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【原発】自然エネルギー・再生可能エネルギー☆13
- 1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/09(土) 09:26:36.97 ID:ifthuL8Z.net
- 世界各地で原発事故が起きる中で、自然エネルギー・再生可能エネルギーが大変注目されています。
原発は莫大なコストがかかり、しかも放射能を半永久的に撒き散らします。
一度大事故が起きれば、電力会社が破綻するだけでなく多くの国民が犠牲になり、巨額の税金を使わなければなりません。
研究開発から建設、維持管理、住民対策、補助金、安全管理、半永久的に続く廃棄物処理、事故の際の莫大な補償などなど、原発はトータルでは最もコストの高い電力なのです。
さて、最近の自然エネルギー分野の技術の進歩には目を見張るものがあり、原発はおろか、火力さえも減らしていけることが明らかになっています。
また、自然エネルギーを増やしていくには、発送電分離と電力の完全自由化が絶対に必要です。
関連スレ
【原発】放射性廃棄物は東京に捨てれば？【放射能】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1349066267/
- 2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/09(土) 09:28:30.43 ID:ifthuL8Z.net
- 旧スレ☆５
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1359878266/
旧スレ☆６
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1361238861/
旧スレ☆７
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1363243374/
旧スレ☆８
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1366035165/
＋
前スレ☆１
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1346213890/
前スレ☆２
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1348975564/
前スレ☆３
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1352450720/
前スレ☆４
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1356599616/
前スレ☆５
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/energy/1359725817/
前スレ☆６
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/energy/1390825739/
前スレ☆７
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/energy/1406363233/
前スレ☆１２（旧スレ＋前スレ）
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/energy/1414832539/
- 3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/11(月) 03:18:37.36 ID:???.net
- 不安定な上にエネルギー密度が薄いという致命的欠陥により、全く使い物にならない。
火力や原子力と同列に語るとか、背伸びもいいとこ。
自然エネルギーは最近出てきたかのような顔をしているが、
昔からやっている。ろくに技術進歩してないだけ。
最近は再生可能などと名乗り、ところがよく見てみると何も再生しない。
まさに詐欺。
- 4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/11(月) 09:03:49.16 ID:???.net
- >>3
旧式の電源にこだわる反日勢力に典型的な言いがかり
欧州では風力太陽光は既に基幹電源になっている
ここ20年ほどの技術の革新は著しい
- 5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/12(火) 23:29:25.04 ID:???.net
- >>4
残念ながら、他の電源がそれを上回る技術革新を遂げてるのよね。
風力太陽光は、基幹電源じゃなくて、補助電源。
ここらへんの思い上がりも見苦しいんだ。
- 6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/13(水) 02:17:48.21 ID:z5ruOJxJ.net
- 欧州では再エネが基幹電源になっている
基幹電源という言葉が気に入らないなら主要電源でもいい
それは言葉遊びだからな
「補助電源」という言葉も意味が明確ではない
調整できない電源という意味では原子力も同じで
火力の燃料を節約する補助電源でしかない
ただし、電力会社のバランスシートの上では
初期投資が大きく廃棄物を資産計上している原子力は
まさに主幹電源ということだ
- 7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/13(水) 06:21:07.12 ID:???.net
- >>6
RED社の統計見てこい、このばかもん。
いつ全ての再エネが無くなっても大丈夫なだけの
通常電源設備もっとるわ。
言葉あそびよりも、事実を見ろ。
- 8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/13(水) 12:53:33.87 ID:???.net
- >>7
それは他の電源も同じ。
日本でも原発がなくなっても停電しないだけの
予備電源があったことからもわかる。
- 9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/13(水) 14:47:58.52 ID:???.net
- >>8
原発って無くなっても大丈夫な電源の現実を見ろって、>>7は言ってくれてるんだろ
言わせんな恥ずかしい
- 10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/14(木) 23:38:07.12 ID:???.net
- >>8
ほー！ふぬけの目が証明されたね。
再エネ無しでの設備予備率と、現状の設備予備率を見たら？
あらゆる電源は保守が必要だから
お互いに補完しあうけど
その程度が再エネは段違い。
原発が止まっても大丈夫なのは
補欠が頑張ってるからだけの話で
発電コストにむちゃくちゃ影響してるのは事実。
- 11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/15(金) 01:28:59.62 ID:???.net
- >>10
再エネ１％とかのレベルで何の関係もない
- 12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/15(金) 16:46:22.90 ID:???.net
- >>11
もう少し論点を明らかにしてくれないと
何が言いたいのかわからないよ
思いっきり推定して言うと
震災直後は予備率が危機的な状況になったが
古い火力を急いで再生したり
運転中火力の保守点検を先送りしたりして
何とか持ちこたえた。
こんなのは長く続けられるわけがない。
結果として電力料金を上げざるを得ない、
いびつな状況となっている。
- 13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/16(土) 17:16:27.92 ID:+SgxsKTm.net
- これまでは民主党の無能政治のおかげで経済成長がなかったから原発なしの時期もなんとか乗り越えられた
これからどうなるかは自民党次第のところだが原発なしで乗り切るとしたら日本の産業は電気代アップでつぶれることは明白
当面どうするかはさっさと決めないと産業界が困る（外国に行くか、日本で頑張るか）
- 14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/16(土) 17:19:52.02 ID:+SgxsKTm.net
- いまぐらいの時期だと休みの日は太陽光発電が多すぎて昼間に揚水発電所をポンプしている
ようするに大切な太陽光発電の電気の３割をポンプアップロスで捨てているということで
本当に国民経済的にこれでいいのだろうか
- 15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/16(土) 18:36:43.97 ID:???.net
- もう、太陽光はFIT辞めていいんじゃね？
- 16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/16(土) 18:44:29.80 ID:???.net
- 原発が捨ててきた年間5000億円くらいまでならよかろう
5000億円/差額25円＝200億kWh ＝出力2000万kW普及するまでな
こう考えるとFITって鼻くそレベルだろう？
- 17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/17(日) 05:08:21.22 ID:W16UKrXr.net
- ＜17日付の「東京・中日新聞」社説＞
鳥と風力発電の共存は 週のはじめに考える
■オジロワシ４３羽犠牲
■風力発電は世界１９位
■人にも自然にも優しい
http://www.chunichi.co.jp/article/column/editorial/CK2015051702000110.html
- 18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/17(日) 07:43:09.22 ID:UdBzQV+A.net
- 福島原発事故 収束に４０年以上、核デブリの回収にも目処が立たず
使用済み核燃料問題 地震・火山が多い日本で最終処分場も決まらず
決まっても数万年の監視が必要
核燃料サイクル 稼動せず、税金の無駄遣い
原発 ＝ 負の遺産
- 19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/17(日) 07:43:59.31 ID:UdBzQV+A.net
- 日本を置き去りにして加速する自然エネルギーの導入とコスト低下
http://jref.or.jp/column/column_20150508.php
世界的に自然エネルギーが拡大している背景にあるのは、自然エネルギーのコストが
どんどん下がっているという事実だ。
米国エネルギー省によれば、2013年の報告書では風力発電の平均価格は補助金抜きで
1kWhあたり約6セントだったのが、2014年の報告書では1kWhあたり4.5セントに低下した。
高いといわれる太陽光も、2014年11月にブラジルで実施された入札で平均価格が9円で、
火力や原子力よりも安かった（ブラジルではすでに風力は安すぎるとして入札対象から除外されている）。
インドでも、10月に実施された入札で、太陽光発電の価格が9円で、
オーストラリアから輸入した石炭で供給されている電力の市場価格よりも安かったという。
2015年1月に発表された国際再生可能エネルギー機関（IRENA）の報告書によれば、
2000年から2014年の過去五年間で、太陽光結晶パネルの平均価格が、75％も低下している。
世界の多くの地域で、すでに自然エネルギーのほとんどが、化石燃料による発電と同じか、より安いコストで発電している。
今や、自然エネルギー導入で有名な欧州の国々や、米国のカリフォルニア州やテキサス州などだけでなく、
中国やブラジルやインドやチリや、あらゆるところで、自然エネルギーの拡大が加速している。
これらの国や地域は、いち早く、安全で、地球温暖化に貢献しない、低価格で豊富なエネルギーを手に入れている。
これらの国は目標に沿って自給率を上げていくのである。
日本の自然エネルギー資源も技術も資金も、他国に比べて大きな可能性に満ちている。
日本は、ウランや化石燃料では資源小国だが、自然エネルギーでは資源豊かな国である。
机上の数値に拘泥している時ではない。
世界の状況が示す自然エネルギー導入を、日本でも現実として作るべき時である。
- 20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/18(月) 02:56:14.88 ID:???.net
- https://www.youtube.com/watch?v=RPT0HHN_8D0
WF未来塾4/4佐野千遥博士「人類を幸せにする矛盾なき科学文明を！」
https://www.youtube.com/watch?v=DmwT_mULPjI
https://www.youtube.com/watch?v=ag8ku4vgDhY
https://www.youtube.com/watch?v=Dhse6CDVE9g
- 21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/18(月) 15:06:23.43 ID:3q2FszUz.net
- >>13
日本より成長している全世界が成長しながらもエネルギー消費は落ちている
- 22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/18(月) 15:09:05.32 ID:AJQwTZlo.net
- 「市民がつくる」風力発電所、湾岸から石狩市の家庭5割に電力を
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1505/18/news018.html
北海道を拠点に市民参加型の風力発電事業を展開する
「市民風力発電」が大規模な開発プロジェクトを石狩市で推進している。
港湾地区に9基の大型風車を設置して、石狩市の全世帯が使用する電力の5割相当を供給する計画だ。
環境影響評価の手続きを経て2017年12月に運転を開始する。
北海道を中心に12カ所の風力発電所を運営している「市民風力発電」が発電事業者になって、
湾岸に「石狩コミュニティウインドファーム」を建設する計画だ。
1基あたりの発電能力が2.3〜3.3MW（メガワット）の大型風車を最大9基まで設置して、
合計で20MWの発電規模を想定している（図2）。
石狩湾には日本海からの風が年間を通して吹き、風車の中心部にあたる
地上70メートルの高さでは平均風速が7メートル/秒を超える。
風力発電には絶好の立地で、設備利用率（発電能力に対する実際の発電量）は
標準値の20％を上回る28％を見込んでいる。
年間の発電量は4900万kWh（キロワット時）になり、一般家庭の使用量（3600kWh）に換算して
1万3600世帯分に相当する。石狩市の総世帯数（2万7000世帯）の5割をカバーすることができる。
- 23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/19(火) 14:48:55.97 ID:xAMqObAv.net
- 原子力には厳しい目線、電力会社選択で8割以上が「何で発電しているか」を重視
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1505/19/news018.html
日本生活協同組合連合会は全国約1000人を対象に行った
｢これからの電力のあり方についての消費者意識調査｣の結果を公開した。
一般消費者は電力会社を選択する際に電源構成をに関する情報を重視しており、
原子力発電に対しては依然として厳しい目を向けていることが分かった。
http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1505/19/rk_150518_corp02.jpg
http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1505/19/rk_150518_corp03.jpg
- 24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/19(火) 22:01:51.39 ID:???.net
- >>23
大半の新電力は電力会社から常時バックアップで電気を買ってる（＝電力会社と電源構成は似たり寄ったり）なんだがｗ
- 25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/20(水) 11:13:05.92 ID:QTpe/b7S.net
- 日本は資源は無いけど自然エネルギーは豊富にある。
自然エネルギー＋水素社会でいくしかない
- 26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/20(水) 11:20:40.49 ID:???.net
- その前に使う方相当減らさ無いとね
乱暴な議論では有るが、人口が1/10なら電気消費量も1/10
となると水力だけで賄えるよねそれなら自然エネルギーとの組み合わせもバッチリ
まあ輸送用の燃料考えると結局石油は無いとどうにもならんけど
それでも食料他も余るから贅沢言わなきゃ暮らせるかな
そういう視点だと人口減少は望ましい話なのにね
- 27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/20(水) 12:14:53.45 ID:QTpe/b7S.net
- ？？
洋上風力発電だけで、日本の全電力の７倍の発電が可能
他の自然エネルギーと合わせれば、余裕
そもそも自宅も太陽光＋エネファームで電力の購入は１／１０でＯＫ
- 28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/20(水) 12:26:55.00 ID:???.net
- >>27
ちょっと待って補助金付いてる状態の太陽光とエネファームは全体では使えんでしょうに
普通の家庭が負担してる費用考え無いと
洋上発電もその建設と維持、更新に莫大な費用かかるし化石系の調整電源が必要
条件の良い所などでは勿論取り組むべきですが、
水力にも言えますが度を超えた利用は自然環境に間違い無く影響しますからその意味でも制約がかかります
豊かな生活が電気をふんだんに使う前提では自然エネルギーで何てとても無理です
- 29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/20(水) 12:45:02.09 ID:???.net
- >>26
そう簡単な話でもない。
人口が減るから、それを補うためにエネルギーを使おうってのが、最近の流れだぜ？
- 30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/20(水) 12:56:58.46 ID:???.net
- 人口の話は資本主義の問題でしょ
無限に経済拡大しないと破綻するからエネルギー消費もドンドン増やす
戦前の大和やら軍艦他を抱えて戦争してた時代の年間石油消費量を今じゃ1日で使ってる
化石燃料は過去の太陽光他の自然エネルギーの貯金と言っても良い性質持ってる訳で
そのベースになる自然エネルギーの大半を人が使うとしたら他の生態が壊滅しますよね
- 31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/20(水) 15:40:12.41 ID:RcjTsTwa.net
- 2015年も再生可能エネルギーが伸びる、太陽光に続いてバイオマスが急増
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1505/20/news043.html
電力会社による接続保留や出力制御など、再生可能エネルギーの拡大を
阻むような動きが続いているにもかかわらず、全国各地の導入意欲は少しも衰えていない。
2015年1月に新たに運転を開始した発電設備の規模は90万kWに達して、
固定価格買取制度が始まってから最大の導入量を記録した。
固定価格買取制度による発電設備の規模が合計で1671万kW（キロワット）に拡大した（図1）。
資源エネルギー庁が集計した最新のデータによると、
2015年1月に90万kWの発電設備が運転を開始して、月間で最大の伸びになった。
太陽光が住宅用・非住宅用を合わせて85万kWと引き続き多いものの、
風力が3万kW、バイオマスが2万kWと着実に増えている。
一方で1月に入って新たに認定を受けた発電設備の増加も目立つ。
1カ月間に106万kWの発電設備が認定を受けて、前月の79万kWを大きく上回った。
この時期は九州電力をはじめ4地域の電力会社が発電設備の接続保留を続けていたが、
買取制度の認定量には影響しなかったようだ。
http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1505/20/kaitori2015jan_sj.jpg
- 32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/20(水) 17:37:54.49 ID:NMokeAkN.net
- 少なくとも、自然エネルギーは安い電力なんだから
増やせるところまでは増やすべき
原発は不要
- 33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/20(水) 17:56:04.67 ID:???.net
- 安い自然エネルギーは限り有るよ
良い条件の漁場や畑が少ないのと同じで後になる程高いものしか残ら無い
現状最強の水力だって今から新たに作れる場所はほば無いよね
ダムを作ろうと思えば作れ無くは無いけど条件悪い立地ばかり
- 34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/20(水) 19:26:16.72 ID:???.net
- >>31
最近、バイオマスは補助金頼みでほぼあり得ない、って聞いたけど？
- 35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/20(水) 19:27:04.61 ID:???.net
- >>25
なんで世界でだれもしてない
水素を持ってくる？
- 36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/20(水) 19:44:10.51 ID:???.net
- >>31
最近バイオマスで増えてるのは、ゴミとして捨てられてた分を燃やしてる分だけだから、
伸びの限界がすぐくるし、増えたら増えたで燃料となる資源の取り合いで逆にエコじゃなくなるんじゃないかって懸念が示されてるって聞いたけど。
- 37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/20(水) 19:45:23.11 ID:???.net
- >>34
というより日本の化石燃料消費を木材（バイオマス）で置き換えると一年で日本は禿山になる
まずは馬鹿げた消費を抑え無いとね
モノを共有して長く大事に使う
車なんかは10年で廃車だけどそのままロシアとか途上国に輸出されてるのはおかしいでしょ？
20年使えば車の生産台数を半分に出来るから工場で使う電力も減るし鉄鋼とか化石燃料馬鹿食いするものも減らせる
- 38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/20(水) 23:22:57.55 ID:???.net
- >>37
ほう。そうなのか。
木の成長を２０年スパンとした場合、５％ならバイオマス発電のサイクルを確立できるな。
- 39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/20(水) 23:38:03.67 ID:???.net
- >>38
バイオマス発電以外の木材の使用用途を禁止し、山林を持っている権利者全てに権利を放棄させ、
樹木が育つまでの間の土砂災害を我慢させ、伐採や運搬コストを下げるために日本の山林を全て平坦にするなどの、
「ちょっとした」努力をすれば、５％という「すごい」需要を満たすことが可能になるかもなｗ
- 40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/20(水) 23:48:32.42 ID:???.net
- >>38
街のすぐ隣の木と富士山みたいな山の上の木をごっちゃにして考えるならね
コスト（持ってくる労力）が全然異なるのわかるでしょ
別の視点なら
石炭1トンと同じ火力出すのに木だと13トン
石油1トンと同じ火力出すのに木だと120トン
運ぶ手間考えただけでぞっとしない？
火力だけで計るなら木でも石炭でも石油でも量さえ集めりゃ同じと見なせるけど真水で使える分が全然違う
- 41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/21(木) 00:24:50.19 ID:???.net
- じゃ、下水汚泥の消化ガスで考えてみっか？
誰か『下水道統計(平成24年度版)』を手元に持っている人いない？
このあたりのデータは、ネットじゃなかなか集められないようだ。
CD-ROM版を一般価格で買うと16,400円もしやがる。
あいにく大きな図書館がない田舎住まいなもので。
- 42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/21(木) 00:54:09.40 ID:???.net
- >>40
100万kW火力の燃料費は年間1000億円
これをバイオに置き換えた場合、ほとんど人件費として使える
半分にしても10000人の雇用だ
10トン車を往復させたって燃料代は3000円
10トンの木材代に比べたら輸送費なんて屁のようなものだ
- 43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/21(木) 01:40:43.38 ID:???.net
- 水素なんて原子力の当て馬だろ
- 44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/21(木) 02:04:43.26 ID:???.net
- >>43
いんや。
その水素を原子力で賄おうとしている。
ttp://www.nikkan.co.jp/news/nkx0820150420aaay.html
- 45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/21(木) 02:18:07.41 ID:???.net
- >>39-40
人工林はそのうち４割だからその辺をサイクル出来るようにすれば良いだろ。
木材だけを考えると２％くらいにしかならんが、化石燃料と混ぜて使う分には十分行ける。
- 46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/21(木) 07:39:36.03 ID:???.net
- >>42
コストを意識した時点で木材はじゃあ東南アジアなり海外からになるよ
日本のエネルギー消費の3割はそういった輸送の為の燃料
化石燃料がインチキじみてるのわかるでしょ
これに関しては電気自動車じゃ代替の目処が立って無いし水素とか経由させるにしても石油みたいな効率性は期待出来無い
原子力言ってる連中もウランに全面的に頼ったら30年もしないで鉱山が空になるの知らん訳でも無いのに
話を戻すけど、だからエネルギーの消費量を減らすのが何につけても問われる
自然エネルギーしか頼れなくなるってのは相当厳しい状況だよ
- 47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/21(木) 08:20:28.40 ID:2PoVt6/e.net
- 木材バイオマス発電は、あくまでも林業の副業扱い
木を育てる際にでてくる間伐材や加工時のチップ類で発電できるようにするだけ
山に囲まれて林業しかない地域には、その恩恵は大きいよ
- 48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/21(木) 09:26:20.44 ID:???.net
- 休耕田畑も多くなってきたし
竹林にでもすれば杉の5倍程度余裕で採れる
- 49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/21(木) 14:06:50.29 ID:???.net
- >>47
条件の良い地域はそれで発電出来るけど都市部の電気賄うのは無理って話だわな
地域の自然エネルギー活かして広く薄く人が住むのは出来るけど今みたいな都市集約は化石燃料無いと無理だわな
>>48
竹を切るの人力でやるんじゃ無いなら化石燃料必要だし肥料どうすんの？
食料生産で農地はそんな事してる余裕無くなるよ
反収の増加は化学肥料と農薬と機械化のお陰なんだから
有機農法は機械化しててもあの値段だからね
- 50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/21(木) 14:27:39.81 ID:drYqIAIh.net
- >>49
それでもいつまでも輸入化石燃料や危険な原発に頼るのは無理
そのため少しずつ自給率を上げて備えていく必要がある
各地方で自給率を上げていけば、輸入化石燃料も減っていく
- 51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/21(木) 14:37:49.85 ID:drYqIAIh.net
- 再生可能エネルギーの出力変動を水素で解決、貯蔵した水素で「MIRAI」も走る
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1505/21/news049.html
不安定な再生可能エネルギーの出力をどう制御するかは大きな課題だ。
九州大学が実施している「スマート燃料電池社会実証」では、
こうした課題の解決策として再生可能エネルギーを水素として貯蔵する実証実験がスタートしている。
さらに貯蔵した水素を燃料電池車に供給するなど、水素社会の実現に向けた先進的な取り組みだ。
この実証実験の目的は2つある。1つが太陽光や風力などの不安定な発電形態で得られた
再生可能エネルギーで水素製造システムを稼働させ、得られた水素を貯蔵することにより、
エネルギー供給の平準化を行うというものだ。
この実証実験の2つ目の目的となるのが、ハイドロスプリングで製造・貯蔵された
水素を燃料電池自動車に供給する水素ステーションの運用試験だ。
http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1505/21/rk_150519_fukuoka01.jpg
- 52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/21(木) 14:49:29.06 ID:???.net
- >>50
頼ら無いのには賛成だけど生活の在り方が激変するのをみんなが受け入れ無いといけないからね
有り体に言うなら一次産業に労働力の大半が注ぎ込まれるから殆どの人は転職余儀無くされるし生活水準は相当落ちるの覚悟し無いといけない
都市部なんかの不動産価格も暴落するし大部分のインフラは破棄する事になるね
原発が危ういのは化石燃料が使えなくなった苦しい時に後始末がされないで有ろう事
確かに食うのにも困ってる時に原発の後始末するのは自分でも反対する
余裕の有る内に地層処分までやらないと足尾銅山みたいにそのまま放置されて人が寄り付けなくなるだろうね
- 53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/21(木) 15:17:26.68 ID:???.net
- >>51
100kWたった500万円
1kW5万円の自家発なんて格安だもんな
- 54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/21(木) 15:59:15.05 ID:???.net
- というか開発者もEPRの事知らん訳でも無いだろうに何で水素に固執するんだろ
水素燃料の値段は電気分解なら発電コスト、化石燃料ならその値段で決まる
今だと天然ガス分離するか石炭燃やして水素作るのがもっともコスト安いけど
それじゃ意味が無いのは明白
どうせ自然エネルギーでやるなら石油を合成した方が今のインフラそのまま使えるし安上がりだっての
- 55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/21(木) 16:01:49.22 ID:???.net
- 脳梗塞の有名人、脳出血の有名人、くも膜下出血の有名人
http://redf2007.seesaa.net/archives/20150506-1.html
心筋梗塞の有名人、心筋梗塞のタレント、心不全の有名人
http://redf2007.seesaa.net/archives/20150504-1.html
突然死したアスリート、突然死したスポーツ選手
http://wato2008.seesaa.net/article/393764145.html
ガンの有名人、ガンのタレント
http://redf2007.seesaa.net/article/418556842.html
白血病の有名人、白血病のタレント
http://redf2007.seesaa.net/article/399142809.html
糖尿病の有名人、糖尿病のタレント
http://redf2007.seesaa.net/article/255814454.html
大麻や覚せい剤使用の有名人
http://redf2007.seesaa.net/article/397654153.html
- 56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/21(木) 18:01:10.82 ID:???.net
- >>54
バカだな
知ってるからこそ固執するようになったって考えないのか？
- 57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/21(木) 19:55:08.76 ID:???.net
- >>41
それでどれだけの電力が得られると思ってんの？
- 58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/21(木) 20:11:52.63 ID:???.net
- >>57
俺、バカだからそこから知りたいのよ。
- 59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/21(木) 20:39:55.81 ID:???.net
- >>58
本を辿れば人の食物じゃん
日本だと約半分食物捨ててるからその生産と輸送に費やしたエネルギーのがよっぽどデカい
一人当たりの1日の供給カロリーは2800だけど平均50の日本人がそんなに喰ったら大変だよねと
ハイブリッド的な燃料節約になるならどんどん取り組むのは賛成だけど
ハイブリッド車がガソリンを作れないのと同じく節約技術なのは忘れちゃダメだよ
回生エネルギーを利用してるけどそれはガソリンで生み出されたエネルギーの余剰だかんね
- 60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/21(木) 20:49:11.34 ID:???.net
- >>59
Cal と cal って、違うんじゃなかったっけ？
- 61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/21(木) 22:35:27.16 ID:???.net
- >>54
ちなみに、ヒートポンプとかシェール・ガスとか、もっと遡れば原発とか核融合炉とかは、
EPRでどう評価されてたの？
- 62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/21(木) 22:59:23.95 ID:???.net
- >>61
シェールは散々叩かれてじゃんEPRが10切ると現代文明の維持はほぼ無理って試算も出ててシェールがその境目ぐらい
原発は発電だけに括るなら高いよ僅かなウラン燃料で膨大な熱を出すからね
但し安全対策とかもそうだけど、それ以前にウラン燃料の加工輸送とか原発の前提として高EPRの石油が必要になるから純粋なEPRはそこまで高く無いって話
何より致命的なのはウラン鉱石が絶望的に足り無い事
300年分とか言うけど日本だって発電の3割でこれを単純に3倍すると100年分
世界レベルだと1割未満だからものの30年で底をつく
- 63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/21(木) 23:05:19.50 ID:???.net
- >>62
>何より致命的なのはウラン鉱石が絶望的に足り無い事
海水からウラン抽出するとかって「夢の」技術があったっけなｗ
このあいだチョビットだけ技術革新があったけど、まあ「夢」だわなｗ
高速増殖炉なんて、アホかと思うけど、昔の人が作りたがった気持ちだけは理解できるわｗ
- 64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/21(木) 23:09:16.16 ID:???.net
- >>54
>というか開発者もEPRの事知らん訳でも無いだろうに何で水素に固執するんだろ
そりゃ「将来に使う為の研究」だからだろ？
今は採算が取れなくても、化石燃料が無くなった時の選択肢の一つとして使えるようにしておくために、
今、金を掛けて技術を育てておこうってだけの話だろｗ
- 65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/21(木) 23:16:22.49 ID:???.net
- だから海水ウランで何万年大丈夫とか言ってる御仁が居るが自然エネルギーに頼るのと同義なんだよね
膨大な面積の海（例によって条件の良い海は限られる）に濾し取る為の布を沈めてそれを回収、精製してウラン燃料にするって話だけど石油無しでそれをやるとなると…
鉱山で採れる天然のウランはその作業を地殻変動他で何千万年とかけてやってくれた結晶だしね
かくして燃料が安いのが売りの原発の燃料が跳ね上がるし現状大部分を占める建設費用も化石燃料の高騰で鰻登り
廃炉だとか事故対策とか無視してもあかんでしょうとましてや事故られた日にはね…
- 66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/22(金) 00:34:23.18 ID:???.net
- 下手なもん研究するよりも、風力発電を単にデカくしたほうが効率が上がるという…。
- 67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/22(金) 01:03:55.39 ID:???.net
- 風力発電の単純巨大化ってのは、色々な前提をひっくり返しまくってしまったよなあ
今となっては上空の方が風が強くて安定してるのは当たり前だが
風車の上の方だけでまともに発電してるって形になって、下の方は単に戻るまでの時間が勿体ないとかになるとは
- 68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/22(金) 08:18:20.08 ID:???.net
- >>67
上端高さが同じなら
塔＋ナセル＋長い羽根より
長い塔＋ナセル＋羽根にして
小さい風車で同じ出力くらいにした方が安くて耐久性高いかもな
- 69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/22(金) 08:22:20.39 ID:???.net
- スカイツリーの上の方に付けるか。
- 70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/22(金) 09:34:58.16 ID:???.net
- >>61
ttps://unit.aist.go.jp/rcpvt/ci/about_pv/e_source/RE-EPR.gif
前提となる化石燃料無視すれば原子力発電は最強候補
但し化石燃料と運命を共にするから肝心の時に役に立て無い
この表の問題点は量の話が出て無い事かな
地熱なんかは分かり易いけど供給限度有るし優秀な水力も立地的に限界
太陽光、風力とかは伸び代有るけど今みたいな化石燃料（自然エネルギーの何千万年分の貯金）ありきの大量消費生活は止めないと
歴代の資産家の遺産（化石燃料）で放蕩生活してるのが今の現代人
そろそろサラリー（日々の自然エネルギー）で慎ましく生活しないとね
- 71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/22(金) 11:35:46.61 ID:???.net
- >>60
生理学的熱量値を熱力学的カロリーにそのまま持ち込んではダメ
ってことでOK？
- 72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/22(金) 11:39:16.14 ID:???.net
- >>68
同じ出力なら同じ風を受け止める強度が必要
高いタワーにすると、その力を受け止める部分が長くなる事になって、重く高価になって耐久性も落ちる
重い発電機もより高い所に置く必要が出て来るし
そもそも、羽根を短くすると上の方だけの風を発電に使う場合でも、横幅が狭くなるので同じ出力にならない
つか、アメリカが高いタワーの上に中規模の風車の方が良いだろって砂漠に置きまくってメンテコストがかさんで負けたんで
欧州は長い羽根ならしなろうが良いから薄くて軽くできるし、タワーを伸ばすよりも安上がり
＆高さだけじゃあ無く、その上の方の横幅も稼げるので自乗になってメンテも減るって利点で勝った
- 73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/22(金) 13:18:34.27 ID:k3h0/ctp.net
- まあ、日本のエネルギー事情を考えれば、自然エネルギー＋水素社会しかない
化石燃料100％輸入は危険過ぎる
原発も今や最もコストが高く最もリスクが大きい
分かってくれ
- 74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/22(金) 13:27:13.99 ID:???.net
- >>73
そんな、泣きを入れなくてもいいんですけど？
- 75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/22(金) 13:34:02.44 ID:???.net
- >>73
水素が使えるぐらい電力余ってるなら心配要らん
自然エネルギーでガスなり石油合成して使う方が水素より余程使える
帆船の海運と水運主体に馬車やら木炭車とか混ぜれば出番は無い
水素は貯蔵運用にもの凄いインフラ必要なの調べてりゃわかるよな？
大規模な電池としてなら揚水ダムも有る
CO2公害のメリットは有るけど化石燃料枯渇後にその手の心配は無用
ガソリンの匂い嗅いだ！って昔の子供みたいに喜ぶ様な世界なんだから
- 76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/22(金) 15:20:56.60 ID:hV3shWVa.net
- 電力貯蔵という点で、今の所は水素ということ
バッテリーが思った程進歩しないのが大きな要因
それに、水素なら色んな形（燃料電池、燃焼）で使える、持ち運びができる
既存インフラをそのまま使用できるバイオ燃料もいいのだが、
電力貯蔵という機能が無い（Ｘ 太陽光発電ー＞電気ー＞バイオ燃料）
揚水ダムはあまりにも大規模すぎる
- 77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/22(金) 17:00:28.55 ID:???.net
- だからコスト（変換効率）が酷いと言うてるに
構造も単純で枯れた既存の電池を使えば良い話
揚水発電がロス3割に対して水素燃料は好意的に見ても5割（実験だと7割のロス）
水素技術はエネルギーの使い道の一つであってエネルギーを生み出す事は無いのを理解してくれはっきり言うなら自然エネルギーとは全く別のトピック
揚水発電レベルの余剰すら無いならそもそも蓄電も糞も無い
- 78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/22(金) 17:23:07.46 ID:hV3shWVa.net
- 余った再生可能エネルギーの貯蔵として水素技術がある
更には、他の用途へも転用可能（直接燃やして熱、燃料電池車、飛行機など）が大きい
揚水発電でも間に合わない
電力会社は、たぶん揚水発電を他の用途に使いたい意図もあるのだろう（緊急用とか）
＞電力会社では高低差のある2つのダムを組み合わせた「揚水発電」を利用して、
＞余剰電力を水力エネルギーに変えて貯めておける。
＞それでも電力が余ってしまう、だから再生可能エネルギーを急に増やさないでほしい、
＞と電力会社は主張する。
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1411/28/news038.html
水素で再生可能エネルギーの出力変動を吸収、2017年度までに実用技術を確立
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1410/29/news025.html
- 79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/22(金) 21:26:52.22 ID:???.net
- >>78
>>余った再生可能エネルギーとしての水素技術がある
なんでわざわざ水電解して水素作る前に、せっかく作っちゃった揚水に貯めることを考えないのかな？
ドイツはドイツ、日本は日本。
原発が全部再稼働するとは思えんし、全部再稼働するまで減損会計とか、するのか？
ttp://www.47news.jp/CN/201411/CN2014110101001649.html
て、去年の11月の記事だけど、
試算ﾏﾀﾞｧ-？
(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
揚水の設備容量(A)： 2,509万kW(wikiの供用中合計)
cf. 純揚水だけでも 1,938万kW
2014年度発受電実績(確報)のうち「揚水動力」： ▲4,356万kWh・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・(B)
ttp://www.fepc.or.jp/news/__icsFiles/afieldfile/2015/05/22/hatsuju_k_20150522.pdf
2014年度に揚水で発電したであろう発電量：B×70%＝ 3,049万kWh ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・(C)
年度ごとの出水率(過去平均約99%)とか、定検日数(60日？)とか、運転サイクル(多分1日)とか、出力時間(8h？)とか、
揚水の設備利用率をどう考えるのか知らんけど、Cが理想の "3%" だとしたら、
2014年度の揚水「目一杯かな？」発電量：C×100%/3%＝ 10億1,640万kWh？ ・・・・・・・・・・・・(D)
2014年度の揚水「余裕でした・・・」発電量：D-C＝ 9億8,591万kWh？・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・(E)
さて、2014年度に連系できなかった(余った)再生可能エネルギーの潜在発電量はどのくらい？
★使い道の例
・EVに充電・・・充電までロスは送配電損失率約5%？
・SSでオンサイト水電解して、FCVに水素を70MPa圧縮充填・・・EVと同じ走り方(JC08)するならEV充電必要電力量の2.75倍〜？
cf. 【FCV】 次世代自動車 総合スレ ☆８ 【EV】 [転載禁止](c)2ch.net
ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/car/1429066481/697
ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/car/1429066481/690
- 80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/22(金) 21:52:54.14 ID:???.net
- >>78
化石燃料が使える今の話とは別だろうに
日本で言うなら水力以外の主力電源が全滅つまり1割しか発電出来なくなる
から当然揚水発電は再エネの調整に回される
今取り組むべきはまず電気（化石燃料）をなるべく使わん生活スタイルを確立すること
それこそ日が落ちたら寝る、日が昇ったら起きて自然光に頼る生活とかさ
冷暖房使わんでも良い住宅環境と服装とかね
- 81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/22(金) 21:54:38.11 ID:2UwXvmdU.net
- >>79
揚水発電は原発専用みたいだよ
電力会社は、他の用途には使いたくない（使わせない）
九州電力が揚水発電を太陽光で使えない大人の事情とは
http://solar-nenkin.com/%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC%E6%94%BF%E7%AD%96/pumped-hydro-by-kyuden/
- 82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/22(金) 22:15:41.56 ID:???.net
- >>81
そういうことを言うと、
揚水と核は関係無い、知らないのか、アホなのかと
訳のわからない妄言を繰り返す反日勢力が
現れるのがいつものパターン(爆)
- 83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/22(金) 22:17:58.03 ID:???.net
- 実に不思議でしょうがない。
揚水発電を語る論調が、
「原発の余剰電力を貯める施設」という文脈で語られる時には、
「高価で高コストで効率が悪い！原発のコストを安く誤魔化す為の悪の権化」みたいに語られるのに、
「再生エネの余剰電力を貯める施設」という文脈で語られる時には、
「電気を沢山貯められて、供給の不安定さを解消するすばらしい施設」として語られるんだろう？
- 84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/22(金) 23:45:50.20 ID:???.net
- >>81
主にベース電源で利用してるだけで原発専用では無いよ
一つ言えるのは揚水発電をしない程電気代は下がるから使わんで済むに越した事は無い
だから今は緊急時の電源って位置づけ
ピーク用の石油火力はともかく、LNG火力よりも揚水経由（コスト4割増）のベース電源のが高く付く
で、単価の安いベース電源ならともかく再エネの高い電源を更に揚水発電に使ったら更に高くなるからそりゃやりたくないわな
ただこれらは化石燃料が高くなったとはいえまだまだ安く使える内の話
先々を考えて高コストの再エネを強制的に導入するのは有りだとは思うけど、
経済の縮小とか生活スタイルの変更する準備出来て無いよね
具体的には家の中の家電を無くしてくとかそんなの
最終的に残せるのは照明と通信関係に冷蔵庫ぐらいかね
- 85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/23(土) 00:06:44.07 ID:???.net
- >>83
原子力も自然エネルギー（水力とか地熱みたいに条件次第では違うものも）も蓄電が必要だから素のコストで計算してはいけないってだけでしょ
石油ショック前の石油火力だけでやれた時代は本当に羨ましいわ
日本列島改造計画とかぶち上げたくなる気持ちも分かる
- 86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/23(土) 00:07:39.58 ID:???.net
- >>82
うん、知ってる。
>>83
そんな怨念みたいな悠長なこと、言ってられる？
ただ単に、「遊ばせておくのはもったいない」ってだけではない話。
100万kW以上の揚水だけでも全国で12箇所。
'80年代以降の運開で、上池新設・地下発電所式だと、取得価格が4,000億円以上はしてるだろ？
税法上の耐用年数で計算したとしても、上池は57年。
多分、定額法で償却してるだろうから、簿価はまだ半分近くは残ってるんでない？
発電機なんかは22年だけど、途中で効率のいいのに取り替えてたりして？
原発減るのは確実なんだから、
さっさと止める原発決めて、原発とともに減損させないと(キャッシュフロー見積期間20年基準)、
「日本の電力会社の財務諸表は、資産が過大表示だ」とか言われて、
資金調達は手こずるわ、株価も落とすわで、
会社自体がヤバくなるんでね？
中の土木屋、工務屋、経理屋、それでいいのか？
(このスレ、見てないだろうけど)
- 87 ：79：2015/05/23(土) 02:24:06.73 ID:???.net
- 蛇足ながら、修正と追加。
増設途中の葛野川、神流川、京極の、運開済み分(1,200MW、940MW、200MW)が抜けてた。
>>79
>>揚水の設備容量： 2,509万kW → 2,743万kW(wikiの供用中合計) ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・(A)
>> cf. 純揚水だけでも 1,938万kW → 2,172万kW
>>2014年度に揚水で発電したであろう発電量：B×70%＝ 3,049万kWh ・・・・・・・・・・・・・・・・・・(C)
これで、出水率：2010年度までの過去平均99.8%、定検日数：60日/年、運転サイクル：1日、出力時間：8h/日として、
C÷(A×出水率×出力時間×(365日−定検日数)／運転サイクル)
の式が正しいなら、
2014年度の仕上がり設備利用率は 4.6%くらいになって、記事の "3%" に近くなる。
「揚水の設備利用率」の考え方は、こんな感じか？
>>86
>>100万kW以上の揚水だけでも全国で12 → 13箇所。
- 88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/23(土) 08:45:00.76 ID:9gvfuZyV.net
- >>81
専用じゃないよ、原発を動かせば原発の予備電源専用として
使うしかなくなるということ
ちなみに夜間に原発の電力が余ったためしはないよ
- 89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/23(土) 09:37:50.24 ID:???.net
- >>88
そりゃ電気は蓄えられないんだから、余らないのは当然だな
- 90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/23(土) 09:57:17.20 ID:???.net
- >>67
直径を大きくすると当然戻りが遅くなるからその考えもありだと思う。
ただ、大きくすると慣性（惰性？）が大きくなるから、ちょっと風向きが変わったり
止まったりしても動き続ける力が大きくなるというメリットもあったはず。
- 91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/23(土) 10:52:05.97 ID:???.net
- >>86
現状は遊ばせて無いというか渋々火力で稼働させてる状態だが
じゃ無いと夏のピーク電力に対応出来ない
関電なんかは比率高かったから夏以外も厳しいみたいだし
自然エネルギーの買い取り価格をせめてLNGとか石炭火力並みに下げて良いのなら利用は進むと思うよ
もっともそうなると赤字を出して太陽光パネルなり風車を設置してくれる人が必要になるけどね
金儲けで自然エネルギーやろうとしてる様な輩はともかく支持してる人達は赤字でも（将来はそういう高い電気しか使えなくなる）やろうとは思わんかね
経済的に余裕が有る世帯が多いと思うが
という次第で現状だと研究や自然エネルギーを見越した設備投資（揚水）
に止めて電気の消費量を減らす事にまずは力を注ぐべきかと（電力会社的には困るけど燃料費の占める比率大きいからどうにか出来る筈）
- 92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/23(土) 11:21:22.66 ID:???.net
- >>88
原発が無能すぎてその分火力の下げ代が足りなくなってるのは
原発の電力が余ってる、と言うのですよ？
- 93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/23(土) 12:12:47.24 ID:???.net
- >>91
自然エネルギーの国際相場からすると、LNGや石炭火力との競争力が有る価格帯にまで落ちてるんだから、
差額は政策の失敗なだけって考えて税金で補填するって手も有るはずだがな
日本の特殊条件言い出すとLNGや石炭も特殊条件で高いし
とにかく、このまま自然エネルギーが安く使えてる他国との国際競争力の格差が解消できないのは不味い
- 94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/23(土) 12:53:01.32 ID:???.net
- >>93
自然エネルギーは地理的要素がほぼ全てだっての
地熱は火山なきゃ始まら無いし風力は風、水力は水、太陽光は日照依存
日本は山がちで人が多いから平野部は殆ど使え無い地熱も温泉とかと喧嘩になるし海にしても遠浅の海は少ない
一人当たりの耕作地が少なくて貧しいみたいな話だから人口を減らして
当面は電気の消費を減らすという方法しか無いじゃん
例というか日本は世界でも屈指の漁場（再生可能資源）を持ってるけど消費量が凄まじい（一人当たりの消費と人口が多い）からそれでも漁場資源の半分は輸入に頼ってるのをどうにかしろってお題出されたら
消費量減らす為に一人当たりと人口を抑えるしか無いよねと
養殖とかいう外部からの資源の供給前提の話は抜きね（今の規模の漁業も化石燃料有りきでは有るが）
- 95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/23(土) 13:07:58.69 ID:???.net
- >>94
そういう地理的要素としては、日本は自然エネルギーの宝庫だろう
風力だろうが太陽光だろうが地熱だろうが、先進国の中じゃ総量的には有数
問題は、年間総量は多くても不安定要素が多い部分だが、それが問題になるほどには、
発電総量が達してないし
コスト高はまた別かと
- 96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/23(土) 13:48:29.72 ID:???.net
- >>95
漁業の話出したのは使う人が多いとどうにもならん事を言いたいから出した
住む場所や食料生産、水資源他を利用をする程発電に回せる分が減ってしまう
人口が少なければ温泉も余るから地熱に回すのも容易だし平野も余るから風車でも太陽パネルでも自由に置けるし水力も大部分を発電に回せる
現実は逆で肉や穀類はともかく魚すら輸入しないと足りない国
おっしゃる通り自然エネルギーの要の水力発電で日本は世界第10位だけど国土の狭さ考えたら凄いよね
1 中国 856,350
2 ブラジル 411,189
3 カナダ 376,706
4 アメリカ 276,240
5 ロシア 164,423
6 ノルウェー 140,473
7 インド 124,569
8 ベネズエラ 81,188
9 スウェーデン 78,143
10 日本 74,731
単位100万kWh
- 97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/23(土) 16:00:33.77 ID:???.net
- 水素の人へ。
全世界の水素貯蔵ＰＪってほとんど無いんですけど。
1236のプロジェクトがあって、184,529メガワットが登録されてて
9個のプロジェクト、7メガワット。
http://www.energystorageexchange.org/projects
研究開発はすべきだけど
そっちに舵を切ってインフラ整備するのは
万歳突撃並の愚挙。
- 98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/23(土) 16:57:52.92 ID:VDl7Gp4j.net
- どちらにしても水素を止めさせるには
高性能大容量長寿命で安価なバッテリーとか、安価なバイオ燃料が必要
- 99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/23(土) 17:24:17.38 ID:???.net
- 日本の総エネルギーの3割が発電、他は車の燃料とか製鉄etc
水素で車の燃料置き換えるとしたら損失0としても今の3倍は発電にしないといけないが発電を何でするの？
農業とか医療とか最低限の事に電力を使ったら殆ど余剰が無いのに
車動かすのに寄越せって…
馬車とか人力車、どうしてもってなら木炭車で我慢してくれよ
アクセル踏むだけで動いてエアコンも完備してる車とか金持ちの道楽以外の何ものでも無いっての
道路の舗装だって今みたいには出来無いし
- 100 ：83：2015/05/23(土) 18:13:03.78 ID:???.net
- >>85 >>86
いや、「ダブルスタンダードは良くないよね」って話なんだがｗ
- 101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/23(土) 18:17:25.71 ID:???.net
- >>99
とりあえず、言い出しっぺの君が、ＰＣ使うのやめたら？
言うだけなら簡単だけど、今現在、君自身が電力を使わない生活をしているの？
ちなみに、一般家庭で結構エネルギーを食ってるのは、実は水回りだったりする。
君が風呂に入るのを一か月に一回、トイレは一日に一回に制限したらどうだろう？ｗ
- 102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/23(土) 18:44:05.12 ID:9gvfuZyV.net
- >>89
え？ 揚水って蓄えるための施設だろ
- 103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/23(土) 18:51:37.80 ID:???.net
- >>101
1か0かの議論してどうすんの？
全く使うなってなら死ぬしか無いね
エアコンも外はともかく家では年に数回だし暖房もその程度
風呂も2、3日に一回だね冬も基本シャワーだけだわ
それでも途上国の人と比べりゃ相当使ってる自覚も有るわ
消費電力で比べるならスマホとルーターの電力消費は照明付けるより少ないぐらい
- 104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/23(土) 19:18:58.88 ID:???.net
- >>103
>1か0かの議論してどうすんの？
>全く使うなってなら死ぬしか無いね
なんでゼロ？
君自身が使うエネルギー量を「減らして」いるのかを聞いただけなんだけど？
もしかして、君にとってネットを使わないことは、人生がゼロになることと同じ意味なの？ｗ
大丈夫だ、つい数百年前までネットは愚か電気を使わなくたって人類は普通に生きてたんだからｗ
>エアコンも外はともかく家では年に数回だし暖房もその程度
そりゃたいしたもんだ。
>風呂も2、3日に一回だね
キタネーなｗ
引きこもりニートでもなけりゃ出来ない生活だなｗ
>消費電力で比べるならスマホとルーターの電力消費は照明付けるより少ないぐらい
最近データーセンターを維持するエネルギーが馬鹿にならなくなっている訳だ。
君の端末で使用するエネルギーは少ないかもしれない。
しかし、君が利用するインターネットを維持管理するエネルギーは無視なのか？
とりあえず君が使わなくなり、日本人がインターネットを使わなくなれば、かなりのエネルギーが減るぜｗ
- 105 ：79：2015/05/23(土) 20:53:01.48 ID:???.net
- みなさん、申し訳ない。
夕べの>>79 また間違えとった
- 106 ：79：2015/05/23(土) 21:09:19.82 ID:???.net
- >>79 の
・(B)「揚水動力」の数値は、1/100 少なく読み間違えた。
・(D)「目一杯かな？発電量」の数値は、途中計算で四捨五入を間違えた。
>>87 の
・自己流計算の設備利用率 "4.6%" には、影響なし。
ここ結構検索されてるみたいなので、クドくて申し訳ないが、訂正版の再掲だけさせて。
おつきあい、ありがとうございました。ちょっと吊ってくる。
--------------------------------------------------------------------------------------------
【>>79 中段の「揚水の設備利用率計算」：訂正版】
2014年度揚水の設備容量： 2,743万kW (wikiの供用中合計)・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・(A)
cf. 純揚水だけでも 2,172万kW
2014年度発受電実績(確報)のうち「揚水動力」： ▲435,554万kWh・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・(B)
ttp://www.fepc.or.jp/news/__icsFiles/afieldfile/2015/05/22/hatsuju_k_20150522.pdf
2014年度に揚水で発電したであろう発電量：|B|×70%＝ 304,888万kWh ・・・・・・・・・・・・・・・・・(C)
年度ごとの出水率(過去平均約99%)とか、定検日数(60日？)とか、運転サイクル(多分1日)とか、出力時間(8h？)とか、
揚水の設備利用率をどう考えるのか知らんけど、Cが理想の "3%" だとしたら、
2014年度の揚水「目一杯かな？」発電量：C×(100%/3%)＝ 1,016億2,933万kWh？・・・・・・・・・(D)
2014年度の揚水「余裕でした・・・」発電量：D-C＝ 985億8,045万kWh？・・・・・・・・・・・・・・・・・・(E)
- 107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/23(土) 21:40:11.01 ID:???.net
- >>104
ネットでそれをドヤ顔で仰る時点でお里が知れますよ
データセンター他の電力も確かに凄いですが、
通信費の類を全部電気代とみなすなら月1万近い電気を使ってるとも言えます
が、それを含めた所で日本の平均よりは遥かに少ない自信は有りますよ
今日日ネット無しで仕事出来る方は希少なのに使うな、水道の電気が凄いと言った側から風呂に毎日入れですか
貴方の意見をまとめると俺以外は電気を使うなとというか事ですね
まあそういう方も多いですから化石燃料の消費を個々で減らす事や
自然エネルギーの利用促進は難しいですね
- 108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/23(土) 22:56:39.27 ID:???.net
- >>107
>それを含めた所で日本の平均よりは遥かに少ない自信は有りますよ
ん？
化石燃料が無くなったら、水力以外の主力電源が全滅つまり1割しか発電出来なくなると主張してた人とは別人？
それとも、「はるかに少ない」ってのは、「1割以下のエネルギー」で生活してるって意味？
>今日日ネット無しで仕事出来る方は希少なのに使うな、水道の電気が凄いと言った側から風呂に毎日入れですか
そうじゃねえよｗ
「今日日ネット無しで仕事出来る方は希少だから」、使わないのは不可能だろ？
一般的な社会生活をしてたら、風呂に毎日はいらないのは不可能だから、水道と言うエネルギーを食うものを大量に消費しないのは不可能だろ？
つまり、一般的な社会人としての生活を送るためには、君が主張するような節電生活は無理だって言っているんだよｗ
君が主張するような生活をするには、引きこもりニートか、原始人にでも戻るしかないｗ
>貴方の意見をまとめると俺以外は電気を使うなとというか事ですね
ちげーよｗ
「電気を使うな」という君自身がどれだけ「電気を使わない生活」をしているのかを聞いたのさ。
もっと言えば、君が口先だけの人間で、ネットと言うエネルギーを消費する物を使用しながら「（俺以外は）電気を使うな」と「君が」無意識に考えてるんじゃないかと指摘したんだよｗ
- 109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/23(土) 23:01:13.91 ID:???.net
- 電力だけではなく社会の仕組みに疎い人間ほど
マッチョな核発電が好きだよな
電力を大量に作ればそれだけで系統の安定性は満足みたいなw
- 110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/24(日) 05:48:19.34 ID:???.net
- テスラがかなり安い蓄電池売り出して来た。
あの価格が出血大サービスのダンピングならダメだが、ペイ出来る価格だとしたら、自然エネルギーの展望も大分開けてくるな。
- 111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/24(日) 07:45:25.36 ID:???.net
- テスラの電池には耐久性に興味ある。
中身はパナだったっけ？
１０年もつのかな？
- 112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/24(日) 10:19:33.26 ID:???.net
- >>111
テスラの蓄電池は10年保障でさらに20年のオプションもあるらしい。
- 113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/24(日) 10:21:49.34 ID:???.net
- 会社が10年持つのかねえ
- 114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/24(日) 11:41:38.45 ID:3DO8Txv5.net
- ご安心ください。
洋上風力発電だけで日本の全電力の７倍の発電が可能です。
- 115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/24(日) 16:52:31.39 ID:???.net
- >>99
確かに約3倍のエネルギーなんだけど、自然エネからロス覚悟で水素化するのも、案外、使い方次第かと、最近思い始めた。
極論だけど例えば、自家用車だけに充てるとして、系統接続出来る仮定で、水素ステーションでオンサイト水電解→70MPa圧縮充填すると、EVに比べて、同じ1km走るのに2.75倍のエネルギーが要るらしい。
ところが、EVの自家用車だと、夜中に充電のピークが立ちがちだから、夜間8時間の内に皆が均して充電したとしても、発電設備容量は24時間で充電する場合の3倍、つまり、FCVと同じ額の投資が必要になってしまう。
さて、この水素化のロスをどう見るか？
風でも光でも、元はお天道様で、燃料費はロハ、ウランや化石燃料に比べれば、無尽蔵なのは承知の通りだが、
このロスにはCO2が伴わない。
ただ、高い？(もはや石炭火力と同じ？)
あっ、FCV用に作った水素を、液化とか有機ハイドライドに吸わせて輸送したら、必要エネルギーがEVの3.75倍になるので、論外。
※送配電系統のロス日本平均5%は織り込み済み。
- 116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/24(日) 16:53:16.96 ID:???.net
- 2030年の電源構成目標は太陽光が7パーセントなのに対して
風力は1.7パーセントであり気長な話ではある
- 117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/24(日) 19:48:43.42 ID:???.net
- 放送大学で再生可能エネルギーやってたね
EPR×発電効率×利用率で価格が決まるから再エネは高いのはその通りだけど
石油や化石燃料
ERPがドンドン悪化する事触れ無いのな再エネのコストが変わらんでもその内逆転されるという
- 118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/24(日) 19:56:10.22 ID:???.net
- >>117
実際に石油火力は既に日本でも負けているって試算じゃなかなったかな？
- 119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/25(月) 00:14:35.55 ID:???.net
- >>117
再エネは高い、と言っている時点で
勉強不足な学者先生と言っていい
- 120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/25(月) 03:02:41.89 ID:???.net
- これはどう？
有望？
http://nge.jp/2015/05/04/post-103792
- 121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/25(月) 06:36:25.74 ID:???.net
- >>115
確かにねえ。
移動体用のコストと
電力用のコストとは全然違う尺度だからね。
今でもEVの電費は燃料費より圧倒的に安い、
と言われてるように
移動体用燃料は高コストでもかまわない。
一方、移動体で行けるから、と電力にするのは
まだ数倍のコスト差がある
- 122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/25(月) 06:37:17.08 ID:???.net
- >>119
だが安定化コストを入れる必要もある。
- 123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/25(月) 09:02:12.19 ID:rhxIPfqR.net
- >>122
安定化だけなら発電しすぎたときに系統遮断できれば問題ナシ
対策はメガソーラーだけで十分
余剰になった電気は安く買い取ることにして
現在３％しか使われてない揚水発電に利用してもいい
もともと夏場の電力融通だけでも
電力網強化は必要事項
ただ海外の事例でいうと
20％くらいまでは不安定化はほとんど起こっていない
原子力には核燃料サイクルのコストがあるし
いずれにしてもコストはかかる
- 124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/25(月) 10:52:57.90 ID:???.net
- >>123
日本も10年近く前に、あるところで計算したら、
「全国に均してなら、20%くらいまでは系統対策は何もなしに、行ける．．．ウグゥ」
って結果が出たのは、ナイショの話。
- 125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/25(月) 14:54:42.80 ID:eum86DYn.net
- 電力会社保護のため、成長事業をつぶす政府・官僚
太陽電池の伸びが鈍化、2014年度の国内出荷量は8％増
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1505/25/news025.html
2012年度から倍増の勢いで伸びてきた太陽電池の国内出荷量だが、
2014年度はわずか8％の成長率にとどまった。
特に住宅用は前年度までの増加から17％の減少に転じた。新築住宅が減ったことに加えて、
太陽光発電の買取価格の低下や出力制御の範囲拡大など政策面の影響が早くも表れている。
- 126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/25(月) 16:27:35.06 ID:???.net
- 住宅用は200万kW前後か
元々新築以外の設置なんて一時的だから宛にしてない
新築100万戸中の50万戸に4kWずつ、200万kW増が続いていけば充分
40年後には8000万kWだ
その後は買い換え需要も始まるだろう
パネル住宅数は上限に達しても、高効率化で2割ほど発電力が増える
- 127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/25(月) 20:24:29.75 ID:???.net
- >>125
> 太陽光発電の買取価格の低下や出力制御の範囲拡大など政策面の影響が早くも表れている。
もともと、コストが高すぎてまともに導入できない太陽光をFITという「政策」で無理やり導入したわけで。
そのゆがみが出てきた以上「政策面」で導入促進策が打ち切られても何の不思議もない。
ほかの電源とまともに競争できるレベルのものなら、政策などと無関係に導入が進むはずなんだから
- 128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/25(月) 20:43:53.13 ID:???.net
- >>126
こんなのもあった。
総務省2013年調査より
・持ち家・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 3,217 万戸 (全居住世帯あり住居 5,210 万戸の 61.7%)
・一戸建て・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 2,860 万戸 (全居住世帯あり住居 5,210 万戸の 54.9%)
・太陽光を利用した発電機器のある住宅数・・・・・・ 157 万戸 (持ち家で 148 万戸→全持ち家の 4.6%)+(借家で 9 万戸→全借家の 0.5%)
・総世帯数・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 5,245 万世帯
ttp://www.stat.go.jp/data/jyutaku/topics/topi86.htm
の<参考2>、
ttp://www.stat.go.jp/data/jyutaku/topics/pdf/topics86_2.pdf
- 129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/25(月) 20:49:45.72 ID:???.net
- 中国が去年辺りでピークコール（炭鉱の劣化、環境汚染等での石炭増産の限界）迎えてるから原子力やガス発電して化石燃料がまた高騰するでしょ
そうなるとウランもLNGも値上がりして相対的に自然エネルギー有利になる
- 130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/25(月) 21:14:40.82 ID:0jlKquuP.net
- >>127
日本を置き去りにして加速する自然エネルギーの導入とコスト低下
http://jref.or.jp/column/column_20150508.php
世界的に自然エネルギーが拡大している背景にあるのは、自然エネルギーのコストが
どんどん下がっているという事実だ。
米国エネルギー省によれば、2013年の報告書では風力発電の平均価格は補助金抜きで
1kWhあたり約6セントだったのが、2014年の報告書では1kWhあたり4.5セントに低下した。
高いといわれる太陽光も、2014年11月にブラジルで実施された入札で平均価格が9円で、
火力や原子力よりも安かった（ブラジルではすでに風力は安すぎるとして入札対象から除外されている）。
インドでも、10月に実施された入札で、太陽光発電の価格が9円で、
オーストラリアから輸入した石炭で供給されている電力の市場価格よりも安かったという。
2015年1月に発表された国際再生可能エネルギー機関（IRENA）の報告書によれば、
2000年から2014年の過去五年間で、太陽光結晶パネルの平均価格が、75％も低下している。
- 131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/25(月) 21:19:37.78 ID:???.net
- >>130
ならFITなんていういびつな制度は不要だな
すぐにでも廃止すべき
っていうと、必死になってごまかすんだろ？
再エネムラの二枚舌にはもううんざり
- 132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/25(月) 21:22:25.86 ID:???.net
- FITは不要でOK
- 133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/25(月) 21:33:37.75 ID:???.net
- China's coal imports decline by 42 percent during first quarter
ttp://usa.chinadaily.com.cn/epaper/2015-04/14/content_20432489.htm
He said on Friday that up to 80 percent of the country's large-scale coal companies were in the red for the first two months.
