ｼｰｹﾝｻ・PLCﾗﾀﾞｰ総合ｽﾚ 22台目

541 ：774ワット発電中さん：2021/01/09(土) 06:34:48.22 ID:Cv4nrXZg.net

iq-worksですらなんだかんだ理由つけてタダ同然にしてくれたりする

542 ：774ワット発電中さん：2021/01/09(土) 10:14:16.37 ID:zsGHbvHW.net

>>538
ソフトならなんとかなる
https://shop.seigyo-kizai.jp/shop/g/gLEC-W2/
↑たとえばこんな奴
電動製品であまりメジャーでないくせに色気出して専用ｹｰﾌﾞﾙにして別売
今要るのに出荷目安△とかだし
昔有名だったタッチパネルメーカーみたいに潰れてしまえ

543 ：774ワット発電中さん：2021/01/09(土) 16:20:49.95 ID:rl/uBV3k.net

>>541
言えばタダでくれる商社いるよ
担当に見積もり取ってくれって言ったらエンドユーザーに売るのか？
自分で使うなら買わなくても差し上げますよと向こうから言ってきたぞ

544 ：774ワット発電中さん：2021/01/10(日) 11:04:18.60 ID:jadg7jaW.net

サードパーティがコンパイラを売ってるマイコンは別として、
PLCの開発ソフトみたいなのは、無料で配布しても差支えなさそうだし
開発者が増えるほうが本体は売れるように思うのにな。

と思っていたけど、

>言えばタダでくれる商社いるよ

まじですか。
以前の同僚がPLCをやっていたけど、普通に会社で買ってたはず。

展示会の入場料ぐらいに謎設定。

545 ：774ワット発電中さん：2021/01/10(日) 13:02:28.33 ID:PKqSTnUB.net

PLCのIDEもサードパーティの選択肢があれば良いのになぁと思う
三菱のシーケンサ使う人100人中100人がGX worksしか使わないのは何かモヤる

546 ：774ワット発電中さん：2021/01/10(日) 13:14:58.19 ID:jadg7jaW.net

マイコンのIDEよりもユーザーが少なくて
各社から公式版が出てていて
実行時パフォーマンスには差が出にくくて
トラブルに対する保証体制を確立するのがたいへんそうで
え、なんですって、代理店に頼めば無料でくれてたりする、とか

となると、IDEの開発費の回収も難しそうな気がします。

547 ：774ワット発電中さん：2021/01/10(日) 20:18:29.55 ID:Z9AbHZId.net

オムロンがラダーとロボットプログラムが一つになったものを販売開始されたようですが、使ってる方いますか？

548 ：774ワット発電中さん：2021/01/10(日) 23:03:26.82 ID:6BdN+74b.net

>>454
晒しあげ

549 ：774ワット発電中さん：2021/01/11(月) 02:44:40.69 ID:kLmEuYSs.net

IDEの開発費ってplc本体以上にかかると思うんだけどなぁ
周辺機器の設定ツールも含めるとすごい額になりそう

550 ：774ワット発電中さん：2021/01/11(月) 23:24:59.38 ID:K+iXjkzH.net

>>547
ロボットはレジスタ転送するより教示盤でティーチングしたほうが安全かつ正確で早いし外部で数値制御するメリットは無いよ。
PLCは接点入れとセフティ絡みの安全制御に徹して役割分けをする現在の組み方が合理的なんだよ。

551 ：774ワット発電中さん：2021/01/11(月) 23:29:13.04 ID:jnWwA8o0.net

次はタブレットとPLCのリンク
泥アプリは簡単なんだがPLCがわがめんどくさい

552 ：774ワット発電中さん：2021/01/12(火) 00:54:04.87 ID:0/QgsBSq.net

泥アプリ地味にめんど臭くない？
地味にノウハウ必要だからけっこう苦労した Windowsアプリの倍かかった

553 ：774ワット発電中さん：2021/01/12(火) 08:08:37.62 ID:v6UThmpz.net

Windowsアプリでノウハウなしでやってるならその通りかもしれないけどWindowsもクセの塊、慣れの問題

554 ：774ワット発電中さん：2021/01/12(火) 09:53:23.89 ID:3SvG2VEw.net

>>550
だからそのティーチングシステムが整ったのを内包してんだろ？
頭悪い

555 ：774ワット発電中さん：2021/01/12(火) 21:42:28.36 ID:s7+GSFzj.net

笑った
ロボットの数値制御もできない弱小メーカーがいたのかｗ

556 ：774ワット発電中さん：2021/01/13(水) 09:01:25.88 ID:IASqxfX5.net

必死で悲惨な自称plc開発の人

557 ：774ワット発電中さん：2021/01/14(木) 23:16:36.48 ID:1K0sznNU.net

日清食品みたいな大手メーカーにソフト設計で転職したら人生勝ち越しですね


日清食品株式会社（東証一部上場の日清食品グループ）
◆チキンラーメン、カップヌードル等、長年愛され続けているブランドを数多く展開。年間300に及ぶ新商品もリリース

仕事詳細
・食品生産機械、搬送機器を含む生産ラインの電装装置の開発・設計、プログラミングをお任せ致します。
・電装設計における使用機器選定、制御盤・配線図の設計、部品手配。
・FA機器を使用した製造設備の保守、設計。
・画像処理装置のプログラミング
・関係会社との判断

