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【原発】自然エネルギー・再生可能エネルギー☆13
- 509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/30(火) 14:08:18.88 ID:Q8gKRzP7.net
- 水素社会キタアアアアアア
洋上風力発電だけで日本の全電力の７倍の発電が可能
↓
風力発電で水素生産、液体貯蔵 北海道の挑戦
日経新聞 2015/6/29 6:30
北海道有数の強風地帯にある苫前町で、風力発電を利用して水素を生産、液体化して貯蔵する実験が始まる。
液体として水素を活用できれば、天気次第で発電量が変動する再生可能エネルギーの開発を促進しそうだ。
- 510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/30(火) 14:20:14.63 ID:???.net
- >>507
コテも付けずに何を言ってるのやらｗ
そして、すべてのレスが別人であっても意味が通じるように書かれていることに気付こうね（爆）
それ以前に、纏められても問題ないレベルのレスしか書けない事を恥じるべきだろうなｗ
>>508
>ガス火力は再エネと関係なくちょこちょこ調整してるよ。
そういう話してるんじゃないからｗ
論旨が理解できないなら黙ってた方が恥をさらさないで済みますよ？
- 511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/30(火) 14:59:44.57 ID:uKm4ZB9E.net
- 低温の地熱でも発電できる、大分県の火山地帯から8300世帯分の電力
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1506/30/news033.html
日本で地熱発電が最も活発な大分県の九重町に、九州電力グループが新しい地熱発電所を運転開始した。
100度前後の低温の地熱でも発電できるバイナリー方式を採用して、
一般家庭で8300世帯分の電力を供給することができる。
地元の九重町が蒸気と熱を提供して使用料を得るスキームだ。
大分県の西部に広がる九重町（ここのえまち）は「阿蘇くじゅう国立公園」にも含まれる火山地帯にある。
日本の地熱発電で最大の規模を誇る「八丁原（はっちょうばる）発電所」をはじめ、
九州電力の地熱発電所が町内の3カ所で稼働している（図1）。
地熱資源が豊富な九重町で6月29日に「菅原バイナリー発電所」が営業運転を開始した（図2）。
発電能力は5MW（メガワット）で、年間の発電量は3000万kWh（キロワット時）を見込んでいる。
一般家庭の使用量（年間3600kWh）に換算して8300世帯分にのぼり、
九重町の総世帯数（3900世帯）の2倍以上をカバーすることができる。
http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1506/30/sugawara3_sj.jpg
- 512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/30(火) 15:21:36.77 ID:???.net
- >>506
お前はバカか？
火力が無事で太陽光や風力だけが被災することもあるだろう？
その場合復旧は簡単
なんでいちいち火力が止まる条件を加えなきゃならんの？
火力が止まるほどの被災で、復旧が火力のせいで遅れたんなら
それは「火力の復旧遅れ」に過ぎない
太陽光や風力は、設備として復旧が簡単なことには変わりない
- 513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/30(火) 15:36:43.76 ID:FKY5Ljaq.net
- >>510
そう言う話だわなw
- 514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/30(火) 18:37:09.67 ID:???.net
- >>509
で、EPR幾つなの？
- 515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/30(火) 20:57:42.79 ID:???.net
- >>512
お前はバカか？
最終的に「被害の形態によって復旧の速度は異なる」って当たり前のことを認めて終わりですか？ｗ
しかも、「太陽光や風力は、設備として復旧が簡単」でも、火力が壊れた場合には使い物にならないって事まで認めちゃってｗ
結局、この議論の発端となったような震災レベルでの災害では、太陽光や風力であっても復旧は簡単じゃないって、当たり前の結論が出たようで何よりです。
- 516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/30(火) 22:01:54.69 ID:SBS77sda.net
- >>514
火力も核も１以下でしょ
- 517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/30(火) 22:15:48.13 ID:???.net
- >>515
お前はバカか？
火力が復旧しなくても
太陽光と風力が復旧することで電気が使える地域は必ず発生するから
使い物になるならないとか主観で語っても無意味
- 518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/30(火) 22:18:03.29 ID:???.net
- 火力が復旧しないために
全体が元通りに復旧できないというんなら
使い物にならないのは火力の方だ
わかったか？馬鹿
- 519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/30(火) 22:31:00.90 ID:???.net
- >>517
へ〜、コロコロ発電量が変わる太陽光と風力を、それらだけで使い物になるようにする技術があると言うなら、ぜひ教えてくださいな。
その技術を公開するだけで、今のエネルギー問題の大部分が大きく前進するノーベル賞並みの発明ですよ？
一応言っておきますが、イメージだけの主観で語っても無意味ですよ？
>>518
火力に依存しなければ太陽光や風力が使い物にならない事に同意してくれてありがとうｗ
- 520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/30(火) 22:34:45.75 ID:???.net
- >>519
使い物にするだけなら変電と蓄電で済むんじゃね？
スマートハウスはそういう仕様だし。
※スマートハウスはあくまで庶民が手に入れられるレベルでの具体的な例の一つ
ということをご理解ください。
- 521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/30(火) 22:41:08.33 ID:???.net
- >>478
夜は需要が少ない事を知らんのか？
- 522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/30(火) 22:45:21.33 ID:???.net
- >>519
いくら語っても使えないのは火力の方
- 523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/30(火) 22:46:13.07 ID:???.net
- >>520
はて？ そんなに安価で大容量で即応性の高い蓄電技術が、いつの間にか開発されてたとは知りませんでした
是非教えてくださいな。
ついでに言えば、スマートハウスって、そういう意味でしたっけ？
ゼロエネルギーハウスの間違いでは？
ちなみに、現在のゼロエネルギーハウスの大部分（採算が取れるもの）は、系統から切り離されたら機能しませんよ？
結局火力に依存している事には変わりありませんね。
- 524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/30(火) 22:49:47.48 ID:???.net
- >>521
無風の夜間に供給が無くなるかどうかを話しているのに、夜間の需要が少ないと言う事に何の意味があるんですか？
論旨が理解できないなら黙ってた方が恥をさらさないで済みますよ？
>>522
自己完結可能な火力と、他のものに依存しなければまともに機能しない太陽光と風力
どっちが「使えない」か、ムツカシイモンダイですかね？
- 525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/30(火) 22:56:51.91 ID:???.net
- >>524
自然エネルギーだけで全てを賄おうと考えてる奴なんておらんやろ
なんでそんな極論なのか？
- 526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/30(火) 23:05:13.50 ID:???.net
- >>525
それを私に言われても困るんですが？
風力サイキョォォォォー！太陽光ツエェェェェー！って言ってる人に言ってくださいよｗ
具体的に言うと>>517
なんでも自然エネルギーだけでを賄う方法があるらしいですから
- 527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/30(火) 23:25:29.79 ID:???.net
- >>526
>>517が自然エネルギーで全てを賄えると言っているように見えるのか？
- 528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/30(火) 23:27:09.62 ID:???.net
- >>527
じゃあどういう意図で言ったんでしょうかね？
- 529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/01(水) 00:04:04.77 ID:???.net
- >>523
はい？？
安価で大容量で即応性の高い蓄電技術
ってなんのこと？？
>>519じゃ
>へ〜、コロコロ発電量が変わる太陽光と風力を、それらだけで使い物になるようにする技術があると言うなら、ぜひ教えてくださいな。
>その技術を公開するだけで、今のエネルギー問題の大部分が大きく前進するノーベル賞並みの発明ですよ？
>一応言っておきますが、イメージだけの主観で語っても無意味ですよ？
て言っているだけで安価も大容量も即応性も高い蓄電技術も一言も言ってないよね？
後出しジャンケンはツマラナイからやめてくれる？それともアルツハイマーなん？
スマートハウスは有事の際に火力（商用）発電が停止してもある程度維持出来てるように作られているんだよ。
有事に対する保険＞＞超えられない壁＞＞単純な採算性
っていう趣旨が全く異なるものなんですが理解できないの？雑魚なの？
>>528
夏の夜間電気使用量−太陽光発電＜＜＜夏の昼間の需要
ってことでは？
- 530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/01(水) 00:08:16.03 ID:N6iOQwCM.net
- >>519
＞火力に依存しなければ太陽光や風力が使い物にならない事に
＞同意してくれてありがとうｗ
激しく同意。
原子力もガス火力やダム式水力に依存しなければ使いものにならない
それが政府や電力会社のいう「ベースロード電源」の宿命。
それだけでは系統を維持できない。
再エネの時は、それだけで系統運用できないと役立たずと言い、
核の場合はそれだけで系統運用できないことを重要なベースロード電源という
ポポポ〜ポン♪
- 531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/01(水) 00:10:48.24 ID:???.net
- >>529
はて？
後出しじゃんけんをしたのは貴方で、それに私は付き合っただけですが？
最初は「再生エネだけで使い物になる」と言ってたのを、
「変電と蓄電」に依存すれば再生エネも使い物になると、後出しじゃんけんで言い出したので、
私はそれに付き合って、再生エネが変電と蓄電で使い物になるようになるには、「安価で大容量で即応性の高い蓄電技術」が必要になると指摘しただけですが？
まあ、自分が後出しじゃんけんしたと言う自覚もないアルツハイマーの人には何言っても無駄でしょうがｗ
>スマートハウスは有事の際に火力（商用）発電が停止してもある程度維持出来てるように作られているんだよ。
へー、どうやって？
それが可能になるには、「安価で大容量で即応性の高い蓄電技術」が必要になるのは指摘済みですが、何か技術革新でもあったんですか？
>有事に対する保険＞＞超えられない壁＞＞単純な採算性
っていう趣旨が全く異なるものなんですが理解できないの？雑魚なの？
- 532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/01(水) 00:12:26.36 ID:???.net
- >有事に対する保険＞＞超えられない壁＞＞単純な採算性
>っていう趣旨が全く異なるものなんですが理解できないの？雑魚なの？
その趣旨で最初から言ってますが、理解できないの？雑魚なの？
>夏の夜間電気使用量−太陽光発電＜＜＜夏の昼間の需要
>ってことでは？
何処をどう読んだら、そう言っているように見えるのか？
話の流れ理解してます？
- 533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/01(水) 00:14:17.58 ID:???.net
- >>530
そら、火力による調整が必要と言う点では同じでも、「一定出力でしか発電できない」と、「発電量を人為的にコントロールできない」の違いがあるからでしょｗ
- 534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/01(水) 00:51:58.65 ID:pDbGWZDZ0.net
- >>519
大陸の送電網と連系するとか。規模が大きくなればそれ程変動は気にしなくて良くなる
- 535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/01(水) 02:25:47.12 ID:???.net
- 大西ﾀﾝ「マスコミの『捏造』を懲らしめるには」
時事通信「『安保法案に批判的な』マスコミを懲らしめると大西が言った」←大嘘
【報道圧力騒動】時事通信が自民・大西氏の発言を歪曲していた事が判明！！！！！！！！！１１
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1435682802/
- 536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/01(水) 03:13:06.29 ID:k8pCpJ/H.net
- この装置で地熱で自家発電
無駄な送電線網を省く
http://astamuse.com/ja/published/JP/No/2014234975
- 537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/01(水) 06:09:45.71 ID:pAQgqjw9.net
- 岡山県真庭市、木質バイオマス発電（売電）で経済活性化
燃料流通体制づくりのカギは公民の地域連携
http://www.nikkeibp.co.jp/atcl/tk/PPP/061800007/062500008/?P=1
地域でのエネルギービジネスで多く見られるのがバイオマス発電、
とりわけ木質バイオマスである。
理由は単純。
都市部を除くと日本は森林が多いためだ。
間伐材を燃料にできれば、
化石燃料を使うよりもCO2排出量が少なくて済むと同時に、
国内・地域内で燃料を調達し、資金を循環させられる。
そんな中で、国内における木質バイオマス活用の代表例として
よく挙げられるのが、林業で著名な岡山県真庭市である。
同市は市の面積の8割を森林地帯が占め、
林業や木材産業が盛んな地域である。
これを背景に真庭市は、市を挙げて木質バイオマスの活用を推進。
集成材最大手の銘建工業、木材事業協同組合や森林組合など
地元の木材関連団体とともに電力会社「真庭バイオマス発電」を設立し、
2015年4月には、木質バイオマスで国内最大級となる
1万kW（10MW）の発電インフラを正式稼働させた。
バイオマス発電の建設費など総事業費用は41億円である。
- 538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/01(水) 08:25:34.13 ID:???.net
- >>524
おやおや
被災して火力が使えない状況で
なにが自己完結可能なんだい？
発電力ゼロじゃないか
- 539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/01(水) 09:59:48.06 ID:???.net
- >>516
勉強しなおしてこい！長期的にみると1以下みたいな議論は要らんぞ
加えて自然エネルギーの一番の問題は量の確保が困難な事
条件の良い場所のEPRは良くても田舎町ひとつしか賄えない話ばっかじゃねーか
- 540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/01(水) 10:07:03.42 ID:???.net
- >>518
フローチャートで考えたら？
火力の無い世界では再エネも糞も無いか停電上等な世界
再エネの無い世界はコストも安いし過去の実績的にも有事でも速やかに復旧してきた問題は化石燃料の有限性と排ガス問題となるが向こう10年20年の話では無い
まずは原発止める為にも火力発電所の増強とLNG周りのインフラ整備をやって、その上で送電分離でコストの安い再エネ（水力と地熱）だけ導入、再エネのコスト低減と化石燃料の高騰で採算が合う様になったら再エネ導入が国民負担も少なく確実性の高いやり方だよね？
- 541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/01(水) 10:42:29.51 ID:kBz3H++z.net
- これほどの惨事を起こしながらも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。
- 542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/01(水) 12:16:54.93 ID:bqKZsA+k.net
- >>540
新設でいちばんやすいのは風力だよ。
日本は規制が多すぎてコストが高くなってるけど。
- 543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/01(水) 12:19:12.92 ID:bqKZsA+k.net
- >>539
再生可能エネルギーでも量を確保することはできます。調整分は電池や揚水が必要ですか。
- 544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/01(水) 12:44:03.33 ID:???.net
- >>540
誰が火力のない世界の話を推進してるっての？
今原発運転がゼロの状況で電気が十分なくらい火力の設備はある
これから優先するのは再エネで火力の焚き減らしだ
再エネを普及させないまま火力を増強なんて
それこそ将来遊休になるだけの無駄な投資だってわからんのか？
- 545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/01(水) 12:47:19.77 ID:???.net
- >>542
規制以前に日本は向か無い土地が多い
原子力みたいにガチガチに規制する文化なら仕方無いだろ
バードストライク対策に騒音問題etc
環境アセスメント無ければ一番安い石炭ももっと楽に導入出来るっての
風力に向いた土地でやるのは賛成だけどどのみち必要量の一部でしか無い
補助金出してまで作る段階じゃ無いでしょうに
- 546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/01(水) 12:53:11.31 ID:???.net
- >>544
火力の中身を確認しろよ
火力で一番割高な石油火力比率がここ20年で一番高くなってる
ガスにしても効率悪いミドル用までベースみたいに動かしてるから割高
だから最新のGTCCとかクリーンコール導入して石炭とガスの比率を上げないとならない
発電コストの大半が燃料費の火力が投資の無駄とか言って震災前に古い火力全廃してたら今どうなってたか考えた事無いの？泣く泣く原子力動かす羽目になってるんだが
ここ3年で総電力の3%にも満たない再エネに注ぎ込んだ金で余裕でGTCC建設費用賄えるのが無駄ってなら再エネこそ無駄の極致だな
- 547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/01(水) 13:41:17.73 ID:???.net
- >>546
燃料を使う火力を優先して使う道理は全くない
- 548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/01(水) 14:12:20.96 ID:???.net
- >>547
貴方の言葉で言うなら焚き減らしする為に新しい火力発電所作るの
おわかり？
リッター10キロの車を20キロの車にしましょうって話
それこそ今は倉庫で眠ってたリッター5キロの車使ってる状態
- 549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/01(水) 14:13:13.01 ID:bqKZsA+k.net
- >>545
日本には風力に、向いた土地はたくさんある。
技術的にも十分に成熟しているからこそ、
欧米や中国、インドなどで大量どうにもされている。
- 550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/01(水) 14:28:33.72 ID:???.net
- >>543
コストを無視して良いなら何でも出来るよ
それこそ原子力発電所だって事故時の保険をたんまりかけて運転出来る
福島の完全除染なりも何十兆円の金さえ有れば簡単に出来る話だ
>>549
火力ほぼ抜きにまともに再エネでやれてる国ってアイスランド（地熱）とかノルウェー（水力）でどちらも地の利と人口の少なさが特徴
日本だって水力発電は世界屈指だよ
人口が1000万とかならそれこそ火全廃して水力だけで電気は賄える
- 551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/01(水) 14:34:25.70 ID:6Bocbm10.net
- ご安心ください
洋上風力発電だけで日本の全電力の７倍の発電が可能です
水素などいくらでも作れます
- 552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/01(水) 15:04:03.58 ID:???.net
- >>551
実証段階のもの出して良いなら核サイクルで無限に原子力は使えるな
というか地上の倍以上はコストかかるのに大規模導入とか誰が金出すんだよ
ダムなんかでも散々揉めてる訳だが大規模導入ともなれば当然環境破壊になるからな
補助金無し（要するに電気代が高くなっても）でも自宅に太陽パネルつけるとかそこまでお金が出せ無くても消費電力減らすとかそういう形での参加をどうて出来無いんだろ
補助金で儲かるから再エネやってる連中に何を期待してるんだか
ハイブリッド車なんかにも言えるけど結局既存のガソリン車のが費用（補助金無しではそもそも買った事すら無いが）でも圧倒しちゃったわな
軽自動車増やせば自然と平均燃費上がる訳だしさ
- 553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/01(水) 15:32:14.91 ID:+sN2goMt.net
- >>552
洋上風力発電は世界各国（特にイギリス、デンマーク）で既に実用化されてる
日本が遅れているだけ
それに比べ核サイクル長年やってもまともに稼動しない税金の無駄遣い
http://world-arrangement-group.com/blog/?p=550
＜オフショア風力発電（洋上風力発電）出力量の世界ランキングトップ35＞
- 554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/01(水) 15:34:34.83 ID:???.net
- >>551
水素の押し売りですか
- 555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/01(水) 16:48:15.59 ID:???.net
- 燃料がタダなら何でもいい
- 556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/01(水) 18:19:34.74 ID:???.net
- >>534
>大陸の送電網と連系するとか。規模が大きくなればそれ程変動は気にしなくて良くなる
また無茶苦茶な後出しじゃんけんしてきましたねｗ
その大陸間の送電網の整備費用と、災害時の強度の問題はどうなるんでしょうね。
そもそも大陸間の送電網が整備されてて、送電網が破壊されないなら、再生エネが復旧しようがしまいが関係ないですねｗ
なんにせよ、再生エネは他のものに依存しなければ使い物にならないって結論になって終わりですねｗ
>>538
>被災して火力が使えない状況で
>なにが自己完結可能なんだい？
>発電力ゼロじゃないか
はてさて、会話している内に何を話していたのか忘れちゃうなんて、アルツハイマーですか？
それとも何を議論しているのか理解できないのに横から口をはさみたくなる馬鹿ですか？
「復旧するのにどのぐらいの時間がかかるか」と言う話をしてたんですよ？
火力は単体で復旧しても自己完結できるので、火力の復旧＝復旧になりますが、
風力太陽光は、それ自体が復旧しても、火力などが復旧しなければ復旧したことにならないって議論をしていたんですが？
- 557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/01(水) 18:43:31.72 ID:???.net
- >>556
風力太陽光は、それ自体が復旧すれば復旧じゃん
馬鹿じゃね？
そこから先の問題なんて別の話
例えば火力1基だけ復旧したって全体が未復旧だということと同じ
- 558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/01(水) 19:03:52.20 ID:???.net
- >>553
遠浅の海と日本の荒海一緒にされてもな
穏やかな海だったらモンゴルとか騎馬民族に制服されてるわ
大規模化が著しく進んでいるのは、建設コストが少ないオンショア風力発電です。ってリンク先にも有るんだけど
ネットワーク化されてるヨーロッパの導入はフランスの原子力比率も含めて額面通り受け取ったちゃ不味い
スイスの揚水に慢性不足のイタリア、渇水時のドイツからの火力無くしてあの比率は実現不能
再エネは地域によって最適解が異なるから日本国内だって地域によって全然違う方向になる
沖縄だと水力はからっきしだけど日照的には太陽光だろうし林業盛んならバイオマスとか
再エネの導入可能量を増やす意味でも火力増強して原子力を正面（コスト）から不要に追い込まないと
- 559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/01(水) 19:08:35.79 ID:???.net
- >>555
タダより高いものはry
原子力は安上がりみたいな詐欺だろ
高くてもやがて使う事になるのが再エネ全般に言える話
過去何億年のの生態系や環境が蓄積した太陽エネルギーの結晶（化石燃料）と
日々の太陽光（水力や風力も）でやりくりする違いは受け入れ無いと
- 560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/01(水) 19:50:45.65 ID:pDbGWZDZ0.net
- >>556
後出しも何もお前さんにレスするのは初めてなんだがなぁ
建設費用は原発1か所作るのと大差ないんじゃないか？
災害時の強度の問題とは何の事を言っているのかな？海底ケーブルが無事でも陸上の送電線が
被害を受ければ一緒ですが。それは原発だろうが火力だろうが同じリスクを抱えてんじゃない？
むしろ分散していない原発、火力の方が災害時に影響を及ぼす範囲が広いだろう。
>そもそも大陸間の送電網が整備されてて、送電網が破壊されないなら、再生エネが復旧しようがしまいが関係ないですねｗ
何が関係ないのか意味不明だが、国内で発電しないのであれば、海外から電気を買う
ことになる。それで良いのであれば復旧する必要もないがそういう訳にはいかないだろう？
別に俺は再生エネのバックアップは必要というのを否定するわけじゃないが、風力・水力に
ついては連系がしっかりしていれば一対一のバックアップは不要じゃないかと言いたい訳だ
- 561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/01(水) 20:24:06.59 ID:???.net
- >>559
日本では化石燃料は永久にタダでは手に入らないからダメ
- 562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/01(水) 21:00:27.22 ID:???.net
- >>561
大人2500時間/年間×12人のエネルギーが石油1バレル（風呂一艘分）でこれがたったの1万だぞ
同じエネルギーを再エネで集めるのがどれだけ大変か
- 563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/01(水) 21:17:36.37 ID:???.net
- >>557
>風力太陽光は、それ自体が復旧すれば復旧じゃん
風力太陽光が復旧したところで、、火力などが復旧しなければ、使い物にならないでしょ？
風力太陽光だけで、一体どうやって電気を供給するんですか？
太陽光電池でミニカーを走らせるのとは訳が違うんですよ？
>例えば火力1基だけ復旧したって全体が未復旧だということと同じ
火力が復旧したら、需要に応じて供給できますが？
まあ、現実を受け入れられないのはあなたの資質の問題ですからしかたありません。
- 564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/01(水) 21:24:46.02 ID:???.net
- >>562
何言ってんだ馬鹿
何をどう比較してイメージ操作しても関係ない
- 565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/01(水) 21:26:40.23 ID:???.net
- >>563
需要に対して足りなければ同じこと
使えなさは50歩100歩
- 566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/01(水) 21:28:42.46 ID:???.net
- >>560
>後出しも何もお前さんにレスするのは初めてなんだがなぁ
ああ、何を議論しているのか理解できないのに横から口をはさみたくなるお馬鹿さんですか
>建設費用は原発1か所作るのと大差ないんじゃないか？
仮にその程度で済んだとして、誰がその費用を払うんでしょうね？
>災害時の強度の問題とは何の事を言っているのかな？海底ケーブルが無事でも陸上の送電線が
>被害を受ければ一緒ですが。
太陽光や風力が破壊されることを想定している規模の災害の時に、海底ケーブルだけが生き残れるのかと聞いたんですがね。
>別に俺は再生エネのバックアップは必要というのを否定するわけじゃないが、風力・水力に
>ついては連系がしっかりしていれば一対一のバックアップは不要じゃないかと言いたい訳だ
いやだから、「連系がしっかりしていれば一対一のバックアップは不要」と言う事を前提として、
その状況でのバックアップの必要割合の問題を議論していたんですが？
前提にしている事をドヤ顔で語られても困惑するばかりですがｗ
何を議論しているのか理解できないのに横から口をはさむと、恥をかくだけですよ？
- 567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/01(水) 21:32:53.57 ID:???.net
- >>565
はあ、まあ貴方がその結論で納得するならそれでいいですが、一体自分が何を最初に議論してたのか覚えてます？ｗ
- 568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/01(水) 21:35:23.72 ID:???.net
- >>567
わかってないなら無理せずにクソして寝れば？
- 569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/01(水) 21:58:46.93 ID:pDbGWZDZ0.net
