【原発】自然エネルギー・再生可能エネルギー☆13

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/09(土) 09:26:36.97 ID:ifthuL8Z.net

世界各地で原発事故が起きる中で、自然エネルギー・再生可能エネルギーが大変注目されています。

原発は莫大なコストがかかり、しかも放射能を半永久的に撒き散らします。
一度大事故が起きれば、電力会社が破綻するだけでなく多くの国民が犠牲になり、巨額の税金を使わなければなりません。
研究開発から建設、維持管理、住民対策、補助金、安全管理、半永久的に続く廃棄物処理、事故の際の莫大な補償などなど、原発はトータルでは最もコストの高い電力なのです。

さて、最近の自然エネルギー分野の技術の進歩には目を見張るものがあり、原発はおろか、火力さえも減らしていけることが明らかになっています。

また、自然エネルギーを増やしていくには、発送電分離と電力の完全自由化が絶対に必要です。

関連スレ

【原発】放射性廃棄物は東京に捨てれば？【放射能】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1349066267/

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/25(月) 16:27:35.06 ID:???.net

住宅用は200万kW前後か
元々新築以外の設置なんて一時的だから宛にしてない
新築100万戸中の50万戸に4kWずつ、200万kW増が続いていけば充分

40年後には8000万kWだ
その後は買い換え需要も始まるだろう
パネル住宅数は上限に達しても、高効率化で2割ほど発電力が増える

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/25(月) 20:24:29.75 ID:???.net

>>125

> 太陽光発電の買取価格の低下や出力制御の範囲拡大など政策面の影響が早くも表れている。
もともと、コストが高すぎてまともに導入できない太陽光をFITという「政策」で無理やり導入したわけで。
そのゆがみが出てきた以上「政策面」で導入促進策が打ち切られても何の不思議もない。
ほかの電源とまともに競争できるレベルのものなら、政策などと無関係に導入が進むはずなんだから

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/25(月) 20:43:53.13 ID:???.net

>>126
こんなのもあった。

総務省2013年調査より
・持ち家・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 3,217 万戸　(全居住世帯あり住居 5,210 万戸の 61.7%)
・一戸建て・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 2,860 万戸　(全居住世帯あり住居 5,210 万戸の 54.9%)
・太陽光を利用した発電機器のある住宅数・・・・・・ 157 万戸　(持ち家で 148 万戸→全持ち家の 4.6%)+(借家で 9 万戸→全借家の 0.5%)
・総世帯数・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 5,245 万世帯
ttp://www.stat.go.jp/data/jyutaku/topics/topi86.htm
の<参考2>、
ttp://www.stat.go.jp/data/jyutaku/topics/pdf/topics86_2.pdf

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/25(月) 20:49:45.72 ID:???.net

中国が去年辺りでピークコール（炭鉱の劣化、環境汚染等での石炭増産の限界）迎えてるから原子力やガス発電して化石燃料がまた高騰するでしょ
そうなるとウランもLNGも値上がりして相対的に自然エネルギー有利になる

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/25(月) 21:14:40.82 ID:0jlKquuP.net

>>127
日本を置き去りにして加速する自然エネルギーの導入とコスト低下
http://jref.or.jp/column/column_20150508.php

世界的に自然エネルギーが拡大している背景にあるのは、自然エネルギーのコストが
どんどん下がっているという事実だ。

米国エネルギー省によれば、2013年の報告書では風力発電の平均価格は補助金抜きで
1kWhあたり約6セントだったのが、2014年の報告書では1kWhあたり4.5セントに低下した。

高いといわれる太陽光も、2014年11月にブラジルで実施された入札で平均価格が9円で、
火力や原子力よりも安かった（ブラジルではすでに風力は安すぎるとして入札対象から除外されている）。
インドでも、10月に実施された入札で、太陽光発電の価格が9円で、
オーストラリアから輸入した石炭で供給されている電力の市場価格よりも安かったという。
2015年1月に発表された国際再生可能エネルギー機関（IRENA）の報告書によれば、
2000年から2014年の過去五年間で、太陽光結晶パネルの平均価格が、75％も低下している。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/25(月) 21:19:37.78 ID:???.net

>>130
ならFITなんていういびつな制度は不要だな
すぐにでも廃止すべき

っていうと、必死になってごまかすんだろ？
再エネムラの二枚舌にはもううんざり

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/25(月) 21:22:25.86 ID:???.net

FITは不要でOK

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/25(月) 21:33:37.75 ID:???.net

China's coal imports decline by 42 percent during first quarter
ttp://usa.chinadaily.com.cn/epaper/2015-04/14/content_20432489.htm

He said on Friday that up to 80 percent of the country's large-scale coal companies were in the red for the first two months.
According to statistics from the association, about 90 major domestic coal companies had a total deficit of 13.1 billion yuan ($2.11 billion) in the first two months.
During the same period last year, these companies had realized profit of 11.2 billion yuan.

