626 ：マジレスさん：2014/10/20(月) 07:09:54.83 ID:jt97kC2S.net

うぜぇ死ねよ

627 ：マジレスさん：2014/10/20(月) 07:39:07.96 ID:e3Y/u6yj.net

故意じゃないけど不要なんだよ
淘汰は流れ
分かってるけどいつも寂しかったんだ
ここでもダメなんだって
自分バカだから
最低だってのも分かってる
来なきゃいいだけなのに

628 ：井口：2014/10/20(月) 08:17:54.61 ID:VlskSBfI.net

皆さん1さんと話したいと思うので、邪魔をしないで見守っています。

629 ：井口：2014/10/20(月) 10:18:22.10 ID:VlskSBfI.net

>>627
邪魔をしないようにと思ったのですが、どうしてもあなたの事が気になるので、お話しても良いですか？

630 ：1：2014/10/20(月) 12:03:09.56 ID:08n5FOGk.net

>>626
＞うぜぇ死ねよ

お気にさわった事があるようであれば申し訳有りませんでした＿|￣|○

631 ：1：2014/10/20(月) 12:17:01.39 ID:08n5FOGk.net

>>627
＞故意じゃないけど不要なんだよ
＞淘汰は流れ
＞分かってるけどいつも寂しかったんだ
＞ここでもダメなんだって
＞自分バカだから
＞最低だってのも分かってる
＞来なきゃいいだけなのに

不要だと思っているのは、君自身のこと？それとも、こうやってお話をしていること？

どちらにしてももしかしたら君は色々な事についてすごく時間をかけて考えてきたんじゃない？
無理にとは言わないよ。
お話出来たら嬉しいな

632 ：1：2014/10/20(月) 12:26:25.27 ID:08n5FOGk.net

>>628
おはよう、井口さん！！

僕はもっと君とお話したい。もっと君の内側を知りたい。
誤解されるのを覚悟で言うけど、僕は君のことが好きなんだ。
無理のない範囲でいいからこれからもお話出来たら嬉しいなと思う。

633 ：井口：2014/10/20(月) 13:24:42.70 ID:VlskSBfI.net

>>631
「1さんがスルーしたのはわざとじゃないと分かっているけど、気づかれないということは、自分が要らない人間だって証拠だよ。
自分が要らない人間だというのは分かっているけど、寂しいんだ。
こんなことを書くのは最低だというのは分かってる。
こんな風になるなら、こんなところへ来なければいいだけの話なのに。」
と、私は解釈しました。

>>627さん、あなたがあなたのことをそんな風に悪く思うと、そこが前に出てきてしまって、私たち他人はあなたの事が見えにくくなるんです。
あなたがどんな気持ちだとか、何を望んでいるかとか、あなたのことが私たちにも分かれば、できることが違ってくると思います。
悲しくなって、まだ許可をもらっていませんが書き込みました。

634 ：井口：2014/10/20(月) 15:23:08.95 ID:VlskSBfI.net

>>632
1さん、挨拶が遅くなりました。おはよう。
邪魔をしないというのは、皆さんが1さんに話しかけているところに横槍を入れないという意味でした。しかし、すぐに横槍を入れました。

今朝起きて、ここを覗いて驚きました。
胸にしまっておけず、家族に話そうと思いました。
1さんが自分で生きる目標を決められた事、仮面吟遊詩人さんの自殺欲が10%に減ったこと、それを静かにあたたかく見守ってくれている人たちがいる事など、涙と喜びで言葉がでませんでした。
願いが叶ってとても嬉しいです。

1さんは人間が大好きでしたね。1さんらしく、私のこともたくさん好きになってください。
私は>>571を読んで、もし1さんがご近所だったら、色々親切にしてあげたいと思いました。
1さん、夢を持ちませんか。
いつか偶然知り合ったら、お友達になりませんか。それは宝探しのようでワクワクしませんか。

635 ：1：2014/10/20(月) 15:23:11.46 ID:08n5FOGk.net

>>633
>>627

あぁなるほど。IDがみんな違っていたから、それぞれ別の人とばかり想像していました。

もしレス貰えたらこれ程嬉しいことはないけど、無理にしてくれる必要は無いからね。
僕も気をつけるよ。
もし僕を赦してくれる気になったら、
知らん顔でもいいからまた覗きに来てくれたら嬉しいな。
何しろ僕もさみしいんだからさ。

636 ：1：2014/10/20(月) 16:27:57.39 ID:jUqlhQzA.net

>>634
書き込みかぶっててレスに気づかなかったw
3秒違いとは（笑）

帰宅したら今迄考えて来た具体的な目標を書き込みたいと思います。
今のところ自殺率は94.99%それ以上でも以下でもありません。
12月4日迄の目標達成に向けて今後は具体的で現実的なアドバイスが必要になるかも知れませんのでROMして頂いている方も知識があれば是非お願い出来ませんでしょうか？m(_ _)m

それ以外は今迄通りまったりと（笑）

637 ：仮面吟遊詩人：2014/10/20(月) 18:23:28.15 ID:iqeWz850.net

1さん、お返事ありがとう。
このスレに集まってくる人は 殆どの方が 寂しくて寂しくて誰かに自分を理解してほしいと渇望しているのだけど
なんというか‥「人とのちょうどいい距離の取り方」が下手な人が多いのかな…と感じます（私自身も含めて）

私も経験あるのだけど‥悲しんでいたり嘆いていたり、心の葛藤を聴いてほしいときって誰にでもあるよね‥
でも、相手にも「都合がわるいとき」や「他人の悲しみや嘆きを受けとめてあげられる心の余裕がないとき」もあります‥

私は ふだんは「しっかり者で頼られるのが嬉しい」タイプなんですが‥ 自分に時間的にも心理的にも「余裕」がないとき にはついつい、その人のことを決して嫌いではないのに（むしろ大好きなのに）愛想ないありきたりな「定型コトバ」や態度で相手を失望させて
あとになってすごく後悔したことが何度もあります。

また、逆に 相手にそうされてひどく寂しくなってしまうことも 時々あります。

だからこそ‥自分自身に時間的にも心理的にも 少しでも余裕があるときには 悲しみや嘆きの中にいる人をほうっておけないんですよ‥

つづきます

638 ：仮面吟遊詩人：2014/10/20(月) 18:57:30.84 ID:iqeWz850.net

つづきです

1さんは自分と他者を「発達障害者（非定型？）」と「定型」という分け方をよくしていますよね‥

私ね、こういう「捉え方」をすると 自分なら「多数派」と「少数派」と捉えてしまって 多数派の人に見下され 軽んじられたように感じて卑屈になってしまうと思うんですよね‥

うまく1さんに伝わるか自信がないのですが‥「相手（世間）からの対応が自分を受けとめてくれた！！」と思えないときには
敢えて、「まぁ、そういうときもあるさ‥」とか「いまは、自分の話しを聴いてくれる余裕が相手にも（世間）にもないんだな‥」
といった
「行間とか空気を読む」という
「捉え方の訓練」？が必要な人が自分も含めて、必要な人がすごく増えているような気がしています。
つづきます

639 ：仮面吟遊詩人：2014/10/20(月) 19:13:01.70 ID:iqeWz850.net

つづきです

で‥ここを見ている人たちはみんな何とか「1さんが心から納得するコトバで」自殺を止めさせたい という気持ちでは「一致」していると思うのです‥‥

皆さんそれぞれが それぞれの人生観とか経験などから なんとか1さんを「理解」し「思いを共有」したいと思って「コトバを発している」のをすごく感じます。

あと‥
1さんの自殺決行率がまだ99％以上でもいいでない!? とも私は思います。

その「自殺決行率99％」の自分自身をまるごと受け容れたままのほうが
いまにも自殺しそうな人の心に寄り添える‥その人にしか響かないコトバをあげられるように思えます
なぜなら、私自身が「自殺願望99％以上の1さんに心救われた」からですよ！

くどいようだけど、1さん、あなたを「必要としている人」がいくらでもいるってことを忘れないでくださいね(^_^)

640 ：1：2014/10/20(月) 19:59:04.30 ID:jUqlhQzA.net

>>637
あ〜なるほど！！
本当に貴方だからこそ説得力のある意見だとやたらと納得してしまいました！！

＞でも、相手にも「都合がわるいとき」や「他人の悲しみや嘆きを受けとめてあげられる心の余裕がないとき」もあります。

それは社会人でもよく有る事例だと思うんですが、幼く可愛い我が子がいるからこそ、そんな葛藤(？)を感じる機会が有るんだろうなーと思うとやけに納得してしまいました。

でも……(先に謝っておきますが、もし気を悪くされたら申し訳ありません)

貴方が精神的にも余裕がなく、忙しい真っ只中でイライラしている時に、「ねー、かーちゃん、ゆーえんちいこ〜よー」
とかしつこく強請られている場面を想像すると、思わずホッコリしてしまいました。(*^^*)。

すいません、本当に貴方にとって切実な問題だってことは勿論理解出来るんですが、僕は母親には絶対になれないので……

母と言うものが日々そう言うように感じているのであれば、本当に「母は強し…」とはよく言うものだなと、やけに尊敬してしまいました。

641 ：1：2014/10/20(月) 20:17:54.69 ID:jUqlhQzA.net

>>638
発達障害者と、定型って言う区別の仕方については正直僕自身も違和感があります。

ただ他に良い表現の仕方が上手く見つからないのです。

自分が発達障害で有ることを受け容れてから、やっぱり多かれ少なかれ差が大きいと実感していたのです。
皆も同じくらい苦労しているはずなのだから、僕も必死にがんばって追いつこうとしていたつもりだったのに周りはそんなメンドクさく考えているわけで無かったと知った時のガッカリ感と言ったら……ww

大人の発達障害とはつまり「心は子供、頭脳は大人」ってことなんだと思います。

頭脳を働かせて普通の人の仮面をつけているつもりなので、自分を普通じゃないヒトって認めたくは無かったのです。

うーん、いい捉え方はないものなのか………

642 ：マジレスさん：2014/10/20(月) 20:30:45.78 ID:uhm6ZACF.net

ええんちゃう
死にたいなら死んで
それとも死にたくないの？
止めて欲しいなら正直に言いなさい

643 ：1：2014/10/20(月) 20:45:19.67 ID:jUqlhQzA.net

>>639
自殺率、99.99%と言うのはこれから生きる為の解決編に移るに当たり、正にこれから語るつもりの事柄でした！！
タイムリーなネタでありがとうございます。

99.99%って言う数字は単純にそれだけ決意が硬いんダゾ！って言うことを主張したかった訳ではないのです。

自殺者の自殺理由は、本当に人によって千差万別です。
それでは僕自身の問題が何か？って言う問題を自分自身と向き合って考えて、自殺の動機を百分率でもって大体の感覚で割り振ってみたんです。

実は僕自身の純粋な自殺願望はそのうちの10%程度でしかありません。
ただ将来のことを考えて、解決して行くには後に語る3つの壁を解決して行く必要が有ると考えていました。(30%＋30%＋30%=90%)

それらを乗り越えられなければ、死なないでいても、絶望したまま生きた死体のまま死んで行くことになってしまうと感じたのです。
従って自殺願望が消えて死にたくなくなったとしても自殺するつもりでいました。