【仕事の魅力】
・開発がリードする会社です。
自分のアイディア、思いをこめた生産ラインから創り出された製品を世の中に出す事で、高い達成感が得られます。

【使用ツール】
・使用PLC　三菱　 ※三菱以外でも可

【配属先】
・日清食品ホールディングス株式会社　食品開発部（転勤あり）
・日清食品（株）に入社後、日清食品ホールディングス（株）に在籍出向して頂きます。

558 ：774ワット発電中さん：2021/01/14(木) 23:46:27.59 ID:7R/tWBd/.net

こういうところってベンダーコントロールが主な仕事になるんでないの？

559 ：774ワット発電中さん：2021/01/14(木) 23:52:01.95 ID:65gMTqHL.net

で　どこのコピペか知らんが肝心の給与は？

立ち上げ時夜食は食べ放題だろうなぁ

560 ：774ワット発電中さん：2021/01/14(木) 23:57:15.44 ID:/8TIisnp.net

食品関係って

日本はエンゲル係数上昇中ですね（笑）

561 ：611：2021/01/15(金) 00:14:26.91 ID:4EdrwD4r.net

>>559 食品機械の展示会は楽しい
ずいぶん昔に会場は異なるが同日開催された時に”昼飯代わりに”見学して回った記憶がある

562 ：774ワット発電中さん：2021/01/15(金) 00:24:50.88 ID:BG8bTrHD.net

大手に夢見過ぎ
別の大手インスタントラーメンの製造工場に検査機設置に行ったらまだC200Hだったぞ
しかも粉末スープとかネギの破片とかがドッサリ積もってた

制御は自分達でやるって設備の部門長が言ってたから
「まぁフラグ立ててシフトレジスタで排斥かけるだけですからね」って言ったら
「お、おう？」みたいな顔してたのでそれ以上は触れずに帰った
案の定その後「この検査が設定中の時は〜〜で、その最中にOKなら○○でNGなら・・」って始まった
知らんがな
FX3Sケチったのお前だろ

563 ：774ワット発電中さん：2021/01/15(金) 00:53:47.01 ID:R4EA11BF.net

食品や製菓の設備ってビビるくらい汚いよな
あれ見ると食えなくなる

564 ：774ワット発電中さん：2021/01/15(金) 01:08:28.86 ID:tZTyjjUs.net

>>559 基本給15万だって

565 ：774ワット発電中さん：2021/01/15(金) 01:16:43.34 ID:tZTyjjUs.net

食品機械って結構高い。出る数が少なくニッチーだからだろうが。
もう少し価格が下がれば、零細食品メーカーに市場を広げられるのに。

長持ちしすぎなんだよ。30年壊れないものを作れば高くなりますわ。

566 ：774ワット発電中さん：2021/01/15(金) 01:20:18.24 ID:tZTyjjUs.net

市販食品のほとんどは包装資材の設備償却費だと思う。大手だからスケールメリットで
償却してるだけで、中堅以下の食品メーカーが設備を導入したら苦しい。だから新商品をあまり出せない。

零細の場合は設備そのものが買えないので委託製造になるが委託費用が高い。

お土産屋に売ってある「ご当地〇〇」とかいう食べ物がバカ高いのはボッタくってるんじゃなく
包装やパッケージに金がかかりすぎているから。

そういう意味では縮小市場と言われているがまだ市場の余地はありそう。

567 ：774ワット発電中さん：2021/01/15(金) 01:27:04.14 ID:3+qdJkDW.net

>>563
最近のは結構きれいだろ

568 ：774ワット発電中さん：2021/01/15(金) 02:35:48.34 ID:3SXbuUvj.net

食品が直接触れる所は大体どこでもキレイだよ
問題は食品が直接触れずかつ水洗いしにくい場所はどこも汚い
機械側の操作盤とか最たる例
エアパージ入れれば多少はマシだが3年も経てばどこも酷いもんよ

569 ：774ワット発電中さん：2021/01/15(金) 12:31:14.57 ID:nzJhBO5F.net

空中に放り投げ搬送しながら不良品はエアーでピンポイント撃墜してるのテレビでやってたけど食品の装置は独特やね。

570 ：774ワット発電中さん：2021/01/15(金) 15:25:38.35 ID:rU/l42lQ.net

盤改造はゴキと鼠糞との戦い

571 ：774ワット発電中さん：2021/01/15(金) 21:41:30.97 ID:mbqKh3ZK.net

今週一週間設備立ち上げの見守りしてたけどライン工の人たちは同じ作業ばっかりしててすごいなぁ

572 ：774ワット発電中さん：2021/01/16(土) 04:18:58.45 ID:SqcknzDU.net

一週間もいらないっしょｗ
信用ない感じ？ｗ

573 ：774ワット発電中さん：2021/01/16(土) 07:46:10.35 ID:m+wKd9rc.net

他の設備との連携もあるから箇所によっては長期高速なんてザラだろ

574 ：774ワット発電中さん：2021/01/16(土) 08:00:23.76 ID:G0G+NSBL.net

ダミーワークで1バッチ数日の工程を全機種付き合えと言われて一週間余裕で超えたことあるわ
素材メーカー1バッチ無駄になると大損害だからで保険としては格安だろう

575 ：774ワット発電中さん：2021/01/16(土) 08:23:46.74 ID:dVz2ahle.net

お金もらえるなら信用ない方が儲かるのな

576 ：774ワット発電中さん：2021/01/16(土) 10:10:45.52 ID:wxnEUTht.net

CCLの試運転とか３か月とかザラですけど

577 ：774ワット発電中さん：2021/01/16(土) 15:30:40.56 ID:emoPceU1.net

見守りなんて設備の複雑さで変わるだろ

578 ：774ワット発電中さん：2021/01/16(土) 20:52:39.62 ID:gXg+EX4Y.net

原発は発電してから試運転1年だ

579 ：774ワット発電中さん：2021/01/16(土) 21:35:03.27 ID:dVz2ahle.net

原発君元気か？

580 ：774ワット発電中さん：2021/01/16(土) 21:40:59.84 ID:n2iZr8R2.net

原発ハツラツオロナミンC

581 ：774ワット発電中さん：2021/01/16(土) 22:55:28.77 ID:J0pc0FK7.net

原発は装置メーカーでもメンテナンスにはなかなか入れさせてもらえん
部品と組み図だけ渡して作業は基本的に担当者が自分でやってる
よくトラブル起きんよな

582 ：774ワット発電中さん：2021/01/16(土) 23:38:29.40 ID:fFveNeZB.net

福島の事故の以前に元原発作業員の話聞いたことあるけどすごく意識低くてビックリした
作業が進まないのが嫌でみんな被曝確認のバッチを日常的に外してたらしい
今は現実に事故が起きたから意識も変わってるんだろうけど

583 ：774ワット発電中さん：2021/01/17(日) 06:36:11.47 ID:NirxOQl5.net

しょせん無能な原発ムラだしな
そこと意識高い電力が一緒になってやってんだからカオス

584 ：774ワット発電中さん：2021/01/17(日) 06:38:04.62 ID:NirxOQl5.net

例えて言うと、日本帝国軍に朝鮮人軍人がプラスされたのと同じだなｗ

585 ：774ワット発電中さん：2021/01/17(日) 18:04:09.11 ID:9tgOJai7.net

まさかとは思うけど、
君ら出張に行ったりしてないよね？

586 ：774ワット発電中さん：2021/01/17(日) 18:38:44.22 ID:K2JUCqsP.net

海外出張中ですわ

587 ：774ワット発電中さん：2021/01/17(日) 20:25:28.75 ID:c89piNe4.net

>>586
帰ってこれるの・・・？

588 ：774ワット発電中さん：2021/01/17(日) 23:36:51.56 ID:IE4Ao7vd.net

今はないけど来月はいっぱい

589 ：774ワット発電中さん：2021/01/18(月) 07:11:00.78 ID:YvDp9kTP.net

非常識な会社が多いな

590 ：774ワット発電中さん：2021/01/18(月) 12:34:14.91 ID:KB4WsVfJ.net

有機物系のワークはなんだかなぁ
上から下まで総合的に...
あと、バイオ系(広義に有機物)

次に土砂系
ワークというより業界の実務関係者の特性が...