According to statistics from the association, about 90 major domestic coal companies had a total deficit of 13.1 billion yuan ($2.11 billion) in the first two months.
During the same period last year, these companies had realized profit of 11.2 billion yuan.
世界の発電の大黒柱の石炭増産が価格の問題で困難になりそうだね
日本でも3本柱の一つだけど燃費費が大半だもんね
- 134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/25(月) 21:40:08.42 ID:0jlKquuP.net
- >>131 >>132
日本は中途半端な政策で安くなっていない、米国、ブラジル、インド並みに安くなればＦＩＴを止めるだろ
- 135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/25(月) 21:55:44.31 ID:???.net
- >>134
太陽光に関してはそれらの国と比較するのは無理が有るでしょ
山だらけの日本と空前絶後の平野抱えてる国とじゃ
- 136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/25(月) 22:10:15.14 ID:???.net
- >>135
平地を使い尽くしてからなら無理が出て来るが、そこまで太陽光も普及してないぞ
- 137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/25(月) 22:41:38.36 ID:???.net
- >>133
よくわからないけど、
中国需要が減る→市場価格が上がらない→豪州等の産炭輸出国で増産に結びつかない？
日本の急ごしらえ10万kWちょっとのが増える分の需要が、どんだけ影響するんだろ？
既存のでかいのは、これ以上焚き増し無理だろうし。
アメリカはシェールにシフトしてるし、欧州はとりあえず再エネとガス+仏原発+ドイツは自分のとこの石炭か。
気にしているのは他のアジア？
- 138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/25(月) 22:47:18.54 ID:???.net
- >>136
日本の平地は、ほぼ使い尽くされてるだろ？
僅かな空き地で太陽光を敷いてるが、それもそろそろ限界だろ。
それとも「太陽光に非ずんば真の使い道に非ず」とでも？
- 139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/25(月) 22:51:03.52 ID:???.net
- >>138
平地が使い尽くされてるなんで何の冗談？
- 140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/25(月) 22:53:32.11 ID:???.net
- >>127
日本は元々太陽光発電の世界シェア・導入量トップだった。
だが、欧州などでＦＩＴが２０００年…３・１１の１０年以上前から導入された為に
導入量では負け、その政策に目をつけた中国にもシェアを奪われた。
政策は大事だよ。
- 141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/25(月) 22:56:56.70 ID:???.net
- >>122
安定化コストとは？
まさか、出力を一定にしようという話じゃないよね
- 142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/25(月) 22:59:43.01 ID:???.net
- >>131
fitは廃止でもいい
ただし、発送電分離は当然のこと、
原子力や石炭、ガスなどへの政策的支援は全廃して
全ての電源が同じ土俵で競争すべき
- 143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/25(月) 23:00:18.43 ID:???.net
- >>139
じゃあ、具体的に、どこのどの位の「未使用の平地」があるの？
- 144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/25(月) 23:08:43.21 ID:???.net
- >>137
中国はでの採掘価格が需要価格に見合わなくなったって話
石炭が安いから世界中で主力としてそれこそ日本でも石炭火力はメインで使われてる
それが大気汚染とCO2問題で高くなれば日本がそうだった様にガスと原子力に走るのが次点で安い
中国は世界最大の石炭生産国で消費国だからね中国経済の原動力そのもの
となるとガスとウランが石炭コストと釣り合う所まで上がる事になる
逆転したらまた石炭がというループで化石燃料がドンドン釣り上がる
- 145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/25(月) 23:11:19.54 ID:???.net
- >>139
比較してる国からしたら無いも同然だろ
夜の衛星写真だけでそれがわかるかと
日本列島がくっきり浮かぶ
- 146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/25(月) 23:11:58.26 ID:???.net
- >>143
お前こそ何％使用済みなのか示せよ
- 147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/25(月) 23:14:55.41 ID:???.net
- >>146
見た事無いんだけど？
もしかして、畑とか駐車場とか植林地とかを「未使用」とか言っているの？
日本の平地はほぼ１００％誰かの土地で何かに使ってると思うんだが、君の言う「未使用」ってのはどういう意味なの？
- 148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/25(月) 23:15:37.79 ID:???.net
- 147訂正
×見た事無いんだけど？
○未使用の土地なんて見た事無いんだけど？
- 149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/25(月) 23:15:57.55 ID:???.net
- >>145
夜暗い場所が太陽光発電が出来る場所だとは限らん
そもそも人が住んでいない場所に建設しても仕方ない
- 150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/25(月) 23:19:02.73 ID:???.net
- >>147
なに当たり前のことを言ってんだよ。当然それを踏まえた上の事だよ
- 151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/25(月) 23:21:23.42 ID:???.net
- >>147
使ってない平地はたくさんあるぞ
- 152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/25(月) 23:22:07.85 ID:???.net
- >>144
それでエネルギー自給が至上命題だと？
- 153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/25(月) 23:22:39.18 ID:???.net
- >>151
具体的に、どこにどのぐらい？
- 154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/25(月) 23:23:36.95 ID:???.net
- というかさ、太陽光発電を設置するのにあたって未使用である必要って無くね？
野ざらしなら屋根つけてそこに太陽光発電を置くとか、普通に建物の上に設置するとか
すればいいだけの話では？
なんだったら、原発にも非常用電源として太陽光発電設置するという考えもあるぞ。
- 155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/25(月) 23:24:37.32 ID:???.net
- 関東平野を仮に太陽光パネルで埋めたら洗濯物も乾燥機で乾かして昼間から照明付ける事になるんだよな
農産物も同様に光を当てる羽目になる
生態系も壊滅するからやっぱり導入の限度は諸外国より低いよねと
北海道が恐らく平野だけなら合格だけど冬があかんでしょ
サロベツの有名なオトンルイ風力発電所みてきたけど近隣は湿原埋め立てた牧草地だから太陽光パネルで埋めるとなると牛乳生産が…
- 156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/25(月) 23:26:55.13 ID:???.net
- >>152
転換を前提としないと立ち行かないよと
- 157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/26(火) 01:19:17.41 ID:Gt7EF1Ia.net
- 仮にでも全部埋めるとか
極端な話って何か意味ある？
農業人口の減少で棄農地はたくさんあるし
商業施設や高速道路のパーキングエリアとか
家庭や工場の屋根だってついてないところの方がはるかに多いでしょ
つけたら売電以外にも冷房の利きが良くなって電気代も助かるのに
ドイツくらいの設置量でも最大200GWh/日発電できるんだから
国土を埋めるみたいな話は無意味
- 158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/26(火) 01:52:30.65 ID:???.net
- >>153
バカか(爆)
たまには部屋の外に出て見ろよ
日本の端々まで見てこいよ
- 159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/26(火) 01:54:34.25 ID:???.net
- >>155
お前の洗濯物は直射日光が当たらないと乾かないのか(笑)
恥ずかしいな
- 160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/26(火) 09:54:07.01 ID:???.net
- >>157
20年償却にかかるの忘れんでね原発の最低40年よりはマシだが建て替えとか
工場無くすとかなった時に困る
家庭も空き家増えてるし買取も下がるから自家消費はともかく売るのは今後は厳しい
でそうなると大規模ソーラーとなるけどこれは地面に設置だから空き地なり畑を潰す事になるなんだけど農地の集約上手くいかないのと同じ理由でまとまった土地の確保となるとやっぱりね
地上げでもすればまだ違うんだろうが
ドイツみたいに風力使えりゃ良いんだが日本の環境だと一部除いて厳しいよねと
後は電力系統がヨーロッパってのも見逃せない事実では有るし
余ったら輸出、足りない時は輸入、トータルでは輸出超過だけどドイツで自己完結させるとなったら今のコストじゃ無理
これはフランスも同じで自己完結だとかなりの原子炉停止して揚水発電と火力発電増設しないとあの数字にはならない
ドイツの今後の展望も風力の拡大がメインだしな〜
目下のコストでみても太陽光にかけるよりは洋上風力のがまだ先々期待出来そう
- 161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/26(火) 10:04:41.02 ID:lrjaBX6z.net
- それでも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。
- 162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/26(火) 11:49:06.21 ID:???.net
- >>161
安全性どうのと言うよりも事故時に補償を制限（土地の買い上げぐらいにして除染はしない）する事をせめて近隣30kmの住民には少なくとも受け入れて貰わんと再起動も糞も無いわな
補償出来るならそもそも福島も揉めない訳で
債権者が優先になってる電力会社の会社法も改正させて原子炉の後始末、次いで補償優先とかにしないとね
- 163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/26(火) 18:16:02.55 ID:QXaOvz3C.net
- >>161
なぜ原発だけにそれを求める
- 164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/26(火) 18:41:27.34 ID:???.net
- >>163
石炭やガスや風力や太陽光が事故って、福１みたいになるか？
- 165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/26(火) 20:19:18.06 ID:???.net
- 土地がないとか寝言言ってるやつは田舎の県車で回ってみろと
太陽光増やす制限になってるのは接続可能容量と接続コストであって平地の量では無い
- 166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/26(火) 21:44:34.31 ID:???.net
- >>165
土地が余ってるなら何故農業や酪農の大規模化が出来無いの？
実際は細切れの土地ばっかで集約して使え無いからじゃん
国土の8割が山で残りの平野も大部分は都市の日本
加えて地震に津波台風洪水と厳しい環境だから住宅を長く使えない
自慢の海も遠浅では無いし世界屈指の豪雪地帯
でもその水資源も一人当たりだとイギリス以下
ttp://www.jcca.or.jp/invitation/sihon/page2.html
エネルギーの輸入を前提としないなら人口減らさんと無理
ドイツですら自然エネルギーの輸入を将来の計画に入れてるんだぞ
- 167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/26(火) 21:52:01.62 ID:upqVTijw.net
- クローズアップ現代見てたら、原発は不要と思った。
- 168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/26(火) 22:07:35.69 ID:???.net
- >>166
農地法って知らないのか？
おめでたいなw
- 169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/26(火) 22:36:36.43 ID:???.net
- >>168
横レスだけど、知らないから教えてください。
- 170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/26(火) 22:55:02.45 ID:???.net
- >>168
農地としての集約すら無理な状況で太陽光パネル設置なら可能ってのはどんな思考回路なんだ？
太陽光パネル設置するなら農地としての固定資産税の補助は変だよな買取にイロハ付けてるんだし
20年は農地に戻さ無い前提になるけど化石燃料が高騰して反収が落ち込みんで食料増産の為に転換じゃいざ必要なんだ時に使えん
- 171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/26(火) 22:59:45.80 ID:???.net
- >>169
ググレカス
- 172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/26(火) 23:00:59.95 ID:???.net
- >>170
日本語でok
- 173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/26(火) 23:07:53.92 ID:???.net
- >>171
「言ってみただけ、説明できません」かｗ
- 174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/27(水) 00:04:11.22 ID:???.net
- >>108
このスレでその論調ですか（苦笑）
国やそれこそ地域によって自然エネルギーに頼れる度合いは異なるし
日本の場合は産業用が圧倒的に大きいからそれこそ家庭用を9割減らしても焼け石に水！景気回復の為にジャブジャブ使いましょう！
とでもいえばご満足？
今使えると言って使っては先々困るから減らせる範囲で減らそうという事すら否定ですか
何を減らせるかは人次第なのを風呂だけに固執してエアコンの話はスルー（熱中症になるような環境でやれとは言いません）
ご高説垂れたご自身こそ口だけで何もしてないのに（苦笑）
そんなの無理って子供のセリフですね
私だって化石燃料が未来永劫使える世界を望みますがそれが無理である以上は原始人とバカにするような生活になったとしても耐えるしか無いでしょう
- 175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/27(水) 00:18:03.34 ID:b7EBRb+O.net
- >>164
福１みたいにならなかったら事故っても構わんと？
- 176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/27(水) 00:27:42.64 ID:???.net
- >>174
うんうん、君が頑張って節電しているのは良くわかったよｗ
で、「減らせる範囲で減らそう」「俺は節電してる！」ってご高説は結構なんだけど、ぶっちゃけ、君のやってるレベルじゃ「焼け石に水」だよね？
「やらないよりマシ、やってる俺スゲー！」ってのは良くわかるけど、
化石燃料無くなったら、君が言うように「原始人とバカにするような生活になったとしても耐えるしか無い」って事になるだけだよ？
それじゃ節電したところで、早いか遅いかの差しかないじゃんｗ
それこそ、「最終的には無理」って子供のセリフだろｗ
原始時代に戻りたくないなら、別のエネルギー源や、別のエネルギーの保存＆運搬方法を考えなきゃ。
その模索の一つが、水素化社会なわけなんだよ。
君は>>99で水素化社会を馬鹿にしているようだけど、だったら君は、節電して時間稼ぎする以外の代替案はあるの？
それとも、「人類は原始時代に戻るしかない」ってのが君の主張なの？
- 177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/27(水) 10:03:57.35 ID:???.net
- >>175
原発でも小さな事故は日常茶飯事だろ
- 178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/27(水) 10:46:44.62 ID:???.net
- >>177
トリチウム漏れて、建屋地下の配管に鉛シート被せて対応しているとかな。
- 179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/27(水) 17:10:07.12 ID:???.net
- >>177
何が小さな事故？
- 180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/28(木) 01:01:06.63 ID:???.net
- >>176
成る程、根っこは水素を否定されたから怒ってるだけだったのね
水素は代替案でも何でも無い、EPRの高い化石燃料前提の蓄電技術でしか無いのはわかるでしょ？
水素を石油代わりの液体燃料にして暮らせるだけの自然エネルギーが有るなら水素に関係無く今の生活が出来ちゃうんだって
別に研究するなとかそういう事は言ってないよ、原子力だって少なくとも廃炉の為にこれからも研究に人とお金を使わんといけないしね
代替案も何も今の馬鹿げた消費生活をするのは化石燃料が無くなると無理だから減らそう（先延ばし）と言うのが案じゃ無いとはどういう事？
代替案（自然エネルギーの推進は当然するが足り無い）が無いからまだ余裕の有る内から対策しようって言ってるんだが
本当には不足してからでは戦争や混乱で自然エネルギーの導入どころじゃ無くなるだろうね
モアイ島で有名なイースター島の歴史なんかが化石燃料が尽きた時のケーススタディには良いから読んでみ
森の枯渇が崩壊の原因だけどモアイ作り止めるとか基本的には木の消費を落とさ無いとどうにもならない
結局ある日突然モアイ作りが止まる（作れない）んだけどそれは悲劇の幕開けだったからね
- 181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/28(木) 01:59:03.92 ID:???.net
- >>180
>成る程、根っこは水素を否定されたから怒ってるだけだったのね
ちげーよｗ
君が目先にとらわれて本質を理解できない阿呆のようだから指摘してるんだよｗ
>水素は代替案でも何でも無い、EPRの高い化石燃料前提の蓄電技術でしか無いのはわかるでしょ？
水素自体が代替案なんじゃなくて、「再生エネ＋水素」が代替案なんだよｗ
「現在は」EPRの高い化石燃料で作った水素を使う事にしてるけど、「最終的には」再生エネの為の蓄電技術開発なんだよ、アレは。
>水素を石油代わりの液体燃料にして暮らせるだけの自然エネルギーが有るなら水素に関係無く今の生活が出来ちゃうんだって
電気だけで今の生活ができるとかどんだけ能天気な頭してるんだｗ
おまけに、蓄電技術なしで自然エネルギーが役に立つとか、楽観的すぎるにもほどがあるｗ
それに、化石燃料が発電の為だけに使われてると思ってるなら、勉強やり直した方が良いぞｗ
>代替案も何も今の馬鹿げた消費生活をするのは化石燃料が無くなると無理だから減らそう（先延ばし）と言うのが案じゃ無いとはどういう事？
「先延ばし」じゃ、寿命が多少伸びたところで、最終的に君が言う「イースター島」になるだけだろ？ｗ
君のように節電するだけではなく、化石燃料が無くなっても文明が維持できるような研究をしなければ、人類文明は遅かれ早かれ滅亡する事になる。
君が「自分が生きている間だけ文明が維持できればいいや」という自己中なら、君の提案は立派な「案」だろうが、
子々孫々のために人類文明を維持させようと言う観点からは、君の提案は何の役にも立たないだろｗ
で、結局君は、「人類はイースター島のように滅亡するしかないから、俺様が生きている間だけ文明を存続させるために節電しろ！」と言いたいの？ｗ
- 182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/28(木) 12:12:37.84 ID:YE0Pu9qF.net
- これでもう原発も盗電も不要です。
↓
2015年05月28日 09時00分 更新
国内最大級となる92MW太陽光発電所、ゴルフ場予定地に34万枚の太陽電池を敷設
京セラら4社は、鹿児島県鹿屋市と大崎町にまたがる土地において、国内最大級となる出力約92メガワット（MW）の太陽光発電所を建設することを決定した。
[三島一孝，スマートジャパン]
- 183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/28(木) 16:55:07.09 ID:cfElDWMa.net
- 2030年の電源構成案に見直し意見 「再エネは不十分」、「電力コストの根拠は？」
http://www.kankyo-business.jp/news/010578.php
名古屋大学の高村ゆかり氏は、骨子案関連資料で示された再エネの導入見込量、
特に太陽光と風力の導入見込量の算定の根拠となっている「電力コスト」の考え方に疑問を呈し、
再エネ導入見込量は再検討されるべきだとしている。
これらの意見の概要は以下のとおり。
●再エネの水準は不十分、原子力の位置づけは国民に問うべき
●再エネ導入見込量は要再検討
再エネの導入見込量算定の基になっている「電力コスト」の考え方について、
その対象とするコストの範囲、その国民負担の抑制との関係性などが明確にされるべきであり、
自給率を確保し、燃料費を抑制することで国民負担を抑制する長期的便益を考慮して、
再エネ導入見込量は再検討されるべきだとさらに指摘する。
- 184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/29(金) 13:20:54.24 ID:???.net
- フィックス・ザ・ワールド・チームが、量子エネルギー発電機（Quantum Energy Generator; QEG）と呼ばれるオーバーユニティー装置を製造しました。
ここでQEGについて読むことができます。
http://hopegirl2012.wordpress.com/2014/03/25/qeg-open-sourced/
QEGユニットの詳しい図面と作り方はこちらからダウンロードできます。
http://hopegirl2012.files.wordpress.com/2014/03/qeg-user-manual-3-25-14.pdf
http://energiauniversal.eco.br/
ブラジルで生産されているフリーエネルギー装置らしいです。
この装置は、アース･エレクトロン・キャプチャー・ジェネレーター（地球電子捕獲発生器？）、ポルトガル語で“GERADOR CAPTOR DE ELETRONS DA TERRA”と呼ばれる。
水が燃料の発電機、発表される！
http://blog.livedoor.jp/kamifutamata6-kamifutamata6/archives/1012573122.html
Portable Generator Runs on Water!!
https://www.youtube.com/watch?v=vEqSuTOKUEg
GDS Technologies
http://www.gdstechnologies.ca/
- 185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/29(金) 19:43:38.87 ID:yEARSLP7.net
- >>182
デカイなー
- 186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/29(金) 20:09:06.91 ID:???.net
- 釣り針が？
- 187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/30(土) 00:46:05.02 ID:9IAgwym1.net
- 参考・地球の回転速度
自転速度(地球自身が回転する速さ)は赤道上で時速約1700km
公転速度(太陽の周りを回る速さ)は秒速約29.8km、時速約10万7280km
そこでオゾンがあるので地球ではなく火星で。
●星■タービン↑起動方向
●→
↑ ｜
●--■--●
｜ ↓
←●
これやばくね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
(・ω・)
- 188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/30(土) 00:49:27.31 ID:9IAgwym1.net
- >>187
--は鎖(鋼鉄)そして碇で星に括り付ける。
タービンは中央の星か固定出来る場所。
- 189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/30(土) 01:01:31.43 ID:???.net
- >>187
最終的には、「星」の公転角速度＝中心星の自転角速度となって平衡する
- 190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/30(土) 13:45:34.08 ID:f87Zy/9J.net
- フリーエネルギー関連参考記事
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=304429
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=299522
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=299523
- 191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/31(日) 06:41:47.61 ID:z9j8890L.net
- 日本は巨人地震と火山噴火の国
だから原発は無理なんです
分かってください
- 192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/31(日) 09:29:03.94 ID:fE9AtVwk.net
- 下痢首相「だから噴火は私が完全にブロックしました。私が補償します！」
- 193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/31(日) 12:44:52.09 ID:???.net
- 誰もフリーエネルギーに突っ込まないのかよ！！
純水を作って運ぶ手間と生み出されるエネルギーの比は幾つか何で記載無いんだ
- 194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/31(日) 13:22:13.52 ID:???.net
- もう、呆れてしまって・・・ノー・コメント
- 195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/01(月) 00:52:13.00 ID:???.net
- >>192
アンダーコントロール！
- 196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/01(月) 09:00:55.84 ID:Ql0MfWu+.net
- 再エネはゴミ
https://twitter.com/MIRAI_KATARUYO
- 197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/01(月) 09:29:09.12 ID:???.net
- >>196
ゴミのつぶやき
- 198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/01(月) 12:54:49.84 ID:???.net
- >>196
再エネが化石燃料にくらべたらゴミなのは否定せん
ただそのゴミに頼るしか無くなるんだよ
化石燃料はイチローみたいなもんだまだまだ凄いが往年の力はもう無いし引退も時間の問題
代わりが務まるのは居ないが打率1割で守備もボロボロ、脚が遅くても再エネ選手しか登録選手が居らんと
- 199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/01(月) 13:06:23.20 ID:???.net
- 塵も積もれば山となる
- 200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/01(月) 14:25:24.53 ID:???.net
- 積もらせるのが大変なのは、重々承知しております。
- 201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/01(月) 15:42:49.00 ID:Owy3we30.net
- １００年後、２００年後を考えれば、再エネに頼るしかなくなる
塵のようなエネルギーだから今から積もらせていくしかない
巨大なエネルギーの原発に頼りたくなるが、後に残るのは非常に危険なゴミの山
- 202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/01(月) 15:54:02.81 ID:???.net
- 100年も持たんだろ
今の使用量で後40年とかで使用量も増えるとなるとそれ以下
シェールオイルのリグも新規は停止で微妙な既存のも操業停止
当然生産量も落ちたのを一本当たりの効率が良くなって競争力がとか抜かすジャーナリストがおったな
今の操業中のを掘り尽くしたらその微妙な所しか残らんのにな
予想通りシェールオイルは在来油田以上のペースで劣化してる
在来型の新規油田プロジェクトもこの高い（バレル60ドル）価格でも停止だしな
- 203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/01(月) 19:16:32.21 ID:jpTaSqd8.net
- 再エネはゴミ
https://twitter.com/MIRAI_KATARUYO
- 204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/01(月) 20:12:12.04 ID:fBOsgSMq.net
- メガソーラーに3D技術を活用、複雑なゴルフコースの上に日陰作らずパネルを配置
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1506/01/news047.html
長崎県の南西部に位置する田手原町のゴルフ場跡地に、出力約13.2MW（メガワット）の
「長崎田手原メガソーラー発電所」が完成した。
ゴルフ場特有の起伏の多い複雑な土地の上に、3D技術を活用して日陰ができないようアレイを
最適に配置しているのが特徴だ。
2015年4月15日に稼働を開始しており、年間の発電量は一般家庭3500世帯分を見込んでいる。
再生可能エネルギーである太陽光を利用することで、年間4100トンのCO2削減効果があるという。
http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1506/01/rk_150601_nagasaki01.jpg
http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1506/01/rk_15050601_nagasaki02.jpg
- 205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/01(月) 23:02:14.57 ID:Ql0MfWu+.net
- https://twitter.com/MIRAI_KATARUYO
- 206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/02(火) 09:25:43.80 ID:Q2m3+gDD.net
- 【R-18】えっちぃ絵をリクエストすると誰かが描いてくれるかもしれない素敵なスレ Part5
http://おーぷん.おーぷん2ch.net/test/read.cgi/oekaki/1427887967/
おーぷん=open
- 207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/02(火) 15:40:52.11 ID:CbBOl3JJ.net
- これほどの惨事を起こしながらも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。
- 208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/02(火) 17:16:44.36 ID:???.net
- 原発は、軽水炉でも高温ガス炉でも、
核廃棄物の核種変換が、大量に、発電電力量よりもはるかに少ないエネルギーで出来るようになったら、考えてもいい。
話はそれからだ。
- 209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/02(火) 17:48:58.00 ID:???.net
- >>207
同じ事が化石燃料にも言えるけどね
山西省の中国人に石炭の話でも聞いてみると良い
何にしても今の生活を改める事無しに脱化石燃料も脱原子力も成立せんわ
自然エネルギーの貯金を湯水の様に使う事から卒業しないと
- 210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/03(水) 00:16:58.28 ID:???.net
- >>207
原発反対派は、被害者ヅラで対案ださずに、反対すればいいと思ってる人間が大半
そういう奴にかぎって電気ジャンジャン使ってたり
エネルギーを使う事は、誰かの命を削る事、それに目をそらしたいだけ
- 211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/03(水) 01:19:15.03 ID:???.net
- >>210
代案w
そもそも核は無責任なほど問題外だろ(爆)
基地外は楽な人生でうらやましいな
- 212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/03(水) 01:27:58.84 ID:???.net
- 物価上昇率年2.0%とすると、
今、1円のものが、
100年後には、7円ね。
500年後には、19,565円ね。
1000年後には、390,455,541円ね。
1862年後には、10,113,923,140,182,500円で、1京円(10^16)を超えるのね。
10万年後には、・・・もはやExcelでは桁表示できないのね。
オンカロって、10万年保管だよね。
毎年の保管料、いくらかかるんだろうね？
- 213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/03(水) 05:34:16.14 ID:???.net
- 相対的には変化してないじゃないか
- 214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/03(水) 07:39:50.45 ID:blXiLZGq.net
- >>210
原発推進派、原子力ムラは無責任そのもの
安全対策はせず、爆発させた東電・保安院はさっさと逃げて、その費用は国民に押し付ける
使用済み核燃料最終処分も放置したまま
新基準もいいかげんで再稼動ありき
稼動しないもんじゅ・再処理工場に莫大な税金を流し続けてる
- 215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/03(水) 08:53:57.09 ID:???.net
- >>213
お前はバカか？
発電は40年のみ
相対的にもくそもなく
電気を生む期間には期限がある
一方保管には10万年
帳簿上では原発は永遠にペイしない
10万年後からみれば
10万年前の40年間に発電した電気代では飴玉一個も買えないだろうよ
- 216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/03(水) 08:56:34.31 ID:???.net
- >>212
むしろ現在価値に割り引くとほぼ0だからな〜
100年後の1億円を2%で割り引くと1300万ぐらい
参考までに1000年後だと25銭（笑）
1兆円でも2500円、10兆円でも25000円で私の小遣いでも払えちゃう
まあ複利計算とかいう未来永劫経済成長する前提の実現不能な妄想の類だけどな
という訳で化石燃料有りきの経済成長を止めて自然エネルギーでやれる範囲まで活動を減らしてその後は基本は定常経済に移行せんとね
- 217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/03(水) 09:04:50.16 ID:???.net
- 補足というか名目金利-インフレ率引いた実質金利が2%って意味ね
将来必要な金額を今幾ら蓄えたら良いかの話だからこっちの計算が正しい
処理費用を高く見積もっても大した違いにはならない
公共事業なんかもこの計算だから将来の費用を低く見積もれる
勿論年金問題と根っこが同じで2%の実質金利が1000年も得られ無いから
絵に描いた餅でしかないけどね
実際年金は金利が下がって50年も持たずに破綻してるしね
- 218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/03(水) 09:50:05.45 ID:???.net
- >>216
現在価値換算して、どうすんの？
便益計算でしょ。
今の投資額と、将来のランニングコストと見込める収入を展開して現在価値に換算して差引きしたら、
今の投資額はペイするかな？って話。
最終処分場が保管料以外に、何かを生産して、収入を見込める？
それとも、国に押し付けるのを止めて、原発の直営で同じ財布にする？
2010年から向こう100年発生する廃棄物を受け入れられるということだから、
別会計なら、毎年保管料も積み増していくんだろうけど。
どこで費用回収するよ？
- 219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/03(水) 10:14:45.12 ID:???.net
- 保管料は、墓場の永代供養料とは全然違う。
10万年間毎日、ポンプ排水してデータ測定・管理して、たまに巡視・点検して、機器補修して．．．(何も異常がなければ)
コンクリートが中性化して肉厚が減って機能を失うのに200年。
構築物の補修・造り替えもあるわな。
それで向こう10万年保管の必要経費を搬入１ロットあたりで弾いてみ？
ちなみに永代供養の墓は、だいたい30〜50年で終わるみたいだけどね。
- 220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/03(水) 10:15:08.34 ID:???.net
- >>218
原発のプールで保管する前提だよ
本来は再処理するから最終処分はほぼ考慮し無くて良かった訳だしね
まあ色々と前提が崩壊してるわな
既にサンクスコスト（支払済）だから今の便益で計算してもしゃーない
始める前なら却下で終わるが既に50基も作った後
今すぐ全廃が一番金がかさむ事になる
かといって廃炉終わるのも何十年かかるかわからんし人出の問題も有るしそれまでは何か有ったら結局大惨事だしそもそも最終処分場の選定と建設に30年かかるしね
低レベルの福島原発由来の汚染土ですらこんだけ揉めてるのに10万年使うゴミ捨て場ともなると建設可能なのか甚だ疑問だわ
皇居を最終処分場にでもして皇室が10万年見守るみたいな形にでもするしか無いかね
- 221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/03(水) 10:36:44.54 ID:???.net
- 脱原発してもゴミの後始末からは逃げられ無いんだよね
真面目にやるなら貴重な自然エネルギーの少なく無い部分をその対策につぎ込む羽目になる
実際は金が無い（そんな事に回すエネルギーも無い）からって放置されるんだろうけどね
元祖公害の足尾銅山とか今でもほったらかしだし日本を支えた炭鉱町も
夕張みたいに捨てられた状態
原発立地に住んでる人はその前提で運転中の事故が無くても移住するしか無いだろうね
本当は廃炉の為に補助金出してでも技術者養成したり関連産業支え無いとならないけど志望者は大昔から世界的に減ってるし今の世論が原子力産業に補助金は許さんだろうからな〜
- 222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/03(水) 12:53:42.98 ID:???.net
- >>220
> >>218
> 原発のプールで保管する前提だよ
へ？
そんな前提は、地元も初耳だわ。
> 低レベルの福島原発由来の汚染土ですらこんだけ揉めてるのに10万年使うゴミ捨て場ともなると建設可能なのか甚だ疑問だわ
で、核種変換の話は、どうなった？
- 223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/03(水) 13:51:43.20 ID:???.net
- >>222
初耳も何も一時保管するってのは規定通りで本来は六ヶ所村の再処理工場が当の昔に動いてる筈だったから持ち出す筈だった
それが工場が動かないし核燃料サイクル止めるなら一時保管という名の最終処分だろうな
再処理止めたら六ヶ所村にも最早持ち込み出来無いし彼処から持ち出す約束だからね（持ち込んだ分は置きっ放しにされるだろうが）
核種変換は高速増殖炉並みに実現性が厳しいし可能になったとして膨大なエネルギー注ぎ込んでまでやる？足尾銅山なんかは今やろうと思えば全面的に除染やったり植生回復させる事も出来るけど予算付かないでしょ？
- 224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/03(水) 13:59:54.60 ID:???.net
- >>216
お前はバカか？
例えば将来お前のおこずかいが10兆円だったとする
その頃には1年間の保管料金が10京円だってことだ
40年間50基の総売り上げ200兆円しか収入が無いのに
支出は10万年続く
保管することで毎年何か収入を得られるんなら
物価上昇も関係ない
原発は永久にペイしない
それどころか借金を増やす
- 225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/03(水) 14:04:50.79 ID:???.net
- 超概算お見積り(1箇所あたり)
・工事費：4,000億円（用地取得費、補償費は別途相談）
・運用費：50億円/年（地下温度が高い場合の冷却用動力費は別途相談）
・大規模改修費：4,000億円/200年
・小規模修繕費：100億円/20年
※10万年間、大切にお預かりします。
-----------------------------------------------------------------
合計(0.4兆円+500兆円+200兆円+50兆円-出精値引き0.4兆円)・・・750兆円
★支払い条件：一括前払い（受益者負担の原則に拠ります。）
★なお、当社は民法上の善管注意義務を負いますが、
お客様の瑕疵による事故損害、戦争・テロ・天災等による損害は、
お客様のご負担です。
- 226 ：225：2015/06/03(水) 14:22:17.46 ID:???.net
- ★ただいま、特別ローン実施中。
全原発廃止までの期間＋平均寿命80年の期間に分割してのお支払が可能です。
金利等、詳しくは営業担当者にお問い合わせ下さい。
- 227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/03(水) 14:51:52.70 ID:???.net
- >>224
別に原発の擁護では無いぞ
それは実質金利が0の世界、名目金利からインフレ率引いた後の実質金利で計算したお金だからそれも加味するなら名目の金額はもっと増えるよ
年金なんかの不足もこの実質金利を高く見積もったのが原因なんだし
というか原子力が高くつくのはその通りだが既に日本中に作られてる事を無視してもどうにもならんよ
膨大な金を国民で負担して始末するか良くある現地の人に泣き寝入りして貰うかの2択
真面目にやるなら廃炉税みたいなのを設けて50年？100年？単位でお金を工面し無いとならん
- 228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/03(水) 22:23:15.88 ID:Dc3XvtRC.net
- これほどの惨事を起こしながらも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。
- 229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/03(水) 23:00:40.69 ID:rbMzXmUz.net
- https://twitter.com/MIRAI_KATARUYO
自暴的になって詐欺エネ100％達成しなくてもいいのに♪
そんなに、日本を破滅させたいのかよ？ アンゲラ・メルケル首相は原発フル稼働中なのに再エネ破綻よ♪
お前らの嘘、おかしいだろ！
＜脱原発こそ 成長戦略＞意味不明
【今は３割宮古島、再生エネ１００％挑戦】 【ハワイ州】
- 230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/03(水) 23:13:29.80 ID:???.net
- >>228
取り敢えず最終処分場をさっさと作ろうぜ
完成まで30年かかるから急いでやらんと
勿論反対しないよね？
- 231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/04(木) 06:24:56.28 ID:uWkE1l4A.net
- >>230
それまで原発停止
捨てる場所も無いのに動かしたら駄目だよね
- 232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/04(木) 08:28:01.25 ID:???.net
- >>231
30年はそのままだけどそれは受け入れてよ？建設長引いたら更に何十年追加でね
核サイクル停止だから六ヶ所村に運び込んだのも送り返す事になるけどそれも受け入れてね
- 233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/04(木) 15:24:52.03 ID:muzPRFWn.net
- 再生可能エネルギーを推進する東北電力、蓄電池の導入でも先行
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1506/04/news016.html
東北電力が再生可能エネルギーによる発電事業の拡大に積極的に乗り出した。
7月から4つのグループ会社を1社に統合して事業基盤を強化する計画だ。
水力を中心に発電能力を増強する一方で、太陽光や風力の出力変動に対
応するため基幹の変電所に大容量の蓄電池システムを導入していく。
2016年の小売全面自由化と2020年の発送電分離に備えて、
電力会社の組織再編や提携拡大の動きが活発になってきた。
東京電力に続いて東北電力が再生可能エネルギーの発電事業を再編・強化する。
従来はグループ企業4社で分担していた発電事業を2015年7月1日付けで1社に統合することを決めた（図1）。
統合後の新会社「東北自然エネルギー」は水力を中心に、地熱・風力・太陽光を加えた
再生可能エネルギーの総合的な開発・運営会社を目指す。
発電設備は合計で26カ所、発電能力は15万kW（キロワット）になる（図2）。
このほかに東北電力の本体が運転する発電設備は水力で210カ所に244万kW、
地熱が4カ所で22万kWにのぼる。
http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1506/04/tohoku1_sj.jpg
- 234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/04(木) 20:21:25.51 ID:98z/kR8I.net
- 原発問題「選挙で言ったこと忘れたのか」 小泉純一郎氏
http://www.asahi.com/articles/ASH645VCPH64UTFK010.html
■小泉純一郎元首相
原発事故後、政府も原発依存度をできるだけ低く、低減させると言っていた。
それが今、これからも原発依存度を２０％程度維持しなきゃならんと。
認めちゃ駄目だ。
原発を維持したいために、自然再生エネルギーが拡大していくのを防ぐ意図としか感じられない。
選挙で言ったことを、もう忘れちゃったのか。
核燃料を燃やした後のゴミ（使用済み核燃料）をどうするのか。
依然として（最終処分場が）見つからない。再稼働すればどんどん増えていく。
せめてもう一切増やしません、出しません。
これまでのゴミ、そのための処分場は国民（に）協力してくれということじゃないと、
各地域の住民は了解してくれない。
- 235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/05(金) 06:32:24.23 ID:YxfCP1gM.net
- 地熱発電だって太陽光発電だってのびしろは沢山あると思う
お金はかかるだろうけど、先の核のゴミの処分考えたら安いもんだ
原発推進の政府が本気で協力しないだけ
次大きい地震来たらどうすんだ
- 236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/05(金) 08:15:12.86 ID:???.net
- 高いエネルギーでやってく為の社会転換の方が先かと
北海道から東京にその日の内に野菜を届けるみたいな事を前提にするなら
破綻するからね〜（野菜が高いってのは良くニュースになるが）
エネルギー消費の少ない海運と水運を最大限利用して日持ちする食品以外は遠方からの輸送は止める等々
- 237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/05(金) 14:35:46.30 ID:EIXvaGTO.net
- 食料もエネルギーも地産地消
ただ、地方は過疎化して、東京一極集中してるから簡単にはいかないだろうけど
- 238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/06(土) 00:34:46.76 ID:Ghp0zj6H.net
- これほどの惨事を起こしながらも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。
- 239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/06(土) 02:04:29.61 ID:???.net
- どれほどの惨事？
- 240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/06(土) 08:59:19.29 ID:???.net
- >>238
最終処分場や中間貯蔵施設にも同じ事言えるけどそこまで否定しちゃうと
今のまんま放置になるよ
やる前だったら反対するだけで良いけど最早そんな単純な話じゃ無い
この後に及んで反対派が後始末の話に触れないのはどうなのよ
原子力の技術者の養成の為に優秀な人が生涯捧げ無いとならんのだぜ？
福島の後始末のする為に将来原子力の技術者になる！みたいな子供の報道ぐらいしても良かろうに
- 241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/06(土) 09:15:52.60 ID:???.net
- >>240
再稼働の否定ってのは
廃炉・後始末技術を否定することにはつながってないだろう
- 242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/06(土) 11:08:16.83 ID:???.net
- >>241
止める為の具体的な取り組みやらんでどうするのって話
最終処分場の立候補運動とかもいますぐしないとならんのだがそんな話も出て来ないんだが
再エネの成功とは別にどうあがいてもやる羽目になる
- 243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/06(土) 11:14:56.04 ID:???.net
- >>242
それは政府や自治体が進めてないからだろ
再稼働反対派がどうのこうの関係ない
むしろ自己中な連中が反対してるだけ
- 244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/06(土) 13:23:04.65 ID:vfllj+85.net
- 経済産業省は何故 阪大荒田名誉教授の「固体核融合」実用化を
どんどん推し進めないのだ！！
世界では完成されつつある！
日本人が発明した技術が横取り実用されてしまうぞ！
この技術で電気の心配は消え、世界へも売り出せるんだ！！
- 245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/06(土) 14:12:49.15 ID:???.net
- >>243
その件に関しては、世の中のほぼ全てが自己中な反対派だろ
お前が率先して問題解決に当たれよ
日比谷公園の地下もスペース空いてるぞ
- 246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/06(土) 15:58:50.97 ID:???.net
- >>243
こんな空気で進められる訳無いのわかるじゃん
都に最終処分場を誘致するって都知事でも区長、市長が発言したら袋叩きにされる
東京に大規模太陽光発電なりGTCCなりの話は出ても決してこの事は触れられ無い
日本で実際に穴掘って研究してるのは岐阜県と北海道で北海道の方の幌延の地層研究所に去年行って来たがそこからして【ゆめ地創館】とか名前を偽るんだぜ？博物館か何かと間違えて来る人が多いそうだ
しかも絶対に現物（ガラス固化物）は持ち込ませ無い（研究所なのに）ときてる
ぶっちゃけると周辺は一面牧草地で過疎化も酷く、すぐ北の豊富町（セイコーマート向け牛乳を独占）はともかく加工乳中心の幌延なんかはTPPも有るから先が見えてる状況
研究データーも有るしここにそのまま建設するのは現実的な選択肢だと思うが
たちまち反対運動が起きるのよね周囲の街にもそういう看板見るし
本州の核のゴミはともかく、北海道で出た核のゴミの処分すら自分とこでやる気無いんだよな〜土地の広さや人口の希薄他で北海道は日本有数なのに
- 247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/06(土) 16:06:16.72 ID:???.net
- >>246
こんな空気で進められないって？
お前はバカなのか？
なら勝手に愚痴言ってろ
- 248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/06(土) 16:21:38.38 ID:gY8yNxdN.net
- これほどの惨事を起こしながらも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。
- 249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/06(土) 16:48:50.36 ID:???.net
- 「これほど」「あれだけ」
全然たいしたことないじゃん
- 250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/06(土) 18:34:45.77 ID:???.net
- >>249
じゃぁ原発の損失費用を払ってもらおうか
- 251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/07(日) 13:17:15.66 ID:???.net
- >>250
裁判所で争わ無いと金額算定無理だけどね
序でにもしも東電を破綻させるなら賠償はまず取れ無いから（債権の優先順位の問題）
結局泣き寝入りしか無くて国とか訴えて水俣みたいに半世紀も裁判やるの？
株式会社だから有限責任なんだよね
まあ同じ様なノリで訴えまくるなら例えばマグロの水銀とかも間違い無く身体に害が有るしアレルギーで杉植えた連中訴えたりしてみる？
原子力だけ特別に見るのはおかしくないか？勿論その事（事故）とは別に原子力発電が大赤字決算だってのは自明だし
その為の後始末の為にこれから膨大な金をとられるのも受け入れ無いとならん訳だが
- 252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/07(日) 13:17:28.11 ID:+3JeeaW+.net
- これ以上、日本を放射能まみれにしないでくれ
漫画みたいにコスモクリーナーは無いんだよ
- 253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/07(日) 16:17:04.82 ID:QEcyK9y/.net
- 世界中が競って核実験を行った時代もあるんだ。
ある程度の耐性はできてる筈だ
- 254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/07(日) 17:48:39.47 ID:???.net
- まあ共産党ですら核の平和利用とか言っちゃってた国ですから
その後転向しただけマシでは有るが
化石燃料文明の終わりをどう迎えて次の持続可能文明にどう転換するかだわな
人口は勿論経済も一定以下に抑え無いとならない大変な時代では有るがね
- 255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/07(日) 22:07:24.38 ID:???.net
- >>251
既存の電力会社は原発と使用済み核燃料を
強制的に損金処理させて、
全て破綻処理をするべき
その上で、あらたな投資家による
新電力会社として再出発させる
- 256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/08(月) 12:59:41.47 ID:???.net
- >>255
ただし、太陽光FIT買い取り価格税抜き40円を強固に主張した政商ハゲは、
責任を取ってポケットマネーで、変電所の手直し代を負担してね。
1兆円はかからないから。
- 257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/08(月) 13:37:44.63 ID:???.net
- >>256
変電所の手直し代は元々税金から出す扱いで促進してたぞ
単に電力会社がタダでもやりたくないってサボって来てただけであって
- 258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/08(月) 13:42:59.18 ID:???.net
- それは変換所
- 259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/08(月) 14:22:04.39 ID:???.net
- >>256
電力会社か、それを分離してできる送電会社がやれよ
原発や石炭火力なんかの既存の電源はそうしてるだろ
なんで一個人が負担するのか、
理論的裏付けはどういうことだ？
- 260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/08(月) 15:13:51.29 ID:???.net
- 酔っぱらって「法的根拠は?」とか、タクシーの運転手に絡んでいた議員がいたな
- 261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/08(月) 15:45:50.24 ID:ZpUichRo.net
- 太陽光の発電コストを2030年に7円へ、5年間の技術開発プロジェクトが始動
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1506/08/news018.html
日本の再生可能エネルギーを牽引する太陽光発電のコスト低減に向けた新プロジェクトが始まった。
NEDOが2015〜2019年度の5年間をかけて、メーカーや大学などと共同で
太陽電池の性能と信頼性の向上に取り組む。
2030年までに火力発電のコストを下回る1kWhあたり7円が最終目標だ。
発電コストが下がれば、エネルギーミックスも変わる
2030年に再エネの比率30％も可能に
http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1506/08/nedo_solar1_sj.jpg
- 262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/08(月) 17:41:09.74 ID:4WfdnCgp.net
- これほどの惨事を起こしながらも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。
- 263 ：259：2015/06/08(月) 22:26:20.97 ID:???.net
- >>260
俺のことを議員だと思っているようだなw
- 264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/08(月) 22:45:34.92 ID:???.net
- いいえ。ただのよっぱらい
- 265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/08(月) 23:06:44.30 ID:???.net
- >>264
で、何で個人が負担するのかね？
筋違いもいいところだ
- 266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/09(火) 12:20:22.33 ID:???.net
- >>261
＞2030年までに火力発電のコストを下回る1kWhあたり7円が最終目標だ。
1kWh 2円くらいにできなきゃ使えねえよ
- 267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/09(火) 13:00:51.64 ID:???.net
- >>266
アメリカでは風力の目標はその辺りだけどな
- 268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/09(火) 14:41:30.64 ID:x0KsM6ig.net
- 使えねえってことはないわw
- 269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/09(火) 15:07:27.40 ID:ZkKcGjzw.net
- エネルギー列島2015年版（8）茨城：
メガソーラーが50カ所以上で動き出す、風力は洋上へ、バイオマスは森林から
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1506/09/news025.html
首都圏に近い茨城県で再生可能エネルギーの導入が加速してきた。
すでに運転を開始したメガソーラーは50カ所を超えて、太陽光発電の導入量は全国で第2位の規模になった。
バイオマスは木質を中心に広がり、風力では全国の先頭を切って洋上のプロジェクトが大規模に始まる。
沖合に5MWの超大型風車20基を建設へ
さらに沖合では壮大なプロジェクトが進んでいる。同じ臨海工業地帯の護岸から沖合へ
500〜1500メートルの広い海域で、茨城県が主導する洋上風力発電の計画がある。
全体で680万平方メートルに及ぶ洋上に最大で100基の大型風車を設置する構想だ。
1基あたりの発電能力が5MWの超大型機を採用する予定で、合計すると500MWに達する。
世界でも有数の洋上風力発電所になる。
http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1506/09/ibaraki_wind_map.jpg
- 270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/10(水) 11:01:26.83 ID:???.net
- ttp://www.shimbun.denki.or.jp/news/industry/20150610_01.html
Ｊパワーはオーストラリアの未利用資源である褐炭をガス化する技術を開発する。三菱重工とＭＨＰＳは、水素と天然ガスを混焼するガスタービンを開発。プラントの基本設計を行う。水素の混焼率は５〜２０％程度を目指す。
化石燃料有りきの水素社会ですな〜結局ハイブリッドカーと同じで化石燃料の節約にしかならねーのが現状と
- 271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/10(水) 14:58:13.07 ID:jKLrijzF.net
- 海外で作った「水素」が海を越えて日本へ、6年400億円のプロジェクト始動
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1506/10/news046.html
NEDOは、海外の未利用エネルギーから水素を製造・貯蔵・輸送し、
日本国内で利用する大規模な水素エネルギー利用システムの技術開発プロジェクトを開始する。
水素を製造し海を越えて運搬する実証実験は「世界に先駆けたもの」（NEDO）だという。
・2030年に水素社会を実現へ
１．未利用エネルギー由来水素サプライチェーン構築
２．水素エネルギー利用システム開発
・未利用褐炭由来大規模海上輸送サプライチェーン構築実証事業
http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1506/10/km_nedo1.jpg