- >>566
>仮にその程度で済んだとして、誰がその費用を払うんでしょうね？
その連系線を使う会社だろうね。そんなの常識だろ？
>太陽光や風力が破壊されることを想定している規模の災害の時に、海底ケーブルだけが生き残れるのかと聞いたんですがね。
お前は未来の災害が何処で起こってどんな被害が発生するのか事前にわかるのか？
>いやだから、「連系がしっかりしていれば一対一のバックアップは不要」と言う事を前提として、
>>506 はお前じゃないのか？ 一対一が必要だと書いているが？
- 570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/01(水) 22:06:26.01 ID:???.net
- >>568
貴方が私の最初の意見に完全同意してくれたので、そうしましょうｗ
まあ、貴方の方はさっぱりわかってないようですので、無理して徹夜で考え直してみたらどうですか？
- 571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/01(水) 22:10:16.93 ID:???.net
- >>569
>その連系線を使う会社だろうね。そんなの常識だろ？
それが「常識」になればいいんですがね〜
現実には非常識な方ばかりでして。
>お前は未来の災害が何処で起こってどんな被害が発生するのか事前にわかるのか？
何を言いたいのか意味不明ですが、「想定」って日本語理解できますか？
〜〜〜の場合に、どうなるかという事を検討する事を言うんですが、知ってますか？
> >>506 はお前じゃないのか？ 一対一が必要だと書いているが？
何を言いたいのか意味不明ですが、505は私です。
で、どこに一対一が必要だと書いているんですか？
それ以前に、一行目に「予備力はある発電所に対して一対一で特定のバックアップ電源があるのではない 」 と明記していますが？
日本語でＯＫ？
- 572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/01(水) 22:39:59.52 ID:pDbGWZDZ0.net
- >>571
>何を言いたいのか意味不明ですが、「想定」って日本語理解できますか？
>〜〜〜の場合に、どうなるかという事を検討する事を言うんですが、知ってますか？
想定と言うのは前提条件が整って初めてできるものだ。お前はどんな災害を想定しているんだ？
じゃぁ、それを海溝型巨大地震による被害と仮定しよう。その場合大陸間の海底ケーブルは震源域を通過しないので
被害は受けないと思われる。
>それ以前に、一行目に「予備力はある発電所に対して一対一で特定のバックアップ電源があるのではない 」 と明記していますが？
それは火力・原子力に対してだろ。再生可能エネについては一対一が常に必要だというのがお前の持論の筈だが？
- 573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/01(水) 23:52:01.51 ID:???.net
- >>572
>じゃぁ、それを海溝型巨大地震による被害と仮定しよう。その場合大陸間の海底ケーブルは震源域を通過しないので
>被害は受けないと思われる。
日本語でＯＫ？
「○○という事態が起きた時にどうなるか？」という議論をしているときに、「××の場合には○○は起きない！」とか言われても困惑するばかりなんですが？
>それは火力・原子力に対してだろ。再生可能エネについては一対一が常に必要だというのがお前の持論の筈だが？
だから、それはどこに書いてあるんですか？
日本語が読めないんですか？
- 574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/02(木) 00:16:55.67 ID:???.net
- >>573
とっととクソして永遠に寝てろ
- 575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/02(木) 01:07:27.42 ID:???.net
- >>563
再エネ教の信者に正論ふっかけても無駄かと
目的が持続的な社会の為の発電とかじゃ無くて再エネ発電そのものになってるみたいですから
火力発電を原発みたいに直ちに問答無用で停止させればそれだけで再エネ100%で脱火力になるんですけどね
えっ？電気が足り無い？信心不足です！停電？信仰が足りません！とかなるんだろうな
- 576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/02(木) 02:30:06.28 ID:TO6lSWZ30.net
- >>573
困惑してんのはこっちだよ。「太陽光や風力が破壊される」なんて漠然とした状況を提示されたって、
答えようがないんだよ。想定される激甚災害として最も可能性が高い海溝型巨大地震の例を出してやっても理解
できないようだし。
>>それは火力・原子力に対してだろ。再生可能エネについては一対一が常に必要だというのがお前の持論の筈だが？
>だから、それはどこに書いてあるんですか？
ほう？そうじゃないのか。じゃあそれならそれでいいが、広域に連系した送電網での太陽光を除く風力などの
出力変動は10%程度だ。火力や原子力でも予備は8%とか言ってるから、現状の予備と大きく違いは無い
- 577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/02(木) 12:42:45.40 ID:COx2Mrhl.net
- 核電にしろ風力太陽光にしろ
需要に合わせた調整ができない。
ガス火力やダム式水力と組み合わせて使うしかない。
電源のポートフォリオを多様化することが安定化へ唯一の道。
- 578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/02(木) 13:05:25.53 ID:???.net
- >>564
ただの数学の話だ
同じ熱エネルギー集めるのに石油1キロなら石炭2キロ、木材（水分20%）なら4キロ
風呂一艘分なら石炭だと240キロ、木材なら480キロ集めて来てやっと同じ仕事量
採取と輸送の手間暇まで考えたら石油と石炭の凄さがわかるだろ
- 579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/02(木) 13:12:59.98 ID:COx2Mrhl.net
- >>578
掘ったり運んだりが必要な資源と違って
太陽光や風は、エネルギーが自分のエネルギーで
流れ込んでくる
- 580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/02(木) 13:22:01.53 ID:???.net
- >>578
石油って1L得るために1L使うんだよね
お前の貯金が100万円あっても
50万円引き出したら手数料で50万円取られるのと同じ
- 581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/02(木) 14:10:10.58 ID:???.net
- >>580
おいおい、そりゃ将来エネルギー資源で無くなった時の石油はそうなるだろうがサウジあたりの油田なら軽く30倍以上のエネルギーが返ってくる
現状の自然エネルギーこそ好意的にみても5以下じゃねーか
太陽パネルはどうやって作るの？風力のウィングとか支柱も化石燃料で安く作れるからあの値段なんだが
>>579
それを使う為の労力が膨大なんだよ化石燃料はそれこそ自然エネルギーを集めて濃縮してくれたものなんだから土俵が違う
缶詰が化石燃料なら自然エネルギーは海で魚なりを取って調理するんだから
どっちが楽かは猿でもわかる
- 582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/02(木) 15:03:24.88 ID:657pgW6+.net
- >>581
その化石燃料が日本には無いのだが
輸入化石燃料が止められたり、無くなりかけてから急いで再生可能エネルギーに頼ろうとしても遅いよ
- 583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/02(木) 15:04:23.83 ID:???.net
- 太陽光や風力は
製造エネルギーを回収するのに2年も掛からない
一方化石燃料は回収出来ない
ただ過去の資産を食いつぶすのみ
- 584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/02(木) 17:18:46.92 ID:???.net
- >>582
石炭なら有るんだが…加えて自然エネルギーで全部カバー出来る目処すら無いのに何でそんなにドヤ顔してるのやら
総エネルギーベースで言うなら今の再エネ発電の90倍は必要だぞ賦加金ベースで考えるなら100兆円もどこの誰が出すんだ？
コスト度外視なら木材や植物から石炭も作れるし液化して石油にもなる
森林破壊して太陽光やら風力やらんでもバイオマスだけで全部やれるとかそんな話になるんだが
輸入が止まる云々言うならアメリカ他からの飼料輸入が止まれば国産肉や酪品は壊滅、魚も半分しか賄え無い、米も肥料も農薬も無いから作れませんでご愁傷様になるわ
>>583
石油1リットルとるのに1リトットルとか一体何処を参照してるの？
2年で回収出来るけど寿命が20年だから差し引き10倍にしかならないね
それも使いたい時に使える代物でも無いし建設段階から再エネ強制されたらさらに落ちるわな
石油他の他の化石燃料は落ちたとはいえ軽く10倍を超えてる
それも何年も待つ必要も無いから速やかに増産出来る
何にせよ膨大な遺産で暮らすのと日々の収入で暮らす違いなのになんで今までと同じって前提なんだか
化石燃料でブースト（魔法を使ってた）してたものの化けの皮が剥がれて人間の無力さを思い知らされるのが再エネ時代だぞ
- 585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/02(木) 19:05:53.48 ID:???.net
- >>584
頭使えよ
- 586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/02(木) 19:54:24.19 ID:Ig5cliJG.net
- まあ、いずれにしても全力で自然エネルギーを増やしていくべき。
邪魔だけはしないでね
- 587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/02(木) 21:03:55.74 ID:pIG/8+bf.net
- エネルギーなんてそこいらじゅうに存在する
それを大層な装置でしか得られないと感じさせるのは
情報操作の結果である
皆の衆騙されるな
- 588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/02(木) 21:20:30.80 ID:OFRejwaF.net
- >>584
コスト度外視するなら、再生可能エネルギーを進めた方が将来のためだ
化石燃料はいずれ枯渇する
エネルギー・食料の自給率を今のうちから高めておく努力が必要だろ
- 589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/02(木) 21:46:55.46 ID:???.net
- >>586
化石燃料は自然エネルギーだっての
再生可能でも有るし（期間は長いが）
太陽光だ風力だみたいに人の手を加える事無く自然に出来たものだぞ
>>588
再エネ全般のコスト高いからやれないって話なんだが
自給率上げる為に食料輸入禁止とかしたらどうなる？エンゲル係数が跳ね上がるんだが
- 590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/02(木) 22:02:25.67 ID:OFRejwaF.net
- >>589
再エネは増加してる
＞世界の発電量の22.8％が再生可能エネルギーに、風力・太陽光・水力が伸びる
＞発電設備の容量は1年間に17％増えて、特に風力・太陽光・水力の伸びが大きい。
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1506/22/news025.html
自給率が低いままで、異常気象で農産物の大規模な不作で輸入が止まったらどうするの？
いくら金だしても輸入できなくなる時代がくるぞ
現にカリフォルニアでは大干ばつだよ
- 591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/02(木) 22:51:46.92 ID:iYqYbzvS.net
- >>589
化石燃料が再生可能ですか…
幸せそうでなによりです。
- 592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/02(木) 23:00:27.44 ID:???.net
- >>590
いざとなったら日本中でいも生産に切り替わる
- 593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/03(金) 00:35:09.79 ID:???.net
- >>575
まあねｗ
>>576
>困惑してんのはこっちだよ。
ああなるほど、貴方には思考実験って概念が無いのね。
>ほう？そうじゃないのか。じゃあそれならそれでいいが、広域に連系した送電網での太陽光を除く風力などの
>出力変動は10%程度だ。火力や原子力でも予備は8%とか言ってるから、現状の予備と大きく違いは無い
いやだから、それを主張しているのが私だからｗ
どっかの阿呆が、突然「原発には大量の予備力が必要」とか訳の分からんこと言い出したから、
「なんで原発に大量の予備電力が必要なんだ？ むしろ風力の方が大きな予備電力が必要じゃないのか？」って質問したのが発端だしｗ
私の主張に全面賛同して頂けたようで何よりｗ
まあ次からは、他人の議論に口を出すなら、何を議論しているのかを理解してからにしてくださいね？ｗ
- 594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/03(金) 01:30:15.96 ID:???.net
- なんで対立するの？
俺は最新の再エネも最新の火力も最新の原発も全部やるべきだと思うけど
- 595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/03(金) 02:14:02.96 ID:M3DliIi30.net
- >>593
やれやれ。俺が示した例だって一つの思考実験だ。もちろん火山の噴火とか隕石の落下とか大規模テロだって
思考できない事は無いが、なぜあんたの為にそんな時間を使わなければならない？ 自分でやれば？
>いやだから、それを主張しているのが私だからｗ
ほう、では>>506であなたが書いている
>原発どころではない莫大な「量」のバックアップが必要になります
というのも言い過ぎだというのを御理解頂けたようでなによりです
- 596 ：岡村隆史「嫌なら見るな」：2015/07/03(金) 06:15:40.31 ID:QoypJhJm.net
- 新聞購読を止めて、月3000〜4000円、年間36000〜48000円の節約
新聞にそのような金を払う価値はない
ただでさえ要らない
なぜなら新聞は国民の方を向いておらず、広告主のための報道しかしないからだ
それに金を払って購読することは自らの首を絞める自殺行為に等しい
- 597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/03(金) 06:58:56.71 ID:???.net
- >>593
お前の負け
原発5000万ｋWが停止する羽目になり
現にここ数年、5000万ｋWの予備力を発揮して維持された
仮に5年前、原発でなく風力が5000万ｋW稼働してたとしよう
風力5000万ｋWはゼロになることは無く
せいぜい被災した地域しか停止しない
多くても2500万ｋWだ
しかも設備利用率からしてその25％の625ｋW分だけ不足するだけ
予備力の差は歴然だ
- 598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/03(金) 07:53:29.61 ID:CRnVHx7p.net
- 心配は要りません
洋上風力発電だけでも、日本の全電力の７倍の発電が可能
太陽光、その他も合わせればもう言うまでも無い
答えは、自然エネルギー＋水素社会
- 599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/03(金) 08:48:05.86 ID:lx+sJagd.net
- >>593
原発が全部止まっても系統運用できるだけのバックアップが存在していたし、震災の時も何百万キロワットもの予備力が待機してたよね。
- 600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/03(金) 09:48:43.27 ID:R/ZtwnNR.net
- これでもう原発も盗電も要りません
↓
2015年07月02日 11時00分 更新
電力供給サービス：
洋上から陸上まで直流で送電するシステム、日本の近海に風力発電を広げる
2020年代には日本の近海で数多くの洋上風力発電所が稼働する見込みだが、大きな課題の1つが陸上までの送電方法だ。
東京電力を中心に洋上風力を対象にした次世代の送電システムの開発プロジェクトが始まった。
2020年までに洋上から陸上の変電所まで直流による長距離の送電を可能にする。
[石田雅也，スマートジャパン]
- 601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/03(金) 10:24:34.06 ID:???.net
- >>600
URLを貼りなはれ。今時、itmediaあたりのでっかいとこが、2chからのアクセスごときでパンクなんかせんよ。
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1507/02/news020.html
直流多端子送電技術は、その昔、沖縄電力が離島間送電で技術開発しようとして、
９電力から「縄張りの食い合いにつながるから」と、止めさせられたヤツだ。
- 602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/03(金) 12:17:37.61 ID:???.net
- >>590
設備容量で測るのやめろよ稼働率が1割無いのによ
石油無しじゃ物流死ぬから仮に北海道辺りで農作物取れても運べ無い
というか農業がまず成立し無いっての
農作業を人力でやるって事だからな戦前みたいに人口の半分は農作業に駆り出される状況じゃん
例えば再エネだけで完全有機農業をやってみたら良い
とてもじゃ無いがそんな値段で一般人は生活出来ないから
全てを電化して運搬も高い電気代の電気自動車だぞ
- 603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/03(金) 12:43:52.19 ID:???.net
- >>591
再エネのEPR無視してる輩なんだから再生期間が1億年とかでも構わんだろ
コストも無視なら化石燃料は無限に有ると言っても良いしね
再エネは2年でエネルギー収支が取れるというが耐用年数を20年とすると
正味使えるエネルギーは初期投入をαとすると9αが20年で手に入る
今現在αのエネルギーを使えば在来型油田なら1年で30αは手に入る
つまり正味は29α
同じ様に1年で29α手に入れようとすると再エネだと64.5αもの初期投入が必要になる単年辺りにしても3.23α（油田は20年なら0.05α）を毎年注ぎ込む事になる
エネルギー生産に今の60倍はエネルギーを使う事に
今は初期のαは化石燃料由来だけどこれを再エネに切り替えるといよいよコストがとんでも無い事になるからね（この事は無視されがちだけど）
加えてここに揚水、水素やらの電池への変換ロスまで加えるとはてさてコストが高くなるのは仕方無いわな
という訳で化石燃料がいよいよ高騰してきたら切替を迫られるけど今の段階で無理をして再エネを導入するのはおかしいだろ
- 604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/03(金) 13:26:20.52 ID:???.net
- >>603
頭悪すぎ
- 605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/03(金) 13:37:58.34 ID:yGHChzSY.net
- >>603
風車は半年で投入エネルギーを回収できる。
- 606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/03(金) 14:31:37.39 ID:???.net
- >>595
やれやれ、思考実験の意味が全く解ってないんですねｗ
> ほう、では>>506であなたが書いている
> >原発どころではない莫大な「量」のバックアップが必要になります
> というのも言い過ぎだというのを御理解頂けたようでなによりです
とりあえず、議論の流れは愚か、アンカー先どころか、同じ一行の中の前半部分すら、貴方が読解できない事に驚きましたよｗ
まあ、理解できないなら好きなように納得しておけばいいんじゃないですか？ｗ
>>597
>原発5000万ｋWが停止する羽目になり
いや、震災の時点ではそんなに止まってませんが？
それこそ、貴方が言うように「せいぜい被災した地域しか停止しない」でしたよ？
原発5000万ｋWの停止は、人為的な理由で止めているだけの話で、いま議論しているバックアップの話とは、全く別次元の話ですが？
例えば、「火力発電は二酸化炭素を出すので、全て停止する！」と人為的な理由で火力の停止が決まった途端、
「火力発電は、火力の総発電量を賄うほどのバックアップ電源が必要だった！」とか言う事にはなりませんよね？
>仮に5年前、原発でなく風力が5000万ｋW稼働してたとしよう
>しかも設備利用率からしてその25％の625ｋW分だけ不足するだけ
>予備力の差は歴然だ
ちょｗｗｗ
御自分がどれだけ訳の分からない説明をなさっているのか、自覚が無いようでｗｗｗｗ
貴方の設定だと、原発の代替にする風力の量では、「設備利用率からして」、全然代替になってませんねｗｗｗ
>>599
>原発が全部止まっても系統運用できるだけのバックアップが存在していたし、震災の時も何百万キロワットもの予備力が待機してたよね。
え？？
あの時しばらく停電してたのを覚えてないんですか？
引退していた老朽火力を無理やり再稼働させて賄ってたのを忘れたんですか？
国を挙げて節電をしたのは忘却の彼方ですか？
- 607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/03(金) 14:32:25.31 ID:CRnVHx7p.net
- 化石燃料が高騰を始めてからでは到底間に合わないよ
あほんだら
インフラ整備には３０年はかかる
今からロケットスタートだ
- 608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/03(金) 15:11:09.10 ID:j4CzWOH5.net
- 火山地帯の盆地に巨大なメガソーラー、人口1万人の町に1万世帯分の電力
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1507/03/news034.html
大規模なメガソーラーの建設が相次いでいる鹿児島県で新たなプロジェクトが動き出した。
霧島山の裾野に広がる盆地の一角に、発電能力が32MWのメガソーラーが2017年度に運転を開始する計画だ。
51万平方メートルの土地を利用して、年間に1万世帯分の電力を供給する。
http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1507/03/yusui1_sj.jpg
- 609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/03(金) 15:14:56.58 ID:M3DliIi30.net
- >>606
ほう？あなたの思考実験とはどんな世界なんでしょうね。単なる妄想の世界？
私は常に「同じ一行の中の前半部分」を条件に話をしてきたつもりですが、
あなたが現状の普及率で話をしていたとは知りませんでした。失礼ながら失笑を
禁じ得ませんでした。まぁあなたはその場に応じて都合の良いように前提条件を
コロコロ変える方だと理解できましたので、この後議論を続けても有益な結論には
至らないでしょう。
- 610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/03(金) 15:17:10.98 ID:???.net
- 原発は要らないにしても原子力技術は必要
ここんとこも考えてね
- 611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/03(金) 15:42:15.64 ID:???.net
- >>609
>ほう？あなたの思考実験とはどんな世界なんでしょうね。単なる妄想の世界？
思考実験ってのは、「それが現実に起きうるかどうか」ってのはあんまり関係ないんですが？
>あなたが現状の普及率で話をしていたとは知りませんでした。
本気で日本語が読めないんですか？
一体どこに私が「現状の普及率で話をしていた」なんて書いてあるんですか？
将来的に大規模に風力が普及したとしての前提で話をしていると、同じ行に書いてありますが？ｗ
>まぁあなたはその場に応じて都合の良いように前提条件を
>コロコロ変える方だと理解できましたので、この後議論を続けても有益な結論には
>至らないでしょう。
基本的に私から前提条件を変えたことは無いつもりですが？
対論者が言葉に詰まって新たな状況、前提条件を持ち出してきて、それに付き合ったことは有りますがね。
一体いつ私が前提条件をコロコロ変えたんでしょうかね？
具体的に指摘して頂けませんか？
何度も言いますが、何を前提として、何を条件として、その上で一体何を議論しているのか、理解できないなら、他人の会話に口をはさむのは恥をかくだけですよ？
それ以前に、貴方は日本語もろく読めないようで、失礼ながら失笑を禁じ得ませんでしたけどね。
まあ、貴方は他人が何を言っているのかを理解する能力に欠けているようですので、
この後議論を続けても有益な結論には至らないでしょう。
- 612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/03(金) 15:43:51.06 ID:???.net
- >>606
結局お前は
原発が止まることで多くのバックアップ電源が必要だったという事実は
認めるわけだね
揚げ足取りをした結果、自らの持論を180度覆してしまったわけだ
- 613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/03(金) 16:16:09.28 ID:???.net
- >>612
何処どどう読んだらそうなるのやらｗ
最初から何も私の主張は変わってませんし、むしろ私の主張は正しいと、何人もの人が認めてますが？
原発を人為的に止めることで、その欠落を補うために多くの「代替電源」は必要でしたが、
それは、火力だろうと太陽光だろうと風力だろうと、ありとあらゆる電源でも同じ事です。
発電していたものを止めたんですから、当たり前のことです。
それの何が問題なんですか？
そして、稼働しているときの「バックアップ電源」は、原発よりもむしろ風力の方が割合としては多く必要だと言う事は、（私以外の人がｗ）明らかにしてくれましたよ。
貴方は、需給の変動や事故に備えたバックアップ電源と、代替電源をごっちゃにして、議論をうやむやにしたいようですが、
貴方の方こそ「揚げ足取りをした結果、自らの持論を180度覆してしまった」ようですね。
- 614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/03(金) 17:00:38.62 ID:???.net
- >>613
原発だから全部止められたんだよ
原発以外ではそういう事態にならない
- 615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/03(金) 17:11:00.37 ID:???.net
- >>613
いいえ
それは原発のバックアップ電源ですよ
それを承知で電力会社は遊休発電設備をずっと残してきたんですからね
あなたの言うように原発のバックアップ電源が少ないというなら
とっくの昔に設備を撤去してますよ？
- 616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/03(金) 17:12:10.76 ID:qEkxFNLz.net
- 原発は止まったわけではない
単にタービンとの接続を切っただけ
崩壊熱により海水温度をあげ、トリチウムを
産出している
- 617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/03(金) 17:31:27.09 ID:???.net
- >>614
>原発だから全部止められたんだよ
>原発以外ではそういう事態にならない
はあ、そうですか
ちなみに、万が一貴方の推測が正しかったとしても、私の主張とは全く関係ないですね。
むしろ、原発が現在止まっているのは人為的な理由であると貴方も認めてくださり、私の主張を補強してくれてありがとうございます。
>>615
>いいえ
>それは原発のバックアップ電源ですよ
>それを承知で電力会社は遊休発電設備をずっと残してきたんですからね
その情報ソースはなんですか？
「ボクがそう思ったから」ですか？
>あなたの言うように原発のバックアップ電源が少ないというなら
>とっくの昔に設備を撤去してますよ？
いや、普通に放置されてましたけど？
例えば南海発電所二号機
http://www.kepco.co.jp/corporate/energy/supply/sp_antei/karyoku_01.html
貴方の主張の通り、原発が停止する事態に備えていたというのなら、すぐにでも再稼働可能なように整備しておかなければならなかったはずですが？
そして再度言いますが、貴方は、需給の変動や事故に備えたバックアップ電源と、代替電源をごっちゃにしてますよ？
- 618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/03(金) 18:05:53.92 ID:???.net
- 原発は要らないにしても原子力技術は必要
ここんとこも考えてね
- 619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/03(金) 18:29:50.43 ID:???.net
- >>617
お前の主張は自己都合の狭い条件でしかない
そんなものを語っても無意味ですよ
現に原発5000万ｋW分のバックアップ電源のおかげで
今普通に電力を供給されていることは事実だ
これは原発以外ではありえないことだ
- 620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/03(金) 18:52:25.34 ID:M3DliIi30.net
- >>611
小惑星が衝突して地球が半分に割れるとかでしょうか？ まぁご自由に思考実験とやらをなさってください
>一体どこに私が「現状の普及率で話をしていた」なんて書いてあるんですか？
>将来的に大規模に風力が普及したとしての前提で話をしていると、同じ行に書いてありますが？ｗ
どうもあなたは論理的に物事を理解する能力に欠けているようですね。私は当初から大規模に普及しなければ
成り立たない条件での話をしていましたが、それに対して「いやだから、それを主張しているのが私だから」と
言われました。なので「原発どころではない莫大な「量」のバックアップが必要になります」と言うのは言い過ぎだ
というのも同意されたのかと思ったらそうではないと言われます。もう何が何だかわからないですね。
ご自分が何を言っているのか理解していないのに、他人に対して口を挟むなとはなんというもの言いなんですかね？
- 621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/03(金) 21:46:35.07 ID:TEdNqeCa.net
- >>616
発電してたかしてないかを問題にしている。
- 622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/03(金) 21:48:35.72 ID:TEdNqeCa.net
- >>617
早すぎる一般化という論理的誤謬
- 623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/03(金) 21:57:34.59 ID:TEdNqeCa.net
- >>606
> >原発が全部止まっても系統運用できるだけのバックアップが存在していたし、震災の時も何百万キロワットもの予備力が待機してたよね。
> え？？
> あの時しばらく停電してたのを覚えてないんですか？