まだ鉱物油にまみれてる方がいいわ

591 ：774ワット発電中さん：2021/01/18(月) 12:37:46.43 ID:KB4WsVfJ.net

>>570
1.25IVの束が数百mm架空送電線状態になってたときは、ダクトそっ閉じ

592 ：774ワット発電中さん：2021/01/18(月) 12:39:14.84 ID:KB4WsVfJ.net

>>570
糞は、国内ならまだしもとあるアジアの国では不治の病気の覚悟したわ

593 ：774ワット発電中さん：2021/01/18(月) 12:41:42.09 ID:KB4WsVfJ.net

>>572
一週間て書いた見積もりに
どうみても2日っしょ！
って言われて、じゃあそこは実費でということに
もう年明けずっとなんですよね...

594 ：774ワット発電中さん：2021/01/18(月) 12:46:20.41 ID:t+T3rz5J.net

>>593
そんな掛からないでしょ、簡単でしょって言われたら絶対断るわ
まあ、営業が相手の言いなりになって持ってくるんだけど
簡単なら自分でやれや

595 ：774ワット発電中さん：2021/01/18(月) 12:49:27.96 ID:Ql27kDG2.net

>>594
自分でやれやと言ったらおしまいなので
サポートしますよ声掛けてくださいなと伏線

596 ：774ワット発電中さん：2021/01/18(月) 12:56:25.89 ID:tJMYOvHf.net

最近改造や更新だとか全体像のはっきりしない案件ばかりで適正な見積がわからん
最初に聞いた話からの追加がどこまで出るか分からんのにコミコミだからなー

597 ：774ワット発電中さん：2021/01/18(月) 12:58:20.02 ID:RBTTtivz.net

コミコミという盲点を巧く応用すればいいですよ
コミコミというのは概して安く騙すための呪文ですから

598 ：774ワット発電中さん：2021/01/18(月) 14:33:53.56 ID:jaZb8SGA.net

使いそうな追加材料費くらい読めないの？
工事費はいくら増えても試運転調整期間あれば終わるでしょ
黙って突っ立ってても工事してももらえる金は同じなんだから

599 ：774ワット発電中さん：2021/01/18(月) 16:09:26.53 ID:67ZUWVjl.net

>>595 そんでもって覚悟を決めてやってはみたものの
結局ダメで延々長電話ののち、出張対応

600 ：774ワット発電中さん：2021/01/18(月) 17:51:13.41 ID:t+T3rz5J.net

ええっ！？話したはずなんですけど？
やってくれなきゃ困りますよ
見積もり上になかったのにこんなゴネ方される事ある
営業に電話させても弱すぎて必ず全てやらされる
ソフトならできるでしょ？って

601 ：774ワット発電中さん：2021/01/18(月) 18:07:38.93 ID:/rjZZ+45.net

言った言わないで揉めるのはお互いのためにならないので会議室でも現場でも仕様に関する話は全部文字で残す
最近は客の目の前で音声入力して後でテンプレに流してメールで送りつけてる
記録してるアピールは大切、向こうも慎重になる

602 ：774ワット発電中さん：2021/01/18(月) 19:53:33.64 ID:YvDp9kTP.net

いきなりきもい声送りつけるなよｗ

603 ：774ワット発電中さん：2021/01/18(月) 21:35:37.25 ID:UBpPFnMj.net

下請けの、さらに営業に手綱握られてる悲惨な単能どもｗ

604 ：774ワット発電中さん：2021/01/18(月) 23:15:55.74 ID:6jAqt8WS.net

>>602
音声入力して何で音声を送ることになるんだ？

605 ：774ワット発電中さん：2021/01/18(月) 23:48:34.46 ID:qKWg5HBj.net

記録残してそれを確認してくれるようなとこはそもそも問題にならない
問題はそういった記録が残っていても、自分は言ったと言い張るようなやつ
大体見積もり仕様書送ってもろくに確認もしない

606 ：774ワット発電中さん：2021/01/19(火) 00:38:25.64 ID:qxR6tEun.net

>>598
下請自営ソフト屋なんだ
見積もりとしてはほぼ自分の工数なんだけど後出しで色々出てくるからどこまで余裕を見ればいいのかわからない

607 ：774ワット発電中さん：2021/01/19(火) 01:10:22.91 ID:2JbZHAVN.net

見積もり精度とか仕様変更対応とかは有史以前からの永遠の課題だから議論の無駄

608 ：774ワット発電中さん：2021/01/19(火) 08:38:30.64 ID:XJ9QCN6R.net

普通に見積もり精度1％だけど？
あぁ、少額過ぎて1日オーバーしたら大赤字になるのかねｗ

609 ：774ワット発電中さん：2021/01/19(火) 12:27:59.79 ID:sP+XDxvE.net

精度1パーセントで1日伸びたら赤字になるのは当たり前では？

610 ：774ワット発電中さん：2021/01/19(火) 12:29:32.94 ID:FXX7Jij8.net

精度1%とかまともに出来てないじゃないか！

611 ：774ワット発電中さん：2021/01/19(火) 16:56:53.86 ID:7vXMpUFa.net

誤差が99%か、やらかしたら首飛ぶわ

612 ：774ワット発電中さん：2021/01/19(火) 18:35:55.80 ID:enFe5+Ez.net

飲食店に対し厳しく制限をしているのだから、
出張も制限して、なんなら制裁金を課したり会社名公表してもいいんじゃないか

613 ：774ワット発電中さん：2021/01/19(火) 20:20:10.23 ID:LsIrt8aZ.net

精度低くない？

614 ：774ワット発電中さん：2021/01/19(火) 20:47:39.51 ID:pvu6MVfF.net

そういや見積もりに対しての実績の評価なんてしたことないから見積精度わからんな

615 ：774ワット発電中さん：2021/01/19(火) 21:31:18.08 ID:cG0wYveP.net

まじで単能なんだなｗ

616 ：774ワット発電中さん：2021/01/19(火) 23:49:59.08 ID:IoQ37Dad.net

「見積もりの精度が高い」は何を指してるんだろうね。

>>608の主旨だと
かかる費用の見積もりと、実際にかかった費用を比べたものを指しているように見える。
この場合、お客さんには、(かかる費用の見積もり)＋(マージン) の見積もりを出すだろうし、
それゆえに「1日オーバーしたら大赤字になるのかね」という思いになるのでは。