http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1506/10/km_nedo3.jpg
http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1506/10/km_nedo5.jpg
- 272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/10(水) 15:10:24.58 ID:lgP1wu9O.net
- https://twitter.com/MIRAI_KATARUYO
- 273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/10(水) 15:43:36.19 ID:???.net
- >>271
補助金付きでこれって…
大元の水素を自然エネルギー由来にしたら完全に忘れ破綻か
まあ低EPRの時代では無くて化石燃料末期の技術体系だな
- 274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/11(木) 15:34:27.25 ID:n3B9PYer.net
- 1万2000人の雇用創出へ、再生可能エネルギーの産業化を加速する「九州モデル」開始
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1506/11/news033.html
再生可能エネルギー産業を九州地域の新たな経済発展の原動力にしようという動きが進んでいる。
九州地域戦略会議が具体的なアクションプランを固めた。
産業化に向け「地熱・温泉熱」「海洋」「水素」の3つ分野に分かれて取り組みを進め、
2030年時点（単年）で5400億円の経済効果と1万2000人の新規雇用の創出を目指す。
豊富な地熱資源の活用へ
海洋エネルギー開発を行う企業を誘致
水素の地産地消を行うモデル市場の構築へ
- 275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/12(金) 20:41:57.78 ID:4LwhARka.net
- 高さ１８０メートルの巨大風車 いわき市で洋上風力発電の研究
引用元：47NEWS 2015/06/07 18:46配信記事
http://www.47news.jp/CN/201506/CN2015060701001589.html
経済産業省などが福島県楢葉町の沖合で実施している浮体式洋上風力発電の実証研究事業で、
出力７千キロワットの発電設備の組み立て作業が７日、 同県いわき市の小名浜港で行われ、
高さが最大約１８０メートルの巨大な風車が姿を現した。
岸壁に設置してある高さ約２００メートルのクレーンを使って風車の支柱部分に
長さ８２メートルの羽根を取り付け、最後となる３枚目がこの日、設置された。
実証研究ではこれまでに２千キロワットの発電設備１基が稼働しており、
今回組み立てた風車は７月、楢葉沖に運ぶ予定。
ほかにもう１基の設置を予定している。
＿＿＿＿＿＿＿
- 276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/13(土) 09:50:39.92 ID:???.net
- >>275
こんなでかすぎるものちゃんと使い物になるんかな？
下手なもの無理に作って７Ｍ（巨大）風力発電は使えないとか言う論調にならなきゃいいんだが。
- 277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/13(土) 10:34:31.73 ID:???.net
- 高く幅広くが、効率いいのはわかるけど、
なんか大艦巨砲主義的で。
ま、実証試験だから、やってみなはれ。
あ、楢葉沖に据え付ける前に、沈せんでな。
そんなオチはもう要らん。
- 278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/13(土) 17:48:13.99 ID:???.net
- いきなり台風の時期に設置せんでもいいのに
- 279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/13(土) 18:38:13.78 ID:???.net
- http://www.fukushima-forward.jp/safety/pdf/150609.pdf
7/1以降に据え付けちまうみたいだ。
冬は海が荒れるし、８月になったらこのあたりも台風が本格的に来るから、
ワンチャンスだな。
- 280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/13(土) 18:43:34.20 ID:???.net
- 丸紅の泉井のおっちゃん、頑張ってんね。
- 281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/13(土) 22:47:23.25 ID:wgAXJWzR.net
- これでもう原発も盗電も要りません
↓
揚水発電、変わる役割 太陽光の余剰電力で水くみ上げ
長崎潤一郎
2015年6月12日15時50分
夜間に余る電力で水をくみ上げ、電力が不足する昼間に放水して発電する。そんな揚水発電所の役割が変わりつつある。
九州電力の揚水発電所では、昼間の電力で水をくみ上げる日が大幅に増えているという。
太陽光発電の急増に伴う電力の需給バランスの変化が背景にある。
- 282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/13(土) 23:14:54.41 ID:???.net
- ようやく、来たか。
で、URLは？
- 283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/13(土) 23:18:16.52 ID:???.net
- 最後までは有料
http://digital.asahi.com/articles/ASH6C53DNH6CTIPE01W.html
- 284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/13(土) 23:25:02.49 ID:???.net
- 原発動かんのだから、背に腹は代えられんわな。
ここまで来れば、もう太陽光にFITは要らん。
競争入札で十分普及する。
- 285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/13(土) 23:38:35.64 ID:???.net
- 頼むから数字で話してくれ
ピークじゃ無い時期は昼間に火力発電で揚水発電してる余裕も有るが夏場は
無理して動かしてる火力発電止まると揚水発電の能力を使い切れ無いって明記してるし発電総量でもそれは説明付く
水力と地熱とかも合わせてやっと揚水の最大出力と同じ200万kw
所謂自然エネルギーは原子力2基分でしか無くて主力は火力発電の1200万kw
九州電力の広報より
ttp://www.kyuden.co.jp/var/rev0/0045/6248/cd1nyqbl6c6.pdf
- 286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/14(日) 12:25:55.34 ID:m9AepSDO.net
- 確かにFITは要らない
昼間組み上げの電気の費用は大半は国民負担だし
- 287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/14(日) 15:57:57.12 ID:cxC5PuVc.net
- 確かに原発はいらない
原発事故や使用した核燃料処理の負担は将来世代の国民に押し付けだし
- 288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/14(日) 17:06:42.04 ID:???.net
- どっちにせよ火力発電ありきなのお忘れ無く
これをなんとかしないとどっちにせよ詰む
加えて発電だけじゃ無くて輸送燃料も置き換えないといけないからね
- 289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/15(月) 12:21:40.27 ID:???.net
- 人工光合成の水素製造で世界最高レベルのエネルギー変換効率2％を達成
ttp://www.nedo.go.jp/news/press/AA5_100372.html
植物並みにはなったみたいだけど綺麗な水の奪い合いだなこりゃ
淡水が安く使える前提だけどはてさて
- 290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/15(月) 15:18:05.37 ID:???.net
- >>288
★揚水動力が、意外と「止めると立ち上げに時間がかかる火力」が多いのは、
こういうイメージなんだろう。
http://www.kyuden.co.jp/power_usages_faq_yousui.html
★2013年度の国内輸送部門(EVの電力も振り分けられているけど)のCO2排出量は、こんな感じ。
http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/environment/sosei_environment_tk_000007.html
多いのか少ないのか？ 内訳はこれ。
【FCV】 次世代自動車 総合スレ ☆９ 【EV】 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/car/1433477665/8
外航海運と国際線航空機がどうカウントされているのかは、わからない。
★軽を含む自家用自動車を、再生可能エネルギー電源で全部EVまたはFCVにしたら、
どのくらいの電力量と発電設備容量が必要か、簡単に計算したものはこちら。
【FCV】 次世代自動車 総合スレ ☆８ 【EV】 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/car/1429066481/691
FCVは、水電解効率の悪さや水素圧縮でのエネルギーロスで、同じ距離を走るのにEVの3倍くらいの電力量が必要になるが、
EVは、夜間充電に偏重するとピークが立って、電源別設備利用率を加味する前の発電設備容量で、FCVと同じくらい必要になる。
これで2013年度の国内CO2総排出量の8.3%を、1/10くらいに減らしたというイメージ。
★2013年度の各電力会社別排出原単位による、日産リーフのCO2排出量から換算したガソリン相当燃費(JC08モード)はこちら。
一部の地域ではHVプリウスに負けている。
【FCV】 次世代自動車 総合スレ ☆９ 【EV】 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/car/1433477665/21
- 291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/15(月) 15:50:06.26 ID:6yUFCr5Y.net
- 福島第一原発から22キロの工場、1万枚の太陽光パネルで720世帯分の電力
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1506/15/news027.html
携帯電話などに使われる電子回路基板の製造工場にメガソーラーが完成した。
福島第一原子力発電所から22キロメートルの場所にある工場で、
事故から3カ月以上に及ぶ操業停止を余儀なくされた。
敷地内に残っていた遊休地を利用して、地域の再生可能エネルギーの拡大に貢献する。
http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1506/15/meiko2_sj.jpg
- 292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/15(月) 16:08:20.84 ID:???.net
- >>290
電気車はトラックなんかの長距離輸送が現状無理
電池増やす程燃費の悪化も招くしチャージしながらじゃリレー輸送
みたいに積み替え頻繁にする羽目になる
トローリバスを復活させるのが都市では現実的かね
石油並みのチートな常態での高密度エネルギーを現実に代替してるのはそれに準ずる天然ガスぐらいだもんな
トヨタのFCEVの資料だけど車両コスト無視されてもね〜
今日本が今大々的にやるとしたら天然ガス車の積極導入だろうになんだって水素に走るんだろ
原発じゃ無いけどまだ実験室から外に出す段階じゃ無いし
豊富なエネルギーソースを見つけてから取り組む問題だよな
ttp://www.enecho.meti.go.jp/committee/council/basic_problem_committee/028/pdf/28-4.pdf
- 293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/15(月) 16:11:32.07 ID:???.net
- >>291
工場で使えよ…
全量を販売ってどうなってんの
- 294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/15(月) 16:50:21.65 ID:???.net
- >>293
系統連系しておいた方が、日照変化のシワ取りを自分でしなくて済むとか、太陽光の定検の時に、安い基本料金で受電出来るとか？
- 295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/15(月) 17:37:05.28 ID:???.net
- >>294
何の為に工場敷地に設置したのかと…
勿論総消費電力の一定以上には出来無いけどはなから丸投げは無いだろ
家庭ですら一部は自己消費なのに
現状の再エネは高くても未来な為にって使うもんでしょ
儲かるからってなら福島第二でも再稼働させろよまた事故起こしても保証金ふんだくれるしそのお金で財テクならぬ再テクで一儲け出来んだろ
- 296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/15(月) 17:52:07.69 ID:???.net
- >>295
全量を系統に流して売電しても、
それを自家消費して、不足分を買電しても
系統運用上は同じこと。
儲かる方を選択するのが経営者としては
正しい判断。
- 297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/15(月) 18:14:40.06 ID:???.net
- 工場で自己消費にするとなると、電力会社が時間帯別料金で売れって話になるから返って困るんじゃね？
普通は工場の電力って定額で24時間同じ電力を消費して電力網の負担を変動させないって契約で安くしてるだろ
それを昼間は電気要らないから夜だけもっと安く売れって言われても…ってな事になる
- 298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/15(月) 22:00:29.61 ID:nn8u+fVW.net
- 小泉、細川両元首メガソーラー視察後発言 一問一答
http://news.biglobe.ne.jp/domestic/0615/san_150615_8888109226.html
産経新聞6月15日（月）20時38分
小泉純一郎、細川護煕両元首相は１５日、
昭和シェル石油と新潟県が共同運営する出力１メガワット級の「新潟雪国型メガソーラー」（新潟市東区）を
視察し、「脱原発」に向けた再生可能エネルギーの推進をあらためて訴えた。
ーー視察の感想は
小泉氏「新潟で最初のメガソーラーということで、（新潟県の）泉田裕彦知事を
激励がてらの視察を実現した。
国が支援とか奨励すれば、（電源構成に占める再生可能エネルギーの比率を）
２０％、３０％の供給力で実現できると実感した」
ーー自然エネルギーをどのように進めたいか
小泉氏「福島の事故以来、国民全体が自然エネルギーを拡大していこうという気持ちは強いと思う。
日本はわずかだからできないよと原発の必要論者は言っているが、
必要論者も２年間も原発なしでできると思わなかった。
泉田知事の話を聞くと、経産省出身だけあって原発のことに実に詳しい。
それを聞いてみても、もっと国が支援すれば太陽光なり風力も、
さまざまな自然エネルギーが日本は豊富なので。
数％どころか、今はドイツ、スペイン、デンマークは３０％に近づいているので、
３０％の電源というのはそんなに困難ではない。
５０年、１００年かからないだろう。
むしろ２０、３０年で３０％にして、今までの原発の供給力は十分にカバーできると感じている」
- 299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/15(月) 22:06:38.53 ID:???.net
- >>298
正しいな
- 300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/15(月) 22:58:32.21 ID:???.net
- 元のリンク、貼っておく。
http://www.sankei.com/life/news/150615/lif1506150017-n1.html
- 301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/16(火) 07:53:12.13 ID:Z8nPKxEH.net
- 日本は水素社会へまっしぐら
日本は究極のクリーン社会である水素社会へ転換するしかないのです
↓
戸田建設やヤマハ発、燃料電池船を開発 15年夏に試験運航
2015/6/16 1:30日本経済新聞 電子版
戸田建設やヤマハ発動機が動力に水素を使う燃料電池船を開発する。
今夏に漁船やクルーザー用の小型船（10トン級）をつくり、長崎県で試験運航を始める。
昨年末に商用発売された燃料電池車（ＦＣＶ）をはじめ、日本では燃料電池を使ったバスやフォークリフトの開発も進む。
使用時に温暖化ガスを出さない水素が、より身近なエネルギーとして普及しそうだ。
- 302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/16(火) 10:33:34.91 ID:???.net
- 原発事故の実態はどうにも推進派にも反対派にも都合の悪い結論みたいだね
国会事故調査に関わった人のまとめだけど、現場（吉田家所長）も東電も保安院も危機時の対応手順書通りに動いていないしその手順の意味を理解していないからあの体たらくに
対して福島第二は手順通りに事を進めて無事乗り切った
堤防の有無とか予備電源の喪失云々は問題の本質じゃ無いし今やってる対策もその意味では防ぐ事に繋がって無いと
勿論これは東電が有責になるから銀行や生保なんかの債権者も責任を負う事になるから推進側にも困る結論だし、
反対派はあのオンボロ原子炉ですら地震と津波を乗り切れてしまうのは認め難いわな
http://www.econ.hit-u.ac.jp/~makoto/GEJE_book_chapters/ch_7-1_20150530-2.pdf
http://www.econ.hit-u.ac.jp/~makoto/GEJE_book_chapters/ch_7-2_20150530-3.pdf
http://www.econ.hit-u.ac.jp/~makoto/GEJE_book_chapters/ch_7-3_20150530-4.pdf …
- 303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/16(火) 11:46:30.90 ID:???.net
- ドイツの自然エネルギーの資料
ttp://jref.or.jp/images/pdf/20150526/Hermann_Falk_26May2015_Renewable_Energies_in_Germany_jp.pdf
うーん現状でも一次エネルギーの71%が輸入なんだな
3 割の自給分の半分が自然エネルギーで残りがほぼ褐炭
って石炭と自然エネルギー大国のドイツでこの数字は物悲しいな
日本なんかは95%とかそんなオーダーだもんな
- 304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/17(水) 16:14:08.40 ID:yEvJoM+Mh
- 窒素を燃料の代替品として使えばいいのに、なんでみんな気づかないのかな？
- 305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/16(火) 15:45:25.43 ID:L9IARRFC.net
- エネルギー列島2015年版（9）栃木：
森林に優しいメガソーラーを、市街地ではバイオガス発電
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1506/16/news016.html
高原が広がる栃木県の北部で大規模なメガソーラーの建設計画が相次いで始まり、
太陽光発電の導入量が急速に伸びている。
周辺の森林と調和を図る設計を取り入れながら、環境負荷の低い太陽光発電を増やしていく。
都市部では下水処理場のバイオガス発電設備が続々と運転を開始する。
- 306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/17(水) 14:32:28.79 ID:Hj4tLVst.net
- 駐車場がメガソーラーに、国内最大級となる1.7MWのカーポート型太陽光発電が稼働
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1506/17/news046.html
国光施設工業は、100％子会社の国光エナジーサービスを通じ、
双葉電子工業が所有する長生工場（千葉県長生村）の従業員用駐車場に、
日本最大級のカーポート型メガソーラー（最大出力約1.7MW）を設置し、発電事業を開始した。
新設したカーポート型のメガソーラーの敷地利用面積は約2.6ヘクタール（駐車台数約1200台）。
ここに最大出力約1.7MW（メガワット）の設備を設置した。
年間発電量は約170万kWh（一般家庭約470世帯分）を見込んでいる。
発電した電力は、FIT（再生可能エネルギー固定価格買取制度）を利用して発電全量を電力会社に売電する。
欧米ではMW級のカーポート型ソーラーはあるが、
既存の駐車場を利用した1MWを超えるカーポート型メガソーラーの導入は、
日本国内では例がなく「日本最大級の発電所となる」（国光施設工業）という（図1）。
http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1506/17/km_futaba.jpg
- 307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/17(水) 14:46:50.69 ID:Hj4tLVst.net
- 改正電気事業法が成立 発送電分離で競争促進
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2015061701001170.html
大手電力会社の送配電部門を発電部門から切り離す「発送電分離」を
２０２０年４月に実施する改正電気事業法が１７日、参院本会議で可決、成立した。
電力市場の競争を促し、料金引き下げや多様なサービスの提供につなげる
「電力システム改革」の総仕上げとなる。
- 308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/17(水) 16:28:35.46 ID:???.net
- まーた全量販売か…
- 309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/17(水) 18:13:17.73 ID:???.net
- 全量販売が明らかに合理的なのにそれに文句言うのは不毛なので
制度を変えさせればいい
- 310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/17(水) 18:20:48.38 ID:???.net
- 買い取らせるとか社会主義的なことはやめた方がいい
- 311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/17(水) 20:13:59.55 ID:BKb0xOBq.net
- 原発交付金のような社会主義的なことはやめた方がいい
- 312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/17(水) 22:59:22.21 ID:???.net
- 完全自由ならね核電は負けるよ
- 313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/17(水) 23:32:55.23 ID:???.net
- 交付金こそ資本主義なんだよなあ
土地を提供する代わりに対価をもらう
これこそ資本主義
家建てるために借地して地代払うのと同じ
- 314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/17(水) 23:49:57.48 ID:???.net
- 確かに
- 315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/18(木) 01:10:43.07 ID:???.net
- >>313
交付金は社会主義政策の典型
- 316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/18(木) 04:57:56.23 ID:???.net
- いや歴史的に見て重商主義の典型
- 317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/18(木) 05:42:07.72 ID:???.net
- ケインズ主義経済の積極的財政政策の一種じゃね？
- 318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/18(木) 06:07:25.60 ID:zgl0sxwP.net
- >>313
何故、国の税金を、福島県や地元自治体に払うの？
資本主義なら、電力会社が原発周辺に住んでる住人に払うべきだよ
それも稼動開始から廃炉して無くなるまでずっと
東電を国が救済したように、原発は社会主義システムでないと動かせない
日本が本当の資本主義なら東電は潰れていた
- 319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/18(木) 06:31:45.78 ID:???.net
- 影響が大きい企業なら東電に限らず救うだろ
自由主義の権化のアメリカだってフォードとGM国有化したし
日本でもりそなやJALを潰さなかった前例がある
逆に電力だけ差別する理由が見当たらない
- 320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/18(木) 06:38:00.95 ID:???.net
- このスレは比較的どんな話題でも許される傾向にあるけどさ
さすがに資本主義の性質について議論するのは違うよね
こういうことやってるからどんどん人が離れていくということに気づいてね
そろそろいい加減にしようね
- 321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/18(木) 06:53:00.64 ID:???.net
- >>320
ヒント:過疎らせるための東電工作員による自演
- 322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/18(木) 07:46:45.55 ID:zgl0sxwP.net
- >>319
ＪＡＬは会社更生法適用されたので潰れた
法律で優遇されている電力会社をこれ以上優遇する必要無し
- 323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/18(木) 08:48:12.40 ID:???.net
- >>313
あと需要と供給バランスな
もし再処理施設が稼働したら、国内唯一無二の施設であるから
電気代売上14兆円のうち、2割相当にあたる3兆円を
青森県民に毎年均等に配るべきだ
一人当たり200万円
それでもやっと青森と関東圏との所得格差が埋まる程度
異論はあるまい？
それほど所得格差はひどい
自給できない東京人が地方から搾取しまくってる結果だ
- 324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/18(木) 09:49:18.00 ID:???.net
- >>309
やったもん勝ちではっきり言うなら逆累進課税
個人でも太陽パネル付けられるのは中流以上で払うのは下層の人になるんだぜ
企業にしても同様
エネルギー問題の本質を考えるなら消費を減らした人や組織に還元するべき
平均的な家庭より使ってる家には高い電気税を課して自然エネルギーの開発費用に回す
企業も同様にすれば良い
全量販売した方が得みたいな真似は止めてくれ
自分で使う分は売った値段で買い戻させろと
- 325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/18(木) 10:51:55.75 ID:???.net
- こいつら自演で会話しててなんか楽しいのか？
よそでやればいいのに
>>309-324は全部同一人物
- 326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/18(木) 10:55:50.80 ID:???.net
- しかし自演を禁止すると誰も来なくなってしまう
- 327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/18(木) 11:32:49.37 ID:???.net
- >>325
別人なんだよな〜
思い込み激し過ぎだろ
- 328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/18(木) 15:33:12.11 ID:4lB87YhO.net
- デンマークのバイオマス技術を日本に――官民協力で技術移転プログラム
http://www.alterna.co.jp/15298
バイオマス資源の利用が進むデンマークの技術を、
官民協力で日本に取り入れようという試みがこのほど始まった。
NPO法人環境エネルギー政策研究所（ISEP）はデンマーク大使館の協力の下、
バイオマスを活用した国内での地域エネルギー利用を技術面で支援する。
（オルタナ編集委員＝斉藤円華）
■ノウハウ移転や人材育成も
早くから脱原発を決め、自然エネルギー100％をめざすデンマークでは
現在、全エネルギー消費の26％を自然エネルギーがまかない、
その約４分の３をバイオマスが担う。
また、地域熱供給では100年以上の歴史を持ち、
首都コペンハーゲンのほぼ全てで地域熱供給の利用が可能だ。
■地域づくり、合意形成が課題
相川氏は日本の課題として「技術に加えて社会の問題もある。地域づくり、
合意形成をどう進めるかが大事」と指摘した。
- 329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/18(木) 16:02:15.79 ID:???.net
- 言い訳してくる奴は図星です
- 330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/18(木) 16:40:56.07 ID:4lB87YhO.net
- 法制度・規制：
発送電分離が決まり、九州電力は国に注文をつける
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1506/18/news081.html
電力システム改革を締めくくる第3段階の「発送電分離」が法改正で決まった。
電力会社は2020年4月1日までに発電・送配電・小売の3事業を別会社に分離することが求められる。
すでに東京電力が先行して組織改革を進める一方で、
九州電力は原子力の再稼働を条件に見直しの必要性を訴える。
発送電分離を実施すると、発電から送配電・小売までを一体に提供してきた
電力会社の競争力が低下する（図3）。
特に発電事業と小売事業は価格競争が進み、従来の総括原価方式で守られてきた
電力会社の収益構造は根本から崩れる。
九州電力が発送電分離に抵抗感を示すのも無理はないが、もはや改革の流れが止まることはない。
各社ともに発送電分離に向けた準備を進めて競争力を高めることが急務である。
電力会社には解決すべき課題が山積している。発送電分離までに残された5年弱の期間は意外に短い。
http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1506/18/hassouden3_sj.jpg
- 331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/18(木) 23:32:48.51 ID:???.net
- >>319
JALは破綻処理したろ
株は価値ゼロになったぞ
- 332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/19(金) 00:35:23.08 ID:???.net
- 東電も外部から社長を招き入れる必要がある。
日産のカルロス・ゴーン氏のような人でもいいだろう。
- 333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/19(金) 01:32:12.63 ID:8beIIGLm.net
- >>331
それでもJALが無くなったわけではないし
飛行機が飛ばなくなったわけでもないもんな
破綻処理した上で
東電の送電設備を買い取るという形で国費を投入
発送電分離のモデルケースとして運用
利用料で出資分を回収というのが理にかなってると思う
- 334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/19(金) 03:25:04.03 ID:???.net
- JALは誰がどう見ても救済された
- 335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/19(金) 04:40:22.10 ID:???.net
- ↑↑↑↑↑↑ここまで自演↑↑↑↑↑↑
↓↓↓↓↓↓ここからも自演↓↓↓↓↓↓
- 336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/19(金) 07:06:14.53 ID:nFh/sgRD.net
- 東電 津波は想定内、潰すべきだよ
東電「津波対策は不可避」＝震災２年半前、社内文書で−福島第１・東京地裁
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2015061800775
東京電力福島第１原発事故で、東電の勝俣恒久元会長ら歴代経営陣が津波対策を怠ったとして、
株主が起こした株主代表訴訟の口頭弁論が１８日、東京地裁（大竹昭彦裁判長）であった。
株主側は東電が２００８年９月の会議で使った社内文書に「津波対策は不可避だ」との
記載があったと指摘。「東電は不可避の対策を先送りしたことを自白している」と批判した。
- 337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/19(金) 07:43:06.50 ID:???.net
- 福島 原発で暗殺
２０１２年９月
http://i.im●gur.com/Zf5ZCP3.jpg
核ゲームがもたらした死の遺産
2013年5月25日
http://i.im●gur.com/FgRlvPi.jpg
http://i.im●gur.com/0QWp3tv.jpg
http://i.im●gur.com/jpOs0gM.jpg
http://i.im●gur.com/y3VqHFu.jpg
- 338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/19(金) 09:05:04.07 ID:???.net
- >>336
事故原因が津波ってまだやってるの？
複数の操作マニュアルの理屈を理解せず明後日の対応を現場も東電本部も保安院もやって事故ったんだが
車で言うなら衝突の遥か前にエアバック作動させたりブレーキ踏む所で
エンジンブレーキに拘ったりとお寒い限りだわ
- 339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/19(金) 13:47:24.69 ID:???.net
- お寒い限りだから何なの
- 340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/19(金) 14:31:56.10 ID:zJJb/005.net
- 泉田裕彦 ?@IzumidaHirohiko 6月12日
原発事故「備え十分でなかった」ＩＡＥＡが総括
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150612/k10010111841000.html ←IAEAの
福島原発事故の分析で、事故の際、それぞれの組織の役割が不明確で
迅速な対応ができなかったと指摘されている点は、
複合災害時の避難等、現在も解消されていません。
泉田裕彦 ?@IzumidaHirohiko 6月16日
国・東電の安全神話指弾 ＩＡＥＡ最終報告書
http://www.tokyo-np.co.jp/article/feature/nucerror/list/CK2015061202000214.html ←
「東電は、約十五メートルの津波が福島第一を襲うかもしれないとの試算をしていた」と
指摘しています。
組織の問題は、日本の規制基準では審査対象外ですが、国際的には「人災認定」です。
泉田裕彦 ?@IzumidaHirohiko 5分5分前
原発事故前の東電内部文書→「完全に否定することが難しく、
現状より大きな想定の津波対策は不可避だ」
http://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20150618/5495621.html
東電は、「現実的な危険でなかった」と言い訳してないで、
警告を生かせなかった組織の欠陥を是正すべきです。
- 341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/19(金) 14:32:57.28 ID:???.net
- >>339
津波で無くて予備電源が壊れたとかそういう事態でもあのレベルの事故になったって事よ
制御棒が入ら無いとか冷却材の喪失（最初の段階）みたいな事故だと今回の事故がかわいいレベルになるしな
ただ原子力神話と同じ様に再エネ神話がまかり通ってるのも考えものだわな
水すら足り無いのに今の生活の維持ならまだしも再エネで経済成長とか言ってるのは理解に苦しむ
食べ物で言うなら天然物や無農薬有機栽培なら飽食や廃棄率高くてもOKって議論
- 342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/19(金) 14:43:22.86 ID:???.net
- >>340
反対派も何で今でも津波に括るかな〜
二度の津波到達後も冷却されてたんだが…
徴候ベースの手順書に従って基本通りに低圧冷却に切り替えて炉心を冷却する（目的）事に徹してれば良かったのをベント作業やら高圧冷却（重大事故時の手段）をやろうとしてあの重大事故になったってのに
事故の本質は津波に備えなかった事では無いっての他の理由（テロなんかも含む）で同じ状況になっても想定外にされてたまるかよ
なんか津波対策の工事する事が目的で津波原因にするのは手段になってないか？東電の責任になると今みたいに工事費用すら工面されないだろうから
津波！想定外！国も責任あるよねで逃げられても
- 343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/19(金) 14:54:51.50 ID:zJJb/005.net
- >>342
論理のすり替え
事故の本質は津波に備えておらず予備電源が動作せず、全電喪失したこと
緊急冷却系を稼動しても肝心の電源が切れて普通には操作できなかった
東電が津波被害を想定していたのに対応していなかった
地震・津波以外にも全電源喪失するなら、その対応も必要（例えば火砕流、テロ、戦争）
- 344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/19(金) 16:20:52.71 ID:???.net
- >>343
堤防作ったから安全とはならないって話をしてるんだよ
手順書を無視するならどんな形で事故が起きるか誰にもわからん
車乗ってて信号機が壊れてるのが想定外でもそこでいきなりおもむろにサイドブレーキ引いたりドアを開けるとかそういうのはおかしいだろ？停止後にサイドブレーキ引いたり外に出て安全な場所に移動とかはブレーキで停止後の動作
想定外な事と対応不能なのは別けて考えないと
電源車の配備なんかもしてるけど事故時にアレが有っても対応策が間違ってると無意味になる
- 345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/19(金) 17:01:11.15 ID:Wj+pimdu.net
- >>344
＞堤防作ったから安全とはならないって話をしてるんだよ
でも堤防を作らないと安全にはならない
手順書無視ではなく、甘い想定＋訓練不足なだけ、それも東電の責任
現場の責任にするのではなく、組織としての対応ができていない
- 346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/20(土) 10:55:30.25 ID:s9XGcFWq.net
- これほどの惨事を起こしながらも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。
- 347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/20(土) 15:37:53.73 ID:QGbWiuQJ.net
- 【 再生可能エネルギー100%社会を実現するドイツ・目標は2050年】《後篇》
http://kobajun.chips.jp/?p=23664
投稿日: 2015年6月20日 作成者: admin
気候変動問題に対する自分たち世代の責任行動、
それが再生可能エネルギー供給100%を超える社会の実現
再生可能エネルギーによる発電、自前の送電網の整備、
住民自らの取り組みにより電気代は一気に３分の１に減少
アンドリュー・ボーエン / ドイチェ・べレ（ドイツ国際放送） ５月28日
- 348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/21(日) 03:27:02.98 ID:???.net
- >>346
で、その惨事とやらで、何人の命が奪われたのだね？
他人様に主張する前に、自分の基地外脳チェックからやれ。
- 349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/21(日) 07:21:00.01 ID:zPWjAIH4.net
- 原発関連死、１１００人超す 福島、半年で７０人増
http://www.tokyo-np.co.jp/article/feature/nucerror/list/CK2014091102100004.html
福島は原発事故の影響で県外で避難している人が4万6000人
http://globe.asahi.com/feature/memo/2015011600003.html
- 350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/21(日) 15:38:26.30 ID:???.net
- >>348
何万人も避難しているんだよ
おまえはイチエフで片付けの仕事でもしてこいよ。
定年までいくらでもやることあるぞ
- 351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/21(日) 16:03:20.81 ID:???.net
- 「原発関連死」で片付ける愚かさ
http://norisu415.blog.fc2.com/blog-entry-2079.html
- 352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/21(日) 16:05:39.98 ID:???.net
- 「原発関連死」の原因をつくった人々
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51871501.html
- 353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/21(日) 16:14:18.32 ID:A+lYoUfg.net
- 原発は安全」思い込みが主因…ＩＡＥＡ最終案
http://www.yomiuri.co.jp/science/20150620-OYT1T50199.html
２０１１年３月の東京電力福島第一原子力発電所の事故について、
国際原子力機関（ＩＡＥＡ）がまとめた最終報告書案が明らかになった。
事故の主な原因は「『原発は安全で、大きな事故は考えられない』
という思いこみだった」として、警鐘を鳴らした。
報告書は、９月にオーストリアで開かれる総会で了承された後、公表される見通しだ。
福島第一原発事故では、敷地に最大で１５・５メートルの津波が押し寄せた結果、
浸水で非常用電源が使えなくなり、原子炉内の燃料が溶け落ちる重大事故が起きた。
報告書案は、事故前に東電が津波の想定を再検討し、実際とほぼ同じ規模の津波を
想定していたにもかかわらず、追加の対策が取られなかった経緯を指摘。
１〜３号機の冷却機能を同時に失うことへの備えが足らず、
現場も十分な訓練を受けていなかったことを批判した。
- 354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/21(日) 16:20:42.97 ID:???.net
- 推進派と反対派の二極対立が安全神話を強化していった
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1206/19/news023.html
- 355 ：海蛇指揮才子と上祐の史おかたの史博：2015/06/21(日) 16:25:51.31 ID:???.net
- ＊エンジェル兄様と弟のトムクルーズへ
貴方達は、仲が悪いの？ くだらないとお話くださいな！
私は朝子の長女として生まれました！ あの時に話せなかったわけは何ですか？
日本語が苦手ですか？ 私は英語も話せないけど訳する人位大勢おいででしょうね！
人種差別なんてナンセンスだと貴方達なら解るよね〜 馬鹿馬鹿しい問題に早くperiodです。
これ等を早く取り上げてくださいね！ 亞羅さま+けて。。。Fの政策です。
永遠の桃源郷が手に入りますよｗｗ 貴方達のねえねえからのgiftです、絶対に誰にも負けない
大政治家に成れます、姉を信じて戦ってくださいな。
日本式の水道・ガス・電気の新方式を取り入れましょうね！ 劣化ウランの可能性があります？
電磁波受信の電気だと思われます？ 濾しただけの汚水である可能性があります助けてください。
助けてそして+けて 大きく歪められた真実が明らかになれば全てが再生へと運動が高まるでしょうね！
今の私にはスピリチュアル板からの締め出しがあります、３００万円だそうですよ
これが意図するところは大罪でしょうね、地球国民全員への裏切りです。
産まれて死すまでお給料の上乗せ１０万円と胎児６か月から高校１年生までを義務教育として
税金の負担は半額程度までは軽くお約束出来ますよ！ 安心してね 姉の海蛇指揮田中才子より
田中史博に早く日本へ私を迎えに来るように伝えてくださいな！ 待ってますからねと伝えて
そうそう追記です、エネルギー問題なんて簡単に解決しそうですよｗ
- 356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/21(日) 17:45:37.04 ID:???.net
- >>349
asahiの方は、相変わらず、グラフと説明文の趣旨が違うっていうのは、置いておくとして。
「福島県観光客入込状況(福島県観光交流局まとめ)」の数字が、福島県にとってはせめてもの救いか？
・2010年に目分量読みで5,700万人だった。
・2011年に震災で3,500万人に落ちた。<---61%に低下
・2013年には4,800万人まで回復した。<---84%まで回復
とも読める。
グラフの縦軸起点を3,000万人にして、谷を不必要に強調しているいるところも、相変わらずだが。
- 357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/21(日) 18:37:33.23 ID:???.net
- >>348
命ってより金額的な被害だわな
癌に関してはほぼ何も無いレベルの汚染では有るが、それが後天的に作られた状況だと賠償せんと
例えば服に水（自然状態で存在する）をかけても人は死な無いし服がダメになる事も稀だけど事故でもやったら普通は謝るしクリーニング代なり新しいもの買わんとね
本人が構わないと言うなら謝罪だけでも済むけどそれを外野が決めるのはおかしいわな
- 358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/21(日) 18:43:21.57 ID:???.net
- 沖縄じゃ無いけど事故の影響は気にしなくて良いと考えて福島で生活する人もじゃあ支援は打ち切るねと言ったら怒る訳だしな
かと言って人が住め無いみたいに言われても困る訳だが
基地問題みたいに基地反対！だけど補助金はみたいな事になるんだろうな
風評被害反対！だけど事故の償いをしろ！と
完全除染は不可能だけどそうなると他の地域と同じに扱って原発も無くすなら補助金もカットだわな
- 359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/22(月) 10:08:17.83 ID:SOtMb9SE.net
- >>350
避難した人のほうがいっぱい死んでるよね
- 360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/22(月) 12:10:58.80 ID:gnizAV9C.net
- これでもう原発も盗電も要りません
↓
世界最大の風車お披露目 福島沖で12月にも発電
2015/6/22 11:59 日経新聞
福島県沖に設置する洋上風力発電用の世界最大の風車が完成し、22日午前、小名浜港（同県いわき市）で公開された。
出力7000キロワットで、７月初旬に沖合約20キロメートルの場所で浮体の設置作業を始める予定だ。
- 361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/22(月) 14:24:45.59 ID:???.net
- 関西電力、姫路第二火力１―６号機を停止−蒸気タービン不具合、夏季電力“綱渡り”に:日刊工業新聞
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0820150622caak.html
- 362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/22(月) 15:13:03.11 ID:???.net
- >>360
全然桁が足り無いよ！100万KWで稼働率考えたら風車なら1000万KWぐらい用意してもらわんと
- 363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/22(月) 15:16:03.33 ID:7AJmr/ca.net
- 再生可能エネルギーのグローバルトレンド（1）：
世界の発電量の22.8％が再生可能エネルギーに、風力・太陽光・水力が伸びる
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1506/22/news025.html
2014年も世界各国で再生可能エネルギーの導入が活発に進んだ。
火力や原子力を含む全世界の発電量に占める比率は22.8％へ上昇した。
発電設備の容量は1年間に17％増えて、特に風力・太陽光・水力の伸びが大きい。
国別では中国がトップを走り、日本は水力を除くと第6位に入る。
2014年に稼働した発電設備を加えて、全世界の再生可能エネルギーの導入量は
17億1200万kWに達した（図3）。
火力や原子力で最も大きい発電設備は1基あたり100万kW程度になる。
容量で比較すると火力・原子力の1700基分に相当する発電設備が再生可能エネルギーで稼働している。
http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1506/22/ren1_5_sj.jpg
http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1506/22/ren1_1_sj.jpg
http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1506/22/ren1_7_sj.jpg
http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1506/22/ren1_8_sj.jpg
- 364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/22(月) 16:02:12.34 ID:???.net
- >>363
設備容量で計るのはあかんでしょ
稼働率で比較するなら水力と他の再生可能エネルギーはダブルスコアどころじゃ無いよ
- 365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/22(月) 16:09:10.74 ID:???.net
- >>363
同じサイトのこれ読もうよ
ttp://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1408/11/news025.html
生活スタイル変えるなら自然エネルギーの利用率あげるのも可能だけど
ここのスレ民ですら許さんってスタンスの奴いるしな
雨が降ったから今日は仕事休みとかそういうのな
- 366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/22(月) 16:16:02.09 ID:???.net
- >>365
しっかし日本は石油火力の比率が高いとか何でそうなったか知ってて言ってるなら悪質だな
原発止まってるから稼働率低い石油火力をぶん回して電気供給してるのによ
ドイツだって古いのは止めたけど他は段階的に止めるって言ってるのに
一切合切全部ダメとかもうね
そりゃ東電関係はもちろん停止させるべきだけど耐えた東北電力まで巻き添えとか酷いだろ
- 367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/22(月) 16:26:08.01 ID:7AJmr/ca.net
- >>366
日本の原発は欠陥だから、今まで安全対策をサボってきたツケ
日本が石油火力の比率が高いのは、ＬＮＧ火力導入をさぼってきたため、特に北海道電力とか
すべては戦後の電力インフラ整備優先のため電力業界へ与えた特権を見直さなかったのが悪い
ＩＡＥＡ最終案の事故の主な原因は「『原発は安全で、大きな事故は考えられない』となったのも
電力業界、経産省、政治家癒着のせい
- 368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/22(月) 17:35:33.88 ID:???.net
- >>364
水力の設備利用率は低いと思うよ
- 369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/22(月) 18:48:24.65 ID:???.net
- >>367
東電はその通りだけど東北電力なんかはちゃんと対策してたからもっと過酷な揺れと津波に耐えたじゃん
新設には反対するけど既に建設済みで新しい原発は動かして置いては古いのから順次廃炉作業に入れば良かろうに（どのみち全部同時には人員も足り無いしそもそも最終処分場の建設すらまだだしな）
- 370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/22(月) 19:21:55.39 ID:???.net
- >>368
南北で大分差が有るみたいね
とはいえダムはともかく小水力なんかはかなり高い利用率になるよな
まあ温暖化で渇水になると発電以前に水不足になりかねんけど
バイオマス系も高い利用率期待出来るね（まあ火力系だしな）
- 371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/22(月) 20:17:17.69 ID:RmVrKTML.net
- >>369
東北電力の女川原発が耐えれたのは、当時の社長が崖を削らせなかった
それでも紙一重ー外部交流電源の１系統が生き残っていたから
ひとつ間違えれば福島原発と同じ目にあっていた
女川原発が幸運にも助かったとしても
過酷な揺れと津波を受けていない女川以外の原発が安全という保証はどこにも無いだろ
ＩＡＥＡ報告や多数の報告で指摘される通り、日本の原発は甘い安全基準で運用されていたため
世界の基準レベルよりはるかに低い
- 372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/22(月) 20:28:12.18 ID:???.net
- >>371
社長というか、副社長だった土木屋の、このおっちゃんだべ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B3%E4%BA%95%E5%BC%A5%E4%B9%8B%E5%8A%A9
会長職にあった白洲次郎が、「平井がいれば大丈夫。」とか言ってた。
- 373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/22(月) 21:34:53.69 ID:???.net
- >>371
外部電源落ちただけでは問題無い
東電みたいにマニュアルすら理解して無いのが現場のトップだと平時でも事故になりかねんが
- 374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/23(火) 02:10:20.22 ID:???.net
- 女川も非常用発電機2台中1台が故障している所に余震が来て外部電源1系統
だけになって結構危なかったんだよね。そもそもあんな津波で道路がやられたら
辿り着く事も出来ない様な陸の孤島で燃料タンクでもやられたらと考えると…
- 375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/23(火) 05:59:36.23 ID:CX/wZPgJ.net
- >>373
安倍首相（第１次）は国会で「全電源喪失はありえない」と答弁してる
つまりは電力会社はそういった場合のマニュアルすら作っていない、訓練もしていない
＞ＩＡＥＡ 事故の主な原因は「『原発は安全で、大きな事故は考えられない』という思いこみだった」
- 376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/23(火) 07:07:13.89 ID:???.net
- この人が「うん」と言わないと、再稼働は無理だろうや。
http://jisin.jp/news/2686/8725/
- 377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/23(火) 11:57:57.26 ID:???.net
- >>375
繰り返しになるけど冷却装置は無事で津波後もバッテリーが動いてる間は稼働してたからね
注水車も有ったし冷やす為の手段は有ったがマニュアル（原発のイロハ）わかって無いから明後日の行動を取ってあの様
全電源喪失したからいきなりベントとはならんし（原子炉が破損した場合の処置）、電源の復旧が難しい（海水との熱交換が不可）のに短時間しか使え無い高圧冷却をしようとしたり素人みたいな事を現場も東電本部も保安院もやらかしてくれたからな
タイムマシンで戻ったらどうする？みたいな話だと首相なりが乗り込んで適切な指示をするしか無い感じだわな
- 378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/23(火) 12:08:10.96 ID:???.net
- >>377
そうなんだよな
実際には津波で耐えられなかった訳じゃなく、バッテリーが尽きたって操作の失敗で人為的に壊しただけ
バッテリーをリレーして電気を維持すれば問題無かった
無能すぎる
- 379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/23(火) 14:33:43.22 ID:JR0s6oM3.net
- >>377,377
バッテリーが切れるまで電源が復旧できなかったから同じ事
全電喪失をなんとか防げた方は、管制室からのコントロール、監視もできた
福島は全電損失して時間との闘いなのに慣れていない手動操作を強いられた
そして初動の貴重な時間を失った
この差は非常に大きいよ
- 380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/23(火) 14:39:39.40 ID:JR0s6oM3.net
- 福島第一原子力発電所事故Ｗｉｋｉ
大きな津波が、地震発生41分後の15時27分の第一波[47]以後、数回にわたり本原発を襲った。
津波は低い防波堤を越え、施設を大きく破壊し、地下室や立坑にも浸水した。
地下にあった1 - 6号機の非常用電源は水没し[48]、二次冷却系海水ポンプや、
燃料のオイルタンクも流失した。
このため各プラントは全交流電源喪失に陥り、非常用炉心冷却装置 (ECCS) や
冷却水循環系のポンプを動かせなくなった。
しかも海水系冷却装置系統(RHR)は津波で破損した[49]。
2号機・3号機では蒸気タービン駆動の隔離時注水系 (RCIC) が、2号機は約3日、3号機は約2日の間、
炉心に水を注入し続けた（2号機・3号機は、全交流電源喪失を考慮し、隔離時注水系 (RCIC) ・高圧注水系 (HPCF) と、
2系統の蒸気タービン駆動注水装置がある。
2号機の高圧注水系はバッテリー水没で起動しなかったが、3号機ではバッテリーが生きていたHPCFが、
RCIC停止を感知して入れ替わり起動し、その後15時間ほど稼働し続けた）。
しかし停電時間は、電力会社が設計上想定してきた最大8時間に収まらず、非常用バッテリーを使い切った。
- 381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/23(火) 15:18:26.83 ID:???.net
- >>379
別に復旧する必要は無いよ
炉心の圧力を下げて低圧注水への切り替えとマニュアルに記載されてる
高圧系は状況的（海水の二次冷却が死んでる）にもそもそもの仕組みからして長くは使え無い
ポンプ車は使えたし計器が万全では無くてもわかる数値から徴候マニュアル通りに作業してれば済んでる
それを高圧系の維持やベント作業するからと圧力を下げ無かったからあの惨事
ただこの事実は推進派反対派共に都合が悪い
推進派は東電の責任となると破産だし他の電力会社もリスクを負いきれなくなる
反対派にとっては今回の事故が原発の構造的な欠陥でも何でも無くては人知でどうにもならないとは言え無くなる
- 382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/23(火) 15:37:14.24 ID:JR0s6oM3.net
- 自然エネルギー：
超大型の洋上風力が福島沖へ、直径167メートルの風車で12月に発電開始
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1506/23/news020.html
福島県の沖合20キロメートルの洋上に、
浮体式で世界最大の風力発電設備が12月に運転を開始する見通しになった。
直径が167メートルある超大型の風車を搭載して、発電能力は1基で7MWに達する。
組立作業を完了した小名浜港から現地へ向けて、来週6月30日に曳航作業を開始する予定だ。
http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1506/23/fukushima_yojo5_sj.jpg
- 383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/23(火) 16:39:43.81 ID:???.net
- バッテリーのリレーができなかったとか、マニュアルが徹底していなかったとか、
もちろん、そういうことも出来るようにしておくことは当然だが、直接原因ではなく、
全電源喪失してなければ、そこに至ることはなかったのかと。
で、津波が原因かというと、そのあたりもどうかね？
地震第一波でスクラム出来たのだろうが、津波来襲前に、サプレッション・チャンバつなぎ込み部を含め、
格納容器につながれた配管が破断していたというのが、もっとも疑わしい。
バックアップ電源が確保出来たとしても、アウトだったのでは？
それが将来解体されるときに、解明されるかどうかは、わからない。
- 384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/23(火) 16:48:19.04 ID:???.net
- >>383
それなら圧力が下がるからすぐに分かるし高圧注水が機能し無い
まあ細かい破断とかは有るかもわからんが致命傷では無いよ
第一の方は当面まともに使えんとして話題にならない第二は再稼働せんのかね？収益は全て福島に納税みたいな感じで動かせば良いのに
- 385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/23(火) 20:52:11.30 ID:reDDc2of.net
- 東電 福島第一原子力発電所事故の経過と教訓 ＨＰより
1号機はなぜ過酷事故に至ったか
1：津波からの防護
●津波の襲来により、建屋内外が浸水した。
2：電源/注水手段の確保
●交流・直流全ての電源を喪失したことにより、全ての注水・除熱機能を失った。
●注水・除熱ができなくなったことにより、圧力容器内の水位が低下し、
津波から約4時間で炉心損傷に至った。
2号機はなぜ過酷事故に至ったか
1：１号機と同じ
2：電源/注水手段の確保
●交流・直流全ての電源を喪失したことにより、
原子炉隔離時冷却系を除く注水・除熱機能を失った。
同時に原子炉隔離時冷却系は制御不能となり、数日間動作したが、その後停止した。
●原子炉隔離時冷却系停止後、圧力容器の減圧に時間を要し、
水位が低下、炉心損傷に至った。
3号機はなぜ過酷事故に至ったか
1：１号機と同じ
2：電源/注水手段の確保
●全ての交流電源を喪失したことにより、交流駆動の注水・除熱機能を失った。
●高圧注水系の停止後、圧力容器の減圧に時間がかかり、
水位が低下、炉心損傷に至った。
- 386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/23(火) 22:29:08.94 ID:???.net
- >>385
何で津波が全電源喪失の主因のような書き方なのかねえ
その前の地震で鉄塔倒れなきゃ良かった訳だし、津波後もバッテリー維持し続けられりゃ良かった訳だし
一連の流れの1つの要因だけを主因に挙げてるのが変な文だ
- 387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/23(火) 23:17:59.68 ID:???.net
- >>385
ヒント
盗電は想定外の自然災害認定されないと金銭的な責任全部被ります
- 388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/24(水) 09:20:34.21 ID:2JeBkpwR.net
- ☆ 総務省の、『憲法改正国民投票法』のURLですわ。☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/
☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、改憲の成就が