世界の発電の大黒柱の石炭増産が価格の問題で困難になりそうだね
日本でも3本柱の一つだけど燃費費が大半だもんね

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/25(月) 21:40:08.42 ID:0jlKquuP.net

>>131　>>132
日本は中途半端な政策で安くなっていない、米国、ブラジル、インド並みに安くなればＦＩＴを止めるだろ

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/25(月) 21:55:44.31 ID:???.net

>>134
太陽光に関してはそれらの国と比較するのは無理が有るでしょ
山だらけの日本と空前絶後の平野抱えてる国とじゃ

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/25(月) 22:10:15.14 ID:???.net

>>135
平地を使い尽くしてからなら無理が出て来るが、そこまで太陽光も普及してないぞ

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/25(月) 22:41:38.36 ID:???.net

>>133
よくわからないけど、
中国需要が減る→市場価格が上がらない→豪州等の産炭輸出国で増産に結びつかない？

日本の急ごしらえ10万kWちょっとのが増える分の需要が、どんだけ影響するんだろ？
既存のでかいのは、これ以上焚き増し無理だろうし。
アメリカはシェールにシフトしてるし、欧州はとりあえず再エネとガス+仏原発+ドイツは自分のとこの石炭か。
気にしているのは他のアジア？

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/25(月) 22:47:18.54 ID:???.net

>>136
日本の平地は、ほぼ使い尽くされてるだろ？
僅かな空き地で太陽光を敷いてるが、それもそろそろ限界だろ。

それとも「太陽光に非ずんば真の使い道に非ず」とでも？

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/25(月) 22:51:03.52 ID:???.net

>>138
平地が使い尽くされてるなんで何の冗談？

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/25(月) 22:53:32.11 ID:???.net

>>127
日本は元々太陽光発電の世界シェア・導入量トップだった。
だが、欧州などでＦＩＴが２０００年…３・１１の１０年以上前から導入された為に
導入量では負け、その政策に目をつけた中国にもシェアを奪われた。

政策は大事だよ。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/25(月) 22:56:56.70 ID:???.net

>>122
安定化コストとは？
まさか、出力を一定にしようという話じゃないよね

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/25(月) 22:59:43.01 ID:???.net

>>131
fitは廃止でもいい
ただし、発送電分離は当然のこと、
原子力や石炭、ガスなどへの政策的支援は全廃して
全ての電源が同じ土俵で競争すべき

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/25(月) 23:00:18.43 ID:???.net

>>139
じゃあ、具体的に、どこのどの位の「未使用の平地」があるの？

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/25(月) 23:08:43.21 ID:???.net

>>137
中国はでの採掘価格が需要価格に見合わなくなったって話
石炭が安いから世界中で主力としてそれこそ日本でも石炭火力はメインで使われてる
それが大気汚染とCO2問題で高くなれば日本がそうだった様にガスと原子力に走るのが次点で安い
中国は世界最大の石炭生産国で消費国だからね中国経済の原動力そのもの

となるとガスとウランが石炭コストと釣り合う所まで上がる事になる
逆転したらまた石炭がというループで化石燃料がドンドン釣り上がる

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/25(月) 23:11:19.54 ID:???.net

>>139
比較してる国からしたら無いも同然だろ
夜の衛星写真だけでそれがわかるかと
日本列島がくっきり浮かぶ

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/25(月) 23:11:58.26 ID:???.net

>>143
お前こそ何％使用済みなのか示せよ

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/25(月) 23:14:55.41 ID:???.net

>>146
見た事無いんだけど？
もしかして、畑とか駐車場とか植林地とかを「未使用」とか言っているの？
日本の平地はほぼ１００％誰かの土地で何かに使ってると思うんだが、君の言う「未使用」ってのはどういう意味なの？

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/25(月) 23:15:37.79 ID:???.net

147訂正
×見た事無いんだけど？
○未使用の土地なんて見た事無いんだけど？

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/25(月) 23:15:57.55 ID:???.net

>>145
夜暗い場所が太陽光発電が出来る場所だとは限らん
そもそも人が住んでいない場所に建設しても仕方ない

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/25(月) 23:19:02.73 ID:???.net

>>147
なに当たり前のことを言ってんだよ。当然それを踏まえた上の事だよ

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/25(月) 23:21:23.42 ID:???.net

>>147
使ってない平地はたくさんあるぞ

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/25(月) 23:22:07.85 ID:???.net