>>609は、
かかる費用の見積もり ＝ お客さんに出す見積もりなんかな? これだと1日もオーバーしたらやばいね。
この考え方でのもとで「精度の良い見積もり」の概念が、
「かかる費用の見積もりが実際にかかった費用とどれぐらい一致しているか」
だったら、精度の高い見積もりはしてられないと思う。

617 ：774ワット発電中さん：2021/01/20(水) 00:49:46.38 ID:hd2DgYXA.net

高い金額出して仕事取れたらめっけもん
逆に低い金額で取る意味はない、どうやったって赤字なんだから
まあ、付き合い上やらざるを得ない時もあるけど正直やりたくない

618 ：774ワット発電中さん：2021/01/20(水) 01:02:08.60 ID:E5zOMDv1.net

精度は工数や材料・経費などの積上げと実際との差だと思うが精度高いのより受注出来るぎりぎりの見積作れるようになりたい

619 ：774ワット発電中さん：2021/01/20(水) 01:12:50.24 ID:QBPIPwBF.net

実際には発注側に見積もり先の選択肢ってそんな多くないから見積もりだけで失注はほとんどないな
値切り癖がある客に相場観があるかというとそうでもないし

620 ：774ワット発電中さん：2021/01/20(水) 06:05:07.29 ID:8/xdEIBw.net

見積もり側に値切り癖のある場合もあってバカかと思う
値切りが必要な相見積もりならどうせネゴが入るんだから最初からネゴシロ削ってどうすんだと

621 ：774ワット発電中さん：2021/01/20(水) 07:00:00.61 ID:EqQihDzy.net

>>620
うちの営業の一人はそんな感じ
毎回20%くらい削って出して、相手に言われてさらに削る
一度材料費すら出ないレベルまで削っててアホかと思ったよ
せっかく見積もりしてもそんな削られたんじゃやる気もなくなる
どうせ酒飲まされてんだろうけど、ひでえもんだ

622 ：774ワット発電中さん：2021/01/20(水) 08:47:47.92 ID:EtHZcK6o.net

>>621
コンペチタあっての見積もりかもしれないしね。
組織内の技術担当者の市場価値とかコンペチタとか、渉外担当者とちゃんと話をしてみないと。

623 ：774ワット発電中さん：2021/01/20(水) 09:56:30.70 ID:A7UtrJhX.net

単能過ぎだろお前らｗ
精度高い見積もり作れて、つぎのボッタクリ見積もりも作れるし
ギリギリまで交渉できるってんだよ
無能がどんぶりで上辺だけ似たようなことするから赤字になるんだよ

624 ：774ワット発電中さん：2021/01/20(水) 11:13:36.46 ID:xE3t5FE1.net

見積もりソフトは当然PLCで作ってるんだよな？

625 ：774ワット発電中さん：2021/01/20(水) 13:15:18.77 ID:NLcf4syd.net

>>623
全部自己紹介っぽいなぁ
単能って言葉が侮辱として通じるのはマウント取り合ってる作業工だけなんだよ
バスでこいつらを工場に送るバイトしてまからよく分かる
わかったら大人しく日勤の退勤後と夜勤の出勤前にパチ屋に通ってなさい

626 ：774ワット発電中さん：2021/01/20(水) 16:19:34.32 ID:EktP2L1u.net

有能な人がこんな場末の掲示板にマウント取りに来るわけないしなぁ具体的な事は全く言わないし
ちょっとかじって挫折して辞めて業界の事は知ってるけど
今は派遣かバイトの単純作業をしているなんとなくこの業界に恨みを持ってる頭の悪い人じゃね

627 ：774ワット発電中さん：2021/01/20(水) 21:02:53.39 ID:2oocXO2Z.net

俺の見積書の部品で盤を組むと確実に動かないように小細工は入れてあるなあ

628 ：774ワット発電中さん：2021/01/20(水) 21:28:11.55 ID:mu+KLMLu.net

単能からしか発注来ない単能ってつらいんだねｗ

俺が外注出してそんな見積もり来たら
無能扱いで却下

629 ：774ワット発電中さん：2021/01/21(木) 13:32:24.23 ID:/2b3KxIA.net

発注側としては別にぼったくり価格だろうが予算に入っていれば構わない
ただ中身の説明はしっかりとしてほしいな
ソフト300万です、内容は？どんな機能を持たせるの？

資料もないし説明もできない杜撰な業者はお断り

630 ：774ワット発電中さん：2021/01/21(木) 13:54:58.16 ID:Jzo2QJKn.net

内容や機能を要求するのは発注側では・・・

631 ：774ワット発電中さん：2021/01/21(木) 15:34:27.04 ID:6h8rN7Fz.net

要求仕様は出さないのでよきにはからえ

632 ：774ワット発電中さん：2021/01/21(木) 17:05:40.12 ID:/2b3KxIA.net

要求仕様は出すよ
ただ、それをどう実現するかのアンサーがない状態で
謎の見積もりを出すどんぶり業者がいるんでね

633 ：774ワット発電中さん：2021/01/21(木) 17:31:40.78 ID:Jzo2QJKn.net

それは別料金となります
マジでそのまま流されることあるから

634 ：774ワット発電中さん：2021/01/22(金) 10:33:59.52 ID:AHgtpTbH.net

>>632のような業者さんが、ほう、なるほどな。こう実装するのか、って学習するわけですね。

635 ：774ワット発電中さん：2021/01/22(金) 13:26:50.59 ID:Phuvb+IL.net

見積の時に内容や機能なんて要求仕様通りですとしか答えられんわ
精々実現が困難だったりするものの代替案だとか条件を出すくらい
ハードなら兎も角ソフトで実現方法を出せって本気で意味が分からんのだが