決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致しますわ。☆
- 389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/24(水) 14:30:43.51 ID:WrkSY7xr.net
- 国は福島原発事故を予測？ ９９年に津波予測図作成
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150624-00000000-kobenext-soci
東京電力福島第１原発事故が起きる１０年以上前、福島沖で巨大地震が発生すれば
８メートルの津波で同原発１〜４号機が完全に浸水する、とした「津波浸水予測図」
を国土庁（現・国土交通省）が作成していたことが分かった。
浸水予測図の作成は１９９９年。目的について「発生頻度の少ない津波地震（の備え）は、
過去の経験だけでは必ずしも十分でない」とし、当時の研究成果を踏まえた最大モデルを想定。
「海岸ごとに津波対策を検討するための基礎資料」と位置付けていた。
内閣府の担当者は「当時はシミュレーションの精度が粗く、この図をもって原発の被害を
予測できるものではない。危険性を知り、詳細分析につなげてもらう意図だった」と話す。
一方、添田さんは「なぜ浸水予測図がその後の津波対策に生かされなかったのか、謎が多い」と指摘する。
- 390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/24(水) 16:50:12.97 ID:???.net
- >>389
1998年3月の「太平洋沿岸部地震津波防災計画調査報告書」と「地域防災計画における津波防災対策の手引き」
いわゆる「7省庁手引き」から見直し想定されたものかな？
7省庁とは、国土庁、農水省構造改善局、水産庁、運輸省、気象庁、建設省、消防庁のこと。
たぶん、規制庁を辞めた島崎のおっちゃんがいた、地震調査研究推進本部(地震本部)が、
2002年に福島県沖で大津波の可能性があると発表する前の話かと。
特徴は、1993年の奥尻島津波の経験から、
既往最大津波に縛られずに、最新の地震学から想定される最大津波も計算して、安全サイドに見よ。
というもので、これを受けて、エネ庁も奥尻直後に続いて二度目の見直し指示を出したはず。
このあたりの話は、『原発と大津波 警告を葬った人々』って本に、割と詳しく書かれているよ。
- 391 ：389：2015/06/24(水) 17:08:02.68 ID:???.net
- あ、書き忘れた。
上の本は、>>389 の記事で情報公開請求した人が書いたもの。
- 392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/24(水) 21:00:31.57 ID:???.net
- >>386
鉄塔が倒壊しなくても配電盤がすべて津波で水没して使用不可になった訳だから
津波が主因と言ってもあながち間違いじゃないでしょ
- 393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/24(水) 21:39:13.55 ID:???.net
- >>392
へ〜発電機が水没したせいだって宣伝してたのは嘘だったのか
- 394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/24(水) 21:59:00.57 ID:???.net
- 発電機も水没してますが
- 395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/24(水) 22:06:59.99 ID:???.net
- >>394
でも発電機自体は無関係だったってなんでしょ？話が違うなあ
- 396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/24(水) 22:18:06.02 ID:6kGzoe2+.net
- 東電が地震・津波により全電喪失したと認めてるのに（>>385）ｗ
東電、国も津波対策が必要だと判っていたのに何も手をうたず、原発３基を爆発させた
すべては電力業界、国の手抜き
- 397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/24(水) 22:34:15.56 ID:???.net
- >>395
誰がそんなこと言ってんだ？ 無関係の訳ないだろ
- 398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/24(水) 22:40:32.88 ID:???.net
- >>397
誰がって>>392が
鉄塔が倒壊してもしてなくても同じって主張してるから、発電機が水没してもしてなくても同じって言ってる事になる
- 399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/24(水) 23:01:48.04 ID:???.net
- >>398
いちいち分けて考えるからおかしくなる。要は主要な電気設備が地下にあって外部電源も
そこを経由している。それが水没したんだからいくら鉄塔が倒壊しなくてもだめ。そこが水没
しなければ鉄塔が倒壊しても電源は供給されただろう
- 400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/24(水) 23:06:36.97 ID:???.net
- >>399
だから結局は発電機の場所自体は無関係だったって事だろ
全体の電気設備の問題であって、発電機自体の問題じゃなかったって
何で発電機が発電機がって当時主張してたのかねえ？
- 401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/24(水) 23:12:08.06 ID:???.net
- >>400
いや、発電機も地下にあったんだから場所は関係ある
発電機「だけ」の問題ではないのは確かだが
- 402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/24(水) 23:32:17.63 ID:???.net
- >>401
当時はまるで発電機だけの問題のように発表されまくってたけどね
発電機を上に置けば対策になるってな図まで発表されて
まあ電気系統全体の問題だと言ってもバッテリーは生きてたんだから、直列系の電気系統は水没しても問題無かったって事でも有るしなあ
外部電源も直列系に繋いでれば、鉄塔が倒れなければ大丈夫だったって事じゃね？
- 403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/24(水) 23:39:35.60 ID:???.net
- >>402
バッテリーも水没で使えなかった。急遽職員の車のバッテリーを引っ剥がして、
かろうじて計器類の電源供給に使えただけ。原子炉の制御なんてとてもできなかった
- 404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/24(水) 23:46:35.53 ID:???.net
- >>403
え？電源車の規格が合わなかったのが致命傷だったって報道されてたのは何だったの？
意味の無いのを現場が要求してたって、現場のトンデモナイ無能さ告白を今してんのか
- 405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/25(木) 00:08:09.55 ID:???.net
- 確か450Vとかいう特殊な奴なんだよね。
でもそれが手配できたとしても接続部分は地下で水没しているから繋ぐことは
できないだろうけどね
- 406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/25(木) 00:16:27.52 ID:???.net
- >>405
スゲーぜ
水没してる事も推測できない無能な現場と、現場が勘違いしてる事に気が付かない無能な送り出した側
- 407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/25(木) 00:57:01.86 ID:???.net
- バッテリーは本当は12Vが欲しかったのに、本店がかき集めてJヴィレッジからやっと届いたのは6Vだったって話、なかったっけ？
- 408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/25(木) 01:18:57.70 ID:???.net
- 生きている個所だけを繋ぎ合わせて何とかしようとしていたふしもあるけど、
それまで原子炉は待ってくれなかったんだな
- 409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/25(木) 01:19:43.97 ID:???.net
- >>407
今時バイクのバッテリーだって12Vだよな
- 410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/25(木) 06:05:21.21 ID:p9F/9EfG.net
- >>402
その頼みのバッテリーも動いたのは３号機だけ
唯一動いていたバッテリーも切れたためメルトダウン
＞2号機の高圧注水系はバッテリー水没で起動しなかったが、
＞3号機ではバッテリーが生きていたHPCFが、
＞RCIC停止を感知して入れ替わり起動し、その後15時間ほど稼働し続けた）。
＞しかし停電時間は、電力会社が設計上想定してきた最大8時間に収まらず、非常用バッテリーを使い切った。
- 411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/25(木) 13:07:54.55 ID:???.net
- てす
- 412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/25(木) 16:52:06.29 ID:???.net
- だからポンプ車での低圧注水をする様に徴候マニュアルに記載が有るし
状況的にもそれしか選択が無いのに高圧注水系統を直そうと悪戦苦闘して
貴重なそして注水する機会を失う訳だ
- 413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/26(金) 15:54:46.43 ID:5kUHCHw+.net
- 日本の再生可能エネルギーの発電量、石油火力を上回って12.2％に
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1506/26/news021.html
2014年度の国全体の発電量のうち、
水力を含む再生可能エネルギーの比率が初めて石油火力を上回った。
再生可能エネルギーが前年度から1.5ポイント上昇して12.2％に拡大する一方で、
石油火力は4.3ポイントも下落して10.6％に縮小した。
電源構成の変化は想定以上の速さで進んでいる。
http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1506/26/kaitori2015_0_sj.jpg
http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1506/26/kaitori2015_2_sj.jpg
- 414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/26(金) 16:27:16.37 ID:QS9M9u3A.net
- 2015年06月26日 11時00分 更新
法制度・規制：
日本の再生可能エネルギーの発電量、石油火力を上回って12.2％に
2014年度の国全体の発電量のうち、水力を含む再生可能エネルギーの比率が初めて石油火力を上回った。
再生可能エネルギーが前年度から1.5ポイント上昇して12.2％に拡大する一方で、石油火力は4.3ポイントも下落して10.6％に縮小した。
電源構成の変化は想定以上の速さで進んでいる。
[石田雅也，スマートジャパン]
- 415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/26(金) 19:48:42.50 ID:???.net
- >>413
その前も貼ろうよ
ttp://www.fepc.or.jp/about_us/pr/pdf/kaiken_s1_20140523.pdf
震災前は高くても10%だよ石油火力はそして火力比率は今も高水準
水力の上下（お天道様次第）で消し飛ぶレベルでしかまだ再生可能エネルギーは無いよ
- 416 ：あぼーん：あぼーん
- あぼーん
- 417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/26(金) 20:59:20.80 ID:???.net
- >>415
役所が入れさせないように頑張っている割には入っているという印象。
- 418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/26(金) 21:53:47.27 ID:IER0tvQw.net
- >>415
今は震災後だよ
- 419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/27(土) 07:20:42.44 ID:vAUOlWTs.net
- 金子勝 ?@masaru_kaneko 23時間23時間前
福島県沖合で巨大地震が発生し、福島第１原発を高さ８メートルの津波が襲った場合、
１〜４号機の建屋に浸水するとの予測図を１９９９年に旧国土庁が作成していたが、
電力会社の対策を強化しなかった。
これでも原発事故訴訟で東電の経営者責任はナシか。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2015062401001322.html
- 420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/27(土) 08:59:56.66 ID:???.net
- >>418
震災後に火力の比率が上がったって話なのにピーク用の石油火力だけ切り出して火力が下がったみたいな話されてもな
ガスと石炭火力増強したから石油火力を減らしたってだけの話だぞ
それでも10%近く総発電量落ちてるしな
- 421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/27(土) 10:15:07.56 ID:???.net
- 石油火力って、石油ショック後の1979年のIEAで「新設は原則禁止」になってるんだから、相当古くて効率悪いんだろうな。
新設時の機械装置なんか、とっくに償却しきって備忘価格になっているだろうし。
物持ち良過ぎというよりも、単なるケチなのか。
- 422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/27(土) 13:42:20.41 ID:???.net
- >>421
原発のバックアップに必要なんだよ。
たまにしか使わないけど
常時待機させておかなければいけない。
だから廃止はできない。
だからコストが高くても問題ない、
はずだったw
- 423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/27(土) 15:34:11.60 ID:sAfVaaZc.net
- 総括原価方式が悪い
- 424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/27(土) 16:28:00.88 ID:???.net
- >>422
自然エネルギーにも必須だけどな
揚水にせよ石油火力にせよ即応出来る電源は限られる
- 425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/27(土) 18:12:36.12 ID:???.net
- >>424
ガス火力とダム式水力があれば十分。
原発には大量の予備力が必要だから
旧式の石油火力も温存しておかないと。
- 426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/27(土) 18:35:31.01 ID:???.net
- 原発単体でも使わない予備設備がたんまり
無駄の塊
- 427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/27(土) 19:00:23.09 ID:???.net
- >>425
>原発には大量の予備力が必要だから
その理由は？
普通に考えれば、同じ設備容量なら、太陽光や風力の方が大きなバックアップが必要になると思うけど？
- 428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/27(土) 19:24:04.69 ID:???.net
- >>426
むしろ原発無かったら再エネの大半は導入不能なんだよな
というか事故前の1兆KWから1000億KWも減ってる状況だから再エネ分は全く埋め合わせになって無い
事故後は火力発電によって補ってるだけの話
ドイツみたいに周辺国と相互融通出来るなら（フランスの原子力の高さも同様の条件で無ければ無理だが）上げる余地も有るが日本単体ではこの辺りが限界だろ
再エネの大黒柱の水力もこの異常気象だと足引っ張る事になりかねんし結局使う電気を減らす事と向き合わんとダメだろ
自然エネルギーで賄えるのは今の1割強でやれる生活模索しないか？
- 429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/27(土) 20:09:37.03 ID:???.net
- 東京ガス､｢全面自由化時代｣の戦略を語った
http://toyokeizai.net/articles/-/74868
自由化スケジュール
http://fast-uploader.com/file/6990780303292
- 430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/27(土) 20:16:56.19 ID:???.net
- >>428
> 自然エネルギーで賄えるのは今の1割強でやれる生活模索しないか？
とりあえずPC周りの消費電力を120Wから25Wに変えてみますた。
1割までは程遠いです。
- 431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/27(土) 20:23:01.02 ID:???.net
- >>429
別の株主は「競争力のある電源ポートフォリオを構築するというが、再生可能エネルギーは取り入れないのか」と質問。救仁郷副社長は、
「主力はガス火力発電だが、再エネは風力に取り組んでいる。現在、自社保有分と他社からの買い取りを合わせて2万9000キロワットあるが、2020年に向けて15万キロワットに増やす方向で検討中にある」と答えた。
尚現在の販売が100億KWで2020年が300億KW目標
序でにシェールガスで大赤字なまあシェールシリーズは高い劣化ガスなり石油でしか無いが
- 432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/27(土) 20:27:59.72 ID:1OHmd8vm.net
- 九州3県に5カ所のメガソーラーを建設、国富工場からのパネルで合計9MW
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1506/26/news032.html
ソーラーフロンティアは、SFソーラーパワーを通じ、
九州地区に5カ所、合計9MW（メガワット）となる太陽光発電所の建設を開始した
http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1506/26/km_solar1.jpg
- 433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/27(土) 20:33:08.08 ID:???.net
- >>430
消費電力×時間だから計算面倒なんだよね
一人暮らしの平均が200KWぐらいだから仮に20KWだと冷蔵庫だけで終わりそう
シェアリング進めて冷蔵庫共有とかテレビも共有みたいにしないと厳しそうね
エアコンもコージェネでマンション単位の集中管理義務づけとかそんな感じかね
- 434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/27(土) 20:55:56.63 ID:???.net
- >>428
現状逆じゃね？？
- 435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/27(土) 21:18:35.85 ID:???.net
- >>428
>むしろ原発無かったら再エネの大半は導入不能なんだよな
意味不明
火力100％であっても、再エネは火力の焚き減らしで即戦力だが
- 436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/27(土) 21:30:46.29 ID:???.net
- >>435
その通りだよな。
そして、電力会社は既存の原発を再稼働させたいから原発分の発電量分を未だに確保している。
そのせいで、再生可能エネルギーの伸びが九州などを中心に制限されている。
- 437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/27(土) 21:49:46.96 ID:???.net
- >>436
接続保留した九州は、玄海、川内川の再稼働に固執しているが、北部が需要地なのに、太陽光が南九州に多くあり、そこの系統が弱くて逆潮流を受け入れできなかったのも事実。
送電線と変電所の手直しをすれば、揚水と組み合わせてある程度は受け入れを増やすことが可能だろうが、1千億くらいはかかりそうで、誰が負担するかを決めなきゃならんのでは？
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20141001/271958/?P=2
- 438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/27(土) 22:01:01.11 ID:???.net
- >>437
これまでの気候の異常化や災害対策を考慮すれば
再生可能エネルギー無しでも、系統強化は必要だが？
- 439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/27(土) 22:26:24.84 ID:???.net
- >>437
なんで原発だけ敵視して火力は敵視しないのか正直わからない
原発稼働してベース系の火力（石炭）減らす選択でも再エネは増やせるよね？
それこそ火力発電も止める決断すれば嫌でも再エネしか使えなくなるのに
或いは火力でやれると思うならそもそも再エネを無理に導入する意味がわからん
ドイツばかり話に出してるがブラジルとかノルウェーなんかは水力だけでほぼやってるぞ
瑞穂の国として小規模ダムの大量建設で水力みたいな話にはならんの？
- 440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/27(土) 23:06:18.99 ID:???.net
- 原発だけは撤廃でよい
- 441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/27(土) 23:49:26.81 ID:???.net
- >>439
おまえ、瑞穂の意味わかってんのか？
- 442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/27(土) 23:53:53.06 ID:???.net
- >>428
出力を調整できない核電と、風力太陽光は競合関係にある。
両立が難しいから、電力会社は必死に阻止しようと頑張ってるw
- 443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/27(土) 23:54:57.36 ID:???.net
- >>427
原発が大地震で止まった時にどうするか
考えればわかるだろ
- 444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/27(土) 23:55:26.42 ID:???.net
- 仮に機械的に原発を再エネに置き換えると関電の再エネ比率が4割とかになるんだが
対して沖縄は水力も無いから石油火力20%に石炭80%みたいな構成に
今の買取価格で無理矢理やった場合電気代が跳ね上がる関西から企業や人が逃げて中部とか中国電力圏に流出する事になるんですけど
現実にはLNG、更には石炭火力も新設しようとしたり火力によって補おうと各社動いてるんだが
- 445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/27(土) 23:55:33.32 ID:???.net
- >>441
社民党だよな？
- 446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/28(日) 00:10:20.48 ID:???.net
- >>442
はっきり言って競合関係にすら無いんだが
石炭火力（パイプラインを引くならガスも）と原子力ならその通りだけど
揚水発電設備を再エネに使うなら建設で費用は再エネのコストに乗っかるし
余計に石油火力使うならその分もね
何故火力では無くて再エネなの？研究を否定するつもりも無いし経済合理性の範囲で導入するのは良いと思うよ
火力のコストが上がってくる事で嫌でも再エネの利用と電力使用の削減を何は迫られるしね
原子力を止める=再エネを使うだとすると多くの人が最終的には原子力の再利用に流れるわ
沖縄電力が火力100%でやってるんだから本土は水力10%ぐらい有るし残りは火力でやれば良い話
- 447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/28(日) 00:29:32.40 ID:???.net
- >>441
何時から陸稲の国になったの？水稲は豊富な水が無いと出来無いんだけど
地熱にも言える話だけど温泉より地熱発電を優先、余ってる米作るよりも水資源を発電に回す、山間の過疎地もダムにしたりすればまだまだ余地は有るじゃん
地下ダムとか研究進めれば高低差が少ない地域でも発電出来るしね
原発で騒ぎになってる地下水も逆に言えば活用出来たら電力になる
- 448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/28(日) 00:31:37.50 ID:8rbZIgoJ.net
- >>446
> はっきり言って競合関係にすら無いんだが
核電も風力太陽光も需要に合わせて出力を調整できない。
両者は共にガス火力やダム式水力のような
調整力がなければ安定した系統運用ができず、
調整力の確保で競合関係にある。
しかも、再エネの市場が拡大した結果、
欧州などでは価格面でも核電は負けが確定している。
- 449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/28(日) 00:46:09.41 ID:8rbZIgoJ.net
- >>447
Googleとは便利なものだなw
水力発電には落差が必要だ。
豊葦原などと形容されるようなら
発電に使える落差は小さい。
自家発レベルならまだしも、
電力供給には屁の突っ張りにもならない
日本にはもうダムの適地は残ってない。
中国のように強制的に住民を立ち退かせる
なら話は別だが。
- 450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/28(日) 05:46:03.16 ID:???.net
- >>446
お前は相当バカだろ？
火力はバックアップと調整に必要なものだ
しかし多すぎることはエネルギー自給の観点から好ましくない
そのための再エネの普及だ
日本では原発の時代は終わり
- 451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/28(日) 07:55:46.89 ID:cPGrRHCW.net
- 日本は原発を続けたい連中・組織が多数いて、政治家もそれに迎合してるからな
内部改革ができない日本の体質では厳しい
地震・火山が多い日本での原発リスク、更には狭い国土での放射性廃棄物の問題など
将来世代に負の遺産をこれ以上増やさないためにも原発は終わらせるべきだよ
- 452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/28(日) 11:06:30.58 ID:???.net
- >>450
揚水なり蓄電池だけで調整は可能、火力前提にするならそもそも火力だけで完結するんだっての安いしな
エネルギー自給とか無理なお題目唱えるのは止めてくれ
再エネ関連にしたって国産だけで作ってる訳じゃ無い
発電に関してほぼ火力抜きでやれてる国ってアイスランドとノルウェーぐらいだが地理的な条件良くて人口少ない場所しか無理
- 453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/28(日) 11:14:43.71 ID:???.net
- >>451
それなら火力でまずはやるって宣言すれば良い話
実際脱原発してた沖縄は水力も無いし火力100%だぞ
コストの大半が燃料費の火力は将来的に再エネがコスト競争力的に採用可能になったら切り替えの敷居は低い（絶賛フル稼働させた遊んばせてた古い石油火力なんかがそう）
- 454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/28(日) 11:34:15.40 ID:???.net
- >>452>>453
頭悪すぎ
今の状況は火力でやってる状況だってわからないの？
あとは焚き減らしが必要だって理解できないのか？
どんだけ馬鹿なんだよ
- 455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/28(日) 12:54:49.94 ID:???.net
- >>454
古い火力動員してる状況の次が再エネの導入ってなっちまってるじゃねーか
火力でやるってなればクリーンコールとかGTCCを大々的に導入出来るし
夏季に節電だなんだと騒ぐ必要も無くなる
原子力を使おうって腹が有るから火力設備の導入渋ってるのが現状だぞ
そこに付け込んで余計に金がかかる再エネが原子力の代替みたいな真似はやめてくれと
現状の原子力の代替は石炭とガス火力
まずはそこに金を使うべきでしょ？その次に再エネ
- 456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/28(日) 13:09:01.58 ID:???.net
- >>455
火力の代替もやってんじゃん
お前はどこの世界の何を見てるんだね？
ほんとに頭悪いよな
今の設備屋のリソースをすべて火力換装に回しましょうったって出来ないだろ？
出来る限りでやってんだよ
だから再エネもやってる
火力は重工でしか作れないが、再エネは中小零細でも出来るんだよ
- 457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/28(日) 13:36:31.93 ID:???.net
- 少なくとも太陽光はもうFIT止めていいよ。その上で、接続は入札制にしてくれ。
そしたら本気の事業者は企業努力する。
調達する電力会社も、ガス火力に近い価格だったら、送電線・変電所の手直し代を上乗せしても買う気になる。
安い火力をバックアップに回すことだってする。
- 458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/28(日) 14:33:12.62 ID:???.net
- 再生可能エネルギー発電は、小規模で地産地消がいいよ。
日本みたいに、山川、自然災害多発国では、これが一番。
大都市や工場地帯は火力発電が必要だけど。
原発は、基本的にいらない。
- 459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/28(日) 14:52:08.80 ID:???.net
- >>457
つか、FITは補助金の一種で、技術開発を促すためのなんだから、平地にメガソーラーのような
技術開発要らない設置方法にやりだしたのが間違いだった
住宅の屋根などの毎年新しい技術が開発され発表されてるようなジャンルへの補助だろうに
水路や道路に設置するとか、農地に農作物とシェアするなど、技術開発余地が有りまくりなジャンルへのみ限定しないと
FITはもう変な色が付いちゃったので完全に止めて、国土利用の効率化ってな理由付けでの開発支援を考えないと
- 460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/28(日) 17:17:02.58 ID:???.net
- >>459
技術開発は別途、NEDOなんかを通して補助事業とか委託事業とか、さんざんやってるよ。
FITは固定価格買取制の名の通り、普及のために強制的に電力会社に買取らせるかわりに、量産効果によるパネル価格の低減とか、導入費用を安くさせる制度。
NEDO経由なんかの効率アップの研究開発補助は続けても、もう、海外で安い実績が出始めているんだから、一刻も早く太陽光FIT止めて競争に任せないと、逆に普及の足かせになってる。
- 461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/28(日) 17:29:27.71 ID:???.net
- >>443
毎度同じことの繰り返しなんですが、貴方の理論に従えば、毎日止まる太陽光と風力をバックアップする為に、同じ量のバックアップ電源が必要になりますが？
それどころか、火力だろうと水力だろうと壊れない電源が無い以上、貴方の理論に従えば、全てをバックアップする為に二倍の電源が必要になりますが？
ちょっと考えればわかるだろ？
- 462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/28(日) 17:37:36.34 ID:???.net
- >>456
代替が終わってるなら何で節電のお願いやら火力発電所のトラブルで今年も右往左往してるのよ
加えて原子力の再稼働もコストはともかく需給的な理由では出て来ない
中小が携わらないといけないとか別の政治的な理由を入れないでくれ
重工メーカーだって原子力の置き換えで火力の設備投資やるって宣言してくれたら対応出来る
送電網の自由化で安い電力（ガス会社とかの火力系）が市場に出られる様にする過程で揚水とかバックアップ電力の整備も進むし先々再エネ導入で役に立つ
補助金付けないと成立しない太陽光になんだってこんなに肩入れするんだか
- 463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/28(日) 17:43:52.13 ID:???.net
- 節電のお願いなんていつの話だよ？
- 464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/28(日) 17:46:02.21 ID:???.net
- >>463
先月
http://www.caa.go.jp/jisin/index_1.html
- 465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/28(日) 17:47:45.09 ID:???.net
- >>461
今現在太陽光も風力もほとんど無いのに充分電気は足りている
今後太陽光と風力を導入しても、新たなバックアップを用意する必要はない
今動いてる火力が遊休設備になるからだ
- 466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/28(日) 17:51:07.59 ID:???.net
- >>460
買い取らせるって実際は消費者の支払いなんだけどな
再エネは地域によって最適解が全く異なるのになんで太陽光一本にしちゃうかな〜
- 467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/28(日) 18:04:19.37 ID:???.net
- >>466
「消費者の支払いだけなんだけどな」なんて、他人事のように、よくうそぶいてられるね？
既に市場原理が働き始めているのに、いつまでも法律によって強制的に消費者に高い電力買わせているのは、事業者の企業努力を阻害しているから、おかしい。
別に太陽光一本にしてないよ。
原発が欠落している分、太陽光だけじゃ、どうにも足りない。
洋上風力、地熱、木質バイオマス、下水汚泥も期待してる。もっといろいろ立ち上がってほしい。
- 468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/28(日) 18:11:57.62 ID:???.net
- >>465
はい、原発同様に再生エネルギーにもバックアップが必要だという主張に同意して頂けたようでありがとうございます。
その上、太陽光と風力を導入するためには、現在の火力を遊休設備として維持しなければならず、高コストのバックアップが必要になると言う事も同意して頂けたようで何よりです。
何を議論しているのかすぐ見失う人ですね、貴方はｗ
- 469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/28(日) 19:34:29.58 ID:j9mABA53.net
- ZIGG-ZAGGを踊ってみた
https://www.youtube.com/watch?v=7DreHcRic7c
- 470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/28(日) 20:41:26.87 ID:???.net
- ここ、IDが表示されないから、余計混乱するなぁ。
- 471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/28(日) 20:47:21.71 ID:TK1HH+t+.net
- >>461
> 毎度同じことの繰り返しなんですが、貴方の理論に従えば、毎日止まる太陽光と風力をバックアップする為に、同じ量のバックアップ電源が必要になりますが？
風力太陽光が、毎日止まると妄想している時点て間違ってる。
故障で止まるときも、全体ではなく、ごく一部だけだから、
バックアップもそれなりの規模でいい。
原子力は、数百万キロワット単位で電源が喪失するから、
それだけ巨大な予備力を、準備しておく必要がある。
> それどころか、火力だろうと水力だろうと壊れない電源が無い以上、貴方の理論に従えば、全てをバックアップする為に二倍の電源が必要になりますが？
バックアップは、一対一に必要な訳ではない。
全ての電源が同時に停止する確率はゼロと見なしていい。
だから、電源が二倍必要になるというのは
無知と、創造力の欠如を原因とする妄想に過ぎない。
- 472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/28(日) 21:11:18.36 ID:???.net
- >>468
お前に対する反論しかしていない
つまりお前とは全く違う
- 473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/28(日) 23:02:57.24 ID:???.net
- >>471
>風力太陽光が、毎日止まると妄想している時点て間違ってる。
太陽光は確実に毎日止まりますが？
風力は、毎日は停まらないかもしれませんが、数日間止まりつづけることも普通にありますが？
貴方はちょっと妄想が激しすぎませんか？
>故障で止まるときも、全体ではなく、ごく一部だけだから、
>バックアップもそれなりの規模でいい。
>原子力は、数百万キロワット単位で電源が喪失するから、
>それだけ巨大な予備力を、準備しておく必要がある。
はあ、で、具体的に原発が停止したのは、震災以外にどういう事例があるんですか？
そのときに巨大な予備電源が必要だったんですか？
原発が停止するレベルの災害で、風力や太陽光は無傷で残れるんですか？
例えばこれから作る洋上風力なんかは、津波にも耐えられるんですか？
>バックアップは、一対一に必要な訳ではない。
>全ての電源が同時に停止する確率はゼロと見なしていい。
>だから、電源が二倍必要になるというのは
>無知と、創造力の欠如を原因とする妄想に過ぎない。
そのまま丸っと貴方に返しますが？
ちょっと無知と、創造力の欠如を原因とする妄想が酷すぎませんか？
- 474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/28(日) 23:04:07.07 ID:???.net
- >>472
日本語でＯＫ？
- 475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/29(月) 04:55:10.56 ID:???.net
- 風が吹かない日は晴れてるだろうし、雨の日は水力が増えるだろうし、何と言っても、地熱は安定してしてるだろう。
0になる日はない。
- 476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/29(月) 05:31:57.58 ID:???.net
- >>473
原発が停止する災害で
風力や太陽光の被害は原発ほど大きくならないし
復旧も簡単
- 477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/29(月) 14:46:01.08 ID:sMYDw/lJ.net
- 四国最大級のメガソーラーが愛媛で稼働、発電規模は33MW
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1506/26/news162.html
伊藤忠商事と今治造船、檜垣産業と共同で、愛媛県西条市内に大規模太陽光発電所を建設し、全面稼働を開始した。
今回稼働を開始した「西条小松太陽光発電所」はゴルフ場の跡地で、
檜垣産業が保有する約40万平方メートルの敷地全面に太陽光発電パネルを敷き詰めたもの。
発電出力は約33MW（メガワット）で、四国において最大級の太陽光発電所となる（図1）。
http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1506/26/km_imabari1.jpg
- 478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/29(月) 20:56:17.49 ID:???.net
- >>475
>風が吹かない日は晴れてるだろうし、雨の日は水力が増えるだろうし、何と言っても、地熱は安定してしてるだろう。
>0になる日はない。
「風が吹かない日の夜」はどうするんですか？ｗ
雨の日に増えるのは水力の「持続力」であって、最大出力が増える訳じゃないって話は散々したでしょ？
その上、全く関係ない地熱まで出してきてｗ
結局、毎日太陽光は停まるし、風力が無くなる日もしばしば。
むしろ稼働率を考えたら、止まっているときの方が圧倒的に多いよね？ｗ
- 479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/29(月) 21:04:53.89 ID:???.net
- >>476
はあ、で、具体的に原発が停止したのは、震災以外にどういう事例があるんですか？
そのときに巨大な予備電源が必要だったんですか？
>風力や太陽光の被害は原発ほど大きくならないし
そりゃ前回は全然普及していない状況だったからでしょｗ
ここで問題なのは、被害にあう割合であって、絶対量じゃないよ。
さらに言えば、仮に太陽光や風力の被害が少なかったとして、調整役になるべき火力が止まってても使えるの？
- 480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/29(月) 21:34:22.26 ID:???.net
- >>479
相当なバカだな、お前
- 481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/29(月) 22:17:40.05 ID:???.net
- >>497
具体的にどこがどう「バカ」なのか指摘できないなら、それは「私は相当なバカです」と自己紹介しているのと一緒だよ？
- 482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/29(月) 22:57:07.99 ID:???.net
- >>479
震災以外でっていうことは、今の安全確認中で停止してるけど？
それと、原発は通常運転中でもメンテナンス時は発電出来ないはずだが？
- 483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/29(月) 23:00:56.04 ID:???.net
- >>479
原発が停止する災害で
風力や太陽光の被害は原発ほど大きくならないし
復旧も簡単
- 484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/29(月) 23:16:06.53 ID:???.net
- >>482
>震災以外でっていうことは、今の安全確認中で停止してるけど？
はあ？
それは震災が原因でしょ？
つまり、震災以前に停止した事例は無いって事でいいんですか？
>それと、原発は通常運転中でもメンテナンス時は発電出来ないはずだが？
↓
>>471
>バックアップは、一対一に必要な訳ではない。
>全ての電源が同時に停止する確率はゼロと見なしていい。
- 485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/29(月) 23:17:00.02 ID:???.net
- >>483
そりゃ前回は全然普及していない状況だったからでしょｗ
ここで問題なのは、被害にあう割合であって、絶対量じゃないよ。
さらに言えば、仮に太陽光や風力の被害が少なかったとして、調整役になるべき火力が止まってても使えるの？
- 486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/29(月) 23:28:46.94 ID:???.net
- >>484
震災が原因と言うより、震災で福島原発が崩壊したのが原因だろ。
これまで「絶対安全」と言っていたツケも原因だな。
- 487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/29(月) 23:31:50.82 ID:???.net
- >>486
じゃあ、原発に巨大予備電源は必要ないって事になりますが？
- 488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/29(月) 23:35:42.58 ID:???.net
- >>487
どうしてそうなった？？
福島原発が崩壊したのが今、原発が止まってる原因だから震災（災害）とはまた別だろ。
- 489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/29(月) 23:58:42.79 ID:???.net
- >>488
「危なそうだから止めてる」という人為的な停止の事例しか、原発停止の例が上がらないって事は、それ以外の理由でバックアップの必要が無かったって事になりますが？
そして人為的な物だけが停止の理由なら、緊急停止時に備えたバックアップの必要はありませんよね？
よって、原発に巨大予備電源は必要ないって事になりますが？
- 490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/30(火) 00:20:38.36 ID:05JiHMWp.net
- >>479
大地震が起きる度に原発が何百万キロワットも脱落した実績があるだろ。
中越沖地震で柏崎刈羽、東日本大震災で福島×２や女川その他。
その度に、どうやって電力系統を維持したと思ってんの？
東日本大震災でも系統の周波数は下がりまくったぞ。
- 491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/30(火) 00:23:27.57 ID:05JiHMWp.net
- >>489
原発が故障で止まることは珍しくないだろ。
本当に知らないのか？
だとすると真性バカ認定だが……
- 492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/30(火) 00:30:41.10 ID:???.net
- >>490
ほうほう
じゃあ、同じワット数の再生エネを実用化するのに必要なバックアップ電源はどの位必要なんですかね？
しかもそのバックアップの稼働率は？
原発は大地震と言う極々レアなケースでしか止まらないと貴方が保証してくれましたが、ちょくちょく止まる再生エネの場合はどうなるんでしょうね？
何度も言っていますが、ここで問題なのは、「量」ではなくて「割合」ですよ？
果たして原発よりも再生エネの方が少ないって事になりますかね？
- 493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/30(火) 00:37:01.07 ID:???.net
- >>491
最初からその話をしようって言ってるのに、日本語を理解できない真性のバカだったのは貴方でしょ？ｗ
- 494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/30(火) 01:20:53.74 ID:5USPPNSR.net
- >>493
はいはいw
- 495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/30(火) 01:30:49.64 ID:5USPPNSR.net
- >>484
＞つまり、震災以前に停止した事例は無いって事でいいんですか？
はいよ。バカのための情報源。
http://www.gensuikin.org/data/jikoichiran.html
- 496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/30(火) 01:37:07.84 ID:5USPPNSR.net
- >>492
＞ほうほう
では、原子力にはバックアップが必要で、実際にそれが使用されている事実を
イヤイヤながらも受け入れたのですねｗ
＞じゃあ、同じワット数の再生エネを実用化するのに
＞必要なバックアップ電源はどの位必要なんですかね？
ヨーロッパの経験では風車の定格容量×設備利用率と同じくらいですよ
たまには自分で調べてみたらどうですか？
グーグルって知ってますか？
それと繰り返しですが、予備力はある発電所に対して一対一で
特定のバックアップ電源があるのではないですよ。
こんなことは電力系統の仕組みを多少なりとも知っていれば
当たり前のことなので、あまりのバカさ加減に呆れますよ。
N-1とか聞いたことないでしょｗ
- 497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/30(火) 01:39:09.07 ID:5USPPNSR.net
- >>492
＞ちょくちょく止まる再生エネの場合はどうなるんでしょうね？
ガス火力やダム式水力で調整するですよ
需要の変動の方が大きいのですから問題なく調整できています。
現実を受け入れられないのはあなたの資質の問題ですからしかたありません。
- 498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/30(火) 01:46:04.40 ID:5USPPNSR.net
- >>473
＞太陽光は確実に毎日止まりますが？
確実ならそれに合わせて電源を準備するから問題ない。
風力も気象予測に基づいて発電量を予測しながら運用しているから問題ない。
電力会社が原子力にこだわっているのは、
脱原発すると巨大投資が無駄になって債務超過になるから。
いまの役員達は廃炉も含めた後処理を先延ばしにして
自分達が貧乏くじを引かないようにしているだけのクズっぷり。
- 499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/30(火) 05:44:50.26 ID:???.net
- >>485
ほんとに馬鹿なんだな
普及したとしての前提条件で話してるってのに
それに何？
調整役としての火力が止まってても使えるのって？
火力が止まってる条件では再エネも原発もクソもねーよ馬鹿
- 500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/30(火) 05:47:14.75 ID:???.net
- >>487
何が、じゃぁなんだよ
どんな頭してんだよ？単細胞か？
- 501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/30(火) 07:51:16.88 ID:???.net
- で、結局そんな大規模に再エネ導入する費用は誰が出すの？
総発電の2〜3%なら火力に課税（笑）してる分で賄えるけど
仮に原発が担ってた分の3割ともなると賦課金が今年で1兆3000億超えてるから最低でも年間10兆円もの負担だぜ？
作った原発の損がどうの言ってるが一基3000億とみなしても毎年30基は潰せて2年も有れば帳簿上の損は無くなるぞ
廃炉も一基3000億で計上しても2年で払い終わるな
後は火力発電所建設だけど100万KW級のGTCCなんか300億とかだから100基作っても3兆円
単純に今年の賦課金をGTCCの建設費用に回せば2年で（建設期間はもっとかかるが）原発置き換え出来ちゃうよ？
電気利用者に原発の後始末の費用を出させ無いで遥かに巨額の金を再エネに投じるのはどういう理屈なの？
まずは代替火力の建設、次に廃炉関連の値上げでその後に再エネはやる話
賦課金出さずに導入できる様なものは勿論温泉潰そうが自然公園潰そうと接近的に導入するべきだけど
- 502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/30(火) 08:05:15.92 ID:???.net
- >>501
再エネは賦加金として別計算にしている一方で、
原発は総括原価に組み込まれていてわかりにくいだけ。
電力利用者の負担だけではなく、税金でも負担している。
電源開発促進税だって負担させられている。
再処理にしろ廃炉にしろ電力会社は自分では負担しきれない。
GEも経済的引き合わない言ってるしな。
- 503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/30(火) 08:24:16.75 ID:5USPPNSR.net
- >>501
＞作った原発の損がどうの言ってるが一基3000億とみなしても
＞毎年30基は潰せて2年も有れば帳簿上の損は無くなるぞ
＞廃炉も一基3000億で計上しても2年で払い終わるな
お前、企業会計についての知識ゼロだろｗ
原子力発電をしないとなれば、原子力発電所や使用済み核燃料のような
巨額な資産は直ちに全額を減損処理しなければならない。
つまり、その時点で債務超過になって、株価は暴落する。
ギリシャのように社債の返済も、新たな資金調達も困難になる。
国が経済的支援をするしかなくなるだろうな。
もっとも、その費用を長期間かけて費用計上するように
会計制度の方をいじってるけどなwww
そもそも再エネ賦課金は既に減り始めているから
そのまま単純に増やした計算は無意味だ。
- 504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/30(火) 08:46:27.09 ID:???.net
- >>502
繰り返しになるが誰がその再エネの負担するの？
火力でやればとっくに費用面では終わってる話なのにさ
仮に原子力を利用して無い日本だとしたら間違い無く火力でやってた
沖縄電力もそうだし原発作るのが難航した原子力比率の低い電力会社も悉く火力頼み
なのに何で脱原発するのに火力発電所の建設じゃ無くて再エネなのよ
別にコスト競争力有るならかまわんけど現状水力とか未利用なら地熱とか一部だけなのに
原子力でも云々は再エネも原子力みたいに国民負担強いるものって認めたの訳？
>>503
同じ事が今設置してる太陽光パネルにも言えるからな
コスト回収期間が長いのに割高とかいう意味不明な投資だからな
より効率の良いものが出て来ても20年は払わされるんだぞ
ついでに言うなら全部の電力会社が潰れる訳では無い
加えて潰れた場合具体的に損失被るのは生保やらの機関投資家だけどそれって俺らの保険やら年金の損失として払う羽目になるからな
どちらにしても最終処分場はじめ費用の負担せにゃならんのに（個人的には原発立地に泣いて貰って終わらせるべきだと思ってるが）
口車に乗って良い思いしたんだしな
金食い虫の再エネやってるんだからよっぽど日本は金が余ってるんだな
- 505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/30(火) 13:35:35.76 ID:???.net
- >>494-500
最初っから、
>具体的に原発が停止したのは、震災以外にどういう事例があるんですか？
>そのときに巨大な予備電源が必要だったんですか？
と、震災以外に停止事例がある事を前提で、その事例について議論したいと言ってるのに、理解しなかった馬鹿は誰でしょうね？ｗ
まあ、現実を受け入れられないのはあなたの資質の問題ですからしかたありません。
>たまには自分で調べてみたらどうですか？
私がデータを提示したところで、貴方が自分で調べたデータじゃなきゃ信じないでしょ？ｗ
その為にわざわざ聞いてるのに、頓珍漢なことばっかり言うから疲れましたよ
ようやくグーグルで調べることを覚えたようだから、次からはさっさと調べなさいなｗ
- 506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/30(火) 13:36:38.16 ID:???.net
- >>494-500
さて、「常識」だから、私も繰り返して言いますが、「予備力はある発電所に対して一対一で特定のバックアップ電源があるのではない 」
つまり、貴方が>>495で示した事例のように、数多くの原発に対して、数基がとまる事態に対するバックアップがあれば十分であることが証明済。
それに対して、風力は、君が>>496で示したように、「風車の定格容量×設備利用率と同じくらい」が必要になります。
「割合」で考えたら、どっちが「莫大なバックアップ」になるかすぐわかりますよね？
そして、貴方が>>499で言っているように「普及したとしての前提条件」で話せば、原発どころではない莫大な「量」のバックアップが必要になります。
まあ、現実を受け入れられないのはあなたの資質の問題ですからしかたありません。
さらに言えば、貴方が>>499で
>調整役としての火力が止まってても使えるのって？
>火力が止まってる条件では再エネも原発もクソもねーよ馬鹿
と認めたように、仮に太陽光や風力の復旧が速かったとしても、火力が止まってたら「復旧」にはなりません。
つまり、「風力や太陽光の復旧も簡単」というのは間違いですね。
まあ、現実を受け入れられないのはあなたの資質の問題ですからしかたありません。
>＞ちょくちょく止まる再生エネの場合はどうなるんでしょうね？
>ガス火力やダム式水力で調整するですよ
>需要の変動の方が大きいのですから問題なく調整できています。
>＞太陽光は確実に毎日止まりますが？
>確実ならそれに合わせて電源を準備するから問題ない。
>風力も気象予測に基づいて発電量を予測しながら運用しているから問題ない。
はい、ちょくちょく止まる再生エネは、ちょくちょく調整しなければならず、莫大なバックアップが必要になるって事に同意して頂けたようで何よりｗ
ついでに、太陽光が毎日止まり、風力がちょくちょく止まると言う当たり前の常識にもようやく同意して頂けたようで何よりｗ
- 507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/30(火) 14:03:24.78 ID:0YKDN2xP.net
- >>506
まず、複数の相手がいることに気づこうね(爆)
- 508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/30(火) 14:06:38.59 ID:0YKDN2xP.net
- >>506
ガス火力は再エネと関係なくちょこちょこ調整してるよ。
と言うか、それが主な役割の一つな訳だけど。
- 509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/30(火) 14:08:18.88 ID:Q8gKRzP7.net
- 水素社会キタアアアアアア
洋上風力発電だけで日本の全電力の７倍の発電が可能
↓
風力発電で水素生産、液体貯蔵 北海道の挑戦
日経新聞 2015/6/29 6:30
北海道有数の強風地帯にある苫前町で、風力発電を利用して水素を生産、液体化して貯蔵する実験が始まる。
液体として水素を活用できれば、天気次第で発電量が変動する再生可能エネルギーの開発を促進しそうだ。
- 510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/30(火) 14:20:14.63 ID:???.net
- >>507
コテも付けずに何を言ってるのやらｗ
そして、すべてのレスが別人であっても意味が通じるように書かれていることに気付こうね（爆）
それ以前に、纏められても問題ないレベルのレスしか書けない事を恥じるべきだろうなｗ
>>508
>ガス火力は再エネと関係なくちょこちょこ調整してるよ。
そういう話してるんじゃないからｗ
論旨が理解できないなら黙ってた方が恥をさらさないで済みますよ？
- 511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/30(火) 14:59:44.57 ID:uKm4ZB9E.net
- 低温の地熱でも発電できる、大分県の火山地帯から8300世帯分の電力
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1506/30/news033.html
日本で地熱発電が最も活発な大分県の九重町に、九州電力グループが新しい地熱発電所を運転開始した。
100度前後の低温の地熱でも発電できるバイナリー方式を採用して、
一般家庭で8300世帯分の電力を供給することができる。
地元の九重町が蒸気と熱を提供して使用料を得るスキームだ。
大分県の西部に広がる九重町（ここのえまち）は「阿蘇くじゅう国立公園」にも含まれる火山地帯にある。
日本の地熱発電で最大の規模を誇る「八丁原（はっちょうばる）発電所」をはじめ、
九州電力の地熱発電所が町内の3カ所で稼働している（図1）。
地熱資源が豊富な九重町で6月29日に「菅原バイナリー発電所」が営業運転を開始した（図2）。
発電能力は5MW（メガワット）で、年間の発電量は3000万kWh（キロワット時）を見込んでいる。
一般家庭の使用量（年間3600kWh）に換算して8300世帯分にのぼり、
九重町の総世帯数（3900世帯）の2倍以上をカバーすることができる。
http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1506/30/sugawara3_sj.jpg
- 512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/30(火) 15:21:36.77 ID:???.net
- >>506
お前はバカか？
火力が無事で太陽光や風力だけが被災することもあるだろう？
その場合復旧は簡単
なんでいちいち火力が止まる条件を加えなきゃならんの？
火力が止まるほどの被災で、復旧が火力のせいで遅れたんなら
それは「火力の復旧遅れ」に過ぎない
太陽光や風力は、設備として復旧が簡単なことには変わりない
- 513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/30(火) 15:36:43.76 ID:FKY5Ljaq.net
- >>510
そう言う話だわなw
- 514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/30(火) 18:37:09.67 ID:???.net
- >>509
で、EPR幾つなの？
- 515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/30(火) 20:57:42.79 ID:???.net
- >>512
お前はバカか？
最終的に「被害の形態によって復旧の速度は異なる」って当たり前のことを認めて終わりですか？ｗ
しかも、「太陽光や風力は、設備として復旧が簡単」でも、火力が壊れた場合には使い物にならないって事まで認めちゃってｗ
結局、この議論の発端となったような震災レベルでの災害では、太陽光や風力であっても復旧は簡単じゃないって、当たり前の結論が出たようで何よりです。
- 516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/30(火) 22:01:54.69 ID:SBS77sda.net
- >>514
火力も核も１以下でしょ
- 517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/30(火) 22:15:48.13 ID:???.net
- >>515
お前はバカか？
火力が復旧しなくても
太陽光と風力が復旧することで電気が使える地域は必ず発生するから
使い物になるならないとか主観で語っても無意味
- 518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/30(火) 22:18:03.29 ID:???.net
- 火力が復旧しないために
全体が元通りに復旧できないというんなら
使い物にならないのは火力の方だ
わかったか？馬鹿
- 519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/30(火) 22:31:00.90 ID:???.net
- >>517
へ〜、コロコロ発電量が変わる太陽光と風力を、それらだけで使い物になるようにする技術があると言うなら、ぜひ教えてくださいな。
その技術を公開するだけで、今のエネルギー問題の大部分が大きく前進するノーベル賞並みの発明ですよ？
一応言っておきますが、イメージだけの主観で語っても無意味ですよ？
>>518
火力に依存しなければ太陽光や風力が使い物にならない事に同意してくれてありがとうｗ
- 520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/30(火) 22:34:45.75 ID:???.net
- >>519
使い物にするだけなら変電と蓄電で済むんじゃね？
スマートハウスはそういう仕様だし。
※スマートハウスはあくまで庶民が手に入れられるレベルでの具体的な例の一つ
ということをご理解ください。
- 521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/30(火) 22:41:08.33 ID:???.net
- >>478
夜は需要が少ない事を知らんのか？
- 522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/30(火) 22:45:21.33 ID:???.net
- >>519
いくら語っても使えないのは火力の方
- 523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/30(火) 22:46:13.07 ID:???.net
- >>520
はて？ そんなに安価で大容量で即応性の高い蓄電技術が、いつの間にか開発されてたとは知りませんでした
是非教えてくださいな。
ついでに言えば、スマートハウスって、そういう意味でしたっけ？
ゼロエネルギーハウスの間違いでは？
ちなみに、現在のゼロエネルギーハウスの大部分（採算が取れるもの）は、系統から切り離されたら機能しませんよ？
結局火力に依存している事には変わりありませんね。
- 524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/30(火) 22:49:47.48 ID:???.net