(井口さんの言葉で救われた-5%は自殺願望の部分です)

これから誕生日の12月4日迄にどうするべきか、皆さんにアドバイスを乞いたいと思っております。

644 ：1：2014/10/20(月) 21:38:42.52 ID:jUqlhQzA.net

解決編(なんか名探偵モノみたいてすいません)
の前に新しい考えが最近産まれてきたので、少し意見が欲しいです。

ちょっとダーティな問題になります。

スレの冒頭から自分でも「共感」「共感」と何度も語っている癖に自分自身正直共感力と言うものが最近までほぼ皆無でした。

正直今迄の人生で初めて語ることですが、
現実で今迄他人に共感出来たことは殆ど有有りませんでした。(自分が感じたことや、映画小説などで喜怒哀楽で涙することは有りますが……)

あの、勇気を振り絞って語るのでこの話ししてもどうか僕のこと嫌いにならないでくださいね(ｰｰ;)

例えば、仲間が大怪我して入院したり、借金苦で苦しんでいたり、失恋したり。
そんな不幸を目の前にしても僕は心の中で人の不幸は蜜の味としか思えませんでした。

逆に、人が昇進したり、結婚したりと人の幸せを素直に喜べない自分がいました。

しかし心ない奴と思われないようにTPOに合わせて悲しそうにしたり嬉しそうにしたりしていました。
そう言う仮面をつけて行くことに酷くエネルギーを使っていました。

でも最近このスレで人に満たされることが多くなり、スレが進むごとに苦しい人の辛さが自然に解ってきたり、その人がラクになって心から喜べるようになってきた自分に気付いてきたりしたりするようになりました。
特に>>634の書き込みなんかは本当に自分だけではなく、人に対しても本当に共感して泣きながら何度となく読んでしまいました。

もしかしたら今迄にあまり満たされることが少なかったから、自分の感情に嘘を付かなければならなかったのかも知れないと感じました。

ダーティ過ぎて申し訳ないんですが、人の幸運や不幸に皆さんは共感出来ていたか？
その時精神的に満たされていたか、お答え頂けないでしょうか？
真面目に統計を取りたいので、決して流れを読んだりミエを張ったり、謙遜などはせずにお答え頂けないでしょうか？？

645 ：1：2014/10/20(月) 22:00:21.69 ID:jUqlhQzA.net

本当に人間のことが好きだと思っていたつもりなのに、心の奥底でこんなことになっていると思って、文章を書きながら自分の汚さに腹が立ってきましたT_T

646 ：マジレスさん：2014/10/20(月) 23:44:24.57 ID:iqeWz850.net

私はそういう人を嫌いにはなりませんし特にダーティーだとも思わないです。
「そうなんだな‥」と思っただけでした。
どんなことに「共感」したり「気の毒に‥」と思ったり、「感動」するのかは、良い悪いの問題ではなく
元々の性格だったり、生い立ちや育てられた親などの影響だったり、感じ方の違いだけで

「こういう場面ではこう感じなければ人としてヘン」と言うものではないと思っています。

ただ、個人的な生い立ちや経験からか‥私の場面は 親や友人を亡くしてとても喪失感の深い幼少期を送ったせいか
身内や親しい人を早くに亡くした人に対して深く同情してしまうところはあります。

結婚については元来、結婚願望じたいが薄く 早く結婚した友人を羨む気持ちは全くなく結婚の報告があれば「良かったねー!!」と単純に思いました。
私は家事や育児に縛られずに 自分を活かせるキャリア女性として生きたかったので‥‥
そういえば12月4日は学生時代に出会った親友で、いまも社会でバリバリ輝いている（ように見える）親友の誕生日です。
その彼女がすごく羨ましいと思いますが妬みや昇進を喜べない気持ちはないかな‥。
ただ‥1さんにも さっき指摘されたけど（あ、べつに気をわるくはしていないですから気にしないでねo(^-^)o)、
社会の第一線から取り残されたような焦りみたいなものは 常に今も感じてはいます。
どんなに器用でも 現実的に社会で「主要キャスト」として必要とされる年齢は過ぎてしまいましたから、、
現実問題として‥40歳を超えると社会的にはほんと自分を活かせる職場は激減しますからね‥。

647 ：仮面吟遊詩人：2014/10/21(火) 00:33:47.68 ID:W60LNjFn.net

つづきです

1さんの知性溢れる語彙力や相手に対するソフトな対応を見る限りにおいては‥

それだけの対話センスがあれば サービス業や接客業など
現実的な収入を得るための職場はいくらでもあるように思えます。

心身の調子とうまく折り合いをつけながら、現実社会との繋がりにも希望を持って、少しずつ臨んでほしいな、と切に思います。

あと‥1さんが「心は子ども、頭脳は大人」なら 私などは「心も頭脳もいつまでも夢見る19歳でイタイオバサン」て感じですよ〜(^o^)／（苦笑）

648 ：1：2014/10/21(火) 01:07:49.46 ID:6Eb/KAkU.net

>>646
仮面吟遊詩人さん

幼い頃の環境…そういえば僕は確かに誰かしらは友達がいましたが、性格と言うか今思うと特性というか、
浅く広くと言ったような付き合いの仕方しかいつの間にか出来なくなってしまっていた。
そのせいか思えば友人のガチの不幸や幸福に出会った事が少なかったのかもしれません。

まぁ流石に、その時々の友人の幸せや不幸に対して、よかったね〜とか、かわいそう…とか言う気持ちは少なからず僕にもあるんですが、周囲との温度差が大き過ぎて、混乱してしまうことが多々有りました。

それと……
そっか、そういえば貴女は仕事に生きるタイプの女性だったんですね。
息子さんって言う光をもって単純に羨ましいって思っていたんですが、なるほど、社会から離されて行くような辛さって言うものも感じていらしたんですね。

人の感じ方ってやっぱりそう単純なものじゃ無いってことがわかりました。
語ってくれて本当にありがとうございます。勉強になりました！！

僕も何か生きる為の糧が見つかるように頑張ります！！

649 ：1：2014/10/21(火) 01:25:39.66 ID:6Eb/KAkU.net

>>647
接客はやってたこともあるんですが、気を遣わないといけないようなことは厳しいんですよw
集中して短時間ならなんとか形になりますが、集中力途切れたらまぁ酷いww適当も良いところ。

会議や授業も30分が限界、集中して話しを聞いてると、いつの間にかコテンとなるので、バレないように碇ゲンドウみたいなポーズで堪えてました。(そして、たぶんばれてたんでしょうけどねwww)
http://i.imgur.com/jADmpWu.jpg

650 ：仮面吟遊詩人：2014/10/21(火) 01:51:02.02 ID:W60LNjFn.net

1さん‥お互いに つらさの内容は違っているかもしれないけれど、あなたのことは すごく応援したい気持ちでいっぱいです。

あなたは 思慮深すぎるのかもしれないですね‥‥

でも それは1さんの長所だと思います。
あと‥井口さんへ
やさしい気持ちをありがとうo(^-^)o
私が言うのもヘンだけど‥井口さんにも1さんにも すごく幸せであってほしいです。
ネットを通じての見ず知らずの方々だけど‥ほんと 幸せになってほしいです。

お互いにがんばりましょうね‥(^o^)／

またお話しできますように。。。

651 ：1：2014/10/21(火) 10:03:49.33 ID:6Eb/KAkU.net

>>650
思慮深い……ってマジですか？Σ（ﾟдﾟlll）

ADHDの衝動性の特性とは正反対だ。
薬が効いているのか、それともネット人格なのか。と眠れなくて調べてみたら恐ろしいことに気付きました。Σ（ﾟдﾟlll）

僕はそもそも占いとか宗教とか信じないタイプなんですけど一年位前軽い気持ちでタロットやってもらったら「隠者」が出ていたんですよ。

その時は衝動的に思いやりの無いこと言ってしまうものの広く浅い付き合いは多く保っていました。それにすぐに冷静になれなくなる馬鹿だと自分を評価していたので、
「やっぱり占いなんて当たんねーな」って真逆の印象を受けたことだけはよく覚えていました。

だけど、WEBの解説見てみたらいつの間にか今の自分その通りになってた´д` ; なんだよ！あの時の占い師すげ〜！

ただ、生涯独身で一生孤独って悲しい宿命もどうやら有るらしい…
ヒエェェェェ…>_<…

652 ：JD：2014/10/21(火) 10:37:38.71 ID:khy1De9q.net

>ダーティ過ぎて申し訳ないんですが、人の幸運や不幸に皆さんは共感出来ていたか？
その時精神的に満たされていたか、お答え頂けないでしょうか？
真面目に統計を取りたいので、決して流れを読んだりミエを張ったり、謙遜などはせずにお答え頂けないでしょうか？？

私個人の経験でいうならですが、、、
(経験もなにも21年間しか生きてない餓鬼なんですがw)

自分のことを慕ってくれる人の喜びは、心のそこから「良かったね」とか、自分のことのように嬉しく思います。
悲しみは経験から共感できるほうなので、自分が悲しかったときに何されれば嬉しかったかを思い出しながら、声かけたり、頭なでなでしました。もちろん精神的に満たされてました。誰かと共感できるのは、こんな自分が役に立ってるって実感できますから。


自分と関わりあるけどどうでもいいと思ってる人たちの喜びは、表面だけ喜んで、心の中では「あっそ」とか「ふーん」とかしか思いませんね！
悲しみも「ふーん」ぐらいしか…

例えば、小中高の卒業式は全然泣かなかったし、さっさと帰るタイプでしたwww

こんな感じの解答で大丈夫ですか???

653 ：1：2014/10/21(火) 13:25:00.69 ID:6Eb/KAkU.net

JDさん久しぶり(^o^)/
学祭はこれからかな？

回答してくれてどうもありがとね！
自分で言うのも恥ずかしいけど僕なんて30越えても頭でっかちになっているだけの餓鬼ですよww

やっぱり関わりが薄いと表面的に取り繕うもんなんですね。
女社会はみんなそんな感じなのかなあ？

僕もみんなあんなに号泣出来るか疑問だったんで、フランダースの犬最終回をおもいだして泣こうとした時期もあったくらいだよ。

JDさんには悲しい時には頭ナデナデだね。なるほど！！

654 ：井口：2014/10/21(火) 14:22:54.76 ID:bGe11Rqz.net

>>644
私の喜びを喜んでくれてありがとう。
自分の幸せだけでなく、人の幸せも喜べると、幸せを感じられる回数が増えますね。

前の1さんは生きるのが苦しくて、幸せな人を見ると自分がどんどんひとりぼっちになるような気がして、不安で喜べなかったのではないですか。
苦しんでいる人を見ると、仲間が増えた気がしてホッとしたのではないですか。私はそうでした。

心が子供で頭が大人なのですね。
思考しすぎてカオスになると、心が何を感じているか分かりにくくなります。自分が今どんな感情を感じているかに注目するようにしてください。嬉しい、楽しい、悲しい、腹が立つ、とか、思考を止めて、なるべくシンプルに感じる時間を持つようにしてください。
感情を味わい尽くしてから、なぜそう感じたかを考えます。
心が育ってなかった私がやってきたことです。