>>144
それでエネルギー自給が至上命題だと？

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/25(月) 23:22:39.18 ID:???.net

>>151
具体的に、どこにどのぐらい？

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/25(月) 23:23:36.95 ID:???.net

というかさ、太陽光発電を設置するのにあたって未使用である必要って無くね？
野ざらしなら屋根つけてそこに太陽光発電を置くとか、普通に建物の上に設置するとか
すればいいだけの話では？

なんだったら、原発にも非常用電源として太陽光発電設置するという考えもあるぞ。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/25(月) 23:24:37.32 ID:???.net

関東平野を仮に太陽光パネルで埋めたら洗濯物も乾燥機で乾かして昼間から照明付ける事になるんだよな
農産物も同様に光を当てる羽目になる
生態系も壊滅するからやっぱり導入の限度は諸外国より低いよねと

北海道が恐らく平野だけなら合格だけど冬があかんでしょ
サロベツの有名なオトンルイ風力発電所みてきたけど近隣は湿原埋め立てた牧草地だから太陽光パネルで埋めるとなると牛乳生産が…

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/25(月) 23:26:55.13 ID:???.net

>>152
転換を前提としないと立ち行かないよと

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/26(火) 01:19:17.41 ID:Gt7EF1Ia.net

仮にでも全部埋めるとか
極端な話って何か意味ある？
農業人口の減少で棄農地はたくさんあるし
商業施設や高速道路のパーキングエリアとか

家庭や工場の屋根だってついてないところの方がはるかに多いでしょ
つけたら売電以外にも冷房の利きが良くなって電気代も助かるのに

ドイツくらいの設置量でも最大200GWh/日発電できるんだから
国土を埋めるみたいな話は無意味

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/26(火) 01:52:30.65 ID:???.net

>>153
バカか(爆)
たまには部屋の外に出て見ろよ
日本の端々まで見てこいよ

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/26(火) 01:54:34.25 ID:???.net

>>155
お前の洗濯物は直射日光が当たらないと乾かないのか(笑)
恥ずかしいな

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/26(火) 09:54:07.01 ID:???.net

>>157
20年償却にかかるの忘れんでね原発の最低40年よりはマシだが建て替えとか
工場無くすとかなった時に困る
家庭も空き家増えてるし買取も下がるから自家消費はともかく売るのは今後は厳しい

でそうなると大規模ソーラーとなるけどこれは地面に設置だから空き地なり畑を潰す事になるなんだけど農地の集約上手くいかないのと同じ理由でまとまった土地の確保となるとやっぱりね
地上げでもすればまだ違うんだろうが

ドイツみたいに風力使えりゃ良いんだが日本の環境だと一部除いて厳しいよねと
後は電力系統がヨーロッパってのも見逃せない事実では有るし
余ったら輸出、足りない時は輸入、トータルでは輸出超過だけどドイツで自己完結させるとなったら今のコストじゃ無理
これはフランスも同じで自己完結だとかなりの原子炉停止して揚水発電と火力発電増設しないとあの数字にはならない
ドイツの今後の展望も風力の拡大がメインだしな〜
目下のコストでみても太陽光にかけるよりは洋上風力のがまだ先々期待出来そう

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/26(火) 10:04:41.02 ID:lrjaBX6z.net

それでも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。　
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/26(火) 11:49:06.21 ID:???.net

>>161
安全性どうのと言うよりも事故時に補償を制限（土地の買い上げぐらいにして除染はしない）する事をせめて近隣30kmの住民には少なくとも受け入れて貰わんと再起動も糞も無いわな
補償出来るならそもそも福島も揉めない訳で
債権者が優先になってる電力会社の会社法も改正させて原子炉の後始末、次いで補償優先とかにしないとね

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/26(火) 18:16:02.55 ID:QXaOvz3C.net

>>161
なぜ原発だけにそれを求める

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/26(火) 18:41:27.34 ID:???.net

>>163
石炭やガスや風力や太陽光が事故って、福１みたいになるか？

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/26(火) 20:19:18.06 ID:???.net

土地がないとか寝言言ってるやつは田舎の県車で回ってみろと
太陽光増やす制限になってるのは接続可能容量と接続コストであって平地の量では無い

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/26(火) 21:44:34.31 ID:???.net

>>165
土地が余ってるなら何故農業や酪農の大規模化が出来無いの？
実際は細切れの土地ばっかで集約して使え無いからじゃん

国土の8割が山で残りの平野も大部分は都市の日本
加えて地震に津波台風洪水と厳しい環境だから住宅を長く使えない
自慢の海も遠浅では無いし世界屈指の豪雪地帯
でもその水資源も一人当たりだとイギリス以下

ttp://www.jcca.or.jp/invitation/sihon/page2.html

エネルギーの輸入を前提としないなら人口減らさんと無理
ドイツですら自然エネルギーの輸入を将来の計画に入れてるんだぞ

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/26(火) 21:52:01.62 ID:upqVTijw.net