- >>521
無風の夜間に供給が無くなるかどうかを話しているのに、夜間の需要が少ないと言う事に何の意味があるんですか？
論旨が理解できないなら黙ってた方が恥をさらさないで済みますよ？
>>522
自己完結可能な火力と、他のものに依存しなければまともに機能しない太陽光と風力
どっちが「使えない」か、ムツカシイモンダイですかね？
- 525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/30(火) 22:56:51.91 ID:???.net
- >>524
自然エネルギーだけで全てを賄おうと考えてる奴なんておらんやろ
なんでそんな極論なのか？
- 526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/30(火) 23:05:13.50 ID:???.net
- >>525
それを私に言われても困るんですが？
風力サイキョォォォォー！太陽光ツエェェェェー！って言ってる人に言ってくださいよｗ
具体的に言うと>>517
なんでも自然エネルギーだけでを賄う方法があるらしいですから
- 527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/30(火) 23:25:29.79 ID:???.net
- >>526
>>517が自然エネルギーで全てを賄えると言っているように見えるのか？
- 528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/30(火) 23:27:09.62 ID:???.net
- >>527
じゃあどういう意図で言ったんでしょうかね？
- 529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/01(水) 00:04:04.77 ID:???.net
- >>523
はい？？
安価で大容量で即応性の高い蓄電技術
ってなんのこと？？
>>519じゃ
>へ〜、コロコロ発電量が変わる太陽光と風力を、それらだけで使い物になるようにする技術があると言うなら、ぜひ教えてくださいな。
>その技術を公開するだけで、今のエネルギー問題の大部分が大きく前進するノーベル賞並みの発明ですよ？
>一応言っておきますが、イメージだけの主観で語っても無意味ですよ？
て言っているだけで安価も大容量も即応性も高い蓄電技術も一言も言ってないよね？
後出しジャンケンはツマラナイからやめてくれる？それともアルツハイマーなん？
スマートハウスは有事の際に火力（商用）発電が停止してもある程度維持出来てるように作られているんだよ。
有事に対する保険＞＞超えられない壁＞＞単純な採算性
っていう趣旨が全く異なるものなんですが理解できないの？雑魚なの？
>>528
夏の夜間電気使用量−太陽光発電＜＜＜夏の昼間の需要
ってことでは？
- 530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/01(水) 00:08:16.03 ID:N6iOQwCM.net
- >>519
＞火力に依存しなければ太陽光や風力が使い物にならない事に
＞同意してくれてありがとうｗ
激しく同意。
原子力もガス火力やダム式水力に依存しなければ使いものにならない
それが政府や電力会社のいう「ベースロード電源」の宿命。
それだけでは系統を維持できない。
再エネの時は、それだけで系統運用できないと役立たずと言い、
核の場合はそれだけで系統運用できないことを重要なベースロード電源という
ポポポ〜ポン♪
- 531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/01(水) 00:10:48.24 ID:???.net
- >>529
はて？
後出しじゃんけんをしたのは貴方で、それに私は付き合っただけですが？
最初は「再生エネだけで使い物になる」と言ってたのを、
「変電と蓄電」に依存すれば再生エネも使い物になると、後出しじゃんけんで言い出したので、
私はそれに付き合って、再生エネが変電と蓄電で使い物になるようになるには、「安価で大容量で即応性の高い蓄電技術」が必要になると指摘しただけですが？
まあ、自分が後出しじゃんけんしたと言う自覚もないアルツハイマーの人には何言っても無駄でしょうがｗ
>スマートハウスは有事の際に火力（商用）発電が停止してもある程度維持出来てるように作られているんだよ。
へー、どうやって？
それが可能になるには、「安価で大容量で即応性の高い蓄電技術」が必要になるのは指摘済みですが、何か技術革新でもあったんですか？
>有事に対する保険＞＞超えられない壁＞＞単純な採算性
っていう趣旨が全く異なるものなんですが理解できないの？雑魚なの？
- 532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/01(水) 00:12:26.36 ID:???.net
- >有事に対する保険＞＞超えられない壁＞＞単純な採算性
>っていう趣旨が全く異なるものなんですが理解できないの？雑魚なの？
その趣旨で最初から言ってますが、理解できないの？雑魚なの？
>夏の夜間電気使用量−太陽光発電＜＜＜夏の昼間の需要
>ってことでは？
何処をどう読んだら、そう言っているように見えるのか？
話の流れ理解してます？
- 533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/01(水) 00:14:17.58 ID:???.net
- >>530
そら、火力による調整が必要と言う点では同じでも、「一定出力でしか発電できない」と、「発電量を人為的にコントロールできない」の違いがあるからでしょｗ
- 534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/01(水) 00:51:58.65 ID:pDbGWZDZ0.net
- >>519
大陸の送電網と連系するとか。規模が大きくなればそれ程変動は気にしなくて良くなる
- 535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/01(水) 02:25:47.12 ID:???.net
- 大西ﾀﾝ「マスコミの『捏造』を懲らしめるには」
時事通信「『安保法案に批判的な』マスコミを懲らしめると大西が言った」←大嘘
【報道圧力騒動】時事通信が自民・大西氏の発言を歪曲していた事が判明！！！！！！！！！１１
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1435682802/
- 536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/01(水) 03:13:06.29 ID:k8pCpJ/H.net
- この装置で地熱で自家発電
無駄な送電線網を省く
http://astamuse.com/ja/published/JP/No/2014234975
- 537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/01(水) 06:09:45.71 ID:pAQgqjw9.net
- 岡山県真庭市、木質バイオマス発電（売電）で経済活性化
燃料流通体制づくりのカギは公民の地域連携
http://www.nikkeibp.co.jp/atcl/tk/PPP/061800007/062500008/?P=1
地域でのエネルギービジネスで多く見られるのがバイオマス発電、
とりわけ木質バイオマスである。
理由は単純。
都市部を除くと日本は森林が多いためだ。
間伐材を燃料にできれば、
化石燃料を使うよりもCO2排出量が少なくて済むと同時に、
国内・地域内で燃料を調達し、資金を循環させられる。
そんな中で、国内における木質バイオマス活用の代表例として
よく挙げられるのが、林業で著名な岡山県真庭市である。
同市は市の面積の8割を森林地帯が占め、
林業や木材産業が盛んな地域である。
これを背景に真庭市は、市を挙げて木質バイオマスの活用を推進。
集成材最大手の銘建工業、木材事業協同組合や森林組合など
地元の木材関連団体とともに電力会社「真庭バイオマス発電」を設立し、
2015年4月には、木質バイオマスで国内最大級となる
1万kW（10MW）の発電インフラを正式稼働させた。
バイオマス発電の建設費など総事業費用は41億円である。
- 538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/01(水) 08:25:34.13 ID:???.net
- >>524
おやおや
被災して火力が使えない状況で
なにが自己完結可能なんだい？
発電力ゼロじゃないか
- 539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/01(水) 09:59:48.06 ID:???.net
- >>516
勉強しなおしてこい！長期的にみると1以下みたいな議論は要らんぞ
加えて自然エネルギーの一番の問題は量の確保が困難な事
条件の良い場所のEPRは良くても田舎町ひとつしか賄えない話ばっかじゃねーか
- 540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/01(水) 10:07:03.42 ID:???.net
- >>518
フローチャートで考えたら？
火力の無い世界では再エネも糞も無いか停電上等な世界
再エネの無い世界はコストも安いし過去の実績的にも有事でも速やかに復旧してきた問題は化石燃料の有限性と排ガス問題となるが向こう10年20年の話では無い
まずは原発止める為にも火力発電所の増強とLNG周りのインフラ整備をやって、その上で送電分離でコストの安い再エネ（水力と地熱）だけ導入、再エネのコスト低減と化石燃料の高騰で採算が合う様になったら再エネ導入が国民負担も少なく確実性の高いやり方だよね？
- 541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/01(水) 10:42:29.51 ID:kBz3H++z.net
- これほどの惨事を起こしながらも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。
- 542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/01(水) 12:16:54.93 ID:bqKZsA+k.net
- >>540
新設でいちばんやすいのは風力だよ。
日本は規制が多すぎてコストが高くなってるけど。
- 543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/01(水) 12:19:12.92 ID:bqKZsA+k.net
- >>539
再生可能エネルギーでも量を確保することはできます。調整分は電池や揚水が必要ですか。
- 544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/01(水) 12:44:03.33 ID:???.net
- >>540
誰が火力のない世界の話を推進してるっての？
今原発運転がゼロの状況で電気が十分なくらい火力の設備はある
これから優先するのは再エネで火力の焚き減らしだ
再エネを普及させないまま火力を増強なんて
それこそ将来遊休になるだけの無駄な投資だってわからんのか？
- 545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/01(水) 12:47:19.77 ID:???.net
- >>542
規制以前に日本は向か無い土地が多い
原子力みたいにガチガチに規制する文化なら仕方無いだろ
バードストライク対策に騒音問題etc
環境アセスメント無ければ一番安い石炭ももっと楽に導入出来るっての
風力に向いた土地でやるのは賛成だけどどのみち必要量の一部でしか無い
補助金出してまで作る段階じゃ無いでしょうに
- 546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/01(水) 12:53:11.31 ID:???.net
- >>544
火力の中身を確認しろよ
火力で一番割高な石油火力比率がここ20年で一番高くなってる
ガスにしても効率悪いミドル用までベースみたいに動かしてるから割高
だから最新のGTCCとかクリーンコール導入して石炭とガスの比率を上げないとならない
発電コストの大半が燃料費の火力が投資の無駄とか言って震災前に古い火力全廃してたら今どうなってたか考えた事無いの？泣く泣く原子力動かす羽目になってるんだが
ここ3年で総電力の3%にも満たない再エネに注ぎ込んだ金で余裕でGTCC建設費用賄えるのが無駄ってなら再エネこそ無駄の極致だな
- 547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/01(水) 13:41:17.73 ID:???.net
- >>546
燃料を使う火力を優先して使う道理は全くない
- 548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/01(水) 14:12:20.96 ID:???.net
- >>547
貴方の言葉で言うなら焚き減らしする為に新しい火力発電所作るの
おわかり？
リッター10キロの車を20キロの車にしましょうって話
それこそ今は倉庫で眠ってたリッター5キロの車使ってる状態
- 549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/01(水) 14:13:13.01 ID:bqKZsA+k.net
- >>545
日本には風力に、向いた土地はたくさんある。
技術的にも十分に成熟しているからこそ、
欧米や中国、インドなどで大量どうにもされている。
- 550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/01(水) 14:28:33.72 ID:???.net
- >>543
コストを無視して良いなら何でも出来るよ
それこそ原子力発電所だって事故時の保険をたんまりかけて運転出来る
福島の完全除染なりも何十兆円の金さえ有れば簡単に出来る話だ
>>549
火力ほぼ抜きにまともに再エネでやれてる国ってアイスランド（地熱）とかノルウェー（水力）でどちらも地の利と人口の少なさが特徴
日本だって水力発電は世界屈指だよ
人口が1000万とかならそれこそ火全廃して水力だけで電気は賄える
- 551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/01(水) 14:34:25.70 ID:6Bocbm10.net
- ご安心ください
洋上風力発電だけで日本の全電力の７倍の発電が可能です
水素などいくらでも作れます
- 552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/01(水) 15:04:03.58 ID:???.net
- >>551
実証段階のもの出して良いなら核サイクルで無限に原子力は使えるな
というか地上の倍以上はコストかかるのに大規模導入とか誰が金出すんだよ
ダムなんかでも散々揉めてる訳だが大規模導入ともなれば当然環境破壊になるからな
補助金無し（要するに電気代が高くなっても）でも自宅に太陽パネルつけるとかそこまでお金が出せ無くても消費電力減らすとかそういう形での参加をどうて出来無いんだろ
補助金で儲かるから再エネやってる連中に何を期待してるんだか
ハイブリッド車なんかにも言えるけど結局既存のガソリン車のが費用（補助金無しではそもそも買った事すら無いが）でも圧倒しちゃったわな
軽自動車増やせば自然と平均燃費上がる訳だしさ
- 553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/01(水) 15:32:14.91 ID:+sN2goMt.net
- >>552
洋上風力発電は世界各国（特にイギリス、デンマーク）で既に実用化されてる
日本が遅れているだけ
それに比べ核サイクル長年やってもまともに稼動しない税金の無駄遣い
http://world-arrangement-group.com/blog/?p=550
＜オフショア風力発電（洋上風力発電）出力量の世界ランキングトップ35＞
- 554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/01(水) 15:34:34.83 ID:???.net
- >>551
水素の押し売りですか
- 555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/01(水) 16:48:15.59 ID:???.net
- 燃料がタダなら何でもいい
- 556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/01(水) 18:19:34.74 ID:???.net
- >>534
>大陸の送電網と連系するとか。規模が大きくなればそれ程変動は気にしなくて良くなる
また無茶苦茶な後出しじゃんけんしてきましたねｗ
その大陸間の送電網の整備費用と、災害時の強度の問題はどうなるんでしょうね。
そもそも大陸間の送電網が整備されてて、送電網が破壊されないなら、再生エネが復旧しようがしまいが関係ないですねｗ
なんにせよ、再生エネは他のものに依存しなければ使い物にならないって結論になって終わりですねｗ
>>538
>被災して火力が使えない状況で
>なにが自己完結可能なんだい？
>発電力ゼロじゃないか
はてさて、会話している内に何を話していたのか忘れちゃうなんて、アルツハイマーですか？
それとも何を議論しているのか理解できないのに横から口をはさみたくなる馬鹿ですか？
「復旧するのにどのぐらいの時間がかかるか」と言う話をしてたんですよ？
火力は単体で復旧しても自己完結できるので、火力の復旧＝復旧になりますが、
風力太陽光は、それ自体が復旧しても、火力などが復旧しなければ復旧したことにならないって議論をしていたんですが？
- 557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/01(水) 18:43:31.72 ID:???.net
- >>556
風力太陽光は、それ自体が復旧すれば復旧じゃん
馬鹿じゃね？
そこから先の問題なんて別の話
例えば火力1基だけ復旧したって全体が未復旧だということと同じ
- 558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/01(水) 19:03:52.20 ID:???.net
- >>553
遠浅の海と日本の荒海一緒にされてもな
穏やかな海だったらモンゴルとか騎馬民族に制服されてるわ
大規模化が著しく進んでいるのは、建設コストが少ないオンショア風力発電です。ってリンク先にも有るんだけど
ネットワーク化されてるヨーロッパの導入はフランスの原子力比率も含めて額面通り受け取ったちゃ不味い
スイスの揚水に慢性不足のイタリア、渇水時のドイツからの火力無くしてあの比率は実現不能
再エネは地域によって最適解が異なるから日本国内だって地域によって全然違う方向になる
沖縄だと水力はからっきしだけど日照的には太陽光だろうし林業盛んならバイオマスとか
再エネの導入可能量を増やす意味でも火力増強して原子力を正面（コスト）から不要に追い込まないと
- 559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/01(水) 19:08:35.79 ID:???.net
- >>555
タダより高いものはry
原子力は安上がりみたいな詐欺だろ
高くてもやがて使う事になるのが再エネ全般に言える話
過去何億年のの生態系や環境が蓄積した太陽エネルギーの結晶（化石燃料）と
日々の太陽光（水力や風力も）でやりくりする違いは受け入れ無いと
- 560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/01(水) 19:50:45.65 ID:pDbGWZDZ0.net
- >>556
後出しも何もお前さんにレスするのは初めてなんだがなぁ
建設費用は原発1か所作るのと大差ないんじゃないか？
災害時の強度の問題とは何の事を言っているのかな？海底ケーブルが無事でも陸上の送電線が
被害を受ければ一緒ですが。それは原発だろうが火力だろうが同じリスクを抱えてんじゃない？
むしろ分散していない原発、火力の方が災害時に影響を及ぼす範囲が広いだろう。
>そもそも大陸間の送電網が整備されてて、送電網が破壊されないなら、再生エネが復旧しようがしまいが関係ないですねｗ
何が関係ないのか意味不明だが、国内で発電しないのであれば、海外から電気を買う
ことになる。それで良いのであれば復旧する必要もないがそういう訳にはいかないだろう？
別に俺は再生エネのバックアップは必要というのを否定するわけじゃないが、風力・水力に
ついては連系がしっかりしていれば一対一のバックアップは不要じゃないかと言いたい訳だ
- 561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/01(水) 20:24:06.59 ID:???.net
- >>559
日本では化石燃料は永久にタダでは手に入らないからダメ
- 562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/01(水) 21:00:27.22 ID:???.net
- >>561
大人2500時間/年間×12人のエネルギーが石油1バレル（風呂一艘分）でこれがたったの1万だぞ
同じエネルギーを再エネで集めるのがどれだけ大変か
- 563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/01(水) 21:17:36.37 ID:???.net
- >>557
>風力太陽光は、それ自体が復旧すれば復旧じゃん
風力太陽光が復旧したところで、、火力などが復旧しなければ、使い物にならないでしょ？
風力太陽光だけで、一体どうやって電気を供給するんですか？
太陽光電池でミニカーを走らせるのとは訳が違うんですよ？
>例えば火力1基だけ復旧したって全体が未復旧だということと同じ
火力が復旧したら、需要に応じて供給できますが？
まあ、現実を受け入れられないのはあなたの資質の問題ですからしかたありません。
- 564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/01(水) 21:24:46.02 ID:???.net
- >>562
何言ってんだ馬鹿
何をどう比較してイメージ操作しても関係ない
- 565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/01(水) 21:26:40.23 ID:???.net
- >>563
需要に対して足りなければ同じこと
使えなさは50歩100歩
- 566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/01(水) 21:28:42.46 ID:???.net
- >>560
>後出しも何もお前さんにレスするのは初めてなんだがなぁ
ああ、何を議論しているのか理解できないのに横から口をはさみたくなるお馬鹿さんですか
>建設費用は原発1か所作るのと大差ないんじゃないか？
仮にその程度で済んだとして、誰がその費用を払うんでしょうね？
>災害時の強度の問題とは何の事を言っているのかな？海底ケーブルが無事でも陸上の送電線が
>被害を受ければ一緒ですが。
太陽光や風力が破壊されることを想定している規模の災害の時に、海底ケーブルだけが生き残れるのかと聞いたんですがね。
>別に俺は再生エネのバックアップは必要というのを否定するわけじゃないが、風力・水力に
>ついては連系がしっかりしていれば一対一のバックアップは不要じゃないかと言いたい訳だ
いやだから、「連系がしっかりしていれば一対一のバックアップは不要」と言う事を前提として、
その状況でのバックアップの必要割合の問題を議論していたんですが？
前提にしている事をドヤ顔で語られても困惑するばかりですがｗ
何を議論しているのか理解できないのに横から口をはさむと、恥をかくだけですよ？
- 567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/01(水) 21:32:53.57 ID:???.net
- >>565
はあ、まあ貴方がその結論で納得するならそれでいいですが、一体自分が何を最初に議論してたのか覚えてます？ｗ
- 568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/01(水) 21:35:23.72 ID:???.net
- >>567
わかってないなら無理せずにクソして寝れば？
- 569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/01(水) 21:58:46.93 ID:pDbGWZDZ0.net
- >>566
>仮にその程度で済んだとして、誰がその費用を払うんでしょうね？
その連系線を使う会社だろうね。そんなの常識だろ？
>太陽光や風力が破壊されることを想定している規模の災害の時に、海底ケーブルだけが生き残れるのかと聞いたんですがね。
お前は未来の災害が何処で起こってどんな被害が発生するのか事前にわかるのか？
>いやだから、「連系がしっかりしていれば一対一のバックアップは不要」と言う事を前提として、
>>506 はお前じゃないのか？ 一対一が必要だと書いているが？
- 570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/01(水) 22:06:26.01 ID:???.net
- >>568
貴方が私の最初の意見に完全同意してくれたので、そうしましょうｗ
まあ、貴方の方はさっぱりわかってないようですので、無理して徹夜で考え直してみたらどうですか？
- 571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/01(水) 22:10:16.93 ID:???.net
- >>569
>その連系線を使う会社だろうね。そんなの常識だろ？
それが「常識」になればいいんですがね〜
現実には非常識な方ばかりでして。
>お前は未来の災害が何処で起こってどんな被害が発生するのか事前にわかるのか？
何を言いたいのか意味不明ですが、「想定」って日本語理解できますか？
〜〜〜の場合に、どうなるかという事を検討する事を言うんですが、知ってますか？
> >>506 はお前じゃないのか？ 一対一が必要だと書いているが？
何を言いたいのか意味不明ですが、505は私です。
で、どこに一対一が必要だと書いているんですか？
それ以前に、一行目に「予備力はある発電所に対して一対一で特定のバックアップ電源があるのではない 」 と明記していますが？
日本語でＯＫ？
- 572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/01(水) 22:39:59.52 ID:pDbGWZDZ0.net
- >>571
>何を言いたいのか意味不明ですが、「想定」って日本語理解できますか？
>〜〜〜の場合に、どうなるかという事を検討する事を言うんですが、知ってますか？
想定と言うのは前提条件が整って初めてできるものだ。お前はどんな災害を想定しているんだ？
じゃぁ、それを海溝型巨大地震による被害と仮定しよう。その場合大陸間の海底ケーブルは震源域を通過しないので
被害は受けないと思われる。
>それ以前に、一行目に「予備力はある発電所に対して一対一で特定のバックアップ電源があるのではない 」 と明記していますが？
それは火力・原子力に対してだろ。再生可能エネについては一対一が常に必要だというのがお前の持論の筈だが？
- 573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/01(水) 23:52:01.51 ID:???.net
- >>572
>じゃぁ、それを海溝型巨大地震による被害と仮定しよう。その場合大陸間の海底ケーブルは震源域を通過しないので
>被害は受けないと思われる。
日本語でＯＫ？
「○○という事態が起きた時にどうなるか？」という議論をしているときに、「××の場合には○○は起きない！」とか言われても困惑するばかりなんですが？
>それは火力・原子力に対してだろ。再生可能エネについては一対一が常に必要だというのがお前の持論の筈だが？
だから、それはどこに書いてあるんですか？
日本語が読めないんですか？
- 574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/02(木) 00:16:55.67 ID:???.net
- >>573
とっととクソして永遠に寝てろ
- 575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/02(木) 01:07:27.42 ID:???.net
- >>563
再エネ教の信者に正論ふっかけても無駄かと
目的が持続的な社会の為の発電とかじゃ無くて再エネ発電そのものになってるみたいですから
火力発電を原発みたいに直ちに問答無用で停止させればそれだけで再エネ100%で脱火力になるんですけどね
えっ？電気が足り無い？信心不足です！停電？信仰が足りません！とかなるんだろうな
- 576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/02(木) 02:30:06.28 ID:TO6lSWZ30.net
- >>573
困惑してんのはこっちだよ。「太陽光や風力が破壊される」なんて漠然とした状況を提示されたって、
答えようがないんだよ。想定される激甚災害として最も可能性が高い海溝型巨大地震の例を出してやっても理解
できないようだし。
>>それは火力・原子力に対してだろ。再生可能エネについては一対一が常に必要だというのがお前の持論の筈だが？
>だから、それはどこに書いてあるんですか？
ほう？そうじゃないのか。じゃあそれならそれでいいが、広域に連系した送電網での太陽光を除く風力などの
出力変動は10%程度だ。火力や原子力でも予備は8%とか言ってるから、現状の予備と大きく違いは無い
- 577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/02(木) 12:42:45.40 ID:COx2Mrhl.net
- 核電にしろ風力太陽光にしろ
需要に合わせた調整ができない。
ガス火力やダム式水力と組み合わせて使うしかない。
電源のポートフォリオを多様化することが安定化へ唯一の道。
- 578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/02(木) 13:05:25.53 ID:???.net
- >>564
ただの数学の話だ
同じ熱エネルギー集めるのに石油1キロなら石炭2キロ、木材（水分20%）なら4キロ
風呂一艘分なら石炭だと240キロ、木材なら480キロ集めて来てやっと同じ仕事量
採取と輸送の手間暇まで考えたら石油と石炭の凄さがわかるだろ
- 579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/02(木) 13:12:59.98 ID:COx2Mrhl.net
- >>578
掘ったり運んだりが必要な資源と違って
太陽光や風は、エネルギーが自分のエネルギーで
流れ込んでくる
- 580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/02(木) 13:22:01.53 ID:???.net
- >>578
石油って1L得るために1L使うんだよね
お前の貯金が100万円あっても
50万円引き出したら手数料で50万円取られるのと同じ
- 581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/02(木) 14:10:10.58 ID:???.net
- >>580
おいおい、そりゃ将来エネルギー資源で無くなった時の石油はそうなるだろうがサウジあたりの油田なら軽く30倍以上のエネルギーが返ってくる
現状の自然エネルギーこそ好意的にみても5以下じゃねーか
太陽パネルはどうやって作るの？風力のウィングとか支柱も化石燃料で安く作れるからあの値段なんだが
>>579
それを使う為の労力が膨大なんだよ化石燃料はそれこそ自然エネルギーを集めて濃縮してくれたものなんだから土俵が違う
缶詰が化石燃料なら自然エネルギーは海で魚なりを取って調理するんだから
どっちが楽かは猿でもわかる
- 582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/02(木) 15:03:24.88 ID:657pgW6+.net
- >>581
その化石燃料が日本には無いのだが
輸入化石燃料が止められたり、無くなりかけてから急いで再生可能エネルギーに頼ろうとしても遅いよ
- 583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/02(木) 15:04:23.83 ID:???.net
- 太陽光や風力は
製造エネルギーを回収するのに2年も掛からない
一方化石燃料は回収出来ない
ただ過去の資産を食いつぶすのみ
- 584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/02(木) 17:18:46.92 ID:???.net
- >>582
石炭なら有るんだが…加えて自然エネルギーで全部カバー出来る目処すら無いのに何でそんなにドヤ顔してるのやら
総エネルギーベースで言うなら今の再エネ発電の90倍は必要だぞ賦加金ベースで考えるなら100兆円もどこの誰が出すんだ？
コスト度外視なら木材や植物から石炭も作れるし液化して石油にもなる
森林破壊して太陽光やら風力やらんでもバイオマスだけで全部やれるとかそんな話になるんだが
輸入が止まる云々言うならアメリカ他からの飼料輸入が止まれば国産肉や酪品は壊滅、魚も半分しか賄え無い、米も肥料も農薬も無いから作れませんでご愁傷様になるわ
>>583
石油1リットルとるのに1リトットルとか一体何処を参照してるの？
2年で回収出来るけど寿命が20年だから差し引き10倍にしかならないね
それも使いたい時に使える代物でも無いし建設段階から再エネ強制されたらさらに落ちるわな
石油他の他の化石燃料は落ちたとはいえ軽く10倍を超えてる
それも何年も待つ必要も無いから速やかに増産出来る
何にせよ膨大な遺産で暮らすのと日々の収入で暮らす違いなのになんで今までと同じって前提なんだか
化石燃料でブースト（魔法を使ってた）してたものの化けの皮が剥がれて人間の無力さを思い知らされるのが再エネ時代だぞ
- 585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/02(木) 19:05:53.48 ID:???.net
- >>584
頭使えよ
- 586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/02(木) 19:54:24.19 ID:Ig5cliJG.net
- まあ、いずれにしても全力で自然エネルギーを増やしていくべき。
邪魔だけはしないでね
- 587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/02(木) 21:03:55.74 ID:pIG/8+bf.net
- エネルギーなんてそこいらじゅうに存在する
それを大層な装置でしか得られないと感じさせるのは
情報操作の結果である
皆の衆騙されるな
- 588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/02(木) 21:20:30.80 ID:OFRejwaF.net
- >>584
コスト度外視するなら、再生可能エネルギーを進めた方が将来のためだ
化石燃料はいずれ枯渇する
エネルギー・食料の自給率を今のうちから高めておく努力が必要だろ
- 589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/02(木) 21:46:55.46 ID:???.net
- >>586
化石燃料は自然エネルギーだっての
再生可能でも有るし（期間は長いが）
太陽光だ風力だみたいに人の手を加える事無く自然に出来たものだぞ
>>588
再エネ全般のコスト高いからやれないって話なんだが
自給率上げる為に食料輸入禁止とかしたらどうなる？エンゲル係数が跳ね上がるんだが
- 590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/02(木) 22:02:25.67 ID:OFRejwaF.net
- >>589
再エネは増加してる
＞世界の発電量の22.8％が再生可能エネルギーに、風力・太陽光・水力が伸びる
＞発電設備の容量は1年間に17％増えて、特に風力・太陽光・水力の伸びが大きい。
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1506/22/news025.html
自給率が低いままで、異常気象で農産物の大規模な不作で輸入が止まったらどうするの？
いくら金だしても輸入できなくなる時代がくるぞ
現にカリフォルニアでは大干ばつだよ
- 591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/02(木) 22:51:46.92 ID:iYqYbzvS.net
- >>589
化石燃料が再生可能ですか…
幸せそうでなによりです。
- 592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/02(木) 23:00:27.44 ID:???.net
- >>590
いざとなったら日本中でいも生産に切り替わる
- 593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/03(金) 00:35:09.79 ID:???.net
- >>575
まあねｗ
>>576
>困惑してんのはこっちだよ。
ああなるほど、貴方には思考実験って概念が無いのね。
>ほう？そうじゃないのか。じゃあそれならそれでいいが、広域に連系した送電網での太陽光を除く風力などの
>出力変動は10%程度だ。火力や原子力でも予備は8%とか言ってるから、現状の予備と大きく違いは無い
いやだから、それを主張しているのが私だからｗ
どっかの阿呆が、突然「原発には大量の予備力が必要」とか訳の分からんこと言い出したから、
「なんで原発に大量の予備電力が必要なんだ？ むしろ風力の方が大きな予備電力が必要じゃないのか？」って質問したのが発端だしｗ
私の主張に全面賛同して頂けたようで何よりｗ
まあ次からは、他人の議論に口を出すなら、何を議論しているのかを理解してからにしてくださいね？ｗ
- 594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/03(金) 01:30:15.96 ID:???.net
- なんで対立するの？
俺は最新の再エネも最新の火力も最新の原発も全部やるべきだと思うけど
- 595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/03(金) 02:14:02.96 ID:M3DliIi30.net
- >>593
やれやれ。俺が示した例だって一つの思考実験だ。もちろん火山の噴火とか隕石の落下とか大規模テロだって
思考できない事は無いが、なぜあんたの為にそんな時間を使わなければならない？ 自分でやれば？
>いやだから、それを主張しているのが私だからｗ
ほう、では>>506であなたが書いている
>原発どころではない莫大な「量」のバックアップが必要になります
というのも言い過ぎだというのを御理解頂けたようでなによりです
- 596 ：岡村隆史「嫌なら見るな」：2015/07/03(金) 06:15:40.31 ID:QoypJhJm.net
- 新聞購読を止めて、月3000〜4000円、年間36000〜48000円の節約
新聞にそのような金を払う価値はない
ただでさえ要らない
なぜなら新聞は国民の方を向いておらず、広告主のための報道しかしないからだ
それに金を払って購読することは自らの首を絞める自殺行為に等しい
- 597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/03(金) 06:58:56.71 ID:???.net
- >>593
お前の負け
原発5000万ｋWが停止する羽目になり
現にここ数年、5000万ｋWの予備力を発揮して維持された
仮に5年前、原発でなく風力が5000万ｋW稼働してたとしよう
風力5000万ｋWはゼロになることは無く
せいぜい被災した地域しか停止しない
多くても2500万ｋWだ
しかも設備利用率からしてその25％の625ｋW分だけ不足するだけ
予備力の差は歴然だ
- 598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/03(金) 07:53:29.61 ID:CRnVHx7p.net
- 心配は要りません
洋上風力発電だけでも、日本の全電力の７倍の発電が可能
太陽光、その他も合わせればもう言うまでも無い
答えは、自然エネルギー＋水素社会
- 599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/03(金) 08:48:05.86 ID:lx+sJagd.net
- >>593
原発が全部止まっても系統運用できるだけのバックアップが存在していたし、震災の時も何百万キロワットもの予備力が待機してたよね。
- 600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/03(金) 09:48:43.27 ID:R/ZtwnNR.net
- これでもう原発も盗電も要りません
↓
2015年07月02日 11時00分 更新
電力供給サービス：
洋上から陸上まで直流で送電するシステム、日本の近海に風力発電を広げる
2020年代には日本の近海で数多くの洋上風力発電所が稼働する見込みだが、大きな課題の1つが陸上までの送電方法だ。
東京電力を中心に洋上風力を対象にした次世代の送電システムの開発プロジェクトが始まった。
2020年までに洋上から陸上の変電所まで直流による長距離の送電を可能にする。
[石田雅也，スマートジャパン]
- 601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/03(金) 10:24:34.06 ID:???.net
- >>600
URLを貼りなはれ。今時、itmediaあたりのでっかいとこが、2chからのアクセスごときでパンクなんかせんよ。
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1507/02/news020.html
直流多端子送電技術は、その昔、沖縄電力が離島間送電で技術開発しようとして、
９電力から「縄張りの食い合いにつながるから」と、止めさせられたヤツだ。
- 602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/03(金) 12:17:37.61 ID:???.net
- >>590
設備容量で測るのやめろよ稼働率が1割無いのによ
石油無しじゃ物流死ぬから仮に北海道辺りで農作物取れても運べ無い
というか農業がまず成立し無いっての
農作業を人力でやるって事だからな戦前みたいに人口の半分は農作業に駆り出される状況じゃん
例えば再エネだけで完全有機農業をやってみたら良い
とてもじゃ無いがそんな値段で一般人は生活出来ないから
全てを電化して運搬も高い電気代の電気自動車だぞ
- 603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/03(金) 12:43:52.19 ID:???.net
- >>591
再エネのEPR無視してる輩なんだから再生期間が1億年とかでも構わんだろ
コストも無視なら化石燃料は無限に有ると言っても良いしね
再エネは2年でエネルギー収支が取れるというが耐用年数を20年とすると
正味使えるエネルギーは初期投入をαとすると9αが20年で手に入る
今現在αのエネルギーを使えば在来型油田なら1年で30αは手に入る
つまり正味は29α
同じ様に1年で29α手に入れようとすると再エネだと64.5αもの初期投入が必要になる単年辺りにしても3.23α（油田は20年なら0.05α）を毎年注ぎ込む事になる
エネルギー生産に今の60倍はエネルギーを使う事に
今は初期のαは化石燃料由来だけどこれを再エネに切り替えるといよいよコストがとんでも無い事になるからね（この事は無視されがちだけど）
加えてここに揚水、水素やらの電池への変換ロスまで加えるとはてさてコストが高くなるのは仕方無いわな
という訳で化石燃料がいよいよ高騰してきたら切替を迫られるけど今の段階で無理をして再エネを導入するのはおかしいだろ
- 604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/03(金) 13:26:20.52 ID:???.net
- >>603
頭悪すぎ
- 605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/03(金) 13:37:58.34 ID:yGHChzSY.net
- >>603
風車は半年で投入エネルギーを回収できる。
- 606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/03(金) 14:31:37.39 ID:???.net
- >>595
やれやれ、思考実験の意味が全く解ってないんですねｗ
> ほう、では>>506であなたが書いている
> >原発どころではない莫大な「量」のバックアップが必要になります
> というのも言い過ぎだというのを御理解頂けたようでなによりです
とりあえず、議論の流れは愚か、アンカー先どころか、同じ一行の中の前半部分すら、貴方が読解できない事に驚きましたよｗ
まあ、理解できないなら好きなように納得しておけばいいんじゃないですか？ｗ
>>597
>原発5000万ｋWが停止する羽目になり
いや、震災の時点ではそんなに止まってませんが？
それこそ、貴方が言うように「せいぜい被災した地域しか停止しない」でしたよ？
原発5000万ｋWの停止は、人為的な理由で止めているだけの話で、いま議論しているバックアップの話とは、全く別次元の話ですが？
例えば、「火力発電は二酸化炭素を出すので、全て停止する！」と人為的な理由で火力の停止が決まった途端、
「火力発電は、火力の総発電量を賄うほどのバックアップ電源が必要だった！」とか言う事にはなりませんよね？
>仮に5年前、原発でなく風力が5000万ｋW稼働してたとしよう
>しかも設備利用率からしてその25％の625ｋW分だけ不足するだけ
>予備力の差は歴然だ
ちょｗｗｗ
御自分がどれだけ訳の分からない説明をなさっているのか、自覚が無いようでｗｗｗｗ
貴方の設定だと、原発の代替にする風力の量では、「設備利用率からして」、全然代替になってませんねｗｗｗ
>>599
>原発が全部止まっても系統運用できるだけのバックアップが存在していたし、震災の時も何百万キロワットもの予備力が待機してたよね。
え？？
あの時しばらく停電してたのを覚えてないんですか？
引退していた老朽火力を無理やり再稼働させて賄ってたのを忘れたんですか？
国を挙げて節電をしたのは忘却の彼方ですか？
- 607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/03(金) 14:32:25.31 ID:CRnVHx7p.net
- 化石燃料が高騰を始めてからでは到底間に合わないよ
あほんだら
インフラ整備には３０年はかかる
今からロケットスタートだ
- 608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/03(金) 15:11:09.10 ID:j4CzWOH5.net
- 火山地帯の盆地に巨大なメガソーラー、人口1万人の町に1万世帯分の電力
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1507/03/news034.html
大規模なメガソーラーの建設が相次いでいる鹿児島県で新たなプロジェクトが動き出した。
霧島山の裾野に広がる盆地の一角に、発電能力が32MWのメガソーラーが2017年度に運転を開始する計画だ。
51万平方メートルの土地を利用して、年間に1万世帯分の電力を供給する。
http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1507/03/yusui1_sj.jpg
- 609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/03(金) 15:14:56.58 ID:M3DliIi30.net
- >>606
ほう？あなたの思考実験とはどんな世界なんでしょうね。単なる妄想の世界？
私は常に「同じ一行の中の前半部分」を条件に話をしてきたつもりですが、
あなたが現状の普及率で話をしていたとは知りませんでした。失礼ながら失笑を
禁じ得ませんでした。まぁあなたはその場に応じて都合の良いように前提条件を
コロコロ変える方だと理解できましたので、この後議論を続けても有益な結論には
至らないでしょう。
- 610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/03(金) 15:17:10.98 ID:???.net
- 原発は要らないにしても原子力技術は必要
ここんとこも考えてね
- 611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/03(金) 15:42:15.64 ID:???.net
- >>609
>ほう？あなたの思考実験とはどんな世界なんでしょうね。単なる妄想の世界？
思考実験ってのは、「それが現実に起きうるかどうか」ってのはあんまり関係ないんですが？
>あなたが現状の普及率で話をしていたとは知りませんでした。
本気で日本語が読めないんですか？
一体どこに私が「現状の普及率で話をしていた」なんて書いてあるんですか？
将来的に大規模に風力が普及したとしての前提で話をしていると、同じ行に書いてありますが？ｗ
>まぁあなたはその場に応じて都合の良いように前提条件を
>コロコロ変える方だと理解できましたので、この後議論を続けても有益な結論には
>至らないでしょう。
基本的に私から前提条件を変えたことは無いつもりですが？
対論者が言葉に詰まって新たな状況、前提条件を持ち出してきて、それに付き合ったことは有りますがね。
一体いつ私が前提条件をコロコロ変えたんでしょうかね？
具体的に指摘して頂けませんか？
何度も言いますが、何を前提として、何を条件として、その上で一体何を議論しているのか、理解できないなら、他人の会話に口をはさむのは恥をかくだけですよ？
それ以前に、貴方は日本語もろく読めないようで、失礼ながら失笑を禁じ得ませんでしたけどね。
まあ、貴方は他人が何を言っているのかを理解する能力に欠けているようですので、
この後議論を続けても有益な結論には至らないでしょう。
- 612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/03(金) 15:43:51.06 ID:???.net
- >>606
結局お前は
原発が止まることで多くのバックアップ電源が必要だったという事実は
認めるわけだね
揚げ足取りをした結果、自らの持論を180度覆してしまったわけだ
- 613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/03(金) 16:16:09.28 ID:???.net
- >>612
何処どどう読んだらそうなるのやらｗ
最初から何も私の主張は変わってませんし、むしろ私の主張は正しいと、何人もの人が認めてますが？
原発を人為的に止めることで、その欠落を補うために多くの「代替電源」は必要でしたが、
それは、火力だろうと太陽光だろうと風力だろうと、ありとあらゆる電源でも同じ事です。
発電していたものを止めたんですから、当たり前のことです。
それの何が問題なんですか？
そして、稼働しているときの「バックアップ電源」は、原発よりもむしろ風力の方が割合としては多く必要だと言う事は、（私以外の人がｗ）明らかにしてくれましたよ。
貴方は、需給の変動や事故に備えたバックアップ電源と、代替電源をごっちゃにして、議論をうやむやにしたいようですが、
貴方の方こそ「揚げ足取りをした結果、自らの持論を180度覆してしまった」ようですね。
- 614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/03(金) 17:00:38.62 ID:???.net
- >>613
原発だから全部止められたんだよ
原発以外ではそういう事態にならない
- 615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/03(金) 17:11:00.37 ID:???.net
- >>613
いいえ
それは原発のバックアップ電源ですよ
それを承知で電力会社は遊休発電設備をずっと残してきたんですからね
あなたの言うように原発のバックアップ電源が少ないというなら
とっくの昔に設備を撤去してますよ？
- 616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/03(金) 17:12:10.76 ID:qEkxFNLz.net
- 原発は止まったわけではない
単にタービンとの接続を切っただけ
崩壊熱により海水温度をあげ、トリチウムを
産出している
- 617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/03(金) 17:31:27.09 ID:???.net
- >>614
>原発だから全部止められたんだよ
>原発以外ではそういう事態にならない
はあ、そうですか
ちなみに、万が一貴方の推測が正しかったとしても、私の主張とは全く関係ないですね。
むしろ、原発が現在止まっているのは人為的な理由であると貴方も認めてくださり、私の主張を補強してくれてありがとうございます。
>>615
>いいえ
>それは原発のバックアップ電源ですよ
>それを承知で電力会社は遊休発電設備をずっと残してきたんですからね
その情報ソースはなんですか？
「ボクがそう思ったから」ですか？
>あなたの言うように原発のバックアップ電源が少ないというなら
>とっくの昔に設備を撤去してますよ？
いや、普通に放置されてましたけど？
例えば南海発電所二号機
http://www.kepco.co.jp/corporate/energy/supply/sp_antei/karyoku_01.html
貴方の主張の通り、原発が停止する事態に備えていたというのなら、すぐにでも再稼働可能なように整備しておかなければならなかったはずですが？
そして再度言いますが、貴方は、需給の変動や事故に備えたバックアップ電源と、代替電源をごっちゃにしてますよ？
- 618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/03(金) 18:05:53.92 ID:???.net
- 原発は要らないにしても原子力技術は必要
ここんとこも考えてね
- 619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/03(金) 18:29:50.43 ID:???.net
- >>617
お前の主張は自己都合の狭い条件でしかない
そんなものを語っても無意味ですよ
現に原発5000万ｋW分のバックアップ電源のおかげで
今普通に電力を供給されていることは事実だ
これは原発以外ではありえないことだ
- 620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/03(金) 18:52:25.34 ID:M3DliIi30.net
- >>611
小惑星が衝突して地球が半分に割れるとかでしょうか？ まぁご自由に思考実験とやらをなさってください
>一体どこに私が「現状の普及率で話をしていた」なんて書いてあるんですか？
>将来的に大規模に風力が普及したとしての前提で話をしていると、同じ行に書いてありますが？ｗ
どうもあなたは論理的に物事を理解する能力に欠けているようですね。私は当初から大規模に普及しなければ
成り立たない条件での話をしていましたが、それに対して「いやだから、それを主張しているのが私だから」と
言われました。なので「原発どころではない莫大な「量」のバックアップが必要になります」と言うのは言い過ぎだ
というのも同意されたのかと思ったらそうではないと言われます。もう何が何だかわからないですね。
ご自分が何を言っているのか理解していないのに、他人に対して口を挟むなとはなんというもの言いなんですかね？
- 621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/03(金) 21:46:35.07 ID:TEdNqeCa.net
- >>616
発電してたかしてないかを問題にしている。
- 622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/03(金) 21:48:35.72 ID:TEdNqeCa.net
- >>617
早すぎる一般化という論理的誤謬
- 623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/03(金) 21:57:34.59 ID:TEdNqeCa.net
- >>606
> >原発が全部止まっても系統運用できるだけのバックアップが存在していたし、震災の時も何百万キロワットもの予備力が待機してたよね。
> え？？
> あの時しばらく停電してたのを覚えてないんですか？
どこの田舎のことかか知らないが、
都心部は停電しなかった。
供給不足で周波数はかなり下がったようだが。
これは老朽化火力とは関係ない。
必要な瞬動予備力がバックアップとして
待機していたからこそ。
> 引退していた老朽火力を無理やり再稼働させて賄ってたのを忘れたんですか？
こういう長期的なことは別の話。
> 国を挙げて節電をしたのは忘却の彼方ですか？
核の不安定性の証明。
- 624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/03(金) 22:31:36.69 ID:???.net
- 原発は要らないにしても原子力技術は必要
ここんとこも考えてね
- 625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/04(土) 00:25:04.99 ID:upEShFvE.net
- >>624
いらない
爆弾専用炉が必要なら、
そう言って作ればいい
潜在的とか解釈改憲とかデタラメ政治は
皇国には不要
- 626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/04(土) 05:40:45.17 ID:???.net
- >>619
>お前の主張は自己都合の狭い条件でしかない
>そんなものを語っても無意味ですよ
自己紹介ですか？ｗ
>現に原発5000万ｋW分のバックアップ電源のおかげで
>今普通に電力を供給されていることは事実だ
>これは原発以外ではありえないことだ
だから、原発を人為的に停止させたことにより、代替電源が稼働している事は事実ですが、
それを理由に、原発に需給の変動や事故に備えたバックアップ電源が大量に必要になる事にはなりませんよ？
貴方は論理的な思考が出来ないんですか？
>>620
>小惑星が衝突して地球が半分に割れるとかでしょうか？ まぁご自由に思考実験とやらをなさってください
結局思考実験って概念が全く分からない方なんですねｗ
>ご自分が何を言っているのか理解していないのに、他人に対して口を挟むなとはなんというもの言いなんですかね？
自分が理解できなければ、相手が悪いとか、馬鹿の言いぐさと言う奴ですよ。
どうもあなたは論理的に物事を理解する能力に欠けているようですね。
理解できないなら、自己反省して口を噤むべきでしょう。
それを他人のせいにするなんて、なんとういうもの言いなんですかねｗ
- 627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/04(土) 05:41:17.29 ID:???.net
- >>623
>どこの田舎のことかか知らないが、
>都心部は停電しなかった。
どこかの田舎は停電してましたが？
http://www.asahi.com/special/10005/TKY201103110786.html
その後、定期点検中の火力などを無理やり起動して、なんとか需要を賄う事で停電から回復したわけですが、
それが「必要な瞬動予備力がバックアップとして待機していた」という状況ですか？
>核の不安定性の証明。
別に私は、原発が危険だと判断が下されたことで、人為的に停止させられたことは否定してませんよ？
しかし、それと原発に大量のバックアップが必要になるかどうかとは、全くの別問題ですね。
- 628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/04(土) 05:56:22.65 ID:???.net
- >>625
>爆弾専用炉が必要なら、
>そう言って作ればいい
日本の軽水炉じゃ原爆は作れなかったと思いますが、物理法則の改変でもありました？
あと、原子力技術といっても、廃炉作業に関わる技術や、医療用アイソトープの技術などもありますよ？
特に、医療用アイソトープの不足問題は、最近かなりの大問題になっていたはずです。
- 629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/04(土) 07:58:40.10 ID:???.net
- >>626
現に原発5000万ｋW分のバックアップ電源に頼ってる状態だろ？
詭弁で切り抜けようとしても無理があるって
- 630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/04(土) 08:02:42.52 ID:???.net
- 飛行機事故と同じ
原因不明の事故があった場合、同機種の航行は禁止される
その場合、他機種でバックアップ運航する
原発も同じ
そういうリスクを抱えてる
つまり原発には大量のバックアップ電源の用意が必要だということだ
- 631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/04(土) 09:37:05.27 ID:???.net
- >>625
私は科学研究の一分野として必要という意味で言いました
- 632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/04(土) 09:49:03.67 ID:upEShFvE.net
- >>631
大学の実験炉で十分
- 633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/04(土) 09:50:42.19 ID:upEShFvE.net
- >>628
医療用アイソトープは軽水炉でつくってんのか？
- 634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/04(土) 10:01:40.74 ID:qQOCr8Vh.net
- これほどの惨事を起こしながらも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。
- 635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/04(土) 13:05:51.44 ID:???.net
- >>605
今の生活のあり方を変えて良いなら成立するがそういう前提の人が少なくて悲しいわ
原発止めて再エネやれば救われるとか宗教みたいなのも居るし
風の強い季節だから仕事するみたいななのが再エネに頼る生活だぞ
日が登ったから云々
まあ化石燃料使う前はそういう生活だった訳だけどね
物的にはかなり貧しくなるし医療他の水準もかなり下げる事になる
昔と同じ様に食料生産に人口の過半が注ぎ込まれる世界だからな
自産自消ってそういう事だし
- 636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/04(土) 13:12:12.31 ID:???.net
- >>630
他の無傷の原子炉動かしてれば良い話（勿論事故時の保証の取り決めを直ちにやらないといけないが）
オスプレイとかの例で言うならヘリ全部止めろって主張だぜそれ
仮に風力発電のブレードが外れて人が死ぬ事故が起きたら全部稼働停止するか？太陽光発電所で火災とかでも良い
マーク2型とか古い原発止めるのはわかるが全部はおかしいわ
止めたら止めたで代わりの火力発電所作るとか原子力の後始末の為の最終処分場の誘致始めるならたもかく再エネに無駄金使い出すし…
再エネで仮にどうにかやれる様になったとしても原子力発電所はそのまま残ってるし何処かに処分場作るしか無いのに
- 637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/04(土) 13:20:02.67 ID:???.net
- >>636
だから風力や太陽光は
全体が止まるようなことには絶対にならない
原発だけのリスクなんだよ
だから原発にはバックアップが大量に必要
風力や太陽光には当てはまらない
- 638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/04(土) 13:41:12.42 ID:upEShFvE.net
- >>635
> 原発止めて再エネやれば救われるとか宗教みたいなのも居るし
救われると言っているのはどこの誰かね？
いつもと妄想だろうw
原発を止めて、それに相当する電力を再エネで
供給しようというのは、方向性として間違っていない。
必要な調整力の確保や、広域連系のような
系統運用の方法を変える必要はあるが。
- 639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/04(土) 13:44:13.91 ID:upEShFvE.net
- >>636
原発はコストが高い上にリスクも高い。
ハイリスク、ローリターン。
再処理もできないレベルの国は関わらないのが一番。もう税金の浪費もいらない。
- 640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/04(土) 14:25:19.44 ID:???.net
- >>638
再生エネは原発の代替ではない
火力を減らすのが一番大事なポイントだぞ
- 641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/04(土) 15:25:18.46 ID:M0HqKtFb.net
- 原発の大きな問題は、放射性廃棄物を将来世代に押し付けること
原発再稼動しろという記事を読んでも、この点には触れないの卑怯
更には「もんじゅ」「再処理工場」のように長年稼動もできない施設に
未だに莫大な金を使い続ける点も不信感しかもたない
- 642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/04(土) 16:03:24.64 ID:upEShFvE.net
- >>640
火力のなかでもガス火力のように
調整可能なものは系統運用に欠かせず
簡単には減らせない
旧式の石油火力は最新式のガス火力に
切り換えていく必要がある。
石炭火力は環境税、炭素税などかけて
減らすべき。
調整できない再エネは揚水を活用して
原子力の代替電源として使う。
系統運用の方法をヨーロッパ人に教えてもらえ。
- 643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/04(土) 16:40:28.06 ID:???.net
- 欧州の系統運用は、チキのところのこれあたりが参考になるか。
ベースロード電源は21世紀にふさわしいか？
http://synodos.jp/science/14188
なぜベースロード電源は消滅しつつあるのか？――「メリットオーダー」の観点から
http://synodos.jp/science/14365
何が再生可能エネルギー大量導入を阻害しているのか？――日欧の政策比較から見えること・・・★
http://synodos.jp/science/14448