655 ：井口：2014/10/21(火) 15:24:28.03 ID:bGe11Rqz.net

>>650
仮面吟遊詩人さん、言葉をくれてありがとう。
いつも、吟遊詩人さんの励ましはすごく意味がわかるなあと思っていました。
最初の頃、吟遊詩人さんは「親切で明るい元気なお母さん」の仮面を被っていると書いてました。私は、お子さんも「太陽のような息子」の仮面を被るようになるのではと心配でした。このまま育ったら、大きくなって大変だと思いました。
そして、日に日に空気が変わっていく仮面吟遊詩人さんの書き込みを見て、本当によかったと思いました。
仮面吟遊詩人さんは、ストレスを溜め込まなければ大丈夫な感じがします。自分の生き方を持っている感じだからです。

656 ：仮面吟遊詩人：2014/10/21(火) 18:44:12.55 ID:W60LNjFn.net

おぉ〜(^o^) なんだかこのスレは 何年か前にNHKで放送していた'しゃべり場'化してきましたねー(笑)
スレ主の1さん自身がだんだんと前向きに死ではなく生を見つめ直している方向に変わってきているのが何より嬉しいです。
そうですか‥タロットで1さんは「思慮深い人」を暗示しているカードがでたんですね‥‥

私は占いとか宗教には詳しくないですが幼い頃から身近な大切な人たちの死に直面することが多かったせいか‥‥

生まれてきた生命ができるだけ長く、その人の魂が喜ぶような生き方や天職や長所は何だろう‥‥逆に短所や克服すると良い点って何だろうとは よく考えてきました。

どの道、いつかは死ぬ宿命ならば できるだけ 自分自身が心から楽しめる道で人に役立って生きたいな‥と思います。

あ、貼ってくれたリンク見ました
1さんの風貌がイメージどおりで可笑しかったです(笑)

つづきます

657 ：仮面吟遊詩人：2014/10/21(火) 19:07:17.42 ID:W60LNjFn.net

井口さんへ

お返事ありがとう。あなたは スピリチュアルカウンセラー？みたい。

そうなんですよ‥私はすごくストレスを溜め込みやすい気質だと思います。

ずっと「良い人に思われたい」仮面を被ってきたのだけど 時々、自分の時間を邪魔してくる存在（夫や息子）に同一人物とは思えないような鬼のようなキレ方したりしてます（苦笑）
そういう母を見て息子は 井口さんが言うように「かーちゃんを怒らせないよう、心配させないような良い子でいよう」という仮面を被らせてきているように思えます‥‥

このままではほんとマズイですね！

あなたの言葉にハッと気づかされました‥ありがとう。

これからは家族の心をだいじにしつつ、自分自身の世界の充実感も深められるよう、ゆる〜りと両立させていきたいと思います。
どうもありがとうねo(^-^)o

658 ：1：2014/10/21(火) 19:07:43.43 ID:CtUF3Nw0.net

>>654
井口さんおはよう！！

最近僕の考え方に予想もしていなかったとある変化が有りました。

今迄僕は頭脳で他人の喜怒哀楽を分析して「共感」をしようとしていたと思うのですが、>>634では本当に心で人の喜びを感じられたような気ががしたんです。
でも単純に君の喜びに共感出来たから嬉しかったのでは有りません。

君の心に家族に伝えたくなるほどの喜びが生まれたと言う一文にジーンときたんです。
君の(今迄気づかなかった)心の焼却炉で僕の心が満たされたように、もしこのスレの皆のお陰で君も満たされて、喜びを感じることが出来たとしたならこれ程嬉しいことは有りません。

今迄の君は自分の存在意義を相手の心の闇に求めようとした結果、深淵で溺れてしまったと言ったよね？でもそんな過去の君はもしかしたらもう消えてしまったのではないですか？
(と言うのも僕自身、君のお陰でそう思える様になった気がしたから。)

もしそうだとしたら君と僕が街中で偶然会ったとしたら凄いいい友達になれるんじゃないか？そんなことを考えると、本当にワクワクします。

もしそんなことがあったとしたら僕の自殺理由の一つも大幅に解消されますし、生きる為の新たな夢も生まれるかも知れないと思いました。

659 ：1：2014/10/21(火) 19:29:13.57 ID:CtUF3Nw0.net

>>656
いや僕の考えは全く変わって無いですよ。
(てか貴女の方がよっぽどwww)

確実に自殺するしかないって状況に対して生きる為の一筋の光を求めてこのスレをたてたんです。
僕が死んでもこの世の中に一矢報いてやろうと思ってました。

とはいえまだ自殺をしないとは言っていません。でもたった0.01%だと思っていた生きる可能性がここ迄成長してきたのは、自分でも未だに信じられないです。

みなさん本当にありがとう！！

660 ：1：2014/10/21(火) 19:32:34.75 ID:CtUF3Nw0.net

>>656
碇ゲンドウのあの画像よりもマヌケな感じで、睡魔に耐えきれず、カクッときちゃうから、周りにばれてしまうんですよwwww

661 ：1 (隠者)：2014/10/21(火) 20:37:23.12 ID:CtUF3Nw0.net

とりあえず、ランプ(仮面吟遊詩人)さん見習ってコテハン変えとくわwww

良くも悪くもピッタリ過ぎてwww

占いとか信じて無いんだけどねΣ（ﾟдﾟlll）

662 ：マジレスさん：2014/10/21(火) 21:38:42.52 ID:B2pUSI1S.net

苦しい自殺はダメだ
楽に死ねる自殺はいいぞ

663 ：1 (隠者)：2014/10/22(水) 00:47:41.37 ID:fqaAhvJh.net

>>662
＞苦しい自殺はダメだ
＞楽に死ねる自殺はいいぞ

うんその通りだよね。
僕は楽に死ぬにしてもなにかしらの意味がある形にしたいなと思ってね。
言って見ればそれがこのスレの存在意義だよ。

よかったら君は今どう言う想いなのか聞かせてよ。

君は僕を救ってくれようとしてくれているのかい？
それとも、君自身にその言葉を言い聞かせようとしているのかい？

664 ：マジレスさん：2014/10/22(水) 01:11:59.53 ID:jBDgsCD5X

1は救いを得れそうなのか。よかったな。
おれはもう無理っぽい。よかったら１が考えてた楽な自殺方法の種類
だけでも聞かせてくれないか。首つり、練炭、飛び降り、硫化水素、ヘリウム
いろいろあるが結局怖くてね。実行に踏み出せないんだ。

665 ：マジレスさん：2014/10/22(水) 01:13:35.25 ID:jBDgsCD5X

期日が来たら自動的に死ねる方法ってのが気になってね。
そんないい方法があるならぜひ教えてほしい。

666 ：井口：2014/10/22(水) 06:00:52.51 ID:UsKIDElq.net

>>657
文章が長いと書き込めません。短くした変な文でも、伝わってよかった。
仮面吟遊詩人さん
あなたのストレスのひとつは、人にコントロールされることへの恐怖かもと思いました。
あなたの意図と違うことをされる、と表現したら伝わりますか。自分の思っていた通りにならない、はどうですか。
苛立ちは、恐怖や不安が変化したものだと思っています。
なぜ苛立つかが分かって、楽になれると良いですね。分からないまま、いい母でいようとすると、あなたが苦しいですから。

667 ：井口：2014/10/22(水) 06:11:21.70 ID:UsKIDElq.net

>>657
お子さんは、あなたがいないと自分の生命を維持できないと本能的に知っています。だから、あなたを満たそうとします。自分がいつも見ている馴染みの方法で。あなたがいつもしていた、仮面を被るという方法です。
あなたは、仮面を被り続けるつらさが分かりますね。
大人になれば自分で自分の命を守り、人生を変えていける力を持ちます。生きやすい人間に育つことを願ってます。

668 ：仮面吟遊詩人：2014/10/22(水) 07:53:58.46 ID:w8AD42Hr.net

おはようございます。
この場を借りて、井口さんに改めてお礼が言いたいです。

まさしく、あなたの言われた私の恐怖心の根っこは「他人にコントロールされることへの恐怖」です！
私の自由を奪いそうな存在すべてが私にとってこれまでの最大のつらさでした！
そして‥そういうコントロールをしてきた人たちに対して 表面上は温和に「壁」つくってきたのです‥
「壁」を作られた相手からは「あなたに今まであげたものすべてを返せ！」と激怒させ しまいには もらったものを取り戻され、挙げ句の果てに「死ね！死ね！死ね！‥」と呪いをかけられました‥
私のPTSDの原因はここにあります。

どうしてここまでされなければならなかったのか、、そこまで自分は相手を傷つけたつもりもないし たしかに壁は作っていたものの ふつうに優しくしてきたつもりでした‥‥

ほんとうにつらかった

私のこの苦しみに対して相手方は一言の謝罪もありません。
私も復讐するつもりはありません。
こちらから 距離を置いて連絡を絶ちました‥
しかし、このつらさが 時々、イライラとなって 幼い息子にあたってしまいます。
私はダメ母です。
井口さんに私の恐怖心の根っこを指摘されて「そうだったんだ‥」とようやく心の底から納得できたような気がします、、ちょっと今から家族を見送ったあと泣きたいと思います。
井口さん、ほんとうにありがとう！

隠者さん、この場を借りてすみません。

669 ：井口：2014/10/22(水) 08:34:07.36 ID:UsKIDElq.net

>>658
隠者さん、おはよう。
隠者さんの心が感じ始めたようで、とても嬉しいです。
私も、隠者さんのおかげで気づけました。もう人の心の闇に住まなくなったことをです。「私のおかげで隠者さんが変わった」と感じなかったので。隠者さんが自分の力で変わったことが嬉しかった。
おせっかいがあれば、ハッキリ示してくださいね。それも、隠者さんが自分に正直に生きるために大切なことです。

私の家族は毎日「あれからどうなった？」と聞いてきます。私は、スレの皆さんのことを報告しています。今日はこんな風に変わっていたよと。
家族は、「必要なら自分（井口）の話もしてあげたらいい」と言いました。

670 ：1 (隠者)：2014/10/22(水) 08:45:22.43 ID:fqaAhvJh.net

>>668
井口さんすご〜い*\(^o^)/*

仮面吟遊詩人さん
そんな辛いことあったら心にしまって誰でも鍵掛けちゃいますよ。
僕は貴女が明るくなってくれて嬉しいと思っていましたけど、根っこの辛さはまだ理解してあげられなかったですからね！！

今日は気持ちが軽くなるまでいっぱいいっぱい泣いちゃって下さい！
出すもの出したらまたココで歌歌って下さいねo(^▽^)o

今晩にでもまた待ってますよ(^O^)／

671 ：1 (隠者)：2014/10/22(水) 09:41:54.71 ID:fqaAhvJh.net

>>669
おはよー井口さん！

よかった！
実は僕はね、井口さんの告白があったからこそ気づいたんだ。
自分も人の闇を求めて人の闇に住んでいたんじゃ無いかってね。

昨日リアルでとある出来事があり、それで井口さんの事も考えざるをえなかった。

細かいことは端折るけど簡単に言うと、昨日もう何ヶ月かぶりに人と遊んだんだ。
頭で考えるじゃなく、心で気持ちを感情を感じることが出来て、脳の負担が軽かった様に感じたんだ。
そして沢山有る自分の問題のほんの一部だけど打ち明ける勇気がでた。