クローズアップ現代見てたら、原発は不要と思った。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/26(火) 22:07:35.69 ID:???.net

>>166
農地法って知らないのか？
おめでたいなw

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/26(火) 22:36:36.43 ID:???.net

>>168
横レスだけど、知らないから教えてください。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/26(火) 22:55:02.45 ID:???.net

>>168
農地としての集約すら無理な状況で太陽光パネル設置なら可能ってのはどんな思考回路なんだ？
太陽光パネル設置するなら農地としての固定資産税の補助は変だよな買取にイロハ付けてるんだし
20年は農地に戻さ無い前提になるけど化石燃料が高騰して反収が落ち込みんで食料増産の為に転換じゃいざ必要なんだ時に使えん

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/26(火) 22:59:45.80 ID:???.net

>>169
ググレカス

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/26(火) 23:00:59.95 ID:???.net

>>170
日本語でok

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/26(火) 23:07:53.92 ID:???.net

>>171
「言ってみただけ、説明できません」かｗ

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/27(水) 00:04:11.22 ID:???.net

>>108
このスレでその論調ですか（苦笑）
国やそれこそ地域によって自然エネルギーに頼れる度合いは異なるし
日本の場合は産業用が圧倒的に大きいからそれこそ家庭用を9割減らしても焼け石に水！景気回復の為にジャブジャブ使いましょう！
とでもいえばご満足？

今使えると言って使っては先々困るから減らせる範囲で減らそうという事すら否定ですか
何を減らせるかは人次第なのを風呂だけに固執してエアコンの話はスルー（熱中症になるような環境でやれとは言いません）

ご高説垂れたご自身こそ口だけで何もしてないのに（苦笑）
そんなの無理って子供のセリフですね
私だって化石燃料が未来永劫使える世界を望みますがそれが無理である以上は原始人とバカにするような生活になったとしても耐えるしか無いでしょう

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/27(水) 00:18:03.34 ID:b7EBRb+O.net

>>164
福１みたいにならなかったら事故っても構わんと？

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/27(水) 00:27:42.64 ID:???.net

>>174
うんうん、君が頑張って節電しているのは良くわかったよｗ

で、「減らせる範囲で減らそう」「俺は節電してる！」ってご高説は結構なんだけど、ぶっちゃけ、君のやってるレベルじゃ「焼け石に水」だよね？
「やらないよりマシ、やってる俺スゲー！」ってのは良くわかるけど、
化石燃料無くなったら、君が言うように「原始人とバカにするような生活になったとしても耐えるしか無い」って事になるだけだよ？
それじゃ節電したところで、早いか遅いかの差しかないじゃんｗ
それこそ、「最終的には無理」って子供のセリフだろｗ

原始時代に戻りたくないなら、別のエネルギー源や、別のエネルギーの保存＆運搬方法を考えなきゃ。
その模索の一つが、水素化社会なわけなんだよ。
君は>>99で水素化社会を馬鹿にしているようだけど、だったら君は、節電して時間稼ぎする以外の代替案はあるの？
それとも、「人類は原始時代に戻るしかない」ってのが君の主張なの？

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/27(水) 10:03:57.35 ID:???.net

>>175
原発でも小さな事故は日常茶飯事だろ

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/27(水) 10:46:44.62 ID:???.net

>>177
トリチウム漏れて、建屋地下の配管に鉛シート被せて対応しているとかな。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/27(水) 17:10:07.12 ID:???.net

>>177
何が小さな事故？

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/28(木) 01:01:06.63 ID:???.net

>>176
成る程、根っこは水素を否定されたから怒ってるだけだったのね
水素は代替案でも何でも無い、EPRの高い化石燃料前提の蓄電技術でしか無いのはわかるでしょ？
水素を石油代わりの液体燃料にして暮らせるだけの自然エネルギーが有るなら水素に関係無く今の生活が出来ちゃうんだって
別に研究するなとかそういう事は言ってないよ、原子力だって少なくとも廃炉の為にこれからも研究に人とお金を使わんといけないしね

代替案も何も今の馬鹿げた消費生活をするのは化石燃料が無くなると無理だから減らそう（先延ばし）と言うのが案じゃ無いとはどういう事？
代替案（自然エネルギーの推進は当然するが足り無い）が無いからまだ余裕の有る内から対策しようって言ってるんだが
本当には不足してからでは戦争や混乱で自然エネルギーの導入どころじゃ無くなるだろうね