どこの田舎のことかか知らないが、
都心部は停電しなかった。
供給不足で周波数はかなり下がったようだが。
これは老朽化火力とは関係ない。
必要な瞬動予備力がバックアップとして
待機していたからこそ。
> 引退していた老朽火力を無理やり再稼働させて賄ってたのを忘れたんですか？
こういう長期的なことは別の話。
> 国を挙げて節電をしたのは忘却の彼方ですか？
核の不安定性の証明。
- 624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/03(金) 22:31:36.69 ID:???.net
- 原発は要らないにしても原子力技術は必要
ここんとこも考えてね
- 625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/04(土) 00:25:04.99 ID:upEShFvE.net
- >>624
いらない
爆弾専用炉が必要なら、
そう言って作ればいい
潜在的とか解釈改憲とかデタラメ政治は
皇国には不要
- 626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/04(土) 05:40:45.17 ID:???.net
- >>619
>お前の主張は自己都合の狭い条件でしかない
>そんなものを語っても無意味ですよ
自己紹介ですか？ｗ
>現に原発5000万ｋW分のバックアップ電源のおかげで
>今普通に電力を供給されていることは事実だ
>これは原発以外ではありえないことだ
だから、原発を人為的に停止させたことにより、代替電源が稼働している事は事実ですが、
それを理由に、原発に需給の変動や事故に備えたバックアップ電源が大量に必要になる事にはなりませんよ？
貴方は論理的な思考が出来ないんですか？
>>620
>小惑星が衝突して地球が半分に割れるとかでしょうか？ まぁご自由に思考実験とやらをなさってください
結局思考実験って概念が全く分からない方なんですねｗ
>ご自分が何を言っているのか理解していないのに、他人に対して口を挟むなとはなんというもの言いなんですかね？
自分が理解できなければ、相手が悪いとか、馬鹿の言いぐさと言う奴ですよ。
どうもあなたは論理的に物事を理解する能力に欠けているようですね。
理解できないなら、自己反省して口を噤むべきでしょう。
それを他人のせいにするなんて、なんとういうもの言いなんですかねｗ
- 627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/04(土) 05:41:17.29 ID:???.net
- >>623
>どこの田舎のことかか知らないが、
>都心部は停電しなかった。
どこかの田舎は停電してましたが？
http://www.asahi.com/special/10005/TKY201103110786.html
その後、定期点検中の火力などを無理やり起動して、なんとか需要を賄う事で停電から回復したわけですが、
それが「必要な瞬動予備力がバックアップとして待機していた」という状況ですか？
>核の不安定性の証明。
別に私は、原発が危険だと判断が下されたことで、人為的に停止させられたことは否定してませんよ？
しかし、それと原発に大量のバックアップが必要になるかどうかとは、全くの別問題ですね。
- 628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/04(土) 05:56:22.65 ID:???.net
- >>625
>爆弾専用炉が必要なら、
>そう言って作ればいい
日本の軽水炉じゃ原爆は作れなかったと思いますが、物理法則の改変でもありました？
あと、原子力技術といっても、廃炉作業に関わる技術や、医療用アイソトープの技術などもありますよ？
特に、医療用アイソトープの不足問題は、最近かなりの大問題になっていたはずです。
- 629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/04(土) 07:58:40.10 ID:???.net
- >>626
現に原発5000万ｋW分のバックアップ電源に頼ってる状態だろ？
詭弁で切り抜けようとしても無理があるって
- 630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/04(土) 08:02:42.52 ID:???.net
- 飛行機事故と同じ
原因不明の事故があった場合、同機種の航行は禁止される
その場合、他機種でバックアップ運航する
原発も同じ
そういうリスクを抱えてる
つまり原発には大量のバックアップ電源の用意が必要だということだ
- 631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/04(土) 09:37:05.27 ID:???.net
- >>625
私は科学研究の一分野として必要という意味で言いました
- 632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/04(土) 09:49:03.67 ID:upEShFvE.net
- >>631
大学の実験炉で十分
- 633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/04(土) 09:50:42.19 ID:upEShFvE.net
- >>628
医療用アイソトープは軽水炉でつくってんのか？
- 634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/04(土) 10:01:40.74 ID:qQOCr8Vh.net
- これほどの惨事を起こしながらも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。
- 635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/04(土) 13:05:51.44 ID:???.net
- >>605
今の生活のあり方を変えて良いなら成立するがそういう前提の人が少なくて悲しいわ
原発止めて再エネやれば救われるとか宗教みたいなのも居るし
風の強い季節だから仕事するみたいななのが再エネに頼る生活だぞ
日が登ったから云々
まあ化石燃料使う前はそういう生活だった訳だけどね
物的にはかなり貧しくなるし医療他の水準もかなり下げる事になる
昔と同じ様に食料生産に人口の過半が注ぎ込まれる世界だからな
自産自消ってそういう事だし
- 636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/04(土) 13:12:12.31 ID:???.net
- >>630
他の無傷の原子炉動かしてれば良い話（勿論事故時の保証の取り決めを直ちにやらないといけないが）
オスプレイとかの例で言うならヘリ全部止めろって主張だぜそれ
仮に風力発電のブレードが外れて人が死ぬ事故が起きたら全部稼働停止するか？太陽光発電所で火災とかでも良い
マーク2型とか古い原発止めるのはわかるが全部はおかしいわ
止めたら止めたで代わりの火力発電所作るとか原子力の後始末の為の最終処分場の誘致始めるならたもかく再エネに無駄金使い出すし…
再エネで仮にどうにかやれる様になったとしても原子力発電所はそのまま残ってるし何処かに処分場作るしか無いのに
- 637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/04(土) 13:20:02.67 ID:???.net
- >>636
だから風力や太陽光は
全体が止まるようなことには絶対にならない
原発だけのリスクなんだよ
だから原発にはバックアップが大量に必要
風力や太陽光には当てはまらない
- 638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/04(土) 13:41:12.42 ID:upEShFvE.net
- >>635
> 原発止めて再エネやれば救われるとか宗教みたいなのも居るし
救われると言っているのはどこの誰かね？
いつもと妄想だろうw
原発を止めて、それに相当する電力を再エネで
供給しようというのは、方向性として間違っていない。
必要な調整力の確保や、広域連系のような
系統運用の方法を変える必要はあるが。
- 639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/04(土) 13:44:13.91 ID:upEShFvE.net
- >>636
原発はコストが高い上にリスクも高い。
ハイリスク、ローリターン。
再処理もできないレベルの国は関わらないのが一番。もう税金の浪費もいらない。
- 640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/04(土) 14:25:19.44 ID:???.net
- >>638
再生エネは原発の代替ではない
火力を減らすのが一番大事なポイントだぞ
- 641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/04(土) 15:25:18.46 ID:M0HqKtFb.net
- 原発の大きな問題は、放射性廃棄物を将来世代に押し付けること
原発再稼動しろという記事を読んでも、この点には触れないの卑怯
更には「もんじゅ」「再処理工場」のように長年稼動もできない施設に
未だに莫大な金を使い続ける点も不信感しかもたない
- 642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/04(土) 16:03:24.64 ID:upEShFvE.net
- >>640
火力のなかでもガス火力のように
調整可能なものは系統運用に欠かせず
簡単には減らせない
旧式の石油火力は最新式のガス火力に
切り換えていく必要がある。
石炭火力は環境税、炭素税などかけて
減らすべき。
調整できない再エネは揚水を活用して
原子力の代替電源として使う。
系統運用の方法をヨーロッパ人に教えてもらえ。
- 643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/04(土) 16:40:28.06 ID:???.net
- 欧州の系統運用は、チキのところのこれあたりが参考になるか。
ベースロード電源は21世紀にふさわしいか？
http://synodos.jp/science/14188
なぜベースロード電源は消滅しつつあるのか？――「メリットオーダー」の観点から
http://synodos.jp/science/14365
何が再生可能エネルギー大量導入を阻害しているのか？――日欧の政策比較から見えること・・・★
http://synodos.jp/science/14448
- 644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/04(土) 18:17:38.27 ID:???.net
- 系統運用せずとも大規模電力需要設備でおｋ
- 645 ：642：2015/07/04(土) 20:06:50.40 ID:???.net
- >>643
の自己レスでスマソ。。
実は、俺もまだ理解できていない。
・EU指令で、電力会社は風力・太陽光を優先供給しなければならない、としている。
・メリットオーダー ＝ 短期的限界費用
・短期的限界費用 ＝ ランニングコスト、すなわち発電所の場合は燃料費と人件費を含むメンテナンス費（O&Mコスト）に相当
---> 風力・太陽光は燃料費がかからないから、メリットオーダーでは優先順位の上位になる。これはいいとして、
★長期的限界費用 ＝ 長期的な生産設備の更新も含めた生産要素の調整を考慮した限界費用
★短期と長期の問題は厳密には無視することができず、「容量市場」などの議論につながる ---> それは次回以降に説明。
・欧州では、火力だけでなく原子力も限界プラントになりやすく、負荷追従運転している。
・風力・太陽光を優先し、系統保安上の理由で再エネを「出力抑制」してペナルティを払わずに、いかに運用するかが、欧州の電力会社の腕の見せ所になっている。
★について、誰か教えて。
- 646 ：642：2015/07/04(土) 20:13:56.38 ID:???.net
- あ、訂正。
>>645
誤) ・メリットオーダー ＝ 短期的限界費用
正) ・メリットオーダー ＝ 短期限界費用順に並べた発電プラントのリスト
- 647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/04(土) 22:27:56.75 ID:???.net
- >>629-630
ダメだこりゃｗ
反論できなくなって同じ事を繰り返し始めたら、もう議論になりませんなｗ
>>633
>医療用アイソトープは軽水炉でつくってんのか？
それこそ、「原子力技術」が日本の原発だけに限られないってことでしょ？ｗ
糞も味噌も一緒くたにして「原子力技術＝原発、原爆」って短絡的思考をするなって事でしょ、>>624の意味は。
- 648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/04(土) 23:11:49.78 ID:???.net
- >>647
原発には大量のバックアップ電源の用意が必要だということを理解出来ましたか？
あなたの論理で世の中動いてないという事実を
ちゃんと認識するようにね
議論にならないのは同意ですよ
- 649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/04(土) 23:44:52.39 ID:???.net
- >>648
この言葉を君に返すよｗ
「あなたの論理で世の中動いてないという事実を
ちゃんと認識するようにね 」
- 650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/04(土) 23:52:09.72 ID:???.net
- >>649
いえいえ
原発5000万ｋW分のバックアップ電源が今現実に活躍中ですよ
- 651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/04(土) 23:55:09.80 ID:???.net
- そしてそのバックアップ電源の負担を減らすべく
着々と再エネの普及が進んでる
これが現実です
ほんと、原発には苦労させられますよ
- 652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/04(土) 23:56:14.64 ID:???.net
- >>650
反論に再反論せずに、全て無かった事にして同じことを言うようになった時点で、議論的には敗北宣言と同値ですよ？ｗ
あなたの論理で世の中動いてないという事実をちゃんと認識するようにね
- 653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/05(日) 00:07:58.29 ID:???.net
- >>652
悔しかったら原発を再稼働したら？
それをやって初めてお前の論理の前提「稼働中の変動調整やちょこ停のためのバックアップ電源」
が整うじゃないかｗｗｗｗ
お前の論理は今現在この世に存在すらしていないのだよ
- 654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/05(日) 02:18:43.29 ID:P5DmrBij.net
- 石橋 将（いしばし まさし、1985年8月2日 - ）は、日本の実業家。株式会社プリンセス_(ミスコンテスト) の代表取締役社長。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%B3%E6%A9%8B%E5%B0%86
経歴
学歴
2008年 立命館大学情報理工学部情報コミュニケーション学科卒業。
2010年 立命館大学大学院理工学研究科修士課程修了。
職歴
2007年（平成19年）12月 - プリンセス関西プロジェクトリーダーに就任
2008年（平成20年）4月 - AFA株式会社、取締役に就任[4]
2010年（平成22年）3月 - 株式会社プリカン、創業
2010年（平成22年）4月 - 東日本電信電話株式会社（NTT東日本）入社
2013年（平成25年）10月 - 株式会社プリンセスを設立し、同社の代表取締役に就任
2014年（平成26年）4月 - 株式会社エムアンドエス入社
人物
愛称
ばっしーという愛称で親しまれている。
趣味
コアなアニメや漫画の鑑賞が趣味である。
音楽の趣味では、好んで聞くJ-POPのアーティストの一つがCapsuleである。
プライベートでもデジタル一眼レフを愛用しているが、プリンセス_(ミスコンテスト)の撮影会もしばしば自身で行っている。
石橋祭
毎年8月2日前後になると石橋祭と称してプリンセス_(ミスコンテスト)の候補者たちが自身の誕生日を祝うイベントが開催されている。[5][6]
その他
石橋の英訳とタイヤメーカーのブリヂストンを掛けた意味合いで「bridge.stone.m」「bridge_stone_m」といったIDを好んでよく使用している。
著書
共著
思い出を用いた知識継承支援―大学のピア・サポートを対象とした試み― （2010）
- 655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/05(日) 11:13:31.78 ID:???.net
- >>637
止めたのと止まるのは違うよ
特定車種のエアバックの問題が出たから全ての車の運転を禁止したのが今の原発の状況
俺も新規は反対するし40年（もっと早くても良いが）で廃炉にするべき
ただ作ってしまったものに関しては代替の火力が整うまでは運転しても良いと思ってる（長くて5年から10年）
- 656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/05(日) 11:40:01.95 ID:???.net
- >>655
止めたでも止まったでも同じこと
全基止まる可能性があることには変わりなく
それを想定してバックアップ電源を用意しなければならない
それに対して、事故や被災で止まる程度の分しか
バックアップを用意しないというのは誤り
また、止めたことを悪と見なして思考停止したり
再稼働を求めて解決しようとするのもお門違い
- 657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/05(日) 11:49:15.07 ID:???.net
- >>656
悪とか正義とかそういう話じゃ無いっての
化石燃料ありきの社会を作った事が間違いだとしても
それをいきなりぶち壊すのは違うだろ
温暖化問題引き起こして大気汚染もしてるから化石燃料を来年から禁止とかやれば火力も全部止まるし車も電気自動車以外全部止まるが生活は滅茶苦茶になる
原子力止めて化石燃料余計に使うよりはその金で火力発電所作った上で原発止める方が良いじゃんか
その上で再エネを地域毎に思考錯誤して地道に導入していけば良い
- 658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/05(日) 13:31:03.67 ID:???.net
- >>657
>原子力止めて化石燃料余計に使うよりはその金で火力発電所作った上で原発止める方が良い
まったく意味不明ですよ
なぜこれ以上火力を作る必要がある？
- 659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/05(日) 14:31:23.05 ID:???.net
- >>658
質が違うものをどうして一括りにするの？
本来とっくに廃棄する施設のかわりだよ
再エネより遥かに安く使えるからお財布に優しい
その浮いた分で廃炉作業他やらんでどうすんの？
石油減耗時代がいよいよ迫ってるのにまだ余裕の有る今やらなかったら確実に原発はあのまま放置されるからな
- 660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/05(日) 16:09:11.81 ID:???.net
- >>659
ｋWあたり生涯単価
風力25万円
太陽光40万円
原発300万円
火力240万円
- 661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/05(日) 16:48:44.95 ID:???.net
- >>660
やっぱ、ランニングコストに燃料費かからないのは強いな。
なのにFITでなんであんな単価になるのかが、あらためて素朴な疑問。
- 662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/05(日) 19:29:05.67 ID:T02Jh1Hi.net
- >>647
> それこそ、「原子力技術」が日本の原発だけに限られないってことでしょ？ｗ
だったら、原子力技術を維持するために原子力が必要ということにはならないな。
- 663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/05(日) 19:31:11.12 ID:T02Jh1Hi.net
- >>661
導入促進のためだよ
- 664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/05(日) 20:45:56.12 ID:???.net
- >>661
設備利用率の低い(上げられない)再エネのコストを低く見せかけるためにkwhじゃなくてkwあたりにしてるだけだろ
そもそも、ソースがなんだかも怪しいし
- 665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/05(日) 21:05:54.07 ID:???.net
- >>660
ほんじゃ、まず、そのソースよろ。
- 666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/05(日) 23:17:41.36 ID:???.net
- >>653
>悔しかったら原発を再稼働したら？
>それをやって初めてお前の論理の前提「稼働中の変動調整やちょこ停のためのバックアップ電源」
>が整うじゃないかｗｗｗｗ
>お前の論理は今現在この世に存在すらしていないのだよ
今現在、多数の国で、原発が多数稼働している訳ですが、
それらの国々には、原発が全部停止した時に備えた「（貴方の言う）バックアップ電源」が存在しているんですか？
寡聞ながら、私はそんな無駄な電源が大量に存在するなんて聞いた事がありませんね。
有ると言うならば、是非そのソースを提示して頂きたいものです。
それが出来ないと言うのならば、「お前の論理は今現在この世に存在すらしていない」事になり、
貴方の主張は単なる妄想だったという事です。
あなたの論理で世の中動いてないという事実をちゃんと認識するようにね
ああちなみに、「自分の意見に賛同しない＝原発推進論者」とか、アホな発想をしているんでしょうが、
私は原発を将来的に廃止する事に賛成してますから、悪しからず。
- 667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/05(日) 23:20:03.42 ID:???.net
- >>662
>だったら、原子力技術を維持するために原子力が必要ということにはならないな。
それこそ>>624の人が言っているように、「原発は要らないにしても原子力技術は必要」って事でしょ？
それとも「原発は要らない」って日本語が読めない馬鹿なんですか？
- 668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/06(月) 00:32:50.60 ID:???.net
- >>664
再エネ信じれば救われる教の人は旗振ってる連中が原発の時とあまり変わらん事に気付いて欲しい
共産党とかがかつては核の平和利用とか言って推進してたんだからな
一度自分で色んな立場の資料とかを見比べて欲しいわ
再エネは救世主では無いと判るし、勿論核も救世主では無いし
ぶっちゃっけると救世主なんてものは無い
化石燃料という神は既にCO2として空に消えてしまう寸前ってだけだ
- 669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/06(月) 00:59:01.62 ID:???.net
- >>668
>再エネ信じれば救われる教の人は旗振ってる連中が原発の時とあまり変わらん事に気付いて欲しい
そら無理だろｗ
「再エネ信じれば救われる教の人」ってのは、かつての「原発信じれば救われる教の人」と、本質的に同じなんだからｗ
- 670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/06(月) 08:21:24.76 ID:???.net
- 前提が間違ってることを鼻ふくらませて喜ぶなよ
原発はメルトダウンするが再エネはメルトダウンしない
日本において再エネ推進ってのは物理的にも救われる一方だ
- 671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/06(月) 10:03:03.54 ID:???.net
- >>670
事故が起きる起きないは問題の本質じゃ無い
車は事故を起こすから使うべきで無いとはならんだろ？
今の生活を支えられるかどうかで見ないでどうすんの
村単位で小水力とかで発電した範囲で使うとかは出来るけど今の都市生活する為のエネルギーを産出するのは無理
EPR10が今の文明（都市に食料を供給出来る）下限で加えて量が必要になる
再エネである程度の量が有ってこれを十分満たしてるのは水力発電だけ
風力が15前後ぐらいで質的には生活を切り詰めたらなんとかってレベルだけど量が少な過ぎて日本に関しては話にならない
EPR的に10を切ってる原子力以下の太陽光にこんなに金を積んでる時点で異常だよ
再エネの中でも有望なものとそうじゃないものが有るのに一緒くたにしてるのが再エネやろうって抜かしてるんだから
溺れてる状況で藁を掴んでる様なもんだ
- 672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/06(月) 10:38:21.36 ID:Y/huCMKc.net
- >>671
EPRの定義を間違って理解した気になってるでしょ
- 673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/06(月) 12:42:13.43 ID:???.net
- >>671
なんで再エネ普及が今の生活を支えられないと思ってるの？
いきなり調整不可能な状況になるほど一気に普及しきるとでも？
- 674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/06(月) 12:44:02.13 ID:???.net
- その点
原発の普及は国民生活に多大なダメージを与えたよね？
これが原発教
- 675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/06(月) 13:59:14.75 ID:???.net
- >>672
ttp://www1.kamakuranet.ne.jp/oilpeak/
この辺り読んでくれ長らくこの問題を訴えてた元国立環境研究所の所長のHP
>>673
調整云々の話じゃ無い
経済活動、物的に貧しくなる事が再エネでやってく為には絶対に外せない
化石燃料から卒業ってのはそういう事
- 676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/06(月) 13:59:24.65 ID:???.net
- 再生エネを一括にすんなってのには賛成
俺は将来的には日本は洋上風力が適してると思うけどな
太陽光は一般家屋の屋根で十分
- 677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/06(月) 14:00:51.93 ID:???.net
- 将来的には
高効率火力3割
核融合3割
再生エネ4割
これくらいが理想だと思う
- 678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/06(月) 14:01:32.75 ID:???.net
- >>673
化石燃料が支えられ無くなるから今の生活が破綻するってのが事象としては正しい
再エネで支えられる生活は今とは異なるからね
価値観を変えないといけない
- 679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/06(月) 14:18:53.40 ID:EZxk5DUY.net
- >>677
水力は欠かせないと思う。
核融合は夢のまた夢。
できたとしても燃料が少ない。
- 680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/06(月) 14:20:09.98 ID:EZxk5DUY.net
- >>678
再エネの利用可能量は大きい
- 681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/06(月) 14:58:17.68 ID:QW517xwo.net
- 地球物理学者の島村英紀氏「火山・地震国の日本で原発は無謀」
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/161349
日本全国で火山の噴火が頻発している。
ここ１年ほどで、御嶽山、浅間山、口永良部島などが噴火し、警戒中の箱根山でも、
先月末、ついに小規模噴火が起きた。
いったい今、日本列島で何が起こっているのか。
地震・火山研究の第一人者である地球物理学者の島村英紀氏に聞くと、
「今が普通の状態」と、意外な答えが返ってきた。
――そうなると、そもそも火山・地震大国の日本が原発に頼ることにムリがある。
原発のような危険なものを造ること自体、無謀だと思います。
そうしたことを私は以前からさまざまな場面で発信していますが、政府は耳を貸しません。
政府としては、まず「原発推進」という大方針がある。
それは、反対の意見も聞かないで推し進められている今の安保法制と一緒です。
今からでも原発の見直しは遅くないと思います。
このままでは後世の人につけを残すことになるだけですから。
- 682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/06(月) 15:20:09.87 ID:???.net
- >>679
洋上風力発電→水電気分解→核融合
洋上風力の近くの海岸に核融合炉作ればいい
- 683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/06(月) 17:53:35.71 ID:???.net
- >>680
質が問題だと言うに
はちみつで例えるなら瓶に詰まったのとハチの巣に詰まった状態、花に詰まってる状態のどれも蜜には違い無いが質（濃縮）具合が全く違うよな
再生エネルギーも水力みたいに瓶に詰まったのも有れば膨大な数の花に散らばってるものも有って貴方の言う利用可能量の大半がこっちだぜ
自分が提供側なら同じもの扱いされたらキレるだろ？かたや瓶を開けただけの蜜と苦労して花から採取したものを同じだと言われるんだぞ（支払われる賃金が同じと考えてくれ）
労力をかなり裂かれるから人出の大半をエネルギー生産に投入する羽目になる
再エネとは言うが要するに昔に帰るって話だしな
水力も風力も伝統的に利用して来たしバイオマスなんかもそう
- 684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/06(月) 18:16:32.58 ID:ict4Kp22.net
- >>683
世界の現実を知らないのが哀れを誘う。
- 685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/06(月) 18:18:41.66 ID:ict4Kp22.net
- >>682
核融合が実現するなら洋上風力は不要。
で、トリチウムはどうする。
イチエフの汚染水から持ってくるか？
- 686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/06(月) 18:27:06.36 ID:???.net
- トリチウムは核融合炉内のリチウムに中性子が入るとトリチウムに変化するから、それを使うはず
リチウムは海水から取り出す技術があったはず
- 687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/06(月) 20:53:41.80 ID:???.net
- >>684
レッテル張りじゃ無くて理屈で返してよ
ソース読めとかでも良いけど
お前は何もわかって無いじゃ意味がわからんだろ
- 688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/06(月) 21:57:56.08 ID:myKRueGq.net