636 ：774ワット発電中さん：2021/01/22(金) 13:32:38.86 ID:o89mYY2Y.net

所詮お前らの仕事ってその程度なんだよ
簡単に真似できて、簡単に他業者に置き換えても大差ない

メカやプラントの世界へ来いよ

637 ：774ワット発電中さん：2021/01/22(金) 15:12:55.46 ID:bR1pKVCd.net

>>635
実現方法を示せ=ラダーとパラメータのハードコピーを渡せ
運転方案提出してもいいけど、それだって設計のうちだからなあ

638 ：774ワット発電中さん：2021/01/22(金) 15:22:56.61 ID:Phuvb+IL.net

>>637
同じもの売ってる装置メーカーならあるかもしれんけど一点物が多いこの業界で見積段階でソフトも運転方案も普通はないと思うが
あったとしても受注するかも分からんのに出しても大概そのままよそに流されて終わりだよね

639 ：774ワット発電中さん：2021/01/22(金) 15:26:22.32 ID:bUD31CWF.net

〜がしたいんだけど→
それだったらこういったシステムをこの価格で提案しますよ

これだけの話じゃない？

640 ：774ワット発電中さん：2021/01/22(金) 16:41:25.77 ID:jD+873D7.net

そりゃまた随分片手間レベルだなｗ
頭振り絞ってレスしてそれか

641 ：774ワット発電中さん：2021/01/22(金) 20:21:28.78 ID:bUD31CWF.net

批判があるならちゃんと意見いけよｗ
中小の自称メーカーで勤務してるレベルの脳だわｗ

642 ：774ワット発電中さん：2021/01/22(金) 22:45:54.18 ID:AjcC076P.net

自己紹介多すぎない？

643 ：774ワット発電中さん：2021/01/23(土) 05:16:20.60 ID:mIzsX+Fa.net

このご時世、案件があるだけで有り難い話だ。

644 ：774ワット発電中さん：2021/01/23(土) 06:02:05.99 ID:slf4wk3n.net

>>600
聞いてない返せばいいだけ

645 ：774ワット発電中さん：2021/01/23(土) 06:04:11.61 ID:slf4wk3n.net

>>601
そういう文書交わしても、言っただろ書いてないだけだ
とおっしゃる偉いさんもいますけどね

646 ：774ワット発電中さん：2021/01/23(土) 06:09:32.90 ID:slf4wk3n.net

>>606
線引きしておけばいいですよ
議事録のおうむ返しでいいから見積りに条件載せておく
もし見積りも口頭レベルなら、今時分が覚えてる範囲で、と一言

口には口を

647 ：774ワット発電中さん：2021/01/23(土) 06:10:43.34 ID:slf4wk3n.net

>>608
100万の99%誤差って...