もしも君の問題も同じ様なものなら、もしかして君も！？
と思って昨日はスキップしながら帰宅してワクワクしながらかきこんでいたんだ。
凄く嬉しく感じるよ＼(^o^)／

672 ：1 (隠者)：2014/10/22(水) 10:01:14.59 ID:fqaAhvJh.net

あと、君がご家族にここでのことを伝えているのは正直小っ恥ずかしい気もするんだけど、少し嬉しくも感じるよ。

それから……もし勘ぐり過ぎだったら許して貰いたいんだけど……

僕が親御さん(かな？)の立場で、もし子供が何か抱えている様なら、
こういう場所ででも抱えているものが吐き出せたらいいなーって感じると思うんだ。

お節介ならすまないけど…
まだ僕の方が借りが多いと思っているので、もしよかったら井口さんの生活のコトとか教えて貰えたら個人的には嬉しいな

673 ：井口：2014/10/22(水) 14:44:16.48 ID:UsKIDElq.net

場所を借ります。

>>668
仮面吟遊詩人さんは、とても勘の良い方なんですね。少し楽になりましたか？
お話してくれてありがとうございます。
大変抑圧されてきたのですね。「与えてやってるのだから、言う通りにしろ」という感じですか？そして、とても衝撃的な出来事です。そこまでの衝撃がなければ変化が起こらないくらい、あなたは我慢していたのだと思いました。
自分を癒してあげてください。あなたは「〜でなくては」と思いやすいようです。それができないと、自分を責めたりしていませんか？
抑圧されたくないあなたが、あなたを抑圧しているように見えます。それは苦しいのではないですか？
あなたはダメな母ではありません。癒される必要があるというだけです。
勘の良いあなたですから、自分の力ですぐに変わっていけそうです。

674 ：井口：2014/10/22(水) 17:01:32.69 ID:UsKIDElq.net

>>671
隠者さんの変化に日々喜んでいます。
隠者さんが元気になると、私にも大きなメリットがあります。
以前、私は体に影響が出やすいと書きました。
このスレを読みはじめてから、具合が悪かったのです。それが、月曜日から活動しやすくなってきました。皆さんのおかげです。ありがとう。

他の例だと、正月明けに出勤すると具合が悪くなります。たくさんの人が「仕事いやだ」「来たくなかった」とストレスを感じているからです。
先日は運転中に、車にひかれた瀕死の猫に気づきました。動悸と震えとショックで運転ができなくなりました。
>>634の時も、温泉が噴き出すみたいな感じで、涙と喜びが溢れ出しました。すごく頭を悩ませていたから、ここ最近感じたことない勢いでした。

つづきます

675 ：井口：2014/10/22(水) 17:02:06.14 ID:UsKIDElq.net

>>671
つづきです

友人の強い勧めで、5年前から心と体の相談に通っています。ちょっと変わったところです。そこで、感受性が強すぎること、それに耐えられず子供時代に心に蓋をしたことを知りました。
不思議な事と縁があるので、話すと怪しまれたりもします。
そんな色々で、あまり人に近づけず、窮屈な時はあります。
でも今は、理解してくれる家族と、相談できる場所があるから大丈夫です。

読んでくれてありがとう。
失敗談や、お金や時間をかけて知ったことがたくさんあります。隠者さんの役に立ちそうなことがあれば、これからも書きますね。

676 ：マジレスさん：2014/10/22(水) 17:09:09.02 ID:w8AD42Hr.net

井口さん、他人の私のために あなたの時間をありがとう！

苦しみの原因を「要約し・代弁してもらえた」感じで とにかくつらさを受けとめてくれた嬉しさと、いままで この苦しみがどこから来ているのか、ようやく腑に落ちた感じで
朝から 亡き両親の写真の前で泣き崩れてしまいました‥‥

このことで８年以上 自分の心を抑圧して息苦しさの中で生きてきていました‥

ふとしたときに、フラッシュバックして 自分で自分を消したい衝動に何度も駆られました‥

自分で自分を癒やすことは難しいものですね‥ だれかにこの苦しさを「ピタリと代弁してもらえる」ことが これほど浄化されるものなのか‥と改めて感じました。
ほんとうにありがとう！

隠者さんも、場所をありがとう！
もう苦しい仮面は外します。
新しいコテハンが浮かんだらまた寄らせていただきますね。
それまで しばし休息しつつ ここを見守っていきたいと思います。

677 ：1 (隠者)：2014/10/22(水) 18:52:54.49 ID:W3NCGuhC.net

>>676
本当に辛くても辛くても辛くてもがんばって来られたんですね。
今までそんな中で仮面を被り続けるのも大変だったでしょう？

辛さの具合は如何ですか？
本当は今晩は明るい仮面吟遊詩人さんの唄を聞きながらお酒でも飲もうかと思っていましたし、
辛さが抜け切らない様だったら貴女と一緒に泣いてあげたいと思っていました。

でも、これだけは心にとどめて置いて下さい
僕の生存作戦はまだまだこれからです。
僕自身の勝手な都合であり申し訳ないのですが、実は貴女に頼るべき問題もありました。
早めのカムバックお願いします(＞人＜;)

678 ：1 (隠者)：2014/10/22(水) 19:18:31.11 ID:W3NCGuhC.net

>>675
それはちょっと特殊な体質ってことなのかな？
興味本位で探るのがいいのかよくわからないんだけど、不思議な出来事に縁があるって部分とても興味がある。

無理しないで少しづつ語ってくれればいいからよかったら君のこと教えてよ。


それからね、自殺願望については驚くべきことに完全に消えた！！
それどころか、生きたいと言う気持ちが強くなった。
後は現実的な問題に取り組んで上手く行けは自殺なんてせず、幸せに生を選べるハズだと思っている。

本当に感謝しています。
これからもどうぞよろしくです。

679 ：マジレスさん：2014/10/22(水) 20:09:19.40 ID:0PzpvuVs.net

>>678
コテさんじゃないけど、嬉しくて書き込みせずにはいられませんでした。
本当に良かった。いや本当に。
最初の1さんがこんな風に変貌するなんて想像もできなかった。
これからも、自分と同じ空の下で生きていてくれると思うと本当に嬉しい。

680 ：マジレスさん：2014/10/22(水) 20:16:39.74 ID:0PzpvuVs.net

>>675
横から失礼します。
井口さんは不思議な雰囲気を醸し出してますね。
同じ雰囲気を持つ方を一人知ってますが、ある人が「彼女の文章を読む時はまるで瞑想してるようだ」と言ってました。
同じように、井口さんの文章を読んでいると心が落ち着いて温かい気持ちになります。
とても素敵です。

681 ：1 (隠者)：2014/10/22(水) 21:09:51.15 ID:W3NCGuhC.net

少し、語気が荒くなると思いますが
この部分だけご理解頂けますようにお願い致します。

僕は生きていたい！死にたくはない！
生きたいのに死ななければならないのは辛い。今は本気でそう思ってる。
まさかここまでここまで思える様になるとは本当に想定外の出来事だ！！

しかしそれでもまだ僕は自殺を強く決意・と言うか覚悟している。

こういう風に言うと矛盾しているだろという奴、多いんじゃ無いだろうか？
だからこそこんな世の中に僕はありったけの大声で主張をしたい！
人は自殺願望で自殺をするんじゃ無い！
自殺に足る理由があるから自殺願望が生まれるんだ！！

↓のリンクを見て欲しい
https://www.npa.go.jp/safetylife/seianki/jisatsu/H24/H24jisatu-huroku_01.pdf#search='自殺理由'

この中に「自殺願望による自殺」というカテゴリーがあるだろうか？

これだけの自殺理由がある中で、地獄に行くだの、遺族が悲しむだの、自殺は悪だの
と言った止め文句で果たして自殺をとめられるのは何割位なのか良く考えて見て欲しい。

そして、その中でそんな止め文句でもって自殺を阻止出来たとして、達成感・満足感を感じる奴に改めて問いたい！
その自殺志願者の1年後、2年後を想像出来る奴はその中でどれ位いるのだろうか？

多くの人間は理解していただけるものと僕は信じている。しかしインターネット上では果たして如何程か？

だから僕は誰が泣こうが笑おうが誕生日の12月4日には良くも悪くも決意を決めるつもりだ。

辛い想いで死んでいった自殺者の為にも！

682 ：1 (隠者)：2014/10/22(水) 21:19:22.16 ID:W3NCGuhC.net

>>679
ありがたい言葉本当にありがとうございます。
僕も君の様な人と同じ空の下で生きることができる今、本当に幸せだと思うし、やはり君と同じ日本という国に生まれてきて本当に嬉しいと思います(^^)

683 ：1 (隠者)：2014/10/22(水) 21:25:22.94 ID:W3NCGuhC.net

>>680
＞>>675
＞横から失礼します。
＞井口さんは不思議な雰囲気を醸し出してますね。

僕はもしかしたら井口さんという人に本気で恋してしまったのかもしれません。
僕は彼女の容貌も素性も知らないし、ともするとおっさんの可能性も0ではありません。
でもそんな彼女(？)を守れる様になったら幸せだと思うんだ。

684 ：マジレスさん：2014/10/22(水) 21:35:38.96 ID:0PzpvuVs.net

感謝の意味も込めて書かせてください。
人間の心って何層にも武装されていて、中々根っこまでたどり着けないんですね。
しかし、このスレを読み進めていくうちに、自分の根っこにある深い闇と対峙する事になりました。
今まで完全武装しながら見て見ぬふりをしてきたもの。
>>668で詩人さんが、ほんとうにつらかった、と絞り出したこの言葉にトドメを刺されて泣いてしまいました。
私の根っこから聞こえてきたようでもあったんです。
そして、自分や他人の中にあるドロドロとしたネガティブなものを、ありのまま受け取りたいと思えるようになりました。
誰の心にも目鼻のように当たり前に在るもので、否定する必要も評価する必要も無いんだって分かったから。
教えてくれて本当にありがとう。

>>683
えーいきなり告白ですかー(////)
でもとても良いコンビだと思います。
今お互いを必要としているなら既に恋人みたいなもんですねw

685 ：マジレスさん：2014/10/22(水) 22:09:59.64 ID:nY1b18/M.net

ダンプに轢かれて全身を強く打ち
でいいんじゃない

686 ：1 (隠者)：2014/10/22(水) 22:23:46.87 ID:W3NCGuhC.net

>>684
ここまで読んでくれてこちらこそ本当にありがとうございます。
貴方の仰る通り、人の心は何重ものATフィールドで武装されています。
だからこそ、中々本音は出ないんです。
自殺を一時的に阻止したとしても、建前の感謝でもって自殺を断念したフリをした人がどれ位多いか…
それで心を満たされる様に人間の脳は出来ているから理論武装で強行阻止しようとする人がいるんだと思うのです。

詩人さんは本当に強い女性だと思いました。そんなに辛くても優しくて明るく励ましてくれる人がの人の為にも僕は死にたくはありません。

正直、僕の柄でも無いし、今はそんな力も無いけど、本気で守ってあげたいと思いました。でも辛くても頑張って生きて行ける動機には十分じゃ無いですか？

(まぁ流石にもしオッさんだったら親友どまりですけどw)