- 雪国の平地に9万5000枚の太陽光パネル、角度30度で雪を落として発電
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1507/06/news019.html
新潟県の企業局が広大な工業団地の中で建設を進めてきたメガソーラーが7月1日に全面運転を開始した。
総額76億円を投じて年間に6200世帯分の電力を供給する。
太陽光パネルに雪が積もらないように30度に傾けて設置したほか、
一部は夏と冬で角度を変えて発電量を比較することが可能だ。
太陽光パネルの設置枚数は合計で9万5000枚にのぼり、発電能力は17MW（メガワット）に達する。
年間の発電量は2240万kWh（キロワット時）を見込んでいる。
一般家庭の使用量（年間3600kWh）に換算して6200世帯分に相当する規模で、
メガソーラーが立地する阿賀野市（あがのし）の総世帯数（1万3000世帯）の半分近くを占める。
http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1507/06/niigata6_sj.jpg
- 689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/06(月) 23:29:02.65 ID:???.net
- ぶっちゃけ、核融合が実現すれば、殆どのエネルギー問題は解決するわな
まあ、実用化まで100年はかかりそうだけどね
そういえば、数年以内に軽トラに乗る核融合炉を創るって言って資金集めてた団体、どうなったんだろう？
- 690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/06(月) 23:48:53.06 ID:???.net
- 核融合炉はエネルギー自給できるのは魅力的だけどおそらくコスパは良くないから全部はできない
- 691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/07(火) 00:00:28.70 ID:v/PxP+aR.net
- >>687
やだよ、めんどくさいもん。
訳の分からないやつに理屈を説いても無駄だろ
- 692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/07(火) 07:18:34.35 ID:???.net
- >>691
つまり石油や化石燃料が値上がりしたり十分に使え無くても再エネさえ有れば今みたいに豊かに暮らせる教の方ね
- 693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/07(火) 07:23:58.03 ID:???.net
- >>688
この手の報道で地元の人が買い上げて地産地消で使うとか聞いた事無いんだがどうなってるの？それこそ工業団地で使えば良いのに
- 694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/07(火) 15:13:14.27 ID:sC5+2GdP.net
- エネルギー列島2015年版（12）千葉：
山にメガソーラー、街で水力とバイオマス、海では風力と波力も有望
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1507/07/news022.html
千葉県の山中に巨大なメガソーラーが相次いで生まれている。
東京湾を埋め立てるための土砂を採取した跡地やダムの水上にも建設中だ。
都市部には水道設備を利用した小水力発電に加えて、廃棄物を燃料に使うバイオマス発電が広がる。
太平洋側の沖合では洋上風力と波力の調査も始まった。
- 695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/07(火) 15:38:55.56 ID:???.net
- >>692
レッテル貼ってんのはどっちだよ間抜け
- 696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/07(火) 16:17:16.91 ID:???.net
- >>695
量しか語ら無いでコストで突っ込まれてる事に反論してみろっての
- 697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/07(火) 18:22:07.25 ID:???.net
- 反論に根拠ないし
- 698 ：あぼーん：あぼーん
- あぼーん
- 699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/08(水) 02:35:48.23 ID:???.net
- >>692
石油は化石燃料である。石油や化石燃料、という表現は不適切。
単なる値上がりと、十分に使えない状況とでは
社会に与える影響度が大きく異なり、一括して検討できるものではない。
化石燃料が高騰すれば、相対的に再生可能エネルギーの競争力が増す。
一方で、調整電源に制約が生じれば、原子力は運用不可能になる。
- 700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/08(水) 07:49:52.56 ID:NOJZFUr+.net
- >>692
豊かに暮らせるかどうかは、化石燃料高騰・枯渇に備えてどれだけ対策するかどうかで大きく違う
日本人はそういった長期的な視野がなく、目先の利益しか考えず
大きなしっぺ返しを受ける事が多い
（例 コスト優先で安全対策を無視した原発事故、少子化対策をせず日本経済は先細り）
- 701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/08(水) 13:44:57.53 ID:???.net
- 原発事故はコスト優先のせいじゃないぞ？
アメリカのシステムそのままだったのが問題
ハリケーン対策で非常電源が地下にあった
- 702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/08(水) 14:08:44.73 ID:???.net
- >>701
非常電源の場所は無関係だったそうだぞ
単に電気系統の配線が防水じゃなかったから浸水したら全て使えなくなるって
- 703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/08(水) 14:17:48.42 ID:svvLUNNH.net
- これほどの惨事を起こしながらも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。
- 704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/08(水) 14:28:55.43 ID:s97jqUn1.net
- 栃木県初の官民共同バイオガス発電開始、汚泥ガスから得た電力で地産地消
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1507/08/news047.html
栃木県鹿沼市は、月島機械グループ2社とともに取り組んできた発電施設
「鹿沼市黒川消化ガス発電」が発電を開始したことを発表した。
鹿沼市では、公共下水道処理施設として、黒川終末処理場をメイン施設として利用している。
同施設では、通常の下水処理に加え、し尿・浄化槽汚泥や食品系バイオマスなどの
未利用資源を汚泥処理施設で発酵処理している。
今回の発電事業は、ここで発生するガス、いわゆるバイオガスを発電に利用するというものだ（図1）。
http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1507/08/km_kanuma3.jpg
- 705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/08(水) 21:10:40.86 ID:???.net
- 毎年4月にパネル単価下落、10〜50kWに滞留案件、経産省が統計データ公表
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20150708/426900/
[経産省]
・現実の市場では、買取価格の水準に合わせて、パネル価格が決定されている可能性がある
・2012年度の10〜50kW未満の運転開始率が低いことを問題視している
元ネタ：2015.6.24 新エネルギー小委員会（第12回）
‐配布資料
http://www.meti.go.jp/committee/sougouenergy/shoene_shinene/shin_ene/012_haifu.html
の資料2のうち、(27/49)と(34/49)
-議事要旨
http://www.meti.go.jp/committee/sougouenergy/shoene_shinene/shin_ene/012_giji.html
- 706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/09(木) 23:06:40.17 ID:RYgkXTyG.net
- キタアアアアアアアア
↓
ビルで使うエネルギー、太陽光発電で完全自給 大成建設が成功
http://www.asahi.com/articles/ASH6Z4WVTH6ZULFA01K.html
- 707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/10(金) 07:57:39.14 ID:???.net
- >>706
人のいる所だけを照らす照明などで、同じ規模のビルと比べエネルギー消費量を７５％減らした。建設費を減らし、２０２０年までの実用化をめざす。
消費量減らしたのが決定打なんだよな〜
別ソースだけど年間通してプラマイゼロだから当然夜間は発電しないし雨の日もry助けて化石エモン状態
省エネ技術だけ先行採用すりゃ良いのに
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20140623/360531/
- 708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/10(金) 09:51:11.23 ID:2BIsrFlU.net
- これでもう原発も盗電も不要です
↓
2015年07月10日 07時00分 更新
自然エネルギー：
風力発電に全力投入する岩手県、2020年には575MWを導入予定
岩手県は2012年3月に定めた「岩手県地球温暖化対策実行計画」に沿って省エネと創エネで築く「低炭素社会の実現」を目指すがこのほど、導入可能性が高い風力発電について、導入計画を公開した。
[長町基，スマートジャパン]
- 709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/10(金) 16:35:14.04 ID:qhLJF30Q.net
- 岩手県最大クラスの出力21MWメガソーラー、東北の主要地銀が初の協調融資
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1507/10/news041.html
再生可能エネルギーの導入が進む岩手県で、県内最大規模となる出力21MWの
「滝沢市メガソーラー」が2015年12月末から発電を開始する。
岩手銀行をはじめとする東北の主要地銀6行が初めて協調融資を行った事例となる。
http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1507/10/rk_150709_iwate01.jpg
- 710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/10(金) 17:16:04.47 ID:???.net
- だからなんで再生エネ増=原発減少なんだよ
両方増やして火力減らすべきだろ
- 711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/10(金) 17:41:42.63 ID:???.net
- >>710
耐用年数（40年以下）までのつまり既存の原発で新しいものの再稼働は賛成だけど条件として浮いた分の燃料費は処分場費用として仮計上する事
再稼働出来ない原子力発電の解体作業を直ちに開始
つまり会計的には再稼働してもしなくても同じにする
処分終わって残った分は利益に
だけど新規に原子力発電作るのはペイしないじゃん
火力の増強で当面は補いつつ省エネ（経済の縮小）やるしかないかと
- 712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/10(金) 18:37:12.95 ID:???.net
- >>710
いいえ
火力の焚き減らしは再エネだけで充分です
- 713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/10(金) 18:59:11.82 ID:Xgebm/e9.net
- >>710
調整できない電源ばかり増やしたら
系統運用できないだろ
- 714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/10(金) 19:05:55.17 ID:???.net
- ぶった切ってもすぐ立ち上げられる太陽光、風力から出力抑制してもいいのなら、いいんでね？
輪番抑制とか。
- 715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/10(金) 20:32:12.48 ID:FV9yVlzn.net
- 無限の熱を利用した賢い発電
http://astamuse.com/ja/published/JP/No/2014234975
ふくいちの冷却にも使用でき汚染水を出さない
オリンピックなど糞喰らえ
この装置に投資しろ
- 716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/10(金) 21:46:55.30 ID:???.net
- >>713
今建設してる奴らは$しか目に入って無いから無理
高くても使うってのが再エネなんだから
全量販売とか何のギャグだよ
地産地消で系統からは切り離すぐらいで良いのに
- 717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/11(土) 07:43:26.08 ID:???.net
- >>716
自作自演するなよ馬鹿が
- 718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/11(土) 07:59:20.50 ID:zRDlYIaN.net
- >>716
> 今建設してる奴らは$しか目に入って無いから無理
電力事業は慈善事業ではないし
利益をあげようとするのは当然だろ
- 719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/11(土) 08:07:28.75 ID:FREM2Hxu.net
- 利益に目がくらんで原発３基爆発、金の亡者の電力会社
- 720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/11(土) 09:52:10.42 ID:???.net
- 慈善事業ではないが、公益事業であることを忘れるな。
- 721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/11(土) 11:25:27.22 ID:zRDlYIaN.net
- >>720
だったら、電力会社の給与や福利厚生のを世間の平均以下に下げるべし。
- 722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/11(土) 12:08:22.43 ID:???.net
- >>721
それは賛成
- 723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/11(土) 12:42:16.32 ID:???.net
- >>718
再エネやる精神がそれで続くかっての
携帯乞食で純増だなんだと騒いでた携帯会社の末路見ろっての
金が入らなくなったら原発よろしく放置されるだけだ
税金使ってパネルの撤去する未来しか見えんぞ
- 724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/11(土) 13:13:53.70 ID:???.net
- 最初だけ。
再エネに限らず、この業界で儲けようとすれば、いずれエンロンみたいになる。
- 725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/11(土) 13:20:18.92 ID:???.net
- >>724
高い電気だけど使う（高いから消費量も大幅に減らす）のが再エネ時代
に必要な心構えだよな
暑い時間帯は昼寝でもして働か無い（エアコンでも付けないと暑くて仕事にならない）とか自然な事を当たり前にやれる様に戻していか無いとね
- 726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/11(土) 13:59:18.78 ID:???.net
- >>721
そんなことやったらまともな人材が電力会社に来なくなって事故増えるぞ
- 727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/11(土) 14:05:54.79 ID:???.net
- あくまで効率よくて安い最エネを目指していくべきだろ
- 728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/11(土) 14:07:56.83 ID:???.net
- >>711
浮いた分の燃料費って、未実現利益からどう充てんの？
それを言うなら、これまでの料金収入から毎年積み立てて来た、使用済核燃料再処理引当金なんかの、バックエンド費用積立金のことでしょ？
ぜんぜん足らんけど。
- 729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/11(土) 16:26:15.62 ID:???.net
- >>728
売上減るんじゃ無いんだからベース電源換算で大凡の値は出せる
後は特別法で原子力発電からの収益を100%課税の税制上の益金にしてやれば徴収出来る
余ったら（余らんだろうが）返せば良い
他の会社と違って10年後に消える事も無いし長期的なリターン考えなきゃそもそも原子力発電やれないからな
後は経営者（株主）の判断でそれでも動かすかどうするか決めれば良い
勿論東電みたいな事故起こしたら今度は銀行と債権者にも泣いて貰う事もセットな
- 730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/11(土) 19:18:46.20 ID:???.net
- >>726
給料が高ければ優秀な社員が集まるかというと、さに非ず。
電気屋なのに、シーケンスが読めないとか、回路を組めないとか、
機械屋なのに、自分では図面は描けなくて、問題が起こればメーカーに図面引かせて、
社内報告書ではメーカー署名の部分を自社に代えて、切り貼りしてるコピー(CAD上じゃないよ)してるヤツが、
あまりにも多すぎる。
- 731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/12(日) 07:39:46.59 ID:fpjdc3H6.net
- 多すぎるって何人ぐらい？
- 732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/12(日) 11:14:52.12 ID:???.net
- http://www.netkanban.jp/kapanadze/
テリエル・カパナッヅ（Tariel Kapanadze）さんの発明したソリッドステート発電機
基礎の技術はニコラ・テスラの発明を利用したものだと言っている
詳細は
kapagen
kapanadze
kapanadze generator
tariel kapanadze
などで検索してください。
- 733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/13(月) 11:58:39.68 ID:lel3Hunb.net
- いよいよ夏ですね
夏は暑い！
しかし、この暑さは膨大なエネルギーなのです
原発数百個分ものエネルギーなのです
人類はまずは自然エネルギーを徹底的に活用すべきなのです
自然エネルギーは、無料で無尽蔵で無公害
何の問題もありません
- 734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/13(月) 12:26:34.12 ID:???.net
- >>733
ペットボトルが空になった炎天下の蒸し暑い中でも空気中には膨大な水が有るから水の心配は要らない言われましてもね
此の期に及んで人類が太陽光を独占とか原発から何を学んだの…
使うのを我慢するのが今の人類に求められてる事だっての
- 735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/13(月) 13:44:44.87 ID:???.net
- > ペットボトルが空になった
？
- 736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/13(月) 13:46:40.55 ID:???.net
- 金属を精錬するとかの一部の製造業以外には、まだまだ膨大な省エネが可能だからねえ
加熱をマイクロ波加熱にするとかコジェネの廃熱にするとか
物を動かすのも鉄道の省エネにすら達してないのが大量
- 737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/13(月) 14:59:05.29 ID:???.net
- >>735
太陽光を植物がCO2から炭素に変換して何千万とか1億年かけて熟成したのが石油とか石炭
それが空になろうとしてるのに太陽光ならって言われてもな
今より遥かに少ない使い方なら出来るけど今の生活は無理だぞ
- 738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/13(月) 16:01:29.03 ID:mrZ0+j00.net
- 「人工光合成」で、酢酸から自動車用燃料を作る要素技術を開発
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1507/13/news045.html
大阪市立大学の研究グループと自動車メーカーのマツダは、共同研究により、
太陽光エネルギーを利用して自動車用の低炭素燃料として注目されるエタノールを
生成できる「人工光合成」技術の開発に成功した。
同研究グループでは、二酸化炭素（CO2）を出発物質とし、
二酸化炭素とメタン（あるいはメタンの代わりにメタノール）から酢酸を生成。
さらに人工光合成技術を用いて酢酸からエタノールを合成することを目指した。
実験の結果、この実証に成功したという（図1）。
http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1507/13/km_kogosei1.jpg
- 739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/13(月) 19:43:16.92 ID:???.net
- >>736
マイクロ波加熱は水分子が豊富に含まれてないものには出来ないし、透過力があまり無いから表面だけ加熱する事になるので、使用用途は限定的。
コジェネの排熱は、熱の廃棄場所と使用場所が一致している事の方が少ないので、利用は限定的にならざるを得ない。
鉄道の省エネを普及させようと思ったら、ドアツードアの便利さを捨てるしかない。まずはアマゾンと楽天を頼むのを止めることからだな。もちろん、郵便も宅急便も不可。
なんにせよ、これ以上省エネをするならば、便利な現代文明をかなり捨てる覚悟がいるだろうね。
- 740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/13(月) 22:33:32.68 ID:???.net
- >>739
アマゾンや楽天は意外とエコだよ。
特に田舎だと、近くに目当ての商品が無いから自家用車で行くことになる。
個人が好き勝手に行くよりも配送してもらった方が自然にやさしいと思うが…？
- 741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/13(月) 22:59:50.70 ID:???.net
- >>740
自家用車なんて論外だｗ
「歩いて行く」のが>>739の要求する「省エネ」だろ
配送に車を使用するコンビニなんてのも論外
郊外のスーパーも無理
鉄道なみの省エネを要求するって事は、駅ビルのテナントまでしか商品は届かない
駅までどんなに遠かろうと、歩いて行くしかない
もちろん、工場から駅までの搬入も人力だから、商品の流通量は激減するなｗ
- 742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/13(月) 23:19:43.24 ID:k46JK1w1.net
- >>741
駅ビルって電車で荷物を配送していたのか。
知らんかったわ(￣０￣;
- 743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/13(月) 23:26:03.50 ID:???.net
- >>742
ちげーよｗ
現在は駅ビルだってトラックで搬入しているけど、鉄道しか交通機関が許されないならば、駅ビルにしか搬入できないって事だよ
そのぐらいの論理思考も出来んのか？
- 744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/14(火) 00:24:18.69 ID:???.net
- >>741
君の中じゃ論外かもしれんが、田舎じゃ普通だよ。
近くのコンビニ（４ｋｍ）を車でとかはザラだし。
- 745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/14(火) 12:32:26.37 ID:vPN8aHJo.net
- 毎日、暑い日が続く
この暑さは、実は膨大なエネルギーなんだ
全て水素に変えて活用すれば原発など不要
やはり、自然エネルギー＋水素社会が答え
- 746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/14(火) 12:38:57.69 ID:???.net
- だから変換効率の絶望的な低さを何で無視すんのよ
しかも全てとか人間が世界を支配してるって勘違い丸出し
- 747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/14(火) 13:26:57.05 ID:3IkarJkd.net
- 米テキサス州とネバダ州で、メガソーラー発電コストが4セント/kWh以下に
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20150709/426960/
めちゃ安い
- 748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/14(火) 15:22:06.14 ID:???.net
- >>739
え？それってマイクロ波加熱を勘違いしてるよ
アメリカじゃ工業的にも油をマイクロ波加熱したりしてる
まあ、どれだけ揚げ物ばかり食ってんだって話でも有るが
表面だけで済むから衣を焼き固めるのに最適
中まで火を通す必要が無くなり、暖める熱量もそれを冷凍する熱量も減る
まあそういう、表面だけ暖めれば良いって工業用途は多くて、まだまだ足りないってな部分だな
究極には暖房がそう
体皮だけ暖めれば良く、室内大気や体内まで温める必要は無い
まあこの辺りの用途にはマイクロ波って言うよりももっと波長が短い電波を使う事になるが
コジェネは熱利用に合わせた発電設備って発想の転換をすれば良いのよ
熱利用に合わせて燃料電池などで発電されてる社会ってな
その余った電力を全国で使えるようにして行けば良い
鉄道は、例えば、路面電車の一般化とかね
重量級のトラックやダンプカーの路面破壊が問題になってるが、
道路に鉄道も引いて、重量自体は鉄道が引き受ければ、道路は持つし走行抵抗も激減する
鉄道と道路とのハイブリッド化の推進だな
- 749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/14(火) 16:00:51.21 ID:???.net
- >>744
日本語読めねー馬鹿なの？
論外だと言っているのは、俺じゃなくて>>739だｗ
そして、「車で行く事が論外だ」って言っているのに、
「現在、田舎じゃ車でいく！ドヤァ！」とか言われても、
「ハァ？日本語読めない馬鹿？」としか言いようがない。
その上、「搬入」を車に頼るから、コンビニを営業する事が論外だって言っているのに、
「田舎じゃ車で買いに行くから！ドヤァ！」とか言われても、意味不明。
- 750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/14(火) 16:23:05.48 ID:???.net
- >>748
>え？それってマイクロ波加熱を勘違いしてるよ
>アメリカじゃ工業的にも油をマイクロ波加熱したりしてる
http://rocketnews24.com/2011/03/06/%E5%98%98%E3%81%8B%E6%9C%AC%E5%BD%93%E3%81%8B%EF%BC%9F%E3%80%80%E9%9B%BB%E5%AD%90%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E3%81%82%E3%81%AA%E3%81%9F%E3%81%AE%E7%9F%A5%E8%AD%98/
勘違いしているのは君の方だね。
原理的にマイクロ波の波長と合う振動モードを持つ分子（水）を含まない物質にはマイクロ波加熱は使えない。
君が言うように、一部の油には使えるが、それは例外で、使用用途は限定的。
>体皮だけ暖めれば良く、室内大気や体内まで温める必要は無い
マイクロ波を暖房に使うのは危険。下手をすれば死人が出る。
>まあこの辺りの用途にはマイクロ波って言うよりももっと波長が短い電波を使う事になるが
それは単なる赤外線ストーブ（ハロゲンヒーター）。マイクロ波とは全く関係が無い。
とりあえず物理の勉強をし直して来たらどうだろうか？
>コジェネは熱利用に合わせた発電設備って発想の転換をすれば良いのよ
>熱利用に合わせて燃料電池などで発電されてる社会ってな
>その余った電力を全国で使えるようにして行けば良い
熱需要に合わせて電気需要を合わないといけなくなる訳だが？
普通に考えて、「お湯が欲しいから発電します」とするよりは、お湯だけを沸かした方が無駄が少ないと思うがね。
まあ、超小規模でやる分には可能かもしれないが、屁のツッパリにもならない話だね。
>鉄道は、例えば、路面電車の一般化とかね
それが可能なら、路面電車が廃れずに残ってただろうさ。
上でも議論してたが、結局、ドアツードアの便利さの方が勝ったということを歴史が証明している。
なんにせよ、これ以上省エネをするならば、便利な現代文明を、かなり捨てる覚悟がいるだろうね。
- 751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/14(火) 16:56:30.65 ID:9HW2AKbG.net
- 【 放棄されたゴルフコースが、太陽光発電フィールドに生まれ変わる日本 】
http://kobajun.chips.jp/?p=24024
投稿日: 2015年7月14日 作成者: admin
バブル期に乱開発された余剰のゴルフコース、地域に正真正銘のクリーン電力を供給
放棄されたゴルフコース、日当たりのよい広大な土地は太陽光発電所にはうってつけの場所
ダグ・ボルトン / ザ・インデペンダント ７月６日
過去にゴルフコースの乱開発を行ったために、
維持経営が困難になったゴルフコースは日本国内に数百か所あります。
その多くは住宅団地と公園などに生まれ変わりましたが、
その日当たりのよい広大な土地は太陽光発電所にはうってつけの場所なのです。
こうした日本のビジネスモデルは、世界の他の場所でも参考例とされています。
アメリカでもゴルフの人気は長期的に低下傾向にありますが、
いくつかの米国企業は自社が所有するゴルフコースを電力会社に売却することを
検討していることが明らかになりました。
整備された土地が放棄され荒れるにまかされるよりも、
その方がはるかに有効な使い道であると言えるでしょう。
環境を悪化させることなく、地域に正真正銘のクリーン電力を供給するのですから。
- 752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/14(火) 20:33:43.64 ID:vPN8aHJo.net