- 644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/04(土) 18:17:38.27 ID:???.net
- 系統運用せずとも大規模電力需要設備でおｋ
- 645 ：642：2015/07/04(土) 20:06:50.40 ID:???.net
- >>643
の自己レスでスマソ。。
実は、俺もまだ理解できていない。
・EU指令で、電力会社は風力・太陽光を優先供給しなければならない、としている。
・メリットオーダー ＝ 短期的限界費用
・短期的限界費用 ＝ ランニングコスト、すなわち発電所の場合は燃料費と人件費を含むメンテナンス費（O&Mコスト）に相当
---> 風力・太陽光は燃料費がかからないから、メリットオーダーでは優先順位の上位になる。これはいいとして、
★長期的限界費用 ＝ 長期的な生産設備の更新も含めた生産要素の調整を考慮した限界費用
★短期と長期の問題は厳密には無視することができず、「容量市場」などの議論につながる ---> それは次回以降に説明。
・欧州では、火力だけでなく原子力も限界プラントになりやすく、負荷追従運転している。
・風力・太陽光を優先し、系統保安上の理由で再エネを「出力抑制」してペナルティを払わずに、いかに運用するかが、欧州の電力会社の腕の見せ所になっている。
★について、誰か教えて。
- 646 ：642：2015/07/04(土) 20:13:56.38 ID:???.net
- あ、訂正。
>>645
誤) ・メリットオーダー ＝ 短期的限界費用
正) ・メリットオーダー ＝ 短期限界費用順に並べた発電プラントのリスト
- 647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/04(土) 22:27:56.75 ID:???.net
- >>629-630
ダメだこりゃｗ
反論できなくなって同じ事を繰り返し始めたら、もう議論になりませんなｗ
>>633
>医療用アイソトープは軽水炉でつくってんのか？
それこそ、「原子力技術」が日本の原発だけに限られないってことでしょ？ｗ
糞も味噌も一緒くたにして「原子力技術＝原発、原爆」って短絡的思考をするなって事でしょ、>>624の意味は。
- 648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/04(土) 23:11:49.78 ID:???.net
- >>647
原発には大量のバックアップ電源の用意が必要だということを理解出来ましたか？
あなたの論理で世の中動いてないという事実を
ちゃんと認識するようにね
議論にならないのは同意ですよ
- 649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/04(土) 23:44:52.39 ID:???.net
- >>648
この言葉を君に返すよｗ
「あなたの論理で世の中動いてないという事実を
ちゃんと認識するようにね 」
- 650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/04(土) 23:52:09.72 ID:???.net
- >>649
いえいえ
原発5000万ｋW分のバックアップ電源が今現実に活躍中ですよ
- 651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/04(土) 23:55:09.80 ID:???.net
- そしてそのバックアップ電源の負担を減らすべく
着々と再エネの普及が進んでる
これが現実です
ほんと、原発には苦労させられますよ
- 652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/04(土) 23:56:14.64 ID:???.net
- >>650
反論に再反論せずに、全て無かった事にして同じことを言うようになった時点で、議論的には敗北宣言と同値ですよ？ｗ
あなたの論理で世の中動いてないという事実をちゃんと認識するようにね
- 653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/05(日) 00:07:58.29 ID:???.net
- >>652
悔しかったら原発を再稼働したら？
それをやって初めてお前の論理の前提「稼働中の変動調整やちょこ停のためのバックアップ電源」
が整うじゃないかｗｗｗｗ
お前の論理は今現在この世に存在すらしていないのだよ
- 654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/05(日) 02:18:43.29 ID:P5DmrBij.net
- 石橋 将（いしばし まさし、1985年8月2日 - ）は、日本の実業家。株式会社プリンセス_(ミスコンテスト) の代表取締役社長。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%B3%E6%A9%8B%E5%B0%86
経歴
学歴
2008年 立命館大学情報理工学部情報コミュニケーション学科卒業。
2010年 立命館大学大学院理工学研究科修士課程修了。
職歴
2007年（平成19年）12月 - プリンセス関西プロジェクトリーダーに就任
2008年（平成20年）4月 - AFA株式会社、取締役に就任[4]
2010年（平成22年）3月 - 株式会社プリカン、創業
2010年（平成22年）4月 - 東日本電信電話株式会社（NTT東日本）入社
2013年（平成25年）10月 - 株式会社プリンセスを設立し、同社の代表取締役に就任
2014年（平成26年）4月 - 株式会社エムアンドエス入社
人物
愛称
ばっしーという愛称で親しまれている。
趣味
コアなアニメや漫画の鑑賞が趣味である。
音楽の趣味では、好んで聞くJ-POPのアーティストの一つがCapsuleである。
プライベートでもデジタル一眼レフを愛用しているが、プリンセス_(ミスコンテスト)の撮影会もしばしば自身で行っている。
石橋祭
毎年8月2日前後になると石橋祭と称してプリンセス_(ミスコンテスト)の候補者たちが自身の誕生日を祝うイベントが開催されている。[5][6]
その他
石橋の英訳とタイヤメーカーのブリヂストンを掛けた意味合いで「bridge.stone.m」「bridge_stone_m」といったIDを好んでよく使用している。
著書
共著
思い出を用いた知識継承支援―大学のピア・サポートを対象とした試み― （2010）
- 655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/05(日) 11:13:31.78 ID:???.net
- >>637
止めたのと止まるのは違うよ
特定車種のエアバックの問題が出たから全ての車の運転を禁止したのが今の原発の状況
俺も新規は反対するし40年（もっと早くても良いが）で廃炉にするべき
ただ作ってしまったものに関しては代替の火力が整うまでは運転しても良いと思ってる（長くて5年から10年）
- 656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/05(日) 11:40:01.95 ID:???.net
- >>655
止めたでも止まったでも同じこと
全基止まる可能性があることには変わりなく
それを想定してバックアップ電源を用意しなければならない
それに対して、事故や被災で止まる程度の分しか
バックアップを用意しないというのは誤り
また、止めたことを悪と見なして思考停止したり
再稼働を求めて解決しようとするのもお門違い
- 657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/05(日) 11:49:15.07 ID:???.net
- >>656
悪とか正義とかそういう話じゃ無いっての
化石燃料ありきの社会を作った事が間違いだとしても
それをいきなりぶち壊すのは違うだろ
温暖化問題引き起こして大気汚染もしてるから化石燃料を来年から禁止とかやれば火力も全部止まるし車も電気自動車以外全部止まるが生活は滅茶苦茶になる
原子力止めて化石燃料余計に使うよりはその金で火力発電所作った上で原発止める方が良いじゃんか
その上で再エネを地域毎に思考錯誤して地道に導入していけば良い
- 658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/05(日) 13:31:03.67 ID:???.net
- >>657
>原子力止めて化石燃料余計に使うよりはその金で火力発電所作った上で原発止める方が良い
まったく意味不明ですよ
なぜこれ以上火力を作る必要がある？
- 659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/05(日) 14:31:23.05 ID:???.net
- >>658
質が違うものをどうして一括りにするの？
本来とっくに廃棄する施設のかわりだよ
再エネより遥かに安く使えるからお財布に優しい
その浮いた分で廃炉作業他やらんでどうすんの？
石油減耗時代がいよいよ迫ってるのにまだ余裕の有る今やらなかったら確実に原発はあのまま放置されるからな
- 660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/05(日) 16:09:11.81 ID:???.net
- >>659
ｋWあたり生涯単価
風力25万円
太陽光40万円
原発300万円
火力240万円
- 661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/05(日) 16:48:44.95 ID:???.net
- >>660
やっぱ、ランニングコストに燃料費かからないのは強いな。
なのにFITでなんであんな単価になるのかが、あらためて素朴な疑問。
- 662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/05(日) 19:29:05.67 ID:T02Jh1Hi.net
- >>647
> それこそ、「原子力技術」が日本の原発だけに限られないってことでしょ？ｗ
だったら、原子力技術を維持するために原子力が必要ということにはならないな。
- 663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/05(日) 19:31:11.12 ID:T02Jh1Hi.net
- >>661
導入促進のためだよ
- 664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/05(日) 20:45:56.12 ID:???.net
- >>661
設備利用率の低い(上げられない)再エネのコストを低く見せかけるためにkwhじゃなくてkwあたりにしてるだけだろ
そもそも、ソースがなんだかも怪しいし
- 665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/05(日) 21:05:54.07 ID:???.net
- >>660
ほんじゃ、まず、そのソースよろ。
- 666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/05(日) 23:17:41.36 ID:???.net
- >>653
>悔しかったら原発を再稼働したら？
>それをやって初めてお前の論理の前提「稼働中の変動調整やちょこ停のためのバックアップ電源」
>が整うじゃないかｗｗｗｗ
>お前の論理は今現在この世に存在すらしていないのだよ
今現在、多数の国で、原発が多数稼働している訳ですが、
それらの国々には、原発が全部停止した時に備えた「（貴方の言う）バックアップ電源」が存在しているんですか？
寡聞ながら、私はそんな無駄な電源が大量に存在するなんて聞いた事がありませんね。
有ると言うならば、是非そのソースを提示して頂きたいものです。
それが出来ないと言うのならば、「お前の論理は今現在この世に存在すらしていない」事になり、
貴方の主張は単なる妄想だったという事です。
あなたの論理で世の中動いてないという事実をちゃんと認識するようにね
ああちなみに、「自分の意見に賛同しない＝原発推進論者」とか、アホな発想をしているんでしょうが、
私は原発を将来的に廃止する事に賛成してますから、悪しからず。
- 667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/05(日) 23:20:03.42 ID:???.net
- >>662
>だったら、原子力技術を維持するために原子力が必要ということにはならないな。
それこそ>>624の人が言っているように、「原発は要らないにしても原子力技術は必要」って事でしょ？
それとも「原発は要らない」って日本語が読めない馬鹿なんですか？
- 668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/06(月) 00:32:50.60 ID:???.net
- >>664
再エネ信じれば救われる教の人は旗振ってる連中が原発の時とあまり変わらん事に気付いて欲しい
共産党とかがかつては核の平和利用とか言って推進してたんだからな
一度自分で色んな立場の資料とかを見比べて欲しいわ
再エネは救世主では無いと判るし、勿論核も救世主では無いし
ぶっちゃっけると救世主なんてものは無い
化石燃料という神は既にCO2として空に消えてしまう寸前ってだけだ
- 669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/06(月) 00:59:01.62 ID:???.net
- >>668
>再エネ信じれば救われる教の人は旗振ってる連中が原発の時とあまり変わらん事に気付いて欲しい
そら無理だろｗ
「再エネ信じれば救われる教の人」ってのは、かつての「原発信じれば救われる教の人」と、本質的に同じなんだからｗ
- 670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/06(月) 08:21:24.76 ID:???.net
- 前提が間違ってることを鼻ふくらませて喜ぶなよ
原発はメルトダウンするが再エネはメルトダウンしない
日本において再エネ推進ってのは物理的にも救われる一方だ
- 671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/06(月) 10:03:03.54 ID:???.net
- >>670
事故が起きる起きないは問題の本質じゃ無い
車は事故を起こすから使うべきで無いとはならんだろ？
今の生活を支えられるかどうかで見ないでどうすんの
村単位で小水力とかで発電した範囲で使うとかは出来るけど今の都市生活する為のエネルギーを産出するのは無理
EPR10が今の文明（都市に食料を供給出来る）下限で加えて量が必要になる
再エネである程度の量が有ってこれを十分満たしてるのは水力発電だけ
風力が15前後ぐらいで質的には生活を切り詰めたらなんとかってレベルだけど量が少な過ぎて日本に関しては話にならない
EPR的に10を切ってる原子力以下の太陽光にこんなに金を積んでる時点で異常だよ
再エネの中でも有望なものとそうじゃないものが有るのに一緒くたにしてるのが再エネやろうって抜かしてるんだから
溺れてる状況で藁を掴んでる様なもんだ
- 672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/06(月) 10:38:21.36 ID:Y/huCMKc.net
- >>671
EPRの定義を間違って理解した気になってるでしょ
- 673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/06(月) 12:42:13.43 ID:???.net
- >>671
なんで再エネ普及が今の生活を支えられないと思ってるの？
いきなり調整不可能な状況になるほど一気に普及しきるとでも？
- 674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/06(月) 12:44:02.13 ID:???.net
- その点
原発の普及は国民生活に多大なダメージを与えたよね？
これが原発教
- 675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/06(月) 13:59:14.75 ID:???.net
- >>672
ttp://www1.kamakuranet.ne.jp/oilpeak/
この辺り読んでくれ長らくこの問題を訴えてた元国立環境研究所の所長のHP
>>673
調整云々の話じゃ無い
経済活動、物的に貧しくなる事が再エネでやってく為には絶対に外せない
化石燃料から卒業ってのはそういう事
- 676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/06(月) 13:59:24.65 ID:???.net
- 再生エネを一括にすんなってのには賛成
俺は将来的には日本は洋上風力が適してると思うけどな
太陽光は一般家屋の屋根で十分
- 677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/06(月) 14:00:51.93 ID:???.net
- 将来的には
高効率火力3割
核融合3割
再生エネ4割
これくらいが理想だと思う
- 678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/06(月) 14:01:32.75 ID:???.net
- >>673
化石燃料が支えられ無くなるから今の生活が破綻するってのが事象としては正しい
再エネで支えられる生活は今とは異なるからね
価値観を変えないといけない
- 679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/06(月) 14:18:53.40 ID:EZxk5DUY.net
- >>677
水力は欠かせないと思う。
核融合は夢のまた夢。
できたとしても燃料が少ない。
- 680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/06(月) 14:20:09.98 ID:EZxk5DUY.net
- >>678
再エネの利用可能量は大きい
- 681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/06(月) 14:58:17.68 ID:QW517xwo.net
- 地球物理学者の島村英紀氏「火山・地震国の日本で原発は無謀」
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/161349
日本全国で火山の噴火が頻発している。
ここ１年ほどで、御嶽山、浅間山、口永良部島などが噴火し、警戒中の箱根山でも、
先月末、ついに小規模噴火が起きた。
いったい今、日本列島で何が起こっているのか。
地震・火山研究の第一人者である地球物理学者の島村英紀氏に聞くと、
「今が普通の状態」と、意外な答えが返ってきた。
――そうなると、そもそも火山・地震大国の日本が原発に頼ることにムリがある。
原発のような危険なものを造ること自体、無謀だと思います。
そうしたことを私は以前からさまざまな場面で発信していますが、政府は耳を貸しません。
政府としては、まず「原発推進」という大方針がある。
それは、反対の意見も聞かないで推し進められている今の安保法制と一緒です。
今からでも原発の見直しは遅くないと思います。
このままでは後世の人につけを残すことになるだけですから。
- 682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/06(月) 15:20:09.87 ID:???.net
- >>679
洋上風力発電→水電気分解→核融合
洋上風力の近くの海岸に核融合炉作ればいい
- 683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/06(月) 17:53:35.71 ID:???.net
- >>680
質が問題だと言うに
はちみつで例えるなら瓶に詰まったのとハチの巣に詰まった状態、花に詰まってる状態のどれも蜜には違い無いが質（濃縮）具合が全く違うよな
再生エネルギーも水力みたいに瓶に詰まったのも有れば膨大な数の花に散らばってるものも有って貴方の言う利用可能量の大半がこっちだぜ
自分が提供側なら同じもの扱いされたらキレるだろ？かたや瓶を開けただけの蜜と苦労して花から採取したものを同じだと言われるんだぞ（支払われる賃金が同じと考えてくれ）
労力をかなり裂かれるから人出の大半をエネルギー生産に投入する羽目になる
再エネとは言うが要するに昔に帰るって話だしな
水力も風力も伝統的に利用して来たしバイオマスなんかもそう
- 684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/06(月) 18:16:32.58 ID:ict4Kp22.net
- >>683
世界の現実を知らないのが哀れを誘う。
- 685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/06(月) 18:18:41.66 ID:ict4Kp22.net
- >>682
核融合が実現するなら洋上風力は不要。
で、トリチウムはどうする。
イチエフの汚染水から持ってくるか？
- 686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/06(月) 18:27:06.36 ID:???.net
- トリチウムは核融合炉内のリチウムに中性子が入るとトリチウムに変化するから、それを使うはず
リチウムは海水から取り出す技術があったはず
- 687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/06(月) 20:53:41.80 ID:???.net
- >>684
レッテル張りじゃ無くて理屈で返してよ
ソース読めとかでも良いけど
お前は何もわかって無いじゃ意味がわからんだろ
- 688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/06(月) 21:57:56.08 ID:myKRueGq.net
- 雪国の平地に9万5000枚の太陽光パネル、角度30度で雪を落として発電
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1507/06/news019.html
新潟県の企業局が広大な工業団地の中で建設を進めてきたメガソーラーが7月1日に全面運転を開始した。
総額76億円を投じて年間に6200世帯分の電力を供給する。
太陽光パネルに雪が積もらないように30度に傾けて設置したほか、
一部は夏と冬で角度を変えて発電量を比較することが可能だ。
太陽光パネルの設置枚数は合計で9万5000枚にのぼり、発電能力は17MW（メガワット）に達する。
年間の発電量は2240万kWh（キロワット時）を見込んでいる。
一般家庭の使用量（年間3600kWh）に換算して6200世帯分に相当する規模で、
メガソーラーが立地する阿賀野市（あがのし）の総世帯数（1万3000世帯）の半分近くを占める。
http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1507/06/niigata6_sj.jpg
- 689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/06(月) 23:29:02.65 ID:???.net
- ぶっちゃけ、核融合が実現すれば、殆どのエネルギー問題は解決するわな
まあ、実用化まで100年はかかりそうだけどね
そういえば、数年以内に軽トラに乗る核融合炉を創るって言って資金集めてた団体、どうなったんだろう？
- 690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/06(月) 23:48:53.06 ID:???.net
- 核融合炉はエネルギー自給できるのは魅力的だけどおそらくコスパは良くないから全部はできない
- 691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/07(火) 00:00:28.70 ID:v/PxP+aR.net
- >>687
やだよ、めんどくさいもん。
訳の分からないやつに理屈を説いても無駄だろ
- 692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/07(火) 07:18:34.35 ID:???.net
- >>691
つまり石油や化石燃料が値上がりしたり十分に使え無くても再エネさえ有れば今みたいに豊かに暮らせる教の方ね
- 693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/07(火) 07:23:58.03 ID:???.net
- >>688
この手の報道で地元の人が買い上げて地産地消で使うとか聞いた事無いんだがどうなってるの？それこそ工業団地で使えば良いのに
- 694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/07(火) 15:13:14.27 ID:sC5+2GdP.net
- エネルギー列島2015年版（12）千葉：
山にメガソーラー、街で水力とバイオマス、海では風力と波力も有望
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1507/07/news022.html
千葉県の山中に巨大なメガソーラーが相次いで生まれている。
東京湾を埋め立てるための土砂を採取した跡地やダムの水上にも建設中だ。
都市部には水道設備を利用した小水力発電に加えて、廃棄物を燃料に使うバイオマス発電が広がる。
太平洋側の沖合では洋上風力と波力の調査も始まった。
- 695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/07(火) 15:38:55.56 ID:???.net
- >>692
レッテル貼ってんのはどっちだよ間抜け
- 696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/07(火) 16:17:16.91 ID:???.net
- >>695
量しか語ら無いでコストで突っ込まれてる事に反論してみろっての
- 697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/07(火) 18:22:07.25 ID:???.net
- 反論に根拠ないし
- 698 ：あぼーん：あぼーん
- あぼーん
- 699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/08(水) 02:35:48.23 ID:???.net
- >>692
石油は化石燃料である。石油や化石燃料、という表現は不適切。
単なる値上がりと、十分に使えない状況とでは
社会に与える影響度が大きく異なり、一括して検討できるものではない。
化石燃料が高騰すれば、相対的に再生可能エネルギーの競争力が増す。
一方で、調整電源に制約が生じれば、原子力は運用不可能になる。
- 700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/08(水) 07:49:52.56 ID:NOJZFUr+.net
- >>692
豊かに暮らせるかどうかは、化石燃料高騰・枯渇に備えてどれだけ対策するかどうかで大きく違う
日本人はそういった長期的な視野がなく、目先の利益しか考えず
大きなしっぺ返しを受ける事が多い
（例 コスト優先で安全対策を無視した原発事故、少子化対策をせず日本経済は先細り）
- 701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/08(水) 13:44:57.53 ID:???.net
- 原発事故はコスト優先のせいじゃないぞ？
アメリカのシステムそのままだったのが問題
ハリケーン対策で非常電源が地下にあった
- 702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/08(水) 14:08:44.73 ID:???.net
- >>701
非常電源の場所は無関係だったそうだぞ
単に電気系統の配線が防水じゃなかったから浸水したら全て使えなくなるって
- 703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/08(水) 14:17:48.42 ID:svvLUNNH.net
- これほどの惨事を起こしながらも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。
- 704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/08(水) 14:28:55.43 ID:s97jqUn1.net
- 栃木県初の官民共同バイオガス発電開始、汚泥ガスから得た電力で地産地消
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1507/08/news047.html
栃木県鹿沼市は、月島機械グループ2社とともに取り組んできた発電施設
「鹿沼市黒川消化ガス発電」が発電を開始したことを発表した。
鹿沼市では、公共下水道処理施設として、黒川終末処理場をメイン施設として利用している。
同施設では、通常の下水処理に加え、し尿・浄化槽汚泥や食品系バイオマスなどの
未利用資源を汚泥処理施設で発酵処理している。
今回の発電事業は、ここで発生するガス、いわゆるバイオガスを発電に利用するというものだ（図1）。
http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1507/08/km_kanuma3.jpg
- 705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/08(水) 21:10:40.86 ID:???.net
- 毎年4月にパネル単価下落、10〜50kWに滞留案件、経産省が統計データ公表
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20150708/426900/
[経産省]
・現実の市場では、買取価格の水準に合わせて、パネル価格が決定されている可能性がある
・2012年度の10〜50kW未満の運転開始率が低いことを問題視している
元ネタ：2015.6.24 新エネルギー小委員会（第12回）
‐配布資料
http://www.meti.go.jp/committee/sougouenergy/shoene_shinene/shin_ene/012_haifu.html
の資料2のうち、(27/49)と(34/49)
-議事要旨
http://www.meti.go.jp/committee/sougouenergy/shoene_shinene/shin_ene/012_giji.html
- 706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/09(木) 23:06:40.17 ID:RYgkXTyG.net
- キタアアアアアアアア
↓
ビルで使うエネルギー、太陽光発電で完全自給 大成建設が成功
http://www.asahi.com/articles/ASH6Z4WVTH6ZULFA01K.html
- 707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/10(金) 07:57:39.14 ID:???.net
- >>706
人のいる所だけを照らす照明などで、同じ規模のビルと比べエネルギー消費量を７５％減らした。建設費を減らし、２０２０年までの実用化をめざす。
消費量減らしたのが決定打なんだよな〜
別ソースだけど年間通してプラマイゼロだから当然夜間は発電しないし雨の日もry助けて化石エモン状態
省エネ技術だけ先行採用すりゃ良いのに
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20140623/360531/
- 708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/10(金) 09:51:11.23 ID:2BIsrFlU.net
- これでもう原発も盗電も不要です
↓
2015年07月10日 07時00分 更新
自然エネルギー：
風力発電に全力投入する岩手県、2020年には575MWを導入予定
岩手県は2012年3月に定めた「岩手県地球温暖化対策実行計画」に沿って省エネと創エネで築く「低炭素社会の実現」を目指すがこのほど、導入可能性が高い風力発電について、導入計画を公開した。
[長町基，スマートジャパン]
- 709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/10(金) 16:35:14.04 ID:qhLJF30Q.net
- 岩手県最大クラスの出力21MWメガソーラー、東北の主要地銀が初の協調融資
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1507/10/news041.html
再生可能エネルギーの導入が進む岩手県で、県内最大規模となる出力21MWの
「滝沢市メガソーラー」が2015年12月末から発電を開始する。
岩手銀行をはじめとする東北の主要地銀6行が初めて協調融資を行った事例となる。
http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1507/10/rk_150709_iwate01.jpg
- 710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/10(金) 17:16:04.47 ID:???.net
- だからなんで再生エネ増=原発減少なんだよ
両方増やして火力減らすべきだろ
- 711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/10(金) 17:41:42.63 ID:???.net
- >>710
耐用年数（40年以下）までのつまり既存の原発で新しいものの再稼働は賛成だけど条件として浮いた分の燃料費は処分場費用として仮計上する事
再稼働出来ない原子力発電の解体作業を直ちに開始
つまり会計的には再稼働してもしなくても同じにする
処分終わって残った分は利益に
だけど新規に原子力発電作るのはペイしないじゃん
火力の増強で当面は補いつつ省エネ（経済の縮小）やるしかないかと
- 712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/10(金) 18:37:12.95 ID:???.net
- >>710
いいえ
火力の焚き減らしは再エネだけで充分です
- 713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/10(金) 18:59:11.82 ID:Xgebm/e9.net
- >>710
調整できない電源ばかり増やしたら
系統運用できないだろ
- 714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/10(金) 19:05:55.17 ID:???.net
- ぶった切ってもすぐ立ち上げられる太陽光、風力から出力抑制してもいいのなら、いいんでね？
輪番抑制とか。
- 715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/10(金) 20:32:12.48 ID:FV9yVlzn.net
- 無限の熱を利用した賢い発電
http://astamuse.com/ja/published/JP/No/2014234975
ふくいちの冷却にも使用でき汚染水を出さない
オリンピックなど糞喰らえ
この装置に投資しろ
- 716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/10(金) 21:46:55.30 ID:???.net
- >>713
今建設してる奴らは$しか目に入って無いから無理
高くても使うってのが再エネなんだから
全量販売とか何のギャグだよ
地産地消で系統からは切り離すぐらいで良いのに
- 717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/11(土) 07:43:26.08 ID:???.net
- >>716
自作自演するなよ馬鹿が
- 718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/11(土) 07:59:20.50 ID:zRDlYIaN.net
- >>716
> 今建設してる奴らは$しか目に入って無いから無理
電力事業は慈善事業ではないし
利益をあげようとするのは当然だろ
- 719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/11(土) 08:07:28.75 ID:FREM2Hxu.net
- 利益に目がくらんで原発３基爆発、金の亡者の電力会社
- 720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/11(土) 09:52:10.42 ID:???.net
- 慈善事業ではないが、公益事業であることを忘れるな。
- 721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/11(土) 11:25:27.22 ID:zRDlYIaN.net
- >>720
だったら、電力会社の給与や福利厚生のを世間の平均以下に下げるべし。
- 722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/11(土) 12:08:22.43 ID:???.net
- >>721
それは賛成
- 723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/11(土) 12:42:16.32 ID:???.net
- >>718
再エネやる精神がそれで続くかっての
携帯乞食で純増だなんだと騒いでた携帯会社の末路見ろっての
金が入らなくなったら原発よろしく放置されるだけだ
税金使ってパネルの撤去する未来しか見えんぞ
- 724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/11(土) 13:13:53.70 ID:???.net
- 最初だけ。
再エネに限らず、この業界で儲けようとすれば、いずれエンロンみたいになる。
- 725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/11(土) 13:20:18.92 ID:???.net
- >>724
高い電気だけど使う（高いから消費量も大幅に減らす）のが再エネ時代
に必要な心構えだよな
暑い時間帯は昼寝でもして働か無い（エアコンでも付けないと暑くて仕事にならない）とか自然な事を当たり前にやれる様に戻していか無いとね
- 726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/11(土) 13:59:18.78 ID:???.net
- >>721
そんなことやったらまともな人材が電力会社に来なくなって事故増えるぞ
- 727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/11(土) 14:05:54.79 ID:???.net
- あくまで効率よくて安い最エネを目指していくべきだろ
- 728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/11(土) 14:07:56.83 ID:???.net
- >>711
浮いた分の燃料費って、未実現利益からどう充てんの？
それを言うなら、これまでの料金収入から毎年積み立てて来た、使用済核燃料再処理引当金なんかの、バックエンド費用積立金のことでしょ？
ぜんぜん足らんけど。
- 729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/11(土) 16:26:15.62 ID:???.net
- >>728
売上減るんじゃ無いんだからベース電源換算で大凡の値は出せる
後は特別法で原子力発電からの収益を100%課税の税制上の益金にしてやれば徴収出来る
余ったら（余らんだろうが）返せば良い
他の会社と違って10年後に消える事も無いし長期的なリターン考えなきゃそもそも原子力発電やれないからな
後は経営者（株主）の判断でそれでも動かすかどうするか決めれば良い
勿論東電みたいな事故起こしたら今度は銀行と債権者にも泣いて貰う事もセットな
- 730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/11(土) 19:18:46.20 ID:???.net
- >>726
給料が高ければ優秀な社員が集まるかというと、さに非ず。
電気屋なのに、シーケンスが読めないとか、回路を組めないとか、
機械屋なのに、自分では図面は描けなくて、問題が起こればメーカーに図面引かせて、
社内報告書ではメーカー署名の部分を自社に代えて、切り貼りしてるコピー(CAD上じゃないよ)してるヤツが、
あまりにも多すぎる。
- 731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/12(日) 07:39:46.59 ID:fpjdc3H6.net
- 多すぎるって何人ぐらい？
- 732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/12(日) 11:14:52.12 ID:???.net
- http://www.netkanban.jp/kapanadze/
テリエル・カパナッヅ（Tariel Kapanadze）さんの発明したソリッドステート発電機
基礎の技術はニコラ・テスラの発明を利用したものだと言っている
詳細は
kapagen
kapanadze
kapanadze generator
tariel kapanadze
などで検索してください。
- 733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/13(月) 11:58:39.68 ID:lel3Hunb.net
- いよいよ夏ですね
夏は暑い！
しかし、この暑さは膨大なエネルギーなのです
原発数百個分ものエネルギーなのです
人類はまずは自然エネルギーを徹底的に活用すべきなのです
自然エネルギーは、無料で無尽蔵で無公害
何の問題もありません
- 734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/13(月) 12:26:34.12 ID:???.net
- >>733
ペットボトルが空になった炎天下の蒸し暑い中でも空気中には膨大な水が有るから水の心配は要らない言われましてもね
此の期に及んで人類が太陽光を独占とか原発から何を学んだの…
使うのを我慢するのが今の人類に求められてる事だっての
- 735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/13(月) 13:44:44.87 ID:???.net
- > ペットボトルが空になった
？
- 736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/13(月) 13:46:40.55 ID:???.net
- 金属を精錬するとかの一部の製造業以外には、まだまだ膨大な省エネが可能だからねえ
加熱をマイクロ波加熱にするとかコジェネの廃熱にするとか
物を動かすのも鉄道の省エネにすら達してないのが大量
- 737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/13(月) 14:59:05.29 ID:???.net
- >>735
太陽光を植物がCO2から炭素に変換して何千万とか1億年かけて熟成したのが石油とか石炭
それが空になろうとしてるのに太陽光ならって言われてもな
今より遥かに少ない使い方なら出来るけど今の生活は無理だぞ
- 738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/13(月) 16:01:29.03 ID:mrZ0+j00.net
- 「人工光合成」で、酢酸から自動車用燃料を作る要素技術を開発
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1507/13/news045.html
大阪市立大学の研究グループと自動車メーカーのマツダは、共同研究により、
太陽光エネルギーを利用して自動車用の低炭素燃料として注目されるエタノールを
生成できる「人工光合成」技術の開発に成功した。
同研究グループでは、二酸化炭素（CO2）を出発物質とし、
二酸化炭素とメタン（あるいはメタンの代わりにメタノール）から酢酸を生成。
さらに人工光合成技術を用いて酢酸からエタノールを合成することを目指した。
実験の結果、この実証に成功したという（図1）。
http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1507/13/km_kogosei1.jpg
- 739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/13(月) 19:43:16.92 ID:???.net
- >>736
マイクロ波加熱は水分子が豊富に含まれてないものには出来ないし、透過力があまり無いから表面だけ加熱する事になるので、使用用途は限定的。
コジェネの排熱は、熱の廃棄場所と使用場所が一致している事の方が少ないので、利用は限定的にならざるを得ない。
鉄道の省エネを普及させようと思ったら、ドアツードアの便利さを捨てるしかない。まずはアマゾンと楽天を頼むのを止めることからだな。もちろん、郵便も宅急便も不可。
なんにせよ、これ以上省エネをするならば、便利な現代文明をかなり捨てる覚悟がいるだろうね。
- 740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/13(月) 22:33:32.68 ID:???.net
- >>739
アマゾンや楽天は意外とエコだよ。
特に田舎だと、近くに目当ての商品が無いから自家用車で行くことになる。
個人が好き勝手に行くよりも配送してもらった方が自然にやさしいと思うが…？
- 741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/13(月) 22:59:50.70 ID:???.net
- >>740
自家用車なんて論外だｗ
「歩いて行く」のが>>739の要求する「省エネ」だろ
配送に車を使用するコンビニなんてのも論外
郊外のスーパーも無理
鉄道なみの省エネを要求するって事は、駅ビルのテナントまでしか商品は届かない
駅までどんなに遠かろうと、歩いて行くしかない
もちろん、工場から駅までの搬入も人力だから、商品の流通量は激減するなｗ
- 742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/13(月) 23:19:43.24 ID:k46JK1w1.net
- >>741
駅ビルって電車で荷物を配送していたのか。
知らんかったわ(￣０￣;
- 743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/13(月) 23:26:03.50 ID:???.net
- >>742
ちげーよｗ
現在は駅ビルだってトラックで搬入しているけど、鉄道しか交通機関が許されないならば、駅ビルにしか搬入できないって事だよ
そのぐらいの論理思考も出来んのか？
- 744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/14(火) 00:24:18.69 ID:???.net
- >>741
君の中じゃ論外かもしれんが、田舎じゃ普通だよ。
近くのコンビニ（４ｋｍ）を車でとかはザラだし。
- 745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/14(火) 12:32:26.37 ID:vPN8aHJo.net
- 毎日、暑い日が続く
この暑さは、実は膨大なエネルギーなんだ
全て水素に変えて活用すれば原発など不要
やはり、自然エネルギー＋水素社会が答え
- 746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/14(火) 12:38:57.69 ID:???.net
- だから変換効率の絶望的な低さを何で無視すんのよ
しかも全てとか人間が世界を支配してるって勘違い丸出し
- 747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/14(火) 13:26:57.05 ID:3IkarJkd.net
- 米テキサス州とネバダ州で、メガソーラー発電コストが4セント/kWh以下に
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20150709/426960/
めちゃ安い
- 748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/14(火) 15:22:06.14 ID:???.net
- >>739
え？それってマイクロ波加熱を勘違いしてるよ
アメリカじゃ工業的にも油をマイクロ波加熱したりしてる
まあ、どれだけ揚げ物ばかり食ってんだって話でも有るが
表面だけで済むから衣を焼き固めるのに最適
中まで火を通す必要が無くなり、暖める熱量もそれを冷凍する熱量も減る
まあそういう、表面だけ暖めれば良いって工業用途は多くて、まだまだ足りないってな部分だな
究極には暖房がそう
体皮だけ暖めれば良く、室内大気や体内まで温める必要は無い
まあこの辺りの用途にはマイクロ波って言うよりももっと波長が短い電波を使う事になるが
コジェネは熱利用に合わせた発電設備って発想の転換をすれば良いのよ
熱利用に合わせて燃料電池などで発電されてる社会ってな
その余った電力を全国で使えるようにして行けば良い
鉄道は、例えば、路面電車の一般化とかね
重量級のトラックやダンプカーの路面破壊が問題になってるが、
道路に鉄道も引いて、重量自体は鉄道が引き受ければ、道路は持つし走行抵抗も激減する
鉄道と道路とのハイブリッド化の推進だな
- 749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/14(火) 16:00:51.21 ID:???.net
- >>744
日本語読めねー馬鹿なの？
論外だと言っているのは、俺じゃなくて>>739だｗ
そして、「車で行く事が論外だ」って言っているのに、
「現在、田舎じゃ車でいく！ドヤァ！」とか言われても、
「ハァ？日本語読めない馬鹿？」としか言いようがない。
その上、「搬入」を車に頼るから、コンビニを営業する事が論外だって言っているのに、
「田舎じゃ車で買いに行くから！ドヤァ！」とか言われても、意味不明。
- 750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/14(火) 16:23:05.48 ID:???.net
- >>748
>え？それってマイクロ波加熱を勘違いしてるよ
>アメリカじゃ工業的にも油をマイクロ波加熱したりしてる
http://rocketnews24.com/2011/03/06/%E5%98%98%E3%81%8B%E6%9C%AC%E5%BD%93%E3%81%8B%EF%BC%9F%E3%80%80%E9%9B%BB%E5%AD%90%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E3%81%82%E3%81%AA%E3%81%9F%E3%81%AE%E7%9F%A5%E8%AD%98/
勘違いしているのは君の方だね。
原理的にマイクロ波の波長と合う振動モードを持つ分子（水）を含まない物質にはマイクロ波加熱は使えない。
君が言うように、一部の油には使えるが、それは例外で、使用用途は限定的。
>体皮だけ暖めれば良く、室内大気や体内まで温める必要は無い
マイクロ波を暖房に使うのは危険。下手をすれば死人が出る。
>まあこの辺りの用途にはマイクロ波って言うよりももっと波長が短い電波を使う事になるが
それは単なる赤外線ストーブ（ハロゲンヒーター）。マイクロ波とは全く関係が無い。
とりあえず物理の勉強をし直して来たらどうだろうか？
>コジェネは熱利用に合わせた発電設備って発想の転換をすれば良いのよ
>熱利用に合わせて燃料電池などで発電されてる社会ってな
>その余った電力を全国で使えるようにして行けば良い
熱需要に合わせて電気需要を合わないといけなくなる訳だが？
普通に考えて、「お湯が欲しいから発電します」とするよりは、お湯だけを沸かした方が無駄が少ないと思うがね。
まあ、超小規模でやる分には可能かもしれないが、屁のツッパリにもならない話だね。
>鉄道は、例えば、路面電車の一般化とかね
それが可能なら、路面電車が廃れずに残ってただろうさ。
上でも議論してたが、結局、ドアツードアの便利さの方が勝ったということを歴史が証明している。
なんにせよ、これ以上省エネをするならば、便利な現代文明を、かなり捨てる覚悟がいるだろうね。
- 751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/14(火) 16:56:30.65 ID:9HW2AKbG.net
- 【 放棄されたゴルフコースが、太陽光発電フィールドに生まれ変わる日本 】
http://kobajun.chips.jp/?p=24024
投稿日: 2015年7月14日 作成者: admin
バブル期に乱開発された余剰のゴルフコース、地域に正真正銘のクリーン電力を供給
放棄されたゴルフコース、日当たりのよい広大な土地は太陽光発電所にはうってつけの場所
ダグ・ボルトン / ザ・インデペンダント ７月６日
過去にゴルフコースの乱開発を行ったために、
維持経営が困難になったゴルフコースは日本国内に数百か所あります。
その多くは住宅団地と公園などに生まれ変わりましたが、
その日当たりのよい広大な土地は太陽光発電所にはうってつけの場所なのです。
こうした日本のビジネスモデルは、世界の他の場所でも参考例とされています。
アメリカでもゴルフの人気は長期的に低下傾向にありますが、
いくつかの米国企業は自社が所有するゴルフコースを電力会社に売却することを
検討していることが明らかになりました。
整備された土地が放棄され荒れるにまかされるよりも、
その方がはるかに有効な使い道であると言えるでしょう。
環境を悪化させることなく、地域に正真正銘のクリーン電力を供給するのですから。
- 752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/14(火) 20:33:43.64 ID:vPN8aHJo.net
- ●“HEMS時代”で先を行くパナソニック、カギを握るゼロ・エネルギー・ハウスの基
盤
2016年4月からの電力の小売全面自由化がスタートし、さらに政府が「ゼロ・エネル
ギー・ハウス」の普及に注力するなどHEMS需要は拡大傾向にある。HEMS関連事業に注
力するパナソニックは、こうした需要拡大を見越し、HEMS対応の住宅分電盤の拡販強
化に乗り出した。
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1507/13/news030.html
- 753 ：福山雅治と海蛇指揮才子です。宜しく：2015/07/14(火) 21:33:00.85 ID:???.net
- コンクリート殺人事件ではあの河野洋平のご子息が犯人です、ガールフレンドが妊娠したニュースだけでした。アフリカ内のことです。
舟橋達也は、甥っ子です。彼は今も大学生として貴族の一人として悠々自適な毎日を送ってます。これが事実なのです、
つまり殺されたとされるイギリス人女性は妹であり、今も一緒に暮らしてます。彼女が日本へ留学したいと手続きを
取ろうとされたら最後死者として扱われ日本がいかに治安が悪いか、それを主張する番組が、あのイギリス人女性殺人事件だったのです
最後に私達は言います、私達は日本をガンダーラにせんがためにこれまで何度も何度も抗議を重ねてきましたが無駄に終わってます。
だからこそ日本にいるただ一人の女性を守るすべさえ持たずに明らかに重犯罪者である従兄弟や義理妹達の良心を
信じてやろうとした結果更に犯罪者国家になってたのです。これを恥じって変わろうと思います
手出ししないでくださいね。大正天皇の１名であるアルパチィーノでした。
歯田呪ｎ ＝ 抗罪ｙ ＝ 蛙ン撞 この人物は一人です、ご注意ください。
学校の先生 府警 医者
この人物は何度も顔を変えて姿を変えて暗躍します。 今後の裁判は公開裁判であり公開処刑でないと困ります。皇居の航空写真には２機の 飛行機が
確認できます、これは明らかに法律違反であり皇居の航空写真はプライバシー 保護法で禁止事項ですよね。 固定資産税はまだまだ不足してますが
これからの期待を込めまして１７％から全ての事業を展開いたします。 才湖天皇より
毎日毎日繰り返されるlこれ等の虚偽ニュースによって国交は絶たれたままです、今も投資家は莫大な資産を知らない間に罰金として支払ってるのを、
この日本政府という偽ゾンビ国会は隠したままです。 安倍晋三としてニュージーランドで市長をしてた男性は死してすでに１年目です。
このハリボテ国会中継に抗議の電話をかけて止めてほしいのです。福山雅治と佐藤健でした。
http://hope.2ch.net/test/bbs.cgi?guid=ON 政治ニュース板・マスコミ板・スピリチュアルでは明らかにテロ工作員が暗躍してます
こちら３００万円が１日分の停止料金です。
- 754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/14(火) 22:29:01.51 ID:???.net
- >>747
どういうカラクリなんだこれ？
まあ現状のオースティン市では殆ど利用して無いみたいだが
7月6日午後3時57分における、同電力会社のリアルタイムの電源構成をみると、20.5％が再生可能エネルギーからとなっていた。再エネの内訳は風力約95％、残りが太陽光発電となっていた
- 755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/15(水) 00:11:20.41 ID:???.net
- 口コミ
https://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GGHP_jaJP644JP645&q=Austin+Energy&gws_rd=ssl#gws_rd=ssl&lrd=0x8644b504a93b224d:0x9e098c6cfb89be7a,1
- 756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/15(水) 12:55:07.21 ID:???.net
- >>750
＞通常の油は簡単に加熱できる上、沸点が高いので予想以上の高温になる。
って書かれてるじゃん
通常の油はできるんだから工業的には有効範囲が広いんだよ
更にアメリカじゃ工業用には家庭用の2.45GHz帯では無く900MHz帯も使って使い分けとかもしてるし
暖房に使えるんじゃ？ってのはマイクロ波と言っても一般的なセンチ波じゃなくミリ波ね
マイクロ波はUHF、センチ波、ミリ波ってあってどれも加熱に使えるが、
波長によって性質が変わる
水分の加熱だけじゃなく、金属加熱に使ったりもしてるよ
- 757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/15(水) 17:03:04.36 ID:???.net
- 省エネ言うけど平たく言うなら経済活動の縮小だしな〜
アメリカですら車の保有数落ちて来て車で移動する距離も減ってる
短期的には燃費の良さで売れるけど長期的には日本の自動車の輸出や販売が落ち込む事になる
それによって更にエネルギー消費を減らせるけどそうなると今度は負のスパイラルで金融が持たない事になる
再エネ時代に相応しい金融（通貨）のあり方考えんとね
- 758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/15(水) 17:28:10.81 ID:FpirXfY4.net
- >>757
地球の人口が凄まじい勢いで増えてるから、少々省エネしても影響ない
そのうち資源の奪い合い、囲い込みが始まる、いや、始まってるか
- 759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/15(水) 17:40:44.65 ID:???.net
- >>758
日本の平均年齢50、世界の平均年齢20
日本だと実感湧かんけどこれからがヤバいんだよな
- 760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/15(水) 19:56:05.75 ID:HInhnsrR.net
- 毎日、暑い日が続きますね
しかも強風も続きます
しかしこれは膨大なエネルギーなんです
太陽光、熱、風
これらを有効活用すれば、日本の全エネルギーを余裕で賄えるのです
今の日本がやるべきことは、まずは徹底的に自然エネルギーを活用する
まずそこがスタートなのです
足りない部分を他の発電方法で考えればいいのです
順序が大切なのです
- 761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/15(水) 20:54:05.88 ID:???.net
- >>756
君が言う「金属加熱」は、一部の金属で、しかも粉末状でしかできないはずだが？
ミリ波だろうとなんだろうと、ごく普通の金属板が過熱されるとか、あり得ないから。
俺は「それは例外で、使用用途は限定的」って言ってるのに、「例外がある！だから使える！」とか言われても困惑するだけなんだが。
というか、世の中の科学者を舐めない方が良いよ。
君が思いつくようなことを、世界中のだれも思いついていないなんてことはあり得ない。
それが実用化されていないなら、どこかに問題があるか、そもそも不可能なことなんだよ。
- 762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/15(水) 22:31:43.31 ID:???.net
- >>761
え、いや別に自分が思いついた訳じゃなく、昔から結構言われてる話だからであってさ
アーク放電などの危ない作用が無いからって話だよ
金属板が加熱されないのは暖房用途には都合が良いくらいなんだし
実用化の問題はやっぱコストだろ
屋内にポンと置いて、近付けば暑く離れれば寒く、反射する金属板の跳ね返りも暑いとかじゃ実用化できない
アクティブアレイ・アンテナで動的なサーチをして、熱量を均一化する必要が有る
高性能なレーダーのようなもんだから、車載用ミリ波レーダですらまだまだ高い技術力じゃそうそう実用化は無理
だから、車載用ミリ波レーダなど個人向けレーダーが普及して、そういう技術が物凄く低価格化したら可能性が無くもないって未来の省エネ技術の一つなだけね
- 763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/16(木) 11:01:22.91 ID:dXXiJBxh.net
- これでもう原発も盗電も不要です
↓
●太陽光と風力の発電量、送配電事業者が地域ごとに予測へ
小売全面自由化で再生可能エネルギーの電力の取り扱いも変わる。地域の需給状況に
合わせて発電設備の出力制御が必要になった場合には、送配電事業者が太陽光と風力
の発電量を予測して小売電気事業者に配分する方法だ。出力制御に従って発電した電
力は小売電気事業者が全量を買い取る。
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1507/15/news033.html
- 764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/16(木) 18:46:10.83 ID:???.net
- 風力発電｜社会・環境分野の取り組み｜東京電力
http://www.tepco.co.jp/csr/renewable/wind/index-j.html
当社では、再生可能エネルギーを利用した発電設備の導入を進めています。
- 765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/17(金) 16:53:38.98 ID:oYcu8zlo.net
- >>764
東電の心変わりw
- 766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/17(金) 18:33:35.06 ID:???.net
- いや、普通に柏崎刈羽再稼働させる気満々だから
- 767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/17(金) 20:31:16.00 ID:CFoOtkWC.net
- 不透明な原発再開、ＬＮＧの契約期間短縮や柔軟性確保の動き
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-NRKJRW6KLVRP01.html
- 768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/17(金) 20:47:21.90 ID:???.net
- 不透明な原発再開、ＬＮＧの契約期間短縮や柔軟性確保の動き
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-NRKJRW6KLVRP01.html#
- 769 ：767：2015/07/17(金) 20:49:24.54 ID:???.net
- 失礼、誤爆した
- 770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/17(金) 23:09:11.21 ID:m/7NvL37.net
- と言うか、電力自由化と発送電分離が実施されれば
一番コストが高い電力の原発は誰もやらなくなる
国もそれが狙い
- 771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/18(土) 00:22:19.08 ID:???.net
- >>762
「膨大な省エネが可能（>>736）」な物の例として、「可能性が無くもないって未来の省エネ技術の一つ」を挙げられてもねえ？ｗ
- 772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/18(土) 16:54:10.32 ID:Jwsvamr/.net
- 風力、太陽光で動く空港＝ガラパゴス
http://www.jiji.com/jc/c?g=int&k=2015071800185&utm_source=twitter&utm_medium=i_jijicom_inp&utm_campaign=twitter
【バルトラ（エクアドル）ＡＦＰ＝時事】英生物学者ダーウィンが「進化論」の着想を得たとされる
南米エクアドル領ガラパゴス諸島に、風力と太陽光だけで稼働する空港が建設され、注目を集めている。
空港の年間利用者数は４０万人に上る。空港関係者は「すべて再生エネルギーで動いている」と胸を張り、
「他の空港と同じように動くため、利用者は違いが分からないだろう」と語った。（2015/07/18-16:38）
- 773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/18(土) 22:07:03.93 ID:???.net
- >>770
国はMETIなので、電事連と共に原発押し。
電力会社の中でも、系統屋って工務屋、つまり、水力・送・変電部門の電気職で、人事的にも行ったり来たりしている。
彼らは、電気については社内一のキレモノで、mghの世界も大好き、結構冷静にものを見ている。(ちと、クールすぎるのが難点)
電力会社内で、気象予測も含め、太陽光や風力の特性把握をやっていたのも、彼らが中心。
で、電力広域的運営推進機関(OCCTO)に出向するのも彼ら。
すると、どうなるか？
METI・電事連： 原発再稼働するから、もうちょっとまってちょ!!