687 ：1 (隠者)：2014/10/22(水) 22:26:03.77 ID:W3NCGuhC.net

>>685
苦しい死に方は流石にゴメンですw

688 ：1 (隠者)：2014/10/22(水) 23:41:30.25 ID:W3NCGuhC.net

井口さん、今度天気が良かったらお散歩しませんか？

どうかな？どうかな

689 ：マジレスさん：2014/10/23(木) 00:01:55.57 ID:geF5PffV.net

>>684さんへ

一緒に泣いてくださった…ということばにまたもや泣いてしまいました‥

ほんとうに人間の心って複雑ですね‥‥
一見、単純な骨折だと考えて 実は複雑骨折していたのだと ここの皆さんとの対話で気づかされました‥‥
それから、隠者さんのことを何とか励ましたいと思いつつも 私自身も隠者さんの言う「的外れな定形文」でしか コトバを綴れませんでした。
それどころか、励ましているつもりが いつの間にやら 自分が救われていたのですから滑稽です（泣笑）
でも、ほんとうに今回、私もこのスレに参加させてもらって 色々と考えさせられ 気づきをいただけたと感謝しています。
今日は まだまだ脱力感でいっぱいで 歌えない私ですが‥‥
寄り添ってくださった方、ほんとうに嬉しかったです！

追伸:隠者さん、井口さんは 私の勘では おっさんではないと思います(^w^)
ガンバー！！！

‥‥‥
隠者さんの訴えてきたことが 今日、「実感」で少し、わかったような気がします。
ほんとありがとう！
おやすみなさい。

690 ：1 (隠者)：2014/10/23(木) 00:22:35.13 ID:niij7mDB.net

>>689
ちょ！あなた仮面吟遊詩人(ランプ)さんじゃ無いですかwww

もうちょっとマシな励まし方して下さいよ。
今晩は歌わなくてもいいけど、
また今度歌って下さいよ。

エンディングみたいなこと言わないでくださいよ。
本当に救われたと思っているなら、僕のコトも救ってくださいよ。

自殺するとか言って論理破綻してるかも知れないですけど、まだ諦めて無いですからね！！

691 ：マジレスさん：2014/10/23(木) 00:49:48.03 ID:+9CdAnxn.net

>>681
このリストは非常に興味深い。
遺書を残していない自殺者の自殺動機が分からないところに少し問題があるけれども分かる事は自殺動機は多岐に渡ると言うことだ。
つまりは誰でも自殺者になる可能性があると言うことが分かった。どんなに幸せな生活を送っている者でもリストの悩みの一つ二つは自分に当てはまるはずである。
また、お釈迦様は生老病死と言って生まれる事、老いる事、病にかかる事、死ぬ事、人は誰しもこの四つの苦しみからは逃れることが出来ないと説いた。
それであれば、苦しいから死ぬという理由で自殺するなら人間は誰も彼も自殺者になってしまう。
それでも生きている人間がいるのは何故だろうか？
それは自殺者の苦しみが生きている者より深いためなのか？
だがエボラの感染者が死ぬのは自殺ではない。肉体的にも精神的にも限界まで苦しみ抜いた末に病死するのである。
君がこのリストを理由に自殺するというのであれば、これらの悩みを抱えつつ生きている人間がリストに載った人数の何千倍もいる事に気付いて欲しい。
死ななければならない理由を考えるより、自分は何のために生きているのかを考えてみれば何か別の答えが出るかも知れない。

692 ：1 (隠者)：2014/10/23(木) 00:53:18.66 ID:niij7mDB.net

ごめんなさい。

僕としたことが取り乱しました。
つい仮面外れて素がでてしまいました。

井口さん、落ち着くまで待っています。

693 ：井口：2014/10/23(木) 00:56:29.68 ID:cguWk3Xq.net

>>683
早く伝えなくてはと思って、先にこれだけ返事をします。
情報が多くて、考えるのに時間がかかります。詩人さん、>>680さん、隠者さんの他の内容については後日書きます。
隠者さん、私には配偶者がいます。そして隠者さんの5つも年上です。あと剛毛です。乳毛も、ひとつの毛穴から3本とか生えています。ワキも臭いです。お風呂も入っていません。今年う◯ちを漏らしました。
期待をさせたようで本当に申し訳ありません。おっさんだったこと以上に衝撃を与えてすみません。
隠者さんが生きたいと思った理由は、このことでしたか？すごく心配です。
私は少し変わっているかもしれません。同性異性関係なく、見返りとか関係なく。好きな人達に親切にするのが趣味なのです。個人情報も怖くて隠していたので誤解させました。ごめんなさい。
大切なのは、隠者さんが誰と幸せになるかではないです。本当は、相手というのは誰でも良いのです。この人がいないと幸せになれない、というのはありません。
本当の本当はそれは恋でなく、何なのか私は知っています。隠者さん、大丈夫ですよ。

694 ：1 (隠者)：2014/10/23(木) 01:45:58.61 ID:niij7mDB.net

>>693
あぁ良かった！本当に安心した。

君に対して恋心を抱いたのは間違いないんだけど、
実はそれよりも人より共感力の強い君が、仮面吟遊詩人さんの苦しみに共感して耐えられなくなってもがいている姿を想像してしまったんだ。
むしろ僕は君がおっさんじゃなければ、既婚者
であることを期待していた。(あるいは>>4そのもの)

実際には運命なんて変えられるはずもない(そして誰にも変えることなんてできない)ってことはとっくに理解していたんだ。

今日の半日はここ数日の出来事が本気で奇跡でないことを祈りました。

僕は自分が幸せになる為の奇跡なんかよりもこの人類の汚さに一矢報いてやろうと言う気持ちの方が大きかったと思うんだ。
でも本当にこの数日は楽しくてワクワクしたよ。どうもありがとうね。

とにかく僕は12月4日には「その他」のカテゴリーでこの世を去ることには変わりない。でもそれは最初から決まっていたこと。気にやまないで欲しい。
間違いなく君は偽善なんかじゃなく、善いことをしてくれた。

そもそもどんな善人がこのスレに集結したとしても、覆ることはないってのは最初から分かってたんだ。

何しろぼくはタロットの隠者で且つADHDなのだからね。
本当に良かった。また涅槃の境地に戻ることができる。

辛いこともあるかも知れないけど頑張って暮らしていけることを心から祈ります。

695 ：1 (隠者)：2014/10/23(木) 03:09:49.34 ID:niij7mDB.net

>>691
すごい！！
この違和感に気づいてくれてありがとうございます。
このリストでもって現代の道徳や宗教観に矛盾があるって証明することが出来るのさ。

もう眠いのでまた明日続けます

696 ：井口：2014/10/23(木) 06:14:40.14 ID:cguWk3Xq.net

>>694
寝たのですが、隠者さんが思い浮かび目が覚めました。
12月4日というと、あと２ヶ月もありませんね。困りました。
私は生活のために来月から働きに行きます。私は前述の体質なので、帰る頃には具合が悪くなります。なかなかここに書けなくなります。でも聞いてほしい話がたくさんあります。
今は無職で、１日中ここの方たちのことを考えています。それぞれ、生きるための説明書の内容が違います。だから時間がかかります。
残された時間が少なすぎます。

つづきます

697 ：井口：2014/10/23(木) 06:15:46.70 ID:cguWk3Xq.net

私も>>681とか、とても意味が分かります。
ひどく傷ついた野生動物がいたとします。一回食べ物をあげただけでは、傷で死んでしまいます。責任をもって一生飼うのも違うと思います。野生に帰れるようにすることだと思います。
つまり、目先の親切でごまかすのではなく。共依存で負担を掛け合うではなく。自立へのお手伝いが、本当の優しさだと思います。

今日は１日予定があるのですが、書けるだけ書きます。

698 ：井口：2014/10/23(木) 08:04:28.74 ID:cguWk3Xq.net

私がこんなご託を並べていても、隠者さんにお金は入りません。隠者さんの病気もなおりません。どうしたらいいですか。
明日、私がいつも相談しているところに聞いてみます。

↑まで書いたあと、しばらく配偶者にきつく叱られていました。
私は過去に、今と同じようなことをして家庭が壊れ、離婚しています。その時にたくさんの人に謝罪しました。友人、仕事、住む場所を失いました。
なので隠者さんへの過干渉を改めなければいけません。
これを読むと、隠者さんは「やはり自分といると人が不幸になる」「だから自分はこの世にいない方が」と考えるかもしれません。
でもそれは間違っているとハッキリ言います。

つづきます

699 ：井口：2014/10/23(木) 08:04:58.39 ID:cguWk3Xq.net

つづきです

私は不思議な事と縁があります。隠者さんが自殺をするとどうなるか。知っている人たちが世の中にはいます。生きていくにはどうしたらいいかも、その人たちは知っています。
人は強烈な意識を残して亡くなると、その意識だけが残される時があります。妬ましい、悲しい、寂しい、憎いなど。（その強烈な意識を、生きてる時は自覚してないこともあります。隠者さんは寂しいとかが強そうです。）
残された意識は、私たちに悪さをします。例えると、他人の家に猛獣を放つ感じでしょうか。意識の持ち主は、欠けた状態なので苦しみ続けます。例えると、体を永遠にバラバラに切り刻まれ続ける感じ？（死んだことがないから感覚が分かりません）
また、肉体を持っている時に比べて。意識だけの時はとても変化がしづらいです。

隠者さんは信じないでしょうか。どれも経験したことがありませんから。
それに、この世界観を信じると自殺はできなくなります。隠者さんは、自殺をすると楽になると信じていますから。
だから私はとても胸を痛めています。隠者さんには、生きて自立するしか道がない。でもそれがとても見えづらい方だから。

700 ：井口：2014/10/23(木) 08:37:53.65 ID:cguWk3Xq.net

確かに世の中には、そのままにした方がいいこともあります。それを宿命？運命？というのですか？

例えば私の家の話です。
私の家は、私たち兄弟の代で絶えることになっています。というか、絶えた方が世の中のためになる家です。
長男の兄はある病気で、どのように治療しても子ができません。姉は遠方に嫁ぎ、子を産みましたが全て女児です。男児と思われるのは、２回とも流産しました。兄も姉も遠方に家を持ちました。唯一地元の私は無排卵です。
兄は産まれてくる際。自分の代でこの家を閉じるという強い決意を持って産まれました。（生きてる本人はそんなことは知りません）
養子縁組で無理やり繋ぐことはできます。しかしおそらくそれをしても、家は終わります。
善良な家族たちです。でも、絶えなければいけません。
（家は絶えますが、それぞれの生はまっとうできます。）

そういう、無理に変えない方がいいことはあります。でも、自殺もそれが当てはまるかは分からないので、調べてみます。

701 ：1 (隠者)：2014/10/23(木) 15:21:55.28 ID:1yVVzEhL.net

>>700
井口さんおはよ(^o^)/

もしかしたら、君はひどく混乱して、罪悪感を感じて、苦しんでいるのかもしれません。
でもね、多分このスレを読んでくれている人の殆どが今の君と同じ感覚を覚えているはずなんだ。
(でも君は人一倍優しいから人一倍苦しく思っているかも知れない…)

僕は今、そんな人達に対し強く罪悪感を感じています。

だけど、孤独な隠者は人間が大好きだから、優しい人達や苦しい人達が楽に生きられる世の中になればうれしいと想って旅を続けています。

(優しく無ければラクに生きられるはずですが、決してそうはなって貰いたくは無いのです)