- ●“HEMS時代”で先を行くパナソニック、カギを握るゼロ・エネルギー・ハウスの基
盤
2016年4月からの電力の小売全面自由化がスタートし、さらに政府が「ゼロ・エネル
ギー・ハウス」の普及に注力するなどHEMS需要は拡大傾向にある。HEMS関連事業に注
力するパナソニックは、こうした需要拡大を見越し、HEMS対応の住宅分電盤の拡販強
化に乗り出した。
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1507/13/news030.html
- 753 ：福山雅治と海蛇指揮才子です。宜しく：2015/07/14(火) 21:33:00.85 ID:???.net
- コンクリート殺人事件ではあの河野洋平のご子息が犯人です、ガールフレンドが妊娠したニュースだけでした。アフリカ内のことです。
舟橋達也は、甥っ子です。彼は今も大学生として貴族の一人として悠々自適な毎日を送ってます。これが事実なのです、
つまり殺されたとされるイギリス人女性は妹であり、今も一緒に暮らしてます。彼女が日本へ留学したいと手続きを
取ろうとされたら最後死者として扱われ日本がいかに治安が悪いか、それを主張する番組が、あのイギリス人女性殺人事件だったのです
最後に私達は言います、私達は日本をガンダーラにせんがためにこれまで何度も何度も抗議を重ねてきましたが無駄に終わってます。
だからこそ日本にいるただ一人の女性を守るすべさえ持たずに明らかに重犯罪者である従兄弟や義理妹達の良心を
信じてやろうとした結果更に犯罪者国家になってたのです。これを恥じって変わろうと思います
手出ししないでくださいね。大正天皇の１名であるアルパチィーノでした。
歯田呪ｎ ＝ 抗罪ｙ ＝ 蛙ン撞 この人物は一人です、ご注意ください。
学校の先生 府警 医者
この人物は何度も顔を変えて姿を変えて暗躍します。 今後の裁判は公開裁判であり公開処刑でないと困ります。皇居の航空写真には２機の 飛行機が
確認できます、これは明らかに法律違反であり皇居の航空写真はプライバシー 保護法で禁止事項ですよね。 固定資産税はまだまだ不足してますが
これからの期待を込めまして１７％から全ての事業を展開いたします。 才湖天皇より
毎日毎日繰り返されるlこれ等の虚偽ニュースによって国交は絶たれたままです、今も投資家は莫大な資産を知らない間に罰金として支払ってるのを、
この日本政府という偽ゾンビ国会は隠したままです。 安倍晋三としてニュージーランドで市長をしてた男性は死してすでに１年目です。
このハリボテ国会中継に抗議の電話をかけて止めてほしいのです。福山雅治と佐藤健でした。
http://hope.2ch.net/test/bbs.cgi?guid=ON 政治ニュース板・マスコミ板・スピリチュアルでは明らかにテロ工作員が暗躍してます
こちら３００万円が１日分の停止料金です。
- 754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/14(火) 22:29:01.51 ID:???.net
- >>747
どういうカラクリなんだこれ？
まあ現状のオースティン市では殆ど利用して無いみたいだが
7月6日午後3時57分における、同電力会社のリアルタイムの電源構成をみると、20.5％が再生可能エネルギーからとなっていた。再エネの内訳は風力約95％、残りが太陽光発電となっていた
- 755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/15(水) 00:11:20.41 ID:???.net
- 口コミ
https://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GGHP_jaJP644JP645&q=Austin+Energy&gws_rd=ssl#gws_rd=ssl&lrd=0x8644b504a93b224d:0x9e098c6cfb89be7a,1
- 756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/15(水) 12:55:07.21 ID:???.net
- >>750
＞通常の油は簡単に加熱できる上、沸点が高いので予想以上の高温になる。
って書かれてるじゃん
通常の油はできるんだから工業的には有効範囲が広いんだよ
更にアメリカじゃ工業用には家庭用の2.45GHz帯では無く900MHz帯も使って使い分けとかもしてるし
暖房に使えるんじゃ？ってのはマイクロ波と言っても一般的なセンチ波じゃなくミリ波ね
マイクロ波はUHF、センチ波、ミリ波ってあってどれも加熱に使えるが、
波長によって性質が変わる
水分の加熱だけじゃなく、金属加熱に使ったりもしてるよ
- 757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/15(水) 17:03:04.36 ID:???.net
- 省エネ言うけど平たく言うなら経済活動の縮小だしな〜
アメリカですら車の保有数落ちて来て車で移動する距離も減ってる
短期的には燃費の良さで売れるけど長期的には日本の自動車の輸出や販売が落ち込む事になる
それによって更にエネルギー消費を減らせるけどそうなると今度は負のスパイラルで金融が持たない事になる
再エネ時代に相応しい金融（通貨）のあり方考えんとね
- 758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/15(水) 17:28:10.81 ID:FpirXfY4.net
- >>757
地球の人口が凄まじい勢いで増えてるから、少々省エネしても影響ない
そのうち資源の奪い合い、囲い込みが始まる、いや、始まってるか
- 759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/15(水) 17:40:44.65 ID:???.net
- >>758
日本の平均年齢50、世界の平均年齢20
日本だと実感湧かんけどこれからがヤバいんだよな
- 760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/15(水) 19:56:05.75 ID:HInhnsrR.net
- 毎日、暑い日が続きますね
しかも強風も続きます
しかしこれは膨大なエネルギーなんです
太陽光、熱、風
これらを有効活用すれば、日本の全エネルギーを余裕で賄えるのです
今の日本がやるべきことは、まずは徹底的に自然エネルギーを活用する
まずそこがスタートなのです
足りない部分を他の発電方法で考えればいいのです
順序が大切なのです
- 761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/15(水) 20:54:05.88 ID:???.net
- >>756
君が言う「金属加熱」は、一部の金属で、しかも粉末状でしかできないはずだが？
ミリ波だろうとなんだろうと、ごく普通の金属板が過熱されるとか、あり得ないから。
俺は「それは例外で、使用用途は限定的」って言ってるのに、「例外がある！だから使える！」とか言われても困惑するだけなんだが。
というか、世の中の科学者を舐めない方が良いよ。
君が思いつくようなことを、世界中のだれも思いついていないなんてことはあり得ない。
それが実用化されていないなら、どこかに問題があるか、そもそも不可能なことなんだよ。
- 762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/15(水) 22:31:43.31 ID:???.net
- >>761
え、いや別に自分が思いついた訳じゃなく、昔から結構言われてる話だからであってさ
アーク放電などの危ない作用が無いからって話だよ
金属板が加熱されないのは暖房用途には都合が良いくらいなんだし
実用化の問題はやっぱコストだろ
屋内にポンと置いて、近付けば暑く離れれば寒く、反射する金属板の跳ね返りも暑いとかじゃ実用化できない
アクティブアレイ・アンテナで動的なサーチをして、熱量を均一化する必要が有る
高性能なレーダーのようなもんだから、車載用ミリ波レーダですらまだまだ高い技術力じゃそうそう実用化は無理
だから、車載用ミリ波レーダなど個人向けレーダーが普及して、そういう技術が物凄く低価格化したら可能性が無くもないって未来の省エネ技術の一つなだけね
- 763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/16(木) 11:01:22.91 ID:dXXiJBxh.net
- これでもう原発も盗電も不要です
↓
●太陽光と風力の発電量、送配電事業者が地域ごとに予測へ
小売全面自由化で再生可能エネルギーの電力の取り扱いも変わる。地域の需給状況に
合わせて発電設備の出力制御が必要になった場合には、送配電事業者が太陽光と風力
の発電量を予測して小売電気事業者に配分する方法だ。出力制御に従って発電した電
力は小売電気事業者が全量を買い取る。
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1507/15/news033.html
- 764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/16(木) 18:46:10.83 ID:???.net
- 風力発電｜社会・環境分野の取り組み｜東京電力
http://www.tepco.co.jp/csr/renewable/wind/index-j.html
当社では、再生可能エネルギーを利用した発電設備の導入を進めています。
- 765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/17(金) 16:53:38.98 ID:oYcu8zlo.net
- >>764
東電の心変わりw
- 766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/17(金) 18:33:35.06 ID:???.net
- いや、普通に柏崎刈羽再稼働させる気満々だから
- 767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/17(金) 20:31:16.00 ID:CFoOtkWC.net
- 不透明な原発再開、ＬＮＧの契約期間短縮や柔軟性確保の動き
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-NRKJRW6KLVRP01.html
- 768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/17(金) 20:47:21.90 ID:???.net
- 不透明な原発再開、ＬＮＧの契約期間短縮や柔軟性確保の動き
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-NRKJRW6KLVRP01.html#
- 769 ：767：2015/07/17(金) 20:49:24.54 ID:???.net
- 失礼、誤爆した
- 770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/17(金) 23:09:11.21 ID:m/7NvL37.net
- と言うか、電力自由化と発送電分離が実施されれば
一番コストが高い電力の原発は誰もやらなくなる
国もそれが狙い
- 771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/18(土) 00:22:19.08 ID:???.net
- >>762
「膨大な省エネが可能（>>736）」な物の例として、「可能性が無くもないって未来の省エネ技術の一つ」を挙げられてもねえ？ｗ
- 772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/18(土) 16:54:10.32 ID:Jwsvamr/.net
- 風力、太陽光で動く空港＝ガラパゴス
http://www.jiji.com/jc/c?g=int&k=2015071800185&utm_source=twitter&utm_medium=i_jijicom_inp&utm_campaign=twitter
【バルトラ（エクアドル）ＡＦＰ＝時事】英生物学者ダーウィンが「進化論」の着想を得たとされる
南米エクアドル領ガラパゴス諸島に、風力と太陽光だけで稼働する空港が建設され、注目を集めている。
空港の年間利用者数は４０万人に上る。空港関係者は「すべて再生エネルギーで動いている」と胸を張り、
「他の空港と同じように動くため、利用者は違いが分からないだろう」と語った。（2015/07/18-16:38）
- 773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/18(土) 22:07:03.93 ID:???.net
- >>770
国はMETIなので、電事連と共に原発押し。
電力会社の中でも、系統屋って工務屋、つまり、水力・送・変電部門の電気職で、人事的にも行ったり来たりしている。
彼らは、電気については社内一のキレモノで、mghの世界も大好き、結構冷静にものを見ている。(ちと、クールすぎるのが難点)
電力会社内で、気象予測も含め、太陽光や風力の特性把握をやっていたのも、彼らが中心。
で、電力広域的運営推進機関(OCCTO)に出向するのも彼ら。
すると、どうなるか？
METI・電事連： 原発再稼働するから、もうちょっとまってちょ!!
OCCTO： んなこと言ったって、今足んないんだから、太陽光先に入れちゃうもんね。洋上風力ももうじき立ち上がりそうだから、これも入れちゃうもんね。
METI・電事連： 送電線と変電所の改造しなきゃ、ムリっしょ？
OCCTO： 別にいいよ、自分でやるから。潮流も再エネの特性も、オレら知ってるし。揚水も使えるし。
ってな攻防になると予想。
カギは、OCCTOの理事長がどれだけ政治的に立ち回って、防波堤になり得るか。
- 774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/18(土) 23:40:55.59 ID:???.net
- 1996年に東電勝俣氏が飯田氏に自然エネ普及を呼びかけているが、
1997年の新聞報道では
「実際に使ってみれば主役にはならないエネルギーだと分かるはず」と語っている。
はじめから原発温存のために自然エネを普及させたのだということがわかる。
https://mobile.twitter.com/oldblue2012/status/575234069425844224
- 775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/19(日) 07:41:40.35 ID:OaxGFIKW.net
- いい加減にしたら良い
東電幹部もこぞって家族と海外移住
日本や国民を何だと思ってんだ
- 776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/19(日) 12:25:45.59 ID:???.net
- >>775
税金対策じゃ無い？シンガポール他は
香港とかなら浄財も簡単だしね
- 777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/19(日) 13:37:13.77 ID:RziqmPo7.net
- また暑い夏が来たが
この暑さは、紛れもない膨大なエネルギー
この膨大なエネルギーを利用しないで、原発や化石燃料から作った電力で
部屋を冷やすというのは、まさに愚の骨頂だ
- 778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/19(日) 21:38:19.77 ID:W7Gip8q7.net
- >>773
これはなかなか鋭い観察だと思うぞ
- 779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/19(日) 23:16:55.78 ID:???.net
- 自演乙。不安定電源そんな褒める連中では無いのに
- 780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/20(月) 00:11:53.75 ID:???.net
- 量と質の話が何故無いんだ…
質の高い物は一握りで量が足り無い
質を無視すれば大量だがエネルギーにならないか最低ラインを満たさ無い
となると使う側が減らす事に重きを置くべき
- 781 ：772：2015/07/20(月) 00:25:19.64 ID:???.net
- >>778
旧職場での経験からです。
中古の太陽光パネルを仕入れて、太陽光追尾装置を自作して、鉛バッテリーとちっちゃなIGBT入り自作パワコンで平準化・交流化してWSの電源にしたり、劣化度測ったり・・・
数学得意な連中だから、気象予測に基づく出力予想なんて興味津々。大学の研究室よりも楽しいらしく、研究開発費使って「お遊び」を嬉々として、してました。
そいつらが今、本社の課長・次長あたりに座ってます。
- 782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/20(月) 00:27:49.92 ID:???.net
- うっほぉ
- 783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/20(月) 00:28:44.59 ID:???.net
- 返信機能の使い方わからん
- 784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/20(月) 05:46:04.93 ID:???.net
- >>781
- 785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/20(月) 05:47:08.73 ID:???.net
- そいつら安定供給の義務感のが行動原理になるんで善悪はともかく再エネを
- 786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/20(月) 05:48:36.91 ID:???.net
- >>781
- 787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/20(月) 05:52:07.24 ID:???.net
- 専用ブラウザ換えたら多重投稿すまん
>>781
電力会社全体でそいつら安定供給の義務感のが行動原理になるんで
善悪はともかく再エネの量を抑制する努力をしてきたんだ。
3部門に分かれても送電や調整機関だけ文化が違うとかありえんから
- 788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/20(月) 08:05:34.75 ID:u9ruh/JX.net
- 金子勝 ?@masaru_kaneko 7月18日
【世界一企業が活動しやすい国】東芝に課徴金で済ます。
商法違反の「粉飾会計」を「不適切な会計処理」と呼び、
原子力ムラで政府委員をする佐々木前社長は訴追もされない。
福島事故を起こした東電幹部と同じだ。
だからムラは原発再稼働へと突き進む。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150719/k10010158831000.html
金子勝 ?@masaru_kaneko 35分35分前
【人権無視】
福島第１原発事故の自主避難者を支援する「子ども・被災者生活支援法」の
基本方針改定案について復興庁は東京で説明会を開いたが、
「自主避難者切り捨てだ」という怒号。東電救済のために２０mSv以下も
ダムも森林も除染せずに定住促進？
http://mainichi.jp/select/news/20150719k0000m040047000c.html
- 789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/20(月) 08:17:44.20 ID:???.net
- 一応、組織が違う=トップが違うんで。
「火力屋と協力して計画的にやれば、20%くらいまでなら技術的には楽勝。お値段次第。」
って、その頃は言ってた。
- 790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/20(月) 10:41:13.94 ID:???.net
- >>789
あくまで火力ベースの一部、しかもそれですら割高になるってのがオチじゃねーか
実質水力だけが再エネの中では質量共に優秀
と言う訳でダムを沢山作ろう！最近は高低差低くても発電出来るから
くだらん競技場作るよりそっちに建設能力回そうぜ！
- 791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/20(月) 21:21:42.35 ID:fcg0tvvP.net
- http://imepic.jp/20150625/019100
充希ちゃんの会社大丈夫？
http://fast-uploader.com/file/6990780464431/
- 792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/21(火) 20:36:46.84 ID:WDFx3SoC.net
- これでもう原発も盗電も不要です
↓
●夢のクリーンエネルギー「人工光合成」とは
地球温暖化など環境負荷の大きな二酸化炭素を吸収しつつ、エネルギーを生み出し、
さらに有害物質を排出しないというクリーンエネルギーの生成を実現する「人工光合
成」。“人類の夢”ともされた技術だが、2020〜2030年には現実のものとして実現す
る可能性が見え始めている。
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1507/17/news052.html
- 793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/22(水) 09:55:46.54 ID:UMcxQr4Q.net
- >>779
＞自演乙。
何でそう思ったのか不思議だなw
＞不安定電源そんな褒める連中では無いのに
誰も誉めてないだろ。
原発や再エネのような調整できない電源より
ガス火力なんかの方が仕事が楽なのは当然だが
電力会社自身がベストミックスとかいって
いろいろと混ぜるのがいいと主張してきたわけでしょ。
- 794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/22(水) 12:52:46.61 ID:s9lBmjY0.net
- そもそも夏は酷暑で異常に暑いのに
そのエネルギーを利用しないで、電気やガスでお湯を作っているのは
まさに愚かなこと
- 795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/22(水) 15:48:28.31 ID:PVbVgC0C.net
- 化石燃料に依存する日本の電力事情（1）：
電力の88％を火力で作る、燃料費は10社で年間7.3兆円
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1507/22/news034.html
2014年度に日本の電力会社が供給した電力のうち88％は火力だ。
震災前に6割程度だった化石燃料の依存度が9割近くに上昇している。
電力会社の燃料費は2010年度と比べて2倍に増加した。
LNGと石炭の消費量が増えたためだが、2014年度の後半からLNGの輸入価格は下がり始めている。
すでに10年前の時点で、石油火力を縮小する方向性は見えていた。
それでも電力会社の多くは石油火力を温存して、発電効率の高いLNG火力や
コストの安い石炭火力へ移行することを怠ってきた。
燃料費が増加しても電気料金を値上げできる「総括原価方式」の弊害だ。
その点では電気料金を自由に設定できる小売全面自由化までに
15年以上を費やした政府の責任も重い。
いずれにしても再エネ＋原子力で44％まで比率を高めることが、
地球温暖化対策として国を挙げて取り組まなくてはならない大きな課題である。
目標どおりに電源構成を変えることができれば、発電に伴うCO2の排出量は
2030年度には2013年度比で34％少なくなる。
- 796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/22(水) 16:17:17.47 ID:s9lBmjY0.net
- 今や原発のコストが最も高い
原発を入れたら電気代が上がる
原発は不要
- 797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/22(水) 18:49:02.72 ID:???.net
- 原発も水力並みじゃ無い再エネも要りません
ロシアからパイプライン引いてLNGと競合させて値段を引きさせ下げろっての
- 798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/22(水) 18:50:50.69 ID:???.net
- >>794
大昔の太陽光使って沸かしてるだけよ
再エネで1000万年以上かけて石炭やら石油作れば良い
- 799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/22(水) 21:13:54.74 ID:???.net
- >>794
一年中暑い砂漠なら君の言うとおりなんだろうけど、日本には四季があるからね。
酷暑の熱を利用する設備を作ったところで、他の季節には使い物にならない。
そんな効率の悪い設備を作るエネルギーがあったら、そのエネルギーでお湯を沸かした方がローコスト。
- 800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/22(水) 21:21:46.41 ID:???.net
- >>799
だから日本だと太陽光発電が多いんだけどね。
雪国じゃ無理ゲーだけどそれ以外の地域なら冬場でもそれなりに使えるし。
- 801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/22(水) 21:42:41.17 ID:???.net
- >>794
だから取る労力を無視しなさんなと
鹿が沢山居るし困ってるのに何で食べ無いの？となると捕獲にコストかかるし
それを流通に載せると家畜にコスト面で負けるからとなる
木材なんかもそうだね日本に有るけど殆ど使わ無い
- 802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/22(水) 22:10:35.02 ID:???.net
- >>794
この時期、太陽熱温水器は200L-80℃になってるってさ。
太陽熱温水器
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/energy/1328074559/338-341
- 803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/22(水) 22:38:25.09 ID:???.net
- >>800
なんで「もっとひどい地域があるから日本では使うべき」とか訳の分からない理論になるんだ？
同じ理論で、「砂漠に比べたら日本の発電量は少ないんだけどね。雪国じゃ無理ゲーだし、それ以外の地域でも冬場は発電量が減るし」とも言えるぞ？
- 804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/22(水) 23:07:58.62 ID:???.net
- >>803
なんで、「なんで「もっとひどい地域があるから日本では使うべき」とか訳の分からない理論になるんだ？」」ってなるんだ？
雪国って日本海側の日本国内のつもりで言ったんだが・・・
- 805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/22(水) 23:52:53.64 ID:???.net
- >>804
じゃあなんで「だから日本だと太陽光発電が多いんだけどね。」と言ったんだ？
- 806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/23(木) 00:01:34.46 ID:???.net
- >>805
実際に太陽光発電の導入量は多いからだよ。
再生可能エネルギーエネルギーの中ではね。
で、
なんで、「なんで「もっとひどい地域があるから日本では使うべき」とか訳の分からない理論になるんだ？」」ってなるんだ？
- 807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/23(木) 00:04:19.72 ID:???.net
- >>806
>実際に太陽光発電の導入量は多いからだよ。
それだと「だから」の意味が解らんのだが？
日本で太陽光の導入量が「増えた」のは、固定買取制度のせいで、気象条件は全く関係ないでしょ？
なんで「だから」って書いたの？
- 808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/23(木) 00:06:15.17 ID:???.net
- >>806
>なんで、「なんで「もっとひどい地域があるから日本では使うべき」とか訳の分からない理論になるんだ？」」ってなるんだ？
一行後に、「雪国じゃ無理ゲーだけどそれ以外の地域なら冬場でもそれなりに使えるし。 」って書いてあったから。
無理ゲー地域と比較してそれなりに使えるから、「だから」と書いて、前半の「日本だと太陽光発電が多いんだ」と、言ってるんだと思ったんだけど？
違うと言うなら、なんで「だから」って書いたの？
- 809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/23(木) 00:08:34.68 ID:???.net
- >>807
太陽熱系の利用は日本じゃ四季の関係上不安定すぎる。
だから太陽光発電の利用が多い。
って言えば分かるかな？
で、
なんで、「なんで「もっとひどい地域があるから日本では使うべき」とか訳の分からない理論になるんだ？」」ってなるんだ？
- 810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/23(木) 00:22:48.85 ID:???.net
- >>809
ああなるほど、大筋はあってるじゃんｗ
つまり、君は、「もっとひどい『利用法』があるから、日本ではそれに比べてマシな太陽光発電を使うべき」とか訳の分からない理論を言ってたんだなｗ
なんで君は、「それ自体が効率的に使えるかどうか」を議論するのではなく、「もっと悪いものがあるから、これは使える」と言うんだ？
例えば、１００ｋｍ移動するのに「逆立ちで移動するのは非効率的だから、歩いて行く人が多い！」とか言い出した人が居たらどう思う？
ふつうは、もっと効率的な電車なり自動車なり、せめて自転車を使うだろ？
現実に、１００ｋｍも歩いて行く人は物好きな暇人ぐらいだ。
そもそも、仮に太陽熱系が太陽光より非効率的で、太陽熱より太陽光の利用が多いとしても、火力に比べたら屁のような量だ。
それを指して、「日本だと太陽光発電が多い！」とかいうのはどうかと思うがね。
- 811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/23(木) 00:36:18.26 ID:???.net
- >>810
確かに火力に比べたら太陽光発電はまだまだ微々たるものだな。
>なんで君は、「それ自体が効率的に使えるかどうか」を議論するのではなく、「もっと悪いものがあるから、これは使える」と言うんだ？
むしろ君が、現状効率が低いから使う意味が無いって論議を終了させてるふうに思えたからね。
現状じゃ効率悪くても将来性があるなら導入する価値はあると俺は思うからね。
それに少なくても家庭用レベルなら、たとえ固定価格買取制度無しだとしても太陽光発電を導入するメリットは出てきてるからね。
- 812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/23(木) 01:17:10.79 ID:???.net
- >>811
なんで突然論点ずらしを始めたのかは分からんが、
君の>>800の発言が間違っていたと納得してくれたようで何よりだ
そして、「将来性があるなら導入する価値はある」と言いたいなら、先に「太陽光発電には将来性がある」事を証明しなければ、無意味だぞ？
君の論理をまねれば、「原発は現在じゃ危険でも将来には超安全になるなら、再稼働する価値はある」とか、訳の分からんことになるｗ
さらに言えば、「将来性」と言うのは、経済性だけで比較してもしょうがない。
意味がある比較をするなら、物理的な効率や、供給の安定性、供給可能な量、環境負荷の程度など、様々な角度からも検討しなけりゃならん。
- 813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/23(木) 15:32:42.38 ID:jxpb8260.net