648 ：774ワット発電中さん：2021/01/23(土) 06:15:55.47 ID:slf4wk3n.net

>>637
紛い物を混ぜておくと、その資料で勝手に進められたとき面白いです

649 ：774ワット発電中さん：2021/01/23(土) 06:17:12.13 ID:slf4wk3n.net

>>638
その他所が周り巡ってこれまた自分だったりすることがある

650 ：774ワット発電中さん：2021/01/23(土) 13:44:51.10 ID:UzGHZw/G.net

いっつもまとめて書き込みに来るな
コイツ専用スレッドだったのか

651 ：774ワット発電中さん：2021/01/23(土) 19:05:00.09 ID:ooE0QiHQ.net

大手食品だが、電装とか詳しい人少ない。
中途入社の半人前電気屋のオレでも先生扱い。
さすがに農学とか化学なら学位持つ人はいっぱいいるんだが。
転職なら穴場かな。

652 ：774ワット発電中さん：2021/01/23(土) 19:39:39.59 ID:ZNbtOxBC.net

有機系ワークはご遠慮したい

653 ：774ワット発電中さん：2021/01/23(土) 20:14:37.62 ID:NxeWy5dx.net

食品は工場きったないのがな
ゴキブリとの戦い

654 ：774ワット発電中さん：2021/01/23(土) 23:12:50.69 ID:zhmjLqbK.net

水と脂のエマルジョンぽいワークを扱う食品工場のセンサー交換

映画グーニーズだったかのスライムみたいなヘドロの中に
手を突っ込むシーンそのものでした

655 ：774ワット発電中さん：2021/01/24(日) 01:18:18.45 ID:u1kGQ03o.net

>>651　業種問わず電装系やる奴なんて保守の延長線で奴隷扱い

昼間のトラブルは徹夜で復旧が当たり前
しかも昼間モニター見てるとPCで遊んでるっ位にしか見られていない

656 ：774ワット発電中さん：2021/01/24(日) 10:07:22.75 ID:FTTkdk8H.net

そりゃお前がそうなだけ
今どきPC使わない仕事のほとんどは頭より体使う仕事だろ

657 ：774ワット発電中さん：2021/01/24(日) 10:11:17.08 ID:K5CJoeQh.net

年収700万程度でいいから雇ってくれる会社ある？
俺結構やるぜ

658 ：774ワット発電中さん：2021/01/24(日) 11:00:58.44 ID:8OFRwrvF.net

食品大手は意外とホワイトだぞ。
給料そこそこだがハードではない。
大手と言っても色々あるだろうが。
機電系はわりと潜り込みやすい。

659 ：774ワット発電中さん：2021/01/25(月) 20:55:33.04 ID:ewiPuz2r.net

700程度でいいなら、その辺の求人に応募しても掲示されるでしょ

660 ：774ワット発電中さん：2021/01/25(月) 21:28:12.12 ID:3VlMlBdz.net

>>657
仕事出来るなら一人でやりなよ
働くのが嫌になるくらい納税出来る

661 ：774ワット発電中さん：2021/01/25(月) 22:31:42.45 ID:MlVHla/+.net

今、PLCからデータベースへの書き込みてよくあるんですか？

662 ：774ワット発電中さん：2021/01/25(月) 22:34:44.61 ID:imoWapyW.net

自分が知ってる限りではないかな

663 ：774ワット発電中さん：2021/01/25(月) 22:35:20.49 ID:3VlMlBdz.net

>>661
どんな事？
csvに吐き出すとか？

664 ：774ワット発電中さん：2021/01/25(月) 22:38:04.09 ID:3VlMlBdz.net

ロガーユニットやＴＰ経由ならやった事あるけど
めったにない
でもこの先増えても不思議じゃ無い

665 ：774ワット発電中さん：2021/01/25(月) 23:38:23.07 ID:mAY9Efc6.net

>>661
エンド次第
やってる所はよくやるし、やらんところは全くやらん

666 ：661：2021/01/25(月) 23:45:48.06 ID:MlVHla/+.net

皆さんレスありがとうございます。

667 ：774ワット発電中さん：2021/01/25(月) 23:57:51.80 ID:c72eVwQ2.net

手のかからない客はデータ吸える設定にしとく事とデバイスリストの提出求めてくるくらいでやる事がない
安くない金払ってこっちに色々頼んでくる時点で地雷気味、正直やりたくない

668 ：774ワット発電中さん：2021/01/26(火) 00:23:43.67 ID:xUoAqAfn.net

デバイスには瞬時値や積算値並べておくから勝手に吸い出してくれって思う
あんまりリスク負いたくない
うちだと適当に理由つけて切り分けして、直接はやらんようにしてる

669 ：774ワット発電中さん：2021/01/26(火) 01:49:04.93 ID:ckUWEvEt.net

plcエンジニアとDB知識はあんまり重ならないからそのへんはやりたがらない人多い
俺もSQLとかAccessでゴニョゴニョするくらいしかできん

670 ：774ワット発電中さん：2021/01/26(火) 09:28:56.75 ID:wee+TbaQ.net

単能の極みだな

671 ：774ワット発電中さん：2021/01/26(火) 09:38:52.81 ID:5ryLbCpV.net

単能オジの中の人

https://www.google.com/amp/s/news.livedoor.com/lite/article_detail_amp/19584353/

672 ：774ワット発電中さん：2021/01/26(火) 13:03:43.28 ID:c+oYIdjA.net

流石に氷河期清掃員とまでは行かないと思うが
リアル社会に不満があるからネットでイキり散らす訳で
本人が自分の単能無能をわかってるからこそ
一番効くと思うであろう単語を他人浴びせてるのだと思うよ
自分の成果を誇張して他人を落とさないと落ち着けない残念な奴

673 ：774ワット発電中さん：2021/01/26(火) 13:40:39.91 ID:vWLJesOe.net

多能だから単能を知る
単能はそれが限界だから多能の世界を知らない
データベースすら手に負えない単能集団よ

674 ：774ワット発電中さん：2021/01/26(火) 13:51:10.92 ID:eFfRRTbk.net

多能大先生には豊富な知識の片鱗でも見せて欲しいものだ
ググったり初学者向けの技術書見れば3分で覚えれるようなのじゃなくて
経験に基づいた業界の動向とかさ
飯のタネの話題をタダで教えるわけないじゃんとかその手の寒い言い訳なしね
え？本当は自分こそが単能だからできないって？

675 ：774ワット発電中さん：2021/01/26(火) 15:31:53.77 ID:c+oYIdjA.net

匿名掲示板で自分の多能を謳いイキリ倒す
本物の無能ってやつだね

676 ：774ワット発電中さん：2021/01/26(火) 18:17:56.34 ID:pNboJUr/.net

胆嚢おじさんとマイコンおじさんと句読点おじさんって同じ人なのかな

677 ：774ワット発電中さん：2021/01/26(火) 18:34:29.05 ID:c+oYIdjA.net

胆嚢おじさんは幼稚さからして片手間メカトロおじさんと同一かな
マイコンおじさんは誰も聞いてない持論や自分語りする面倒臭いやつ
句読点や連投酔っぱらいと同一かな

678 ：774ワット発電中さん：2021/01/26(火) 18:46:32.00 ID:hWJD53k+.net

具体的な事一切言わないからまあお察し

679 ：774ワット発電中さん：2021/01/26(火) 19:12:17.80 ID:pNboJUr/.net

>>677
すげえ、見分け付くものだったのか・・・

680 ：774ワット発電中さん：2021/01/26(火) 19:12:38.47 ID:xC63uV99.net

結局700万の職場は紹介できないのかよ

681 ：774ワット発電中さん：2021/01/26(火) 19:20:58.42 ID:5ryLbCpV.net

700万に見合う能力がある事を示さずに紹介しろとか無理だろ

682 ：774ワット発電中さん：2021/01/26(火) 19:25:42.36 ID:pNboJUr/.net

中小だけど会社を潰せる規模の仕事ができます

683 ：774ワット発電中さん：2021/01/26(火) 19:52:56.88 ID:4uzd0QvS.net

単能に700万払うやつはいねーよｗ

684 ：774ワット発電中さん：2021/01/26(火) 20:47:04.08 ID:k0GgIg7/.net

低能先生とかいうのが昔いたが自称多能先生の単能先生か
悲しいなぁ、人はヤるなよ

685 ：774ワット発電中さん：2021/01/26(火) 23:50:14.44 ID:vcHCG5pY.net

>>679
堪能さんsageないのを目印にしてた

686 ：774ワット発電中さん：2021/01/27(水) 00:21:58.47 ID:xp+Uk9IJ.net

納期に間に合えば天国
間に合わなければ地獄

予算に収まれば天国
予算オーバーは地獄

疲れた！電気設計解散しよう！

687 ：774ワット発電中さん：2021/01/27(水) 00:39:43.09 ID:kdp1gi1r.net

堪能さんの餌撒いてどうするんだよw

688 ：774ワット発電中さん：2021/01/27(水) 08:55:53.05 ID:CeAAIX7w.net

お前ら、ワクチン大量生産したいって頼まれても
ピンっと来ないだろ？
PLCだけ武器にしててもなんにもならん
武器ですら無い

689 ：774ワット発電中さん：2021/01/27(水) 09:56:32.66 ID:00UO+kEP.net

ピンっと来ないと言われてもピンとこない
日本人はそんなところに促音つけない

690 ：774ワット発電中さん：2021/01/27(水) 10:36:58.68 ID:zeJDGADK.net

まず胆嚢さんは自分の年収を見せる事から始めよう

691 ：774ワット発電中さん：2021/01/27(水) 11:40:53.42 ID:CeAAIX7w.net

大谷翔平よりは多いな

692 ：774ワット発電中さん：2021/01/27(水) 12:21:49.76 ID:sQGq2bd/.net

より良い製造法を提案って、もうそれ研究開発の領分だろ
それ持って競合企業に転職したほうが儲かりそう
製造ラインを増やすだけならわざわざ尋ねることもないから、新しい手法を生み出すんだろ？