だから、本気の本気でお願いが有ります。
どうか僕のコトを嫌いにならず、目を逸らさず、最後までこのスレを見守っていていただけませんでしょうか？

702 ：1 (隠者)：2014/10/23(木) 15:44:41.92 ID:1yVVzEhL.net

>>700
(続き)
優しい人達は本気で僕をなんとか助けたいと苦しんでくれたと思います。
でも、僕は逆にそういう優しくて苦しい人達を救いたいと思っているんです。

>>681では敢えて少々語気を強めました。これは僕が一番に主張したいことだからであって、優しい人達を避難したり否定しようとしたつもりではありません。

(それでも読み返してみると、優しい人であるほどショックを受けてしまいそうなので、反省しています。本当にごめんなさい)

奇跡の確率で僕は助かってしまうかも知れないと期待してしまったのは事実です。

でも信念を持って人間として生に向き合い、信念を持って人間として自殺をしようと思っています。

どうかそれに目を背けないでいてもらえないでしょうか？
(続く)

703 ：1 (隠者)：2014/10/23(木) 16:28:52.23 ID:1yVVzEhL.net

>>562に遡ります。
詩人さんかランプさん時代に僕に問いかけた「人間以外に自殺をする生物はいるか」どうかの問答です。

これもよく使われる文句ですが
僕は真っ向から否定しました。
一言で纏めますと、感情や欲を司るのは大脳辺縁系で人の脳と言われる大脳新皮質よりも内側の脳です。

従って負の感情の高まりで衝動的に自殺をしてしまうケースはむしろ高いと思うのです
(そもそも自殺の手段が無かったり、現場検証がされず事故とみなされるってだけの話)

それならば僕は人間として考えて人間として自殺をしたいと思うわけです。
人間として考えた結果、生きる道が見つかる可能性も僅かながら有ります。

しかし…というか、だからこそ
ここで皆さんに一つお願いが有ります。
今後は僕に
「自殺はダメだ」や
「死にたきゃ死ね」
という提言は避けていただけると助かります。

前者は人として自殺を考えること(＝このスレの存在意義)への否定となりますし、

後者は単純に僕自身の感情として、とても哀しくなってしまうからです。

(終わり)

704 ：1 (隠者)：2014/10/23(木) 17:44:56.94 ID:CLnBxroY.net

まだ僕は生きることを諦めて居ないし、救える筈の命が救える様にまだまだ書き続けます。
誰も興味が書くても一人で孤独に書き続きます。

>>691さん

>>681で示した自殺理由の統計について、君は自殺の理由は一括りに出来るものでは無く多岐に渡ると言うことを理解してくれました。

同時にこのリストの自殺理由については「幸せな生活を送っているものでも自殺理由の一個や二個は必ず持っている。そして世の中は苦しいことばかりなのに、何故皆生きていられるのだろう？」と疑問に感じてくれた。

(だからこそ、それで死んだらいけないと言う反語的な含みがあったのかも知れないけどね)

実はこの膨大な自殺理由こそ、僕がよく使っている「自殺の種」って表現そのものなんだ。

幸せな生活を送っている人の心には自殺の種が少ないけど、僕の心には沢山の自殺の種がビッシリとこびりついているということになるんだ。

(続くよ)

705 ：1 (隠者)：2014/10/23(木) 18:10:12.96 ID:CLnBxroY.net

(続き)
自殺の種が種であるうちはまだ大丈夫。
しかし芽がでて自殺の花が咲いたら、
どんなに幸せそうに見える人でも自殺にはしってしまうんだ。

苦しさや不理解を養分として種は育っていき、
人と共感や理解をしあうことによって芽を摘み取ることが出来るんだ。

実際に僕はこのスレでこれを身をもって体験しました。
>>678で述べましたが、
僕は皆さんと心の内を吐き出し合うことで
自殺願望が消えとても清々しい気分になり、生きたい！死にたくない！と思える様になりました。
例えるなら芝刈りをした後の庭の様な清々しさでした。

しかし、根本的な原因が解決されない以上、種は残り続けるのです。

706 ：1 (隠者)：2014/10/23(木) 18:13:22.82 ID:CLnBxroY.net

続きはまた、後ほど(^o^)/

707 ：マジレスさん：2014/10/23(木) 19:34:36.71 ID:+9CdAnxn.net

>>705
庭だって芝刈りしても芝刈りしてもまた生えてくる。
タネが残っていてもその度毎に芝刈りすれば良いのでは？
何も生えてこない庭なんて其れこそ死んだ庭だよ。

708 ：1 (隠者)：2014/10/23(木) 20:30:06.22 ID:CLnBxroY.net

>>707
凄い良い指摘！！ありがとう。
実はこの話は、凄い長くなる。後1スレ建てて語り切れるかどうかってくらい長い。
僕は、救えるはずだったのに救えなかった自殺志願者は全体の20%はいるだろうと思っている。
笑われるかも知れないけど、この考えが日本中に拡がったら自殺率が20%は減ると思っているんだ。

僕の自殺決行日まではまだ時間があるから、いろんな反応を聞きながら進めていきたいんだ。
頼む、僕への供養だと思って我慢して聞いて欲しい。
返答だけど特に最終行なんかはずっと後に持ち出すつもりだったので今は理解し辛いと思うのですが後々点と点が繋がってくるとおもいます。

＞庭だって芝刈りしても芝刈りしてもまた生えてくる。

これはこの後の続きでかたります。

＞タネが残っていてもその度毎に芝刈りすれば良いのでは？

その通り！
前にテレビでやってたんだけど、
アフリカのとある裸族の狩猟民族で自殺率がほぼ0という国がある。
狩猟の為には、集団で協力してお互いの能力を尊重しあわないと命に関わるので自然と共感し合わないとならなくなる。
貧しい国であるはずなのに幸福感が高く自殺率が非常に低い。
これは毎日芝刈りをしているってコトだと思うんだ。
詳しくはまた後ほど。

＞何も生えてこない庭なんて其れこそ死んだ庭だよ。

これはずっと後に話す内容なので、今は理解しにくいと思う。
僕は仏教徒ではないけど、宗教の考えが好きだ。このスレでもたまに「涅槃」って言葉を使ってきたけど、現代仏教の捉え方とはちょっと違う。
強いて言うならば、今の僕の状態はその「何も生えて来ない死んだ庭」
というコトになる。

709 ：1 (隠者)：2014/10/23(木) 20:39:42.95 ID:CLnBxroY.net

とても長い話になりますがまだ僕の誕生日の12月4日には時間があるので、いままでどおりコメントをもらえたら極力返していきたいと思います。

僕への供養だと思って聞いてくれたら嬉しいです(^o^)/

意見や反論も貰えたら嬉しく想いますし間違った考えもあるかもしれませんので、よろしくお願いします

710 ：マジレスさん：2014/10/23(木) 20:46:33.53 ID:dkaS5WVb.net

人を助けるフリして死ぬってどうよ

711 ：1 (隠者)：2014/10/23(木) 21:09:08.51 ID:CLnBxroY.net

>>710
＞人を助けるフリして死ぬってどうよ

こう考えて欲しい(^^)

末期ガンで手遅れになって余命3日で辛いから安楽死を望む人もいる。

戦場で致命傷を負ってその苦しみから逃れる為に自害する兵士もいる。

死ぬに値する重い重い事情の有る人もいる。

そういう人に対してインターネットで優しい言葉をかけても、地獄に行くと脅しても死ぬものは死ぬ。

でもそれで救われる人がいるのは確かなんだ。それで自殺から免れることができるひとだっているんだよ。

単純な善悪や目先のものに拘るから、自殺者は減らないと思うんだよ！

712 ：1 (隠者)：2014/10/23(木) 21:17:57.98 ID:CLnBxroY.net

>>710
あと、それから僕は生きるのをまだ諦めたわけじゃない。

ごく僅かな可能性にかけて自殺から免れようと思っている。

この命を助けようと思ってくれているのなら、その為にも語らせて欲しい

713 ：1 (隠者)：2014/10/23(木) 23:43:35.75 ID:CLnBxroY.net

すんませんあげます

714 ：マジレスさん：2014/10/24(金) 00:32:59.73 ID:B/Duyts3.net

自殺をする予定の奴が語り合うスレ　26人目
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413367005/
もう限界が近づいて来てる人のスレッド190
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413985374/
死にたい
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405161053/
☆メンヘルで生活保護135☆
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413621589/
本当に凄い勢いでマジレスが返って来る質問スレ-255
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413628079/

715 ：1 (隠者)：2014/10/24(金) 07:14:05.46 ID:jeDhFDyG.net

(>>705からの続き)
おはようございます。
もしかしたら興味を失っている人もいるかも知れないと不安ですが、心の優しい苦しい人は必ず読んでくれているハズだと信じてせっせと今日も筆を進めます。
-----
苦しさや不理解を養分として自殺の種は育っていき、
人と共感や理解をしあうことによって自殺の芽を摘み取ることが出来るというところまで昨日は書きました。

>>707さんが
「庭だって芝刈りしても芝刈りしてもまた生えてくる。タネが残っていてもその度毎に芝刈りすれば良いのでは？」
と指摘をしてくださいました。
全くその通りです。
自殺理由(＝自殺の種)には
他人が解決出来るものと
他人が解決出来ないもの
の二種類が有ります。

解決出来る種類の悩みであれば、正しいアドバイスによって自殺の種ごと取り除いてあげるコトが出来ます。
しかしながらインターネット上の自殺関連の書き込みは大体がアドバイスによって解決出来ないコトの方が多いように感じます。
その場合出来ることはせいぜい成長してきた自殺の芽を取り除いてあげることくらいです。
(いや、むしろ相談者は本音では語らないものの真に求めているものはそれなのかもしれません。)

716 ：1 (隠者)：2014/10/24(金) 07:15:50.64 ID:jeDhFDyG.net

(続き)

もしかしたら少し辛辣な意見になるかもしれませんがお許し下さい。

・現代宗教における地獄への恐怖。
・霊的な存在のものへの恐怖。
・遺族の苦しさに対しての罪悪感。
・他人への迷惑に対しての罪悪感。

これらのものを自殺志願者に植え付けて自殺を阻止することが、果たして自殺の芽を摘み取ることに繋がるでしょうか？
否、絶対に繋がりません。

それどころでは有りません！
もしも自殺志願者が単純に自身の苦しさの「共感」を求めていたとしたら果たしてどうなるでしょうか？
それは紛れも無く「不理解」では有りませんか？
成長してきた自殺の芽に蓋をすることで自殺の花の開花を阻止したとしても、養分が与えられたら芽はすくすくと成長していきます。
例えるならばカイワレ大根を作っているみたいなものですよね？
(まだまだ続きますよ)

717 ：1 (隠者)：2014/10/24(金) 07:43:25.39 ID:jeDhFDyG.net

(続き)

JDさん、ちょっと君の言葉を借りるね！m(._.)m

>>155のコメントをご覧ください。

彼女は大学に進学する迄辛い人生を送ってきました。周囲にはその辛さを誰にも理解してもらえず。
誰に相談をしても「自殺はしちゃダメだよ」との定型文での対応。
それによる「否定・不理解」という名の養分によって心の中の自殺の芽をすくすくと育てて来ていました。