- 仏 原発依存度引き下げる法案可決 NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150723/k10010162941000.html
原子力大国フランスの議会は国内の総発電量に占める原子力の比率を、
今後１０年間で現在の７５％から５０％に引き下げることを盛り込んだ
法案を可決しました。
- 814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/23(木) 17:28:07.57 ID:???.net
- >>813
最高に愉快
- 815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/23(木) 23:52:52.50 ID:QjYvd0ku.net
- >>813
実のところ、既に再エネ大推進中だろ
EU指令で要求されているからな
- 816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/23(木) 23:55:26.70 ID:QjYvd0ku.net
- アレバも東芝も大変だな
斜陽産業には関わらないのが正解ということだ
- 817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/24(金) 02:24:42.21 ID:???.net
- 国賊、原発野郎w
- 818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/24(金) 13:46:46.95 ID:???.net
- ゴミを買わされた東芝
バカ
- 819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/24(金) 16:53:49.57 ID:???.net
- 進んでゴミを2倍価格以上で買っただけ
- 820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/24(金) 18:48:50.75 ID:SveeHP0k.net
- 隣国の風力会社を買収して例の法則発動かな
- 821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/24(金) 22:38:18.63 ID:s1JYrSkv.net
- 犯罪者 中野隆一「なかのりゅういち」
美容室 ブルーム コスタ 赤羽 デコラ 池袋 カレン 川口 社長
上記人物はお客様の事を偽証申告して逮捕状をとる
共犯 遠藤孝輔「えんどうこうすけ」
意識の革命家 ザーマスターキーIII
美容師 美容院 中野隆一の店 フジテレビ 荒川区在住
散髪 ヘアメイク ホットペッパービューティー とらばーゆ
タウンワーク アシスタント レセプション
- 822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/27(月) 16:18:40.80 ID:GjizD9tY.net
- 化石燃料に依存する日本の電力事情（3）：
LNGの輸入量が4年間に25％増加、近隣のアジア大洋州から半分以上
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1507/24/news028.html
日本が輸入する化石燃料の中で大きく伸びているのはLNGだ。最近の4年間に輸入量が25％も増加した。
輸入先のトップはオーストラリアで、次いでマレーシアが多い。
日本から近いアジア大洋州が過半数を占める一方、中東は3割以下にとどまる。
地政学の点でも石油より有利である。
http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1507/24/kaseki2_6_sj.jpg
- 823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/28(火) 15:40:06.82 ID:7Rzx526c.net
- 環境産業の市場規模は約93兆円で過去最大、再生可能エネルギーの成長が後押し
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1507/28/news040.html
環境省は日本国内の環境産業の市場規模・雇用規模などの推計結果をまとめた
「環境産業の市場規模・雇用規模等に関する報告書」の2013年度版を公開した。
2013年の環境産業の市場・雇用規模はともに過去最大になった。
再生可能エネルギー関連市場の拡大が後押ししている。
・クリーンエネルギー分野の成長が市場規模の拡大に貢献
・雇用分野でも再生可能エネルギー関連が拡大
・経済波及効果は約174兆円
http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1507/28/rk_150727_kankyo01.jpg
- 824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/28(火) 22:33:48.52 ID:???.net
- 世界の裏側ニュース
水1リットルで500km走るバイクが発明される・ブラジル
http://ameblo.jp/wake-up-japan/entry-12054976844.html
http://stat.ameba.jp/user_images/20150727/00/wake-up-japan/8c/f6/p/o0800044413377677946.png
https://www.youtube.com/watch?v=jV8rpumumxo
- 825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/28(火) 22:38:14.67 ID:???.net
- 太陽光は核エネルギーだから反核の立場から反原発やってる糞サヨクからするとNGなの？
- 826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/28(火) 22:58:57.06 ID:???.net
- >>824
水じゃ無くて触媒にしてるものからエネルギー取ってるんだろ
そっちの製造他にエネルギー使う事に
- 827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/29(水) 15:31:58.14 ID:KQQrFqpK.net
- >>825
核エネルギーでも原発とは違うよ、もっと勉強しましょう
- 828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/29(水) 21:49:58.93 ID:???.net
- >>825
生活圏外の距離にあればいいと思うよ。
だから原発も８光分とは言わないけれど、１光分くらい離しておけばいくらでも設置してもいいよ。
- 829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/30(木) 04:54:48.81 ID:5QtoZBDd.net
- 犯罪者 中野隆一「なかのりゅういち」
美容室 ブルーム コスタ 赤羽 デコラ 池袋 カレン 川口 社長
上記人物はお客様の事を偽証申告して逮捕状をとる
共犯 遠藤孝輔「えんどうこうすけ」
意識の革命家 ザーマスターキーIII
美容師 美容院 中野隆一の店 フジテレビ 荒川区在住
散髪 ヘアメイク ホットペッパービューティー とらばーゆ
タウンワーク アシスタント レセプション
- 830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/31(金) 10:59:35.73 ID:???.net
- 効率100％、キタアアアアアアアア
これでもう水素社会に決まり
↓
2015年07月31日 09時00分 更新
発電効率が80％を超える燃料電池、水素イオンで実現へ
現在の燃料電池の発電効率は60％程度が最高水準だが、それをはるかに上回る“超高効率”の燃料電池の原理を東京ガスと九州大学が共同で開発した。
発電に必要なイオンの移動物質を従来の酸素から水素に置き換えて、多段階で化学反応を起こすことにより、電力の発生効率が大幅に向上する。
[石田雅也，スマートジャパン]
- 831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/31(金) 23:47:02.83 ID:???.net
- 水素をかますとエネルギーが減るんですが…
普通に何処でも作れる電気自動車で良いわ
- 832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/01(土) 08:45:56.91 ID:???.net
- これでもう原発も盗電も不要です。
↓
2015年07月31日 12時00分 更新
東北電力と東京ガスが関東圏で電力小売、2016年4月に企業向けから開始
ついに電力会社とガス会社の提携が始まった。
売上高で第4位の東北電力が都市ガス最大手の東京ガスと共同で新会社を設立して、東京電力の管内で電力の小売事業に乗り出す。
北関東の3県を中心に企業向けの高圧・特別高圧の電力小売から開始する。
都市ガスとセット割引も実施する見通しだ。
[石田雅也，スマートジャパン]
- 833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/01(土) 13:01:33.10 ID:???.net
- 川内まだぁ？
- 834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/01(土) 15:09:04.25 ID:MgZlr56W.net
- 再生可能エネルギーの発電設備が4月に急拡大、過去最大の136万kWが運転開始
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1508/03/news014.html
固定価格買取制度の認定を受けた発電設備が2015年4月だけで136万kWも運転を開始した。
原子力発電の1基分を大きく上回る規模で、制度開始から4年弱で最大の伸びになった。
太陽光発電が130万kWと大半を占める一方、認定の取り消しを受ける発電設備も増えてきた。
- 835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/01(土) 16:35:42.43 ID:???.net
- 再エネ支持者では有るし反原発でも有るが嘘は良く無い
設備容量だと大きく見えるけどそういう事をやっても揚げ足取られるだけ
正論で語ろうぜ
- 836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/01(土) 16:53:47.72 ID:???.net
- >>835
「×24h×365日×12〜18%」のkWhで考えたいところだが、南中時間帯にどのくらいの出力が出てんのか、
逆に気になる。
- 837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/03(月) 08:03:39.35 ID:tb7DwFAf.net
- 金子勝 ?@masaru_kaneko 8月1日
電力会社9社が経常黒字。
これまで原発再稼働を行うために電力不足を理由にしたが嘘だった。
つぎは火力の燃料高を理由にしたが、燃料費が低下した。にもかかわらず、
今度はそれを「一時的」だといい、まだ原発再稼働をいう。
原発事故の反省が全くない。
http://www.nikkei.com/markets/kigyo/gyoseki.aspx?g=DGXLASDZ31HLY_31072015TJC000
- 838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/03(月) 08:29:04.19 ID:???.net
- >>837
国家公認の粉飾決済だから
- 839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/03(月) 09:05:33.12 ID:???.net
- これでもう原発も盗電も不要です。
↓
2015年08月03日 07時00分 更新
「小売電気事業者」の登録受付が本日開始、年内に700社を超える
いよいよ小売全面自由化に向けて電力市場が動き出す。
2016年4月から事業者の区分が発電・送配電・小売の3つになるため、従来の電力会社や新電力を含めて「小売電気事業者」として登録する必要がある。
8月3日から経済産業省が受付を開始して、9月には事業者の営業活動が始まる見通しだ。
[石田雅也，スマートジャパン]
- 840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/03(月) 13:24:29.51 ID:???.net
- >>837
実際に「一時的」だし、理由が燃料費調整制度の期ずれってのはあちこちで説明されてるんだが
経済学者を名乗ってるくせにその程度のことも理解できないのか、あえて無視してるのか、どっちにしてもクズだな
- 841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/04(火) 14:02:50.08 ID:4DXAXhmO.net
- >>840
クズは電力会社だろ
- 842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/04(火) 15:04:19.63 ID:KCVYGrzu.net
- 世界最大の浮体式による洋上風力発電設備、福島沖で係留作業が始まる
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1508/04/news019.html
福島県の沖合20キロメートルの距離にある海域で、世界最大級の洋上風力発電設備の係留作業が始まった。
当初の予定から17日間の遅れで現地に到着したが、9月中に海底送電ケーブルの敷設まで完了する見込みだ。
その後に試運転に入って、順調に行けば年末から年始に実証運転を開始する。
http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1508/04/fukushima_yojo1_sj.jpg
- 843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/04(火) 20:48:52.98 ID:VE4UQRFd.net
- 当然、東電以外。
放射能をまき散らし多数の国民を皆殺しにした東電からは絶対に買わない。
↓
電力をどの会社から買うか、来年４月から各家庭が選べるようにするための手続きが始まりました。初日に名乗りを上げた企業の数は。料金プランは、いつごろ決まるのでしょうか。
http://news.asahi.com/c/akgyea5gynkWvgae
- 844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/04(火) 20:56:19.65 ID:???.net
- >>843
>多数の国民を皆殺し
日本語が不自由な方ですか？
>東電からは絶対に買わない。
新電力でまともに発電所を持ってるところは少ないので、結局東電が卸売りした電気だったりするのがオチ
- 845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/04(火) 21:31:35.80 ID:4DXAXhmO.net
- >>844
負け惜しみみたいだなw
そもそも、東電自体が実質解体されてしまうだろうから、
気持ちはわかるが、どこが東電なのやら
わからなくなると思うぞ
- 846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/05(水) 16:45:45.76 ID:???.net
- 機能ごとに発電・送配電・小売と3分割されるだけで
わからないわけがないとおもうが
東電の場合2016年から東京電力ホールディングスとなりその下に機能ごとの3社が入る
- 847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/05(水) 20:59:34.94 ID:ahjXVF7U.net
- よそから買ってる気になって
リアルにはほとんどが東電から買っている
おろか
- 848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/06(木) 18:33:35.27 ID:wPD1y7Bm.net
- >>846
小売の電気がどこから来てるか分かるとは限らない。
電力系の業者だったら、原子力由来だととは
言わないでおいた方が有利だろw
- 849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/06(木) 22:38:33.60 ID:???.net
- >>848
話の流れわかってる？
> 小売の電気がどこから来てるか分かるとは限らない。
だから、「東電から買ってない」つもりが、結局東電の電気を使ってることがあるだろ、と指摘してるわけだが
- 850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/07(金) 06:10:50.74 ID:MzbetfpR.net
- 原発２０〜２２％「非現実的」 米機関、８．９％と分析 ３０年度電源構成
http://www.asahi.com/articles/DA3S11900977.html
原発を２割超とした日本政府の２０３０年度の電源構成について、エネルギー市場分析に
定評がある米民間調査機関が「非現実的」とするリポートをまとめた。独自分析で、
原発は半分以下にとどまり、減った分を天然ガス火力が穴埋めすることになると予測。
政府予測は「希望的観測に基づき、市場動向や政策と矛盾がある」と指摘する。
原発は政府目標が２０〜２２％なのに対し８・９％。再稼働の可能性を一つひとつ分析し、
今後３年間に２６基が再稼働すると予測。新設はないが、３基は原則４０年とされている
運転期間を延長すると見込んだ。
政府目標には、建設中も含め３７基を動かし、うち１８基で４０年超運転の必要があるという。
「福島の事故以来の反原発の機運や膨大な追加的費用があり、とても難しい」との見方だ。
http://digital.asahi.com/articles/photo/AS20150806000196.html
- 851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/08(土) 12:52:32.21 ID:???.net
- http://jbbs.shitaraba.net/netgame/14889/
RPGを原動力にする方法はいかが？
- 852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/08(土) 14:31:49.27 ID:so6aE0J2.net
- 太陽光発電の普及・節電定着…猛暑でも電力にゆとり
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150808-00000006-asahi-bus_all
朝日新聞デジタル 8月8日(土)5時3分配信
東京都心で７日、最高気温３５度以上の「猛暑日」が過去最長の８日連続となるなど、
各地で記録的な猛暑が続くなかで、大手電力各社は比較的余裕のある電力供給を続けている。
すべての原発は止まったままだが、太陽光発電の普及や節電の定着で、
真夏の電力不足の心配は遠のいている。
- 853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/08(土) 16:13:34.62 ID:???.net
- >>852
火力発電のお陰何ですが何を言ってるんだ
- 854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/08(土) 17:49:09.97 ID:NtroV1Wa.net
- 逆なんだよ
化石燃料がまだ安い今こそ自然エネルギー社会に転換しないと
化石燃料が暴騰を始めてからスタートしても間に合わない
30年はかかるよ
- 855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/08(土) 21:01:19.21 ID:hBTkbv5z.net
- とにかくエネルギー自給率を上げていかないと、
いまの国際情勢ではいつまでも輸入に頼れない
- 856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/08(土) 23:13:48.63 ID:???.net
- その通り
憲法改正して軍隊持っても、石油不足でまた負ける
とにかく水素社会に転換しエネルギー自給１００％を目指せ
- 857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/08(土) 23:20:06.54 ID:???.net
- >>856
電力だけで生産が出来ると思ってるなら、巨艦巨砲主義で負けた阿呆と同じ思考してるぞ。
- 858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/09(日) 00:05:11.61 ID:???.net
- >>854
そうだよだから今から使うのを減らさないと
有る意味で戦時中以上に贅沢は敵だ！欲しがりません！何時までも！をやらないと
- 859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/09(日) 09:05:13.30 ID:GJQ2SGIf.net
- 856は小学生だな
極力使わないようにするという意味が分からないらしい
- 860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/09(日) 09:47:34.43 ID:???.net
- 水素も国内自給できるとは限らないんじゃ
- 861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/09(日) 11:21:48.42 ID:???.net
- >>860
だから水素は電池でエネルギーでは無い
貴重な再エネを磨り潰すの止めてくれ
- 862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/09(日) 12:22:17.15 ID:???.net
- そう、「水素は効率の悪い電池」
- 863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/09(日) 13:07:17.83 ID:???.net
- それなら、ニッケル「水素」二次電池でいい気がしてきたな。
- 864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/09(日) 15:04:54.69 ID:N2SbHDgK.net
- 水素はエネルギーだよ、燃焼して発電もできる
- 865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/09(日) 16:37:25.84 ID:GJQ2SGIf.net
- 水素の元素番号は１
この宇宙にもっとも多く存在する基本的な元素
水素社会こそ正しい答え
- 866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/09(日) 17:57:49.68 ID:???.net
- 燃焼させると燃料電池より効率下がるよ
水素はいっぱいあっても、寂しがり屋だから C君といつもべったり
引き離すにはとっても力が要る
離すと拗ねちゃって、宇宙空間にバイバイしちゃう、扱いが難しい
C君と一緒に燃え上がるのが水素ちゃんの本望
- 867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/09(日) 21:54:04.86 ID:???.net
- 「水素化社会になればすべてが解決する」と言ってる奴は、
「原発をつくればすべてが解決する」といって原発を作りまくった奴らと同じ思考をしていることに、いつになったら気が付くんだろう？
夢みたいなこと言ってないで、もっと現実を見てほしいもんだ。
- 868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/09(日) 22:14:29.06 ID:???.net
- ？？
いやいや、国もトヨタもホンダも地方も水素社会で既に動き出している
当然だろ
日本に化石燃料が無い以上、水素社会でいくしか無いんだ
- 869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/09(日) 22:37:17.02 ID:???.net
- >>868
イギリスもスペインも植民地支配で既に動き出している
当然だろ
日本に植民地が無い以上、満州を占領するしか無いんだ
旧日本軍と発想が同じだね。
なんで、「他がやっているから真似をしよう」としか思わず、
本当にそれが化石燃料枯渇問題の解決への道であるかどうかを確認しないんだろうな。
なぜ国やトヨタやホンダが水素社会を目指しているのか？
水素社会が解決するのは何の問題なのか？
なんで、それを理解もせずに、水素が化石燃料の代替になると思い込んじゃうのかね〜
- 870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/09(日) 22:42:14.49 ID:???.net
- >>868
＜数十年前の日本＞
いやいや、アメリカもソ連もイギリスもフランスも原発社会ですでに動き出している
当然だろ
日本に化石燃料が無い以上、原発社会でいくしか無いんだ
動き出す前に、それを行う事で、何が解決し、何が解決されないのか、副作用は無いのかをキチンと把握しろよ。
- 871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/10(月) 03:42:40.10 ID:???.net
- >>868
まるで、日本には大量の水素があるような言い方だな。
もし仮に再生可能エネルギーによる電気分解で水素を得られ、大量輸送が可能になったら
結局のところ海外から輸入したほうが安くなることになる可能性が高いぞ。
- 872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/10(月) 08:31:39.05 ID:???.net
- >>868
普通に電気自動車にすれば良いのを日本の自動車業界の都合でゼロエミッション（笑）の水素だ！とやってるだけだよ
化石燃料由来の水素に補助金付けて笑わせるなと再エネ由来にしたら金持ちの道楽品だ
アメリカ軍もバイオマス燃料（これだって石油よりはかなり高い）で戦争する準備はしてるが水素には手を出して無い
電気自動車は乱暴に言うならミニ四駆だから町工場で作れちゃうから中国とかで筍みたいに会社が出来てる、対して水素は高度な技術が必要で先進国の一部しか作れ無い
言うならば個人でも導入可能な風力やら小水力、太陽光（これは現状微妙だし何処でも作れ無い）
に対して原子力発電みたいな高度な技術と大資本が必要なのが水素（別途エネルギーも必要だしな）
- 873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/10(月) 08:56:29.61 ID:0zPz+Qwi.net
- そら、当然、水素だ
燃料電池、水素なら、小型端末から、自動車、住宅、ビル、工場、発電所、ロケット、航空機まで
全てのシーンで使える
化石燃料の無い日本の選択肢は水素しかないんだ
有識者はみんな分かっている
- 874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/10(月) 09:08:54.26 ID:???.net
- >>873
エネルギーの問題なのに何で電池開発（しかも既存電池に対して優位で無い）
をエネルギー問題だとホラを吹くの？
仮に膨大で安い電気が使えるならそれこそ炭化水素作って車走らせればそれで良い
藻石油とかも有る程度目処はたったし安いエネルギーさえ有るなら石油は使えるよ
- 875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/10(月) 09:23:35.95 ID:???.net
- こういう状態になったら、水素もありかも知れない。
[FT]太陽光・風力発電がただになってしまう価格構造
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO90069370T00C15A8000000/
> 太陽光発電と風力発電が最も生産性の高い時間帯、例えば太陽光であれば日中最も強い光が降り注ぐ時間帯はまさにこれらの発電所の卸売販売価格が落ち込む時間帯だ。供給が増えることで価格は低下する。
> つまり、年間を通して平均的には、こうした再生可能エネルギーの発電会社の電力販売価格は、太陽光や風力という途切れることのあるものに頼らず価格の高い時間帯も低い時間帯と同様に発電できるガス発電所などよりも低くなると予想される。
> この考えは仮説ではない。今年の３月にドイツでハリケーンと同様の強さの風が吹いた際には、風力と太陽光の発電会社が午後の一時点で原子力発電所約30カ所分もの発電を行い、一時的に卸売電力の価値が全くない状態となった。
> ヒルト博士は良くないことが起こるとしている。同氏のモデルは、風力発電のシェアが市場の０％から30％に上がると、風力による電力の価格は40％下がると示唆している。
> 太陽光発電会社はさらに激しい価格の低下に見舞われるだろう。太陽光の場合、最も発電力が高くなる時間帯が、価格が低下する短い時間帯に集中していることがその原因だとヒルト博士は指摘する。
> よって、再生可能エネルギーをもっと利用したければ、より賢く電力を蓄積し、消費する方法をさらに進めなければならない。
- 876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/10(月) 14:22:29.24 ID:wdQhrxsK.net
- 日本初の燃料電池船が完成、船も水素でCO2フリーに
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1508/10/news029.html
日本初の水素で動く船が完成した。
環境省の実証事業として戸田建設などが開発した燃料電池船で、
長崎県五島市の椛島沖で2015年度末まで実証航行が行われる。
再生可能エネルギーによる電力で生成した水素を利用して、CO2フリーな航行を実現する。
長吉丸は全長12.5メートルの小型船だ。
水素と燃料電池で発電し、その電力でスクリューを回すモーターを駆動する。
約450リットルの水素タンクを搭載しており、1充填当たりの航行時間は2時間になるという。
最高速度は約20ノット（時速約37キロメートル）だ。
燃料電池船は欧州では開発が進んでいるが、日本では長吉丸が初になるという。
- 877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/10(月) 15:17:40.25 ID:???.net
- >>876
・全長12.5メートルの小型船
・約450リットルの水素タンク
・1充填当たりの航行時間は2時間
・最高速度は約20ノット（時速約37キロメートル）
積み荷はほとんどタンクだけなのに、75kmも航行できない www
オーストラリアから褐炭水素を運ぶ水素タンカーが、
もしも燃料電池か水素タービンエンジンだったとしたら、
日本に来るまでに積み荷が半分にあるいは空っぽになったりしないか？ w
- 878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/10(月) 15:23:54.96 ID:???.net
- >>875
採算取れ無いって事じゃん
捨てるよりは蓄電した方がマシって考えるんだろうけど蓄電した電気は高い時間帯しか売れ無いの忘れて無い？
陽水とかダム水力がそういう時に出て来るし
食料品の廃棄は今でも酷いけど何故保存したり再加工して売る事考え無いか
とか言ったらそれでは割に合わ無いから
- 879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/10(月) 15:26:27.76 ID:???.net
- >>877
ゼロエミッションとかCO2フリーとかワーディング技術には学ぶ所が多いだろ！
良い加減にしろ！
イメージ戦略としては大成功だ
- 880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/10(月) 17:03:14.07 ID:fRpujco3.net
- ? ?.