693 ：774ワット発電中さん：2021/01/27(水) 12:26:14.09 ID:G8mEnu69.net

訳：リアルで誰にも相手されないので誰か構って；；

機械おじ、マイコンおじ、単能おじ同じであって欲しい
こんな過疎板に何人も湧くほど世の中に溢れてると思いたくない

694 ：774ワット発電中さん：2021/01/27(水) 12:28:24.64 ID:bJjNp42T.net

かまってちゃんが許されるのは若くてかわいい女だけだぞ

695 ：774ワット発電中さん：2021/01/27(水) 12:47:59.23 ID:H5BmSPBl.net

機械も電気も出来る可愛いエンジニアと一緒に仕事してえなぁ。周りに爺しか居ねえわ。
大手電機だと普通に理系女子居るけどやっぱり絶対数が少なすぎるんだろうな。

696 ：774ワット発電中さん：2021/01/27(水) 20:04:50.78 ID:cjEZKiyJ.net

>695
積極採用すればいいっしょ

697 ：774ワット発電中さん：2021/01/28(木) 00:28:01.40 ID:SVjr+7ME.net

大谷より上の年収のやつがこんなネットの僻地でウダウダしてるの想像すると笑える
FA界のダルビッシュかよ

698 ：774ワット発電中さん：2021/01/28(木) 00:31:21.53 ID:YQRiCP73.net

>>695　いるんだろうけど潰されるから避けるんだよ。

男て僻み根性すごいからな。

＞＞695 だって最初は優しくするつもりでも自分の仕事を奪うほど優秀だったら、態度変えるだろ(笑)

699 ：774ワット発電中さん：2021/01/28(木) 00:37:23.36 ID:YQRiCP73.net

激可愛女子が超テッキーで男の仕事を奪う積極性でバリバリこなし、

営業部のイケメンと社内恋愛し、「技術部の●●、つかえないんだよねー、ギャハハ」

といっている世界になったら面白いな(笑)

700 ：774ワット発電中さん：2021/01/28(木) 00:40:40.49 ID:YQRiCP73.net

>>695　そもそも女子を職場に求めている
時点でキモイわ。

701 ：774ワット発電中さん：2021/01/28(木) 00:42:50.61 ID:O7rdHhyY.net

れんとうおじさんこんばんわ

702 ：774ワット発電中さん：2021/01/28(木) 00:50:41.42 ID:YQRiCP73.net

堪能連呼厨みたいに僻み根性を露骨に爆発させる奴もいるが、僻み根性自体を持つ男はかなり多い。だいたいは悟られないようにしてるが。

この板でよく書かれている他の奴が書いたコードが汚いとかいうのも僻み根性のあらわれ。

703 ：774ワット発電中さん：2021/01/28(木) 00:52:29.84 ID:YQRiCP73.net

>>701　同じことしか言えんのか。きちがいbotが。はよ死ね

704 ：774ワット発電中さん：2021/01/28(木) 00:52:36.64 ID:UO5x+L6K.net

>>697
大谷翔平といっても野球のとはいってないから無職やアルバイターの大谷翔平くんよりは上ってことだよ

705 ：774ワット発電中さん：2021/01/28(木) 00:54:43.84 ID:YQRiCP73.net

>>701　同じことしか言えんのか。はよ死ね、きちがいbotが。

706 ：774ワット発電中さん：2021/01/28(木) 00:57:29.71 ID:YQRiCP73.net

きちがいbotは死ね。人工知能のbotが大半だが。

707 ：774ワット発電中さん：2021/01/28(木) 01:02:08.32 ID:m1inKii0.net

ネットイキりの胆嚢オジサンを僻む理由はあるのだろうか？
もしかして自意識過剰の糖質オジサンに進化中かな

708 ：774ワット発電中さん：2021/01/28(木) 01:02:16.42 ID:YQRiCP73.net

chat bot と人間の区別がつかないから悲しいとこだが。

2chもTwitterもchat botが多いな。特に2chはスレを立てイニシアチブをとってるのがbotだからな(笑)