大学に進学して初めて彼女を受け止めて「共感」してくれるステキな彼氏さんに出会えて、彼が唯一の信頼出来る人になったそうです。

このスレに来るまでは、
何故彼を好きになったのか？何故信頼出来ているのか？ってことが分からなかったそうですけどね（笑）
(その人がいなければ今頃どうなっていたことやら>_<)

続きはまた後ほど(^o^)/

718 ：マジレスさん：2014/10/24(金) 16:34:35.86 ID:ZkXeX6po.net

自殺はダメだ
葬儀や何やかんやで金かかる

719 ：マジレスさん：2014/10/24(金) 16:44:02.37 ID:scKcEC7l.net

>>718
それで潤ってる人いるじゃないか笑

警察、消防、一般市民
こういった人に迷惑かけるのはダメ

720 ：マジレスさん：2014/10/24(金) 17:46:44.35 ID:8Oauftxm.net

某国の工作員に戸籍レンタルしてなりすまし日本人になってもらって
報酬もらえたら最高だよな、
やり方がわからんのが残念。
死ぬよりはチョーこすいことかゆすりたかりのアルバイトやって生きた方が良くね？。

721 ：マジレスさん：2014/10/24(金) 18:39:31.02 ID:ZkXeX6po.net

自殺はダメだ
他殺にしろ

722 ：マジレスさん：2014/10/24(金) 19:11:22.28 ID:L3CZk6Dm.net

>>709
話をするのはまだ先ってこと？
ちゃんと全部聞きたい。
聞いてから皆したいコメントもあるでしょう。
皆、隠者さんの話を待ってて様子見てるんだと思う。

でも少し書かせてもらいます。
周りの否定・不理解は、結局周りの人々それぞれの心の問題です。
ここでのやり取りを見て、私が自分のネガティブさを受け入れる体験ができたように、各々が心の深淵と対峙する事で隠者さんの望みは叶えられるのでないかと思います。
むしろ、その方法しか無いんじゃないでしょうか。
ただ、それはお互いにとても困難な作業。
自分の体験からそう思います。
時間と濃密なやり取りが必要だから。
でも自分は体験できた。
隠者さん始め色んな方とお話して生まれた結果です。
隠者さんには、他人へ影響与えるこの作業をライフワークとして続けて欲しいと思いました。
勝手な考えと分かってますが、それが今の本音です。

お話待ってます。

723 ：マジレスさん：2014/10/24(金) 19:20:59.01 ID:1ECDGvZg.net

>>722さんに同意です！
隠者さん、待ってます(^o^)／

724 ：JD：2014/10/24(金) 23:11:14.97 ID:Vg40B5BX.net

>>717
こんな私でも隠者さんのお役に立てて嬉しいです(´；ω；`)

しかもあんな駄文からそこまで読み取っていただけるとは…
1さんは本当にすごい人です！

このスレを毎日見守ってるので、1さんは自由に意見を言ってください(^^)

725 ：マジレスさん：2014/10/25(土) 00:10:37.98 ID:YHzZPKe3.net

こら！ 隠者！
出てこんかーい！！(`o´)
今日は息子の参観日だったのに、私は風邪でダウンしていて観に行ってやれなかった。
そしたら、帰ってきた息子は いつもより食欲もないし元気もない‥‥

参観に行ってやれなかった自分を責めて私は泣いた。

そしたら息子も泣き出して‥‥
眠るまでしばらくの間、抱きしめて背中をトントンしてやっていたら 今は安心したようにスヤスヤ眠っているよ…

そして、今日は同じクラスでもう一人だけ 保護者が来ていない子がいたそうで‥息子いわく「オレ、ひとりじゃなくて○○君もお母さん来てなかったから、心づよかった‥今日は○○君と一緒に帰ってきた」のだそう。

それを聞いて 母として息子に本当にすまないことをしたことを詫びました。

同時に彼は 寂しさを共有しあえる友だちがいたことに 本当に「ホッとした」そうです‥‥


あなたが訴えるように人が「死にたい」と自ら命を絶とうとするとき、一番、必要なのは「否定的・批判的な理屈や正論」ではなく、
「悲しい」「寂しい」「つらい」という'感情'を察して
ともにそばにいることを示す、何気ない声をかけることこそが 一番、自殺者を減らすことに繋がるのかもしれないと思えました‥

ともに笑う・ともに怒る・ともに泣く・ともに楽しむ‥‥‥
これこそが
自殺の芽を刈り取る最良の方法ではないかな‥と感じました。
♪哀しみに出会うたび〜 あのひとを 思い出す〜 こんなときそばにいて〜 肩を抱いてほしいと〜 なぐさめも 涙もいらないさ〜 温もりがほしいだ〜け〜
ひとはみな ひとりでは〜生きてゆけないものだから〜
（中村雅俊「ふれあい」）

隠者殿、異論反論聴くでー！！！(^O^)

726 ：1 (隠者)：2014/10/25(土) 01:18:57.26 ID:thVAaKff.net

こんなに見ていてくれた人がいたのか(T_T)
今日は寝ますが明日から目標の為にペースあげます。頂いたコメントは明日起床したら全てお返事します。

ところで本日、先日お話しした何ヶ月ぶりかの友人と再度お話しをして、お酒を飲んで来ました。
これが出来たのもひとえに皆様のお陰で僕の心が満たされたからだと思います。

実は今晩はその人にリアルで初めて他の人にこのスレを読んでもらいました。
時間の都合で初期の頃の安定していない部分まで読んでもらい、「お前、ガンコすぎるだろ！！」とかなり叱責を食らいました。

そして、リアルの友人にこのスレをつたえるのが非常に辛い決断だということを皆さんにお察し頂きたく、就寝前に筆を取ることにしました。
(続く)

727 ：1 (隠者)：2014/10/25(土) 01:51:47.40 ID:thVAaKff.net

僕は最初から自殺の期日を12月4日と宣言していました。
自殺という周囲への衝撃を最小限にする為に決意をしたその日から、約1年かけて、人間関係をすこしづつ切っていくようにつとめました。

しかし、皆に、生きたい！という勇気を与えられたということもあり、たった一人だけに僕がこのスレの主で有ることを伝えることにししました。

リアルでこれを伝えるのは本当に勇気が必要でした。

実はまだこれからお話するつもりだった内容なのですが自殺の種のお話には続きがあります。
自殺の種が養分を得て、自殺の芽を経て自殺の花に開花するところまでは、お話ししましたよね？
しかし花が枯れた後は近くの人に種を飛ばすのです。
つまり、顔見知りの友人を巻添えにしてしてしまう可能性があるのです。

こうしてしまった以上、期限までに今まで以上に最大限に真摯に生に向き合いたいと思っています。

コメントやら反論・叱責などでも構いません。どんどん下さい！！
僕も真摯に受け止め自分の生きる道を探り、世界をなんとか変えていきたいと思います。(中二病丸出しで……)

728 ：マジレスさん：2014/10/25(土) 02:18:31.02 ID:YHzZPKe3.net

なら、反論しますよ。
もう、正直言って私はここを見たくないです。
あなたの暗闇に巻き込まれそうです

明るくなった‥とホッとさせられた途端に また死ぬ死ぬとほのめかす。
責めたくはないけどあなたを蹴飛ばした元カノさんの気持ちが痛いほどわかります！

井口さんもおっしゃっていたように あなたに寄り添ってきた私たちは それぞれにリアルの立場がありあなたのそばにいてあげることはできないけれど
あなたが「野生（リアルで生き生きと生きる希望に満たされて）に戻れるように」
ネット上ではあるけれど その方向に伴走ができたら本当に嬉しい。
しかし、あなたは 自殺をする人を救いたいといいながら ガンコに（私たち？からみて）「誕生日に自殺する」だの
「（自殺する）決意は変わりません」と繰り返す‥‥‥ばかり。
私はもう疲れてしまいました‥‥‥

隠者さん自身のご両親すら あなたのその決意を覆せないのに
なんで他人の私たちがあなたを前向きにできましょうか!?

私は猛烈な怒りを感じてきました！！

あなたが本当に「自殺の種を持つ人たちを救いたい」と思うのなら あなた自身が自殺防止サイトなどを立ち上げるなり、この掲示板に寄せられる 自殺願望のつよい書き込みに
共感的で心に響く回答をすればいいではないですか‥‥!?
（ボランティアとしてでも）

私は怒っています！ もう本当にやめてほしい！
本当に！！

以上

729 ：マジレスさん：2014/10/25(土) 03:26:19.36 ID:thVAaKff.net

反論ありがとうございます。
真摯に受け止めたいと思います。

もしかしたらあなたは、スレの初期からみまもってくれていたのでは無いのですか？
だからこそ未だ突破口を見出せない僕に失望されているようにあなたの文章からは感じられます。

でも、過去の僕と今の僕とでは完全に違います。

僕はは死ぬのを仄めかして、甘い言葉を期待している訳では有りません。
死に値する時は死にますが、このスレの人達に希望をもらって、僅かな光を求めるためのエネルギーを頂いています。

それに応えることは、僕と同じ立場の人を救うことだと信じて、生き続ける道を探し続けることができるんです。

怒りを感じられたなら本当に申し訳なく感じますが、そういう方だからこそもう少しこのスレを見守っていただけたらとても嬉しく感じます。

730 ：マジレスさん：2014/10/25(土) 03:41:14.04 ID:thVAaKff.net

>>725
誰かが歌ってる〜(^_^ やったー！
誰かはわかりませんが、早くコテハンお願いしますよw

風邪が早く良くなりますように。
そして、一緒に笑って一緒に楽しんで、
辛い時は一緒に泣きましょう。

お子さんもきっとそんな子守唄歌ってくれるかあちゃんを期待していますよ。*\(^o^)/*

731 ：マジレスさん：2014/10/25(土) 03:54:29.15 ID:thVAaKff.net

>>724
いいえ、駄文だなんて…本気でにココロに響く文章だと思ったから、申し訳なく思いつつ引用させていただいたんです。

君の文章はリアリティーがありました。
センスあるよ。ホント。>>155には本気で泣きそうになったよ。

君の小説早く読みたいね*\(^o^)/*

またいろいろ報告よろしく

732 ：マジレスさん：2014/10/25(土) 04:12:12.44 ID:7QlmZvWW.net

>>722
孤独な人間好きの隠者としては、
この作業をライフワークとすることで、いろんな人の心の深淵を埋められたらいいなー
とおもいます。

それが僕の生きる道であるかもしれないし、
もしもそれが君の生きる道になったら本当に嬉しいなと思います。

733 ：マジレスさん：2014/10/25(土) 04:16:32.73 ID:7QlmZvWW.net

>>721
＞自殺はダメだ
＞他殺にしろ

より一層やべえじゃんwww

734 ：マジレスさん：2014/10/25(土) 04:22:26.06 ID:7QlmZvWW.net

>>719
死因が自殺じゃ無くても葬儀費用はかかるんだせ？？

>>718
自殺者率が減らないと警察、消防、一般市民の迷惑率は変わらないんだぜ？？

735 ：マジレスさん：2014/10/25(土) 04:22:58.46 ID:YHzZPKe3.net

あなたと井口さん初め ここに集う方々の心ある言葉のやりとりから私自身の闇を吐き出さてもらえました。
本当に心の根っこまでびっしり溜まっていた８年以上におよぶ膿みを 大掃除できたのは このスレに参加できたお陰です。
だから私はもう仮面を外すことができたのですよ。
その点については本当に感謝します。
私がこのスレを覗いたのは１０月に入ってからです。勿論、あなたを蹴飛ばした元カノさんではありません

あなたは自殺願望をなくすために３つの要件が必要だと言いましたね？
�@ライフワーク
�A守るべきもの
�Bお金
でしたでしょうか‥!?
これまでの隠者さんのお話では もう半分は結論が出ているのではないですか!?