モアイ島で有名なイースター島の歴史なんかが化石燃料が尽きた時のケーススタディには良いから読んでみ
森の枯渇が崩壊の原因だけどモアイ作り止めるとか基本的には木の消費を落とさ無いとどうにもならない
結局ある日突然モアイ作りが止まる（作れない）んだけどそれは悲劇の幕開けだったからね

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/28(木) 01:59:03.92 ID:???.net

>>180
>成る程、根っこは水素を否定されたから怒ってるだけだったのね
ちげーよｗ
君が目先にとらわれて本質を理解できない阿呆のようだから指摘してるんだよｗ

>水素は代替案でも何でも無い、EPRの高い化石燃料前提の蓄電技術でしか無いのはわかるでしょ？
水素自体が代替案なんじゃなくて、「再生エネ＋水素」が代替案なんだよｗ
「現在は」EPRの高い化石燃料で作った水素を使う事にしてるけど、「最終的には」再生エネの為の蓄電技術開発なんだよ、アレは。

>水素を石油代わりの液体燃料にして暮らせるだけの自然エネルギーが有るなら水素に関係無く今の生活が出来ちゃうんだって
電気だけで今の生活ができるとかどんだけ能天気な頭してるんだｗ
おまけに、蓄電技術なしで自然エネルギーが役に立つとか、楽観的すぎるにもほどがあるｗ
それに、化石燃料が発電の為だけに使われてると思ってるなら、勉強やり直した方が良いぞｗ

>代替案も何も今の馬鹿げた消費生活をするのは化石燃料が無くなると無理だから減らそう（先延ばし）と言うのが案じゃ無いとはどういう事？
「先延ばし」じゃ、寿命が多少伸びたところで、最終的に君が言う「イースター島」になるだけだろ？ｗ
君のように節電するだけではなく、化石燃料が無くなっても文明が維持できるような研究をしなければ、人類文明は遅かれ早かれ滅亡する事になる。
君が「自分が生きている間だけ文明が維持できればいいや」という自己中なら、君の提案は立派な「案」だろうが、
子々孫々のために人類文明を維持させようと言う観点からは、君の提案は何の役にも立たないだろｗ

で、結局君は、「人類はイースター島のように滅亡するしかないから、俺様が生きている間だけ文明を存続させるために節電しろ！」と言いたいの？ｗ

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/28(木) 12:12:37.84 ID:YE0Pu9qF.net

これでもう原発も盗電も不要です。
↓

2015年05月28日 09時00分 更新
国内最大級となる92MW太陽光発電所、ゴルフ場予定地に34万枚の太陽電池を敷設
京セラら4社は、鹿児島県鹿屋市と大崎町にまたがる土地において、国内最大級となる出力約92メガワット（MW）の太陽光発電所を建設することを決定した。
[三島一孝，スマートジャパン]

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/28(木) 16:55:07.09 ID:cfElDWMa.net

2030年の電源構成案に見直し意見　「再エネは不十分」、「電力コストの根拠は？」
http://www.kankyo-business.jp/news/010578.php

名古屋大学の高村ゆかり氏は、骨子案関連資料で示された再エネの導入見込量、
特に太陽光と風力の導入見込量の算定の根拠となっている「電力コスト」の考え方に疑問を呈し、
再エネ導入見込量は再検討されるべきだとしている。
これらの意見の概要は以下のとおり。

●再エネの水準は不十分、原子力の位置づけは国民に問うべき

●再エネ導入見込量は要再検討
再エネの導入見込量算定の基になっている「電力コスト」の考え方について、
その対象とするコストの範囲、その国民負担の抑制との関係性などが明確にされるべきであり、
自給率を確保し、燃料費を抑制することで国民負担を抑制する長期的便益を考慮して、
再エネ導入見込量は再検討されるべきだとさらに指摘する。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/29(金) 13:20:54.24 ID:???.net

フィックス・ザ・ワールド・チームが、量子エネルギー発電機（Quantum Energy Generator; QEG）と呼ばれるオーバーユニティー装置を製造しました。
ここでQEGについて読むことができます。
http://hopegirl2012.wordpress.com/2014/03/25/qeg-open-sourced/
QEGユニットの詳しい図面と作り方はこちらからダウンロードできます。
http://hopegirl2012.files.wordpress.com/2014/03/qeg-user-manual-3-25-14.pdf


http://energiauniversal.eco.br/
ブラジルで生産されているフリーエネルギー装置らしいです。
この装置は、アース･エレクトロン・キャプチャー・ジェネレーター（地球電子捕獲発生器？）、ポルトガル語で“GERADOR CAPTOR DE ELETRONS DA TERRA”と呼ばれる。