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- 881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/10(月) 20:25:30.35 ID:1YZNVvlM.net
- >>877 >>878 実証航行と書いてるだろ
- 882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/10(月) 21:17:59.63 ID:???.net
- >>879
イメージ戦略は確かに重要だけど、化けの皮が剥がれた場合
全てが無に帰すならまだしも、先行投資のせいで大赤字って事の方が可能性高いよ。
夢のエネルギー＝原発
だが、現状見てみれば分かるだろ。
このままだと最終てkに水素も同じ道をたどるぞ。
- 883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/10(月) 23:09:17.54 ID:???.net
- 日本で一番長い日観てきたがお年寄りは勿論若い人も来てるんだな
なんとなく危うい空気を感じるのかね
まあしかし次の敗戦(化石燃料の限界に伴う全ての国の経済の敗北)はどうやって受け入れて貰えば良いんだろ
天皇がなんか言っても聞くとは思えんし首相が言ってもダメだろうし学者とか芸能人でもだめだろうな
最後まで経済成長を信じる輩は残るだろうし権力も持ってる
今度の敗戦は引き際間違えると国家崩壊待った無しなんだがな
その後の再建も希望は持てん
中東の油田他が手付かずだった前回の敗戦と違って今度は何も無い所か温暖化に環境破壊の爪痕まで付いてくる
下手すりゃ核戦争にもなるし
再エネ支持派ではあるが核融合なんとか目処が立たんかな〜と思う今日この頃
- 884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/11(火) 06:08:34.41 ID:hL40uvsb.net
- 革新的な技術が生まれない限り、後数十年は化石燃料＋再エネ＋原発で凌ぐしかない
日本のような狭い国土、地震・火山が多い国では原発はゼロにしていくべきだと思ってる
その代りにドイツのように再エネ比率を高めていく
一番恐いのは、温暖化、世界的な人口爆発で危機的な食料不足に陥ること
自給率の極端に低い日本も例外ではない
- 885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/11(火) 07:34:54.78 ID:???.net
- >>884
>自給率の極端に低い
農水省に洗脳されて既得権維持だけが目的の補助金行政を見抜けないキミが読むべき本：
「日本は世界5位の農業大国 大嘘だらけの食料自給率」 (講談社) 浅川 芳裕 (著)
- 886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/11(火) 07:51:56.36 ID:???.net
- カロリーベース自給率って、意味が無い自給率だからねえ
イザって時には野菜や草花や果実の分をイモ類マメ類に切り替えるだけで桁違いに上がると言う
経済的な比較なら金額ベース自給率で比較しなきゃ意味が無いし、
鎖国でもする気なら肥料自給率やそもそも労働力自給率として化石燃料自給率が問題なので話にならない
- 887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/11(火) 07:52:13.59 ID:???.net
- >>876
船に燃料電池は見込みがなさそうだね、実証するまでもない
潜水艦もリチウムイオン電池、燃料電池も長らく検討してたが選択せず
防衛省がより隠密性高い潜水艦建造へ、リチウム電池を搭載
http://jp.reuters.com/article/2014/08/29/sensuikan-idJPKBN0GT06220140829
- 888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/11(火) 07:55:11.03 ID:???.net
- >>868
その水素はどうやって作るんだい？
- 889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/11(火) 08:32:44.99 ID:???.net
- >>888
水素ステーションで今のところ見込みがあるのは、
・福岡市の下水汚泥
・佐賀県鳥栖市の産廃業者がやる木質バイオマス
くらいか？
あと、東北と北海道で木質バイオマスの動きがあるようだが。
国と言っても経産省ではなく、国交省が補助。自治体主体でやっている。
- 890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/11(火) 08:51:15.01 ID:???.net
- >>889
CO2フリーの水素を下水から作る、福岡市で燃料電池車へ供給開始
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1503/30/news019.html
このCO2フリー水素ステーションは矛盾だらけ：
・なぜわざわざ水素にする？ メタンをそのまま使えば良いじゃないか
・メタンをそのまま都市ガスとして活用するのが最も賢明（低コスト、効果大）
・水素製造・貯蔵・充填には高額な設備、高い運営コストが掛かる（CO2排出を増やすだけ）
・メタンをそのまま車の燃料として使っても良い
わざわざ水素にするのは弊害だらけ、無意味
- 891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/11(火) 09:36:37.06 ID:???.net
- >>890
メタンを都市ガス配管に流してたり、クルマの燃料にすると、CO2回収が厄介。
日本でCCSは放射性廃棄物最終処分場を作るくらい難しいから、
植物や藻に吸わせる、サンゴに定着させるとかやりまくらない限り、
あと35年で、世界全体の温暖化ガス1990年比▲80%削減は無理だろうよ。
- 892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/11(火) 10:14:32.52 ID:???.net
- >>891
このメタンはカーボンニュートラル、元が下水で化石燃料じゃない
CCSできないのにCO2回収したり、わざわざ水素にすると、
余計な設備や電力を使ってニュートラルじゃないCO2をいっぱい出す
メタンをそのまま使うのが最も効果的
なお、回収CO2を植物や藻に吸わせても、大気に放出するのと等価
サンゴにいきなり定着出来れば良いが、これは難しいなw
- 893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/11(火) 10:19:31.72 ID:YkSbHyVv.net
- アホだな
化石燃料は大気汚染の原因なんだよ
いくら人工的に作ってもダメなんだ
水素は完全なクリーンエネルギー
だから水素社会なんだよ
だから国策、トヨタ、ホンダなんだよ
もっと勉強しろ
- 894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/11(火) 10:34:02.85 ID:???.net
- >>893
とんでもアホが登場 w
まあ1回はちゃんとレスしてやると：
この場合は、メタンより水素の方が大気を汚す
水素を作るとき余計な化石燃料由来のCO2を出すから
- 895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/11(火) 11:07:22.51 ID:???.net
- >>885
エネルギー無しで農業やれるものならやってみろと
帰農令でも出して強制移住（都市経済の崩壊）させない限り耕せないし
運ぶ術が無い
- 896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/11(火) 13:04:20.24 ID:???.net
- >>892
>> なお、回収CO2を植物や藻に吸わせても、大気に放出するのと等価
なぜ、等価？
- 897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/11(火) 13:15:38.08 ID:???.net
- >>892
下水が肥沃なのは排泄物作ったり下水を流すのに化石燃料の投入有っての話だから本質は省エネ技術にしかならないよ
- 898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/11(火) 13:17:46.08 ID:???.net
- >>896
地表・大気中で循環するカーボンの量は変わらない
一方、サンゴで固定されれば循環しない
- 899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/11(火) 14:33:43.61 ID:qovoPMxv.net
- >>894
だから再生可能エネルギーから水素を作ろうとしてる
- 900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/11(火) 14:47:49.93 ID:???.net
- >>899
つコスト（EPR）
- 901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/11(火) 16:03:07.62 ID:???.net
- >>898
植物や藻が吸うのとサンゴが吸うのとなにが違う？
植物の炭素は燃焼しないかぎり、枯れて姿形が見えなくなっても有機物だろ？
よしんば、腐ってメタンガス等になるとしても、嫌気性発酵の条件が整った、ごく一部と違うか？
その物言いだと、植林すらも意味なしかい？
- 902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/11(火) 17:51:01.28 ID:???.net
- >>901
自分で勉強しなさい
https://ja.wikipedia.org/wiki/炭素循環
> 動物と植物の分解（腐敗）。菌類やバクテリア又は古細菌が動植物の遺骸を構成する有機物質を分解し、
> 炭素を、酸素がある場合は二酸化炭素、酸素が無い場合はメタンに変える。
- 903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/11(火) 18:54:42.82 ID:???.net
- 北海道みたいに寒くて発酵進まないと泥炭としてそのまま分解されずに残るけどね
まあ人間がそれを掘り出して燃料にしたり土壌改良して農地にしちゃってるけど（笑）
あれを地圧で上手い具合に岩盤の中で何千万年も寝かせると石油とかガス、石炭に化けると
そいつをものの100年で半分燃やしたんだから狂気の沙汰じゃ無いわな
- 904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/11(火) 19:01:46.50 ID:???.net
- サンゴ礁が二酸化炭素の吸収源なのか放出源なのかはまだ良く判っていないんだけどね
- 905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/11(火) 21:00:17.16 ID:???.net
- >>890
下水汚泥からの水素製造をディスるのなら、むしろ「全くの役不足」って話だろう。
多分、2012年頃の国交省の資料だと思うけど、下水汚泥からの水素製造について、こんなのがある。
http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/suiso_nenryodenchi/suiso_nenryodenchi_wg/pdf/006_s02_00.pdf
・汚泥発酵でバイオガスを作る下水処理場は、全国に300カ所 (全下水処理施設数は1,500@2006年？)
・発生するバイオガスのうち約7割は、既に発電等に利用済み
・残る約3割：年間8,500万m3が、焼却処分中
・バイオガスのうち50〜75%がメタンだから、60%を全て水素に改質できたとすれば、
CH4+H2O=CO+3H2+49.271kcal/mol
CO+H2O=CO2+H2-9.755kcal/mol
CH4:H2=1:4
得られる水素は、8,500万Nm3×0.6×4/1=2億400万Nm3/年
・しかし、国交省は1億3千Nm3と見積もっているから、実際の改質効率は64%程度なのだろう。
・水素1Nm3=89.286gなので、
全国の余剰バイオガスから水素を 11,607,180kg/年 程度生産可能 (国交省見積もりベース)
・一方、2013年度の日本のガソリン自家用乗用車台数(普通・小型・軽)は、
年度末台数 約5,800万台
年間走行距離平均 約8,900km
http://www.mlit.go.jp/k-toukei/search/pdf/22/22201300a00000.pdf#page=27
・MIRAIは航続距離650km/4.3kg-H2をうたっているので、そのまま使うと、1台あたりの年間必要水素は、
8,900km÷650km×4.3kg-H2= 58.88kg-H2/年・台
→ MIRAI1台あたり 58.88kg-H2/年 必要
∴ 11,607,180kg÷58.88kg≒ 19万7千台分/年
★焼却処分している下水汚泥のバイオガスを全て水素製造に向けても、
日本のガソリン自家用乗用車台数の 0.3%程度のMIRAIしか賄えない。
- 906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/11(火) 21:37:13.80 ID:???.net
- >>902
wikiの絵が説明しているのは、
▲121.3GtC/年 森林を除く地表の植物の光合成
▲0.5GtC/年 森林の光合成
＋60GtC/年 植物の呼吸
＋60GtC/年 地中表面付近の植物腐敗
＋1.6GtC/年 動物の呼吸?
--------------------------------------
計 ▲0.2GtC/年
海洋は差引▲2GtC/年
化石燃料消費で＋5.5GtC/年
そりゃ、増えるわな。
で、2050年までに＋5.5GtC/年×(1-80%)=＋1.1GtC/年
差引▲1.1GtC/年 っていう目論見か。
- 907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/11(火) 21:42:08.49 ID:???.net
- >>899
具体的に再生可能エネルギーからどうやって水素を作るんだ？
- 908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/11(火) 22:25:12.77 ID:???.net
- >>905
GJ！
昔木炭車で似た様な事したけど煮炊き無視して日本の過去最高の木炭生産量
で計算しても2割とかそのレベルだったな
燃料の重さが2倍になるから航続距離も落ちるし馬力もry
再エネでやるってマジで相当減らす事を先にやらないと話にならんよな
人の数減らして水力で賄える範囲にする方が余程現実的だと思った
- 909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/12(水) 01:32:41.90 ID:???.net
- >>908
日本は、1600年頃に1200万人、明治初期に3200万人、2015年1月に1億2500万人、政府予想で2050年頃には9000万人くらい。
世界は、1600年頃に5億5000万人、1900年頃に16億5000万人、2015年に72億人、2050年頃に96億人。
- 910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/12(水) 07:54:51.92 ID:JXHot/cW.net
- 洋上風力発電だけでも日本の全電力の７倍の発電が可能
０か１００かの議論じゃ無いんだ
まずは自然エネルギーを可能な限り増やす
まずはそれが先決
- 911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/12(水) 07:56:03.04 ID:???.net
- >>899
揚水発電と同じなの理解してる？
どうせ金使うなら揚水発電所沢山作る方がまだ現実的でしょ
- 912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/12(水) 08:00:43.89 ID:???.net
- >>910
その手の誇大妄想は原子力だけでウンザリ
陸上とか遠浅の海で気候も安定してるならともかく日本の海で？
エネルギーは質が大事
- 913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/12(水) 13:21:11.29 ID:???.net
- >>912
浮上型ってのはまだまだ先？
海に浮かべるコストが下がれば、風力だろうがソーラーだろうが広大な面積稼げるからね。
送電だって高圧海底ケーブル引っ張ればいけるっしょ。
- 914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/12(水) 14:45:55.42 ID:???.net
- 洋上浮体式は陸上×2.5倍のコストと言われる
設置、送電も大変だが、メンテをちゃんと出来る見込みあるのかね
洋上でゆらゆら揺れる高さ100mの代物だよ、台風でアボーンのリスクも怖い
×2.5でも大甘だろう
都市近くの沙漠にズラリと風車（アメリカ加州、スペイン）、
岩盤で遠浅の海上にズラリと風車（デンマーク、ドイツなど）
みたいなことができれば有力なんだが
- 915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/12(水) 15:17:48.12 ID:3YNL9pxZ.net
- エネルギー列島2015年版（17）新潟：
洋上風力と潮流発電に日本海で挑む、内陸には雪と太陽光と水力発電
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1508/11/news016.html
日本海に眠る豊富な資源が新潟県のエネルギー戦略を勢いづける。
北部の沖合に44基の大型風車を展開する計画が動き始め、実現すれば国内最大の風力発電所になる。
20キロメートル離れた島では潮の流れを利用した実証試験も進む。
一方で雪が降る内陸部は太陽光と水力発電の導入が活発だ。
新潟県は日本海に面して細長く伸びて、海岸線の長さは300キロメートルを超える。
その最も北側にある村上市の沖合で、大規模な洋上風力発電の開発プロジェクトが進行中だ。
新鮮な海産物が集まることで知られる岩船港（いわふねこう）から2キロメートルほど離れた海域に、
合計44基の大型風車を設置する壮大な構想である（図1）。
全体の発電能力は220MWになって、実現すれば陸上と洋上を含めて国内最大の風力発電所が日本海に誕生する。
洋上風力の標準的な設備利用率（発電能力に対する実際の発電量）は30％であることから、
年間の発電量は5億7800万kWh（キロワット時）を想定できる。
一般家庭の使用量（年間3600kWh）に換算して16万世帯分になり、
村上市の総世帯数（2万3000世帯）の7倍に匹敵する規模だ。
http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1508/11/iwafune2.jpg
- 916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/12(水) 16:16:43.45 ID:???.net
- >>913
海に家を建てる様になってからだな
- 917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/12(水) 19:45:23.74 ID:???.net
- 洋上風力発電は土地の問題から解放されるけど
コストがかかりすぎ、国の協力な後押しがないときつそう。
- 918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/12(水) 21:16:16.71 ID:???.net
- 後押しが、たんに補助金だと利権になるだけ
例えば、福一の近海数100mは当分漁業やらないはずだから、
30年間ぐらい（風車の寿命）の契約で風車をズラリと並べる
あの地域の電気代を半額にする・・・とかやってほしい
- 919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/12(水) 22:40:12.26 ID:YloWIga4.net
- >>901
森林が二酸化炭素の吸収源になるとは限らないよなぁ
- 920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/13(木) 09:21:31.63 ID:???.net
- >>919
海洋の方が10倍多いんだろ？
海水温が上がるとCO2の吸収率って下がる？
- 921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/13(木) 10:06:44.18 ID:Tb7difIl.net
- >>920
単純に気体が海水に溶け込むという話と、
珊瑚や植物が二酸化炭素を取り込んで固定する
という話があるから、簡単な話ではないように思う。
- 922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/13(木) 15:13:01.85 ID:CyBqEUkM.net
- >>920
もっと恐い話は、海底で凍結しているメタンハイドレードが気化し大気への放出が始まるとやばい
加速度的に温暖化が進む
- 923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/13(木) 15:35:18.94 ID:???.net
- >>922
わざわざ掘りだそうとしてるバカも居るもんな
貴重なエネルギー注ぎ込んで(笑)
- 924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/13(木) 15:39:19.21 ID:???.net
- 「海への鉄散布でCO2を吸収」独論文、異論も
http://www.afpbb.com/articles/-/2890522?pid=9266627
植物プランクトンがマリンスノーとして深海に沈む
=> 嫌気性の環境で分解されてメタンに？
=> メタンハイドレートに？
研究・実験をもっとやるべきでは
- 925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/13(木) 15:44:28.10 ID:???.net
- 製鉄とか無茶苦茶エネルギー使うのにアホかよ
今の鉄を捨てるだけなら有りかもな
- 926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/13(木) 16:34:08.29 ID:???.net
- >>924
電中研も既に2002年頃に、鉄でなんかやってたようだ。
http://criepi.denken.or.jp/research/news/pdf/den357.pdf#page=3
- 927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/13(木) 17:26:20.11 ID:???.net
- >>923
メタンの温室効果が高いから、
自然開放される前に掘り出して、燃やして二酸化炭素にすれば温室効果が減るんだよ
- 928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/13(木) 17:28:06.38 ID:???.net
- >>925
製鉄してじゃなく硫酸鉄を散布だから
製鉄に使うエネルギーはそもそも使わない
- 929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/13(木) 17:31:14.75 ID:???.net
- >>925
海洋生物も微量ミネラルが必須
大海の真ん中ではミネラルが乏しいために海の沙漠となってしまう
良好な漁場は陸地からのミネラル供給が多い所が多い
上手くやれば、鉄の量は知れてる
- 930 ：(￣(工)￣)：2015/08/13(木) 17:40:49.34 ID:FE2vvYoE.net
- (￣(工)￣)miku_017でーすーー☆
↓
http://kagura.tokyo-akiba.jp/upload/upload.cgi
- 931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/17(月) 23:26:35.77 ID:ZK9BXkT0.net
- 日本語って難しいよな。
燃料電池って外部からエネルギーを入れる発電装置だよな？
揚水発電ってのは、内部の落下エネルギーを保存したり解放する電池だよな？
- 932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/17(月) 23:46:29.10 ID:???.net
- 電子を見てみ
- 933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/18(火) 13:16:03.02 ID:pbSEd8+Y.net
- これでもう原発も盗電も必要ありません。
↓
2015年08月18日 11時00分 更新
自然エネルギー：
1.46億kWhを再生エネで生み出す、太陽光から風力まで幅広く拡充
出光興産は石油事業を中心としつつ、地熱、風力、バイオマス、太陽光などのさまざまな再生可能エネルギー事業にも注力している。
2012年度に9000万kWhだった再生可能エネルギーによる発電量を、2015年度には約1.6倍の1億4600万kWhに拡大する方針だ。
[陰山遼将，スマートジャパン]
- 934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/18(火) 14:24:36.41 ID:???.net
- 再生可能エネルギーの関連サービス市場が急成長、2020年には4000億円規模に
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1508/17/news034.html
発電システム市場は2020年に40％以上縮小
- 935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/18(火) 15:48:06.00 ID:IXCbDglf.net
- CO2でバイオ燃料やプラスチック、太陽光のエネルギーが新たな価値を生む
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1508/17/news022.html
火力発電で回収したCO2の処理方法は2通りある。
1つは地下に貯留して大気中に排出させない。
もう1つはCO2から価値のある商品を作り出すことだ。CO2と太陽光で光合成を促進して、
バイオ燃料やプラスチックの原料を製造する技術が進化してきた。
2020年代の後半には実用化が期待できる。
2020年代に大量生産を目指す
2種類のCO2利用技術のうち、微細藻類を増殖する技術は実証段階に入っている。
IHIが2011年から屋外で微細藻類を培養する実験を進めていて、
現在は鹿児島県で1500平方メートルの培養池で実用化に向けた試験プラントを運用中だ。
すでにバイオ燃料の原料になる藻類を太陽光とCO2だけで安定的に増殖することに成功している。
藻類は油脂を含んでいて、濃縮・乾燥させたものを搾ると油を抽出することができる（図4）。
その油を改質するとジェット機などの燃料になる。
生物由来のバイオ燃料の中では面積あたりのエネルギー生産量が最大で、
一般的なパーム油や菜種油と比較して2倍以上の生産性がある。
一方の人工光合成によるCO2利用技術は実証前の技術開発の段階にある。
人工光合成は太陽光を受けると化学反応を起こす「光触媒」を使って、
水を分解して水素を製造する工程から始まる（図5）。
生成した水素をCO2と合成すれば、プラスチックの原料（オレフィン）を作り出すことができる。
http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1508/17/karyoku6_3_sj.jpg
http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1508/17/karyoku6_4_sj.jpg
- 936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/18(火) 17:04:11.57 ID:???.net
- >>935
回収したCO2を航空燃料にして撒き散らしてどうすんの？
そもそもその火力発電で使われる化石燃料を何処から調達するの？
ハイブリッドとかと同じで節約技術でしか無い
燃料の消費効率を上げてるだけだね
- 937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/18(火) 17:15:31.06 ID:???.net
- 本命は洋上風力発電
これでもう原発も盗電も不要です
↓
2015年08月18日 15時00分 更新
自然エネルギー：
洋上風力の事業化を促進、あらゆる環境情報を集約した「洋上風況マップ」を作成
NEDOは洋上風力発電の事業化加速に向け、風況情報や環境情報、社会環境情報などの洋上風力発電を計画する上で必要な情報を一元化した新たな「洋上風況マップ」を作成する。
2015年度末をめどにデモ版を公開し、最終版を2016年度末に公開する予定だ。
[陰山遼将，スマートジャパン]
- 938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/18(火) 17:16:07.98 ID:Y2sMXz/o.net
- >>936
ＣＯ２回収燃料が多くなっていけば、その分化石燃料使用が減るだろ
- 939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/18(火) 17:29:38.53 ID:???.net
- >>938
質の良い化石燃料が枯渇するのに何がしたいのって聞いてるの
空気中から再エネでCO2集めてみたいな話ならともかく
- 940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/18(火) 20:06:59.84 ID:???.net
- 搾った後の藻のカスはオーランチオキトリウムに食わせれば更に効率が上がるねw
- 941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/18(火) 22:08:01.77 ID:AM0eJbM9.net
- >>931
核発電を原子力発電って言ったり
疲労損傷を高経年化と言い換えたりw
- 942 ：福山雅治と海蛇の才子よりGﾏﾝ：2015/08/19(水) 10:13:09.72
- 福山雅治と海蛇敷の才子ぽっちゃん の子供ならどの子でもＮＯ１だお。才子でした。桃ﾀﾝ逢いたいお！子供達と帰って来てよ。
私達の子供でもある春のワルツか・夏の香りかリューシホンかキムタックに首脳部を任せるだけでいい
法たゆきこ・権利は一応私の家を投資てです。食器は易・那賀川の流れのｍａｍａにをお子様も駅と盗んだけど工君か〜ヤバいかも２名の本名は福田ゆうこさんですか？
易湯かは直巳の代わりを果たした８名の殺し化豚の陽一に部屋を貸した オウムの始まりとなる。 悠汰君は。私が誘拐した。リースかぁー オカシイの私を母だってｗ
窪田教子 オウムは易・窪田・史さんで始まったの私ってモテモテ、お灸ごっこだった。 Ｂｒａｎｄ征服は私です。最近の物は私だね。 那賀川妖狐は作家活動中
サイコポッチャンについてかも？オウムのＨ路線はだってもってもってだよーｎ
本夛右一はペンを回した、ブスと１０回は言うねぇねぇのくせにー ｐａｐａに怒ってもらう。
愛理に代わろうね 蒼太へ 才こぽっちゃんﾖﾘ
砲た、毎日の記事創りに余念がない。歯田呪の拿汚巳・世雨弧も以下同様です。 田中史博は言う、この者達に死刑判決を求めると、でも才子は駄目よと言います。
その人たちは賠償請求に応じる気持ちが無いの、せめて１０００分の１でも返す努力がほしいな 公開裁判であり公開処刑です
それがないとあまりに被害が大きすぎる国民感情を逆なでしてる、歴代１の悪女がオウムの女の闇部隊である平凡な主婦で良妻賢母な魔女達です。誰も庇うべきでない
誰も許さない人達でした。
バラクド・オバマとは モーガンフリーマン・エンジェル・ワシントンのことを言うべき 美しく尊い血を持つと薬 訳す名の者でしょうね。
政治家というなら 名前と顔と職業の一致する者達を選びなさい。
２ちゃんねる スピリチュアル板 亞羅さま＋けて。。。F http://hope.2ch.net/test/read.cgi/spiritual/1412345289/
２ちゃんねる 厨房板 テスト たんくえ http://peace.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1439046074/l50
政策・教育改革・環境問題・エネルギー問題そしてテロ対策に全力で取り組んでます。ホスト167.88.183.58.megaegg.ne.jp
海蛇敷であり九州でもあるシーサペントの家の出身者でもある眠れる皇女である一昔の名を伊予でした。
- 943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/19(水) 15:41:33.08 ID:CLbFKrOb.net
- ペルー初のメガソーラーに双日が出資、中南米向け太陽光事業を強化
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1508/19/news038.html
総合商社双日の米国法人、双日米国はペルーでメガソーラー事業に出資参画した。
スペイン企業と提携したもの。双日では既に日本やドイツで太陽光発電事業を展開しており、
今後中南米向けの取り組みも強化していく。
http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1508/19/km_sojitsu1.jpg
- 944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/19(水) 20:16:06.53 ID:lR1b4oa6.net
- 政府と電力会社が隠したい、電力供給の「余裕」…原発は不要？忌み嫌ってきた太陽光の貢献
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150819-00010003-bjournal-bus_all&p=1
電力各社は決して話したがらないが、東日本大震災以来、突発的な大停電のリスクに怯えながら、
廃止したはずの老朽火力発電所を戦線復帰させて酷使、なんとか電力需要のピークを乗り切った
昨年までとは打って変わって、今夏の電力需給には大きな余裕が生まれている。
もし、その理由が九州電力の川内原子力発電所の再稼働にあると思われるなら、それは大きな間違いだ。
というのは、電力需給が安定した最大の理由は、「天候に大きく左右されて不安定な電源」と
電力各社が買い取りを忌み嫌ってきた太陽光発電が、各地で本格稼働し始めたことにあるからである。
- 945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/20(木) 02:28:03.41 ID:???.net
- >>944
具体的に、真夏のピーク時に、どの位、太陽光発電がピークカットに貢献したかのデータが、どこにもないんだけど？
一体、何％ピークカットできたの？
- 946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/20(木) 08:30:36.53 ID:???.net
- >>944
ガス火力増強したんですが
- 947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/20(木) 08:30:58.84 ID:???.net
- >>945
具体的に発表された他の数字から類推するしかないですが、こんな計算はどうでしょう？
東電は97%で危険と判断して停電を検討するんだよね。で、最も暑い日でも90%を超えなかったとしている。超えなかったなら80%なのか85%なのかわかりませんが、この場合はその上限の90%を想定しましょう。
東電が想定した97%ってのは今年の猛暑を織り込んだ数字なのか、今年の猛暑は想定外なのか分かりません。ただ、東電が正確に今年の猛暑を予想出来ていたと仮定し、その上で97%まで行くと想定したとします。
実際には90%。想定では97%。という事はピークカットの比率は7%という事になりますね。記事によると、昨年夏から今夏までの1年間に稼働を始めたソーラー発電が倍増って事ですね。来夏までの1年間も、今年と同程度の設備増加となれば、昨年夏から比較して3倍増ですね。
東電の想定を7%上回ったこの差は、1年間で増えたソーラー発電の差になると考えると、同程度の設備増加が見込める来夏は更に7%程度のピークカットが期待出来るはずです。このペースで数年間続けてソーラー発電量を増やしていけたら、
それほど遠くない将来、日中のソーラー発電量が増える一時期、火力を完全に止めても余るほどの発電量を発揮するようになるのではないでしょうか？
火力を完全に止める=化石燃料の燃焼量を大幅に削減できるわけですね。
- 948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/20(木) 08:42:34.90 ID:???.net
- >>946
それではピークが昼間から夕方にシフトした説明がつかない
- 949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/20(木) 09:12:49.77 ID:???.net
- >>948
大口への要請と節電今でもしてますからね
みんなの意識も日中ですし
- 950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/20(木) 09:14:45.18 ID:???.net
- >>945
お前はバカか？
太陽光発電普及量がそのままピークカット貢献量じゃないか
お前はバカだから稼働率とか無意味なことばかり気にするだろうが
- 951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/20(木) 09:27:42.76 ID:???.net
- >>947
ピーク対策するだけなら石油火力のが安上がり
太陽光発電がまずするべき事はコストの削減だよ
それさえクリアしたら電力会社だってガンガン切り替える
- 952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/20(木) 11:30:18.77 ID:???.net
- >>947
妄想乙としか言いようがないね
>>950
じゃあ、具体的に、どの位の貢献量だったことになる計算なの？
賢い君なら、すぐ計算できるんでしょ？
- 953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/20(木) 11:51:14.27 ID:???.net
- >>952
そのパターンにはうんざり
- 954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/20(木) 12:44:03.00 ID:???.net
- >>953
確かに、適当な事言って、実際に計算したら、いい加減な発言であったことがわかちゃうってパターンはうんざりだなｗ
- 955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/20(木) 12:48:55.09 ID:???.net
- >>951
コストってもうかなり下がってるんだけどね。
それでもコストが高い理由は固定買取価格。
今のレートだとあっという間にイニシャルコストを回収可能。ランニングコストはほとんど掛からないから、最も速やかに価格を引き下げる必要があるね。
それと、承認してから一向に着工しない案件は買取条件を見直すなりすべきだね。これでコストは大幅に引き下がる可能性が出てきた。
後、コストの計算は何年で廃棄するか、設置してから廃棄するまでの運用期間を多分20年で計算してるはず。実際には消耗品の交換を含めてもシステムは40年稼働可能なんだから、倍の年数で割ればそれだけでコストは半減するよね。
現時点でもそうだし、リアルタイムでイニシャルコストは下がってる。
早々にソーラーは高いってイメージは払拭されると思うよ。
- 956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/20(木) 13:28:44.49 ID:???.net
- 東電だと、今週のピーク時に「他社受電」としての太陽光に、百万kWオーダーで頼る週間計画なのね。
http://www.tepco.co.jp/forecast/html/pdf/nextweek-j.pdf
kWhじゃ稼げないが、kWではなかなか頑張ってると言えそう。
高いけど。
ちなみに本日のピーク対応計画(@13:00時点)は、
最大予想 3,800万kW@14:00〜15:00
供給力 4,791万kW
http://www.tepco.co.jp/forecast/index-j.html