ライフワーク=自殺志願者を減らすこと

守るべきもの=あなた自身の自尊心・使命感・これからリアルで現れるだろう人生のパートナーや子ども
お金=これは 上記のことを手に入れていくまでの現実的な生活費や資金稼ぎという意味で働くこと
、という意味に私は解釈してきました。
あなたが 自殺願望が減っていくたびに心から喜びました。
きっと他の皆さんも同じでしょう。
しかし、あなたに
良かった良かったと返事をすると
あなたは「いえ、僕はまだ自殺しないとは決めてません」です、、、
これには失望しました。少なくとも私は…。
一昨日から微熱が続きだるさもあって本当に体調がわるくなってきました‥‥
ここにレスしたことを後悔しました。

短気で感情的になった点はお詫びします。
ここまで関わった以上、たぶん、最後まで見てしまうでしょうが もうレスはあまりしないでおくつもりです。
これ以上「死ぬ→生きたい→やっぱり死ぬ決意は固い」だと何だか私はあなたに遊ばれているようにすら思えてきました‥‥

736 ：マジレスさん：2014/10/25(土) 05:17:48.59 ID:YHzZPKe3.net

追伸です。

初めてレスしたときにも言ったと思いますが
もし、私が自ら命を絶つときには 誰にも宣言はしない。
それによって 振り回してしまう人たちに申し訳なく思うからです。

隠者さんはリアルでご両親にも？ ネット上でも日付まで宣言しました‥

私は他の自殺スレは見ません。見てもネガティブになるので見るのをすぐに止めます。

しかし、このスレには２ヶ月ちょっと先のスレ主の誕生日に自殺する！と宣言されています。

こんなの見たら気になって仕方ありませんよ？
隠者さん、ちょっと悪質ではありませんか!?
序盤で出てこられていた監督さんや金魚さんも 関わった以上、あなたの変化を見守っていると思えます。
ちょっとコトバがつよすぎましたか‥‥
ここはあなたのスレなので 何を書いても勿論、自由です。
ですが‥私はお節介なだけですが 他の親切で優しく寄り添ってきてくださった方々も 心痛めたりうんざりさせられて失望していたり‥もしかしたら、
「あれ？自分、遊ばれてた!?」と感じて離れて行かれた人もいたかもしれないし‥‥
とにかく自殺する日付を宣言された意図が あまりにエゴイスティックではないでしょうか!?

あなたも３２？の立派なまだまだこれからの人じゃないですか！
まだまだ人生、青春ではないの。

♪青春の勲章は〜
くじけない心だと〜 知った今日で あるなら さらば涙と言おう〜♪ じゃん！

歌い納め！

怒れる吟遊詩人より

737 ：マジレスさん：2014/10/25(土) 09:32:39.41 ID:UyrGjpqX.net

>>736
スレタイからして自殺はダメだと止めにかかる奴だぜ。
奴って何だよ、奴って
こんな奴ほっといた方がいいよ。最初から相談乗ってる人の事をバカにしてるとしか思えん。

738 ：マジレスさん：2014/10/25(土) 13:33:24.15 ID:7QlmZvWW.net

今日は続きを書かないことにします。
とにかく、今日はコメントを返すだけのことに時間を使いたいと思います。

>>735の詩人さんは
これだけスレを進めて来ても考えを変えようとしないこの僕の頑固さに「失望感」を感じ、ありったけの「怒り」をぶつけてくれました。

恐らくその様に感じているのは彼女だけでは無いはずです！！
彼女は最初、僕を救おうと思いっきりの好意をもって僕を包んでくれました。
しかし次第に僕の意思の中に悪意の様なものを感じ、次第に彼女の中にも逆の気持ちが生じてきたのでしょう。
そして今！！これまで隠していた「怒り」や「批判」をありったけの大声でぶつけてくれました！

僕が>>681で語気を敢えて荒げありったけの大声で主張した様に、彼女がそうした様に、
皆さんも今日は思いっきりの悪意あるコメントをありったけの大声で寄せて下さい。

そうでなければ話の続きを書いたところで何も変わって来ないのです。

そうでなければこのスレの存在意義すらうしなわれます。

そうでなければ、救えるはずだった命は今後も絶対に救われません。

そうでなければ、僕は別の手段を考えこのスレから去ろうと思います。(ジ・エンドです。)

そうすれば皆さんにとって僕の自殺は年間三万人の自殺者(実際はもっともっと沢山います！)の中の一人となり、皆さんも僕の死が全く気にならなくなることでしょう。
(これをハッピーエンドだと感じる人は書き込みをしない方がよろしいかとおもいます。)

739 ：マジレスさん：2014/10/25(土) 13:50:24.09 ID:nwSgSpsq.net

ってか1助ける方法分かったわ
サイバーパトロールにでも通報してこいつの潜んでる場所突き止めて病院にでも収納したほうが早そうだ

740 ：マジレスさん：2014/10/25(土) 14:13:20.40 ID:7QlmZvWW.net

さて、もっともっと悪意のあるコメントを期待するため、敢えて挑発的なコメントをいたします。

>>737
＞>>736
＞スレタイからして自殺はダメだと止めにかかる奴だぜ。
＞奴って何だよ、奴って
＞こんな奴ほっといた方がいいよ。最初から相談乗ってる人の事をバカにしてるとしか思えん。

スレの初期から度々申し上げていることですが、自殺を「形式的に」止める行為を「善」とするのであれば僕は「悪」です。
そう、僕は悪人なのです！！

ですから、12月4日という期日は悪意からの宣言です。
挑発的なスレタイについても、悪意からの設定です。

こんな悪人は放っておいた方がよろしいのかもしれませんね

上スレ>>738で申しました様に僕はもし皆さんからの何のコメントも無い様であれば、心から失望し、このスレから去ろうと思います。

その時、それがもともと皆さんにとってのハッピーエンドであったと理解をすることになると思います。

741 ：マジレスさん：2014/10/25(土) 14:29:43.32 ID:7QlmZvWW.net

>>739
果たしてそれは意味の有ることでしょうか？
特定には時間がかかります。
自宅にはインターネット回線とパソコンがありますが敢えてそれらを利用しておりません。
このスレの書き込みは全てが4G回線によるものです。
無線LANのwifiもオフにしております。

また、もし仮に特定されたところで僕は「冗談でした」と申し上げます。

742 ：マジレスさん：2014/10/25(土) 15:45:37.05 ID:Gq+K9eFu.net

1がどうするかは自由だけど、根本的に考え方が違うな
生きることは地獄のようなもの
その中に幸せな事もほんの少しあるだけ

でもその地獄のような毎日だって長くても100年くらいだしいつかは終わるのだから、できるだけ他人様に迷惑をかけないよう苦しみながら生きていくよ自分は
色々経験した事は冥土の土産にもなるかと思うしｗ

鬱とか病気になって自殺してしまう人は同情するけど、1のように人の好意や思いをゲームのように扱って平気で自殺する人は腹立つわ
1の考えが変わらないのは別にいいけど、さあ自殺してほしくなければもっと説得しなさい、誰も説得しないのなら失望して死ぬって何他人のせいにしようとしてるのか

743 ：マジレスさん：2014/10/25(土) 16:07:50.05 ID:nwSgSpsq.net

>>741
冗談だろうが何だろうが12月4日までにはまだかなりの期間があるし病院に収納して拘束具でグルグル巻きにでもしておけば死ねなくなるだろ？
ただお前の望みが叶わないようにしてやりたいだけだよ。

744 ：マジレスさん：2014/10/25(土) 16:22:24.33 ID:7QlmZvWW.net

コメント誠にありがとうございます。

「人の好意をゲームの様に扱っている」
という意見本気で心にぐさっときました。大変申し訳ありませんでした。
僕はその様なつもりは全くなかったと弁解をしたいところではありますが、
普通の善意有る人の立場になって考えてみるとやはり腹がたって当然なのかも知れないと、感じることが出来ました。

それでも僕は自殺の種を多く抱えており、
最初は生を完全に諦めておりました。
しかし今は僅かな可能性であってももがいて何とか生きたいと思える様になったのもまた事実です。
これについては本当に皆さんのお陰だと本気で感謝をしています。

ここまでに至るプロセスは確かに非道であったと深く反省しています。

また、もしスレが続く様であっても人それぞれの生き方を否定してしまう様な展開にはなりません。
また、自分の考えが間違っている可能性もあります。その際にはご指摘を頂けましたらその都度考えを再検討していくつもりでいました。

しかし、あなたも僕も自殺者を少しでも減らしたいという目的・そして信念については一致しているはずです。
その点だけでもご理解頂けましたらとても嬉しくおもいます。

745 ：マジレスさん：2014/10/25(土) 16:39:30.11 ID:7QlmZvWW.net

>>743
＞>>741
＞冗談だろうが何だろうが12月4日までにはまだかなりの期間があるし病院に収納して拘束具でグルグル巻きにでもしておけば死ねなくなるだろ？
＞ただお前の望みが叶わないようにしてやりたいだけだよ。

願いが叶わない様にしたいとおっしゃるのは、
「自殺者を減らしたいという願い」の事でしょうか？
それとも
「僕自身の自殺をしたいと言う願望」の事でしょうか？

いずれにしても僕自身への悪意は感じます。ありがとうございます。
と言いますか、大変申し訳有りませんでした。

上スレでも深く反省することとなりましたが、人の好意をおもちゃの様に扱っているという様に感じさせてしまったのであれば、善意が悪意に変わってしまっても仕方ないと思いました。

改めまして、大変申し訳有りませんでした。

746 ：マジレスさん：2014/10/31(金) 01:59:15.55 ID:0qxzq48w.net

レス速い順

☆メンヘルで生活保護137☆(c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1414451213/
自殺をする予定の奴が語り合うスレ　27人目(c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1414377265/
もう限界が近づいて来てる人のスレッド190
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413985374/
本当に凄い勢いでマジレスが返って来る質問スレ-255
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413628079/


死にたい
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405161053/
死にたいと思う理由
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/13717/1382199369/
本気のかた
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/13717/1413004470/

747 ：マジレスさん：2014/10/31(金) 20:45:05.94 ID:X/paZyFQ.net

自殺はダメだ
事故死にしないと

748 ：マジレスさん：2014/11/03(月) 01:06:01.51 ID:EIUGeXTT.net

死ぬしかない

749 ：マジレスさん：2014/11/03(月) 11:57:03.80 ID:4r3z48re.net

あと３日我慢しろ

750 ：1 (隠者)：2014/11/03(月) 20:21:11.80 ID:MYV/JOpQ.net

次スレに来なよ^^;

751 ：マジレスさん：2014/11/07(金) 18:42:43.34 ID:WRcwEq3e.net

さて死ぬか