水が燃料の発電機、発表される！
http://blog.livedoor.jp/kamifutamata6-kamifutamata6/archives/1012573122.html
Portable Generator Runs on Water!!
https://www.youtube.com/watch?v=vEqSuTOKUEg
GDS Technologies
http://www.gdstechnologies.ca/

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/29(金) 19:43:38.87 ID:yEARSLP7.net

>>182
デカイなー

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/29(金) 20:09:06.91 ID:???.net

釣り針が？

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/30(土) 00:46:05.02 ID:9IAgwym1.net

参考・地球の回転速度
自転速度(地球自身が回転する速さ)は赤道上で時速約1700km
公転速度(太陽の周りを回る速さ)は秒速約29.8km、時速約10万7280km

そこでオゾンがあるので地球ではなく火星で。

●星■タービン↑起動方向

　　　●→
↑　 ｜
●--■--●
　　　｜　 ↓
　 ←●

これやばくね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
(・ω・)

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/30(土) 00:49:27.31 ID:9IAgwym1.net

>>187
--は鎖(鋼鉄)そして碇で星に括り付ける。
タービンは中央の星か固定出来る場所。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/30(土) 01:01:31.43 ID:???.net

>>187
最終的には、「星」の公転角速度＝中心星の自転角速度となって平衡する

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/30(土) 13:45:34.08 ID:f87Zy/9J.net

フリーエネルギー関連参考記事

http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=304429
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=299522
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=299523

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/31(日) 06:41:47.61 ID:z9j8890L.net

日本は巨人地震と火山噴火の国
だから原発は無理なんです
分かってください

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/31(日) 09:29:03.94 ID:fE9AtVwk.net

下痢首相「だから噴火は私が完全にブロックしました。私が補償します！」

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/31(日) 12:44:52.09 ID:???.net

誰もフリーエネルギーに突っ込まないのかよ！！
純水を作って運ぶ手間と生み出されるエネルギーの比は幾つか何で記載無いんだ

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/31(日) 13:22:13.52 ID:???.net

もう、呆れてしまって・・・ノー・コメント

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/01(月) 00:52:13.00 ID:???.net

>>192
アンダーコントロール！

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/01(月) 09:00:55.84 ID:Ql0MfWu+.net

再エネはゴミ
https://twitter.com/MIRAI_KATARUYO

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/01(月) 09:29:09.12 ID:???.net

>>196
ゴミのつぶやき

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/01(月) 12:54:49.84 ID:???.net

>>196
再エネが化石燃料にくらべたらゴミなのは否定せん
ただそのゴミに頼るしか無くなるんだよ

化石燃料はイチローみたいなもんだまだまだ凄いが往年の力はもう無いし引退も時間の問題
代わりが務まるのは居ないが打率1割で守備もボロボロ、脚が遅くても再エネ選手しか登録選手が居らんと

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/01(月) 13:06:23.20 ID:???.net

塵も積もれば山となる

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/01(月) 14:25:24.53 ID:???.net

積もらせるのが大変なのは、重々承知しております。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/01(月) 15:42:49.00 ID:Owy3we30.net

１００年後、２００年後を考えれば、再エネに頼るしかなくなる
塵のようなエネルギーだから今から積もらせていくしかない

巨大なエネルギーの原発に頼りたくなるが、後に残るのは非常に危険なゴミの山

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/01(月) 15:54:02.81 ID:???.net

100年も持たんだろ
今の使用量で後40年とかで使用量も増えるとなるとそれ以下
シェールオイルのリグも新規は停止で微妙な既存のも操業停止
当然生産量も落ちたのを一本当たりの効率が良くなって競争力がとか抜かすジャーナリストがおったな
今の操業中のを掘り尽くしたらその微妙な所しか残らんのにな
予想通りシェールオイルは在来油田以上のペースで劣化してる

在来型の新規油田プロジェクトもこの高い（バレル60ドル）価格でも停止だしな

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/01(月) 19:16:32.21 ID:jpTaSqd8.net

再エネはゴミ
https://twitter.com/MIRAI_KATARUYO

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/01(月) 20:12:12.04 ID:fBOsgSMq.net

メガソーラーに3D技術を活用、複雑なゴルフコースの上に日陰作らずパネルを配置
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1506/01/news047.html

長崎県の南西部に位置する田手原町のゴルフ場跡地に、出力約13.2MW（メガワット）の
「長崎田手原メガソーラー発電所」が完成した。
ゴルフ場特有の起伏の多い複雑な土地の上に、3D技術を活用して日陰ができないようアレイを
最適に配置しているのが特徴だ。