OCCTO： んなこと言ったって、今足んないんだから、太陽光先に入れちゃうもんね。洋上風力ももうじき立ち上がりそうだから、これも入れちゃうもんね。
METI・電事連： 送電線と変電所の改造しなきゃ、ムリっしょ？
OCCTO： 別にいいよ、自分でやるから。潮流も再エネの特性も、オレら知ってるし。揚水も使えるし。
ってな攻防になると予想。
カギは、OCCTOの理事長がどれだけ政治的に立ち回って、防波堤になり得るか。
- 774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/18(土) 23:40:55.59 ID:???.net
- 1996年に東電勝俣氏が飯田氏に自然エネ普及を呼びかけているが、
1997年の新聞報道では
「実際に使ってみれば主役にはならないエネルギーだと分かるはず」と語っている。
はじめから原発温存のために自然エネを普及させたのだということがわかる。
https://mobile.twitter.com/oldblue2012/status/575234069425844224
- 775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/19(日) 07:41:40.35 ID:OaxGFIKW.net
- いい加減にしたら良い
東電幹部もこぞって家族と海外移住
日本や国民を何だと思ってんだ
- 776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/19(日) 12:25:45.59 ID:???.net
- >>775
税金対策じゃ無い？シンガポール他は
香港とかなら浄財も簡単だしね
- 777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/19(日) 13:37:13.77 ID:RziqmPo7.net
- また暑い夏が来たが
この暑さは、紛れもない膨大なエネルギー
この膨大なエネルギーを利用しないで、原発や化石燃料から作った電力で
部屋を冷やすというのは、まさに愚の骨頂だ
- 778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/19(日) 21:38:19.77 ID:W7Gip8q7.net
- >>773
これはなかなか鋭い観察だと思うぞ
- 779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/19(日) 23:16:55.78 ID:???.net
- 自演乙。不安定電源そんな褒める連中では無いのに
- 780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/20(月) 00:11:53.75 ID:???.net
- 量と質の話が何故無いんだ…
質の高い物は一握りで量が足り無い
質を無視すれば大量だがエネルギーにならないか最低ラインを満たさ無い
となると使う側が減らす事に重きを置くべき
- 781 ：772：2015/07/20(月) 00:25:19.64 ID:???.net
- >>778
旧職場での経験からです。
中古の太陽光パネルを仕入れて、太陽光追尾装置を自作して、鉛バッテリーとちっちゃなIGBT入り自作パワコンで平準化・交流化してWSの電源にしたり、劣化度測ったり・・・
数学得意な連中だから、気象予測に基づく出力予想なんて興味津々。大学の研究室よりも楽しいらしく、研究開発費使って「お遊び」を嬉々として、してました。
そいつらが今、本社の課長・次長あたりに座ってます。
- 782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/20(月) 00:27:49.92 ID:???.net
- うっほぉ
- 783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/20(月) 00:28:44.59 ID:???.net
- 返信機能の使い方わからん
- 784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/20(月) 05:46:04.93 ID:???.net
- >>781
- 785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/20(月) 05:47:08.73 ID:???.net
- そいつら安定供給の義務感のが行動原理になるんで善悪はともかく再エネを
- 786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/20(月) 05:48:36.91 ID:???.net
- >>781
- 787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/20(月) 05:52:07.24 ID:???.net
- 専用ブラウザ換えたら多重投稿すまん
>>781
電力会社全体でそいつら安定供給の義務感のが行動原理になるんで
善悪はともかく再エネの量を抑制する努力をしてきたんだ。
3部門に分かれても送電や調整機関だけ文化が違うとかありえんから
- 788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/20(月) 08:05:34.75 ID:u9ruh/JX.net
- 金子勝 ?@masaru_kaneko 7月18日
【世界一企業が活動しやすい国】東芝に課徴金で済ます。
商法違反の「粉飾会計」を「不適切な会計処理」と呼び、
原子力ムラで政府委員をする佐々木前社長は訴追もされない。
福島事故を起こした東電幹部と同じだ。
だからムラは原発再稼働へと突き進む。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150719/k10010158831000.html
金子勝 ?@masaru_kaneko 35分35分前
【人権無視】
福島第１原発事故の自主避難者を支援する「子ども・被災者生活支援法」の
基本方針改定案について復興庁は東京で説明会を開いたが、
「自主避難者切り捨てだ」という怒号。東電救済のために２０mSv以下も
ダムも森林も除染せずに定住促進？
http://mainichi.jp/select/news/20150719k0000m040047000c.html
- 789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/20(月) 08:17:44.20 ID:???.net
- 一応、組織が違う=トップが違うんで。
「火力屋と協力して計画的にやれば、20%くらいまでなら技術的には楽勝。お値段次第。」
って、その頃は言ってた。
- 790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/20(月) 10:41:13.94 ID:???.net
- >>789
あくまで火力ベースの一部、しかもそれですら割高になるってのがオチじゃねーか
実質水力だけが再エネの中では質量共に優秀
と言う訳でダムを沢山作ろう！最近は高低差低くても発電出来るから
くだらん競技場作るよりそっちに建設能力回そうぜ！
- 791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/20(月) 21:21:42.35 ID:fcg0tvvP.net
- http://imepic.jp/20150625/019100
充希ちゃんの会社大丈夫？
http://fast-uploader.com/file/6990780464431/
- 792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/21(火) 20:36:46.84 ID:WDFx3SoC.net
- これでもう原発も盗電も不要です
↓
●夢のクリーンエネルギー「人工光合成」とは
地球温暖化など環境負荷の大きな二酸化炭素を吸収しつつ、エネルギーを生み出し、
さらに有害物質を排出しないというクリーンエネルギーの生成を実現する「人工光合
成」。“人類の夢”ともされた技術だが、2020〜2030年には現実のものとして実現す
る可能性が見え始めている。
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1507/17/news052.html
- 793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/22(水) 09:55:46.54 ID:UMcxQr4Q.net
- >>779
＞自演乙。
何でそう思ったのか不思議だなw
＞不安定電源そんな褒める連中では無いのに
誰も誉めてないだろ。
原発や再エネのような調整できない電源より
ガス火力なんかの方が仕事が楽なのは当然だが
電力会社自身がベストミックスとかいって
いろいろと混ぜるのがいいと主張してきたわけでしょ。
- 794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/22(水) 12:52:46.61 ID:s9lBmjY0.net
- そもそも夏は酷暑で異常に暑いのに
そのエネルギーを利用しないで、電気やガスでお湯を作っているのは
まさに愚かなこと
- 795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/22(水) 15:48:28.31 ID:PVbVgC0C.net
- 化石燃料に依存する日本の電力事情（1）：
電力の88％を火力で作る、燃料費は10社で年間7.3兆円
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1507/22/news034.html
2014年度に日本の電力会社が供給した電力のうち88％は火力だ。
震災前に6割程度だった化石燃料の依存度が9割近くに上昇している。
電力会社の燃料費は2010年度と比べて2倍に増加した。
LNGと石炭の消費量が増えたためだが、2014年度の後半からLNGの輸入価格は下がり始めている。
すでに10年前の時点で、石油火力を縮小する方向性は見えていた。
それでも電力会社の多くは石油火力を温存して、発電効率の高いLNG火力や
コストの安い石炭火力へ移行することを怠ってきた。
燃料費が増加しても電気料金を値上げできる「総括原価方式」の弊害だ。
その点では電気料金を自由に設定できる小売全面自由化までに
15年以上を費やした政府の責任も重い。
いずれにしても再エネ＋原子力で44％まで比率を高めることが、
地球温暖化対策として国を挙げて取り組まなくてはならない大きな課題である。
目標どおりに電源構成を変えることができれば、発電に伴うCO2の排出量は
2030年度には2013年度比で34％少なくなる。
- 796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/22(水) 16:17:17.47 ID:s9lBmjY0.net
- 今や原発のコストが最も高い
原発を入れたら電気代が上がる
原発は不要
- 797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/22(水) 18:49:02.72 ID:???.net
- 原発も水力並みじゃ無い再エネも要りません
ロシアからパイプライン引いてLNGと競合させて値段を引きさせ下げろっての
- 798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/22(水) 18:50:50.69 ID:???.net
- >>794
大昔の太陽光使って沸かしてるだけよ
再エネで1000万年以上かけて石炭やら石油作れば良い
- 799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/22(水) 21:13:54.74 ID:???.net
- >>794
一年中暑い砂漠なら君の言うとおりなんだろうけど、日本には四季があるからね。
酷暑の熱を利用する設備を作ったところで、他の季節には使い物にならない。
そんな効率の悪い設備を作るエネルギーがあったら、そのエネルギーでお湯を沸かした方がローコスト。
- 800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/22(水) 21:21:46.41 ID:???.net
- >>799
だから日本だと太陽光発電が多いんだけどね。
雪国じゃ無理ゲーだけどそれ以外の地域なら冬場でもそれなりに使えるし。
- 801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/22(水) 21:42:41.17 ID:???.net
- >>794
だから取る労力を無視しなさんなと
鹿が沢山居るし困ってるのに何で食べ無いの？となると捕獲にコストかかるし
それを流通に載せると家畜にコスト面で負けるからとなる
木材なんかもそうだね日本に有るけど殆ど使わ無い
- 802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/22(水) 22:10:35.02 ID:???.net
- >>794
この時期、太陽熱温水器は200L-80℃になってるってさ。
太陽熱温水器
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/energy/1328074559/338-341
- 803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/22(水) 22:38:25.09 ID:???.net
- >>800
なんで「もっとひどい地域があるから日本では使うべき」とか訳の分からない理論になるんだ？
同じ理論で、「砂漠に比べたら日本の発電量は少ないんだけどね。雪国じゃ無理ゲーだし、それ以外の地域でも冬場は発電量が減るし」とも言えるぞ？
- 804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/22(水) 23:07:58.62 ID:???.net
- >>803
なんで、「なんで「もっとひどい地域があるから日本では使うべき」とか訳の分からない理論になるんだ？」」ってなるんだ？
雪国って日本海側の日本国内のつもりで言ったんだが・・・
- 805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/22(水) 23:52:53.64 ID:???.net
- >>804
じゃあなんで「だから日本だと太陽光発電が多いんだけどね。」と言ったんだ？
- 806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/23(木) 00:01:34.46 ID:???.net
- >>805
実際に太陽光発電の導入量は多いからだよ。
再生可能エネルギーエネルギーの中ではね。
で、
なんで、「なんで「もっとひどい地域があるから日本では使うべき」とか訳の分からない理論になるんだ？」」ってなるんだ？
- 807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/23(木) 00:04:19.72 ID:???.net
- >>806
>実際に太陽光発電の導入量は多いからだよ。
それだと「だから」の意味が解らんのだが？
日本で太陽光の導入量が「増えた」のは、固定買取制度のせいで、気象条件は全く関係ないでしょ？
なんで「だから」って書いたの？
- 808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/23(木) 00:06:15.17 ID:???.net
- >>806
>なんで、「なんで「もっとひどい地域があるから日本では使うべき」とか訳の分からない理論になるんだ？」」ってなるんだ？
一行後に、「雪国じゃ無理ゲーだけどそれ以外の地域なら冬場でもそれなりに使えるし。 」って書いてあったから。
無理ゲー地域と比較してそれなりに使えるから、「だから」と書いて、前半の「日本だと太陽光発電が多いんだ」と、言ってるんだと思ったんだけど？
違うと言うなら、なんで「だから」って書いたの？
- 809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/23(木) 00:08:34.68 ID:???.net
- >>807
太陽熱系の利用は日本じゃ四季の関係上不安定すぎる。
だから太陽光発電の利用が多い。
って言えば分かるかな？
で、
なんで、「なんで「もっとひどい地域があるから日本では使うべき」とか訳の分からない理論になるんだ？」」ってなるんだ？
- 810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/23(木) 00:22:48.85 ID:???.net
- >>809
ああなるほど、大筋はあってるじゃんｗ
つまり、君は、「もっとひどい『利用法』があるから、日本ではそれに比べてマシな太陽光発電を使うべき」とか訳の分からない理論を言ってたんだなｗ
なんで君は、「それ自体が効率的に使えるかどうか」を議論するのではなく、「もっと悪いものがあるから、これは使える」と言うんだ？
例えば、１００ｋｍ移動するのに「逆立ちで移動するのは非効率的だから、歩いて行く人が多い！」とか言い出した人が居たらどう思う？
ふつうは、もっと効率的な電車なり自動車なり、せめて自転車を使うだろ？
現実に、１００ｋｍも歩いて行く人は物好きな暇人ぐらいだ。
そもそも、仮に太陽熱系が太陽光より非効率的で、太陽熱より太陽光の利用が多いとしても、火力に比べたら屁のような量だ。
それを指して、「日本だと太陽光発電が多い！」とかいうのはどうかと思うがね。
- 811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/23(木) 00:36:18.26 ID:???.net
- >>810
確かに火力に比べたら太陽光発電はまだまだ微々たるものだな。
>なんで君は、「それ自体が効率的に使えるかどうか」を議論するのではなく、「もっと悪いものがあるから、これは使える」と言うんだ？
むしろ君が、現状効率が低いから使う意味が無いって論議を終了させてるふうに思えたからね。
現状じゃ効率悪くても将来性があるなら導入する価値はあると俺は思うからね。
それに少なくても家庭用レベルなら、たとえ固定価格買取制度無しだとしても太陽光発電を導入するメリットは出てきてるからね。
- 812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/23(木) 01:17:10.79 ID:???.net
- >>811
なんで突然論点ずらしを始めたのかは分からんが、
君の>>800の発言が間違っていたと納得してくれたようで何よりだ
そして、「将来性があるなら導入する価値はある」と言いたいなら、先に「太陽光発電には将来性がある」事を証明しなければ、無意味だぞ？
君の論理をまねれば、「原発は現在じゃ危険でも将来には超安全になるなら、再稼働する価値はある」とか、訳の分からんことになるｗ
さらに言えば、「将来性」と言うのは、経済性だけで比較してもしょうがない。
意味がある比較をするなら、物理的な効率や、供給の安定性、供給可能な量、環境負荷の程度など、様々な角度からも検討しなけりゃならん。
- 813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/23(木) 15:32:42.38 ID:jxpb8260.net
- 仏 原発依存度引き下げる法案可決 NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150723/k10010162941000.html
原子力大国フランスの議会は国内の総発電量に占める原子力の比率を、
今後１０年間で現在の７５％から５０％に引き下げることを盛り込んだ
法案を可決しました。
- 814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/23(木) 17:28:07.57 ID:???.net
- >>813
最高に愉快
- 815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/23(木) 23:52:52.50 ID:QjYvd0ku.net
- >>813
実のところ、既に再エネ大推進中だろ
EU指令で要求されているからな
- 816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/23(木) 23:55:26.70 ID:QjYvd0ku.net
- アレバも東芝も大変だな
斜陽産業には関わらないのが正解ということだ
- 817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/24(金) 02:24:42.21 ID:???.net
- 国賊、原発野郎w
- 818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/24(金) 13:46:46.95 ID:???.net
- ゴミを買わされた東芝
バカ
- 819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/24(金) 16:53:49.57 ID:???.net
- 進んでゴミを2倍価格以上で買っただけ
- 820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/24(金) 18:48:50.75 ID:SveeHP0k.net
- 隣国の風力会社を買収して例の法則発動かな
- 821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/24(金) 22:38:18.63 ID:s1JYrSkv.net
- 犯罪者 中野隆一「なかのりゅういち」
美容室 ブルーム コスタ 赤羽 デコラ 池袋 カレン 川口 社長
上記人物はお客様の事を偽証申告して逮捕状をとる
共犯 遠藤孝輔「えんどうこうすけ」
意識の革命家 ザーマスターキーIII
美容師 美容院 中野隆一の店 フジテレビ 荒川区在住
散髪 ヘアメイク ホットペッパービューティー とらばーゆ
タウンワーク アシスタント レセプション
- 822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/27(月) 16:18:40.80 ID:GjizD9tY.net
- 化石燃料に依存する日本の電力事情（3）：
LNGの輸入量が4年間に25％増加、近隣のアジア大洋州から半分以上
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1507/24/news028.html
日本が輸入する化石燃料の中で大きく伸びているのはLNGだ。最近の4年間に輸入量が25％も増加した。
輸入先のトップはオーストラリアで、次いでマレーシアが多い。
日本から近いアジア大洋州が過半数を占める一方、中東は3割以下にとどまる。
地政学の点でも石油より有利である。
http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1507/24/kaseki2_6_sj.jpg
- 823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/28(火) 15:40:06.82 ID:7Rzx526c.net
- 環境産業の市場規模は約93兆円で過去最大、再生可能エネルギーの成長が後押し
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1507/28/news040.html
環境省は日本国内の環境産業の市場規模・雇用規模などの推計結果をまとめた
「環境産業の市場規模・雇用規模等に関する報告書」の2013年度版を公開した。
2013年の環境産業の市場・雇用規模はともに過去最大になった。
再生可能エネルギー関連市場の拡大が後押ししている。
・クリーンエネルギー分野の成長が市場規模の拡大に貢献
・雇用分野でも再生可能エネルギー関連が拡大
・経済波及効果は約174兆円
http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1507/28/rk_150727_kankyo01.jpg
- 824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/28(火) 22:33:48.52 ID:???.net
- 世界の裏側ニュース
水1リットルで500km走るバイクが発明される・ブラジル
http://ameblo.jp/wake-up-japan/entry-12054976844.html
http://stat.ameba.jp/user_images/20150727/00/wake-up-japan/8c/f6/p/o0800044413377677946.png
https://www.youtube.com/watch?v=jV8rpumumxo
- 825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/28(火) 22:38:14.67 ID:???.net
- 太陽光は核エネルギーだから反核の立場から反原発やってる糞サヨクからするとNGなの？
- 826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/28(火) 22:58:57.06 ID:???.net
- >>824
水じゃ無くて触媒にしてるものからエネルギー取ってるんだろ
そっちの製造他にエネルギー使う事に
- 827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/29(水) 15:31:58.14 ID:KQQrFqpK.net
- >>825
核エネルギーでも原発とは違うよ、もっと勉強しましょう
- 828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/29(水) 21:49:58.93 ID:???.net
- >>825
生活圏外の距離にあればいいと思うよ。
だから原発も８光分とは言わないけれど、１光分くらい離しておけばいくらでも設置してもいいよ。
- 829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/30(木) 04:54:48.81 ID:5QtoZBDd.net
- 犯罪者 中野隆一「なかのりゅういち」
美容室 ブルーム コスタ 赤羽 デコラ 池袋 カレン 川口 社長
上記人物はお客様の事を偽証申告して逮捕状をとる
共犯 遠藤孝輔「えんどうこうすけ」
意識の革命家 ザーマスターキーIII
美容師 美容院 中野隆一の店 フジテレビ 荒川区在住
散髪 ヘアメイク ホットペッパービューティー とらばーゆ
タウンワーク アシスタント レセプション
- 830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/31(金) 10:59:35.73 ID:???.net
- 効率100％、キタアアアアアアアア
これでもう水素社会に決まり
↓
2015年07月31日 09時00分 更新
発電効率が80％を超える燃料電池、水素イオンで実現へ
現在の燃料電池の発電効率は60％程度が最高水準だが、それをはるかに上回る“超高効率”の燃料電池の原理を東京ガスと九州大学が共同で開発した。
発電に必要なイオンの移動物質を従来の酸素から水素に置き換えて、多段階で化学反応を起こすことにより、電力の発生効率が大幅に向上する。
[石田雅也，スマートジャパン]
- 831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/31(金) 23:47:02.83 ID:???.net
- 水素をかますとエネルギーが減るんですが…
普通に何処でも作れる電気自動車で良いわ
- 832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/01(土) 08:45:56.91 ID:???.net
- これでもう原発も盗電も不要です。
↓
2015年07月31日 12時00分 更新
東北電力と東京ガスが関東圏で電力小売、2016年4月に企業向けから開始
ついに電力会社とガス会社の提携が始まった。
売上高で第4位の東北電力が都市ガス最大手の東京ガスと共同で新会社を設立して、東京電力の管内で電力の小売事業に乗り出す。
北関東の3県を中心に企業向けの高圧・特別高圧の電力小売から開始する。
都市ガスとセット割引も実施する見通しだ。
[石田雅也，スマートジャパン]
- 833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/01(土) 13:01:33.10 ID:???.net
- 川内まだぁ？
- 834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/01(土) 15:09:04.25 ID:MgZlr56W.net
- 再生可能エネルギーの発電設備が4月に急拡大、過去最大の136万kWが運転開始
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1508/03/news014.html
固定価格買取制度の認定を受けた発電設備が2015年4月だけで136万kWも運転を開始した。
原子力発電の1基分を大きく上回る規模で、制度開始から4年弱で最大の伸びになった。
太陽光発電が130万kWと大半を占める一方、認定の取り消しを受ける発電設備も増えてきた。
- 835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/01(土) 16:35:42.43 ID:???.net
- 再エネ支持者では有るし反原発でも有るが嘘は良く無い
設備容量だと大きく見えるけどそういう事をやっても揚げ足取られるだけ
正論で語ろうぜ
- 836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/01(土) 16:53:47.72 ID:???.net
- >>835
「×24h×365日×12〜18%」のkWhで考えたいところだが、南中時間帯にどのくらいの出力が出てんのか、
逆に気になる。
- 837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/03(月) 08:03:39.35 ID:tb7DwFAf.net
- 金子勝 ?@masaru_kaneko 8月1日
電力会社9社が経常黒字。
これまで原発再稼働を行うために電力不足を理由にしたが嘘だった。
つぎは火力の燃料高を理由にしたが、燃料費が低下した。にもかかわらず、
今度はそれを「一時的」だといい、まだ原発再稼働をいう。
原発事故の反省が全くない。
http://www.nikkei.com/markets/kigyo/gyoseki.aspx?g=DGXLASDZ31HLY_31072015TJC000
- 838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/03(月) 08:29:04.19 ID:???.net
- >>837
国家公認の粉飾決済だから
- 839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/03(月) 09:05:33.12 ID:???.net
- これでもう原発も盗電も不要です。
↓
2015年08月03日 07時00分 更新
「小売電気事業者」の登録受付が本日開始、年内に700社を超える
いよいよ小売全面自由化に向けて電力市場が動き出す。
2016年4月から事業者の区分が発電・送配電・小売の3つになるため、従来の電力会社や新電力を含めて「小売電気事業者」として登録する必要がある。
8月3日から経済産業省が受付を開始して、9月には事業者の営業活動が始まる見通しだ。
[石田雅也，スマートジャパン]
- 840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/03(月) 13:24:29.51 ID:???.net
- >>837
実際に「一時的」だし、理由が燃料費調整制度の期ずれってのはあちこちで説明されてるんだが
経済学者を名乗ってるくせにその程度のことも理解できないのか、あえて無視してるのか、どっちにしてもクズだな
- 841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/04(火) 14:02:50.08 ID:4DXAXhmO.net
- >>840
クズは電力会社だろ
- 842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/04(火) 15:04:19.63 ID:KCVYGrzu.net
- 世界最大の浮体式による洋上風力発電設備、福島沖で係留作業が始まる
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1508/04/news019.html
福島県の沖合20キロメートルの距離にある海域で、世界最大級の洋上風力発電設備の係留作業が始まった。
当初の予定から17日間の遅れで現地に到着したが、9月中に海底送電ケーブルの敷設まで完了する見込みだ。
その後に試運転に入って、順調に行けば年末から年始に実証運転を開始する。
http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1508/04/fukushima_yojo1_sj.jpg
- 843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/04(火) 20:48:52.98 ID:VE4UQRFd.net
- 当然、東電以外。
放射能をまき散らし多数の国民を皆殺しにした東電からは絶対に買わない。
↓
電力をどの会社から買うか、来年４月から各家庭が選べるようにするための手続きが始まりました。初日に名乗りを上げた企業の数は。料金プランは、いつごろ決まるのでしょうか。
http://news.asahi.com/c/akgyea5gynkWvgae
- 844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/04(火) 20:56:19.65 ID:???.net
- >>843
>多数の国民を皆殺し
日本語が不自由な方ですか？
>東電からは絶対に買わない。
新電力でまともに発電所を持ってるところは少ないので、結局東電が卸売りした電気だったりするのがオチ
- 845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/04(火) 21:31:35.80 ID:4DXAXhmO.net
- >>844
負け惜しみみたいだなw
そもそも、東電自体が実質解体されてしまうだろうから、
気持ちはわかるが、どこが東電なのやら
わからなくなると思うぞ
- 846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/05(水) 16:45:45.76 ID:???.net
- 機能ごとに発電・送配電・小売と3分割されるだけで
わからないわけがないとおもうが
東電の場合2016年から東京電力ホールディングスとなりその下に機能ごとの3社が入る
- 847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/05(水) 20:59:34.94 ID:ahjXVF7U.net
- よそから買ってる気になって
リアルにはほとんどが東電から買っている
おろか
- 848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/06(木) 18:33:35.27 ID:wPD1y7Bm.net
- >>846
小売の電気がどこから来てるか分かるとは限らない。
電力系の業者だったら、原子力由来だととは
言わないでおいた方が有利だろw
- 849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/06(木) 22:38:33.60 ID:???.net
- >>848
話の流れわかってる？
> 小売の電気がどこから来てるか分かるとは限らない。
だから、「東電から買ってない」つもりが、結局東電の電気を使ってることがあるだろ、と指摘してるわけだが
- 850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/07(金) 06:10:50.74 ID:MzbetfpR.net
- 原発２０〜２２％「非現実的」 米機関、８．９％と分析 ３０年度電源構成
http://www.asahi.com/articles/DA3S11900977.html
原発を２割超とした日本政府の２０３０年度の電源構成について、エネルギー市場分析に
定評がある米民間調査機関が「非現実的」とするリポートをまとめた。独自分析で、
原発は半分以下にとどまり、減った分を天然ガス火力が穴埋めすることになると予測。
政府予測は「希望的観測に基づき、市場動向や政策と矛盾がある」と指摘する。
原発は政府目標が２０〜２２％なのに対し８・９％。再稼働の可能性を一つひとつ分析し、
今後３年間に２６基が再稼働すると予測。新設はないが、３基は原則４０年とされている
運転期間を延長すると見込んだ。
政府目標には、建設中も含め３７基を動かし、うち１８基で４０年超運転の必要があるという。
「福島の事故以来の反原発の機運や膨大な追加的費用があり、とても難しい」との見方だ。
http://digital.asahi.com/articles/photo/AS20150806000196.html
- 851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/08(土) 12:52:32.21 ID:???.net
- http://jbbs.shitaraba.net/netgame/14889/
RPGを原動力にする方法はいかが？
- 852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/08(土) 14:31:49.27 ID:so6aE0J2.net
- 太陽光発電の普及・節電定着…猛暑でも電力にゆとり
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150808-00000006-asahi-bus_all
朝日新聞デジタル 8月8日(土)5時3分配信
東京都心で７日、最高気温３５度以上の「猛暑日」が過去最長の８日連続となるなど、
各地で記録的な猛暑が続くなかで、大手電力各社は比較的余裕のある電力供給を続けている。
すべての原発は止まったままだが、太陽光発電の普及や節電の定着で、
真夏の電力不足の心配は遠のいている。
- 853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/08(土) 16:13:34.62 ID:???.net
- >>852
火力発電のお陰何ですが何を言ってるんだ
- 854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/08(土) 17:49:09.97 ID:NtroV1Wa.net
- 逆なんだよ
化石燃料がまだ安い今こそ自然エネルギー社会に転換しないと
化石燃料が暴騰を始めてからスタートしても間に合わない
30年はかかるよ
- 855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/08(土) 21:01:19.21 ID:hBTkbv5z.net
- とにかくエネルギー自給率を上げていかないと、
いまの国際情勢ではいつまでも輸入に頼れない
- 856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/08(土) 23:13:48.63 ID:???.net
- その通り
憲法改正して軍隊持っても、石油不足でまた負ける
とにかく水素社会に転換しエネルギー自給１００％を目指せ
- 857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/08(土) 23:20:06.54 ID:???.net
- >>856
電力だけで生産が出来ると思ってるなら、巨艦巨砲主義で負けた阿呆と同じ思考してるぞ。
- 858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/09(日) 00:05:11.61 ID:???.net
- >>854
そうだよだから今から使うのを減らさないと
有る意味で戦時中以上に贅沢は敵だ！欲しがりません！何時までも！をやらないと
- 859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/09(日) 09:05:13.30 ID:GJQ2SGIf.net
- 856は小学生だな
極力使わないようにするという意味が分からないらしい
- 860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/09(日) 09:47:34.43 ID:???.net
- 水素も国内自給できるとは限らないんじゃ
- 861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/09(日) 11:21:48.42 ID:???.net
- >>860
だから水素は電池でエネルギーでは無い
貴重な再エネを磨り潰すの止めてくれ
- 862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/09(日) 12:22:17.15 ID:???.net
- そう、「水素は効率の悪い電池」
- 863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/09(日) 13:07:17.83 ID:???.net
- それなら、ニッケル「水素」二次電池でいい気がしてきたな。
- 864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/09(日) 15:04:54.69 ID:N2SbHDgK.net
- 水素はエネルギーだよ、燃焼して発電もできる
- 865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/09(日) 16:37:25.84 ID:GJQ2SGIf.net
- 水素の元素番号は１
この宇宙にもっとも多く存在する基本的な元素
水素社会こそ正しい答え
- 866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/09(日) 17:57:49.68 ID:???.net
- 燃焼させると燃料電池より効率下がるよ
水素はいっぱいあっても、寂しがり屋だから C君といつもべったり
引き離すにはとっても力が要る
離すと拗ねちゃって、宇宙空間にバイバイしちゃう、扱いが難しい
C君と一緒に燃え上がるのが水素ちゃんの本望
- 867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/09(日) 21:54:04.86 ID:???.net
- 「水素化社会になればすべてが解決する」と言ってる奴は、
「原発をつくればすべてが解決する」といって原発を作りまくった奴らと同じ思考をしていることに、いつになったら気が付くんだろう？
夢みたいなこと言ってないで、もっと現実を見てほしいもんだ。
- 868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/09(日) 22:14:29.06 ID:???.net
- ？？
いやいや、国もトヨタもホンダも地方も水素社会で既に動き出している
当然だろ
日本に化石燃料が無い以上、水素社会でいくしか無いんだ
- 869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/09(日) 22:37:17.02 ID:???.net
- >>868
イギリスもスペインも植民地支配で既に動き出している
当然だろ
日本に植民地が無い以上、満州を占領するしか無いんだ
旧日本軍と発想が同じだね。
なんで、「他がやっているから真似をしよう」としか思わず、
本当にそれが化石燃料枯渇問題の解決への道であるかどうかを確認しないんだろうな。
なぜ国やトヨタやホンダが水素社会を目指しているのか？
水素社会が解決するのは何の問題なのか？
なんで、それを理解もせずに、水素が化石燃料の代替になると思い込んじゃうのかね〜
- 870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/09(日) 22:42:14.49 ID:???.net
- >>868
＜数十年前の日本＞
いやいや、アメリカもソ連もイギリスもフランスも原発社会ですでに動き出している
当然だろ
日本に化石燃料が無い以上、原発社会でいくしか無いんだ
動き出す前に、それを行う事で、何が解決し、何が解決されないのか、副作用は無いのかをキチンと把握しろよ。
- 871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/10(月) 03:42:40.10 ID:???.net
- >>868
まるで、日本には大量の水素があるような言い方だな。
もし仮に再生可能エネルギーによる電気分解で水素を得られ、大量輸送が可能になったら
結局のところ海外から輸入したほうが安くなることになる可能性が高いぞ。
- 872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/10(月) 08:31:39.05 ID:???.net
- >>868
普通に電気自動車にすれば良いのを日本の自動車業界の都合でゼロエミッション（笑）の水素だ！とやってるだけだよ
化石燃料由来の水素に補助金付けて笑わせるなと再エネ由来にしたら金持ちの道楽品だ
アメリカ軍もバイオマス燃料（これだって石油よりはかなり高い）で戦争する準備はしてるが水素には手を出して無い
電気自動車は乱暴に言うならミニ四駆だから町工場で作れちゃうから中国とかで筍みたいに会社が出来てる、対して水素は高度な技術が必要で先進国の一部しか作れ無い
言うならば個人でも導入可能な風力やら小水力、太陽光（これは現状微妙だし何処でも作れ無い）
に対して原子力発電みたいな高度な技術と大資本が必要なのが水素（別途エネルギーも必要だしな）
- 873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/10(月) 08:56:29.61 ID:0zPz+Qwi.net
- そら、当然、水素だ
燃料電池、水素なら、小型端末から、自動車、住宅、ビル、工場、発電所、ロケット、航空機まで
全てのシーンで使える
化石燃料の無い日本の選択肢は水素しかないんだ
有識者はみんな分かっている
- 874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/10(月) 09:08:54.26 ID:???.net
- >>873
エネルギーの問題なのに何で電池開発（しかも既存電池に対して優位で無い）
をエネルギー問題だとホラを吹くの？
仮に膨大で安い電気が使えるならそれこそ炭化水素作って車走らせればそれで良い
藻石油とかも有る程度目処はたったし安いエネルギーさえ有るなら石油は使えるよ
- 875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/10(月) 09:23:35.95 ID:???.net
- こういう状態になったら、水素もありかも知れない。
[FT]太陽光・風力発電がただになってしまう価格構造
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO90069370T00C15A8000000/
> 太陽光発電と風力発電が最も生産性の高い時間帯、例えば太陽光であれば日中最も強い光が降り注ぐ時間帯はまさにこれらの発電所の卸売販売価格が落ち込む時間帯だ。供給が増えることで価格は低下する。
> つまり、年間を通して平均的には、こうした再生可能エネルギーの発電会社の電力販売価格は、太陽光や風力という途切れることのあるものに頼らず価格の高い時間帯も低い時間帯と同様に発電できるガス発電所などよりも低くなると予想される。
> この考えは仮説ではない。今年の３月にドイツでハリケーンと同様の強さの風が吹いた際には、風力と太陽光の発電会社が午後の一時点で原子力発電所約30カ所分もの発電を行い、一時的に卸売電力の価値が全くない状態となった。
> ヒルト博士は良くないことが起こるとしている。同氏のモデルは、風力発電のシェアが市場の０％から30％に上がると、風力による電力の価格は40％下がると示唆している。
> 太陽光発電会社はさらに激しい価格の低下に見舞われるだろう。太陽光の場合、最も発電力が高くなる時間帯が、価格が低下する短い時間帯に集中していることがその原因だとヒルト博士は指摘する。
> よって、再生可能エネルギーをもっと利用したければ、より賢く電力を蓄積し、消費する方法をさらに進めなければならない。
- 876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/10(月) 14:22:29.24 ID:wdQhrxsK.net
- 日本初の燃料電池船が完成、船も水素でCO2フリーに
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1508/10/news029.html
日本初の水素で動く船が完成した。
環境省の実証事業として戸田建設などが開発した燃料電池船で、
長崎県五島市の椛島沖で2015年度末まで実証航行が行われる。
再生可能エネルギーによる電力で生成した水素を利用して、CO2フリーな航行を実現する。
長吉丸は全長12.5メートルの小型船だ。
水素と燃料電池で発電し、その電力でスクリューを回すモーターを駆動する。
約450リットルの水素タンクを搭載しており、1充填当たりの航行時間は2時間になるという。
最高速度は約20ノット（時速約37キロメートル）だ。
燃料電池船は欧州では開発が進んでいるが、日本では長吉丸が初になるという。
- 877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/10(月) 15:17:40.25 ID:???.net
- >>876
・全長12.5メートルの小型船
・約450リットルの水素タンク
・1充填当たりの航行時間は2時間
・最高速度は約20ノット（時速約37キロメートル）
積み荷はほとんどタンクだけなのに、75kmも航行できない www
オーストラリアから褐炭水素を運ぶ水素タンカーが、
もしも燃料電池か水素タービンエンジンだったとしたら、
日本に来るまでに積み荷が半分にあるいは空っぽになったりしないか？ w
- 878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/10(月) 15:23:54.96 ID:???.net
- >>875
採算取れ無いって事じゃん
捨てるよりは蓄電した方がマシって考えるんだろうけど蓄電した電気は高い時間帯しか売れ無いの忘れて無い？
陽水とかダム水力がそういう時に出て来るし
食料品の廃棄は今でも酷いけど何故保存したり再加工して売る事考え無いか
とか言ったらそれでは割に合わ無いから
- 879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/10(月) 15:26:27.76 ID:???.net
- >>877
ゼロエミッションとかCO2フリーとかワーディング技術には学ぶ所が多いだろ！
良い加減にしろ！
イメージ戦略としては大成功だ
- 880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/10(月) 17:03:14.07 ID:fRpujco3.net
- ? ?.