ピーク時供給力内訳（万kW）
原子力 火力 水力 揚水 地熱・太陽光・風力 他社受電 他社応援融通
0 3271 114 722 1 683 0
http://www.tepco.co.jp/forecast/html/images/jukyu-j.csv
- 957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/20(木) 13:29:36.65 ID:???.net
- >>955
原発で学ぼうよ
40年の間に色々とお金が嵩むよ
草木の処理に台風他の災害
買い取り価格無ければ採用されないのが現状
一定レベルまでの導入には賛成するけど火力発電有っての再エネにしかならん
- 958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/20(木) 14:25:12.34 ID:???.net
- >>956
「他者受電」が全部太陽光だとでも思ってるの？
- 959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/20(木) 15:07:22.06 ID:???.net
- >>958
誰がそんなこと言ってる？
- 960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/20(木) 18:46:10.74 ID:???.net
- 太陽光パネルが普及したおかげで需要が減ったのならとてもいい事だな
- 961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/20(木) 19:02:11.51 ID:???.net
- そうそう
一般家庭で設置したら日中は全部自前だし
相当ピークカットに貢献してるよ
- 962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/20(木) 20:08:22.92 ID:???.net
- >>944
話を要約すると
「不安定な電源と言われていた太陽光も、一年のうちの数十時間だけ、１割弱のピークカットをする効果があるので、一年中高い値段で買い取るのは当然。
一年のうちの数十時間だけ、１割程度のピークカットをする効果があるので、かつて一年中需要の３割以上の供給をしていた原発は不要です！」
意味が解らんなｗ
- 963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/20(木) 20:15:53.55 ID:???.net
- 余剰電力を売るのはいいと思うけど全量売電するのはよくないな
- 964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/20(木) 20:37:59.94 ID:???.net
- >>962
お前バカだろ
- 965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/20(木) 21:03:37.32 ID:???.net
- >>964
ほう、じゃあどこの何が「バカ」なのか、具体的に指摘してくれよ
「賢い」君には簡単な事だろ？
それとも、そんな事も出来ない大バカ野郎なのかな？
- 966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/21(金) 15:06:09.58 ID:9+hQPAed6
- 核燃料サイクルや原発はなぜ廃止されないのか
答えは簡単だ
金だよ
核燃料サイクルは２兆２千億円の建設費だ
アメリカで軍産複合体が戦争や兵器で暴走してるように
原発も同じように官民が原発を推し進めてるわけだ
これを、「原産複合体」を言う
日本原子力研究開発機構などの機関、東芝日立などの企業だ
原発反対ではなくて、「原産複合体反対！！」 と叫ぼう
- 967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/11(水) 02:19:22.88 ID:BbWaVD5g/
- ☆鍵なしで錠前が不正に開けられるキット☆
特殊開錠用具・ピッキングツール 趣味や開かない鍵などに
http://lockpicking.esy.es/
- 968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/14(日) 16:24:55.71 ID:o3yWA6qki
- 被団協が被爆者給付その他の利権団体なのは有名た゛か゛、
ＪАＬた゛のＡΝАた゛のテ囗リストにテ□資金供給して、騷音に温室効果ガスにコ囗ナにとまき散らさせて、
氣候変動させて海水温上昇させてかつてない量の水蒸気を發生させて，日本どころか世界中で土砂崩れに洪水，
暴風．猛暑．大雪にと災害連發させられることで殺された人々の数は核爆弾の比じゃない現実すら理解て゛きず，
巻き添え根性丸出して゛多くの住民の生命と財産を破壊するのもいい加減にしとけカス
てめえらが石炭火力発電倍増させる以上にイ力レたテロ行為やってるクソ航空機に石油無駄に燃やさせて工ネ価格暴騰させてるせいで
‐部の賄賂癒着業者とともに國民の生命と財産を破壊することて゛利権倍増して私腹を肥やすテロリスト自民公明に
原発稼働による第二のフクシマ放射能汚染利権を作る□実を与えてる現実を少しは理解しろやボケ
非人道的な兵器ってのは，地球破壊して核とは桁違いの生命と財産を破壊し続けてるクソ航空機のことのみをいうんた゛ト゛アホ
創価学会員は．何百万人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最悪の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ−か゛□をきけて容認するとか本氣て゛思ってるとしたら侮辱にもほどか゛あるそ゛！
ｈΤｔρｓ：／／ｉ，ｉｍｇｕｒ，соｍ／hnli1ga.jpeg
- 969 ：coal,：2022/08/15(月) 07:03:03.20
- Making NOX Removal Ssytem in a coal-fired power
plant systemizing the NOX Removals System
in Hitachi Zosen,
CO2 Emission,
Carson Emission, Energy Issues,
- 970 ：coal,：2022/08/15(月) 07:03:57.19
- Making NOX Removal Ssytem in a coal-fired power
plant systemizing the NOX Removals System
in Hitachi Zosen,
CO2 Emission,
Carson Emission, Energy Issues,
- 971 ：coal,：2022/08/15(月) 07:16:46.83
- Research and development of cogenerasion
type power generation method,
research and development of cogenerasion type
power generation method at Hitachi and TOSHIBA,
energy problem, carbon emission, energy problem
- 972 ：cogenerasion,：2022/08/15(月) 07:17:07.77
- Research and development of cogenerasion
type power generation method,
research and development of cogenerasion type
power generation method at Hitachi and TOSHIBA,
energy problem, carbon emission, energy problem
- 973 ：coal,energy issues,：2022/08/15(月) 18:29:33.22
- Systematizing the NOX Removal System
into a coal-fired power plant in China,
systematizing the NOX Removal System made
in Hitachi Zosen into a coal-fired power plant in China,
exporting, carbon emisson, energy issues,
- 974 ：coal , energy issues ,：2022/08/15(月) 19:13:30.31
- (Systematization of NOX Removal System Made
in Hitachi Zosen ,Systematization
of NOX Removal System
into Thermal Power Plants,
Carbon Emissions, Energy Issues )
- 975 ：coal , energy issues ,：2022/08/16(火) 04:32:19.10
- Nox Removal System Made Hitachi Zosen,
Systematizing Coal-Fired Power Plants, NOx Removal System
and Coal-Fired Power Plants, in Carbon Emmision,
Energy Issues, in EURO,
Coal-Fired Power Plants, Energy Issues,
- 976 ：coal , energy issues ,：2022/08/16(火) 04:51:56.57
- Nox Removal System Made Hitachi Zosen, Systematizing
Coal-Fired Power Plants, NOx Removal System
and Coal-Fired
Power Plants, in Carbon Emmision,
Energy Issues, in EURO,
Coal-Fired Power Plants, Energy Issues,
- 977 ：coal , energy issues ,：2022/08/16(火) 05:30:27.05
- NOX removal system made in Hitachi Zosen ,
systematizing coal-fired power plants,
systematizing NOX removal systems,
coal-fired power plants,
carbon emissions, energy issues,
- 978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/18(木) 19:31:47.25 ID:xulH/Fssk
- 温室効果カ゛スまき散らして氣温上昇させて騒音て゛窓も開けられす゛熱中症で住民を殺害し続けてる
ＪＡＬた゛のＡΝАた゛のクソアイ又ドゥた゛のクサイマークだのコ゛キフ゛リフライヤ─た゛のＪтΒだの地球破壞テロリス ├に
毎年１５О兆円課税して賠償金として月１○万圓のヘ゛ーシックイン力厶を実現しよう！
地球保全と經済のために消費税も所得税も固定資産税も取得税も廃止して、航空燃料税リッタ―１万圓
離発着税１回１億円，入国税１回１○〇〇万圓、上空通過税１Кｍ１ΟО万圓課税して、
騷音に温室効果ガスにとまき散らして災害連發させて人殺してるだけのポリ公税金泥棒遊興ヘリも廃止させよう！
人としての最低限の羞恥心くらい身に着けろよクソポリ公
創価学会員は、何百万人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最悪の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ‐か゛囗をきけて容認するとか本氣で思ってるとしたら侮辱にもほと゛があるぞ！
ｈＴＴРｓ：／／ｉ、ｉｍｇｕｒ，сｏｍ／hnli1ga.jpeg
- 979 ：energy issues：2022/08/19(金) 07:56:53.95
- (nox removal system made from hitchi zosen to
system with coal plant in japan,
carbon emission,
energy issues,)
- 980 ：energy issues：2022/08/19(金) 15:42:40.54
- Systematizing the NOX Removal System
into a coal-fired power plant in China,
systematizing the NOX Removal System made
in Hitachi Zosen into a coal-fired power plant in China,
exporting, carbon emisson, energy issues,
- 981 ：energy issues：2022/08/19(金) 15:44:33.48
- energy issues in euro,
now energy problem,
30% off shore wind energy and renewable energy,
30% LNG gas
10-15% coal energy,
10-15% nucler energy,
10% other renewable energy,
in euro,
energy issues,
- 982 ：energy issues：2022/08/19(金) 18:49:15.87
- Hitachi and Toshiba to research and develop
cogenerasion type power generation methods,
research the field of steam power generation
of the type that turns turbines
into steam with a heater with a cogenerasion type,
research on energy problems,
as other power generation methods,
- 983 ：energy issues：2022/08/19(金) 19:55:42.77
- In terms of energy problems, GE researches and develops
a type of power generation method that turns a turbine
by turning water into steam using steam from a heater
with a cogenerasion type power generation method and
researches other power generation methods
- 984 ：energy issues：2022/08/19(金) 21:31:20.70
- NoX Removal System made in Hitachi Zosen as a coal plant,
NOX Removal System to reduce CO2 emissions at coal-fired
power plants by creating a second chimney on
the side of the chimney of a coal-fired power plant
and systematizing it into a chimney, and systematizing
the NOX Removal System
into a coal-fired power plant.
- 985 ：energy issues：2022/08/19(金) 22:23:42.15
- NoX Removal System made in Hitachi Zosen as a coal plant,
NOX Removal System to reduce CO2 emissions at coal-fired
power plants by creating a second chimney on
the side of the chimney of a coal-fired power plant
and systematizing it into a chimney, and systematizing
the NOX Removal System
into a coal-fired power plant.
- 986 ：energy issues：2022/08/20(土) 15:28:50.51
- NoX Removal System made in Hitachi Zosen as a coal plant,
NOX Removal System to reduce CO2 emissions at coal-fired
power plants by creating a second chimney on
the side of the chimney of a coal-fired power plant
and systematizing it into a chimney, and systematizing
the NOX Removal System
into a coal-fired power plant.
- 987 ：energy issues：2022/08/21(日) 13:38:21.52
- Research and development of cogenerasion type
power generation methods, research and development
of cogenerasion type power generation methods as
alternative power generation methods
in Hitachi and TOUSHIBA
with Hitachi and TOUSHIBA, research other
power generation methods,
cogenerasion type power
generation methods in energy problems,
- 988 ：energy issues,：2022/08/21(日) 13:38:49.17
- Research and development of cogenerasion type
power generation methods, research and development
of cogenerasion type power generation methods as
alternative power generation methods
in Hitachi and TOUSHIBA
with Hitachi and TOUSHIBA, research other
power generation methods,
cogenerasion type power
generation methods in energy problems,
- 989 ：energy issues,：2022/08/21(日) 14:15:36.92
- Decommissioning from nuclear power plants
that emit radioactive substances that may
emit radioactive materials, decommissioning
from nuclear power plants
that emit radioactive materials,
- 990 ：energy issues,：2022/08/21(日) 14:39:01.51
- Nox removal system made from Hitachi Zosen to
coal-fired power plants, NOX removal system
To systematize Hitachi Zosen systems, to systematize
NOXremoval systems for thermal power plants,
carbon emissions, energy issues, energy issues,
and NOX removal systems
for thermal power plants.
- 991 ：energy issues,：2022/08/21(日) 14:39:24.52
- NoX Removal System made in Hitachi Zosen as a coal plant,
NOX Removal System to reduce CO2 emissions at coal-fired
power plants by creating a second chimney on
the side of the chimney of a coal-fired power plant
and systematizing it into a chimney, and systematizing
the NOX Removal System
into a coal-fired power plant.
- 992 ：energy issues ,：2022/08/21(日) 16:48:16.74
- Systematizing the NOx Removal System, systematizing
the NOx Removal System to clean gas exhaust from
the chimney by installing a NOx Removal System in
a coal-fired power plant with a second chimney on
the side and systematizing the NOX Removal System
in the second chimney on the side Coal-fired power plant
with carbon emissions.
, in energy issues,
- 993 ：energy issues ,：2022/08/21(日) 17:35:54.45
- Coal-fired power plants are not bad,
but if we can reduce CO2 emissions and carbon
emissions, we can continue to use coal-fired
power plants. Regarding thermal power plants,
there are no problems with the continuation of
coal-fired power plants, the systemization of
denitrification systems, and the systematization
of denitrification systems
for coal-fired power plants. ,
- 994 ：toshiba,：2022/09/08(木) 07:35:27.69
- Cogeneration power generation method,
Cogeneration steam power generation,
Cogeneration steam power generation method, Heater to make steam,
Steam to turn turbine, Other power generation methods,
Hitachi and Toshiba research and development,
Other power generation Other power generation methods,
Cogeneration power generation methods,
Hitachi and Toshiba research and development.
Other Power Generation Methods, Steam Power Field,
Non-Nuclear Methods, Heater as Heat Source,
Steam Power Generation, Other Power Generation Methods,
Energy Issues, Energy Issues,
Research and development of other power generation methods,
in the field of steam power generation,
methods that do not use nuclear power
and use heaters as heat sources, steam power generation,
other power generation methods, energy issues,
energy shift from nuclear power
to other power generation methods
- 995 ：energy problem,：2022/09/09(金) 12:38:11.40
- Systematizing a nox removal system for
coal-fired power plants designed
with G.E, systematizing it into a coal-fired power plant,
installing a nox removal system for the euro
designed with G.Ein u.s.a on
the chimney of a coal-fired power plant, designing with G.E,
carbon emission, energy issues,
- 996 ：G.E,：2022/09/09(金) 15:56:55.49
- Hitachi and Toshiba will conduct research and development
of cogeneration power generation methods such as steam power
generation, which is a system that generates steam with a heater
to turn a turbine, such as G.E in the United States and G.E in the United States.
We need the power of the United States, such as technology. If Western researchers
and scholars with technology, systems, and knowledge become
partners with G.E, Hitachi, and Toshiba and share technology and knowledge,
it will become a cogeneration model. Research and development
of other power generation methods will continue in the future,
and other power generation methods can be realized. Please cooperate
with cross-border research and development on energy safety, supply and security.
- 997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/09(金) 21:00:50.77 ID:gYeTk7omp
- 愛媛発祥で関東とかにも進出しているすこぶる評判の悪い福祉会社あるで
詳しくは言えないけどこんなん見つけたわ
https://xn--l8jydkla1nrae7151eovnq3mm4qf8byx8lba6oo1ch754a.yolasite.com/
少なくとも愛媛県に存在する某事業所で事実としてあったこと
１．パワハラ行為
スパルタによる指導。虐待は無いと思われるが、怒鳴り散らして泣かせるのが日常化。
２．モラルのない職員
利用者の許可無く、社長と会社の５周年を記念しての式典で、社員が自己判断して集金を決定
障害者は子供ではないのに、当時流行りの「マル・マル・モリ・モリ！」にあわせたダンスを強要
３．労基法違反。「会社が正当な理由」と認めないと有給が取れない。
４．マニュアルの不備による、個人情報流出の懸念。
在宅利用者のセキュリティソフトのインストールの確認、指示や徹底、入社（利用開始）時の研修がなされていない。
５．第三者委員会に対する事実を捻じ曲げた報告
これらの問題を、耐えかねて県の第三者委員会に報告。
精神障害のため当事者に問題があると嘘の報告。
実際には録音テープがあったが、まさかこれで他の利用者の前で、１分程度の立ち話をしただけなで別途あると思い、その証拠は消去したのが馬鹿だった。
社長から、１５分程度話して納得したと第三者委員会から言われた。
６．その後、福祉業界関係者からの反発もあり実現には至らなかったものの、 A型の利用者を全員切り捨て、B型にする予定だった
- 998 ：G.E,：2022/09/09(金) 22:21:59.99
- Hitachi and Toshiba will conduct research and development
of cogeneration power generation methods such as steam power
generation, which is a system that generates steam with a heater
to turn a turbine, such as G.E in the United States and G.E in the United States.
We need the power of the United States, such as technology. If Western researchers
and scholars with technology, systems, and knowledge become
partners with G.E, Hitachi, and Toshiba and share technology and knowledge,
it will become a cogeneration model. Research and development
of other power generation methods will continue in the future,
and other power generation methods can be realized. Please cooperate
with cross-border research and development on energy safety, supply and security.
- 999 ：G.E,：2022/09/11(日) 10:23:36.02
- Cogeneration power generation method,
Cogeneration steam power generation,
Cogeneration steam power generation method, Heater to make steam,
Steam to turn turbine, Other power generation methods,
Hitachi and Toshiba research and development,
Other power generation Other power generation methods,
Cogeneration power generation methods,
Hitachi and Toshiba research and development.
Other Power Generation Methods, Steam Power Field,
Non-Nuclear Methods, Heater as Heat Source,
Steam Power Generation, Other Power Generation Methods,
Energy Issues, Energy Issues,
Research and development of other power generation methods,
in the field of steam power generation,
methods that do not use nuclear power
and use heaters as heat sources, steam power generation,
other power generation methods, energy issues,
energy shift from nuclear power
to other power generation methods
- 1000 ：G.E,：2022/09/12(月) 14:10:56.01
- Hitachi and Toshiba will conduct research and development
of cogeneration power generation methods such as steam power
generation, which is a system that generates steam with a heater
to turn a turbine, such as G.E in the United States and G.E in the United States.
We need the power of the United States, such as technology. If Western researchers
and scholars with technology, systems, and knowledge become
partners with G.E, Hitachi, and Toshiba and share technology and knowledge,
it will become a cogeneration model. Research and development
of other power generation methods will continue in the future,
and other power generation methods can be realized. Please cooperate
with cross-border research and development on energy safety, supply and security.
- 1001 ：G.E,：2022/09/13(火) 10:59:55.92
- Cogeneration power generation method,
Cogeneration steam power generation,
Cogeneration steam power generation method, Heater to make steam,
Steam to turn turbine, Other power generation methods,
Hitachi and Toshiba research and development,
Other power generation Other power generation methods,
Cogeneration power generation methods,
Hitachi and Toshiba research and development.
Other Power Generation Methods, Steam Power Field,
Non-Nuclear Methods, Heater as Heat Source,
Steam Power Generation, Other Power Generation Methods,
Energy Issues, Energy Issues,
Research and development of other power generation methods,
in the field of steam power generation,
methods that do not use nuclear power
and use heaters as heat sources, steam power generation,
other power generation methods, energy issues,
energy shift from nuclear power
to other power generation methods
- 1002 ：G.E,：2022/09/14(水) 13:09:26.84
- Cogeneration power generation method,
Cogeneration steam power generation,
Cogeneration steam power generation method, Heater to make steam,
Steam to turn turbine, Other power generation methods,
Hitachi and Toshiba research and development,
Other power generation Other power generation methods,
Cogeneration power generation methods,
Hitachi and Toshiba research and development.
Other Power Generation Methods, Steam Power Field,
Non-Nuclear Methods, Heater as Heat Source,
Steam Power Generation, Other Power Generation Methods,
from made with hitachi with from G.E in u.s.a,
Energy Issues,
Research and development of other power generation methods,
in the field of steam power generation,
methods that do not use nuclear power
and use heaters as heat sources, steam power generation,
other power generation methods, energy issues,
energy shift from nuclear power
to other power generation methods
- 1003 ：G.E,：2022/09/15(木) 20:14:00.51
- Cogeneration power generation method,
Cogeneration steam power generation,
Cogeneration steam power generation method, Heater to make steam,
Steam to turn turbine, Other power generation methods,
Hitachi and Toshiba research and development,
Other power generation Other power generation methods,
Cogeneration power generation methods,
Hitachi and Toshiba research and development.
Other Power Generation Methods, Steam Power Field,
Non-Nuclear Methods, Heater as Heat Source,
Steam Power Generation, Other Power Generation Methods,
Energy Issues, Energy Issues,
Research and development of other power generation methods,
in the field of steam power generation,
made from G.E in u.s.a,
made fron MHI(mitubishi) and NEDO, and TEPCO, and toshiba and hitachi, and G.E.
methods that do not use nuclear power
and use heaters as heat sources, steam power generation,
other power generation methods, energy issues,
energy shift from nuclear power
to other power generation methods
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