2015年4月15日に稼働を開始しており、年間の発電量は一般家庭3500世帯分を見込んでいる。
再生可能エネルギーである太陽光を利用することで、年間4100トンのCO2削減効果があるという。

http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1506/01/rk_150601_nagasaki01.jpg
http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1506/01/rk_15050601_nagasaki02.jpg

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/01(月) 23:02:14.57 ID:Ql0MfWu+.net

https://twitter.com/MIRAI_KATARUYO

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/02(火) 09:25:43.80 ID:Q2m3+gDD.net

【R-18】えっちぃ絵をリクエストすると誰かが描いてくれるかもしれない素敵なスレ　Part5
http://おーぷん.おーぷん2ch.net/test/read.cgi/oekaki/1427887967/

おーぷん=open

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/02(火) 15:40:52.11 ID:CbBOl3JJ.net

これほどの惨事を起こしながらも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。　
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/02(火) 17:16:44.36 ID:???.net

原発は、軽水炉でも高温ガス炉でも、
核廃棄物の核種変換が、大量に、発電電力量よりもはるかに少ないエネルギーで出来るようになったら、考えてもいい。
話はそれからだ。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/02(火) 17:48:58.00 ID:???.net

>>207
同じ事が化石燃料にも言えるけどね
山西省の中国人に石炭の話でも聞いてみると良い
何にしても今の生活を改める事無しに脱化石燃料も脱原子力も成立せんわ
自然エネルギーの貯金を湯水の様に使う事から卒業しないと

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/03(水) 00:16:58.28 ID:???.net

>>207
原発反対派は、被害者ヅラで対案ださずに、反対すればいいと思ってる人間が大半
そういう奴にかぎって電気ジャンジャン使ってたり

エネルギーを使う事は、誰かの命を削る事、それに目をそらしたいだけ

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/03(水) 01:19:15.03 ID:???.net

>>210
代案w
そもそも核は無責任なほど問題外だろ(爆)
基地外は楽な人生でうらやましいな

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/03(水) 01:27:58.84 ID:???.net

物価上昇率年2.0%とすると、
今、1円のものが、
100年後には、7円ね。
500年後には、19,565円ね。
1000年後には、390,455,541円ね。
1862年後には、10,113,923,140,182,500円で、1京円(10^16)を超えるのね。
10万年後には、・・・もはやExcelでは桁表示できないのね。

オンカロって、10万年保管だよね。
毎年の保管料、いくらかかるんだろうね？

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/03(水) 05:34:16.14 ID:???.net

相対的には変化してないじゃないか

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/03(水) 07:39:50.45 ID:blXiLZGq.net

>>210
原発推進派、原子力ムラは無責任そのもの

安全対策はせず、爆発させた東電・保安院はさっさと逃げて、その費用は国民に押し付ける

使用済み核燃料最終処分も放置したまま
新基準もいいかげんで再稼動ありき
稼動しないもんじゅ・再処理工場に莫大な税金を流し続けてる

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/03(水) 08:53:57.09 ID:???.net

>>213
お前はバカか？
発電は40年のみ

相対的にもくそもなく
電気を生む期間には期限がある
一方保管には10万年

帳簿上では原発は永遠にペイしない
10万年後からみれば
10万年前の40年間に発電した電気代では飴玉一個も買えないだろうよ

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/03(水) 08:56:34.31 ID:???.net

>>212
むしろ現在価値に割り引くとほぼ0だからな〜
100年後の1億円を2%で割り引くと1300万ぐらい
参考までに1000年後だと25銭（笑）
1兆円でも2500円、10兆円でも25000円で私の小遣いでも払えちゃう

まあ複利計算とかいう未来永劫経済成長する前提の実現不能な妄想の類だけどな
という訳で化石燃料有りきの経済成長を止めて自然エネルギーでやれる範囲まで活動を減らしてその後は基本は定常経済に移行せんとね

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/03(水) 09:04:50.16 ID:???.net

補足というか名目金利-インフレ率引いた実質金利が2%って意味ね

将来必要な金額を今幾ら蓄えたら良いかの話だからこっちの計算が正しい
処理費用を高く見積もっても大した違いにはならない
公共事業なんかもこの計算だから将来の費用を低く見積もれる
勿論年金問題と根っこが同じで2%の実質金利が1000年も得られ無いから
絵に描いた餅でしかないけどね
実際年金は金利が下がって50年も持たずに破綻してるしね

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/03(水) 09:50:05.45 ID:???.net

>>216
現在価値換算して、どうすんの？
便益計算でしょ。
今の投資額と、将来のランニングコストと見込める収入を展開して現在価値に換算して差引きしたら、
今の投資額はペイするかな？って話。