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- 881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/10(月) 20:25:30.35 ID:1YZNVvlM.net
- >>877 >>878 実証航行と書いてるだろ
- 882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/10(月) 21:17:59.63 ID:???.net
- >>879
イメージ戦略は確かに重要だけど、化けの皮が剥がれた場合
全てが無に帰すならまだしも、先行投資のせいで大赤字って事の方が可能性高いよ。
夢のエネルギー＝原発
だが、現状見てみれば分かるだろ。
このままだと最終てkに水素も同じ道をたどるぞ。
- 883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/10(月) 23:09:17.54 ID:???.net
- 日本で一番長い日観てきたがお年寄りは勿論若い人も来てるんだな
なんとなく危うい空気を感じるのかね
まあしかし次の敗戦(化石燃料の限界に伴う全ての国の経済の敗北)はどうやって受け入れて貰えば良いんだろ
天皇がなんか言っても聞くとは思えんし首相が言ってもダメだろうし学者とか芸能人でもだめだろうな
最後まで経済成長を信じる輩は残るだろうし権力も持ってる
今度の敗戦は引き際間違えると国家崩壊待った無しなんだがな
その後の再建も希望は持てん
中東の油田他が手付かずだった前回の敗戦と違って今度は何も無い所か温暖化に環境破壊の爪痕まで付いてくる
下手すりゃ核戦争にもなるし
再エネ支持派ではあるが核融合なんとか目処が立たんかな〜と思う今日この頃
- 884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/11(火) 06:08:34.41 ID:hL40uvsb.net
- 革新的な技術が生まれない限り、後数十年は化石燃料＋再エネ＋原発で凌ぐしかない
日本のような狭い国土、地震・火山が多い国では原発はゼロにしていくべきだと思ってる
その代りにドイツのように再エネ比率を高めていく
一番恐いのは、温暖化、世界的な人口爆発で危機的な食料不足に陥ること
自給率の極端に低い日本も例外ではない
- 885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/11(火) 07:34:54.78 ID:???.net
- >>884
>自給率の極端に低い
農水省に洗脳されて既得権維持だけが目的の補助金行政を見抜けないキミが読むべき本：
「日本は世界5位の農業大国 大嘘だらけの食料自給率」 (講談社) 浅川 芳裕 (著)
- 886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/11(火) 07:51:56.36 ID:???.net
- カロリーベース自給率って、意味が無い自給率だからねえ
イザって時には野菜や草花や果実の分をイモ類マメ類に切り替えるだけで桁違いに上がると言う
経済的な比較なら金額ベース自給率で比較しなきゃ意味が無いし、
鎖国でもする気なら肥料自給率やそもそも労働力自給率として化石燃料自給率が問題なので話にならない
- 887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/11(火) 07:52:13.59 ID:???.net
- >>876
船に燃料電池は見込みがなさそうだね、実証するまでもない
潜水艦もリチウムイオン電池、燃料電池も長らく検討してたが選択せず
防衛省がより隠密性高い潜水艦建造へ、リチウム電池を搭載
http://jp.reuters.com/article/2014/08/29/sensuikan-idJPKBN0GT06220140829
- 888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/11(火) 07:55:11.03 ID:???.net
- >>868
その水素はどうやって作るんだい？
- 889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/11(火) 08:32:44.99 ID:???.net
- >>888
水素ステーションで今のところ見込みがあるのは、
・福岡市の下水汚泥
・佐賀県鳥栖市の産廃業者がやる木質バイオマス
くらいか？
あと、東北と北海道で木質バイオマスの動きがあるようだが。
国と言っても経産省ではなく、国交省が補助。自治体主体でやっている。
- 890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/11(火) 08:51:15.01 ID:???.net
- >>889
CO2フリーの水素を下水から作る、福岡市で燃料電池車へ供給開始
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1503/30/news019.html
このCO2フリー水素ステーションは矛盾だらけ：
・なぜわざわざ水素にする？ メタンをそのまま使えば良いじゃないか
・メタンをそのまま都市ガスとして活用するのが最も賢明（低コスト、効果大）
・水素製造・貯蔵・充填には高額な設備、高い運営コストが掛かる（CO2排出を増やすだけ）
・メタンをそのまま車の燃料として使っても良い
わざわざ水素にするのは弊害だらけ、無意味
- 891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/11(火) 09:36:37.06 ID:???.net
- >>890
メタンを都市ガス配管に流してたり、クルマの燃料にすると、CO2回収が厄介。
日本でCCSは放射性廃棄物最終処分場を作るくらい難しいから、
植物や藻に吸わせる、サンゴに定着させるとかやりまくらない限り、
あと35年で、世界全体の温暖化ガス1990年比▲80%削減は無理だろうよ。
- 892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/11(火) 10:14:32.52 ID:???.net
- >>891
このメタンはカーボンニュートラル、元が下水で化石燃料じゃない
CCSできないのにCO2回収したり、わざわざ水素にすると、
余計な設備や電力を使ってニュートラルじゃないCO2をいっぱい出す
メタンをそのまま使うのが最も効果的
なお、回収CO2を植物や藻に吸わせても、大気に放出するのと等価
サンゴにいきなり定着出来れば良いが、これは難しいなw
- 893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/11(火) 10:19:31.72 ID:YkSbHyVv.net
- アホだな
化石燃料は大気汚染の原因なんだよ
いくら人工的に作ってもダメなんだ
水素は完全なクリーンエネルギー
だから水素社会なんだよ
だから国策、トヨタ、ホンダなんだよ
もっと勉強しろ
- 894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/11(火) 10:34:02.85 ID:???.net
- >>893
とんでもアホが登場 w
まあ1回はちゃんとレスしてやると：
この場合は、メタンより水素の方が大気を汚す
水素を作るとき余計な化石燃料由来のCO2を出すから
- 895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/11(火) 11:07:22.51 ID:???.net
- >>885
エネルギー無しで農業やれるものならやってみろと
帰農令でも出して強制移住（都市経済の崩壊）させない限り耕せないし
運ぶ術が無い
- 896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/11(火) 13:04:20.24 ID:???.net
- >>892
>> なお、回収CO2を植物や藻に吸わせても、大気に放出するのと等価
なぜ、等価？
- 897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/11(火) 13:15:38.08 ID:???.net
- >>892
下水が肥沃なのは排泄物作ったり下水を流すのに化石燃料の投入有っての話だから本質は省エネ技術にしかならないよ
- 898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/11(火) 13:17:46.08 ID:???.net
- >>896
地表・大気中で循環するカーボンの量は変わらない
一方、サンゴで固定されれば循環しない
- 899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/11(火) 14:33:43.61 ID:qovoPMxv.net
- >>894
だから再生可能エネルギーから水素を作ろうとしてる
- 900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/11(火) 14:47:49.93 ID:???.net
- >>899
つコスト（EPR）
- 901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/11(火) 16:03:07.62 ID:???.net
- >>898
植物や藻が吸うのとサンゴが吸うのとなにが違う？
植物の炭素は燃焼しないかぎり、枯れて姿形が見えなくなっても有機物だろ？
よしんば、腐ってメタンガス等になるとしても、嫌気性発酵の条件が整った、ごく一部と違うか？
その物言いだと、植林すらも意味なしかい？
- 902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/11(火) 17:51:01.28 ID:???.net
- >>901
自分で勉強しなさい
https://ja.wikipedia.org/wiki/炭素循環
> 動物と植物の分解（腐敗）。菌類やバクテリア又は古細菌が動植物の遺骸を構成する有機物質を分解し、
> 炭素を、酸素がある場合は二酸化炭素、酸素が無い場合はメタンに変える。
- 903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/11(火) 18:54:42.82 ID:???.net
- 北海道みたいに寒くて発酵進まないと泥炭としてそのまま分解されずに残るけどね
まあ人間がそれを掘り出して燃料にしたり土壌改良して農地にしちゃってるけど（笑）
あれを地圧で上手い具合に岩盤の中で何千万年も寝かせると石油とかガス、石炭に化けると
そいつをものの100年で半分燃やしたんだから狂気の沙汰じゃ無いわな
- 904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/11(火) 19:01:46.50 ID:???.net
- サンゴ礁が二酸化炭素の吸収源なのか放出源なのかはまだ良く判っていないんだけどね
- 905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/11(火) 21:00:17.16 ID:???.net
- >>890
下水汚泥からの水素製造をディスるのなら、むしろ「全くの役不足」って話だろう。
多分、2012年頃の国交省の資料だと思うけど、下水汚泥からの水素製造について、こんなのがある。
http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/suiso_nenryodenchi/suiso_nenryodenchi_wg/pdf/006_s02_00.pdf
・汚泥発酵でバイオガスを作る下水処理場は、全国に300カ所 (全下水処理施設数は1,500@2006年？)
・発生するバイオガスのうち約7割は、既に発電等に利用済み
・残る約3割：年間8,500万m3が、焼却処分中
・バイオガスのうち50〜75%がメタンだから、60%を全て水素に改質できたとすれば、
CH4+H2O=CO+3H2+49.271kcal/mol
CO+H2O=CO2+H2-9.755kcal/mol
CH4:H2=1:4
得られる水素は、8,500万Nm3×0.6×4/1=2億400万Nm3/年
・しかし、国交省は1億3千Nm3と見積もっているから、実際の改質効率は64%程度なのだろう。
・水素1Nm3=89.286gなので、
全国の余剰バイオガスから水素を 11,607,180kg/年 程度生産可能 (国交省見積もりベース)
・一方、2013年度の日本のガソリン自家用乗用車台数(普通・小型・軽)は、
年度末台数 約5,800万台
年間走行距離平均 約8,900km
http://www.mlit.go.jp/k-toukei/search/pdf/22/22201300a00000.pdf#page=27
・MIRAIは航続距離650km/4.3kg-H2をうたっているので、そのまま使うと、1台あたりの年間必要水素は、
8,900km÷650km×4.3kg-H2= 58.88kg-H2/年・台
→ MIRAI1台あたり 58.88kg-H2/年 必要
∴ 11,607,180kg÷58.88kg≒ 19万7千台分/年
★焼却処分している下水汚泥のバイオガスを全て水素製造に向けても、
日本のガソリン自家用乗用車台数の 0.3%程度のMIRAIしか賄えない。
- 906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/11(火) 21:37:13.80 ID:???.net
- >>902
wikiの絵が説明しているのは、
▲121.3GtC/年 森林を除く地表の植物の光合成
▲0.5GtC/年 森林の光合成
＋60GtC/年 植物の呼吸
＋60GtC/年 地中表面付近の植物腐敗
＋1.6GtC/年 動物の呼吸?
--------------------------------------
計 ▲0.2GtC/年
海洋は差引▲2GtC/年
化石燃料消費で＋5.5GtC/年
そりゃ、増えるわな。
で、2050年までに＋5.5GtC/年×(1-80%)=＋1.1GtC/年
差引▲1.1GtC/年 っていう目論見か。
- 907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/11(火) 21:42:08.49 ID:???.net
- >>899
具体的に再生可能エネルギーからどうやって水素を作るんだ？
- 908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/11(火) 22:25:12.77 ID:???.net
- >>905
GJ！
昔木炭車で似た様な事したけど煮炊き無視して日本の過去最高の木炭生産量
で計算しても2割とかそのレベルだったな
燃料の重さが2倍になるから航続距離も落ちるし馬力もry
再エネでやるってマジで相当減らす事を先にやらないと話にならんよな
人の数減らして水力で賄える範囲にする方が余程現実的だと思った
- 909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/12(水) 01:32:41.90 ID:???.net
- >>908
日本は、1600年頃に1200万人、明治初期に3200万人、2015年1月に1億2500万人、政府予想で2050年頃には9000万人くらい。
世界は、1600年頃に5億5000万人、1900年頃に16億5000万人、2015年に72億人、2050年頃に96億人。
- 910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/12(水) 07:54:51.92 ID:JXHot/cW.net
- 洋上風力発電だけでも日本の全電力の７倍の発電が可能
０か１００かの議論じゃ無いんだ
まずは自然エネルギーを可能な限り増やす
まずはそれが先決
- 911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/12(水) 07:56:03.04 ID:???.net
- >>899
揚水発電と同じなの理解してる？
どうせ金使うなら揚水発電所沢山作る方がまだ現実的でしょ
- 912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/12(水) 08:00:43.89 ID:???.net
- >>910
その手の誇大妄想は原子力だけでウンザリ
陸上とか遠浅の海で気候も安定してるならともかく日本の海で？
エネルギーは質が大事
- 913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/12(水) 13:21:11.29 ID:???.net
- >>912
浮上型ってのはまだまだ先？
海に浮かべるコストが下がれば、風力だろうがソーラーだろうが広大な面積稼げるからね。
送電だって高圧海底ケーブル引っ張ればいけるっしょ。
- 914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/12(水) 14:45:55.42 ID:???.net
- 洋上浮体式は陸上×2.5倍のコストと言われる
設置、送電も大変だが、メンテをちゃんと出来る見込みあるのかね
洋上でゆらゆら揺れる高さ100mの代物だよ、台風でアボーンのリスクも怖い
×2.5でも大甘だろう
都市近くの沙漠にズラリと風車（アメリカ加州、スペイン）、
岩盤で遠浅の海上にズラリと風車（デンマーク、ドイツなど）
みたいなことができれば有力なんだが
- 915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/12(水) 15:17:48.12 ID:3YNL9pxZ.net
- エネルギー列島2015年版（17）新潟：
洋上風力と潮流発電に日本海で挑む、内陸には雪と太陽光と水力発電
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1508/11/news016.html
日本海に眠る豊富な資源が新潟県のエネルギー戦略を勢いづける。
北部の沖合に44基の大型風車を展開する計画が動き始め、実現すれば国内最大の風力発電所になる。
20キロメートル離れた島では潮の流れを利用した実証試験も進む。
一方で雪が降る内陸部は太陽光と水力発電の導入が活発だ。
新潟県は日本海に面して細長く伸びて、海岸線の長さは300キロメートルを超える。
その最も北側にある村上市の沖合で、大規模な洋上風力発電の開発プロジェクトが進行中だ。
新鮮な海産物が集まることで知られる岩船港（いわふねこう）から2キロメートルほど離れた海域に、
合計44基の大型風車を設置する壮大な構想である（図1）。
全体の発電能力は220MWになって、実現すれば陸上と洋上を含めて国内最大の風力発電所が日本海に誕生する。
洋上風力の標準的な設備利用率（発電能力に対する実際の発電量）は30％であることから、
年間の発電量は5億7800万kWh（キロワット時）を想定できる。
一般家庭の使用量（年間3600kWh）に換算して16万世帯分になり、
村上市の総世帯数（2万3000世帯）の7倍に匹敵する規模だ。
http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1508/11/iwafune2.jpg
- 916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/12(水) 16:16:43.45 ID:???.net
- >>913
海に家を建てる様になってからだな
- 917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/12(水) 19:45:23.74 ID:???.net
- 洋上風力発電は土地の問題から解放されるけど
コストがかかりすぎ、国の協力な後押しがないときつそう。
- 918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/12(水) 21:16:16.71 ID:???.net
- 後押しが、たんに補助金だと利権になるだけ
例えば、福一の近海数100mは当分漁業やらないはずだから、
30年間ぐらい（風車の寿命）の契約で風車をズラリと並べる
あの地域の電気代を半額にする・・・とかやってほしい
- 919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/12(水) 22:40:12.26 ID:YloWIga4.net
- >>901
森林が二酸化炭素の吸収源になるとは限らないよなぁ
- 920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/13(木) 09:21:31.63 ID:???.net
- >>919
海洋の方が10倍多いんだろ？
海水温が上がるとCO2の吸収率って下がる？
- 921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/13(木) 10:06:44.18 ID:Tb7difIl.net
- >>920
単純に気体が海水に溶け込むという話と、
珊瑚や植物が二酸化炭素を取り込んで固定する
という話があるから、簡単な話ではないように思う。
- 922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/13(木) 15:13:01.85 ID:CyBqEUkM.net
- >>920
もっと恐い話は、海底で凍結しているメタンハイドレードが気化し大気への放出が始まるとやばい
加速度的に温暖化が進む
- 923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/13(木) 15:35:18.94 ID:???.net
- >>922
わざわざ掘りだそうとしてるバカも居るもんな
貴重なエネルギー注ぎ込んで(笑)
- 924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/13(木) 15:39:19.21 ID:???.net
- 「海への鉄散布でCO2を吸収」独論文、異論も
http://www.afpbb.com/articles/-/2890522?pid=9266627
植物プランクトンがマリンスノーとして深海に沈む
=> 嫌気性の環境で分解されてメタンに？
=> メタンハイドレートに？
研究・実験をもっとやるべきでは
- 925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/13(木) 15:44:28.10 ID:???.net
- 製鉄とか無茶苦茶エネルギー使うのにアホかよ
今の鉄を捨てるだけなら有りかもな
- 926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/13(木) 16:34:08.29 ID:???.net
- >>924
電中研も既に2002年頃に、鉄でなんかやってたようだ。
http://criepi.denken.or.jp/research/news/pdf/den357.pdf#page=3
- 927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/13(木) 17:26:20.11 ID:???.net
- >>923
メタンの温室効果が高いから、
自然開放される前に掘り出して、燃やして二酸化炭素にすれば温室効果が減るんだよ
- 928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/13(木) 17:28:06.38 ID:???.net
- >>925
製鉄してじゃなく硫酸鉄を散布だから
製鉄に使うエネルギーはそもそも使わない
- 929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/13(木) 17:31:14.75 ID:???.net
- >>925
海洋生物も微量ミネラルが必須
大海の真ん中ではミネラルが乏しいために海の沙漠となってしまう
良好な漁場は陸地からのミネラル供給が多い所が多い
上手くやれば、鉄の量は知れてる
- 930 ：(￣(工)￣)：2015/08/13(木) 17:40:49.34 ID:FE2vvYoE.net
- (￣(工)￣)miku_017でーすーー☆
↓
http://kagura.tokyo-akiba.jp/upload/upload.cgi
- 931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/17(月) 23:26:35.77 ID:ZK9BXkT0.net
- 日本語って難しいよな。
燃料電池って外部からエネルギーを入れる発電装置だよな？
揚水発電ってのは、内部の落下エネルギーを保存したり解放する電池だよな？
- 932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/17(月) 23:46:29.10 ID:???.net
- 電子を見てみ
- 933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/18(火) 13:16:03.02 ID:pbSEd8+Y.net
- これでもう原発も盗電も必要ありません。
↓
2015年08月18日 11時00分 更新
自然エネルギー：
1.46億kWhを再生エネで生み出す、太陽光から風力まで幅広く拡充
出光興産は石油事業を中心としつつ、地熱、風力、バイオマス、太陽光などのさまざまな再生可能エネルギー事業にも注力している。
2012年度に9000万kWhだった再生可能エネルギーによる発電量を、2015年度には約1.6倍の1億4600万kWhに拡大する方針だ。
[陰山遼将，スマートジャパン]
- 934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/18(火) 14:24:36.41 ID:???.net
- 再生可能エネルギーの関連サービス市場が急成長、2020年には4000億円規模に
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1508/17/news034.html
発電システム市場は2020年に40％以上縮小
- 935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/18(火) 15:48:06.00 ID:IXCbDglf.net
- CO2でバイオ燃料やプラスチック、太陽光のエネルギーが新たな価値を生む
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1508/17/news022.html
火力発電で回収したCO2の処理方法は2通りある。
1つは地下に貯留して大気中に排出させない。
もう1つはCO2から価値のある商品を作り出すことだ。CO2と太陽光で光合成を促進して、
バイオ燃料やプラスチックの原料を製造する技術が進化してきた。
2020年代の後半には実用化が期待できる。
2020年代に大量生産を目指す
2種類のCO2利用技術のうち、微細藻類を増殖する技術は実証段階に入っている。
IHIが2011年から屋外で微細藻類を培養する実験を進めていて、
現在は鹿児島県で1500平方メートルの培養池で実用化に向けた試験プラントを運用中だ。
すでにバイオ燃料の原料になる藻類を太陽光とCO2だけで安定的に増殖することに成功している。
藻類は油脂を含んでいて、濃縮・乾燥させたものを搾ると油を抽出することができる（図4）。
その油を改質するとジェット機などの燃料になる。
生物由来のバイオ燃料の中では面積あたりのエネルギー生産量が最大で、
一般的なパーム油や菜種油と比較して2倍以上の生産性がある。
一方の人工光合成によるCO2利用技術は実証前の技術開発の段階にある。
人工光合成は太陽光を受けると化学反応を起こす「光触媒」を使って、
水を分解して水素を製造する工程から始まる（図5）。
生成した水素をCO2と合成すれば、プラスチックの原料（オレフィン）を作り出すことができる。
http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1508/17/karyoku6_3_sj.jpg
http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1508/17/karyoku6_4_sj.jpg
- 936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/18(火) 17:04:11.57 ID:???.net
- >>935
回収したCO2を航空燃料にして撒き散らしてどうすんの？
そもそもその火力発電で使われる化石燃料を何処から調達するの？
ハイブリッドとかと同じで節約技術でしか無い
燃料の消費効率を上げてるだけだね
- 937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/18(火) 17:15:31.06 ID:???.net
- 本命は洋上風力発電
これでもう原発も盗電も不要です
↓
2015年08月18日 15時00分 更新
自然エネルギー：
洋上風力の事業化を促進、あらゆる環境情報を集約した「洋上風況マップ」を作成
NEDOは洋上風力発電の事業化加速に向け、風況情報や環境情報、社会環境情報などの洋上風力発電を計画する上で必要な情報を一元化した新たな「洋上風況マップ」を作成する。
2015年度末をめどにデモ版を公開し、最終版を2016年度末に公開する予定だ。
[陰山遼将，スマートジャパン]
- 938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/18(火) 17:16:07.98 ID:Y2sMXz/o.net
- >>936
ＣＯ２回収燃料が多くなっていけば、その分化石燃料使用が減るだろ
- 939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/18(火) 17:29:38.53 ID:???.net
- >>938
質の良い化石燃料が枯渇するのに何がしたいのって聞いてるの
空気中から再エネでCO2集めてみたいな話ならともかく
- 940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/18(火) 20:06:59.84 ID:???.net
- 搾った後の藻のカスはオーランチオキトリウムに食わせれば更に効率が上がるねw
- 941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/18(火) 22:08:01.77 ID:AM0eJbM9.net
- >>931
核発電を原子力発電って言ったり
疲労損傷を高経年化と言い換えたりw
- 942 ：福山雅治と海蛇の才子よりGﾏﾝ：2015/08/19(水) 10:13:09.72
- 福山雅治と海蛇敷の才子ぽっちゃん の子供ならどの子でもＮＯ１だお。才子でした。桃ﾀﾝ逢いたいお！子供達と帰って来てよ。
私達の子供でもある春のワルツか・夏の香りかリューシホンかキムタックに首脳部を任せるだけでいい
法たゆきこ・権利は一応私の家を投資てです。食器は易・那賀川の流れのｍａｍａにをお子様も駅と盗んだけど工君か〜ヤバいかも２名の本名は福田ゆうこさんですか？
易湯かは直巳の代わりを果たした８名の殺し化豚の陽一に部屋を貸した オウムの始まりとなる。 悠汰君は。私が誘拐した。リースかぁー オカシイの私を母だってｗ
窪田教子 オウムは易・窪田・史さんで始まったの私ってモテモテ、お灸ごっこだった。 Ｂｒａｎｄ征服は私です。最近の物は私だね。 那賀川妖狐は作家活動中
サイコポッチャンについてかも？オウムのＨ路線はだってもってもってだよーｎ
本夛右一はペンを回した、ブスと１０回は言うねぇねぇのくせにー ｐａｐａに怒ってもらう。
愛理に代わろうね 蒼太へ 才こぽっちゃんﾖﾘ
砲た、毎日の記事創りに余念がない。歯田呪の拿汚巳・世雨弧も以下同様です。 田中史博は言う、この者達に死刑判決を求めると、でも才子は駄目よと言います。
その人たちは賠償請求に応じる気持ちが無いの、せめて１０００分の１でも返す努力がほしいな 公開裁判であり公開処刑です
それがないとあまりに被害が大きすぎる国民感情を逆なでしてる、歴代１の悪女がオウムの女の闇部隊である平凡な主婦で良妻賢母な魔女達です。誰も庇うべきでない
誰も許さない人達でした。
バラクド・オバマとは モーガンフリーマン・エンジェル・ワシントンのことを言うべき 美しく尊い血を持つと薬 訳す名の者でしょうね。
政治家というなら 名前と顔と職業の一致する者達を選びなさい。
２ちゃんねる スピリチュアル板 亞羅さま＋けて。。。F http://hope.2ch.net/test/read.cgi/spiritual/1412345289/
２ちゃんねる 厨房板 テスト たんくえ http://peace.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1439046074/l50
政策・教育改革・環境問題・エネルギー問題そしてテロ対策に全力で取り組んでます。ホスト167.88.183.58.megaegg.ne.jp
海蛇敷であり九州でもあるシーサペントの家の出身者でもある眠れる皇女である一昔の名を伊予でした。
- 943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/19(水) 15:41:33.08 ID:CLbFKrOb.net
- ペルー初のメガソーラーに双日が出資、中南米向け太陽光事業を強化
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1508/19/news038.html
総合商社双日の米国法人、双日米国はペルーでメガソーラー事業に出資参画した。
スペイン企業と提携したもの。双日では既に日本やドイツで太陽光発電事業を展開しており、
今後中南米向けの取り組みも強化していく。
http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1508/19/km_sojitsu1.jpg
- 944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/19(水) 20:16:06.53 ID:lR1b4oa6.net
- 政府と電力会社が隠したい、電力供給の「余裕」…原発は不要？忌み嫌ってきた太陽光の貢献
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150819-00010003-bjournal-bus_all&p=1
電力各社は決して話したがらないが、東日本大震災以来、突発的な大停電のリスクに怯えながら、
廃止したはずの老朽火力発電所を戦線復帰させて酷使、なんとか電力需要のピークを乗り切った
昨年までとは打って変わって、今夏の電力需給には大きな余裕が生まれている。
もし、その理由が九州電力の川内原子力発電所の再稼働にあると思われるなら、それは大きな間違いだ。
というのは、電力需給が安定した最大の理由は、「天候に大きく左右されて不安定な電源」と
電力各社が買い取りを忌み嫌ってきた太陽光発電が、各地で本格稼働し始めたことにあるからである。
- 945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/20(木) 02:28:03.41 ID:???.net
- >>944
具体的に、真夏のピーク時に、どの位、太陽光発電がピークカットに貢献したかのデータが、どこにもないんだけど？
一体、何％ピークカットできたの？
- 946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/20(木) 08:30:36.53 ID:???.net
- >>944
ガス火力増強したんですが
- 947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/20(木) 08:30:58.84 ID:???.net
- >>945
具体的に発表された他の数字から類推するしかないですが、こんな計算はどうでしょう？
東電は97%で危険と判断して停電を検討するんだよね。で、最も暑い日でも90%を超えなかったとしている。超えなかったなら80%なのか85%なのかわかりませんが、この場合はその上限の90%を想定しましょう。
東電が想定した97%ってのは今年の猛暑を織り込んだ数字なのか、今年の猛暑は想定外なのか分かりません。ただ、東電が正確に今年の猛暑を予想出来ていたと仮定し、その上で97%まで行くと想定したとします。
実際には90%。想定では97%。という事はピークカットの比率は7%という事になりますね。記事によると、昨年夏から今夏までの1年間に稼働を始めたソーラー発電が倍増って事ですね。来夏までの1年間も、今年と同程度の設備増加となれば、昨年夏から比較して3倍増ですね。
東電の想定を7%上回ったこの差は、1年間で増えたソーラー発電の差になると考えると、同程度の設備増加が見込める来夏は更に7%程度のピークカットが期待出来るはずです。このペースで数年間続けてソーラー発電量を増やしていけたら、
それほど遠くない将来、日中のソーラー発電量が増える一時期、火力を完全に止めても余るほどの発電量を発揮するようになるのではないでしょうか？
火力を完全に止める=化石燃料の燃焼量を大幅に削減できるわけですね。
- 948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/20(木) 08:42:34.90 ID:???.net
- >>946
それではピークが昼間から夕方にシフトした説明がつかない
- 949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/20(木) 09:12:49.77 ID:???.net
- >>948
大口への要請と節電今でもしてますからね
みんなの意識も日中ですし
- 950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/20(木) 09:14:45.18 ID:???.net
- >>945
お前はバカか？
太陽光発電普及量がそのままピークカット貢献量じゃないか
お前はバカだから稼働率とか無意味なことばかり気にするだろうが
- 951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/20(木) 09:27:42.76 ID:???.net
- >>947
ピーク対策するだけなら石油火力のが安上がり
太陽光発電がまずするべき事はコストの削減だよ
それさえクリアしたら電力会社だってガンガン切り替える
- 952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/20(木) 11:30:18.77 ID:???.net
- >>947
妄想乙としか言いようがないね
>>950
じゃあ、具体的に、どの位の貢献量だったことになる計算なの？
賢い君なら、すぐ計算できるんでしょ？
- 953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/20(木) 11:51:14.27 ID:???.net
- >>952
そのパターンにはうんざり
- 954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/20(木) 12:44:03.00 ID:???.net
- >>953
確かに、適当な事言って、実際に計算したら、いい加減な発言であったことがわかちゃうってパターンはうんざりだなｗ
- 955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/20(木) 12:48:55.09 ID:???.net
- >>951
コストってもうかなり下がってるんだけどね。
それでもコストが高い理由は固定買取価格。
今のレートだとあっという間にイニシャルコストを回収可能。ランニングコストはほとんど掛からないから、最も速やかに価格を引き下げる必要があるね。
それと、承認してから一向に着工しない案件は買取条件を見直すなりすべきだね。これでコストは大幅に引き下がる可能性が出てきた。
後、コストの計算は何年で廃棄するか、設置してから廃棄するまでの運用期間を多分20年で計算してるはず。実際には消耗品の交換を含めてもシステムは40年稼働可能なんだから、倍の年数で割ればそれだけでコストは半減するよね。
現時点でもそうだし、リアルタイムでイニシャルコストは下がってる。
早々にソーラーは高いってイメージは払拭されると思うよ。
- 956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/20(木) 13:28:44.49 ID:???.net
- 東電だと、今週のピーク時に「他社受電」としての太陽光に、百万kWオーダーで頼る週間計画なのね。
http://www.tepco.co.jp/forecast/html/pdf/nextweek-j.pdf
kWhじゃ稼げないが、kWではなかなか頑張ってると言えそう。
高いけど。
ちなみに本日のピーク対応計画(@13:00時点)は、
最大予想 3,800万kW@14:00〜15:00
供給力 4,791万kW
http://www.tepco.co.jp/forecast/index-j.html
ピーク時供給力内訳（万kW）
原子力 火力 水力 揚水 地熱・太陽光・風力 他社受電 他社応援融通
0 3271 114 722 1 683 0
http://www.tepco.co.jp/forecast/html/images/jukyu-j.csv
- 957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/20(木) 13:29:36.65 ID:???.net
- >>955
原発で学ぼうよ
40年の間に色々とお金が嵩むよ
草木の処理に台風他の災害
買い取り価格無ければ採用されないのが現状
一定レベルまでの導入には賛成するけど火力発電有っての再エネにしかならん
- 958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/20(木) 14:25:12.34 ID:???.net
- >>956
「他者受電」が全部太陽光だとでも思ってるの？
- 959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/20(木) 15:07:22.06 ID:???.net
- >>958
誰がそんなこと言ってる？
- 960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/20(木) 18:46:10.74 ID:???.net
- 太陽光パネルが普及したおかげで需要が減ったのならとてもいい事だな
- 961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/20(木) 19:02:11.51 ID:???.net
- そうそう
一般家庭で設置したら日中は全部自前だし
相当ピークカットに貢献してるよ
- 962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/20(木) 20:08:22.92 ID:???.net
- >>944
話を要約すると
「不安定な電源と言われていた太陽光も、一年のうちの数十時間だけ、１割弱のピークカットをする効果があるので、一年中高い値段で買い取るのは当然。
一年のうちの数十時間だけ、１割程度のピークカットをする効果があるので、かつて一年中需要の３割以上の供給をしていた原発は不要です！」
意味が解らんなｗ
- 963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/20(木) 20:15:53.55 ID:???.net
- 余剰電力を売るのはいいと思うけど全量売電するのはよくないな
- 964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/20(木) 20:37:59.94 ID:???.net
- >>962
お前バカだろ
- 965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/20(木) 21:03:37.32 ID:???.net
- >>964
ほう、じゃあどこの何が「バカ」なのか、具体的に指摘してくれよ
「賢い」君には簡単な事だろ？
それとも、そんな事も出来ない大バカ野郎なのかな？
- 966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/21(金) 15:06:09.58 ID:9+hQPAed6
- 核燃料サイクルや原発はなぜ廃止されないのか
答えは簡単だ
金だよ
核燃料サイクルは２兆２千億円の建設費だ
アメリカで軍産複合体が戦争や兵器で暴走してるように
原発も同じように官民が原発を推し進めてるわけだ
これを、「原産複合体」を言う
日本原子力研究開発機構などの機関、東芝日立などの企業だ
原発反対ではなくて、「原産複合体反対！！」 と叫ぼう
- 967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/11(水) 02:19:22.88 ID:BbWaVD5g/
- ☆鍵なしで錠前が不正に開けられるキット☆
特殊開錠用具・ピッキングツール 趣味や開かない鍵などに
http://lockpicking.esy.es/
- 968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/14(日) 16:24:55.71 ID:o3yWA6qki
- 被団協が被爆者給付その他の利権団体なのは有名た゛か゛、
ＪАＬた゛のＡΝАた゛のテ囗リストにテ□資金供給して、騷音に温室効果ガスにコ囗ナにとまき散らさせて、
氣候変動させて海水温上昇させてかつてない量の水蒸気を發生させて，日本どころか世界中で土砂崩れに洪水，
暴風．猛暑．大雪にと災害連發させられることで殺された人々の数は核爆弾の比じゃない現実すら理解て゛きず，
巻き添え根性丸出して゛多くの住民の生命と財産を破壊するのもいい加減にしとけカス
てめえらが石炭火力発電倍増させる以上にイ力レたテロ行為やってるクソ航空機に石油無駄に燃やさせて工ネ価格暴騰させてるせいで
‐部の賄賂癒着業者とともに國民の生命と財産を破壊することて゛利権倍増して私腹を肥やすテロリスト自民公明に
原発稼働による第二のフクシマ放射能汚染利権を作る□実を与えてる現実を少しは理解しろやボケ
非人道的な兵器ってのは，地球破壊して核とは桁違いの生命と財産を破壊し続けてるクソ航空機のことのみをいうんた゛ト゛アホ
創価学会員は．何百万人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最悪の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ−か゛□をきけて容認するとか本氣て゛思ってるとしたら侮辱にもほどか゛あるそ゛！
ｈΤｔρｓ：／／ｉ，ｉｍｇｕｒ，соｍ／hnli1ga.jpeg
- 969 ：coal,：2022/08/15(月) 07:03:03.20
- Making NOX Removal Ssytem in a coal-fired power
plant systemizing the NOX Removals System
in Hitachi Zosen,
CO2 Emission,
Carson Emission, Energy Issues,
- 970 ：coal,：2022/08/15(月) 07:03:57.19
- Making NOX Removal Ssytem in a coal-fired power
plant systemizing the NOX Removals System
in Hitachi Zosen,
CO2 Emission,
Carson Emission, Energy Issues,
- 971 ：coal,：2022/08/15(月) 07:16:46.83
- Research and development of cogenerasion
type power generation method,
research and development of cogenerasion type
power generation method at Hitachi and TOSHIBA,
energy problem, carbon emission, energy problem
- 972 ：cogenerasion,：2022/08/15(月) 07:17:07.77
- Research and development of cogenerasion
type power generation method,
research and development of cogenerasion type
power generation method at Hitachi and TOSHIBA,
energy problem, carbon emission, energy problem
- 973 ：coal,energy issues,：2022/08/15(月) 18:29:33.22
- Systematizing the NOX Removal System
into a coal-fired power plant in China,
systematizing the NOX Removal System made
in Hitachi Zosen into a coal-fired power plant in China,
exporting, carbon emisson, energy issues,
- 974 ：coal , energy issues ,：2022/08/15(月) 19:13:30.31
- (Systematization of NOX Removal System Made
in Hitachi Zosen ,Systematization
of NOX Removal System
into Thermal Power Plants,
Carbon Emissions, Energy Issues )
- 975 ：coal , energy issues ,：2022/08/16(火) 04:32:19.10
- Nox Removal System Made Hitachi Zosen,
Systematizing Coal-Fired Power Plants, NOx Removal System
and Coal-Fired Power Plants, in Carbon Emmision,
Energy Issues, in EURO,
Coal-Fired Power Plants, Energy Issues,
- 976 ：coal , energy issues ,：2022/08/16(火) 04:51:56.57
- Nox Removal System Made Hitachi Zosen, Systematizing
Coal-Fired Power Plants, NOx Removal System
and Coal-Fired
Power Plants, in Carbon Emmision,
Energy Issues, in EURO,
Coal-Fired Power Plants, Energy Issues,
- 977 ：coal , energy issues ,：2022/08/16(火) 05:30:27.05
- NOX removal system made in Hitachi Zosen ,
systematizing coal-fired power plants,
systematizing NOX removal systems,
coal-fired power plants,
carbon emissions, energy issues,
- 978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/18(木) 19:31:47.25 ID:xulH/Fssk
- 温室効果カ゛スまき散らして氣温上昇させて騒音て゛窓も開けられす゛熱中症で住民を殺害し続けてる
ＪＡＬた゛のＡΝАた゛のクソアイ又ドゥた゛のクサイマークだのコ゛キフ゛リフライヤ─た゛のＪтΒだの地球破壞テロリス ├に
毎年１５О兆円課税して賠償金として月１○万圓のヘ゛ーシックイン力厶を実現しよう！
地球保全と經済のために消費税も所得税も固定資産税も取得税も廃止して、航空燃料税リッタ―１万圓
離発着税１回１億円，入国税１回１○〇〇万圓、上空通過税１Кｍ１ΟО万圓課税して、
騷音に温室効果ガスにとまき散らして災害連發させて人殺してるだけのポリ公税金泥棒遊興ヘリも廃止させよう！
人としての最低限の羞恥心くらい身に着けろよクソポリ公
創価学会員は、何百万人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最悪の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ‐か゛囗をきけて容認するとか本氣で思ってるとしたら侮辱にもほと゛があるぞ！
ｈＴＴРｓ：／／ｉ、ｉｍｇｕｒ，сｏｍ／hnli1ga.jpeg
- 979 ：energy issues：2022/08/19(金) 07:56:53.95
- (nox removal system made from hitchi zosen to
system with coal plant in japan,
carbon emission,
energy issues,)
- 980 ：energy issues：2022/08/19(金) 15:42:40.54
- Systematizing the NOX Removal System
into a coal-fired power plant in China,
systematizing the NOX Removal System made
in Hitachi Zosen into a coal-fired power plant in China,
exporting, carbon emisson, energy issues,
- 981 ：energy issues：2022/08/19(金) 15:44:33.48
- energy issues in euro,
now energy problem,
30% off shore wind energy and renewable energy,
30% LNG gas
10-15% coal energy,
10-15% nucler energy,
10% other renewable energy,
in euro,
energy issues,
- 982 ：energy issues：2022/08/19(金) 18:49:15.87
- Hitachi and Toshiba to research and develop
cogenerasion type power generation methods,
research the field of steam power generation
of the type that turns turbines
into steam with a heater with a cogenerasion type,
research on energy problems,
as other power generation methods,
- 983 ：energy issues：2022/08/19(金) 19:55:42.77
- In terms of energy problems, GE researches and develops
a type of power generation method that turns a turbine
by turning water into steam using steam from a heater
with a cogenerasion type power generation method and
researches other power generation methods
- 984 ：energy issues：2022/08/19(金) 21:31:20.70
- NoX Removal System made in Hitachi Zosen as a coal plant,
NOX Removal System to reduce CO2 emissions at coal-fired
power plants by creating a second chimney on
the side of the chimney of a coal-fired power plant
and systematizing it into a chimney, and systematizing
the NOX Removal System
into a coal-fired power plant.
- 985 ：energy issues：2022/08/19(金) 22:23:42.15
- NoX Removal System made in Hitachi Zosen as a coal plant,
NOX Removal System to reduce CO2 emissions at coal-fired
power plants by creating a second chimney on
the side of the chimney of a coal-fired power plant
and systematizing it into a chimney, and systematizing
the NOX Removal System
into a coal-fired power plant.
- 986 ：energy issues：2022/08/20(土) 15:28:50.51
- NoX Removal System made in Hitachi Zosen as a coal plant,
NOX Removal System to reduce CO2 emissions at coal-fired
power plants by creating a second chimney on
the side of the chimney of a coal-fired power plant
and systematizing it into a chimney, and systematizing
the NOX Removal System
into a coal-fired power plant.
- 987 ：energy issues：2022/08/21(日) 13:38:21.52
- Research and development of cogenerasion type
power generation methods, research and development
of cogenerasion type power generation methods as
alternative power generation methods
in Hitachi and TOUSHIBA
with Hitachi and TOUSHIBA, research other
power generation methods,
cogenerasion type power
generation methods in energy problems,
- 988 ：energy issues,：2022/08/21(日) 13:38:49.17
- Research and development of cogenerasion type
power generation methods, research and development
of cogenerasion type power generation methods as
alternative power generation methods
in Hitachi and TOUSHIBA
with Hitachi and TOUSHIBA, research other
power generation methods,
cogenerasion type power
generation methods in energy problems,
- 989 ：energy issues,：2022/08/21(日) 14:15:36.92
- Decommissioning from nuclear power plants
that emit radioactive substances that may
emit radioactive materials, decommissioning
from nuclear power plants
that emit radioactive materials,
- 990 ：energy issues,：2022/08/21(日) 14:39:01.51
- Nox removal system made from Hitachi Zosen to
coal-fired power plants, NOX removal system
To systematize Hitachi Zosen systems, to systematize
NOXremoval systems for thermal power plants,
carbon emissions, energy issues, energy issues,
and NOX removal systems
for thermal power plants.
- 991 ：energy issues,：2022/08/21(日) 14:39:24.52
- NoX Removal System made in Hitachi Zosen as a coal plant,
NOX Removal System to reduce CO2 emissions at coal-fired
power plants by creating a second chimney on
the side of the chimney of a coal-fired power plant
and systematizing it into a chimney, and systematizing
the NOX Removal System
into a coal-fired power plant.
- 992 ：energy issues ,：2022/08/21(日) 16:48:16.74
- Systematizing the NOx Removal System, systematizing
the NOx Removal System to clean gas exhaust from
the chimney by installing a NOx Removal System in
a coal-fired power plant with a second chimney on
the side and systematizing the NOX Removal System
in the second chimney on the side Coal-fired power plant
with carbon emissions.
, in energy issues,
- 993 ：energy issues ,：2022/08/21(日) 17:35:54.45
- Coal-fired power plants are not bad,
but if we can reduce CO2 emissions and carbon
emissions, we can continue to use coal-fired
power plants. Regarding thermal power plants,
there are no problems with the continuation of
coal-fired power plants, the systemization of
denitrification systems, and the systematization
of denitrification systems
for coal-fired power plants. ,
- 994 ：toshiba,：2022/09/08(木) 07:35:27.69
- Cogeneration power generation method,
Cogeneration steam power generation,
Cogeneration steam power generation method, Heater to make steam,
Steam to turn turbine, Other power generation methods,
Hitachi and Toshiba research and development,
Other power generation Other power generation methods,
Cogeneration power generation methods,
Hitachi and Toshiba research and development.
Other Power Generation Methods, Steam Power Field,
Non-Nuclear Methods, Heater as Heat Source,
Steam Power Generation, Other Power Generation Methods,
Energy Issues, Energy Issues,
Research and development of other power generation methods,
in the field of steam power generation,
methods that do not use nuclear power
and use heaters as heat sources, steam power generation,
other power generation methods, energy issues,
energy shift from nuclear power
to other power generation methods
- 995 ：energy problem,：2022/09/09(金) 12:38:11.40
- Systematizing a nox removal system for
coal-fired power plants designed
with G.E, systematizing it into a coal-fired power plant,
installing a nox removal system for the euro
designed with G.Ein u.s.a on
the chimney of a coal-fired power plant, designing with G.E,
carbon emission, energy issues,
- 996 ：G.E,：2022/09/09(金) 15:56:55.49
- Hitachi and Toshiba will conduct research and development
of cogeneration power generation methods such as steam power
generation, which is a system that generates steam with a heater
to turn a turbine, such as G.E in the United States and G.E in the United States.
We need the power of the United States, such as technology. If Western researchers
and scholars with technology, systems, and knowledge become
partners with G.E, Hitachi, and Toshiba and share technology and knowledge,
it will become a cogeneration model. Research and development
of other power generation methods will continue in the future,
and other power generation methods can be realized. Please cooperate
with cross-border research and development on energy safety, supply and security.
- 997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/09(金) 21:00:50.77 ID:gYeTk7omp
- 愛媛発祥で関東とかにも進出しているすこぶる評判の悪い福祉会社あるで
詳しくは言えないけどこんなん見つけたわ
https://xn--l8jydkla1nrae7151eovnq3mm4qf8byx8lba6oo1ch754a.yolasite.com/
少なくとも愛媛県に存在する某事業所で事実としてあったこと
１．パワハラ行為
スパルタによる指導。虐待は無いと思われるが、怒鳴り散らして泣かせるのが日常化。
２．モラルのない職員
利用者の許可無く、社長と会社の５周年を記念しての式典で、社員が自己判断して集金を決定
障害者は子供ではないのに、当時流行りの「マル・マル・モリ・モリ！」にあわせたダンスを強要
３．労基法違反。「会社が正当な理由」と認めないと有給が取れない。
４．マニュアルの不備による、個人情報流出の懸念。
在宅利用者のセキュリティソフトのインストールの確認、指示や徹底、入社（利用開始）時の研修がなされていない。
５．第三者委員会に対する事実を捻じ曲げた報告
これらの問題を、耐えかねて県の第三者委員会に報告。
精神障害のため当事者に問題があると嘘の報告。
実際には録音テープがあったが、まさかこれで他の利用者の前で、１分程度の立ち話をしただけなで別途あると思い、その証拠は消去したのが馬鹿だった。
社長から、１５分程度話して納得したと第三者委員会から言われた。
６．その後、福祉業界関係者からの反発もあり実現には至らなかったものの、 A型の利用者を全員切り捨て、B型にする予定だった
- 998 ：G.E,：2022/09/09(金) 22:21:59.99
- Hitachi and Toshiba will conduct research and development
of cogeneration power generation methods such as steam power
generation, which is a system that generates steam with a heater
to turn a turbine, such as G.E in the United States and G.E in the United States.
We need the power of the United States, such as technology. If Western researchers
and scholars with technology, systems, and knowledge become
partners with G.E, Hitachi, and Toshiba and share technology and knowledge,
it will become a cogeneration model. Research and development
of other power generation methods will continue in the future,
and other power generation methods can be realized. Please cooperate
with cross-border research and development on energy safety, supply and security.
- 999 ：G.E,：2022/09/11(日) 10:23:36.02
- Cogeneration power generation method,
Cogeneration steam power generation,
Cogeneration steam power generation method, Heater to make steam,
Steam to turn turbine, Other power generation methods,
Hitachi and Toshiba research and development,
Other power generation Other power generation methods,
Cogeneration power generation methods,
Hitachi and Toshiba research and development.
Other Power Generation Methods, Steam Power Field,
Non-Nuclear Methods, Heater as Heat Source,
Steam Power Generation, Other Power Generation Methods,
Energy Issues, Energy Issues,
Research and development of other power generation methods,
in the field of steam power generation,
methods that do not use nuclear power
and use heaters as heat sources, steam power generation,
other power generation methods, energy issues,
energy shift from nuclear power
to other power generation methods
- 1000 ：G.E,：2022/09/12(月) 14:10:56.01
- Hitachi and Toshiba will conduct research and development
of cogeneration power generation methods such as steam power
generation, which is a system that generates steam with a heater
to turn a turbine, such as G.E in the United States and G.E in the United States.
We need the power of the United States, such as technology. If Western researchers
and scholars with technology, systems, and knowledge become
partners with G.E, Hitachi, and Toshiba and share technology and knowledge,
it will become a cogeneration model. Research and development
of other power generation methods will continue in the future,
and other power generation methods can be realized. Please cooperate
with cross-border research and development on energy safety, supply and security.
- 1001 ：G.E,：2022/09/13(火) 10:59:55.92
- Cogeneration power generation method,
Cogeneration steam power generation,
Cogeneration steam power generation method, Heater to make steam,
Steam to turn turbine, Other power generation methods,
Hitachi and Toshiba research and development,
Other power generation Other power generation methods,
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Other Power Generation Methods, Steam Power Field,
Non-Nuclear Methods, Heater as Heat Source,
Steam Power Generation, Other Power Generation Methods,
Energy Issues, Energy Issues,
Research and development of other power generation methods,
in the field of steam power generation,
methods that do not use nuclear power
and use heaters as heat sources, steam power generation,
other power generation methods, energy issues,
energy shift from nuclear power
to other power generation methods
- 1002 ：G.E,：2022/09/14(水) 13:09:26.84
- Cogeneration power generation method,
Cogeneration steam power generation,
Cogeneration steam power generation method, Heater to make steam,
Steam to turn turbine, Other power generation methods,
Hitachi and Toshiba research and development,
Other power generation Other power generation methods,
Cogeneration power generation methods,
Hitachi and Toshiba research and development.
Other Power Generation Methods, Steam Power Field,
Non-Nuclear Methods, Heater as Heat Source,
Steam Power Generation, Other Power Generation Methods,
from made with hitachi with from G.E in u.s.a,
Energy Issues,
Research and development of other power generation methods,
in the field of steam power generation,
methods that do not use nuclear power
and use heaters as heat sources, steam power generation,
other power generation methods, energy issues,
energy shift from nuclear power
to other power generation methods
- 1003 ：G.E,：2022/09/15(木) 20:14:00.51
- Cogeneration power generation method,
Cogeneration steam power generation,
Cogeneration steam power generation method, Heater to make steam,
Steam to turn turbine, Other power generation methods,
Hitachi and Toshiba research and development,
Other power generation Other power generation methods,
Cogeneration power generation methods,
Hitachi and Toshiba research and development.
Other Power Generation Methods, Steam Power Field,
Non-Nuclear Methods, Heater as Heat Source,
Steam Power Generation, Other Power Generation Methods,
Energy Issues, Energy Issues,
Research and development of other power generation methods,
in the field of steam power generation,
made from G.E in u.s.a,
made fron MHI(mitubishi) and NEDO, and TEPCO, and toshiba and hitachi, and G.E.
methods that do not use nuclear power
and use heaters as heat sources, steam power generation,
other power generation methods, energy issues,
energy shift from nuclear power
to other power generation methods
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