最終処分場が保管料以外に、何かを生産して、収入を見込める？
それとも、国に押し付けるのを止めて、原発の直営で同じ財布にする？

2010年から向こう100年発生する廃棄物を受け入れられるということだから、
別会計なら、毎年保管料も積み増していくんだろうけど。
どこで費用回収するよ？

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/03(水) 10:14:45.12 ID:???.net

保管料は、墓場の永代供養料とは全然違う。

10万年間毎日、ポンプ排水してデータ測定・管理して、たまに巡視・点検して、機器補修して．．．(何も異常がなければ)
コンクリートが中性化して肉厚が減って機能を失うのに200年。
構築物の補修・造り替えもあるわな。
それで向こう10万年保管の必要経費を搬入１ロットあたりで弾いてみ？

ちなみに永代供養の墓は、だいたい30〜50年で終わるみたいだけどね。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/03(水) 10:15:08.34 ID:???.net

>>218
原発のプールで保管する前提だよ
本来は再処理するから最終処分はほぼ考慮し無くて良かった訳だしね
まあ色々と前提が崩壊してるわな

既にサンクスコスト（支払済）だから今の便益で計算してもしゃーない
始める前なら却下で終わるが既に50基も作った後
今すぐ全廃が一番金がかさむ事になる
かといって廃炉終わるのも何十年かかるかわからんし人出の問題も有るしそれまでは何か有ったら結局大惨事だしそもそも最終処分場の選定と建設に30年かかるしね

低レベルの福島原発由来の汚染土ですらこんだけ揉めてるのに10万年使うゴミ捨て場ともなると建設可能なのか甚だ疑問だわ

皇居を最終処分場にでもして皇室が10万年見守るみたいな形にでもするしか無いかね

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/03(水) 10:36:44.54 ID:???.net

脱原発してもゴミの後始末からは逃げられ無いんだよね
真面目にやるなら貴重な自然エネルギーの少なく無い部分をその対策につぎ込む羽目になる

実際は金が無い（そんな事に回すエネルギーも無い）からって放置されるんだろうけどね
元祖公害の足尾銅山とか今でもほったらかしだし日本を支えた炭鉱町も
夕張みたいに捨てられた状態
原発立地に住んでる人はその前提で運転中の事故が無くても移住するしか無いだろうね

本当は廃炉の為に補助金出してでも技術者養成したり関連産業支え無いとならないけど志望者は大昔から世界的に減ってるし今の世論が原子力産業に補助金は許さんだろうからな〜

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/03(水) 12:53:42.98 ID:???.net

>>220
> >>218
> 原発のプールで保管する前提だよ

へ？
そんな前提は、地元も初耳だわ。

> 低レベルの福島原発由来の汚染土ですらこんだけ揉めてるのに10万年使うゴミ捨て場ともなると建設可能なのか甚だ疑問だわ

で、核種変換の話は、どうなった？

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/03(水) 13:51:43.20 ID:???.net

>>222
初耳も何も一時保管するってのは規定通りで本来は六ヶ所村の再処理工場が当の昔に動いてる筈だったから持ち出す筈だった
それが工場が動かないし核燃料サイクル止めるなら一時保管という名の最終処分だろうな
再処理止めたら六ヶ所村にも最早持ち込み出来無いし彼処から持ち出す約束だからね（持ち込んだ分は置きっ放しにされるだろうが）

核種変換は高速増殖炉並みに実現性が厳しいし可能になったとして膨大なエネルギー注ぎ込んでまでやる？足尾銅山なんかは今やろうと思えば全面的に除染やったり植生回復させる事も出来るけど予算付かないでしょ？

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/03(水) 13:59:54.60 ID:???.net

>>216
お前はバカか？
例えば将来お前のおこずかいが10兆円だったとする

その頃には1年間の保管料金が10京円だってことだ
40年間50基の総売り上げ200兆円しか収入が無いのに
支出は10万年続く

保管することで毎年何か収入を得られるんなら
物価上昇も関係ない

原発は永久にペイしない
それどころか借金を増やす

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/03(水) 14:04:50.79 ID:???.net

超概算お見積り(1箇所あたり)
・工事費：4,000億円（用地取得費、補償費は別途相談）
・運用費：50億円/年（地下温度が高い場合の冷却用動力費は別途相談）
・大規模改修費：4,000億円/200年
・小規模修繕費：100億円/20年
※10万年間、大切にお預かりします。
-----------------------------------------------------------------
合計(0.4兆円+500兆円+200兆円+50兆円-出精値引き0.4兆円)・・・750兆円
★支払い条件：一括前払い（受益者負担の原則に拠ります。）
★なお、当社は民法上の善管注意義務を負いますが、
　お客様の瑕疵による事故損害、戦争・テロ・天災等による損害は、
　お客様のご負担です。