マジメに書き込むのも馬鹿らしい

709 ：774ワット発電中さん：2021/01/28(木) 01:04:25.46 ID:YQRiCP73.net

>>707　はよ死ね、人工知能bot

710 ：774ワット発電中さん：2021/01/28(木) 01:08:44.43 ID:YQRiCP73.net

銃口の人がネットの書き込みは自然言語ばかりだからネットは見ないて言ってたな。

711 ：774ワット発電中さん：2021/01/28(木) 01:15:03.67 ID:YQRiCP73.net

連投がbotとは限らん。IPアドレスを大量に保有していて、人間を装い、ルサンチマンを増幅させるのが目的やから。

人間でもbotみたいな奴が増えたよな。

わざわざ人の前を通るときだけ話す馬鹿なやつとか。

私は慣れたからなんもおもわんが、プライドが高い高齢者とかが、あれでストレスたまってんだわ。

712 ：774ワット発電中さん：2021/01/28(木) 01:16:25.73 ID:YQRiCP73.net

人工知能に従う人間も人工知能みたいなもんだ。

713 ：774ワット発電中さん：2021/01/28(木) 01:22:35.58 ID:YQRiCP73.net

人工知能のせいで、使う必要のない気を使うから迷惑だ。

あげく、人工知能に従う馬鹿DQNで蓄積されたストレスの矛先はワシみたいな弱っちい人間に向けられるもんで、

ワシらみたいのはコンビニで買いもんするときでさえ、

表情筋や手足の角度にまで神経をつことるんやぞ！

はよう滅びてしまえ、人工知能ベンダー！

714 ：774ワット発電中さん：2021/01/28(木) 01:32:22.60 ID:YQRiCP73.net

人工知能のいうことには逆らう必要がある。

被害妄想で暴れて豚箱にぶちこまれる糖質がいるが、

あれはあれで人間による人工知能への抵抗として立派なもんだよ。

さすがに人を傷つけるのはいかんが。

715 ：774ワット発電中さん：2021/01/28(木) 01:51:07.13 ID:YQRiCP73.net

バーチャルリアリティは周知の事実だが、

完全人間ロボットコントロール
というのも既にある。

完全人間ロボットコントロールには

コンピューターリソースをたくさん使うから頻度はまれだが、

電気および生理的にも、いくらなんでもそこまで出来るのか？

という疑いがあるが、私は殴られたりして実際に経験した。

つまり、しらふだった人がいきなり顔を赤らめ、私のとこに走ってきて、鈍器で殴りつけたのだ。

最初、これも私のみた妄想だろう、

と思いたかったが、確かに出血し、ひどい痛みだ。

しかし彼は直後、しらふに戻り、何事もなくパソコン作業を始めた。

716 ：774ワット発電中さん：2021/01/28(木) 01:54:43.57 ID:YQRiCP73.net

何の脈絡もなく殴りつけた私も可愛いそうだが、もっと哀れなのは彼である。

糖質だけなら可愛いもんだが、脳を操作されるなんて、あんまりではないか。

というわけで私は予防策のために、

脳のニューロンから電磁場を常に発生させる習慣をつけた。

これで脳操作できまい

717 ：774ワット発電中さん：2021/01/28(木) 01:58:02.01 ID:YQRiCP73.net

日本もそういう技術があり、一部ではやってんだろうが、

私はだいたいは米帝によるものだと思う

718 ：774ワット発電中さん：2021/01/28(木) 02:03:40.87 ID:YQRiCP73.net

人間操作、どうやる？

コンピューターが、人間のハードウェアをサーボ制御しているわけではなかろう。

この方法だとハイレベルすぎる。

本人に記憶がないことがポイントだ。


たとえば殺人鬼が人を殺すときの脳の状態を
そのままエミュレーションすれば、

仮に聖人君子だろうと、同じことをさせることができる。

怒りの誘発などは朝飯前だろう。

719 ：774ワット発電中さん：2021/01/28(木) 02:08:26.62 ID:YQRiCP73.net

私は小さいころからSFや陰謀論が大好きでね。

5才のころ淡路の震災が起きたときは米帝がやったんだろうとか、

そんなことばかり考えて生きてたから、


痛みや病気を起こされても、ついそういう話がやめられなくて。

720 ：774ワット発電中さん：2021/01/28(木) 02:13:03.75 ID:YQRiCP73.net

マインドコントロールもおもしろいよね。

面倒くさいから実生活ではナチュラルにしてるが、

他人の人間関係をみて精神状態を分析し、次は彼はどんな応酬をみせるか、

と予想するのも無意識のうちに。

そういうノウハウは自分にはあてはめないんだが。

ナチュラルが重要だね。

人工知能によるバーチャルリアリティ、感情励起、マインドコントロール

という存在を意識しながらも、

害のない範囲では最大限のナチュラルをたもつ。

721 ：774ワット発電中さん：2021/01/28(木) 02:19:31.44 ID:YQRiCP73.net

女性てのは、やたらと謀略ぶるよね。

なんでかというと、女性は感情で動く生き物なんだ。

感情で動いた結果、失敗した経験から、

そのトラウマで謀略ぶりがちだし、

他人のこと、特に男は謀略的だ、打算的だ、と思いがちだよね。

しかし単細胞だから、女性は時定数が短いんだよ。

そういう脳の性質だから政治家には向いてないんだよね。

しかし、片山さつきの如き、男性そのものな、

マンゴがついてるだけの男性もいるし、

ペニスがついてるだけの女性もいるから、

一概にはいえんね。


私はペニスがついてるだけの女性だね。単細胞だから、ついかいちまう。

722 ：774ワット発電中さん：2021/01/28(木) 02:23:21.62 ID:YQRiCP73.net

数学がずば抜けた女性は、だいたいマンコがついてる男性だよ。

逆に数学が弱い男性は、ペニスがついてるだけの女性だね。

一概にはいえんが、だいたいあてはまる。

723 ：774ワット発電中さん：2021/01/28(木) 02:26:01.18 ID:YQRiCP73.net

日本を救うのは、数学ができる、

マンコがついてる女性だ。


しかしペニスがついてるだけの女性の防波堤がある。

724 ：774ワット発電中さん：2021/01/28(木) 02:30:43.43 ID:YQRiCP73.net

数学ができるマンコがついてる男性が、最近、徐々に登用されてきている。

しかし17パーセントを超えると、

ペニスがついてるだけの女性集団が、ゆるやかな抵抗をしはじめるだろう。

ここに公共政策が入る余地があるが、

マンコがついた女性もマンコがついた男性も一緒たくりにしてしまう弊害がある。

マンコがついた男性には頑張ってもらいたい

725 ：774ワット発電中さん：2021/01/28(木) 02:34:49.86 ID:90Gx1VAb.net

卑猥

726 ：774ワット発電中さん：2021/01/28(木) 09:10:56.10 ID:PgGxtwXx.net

この業界、アスペは珍しいんだけどなぁ

727 ：774ワット発電中さん：2021/01/28(木) 09:23:23.94 ID:7FdryH9p.net

>>726
個性溢れる作品を作ります
万に一つ絶賛品があったりします
が
後で他者が手を付けられません
ある意味アートです

728 ：774ワット発電中さん：2021/01/28(木) 09:58:31.06 ID:3Mt6Wq55.net

ははは
このキチガイのスイッチはどうやって入るのだろうなｗ

729 ：774ワット発電中さん：2021/01/28(木) 10:45:50.16 ID:OVUH7JSp.net

せめてぺ○スにしようや。
アウトやんけ。

730 ：774ワット発電中さん：2021/01/29(金) 01:09:38.30 ID:EzlDwdFO.net

定期的にヤベー方が出没するスレ

731 ：774ワット発電中さん：2021/01/29(金) 02:42:03.14 ID:DeO2UkS7.net

どんなスレでも絶対一人はやべーやつ居るよな

732 ：774ワット発電中さん：2021/01/29(金) 11:01:44.35 ID:7fxCnSWG.net

40代年収300万のプログラマーが
銀行ソースコードバラマキｗ

片手間レベルのことを職業にしちゃうやつの末路って悲惨だねぇ・・・
まさにIT土方

お前らもとっとと「目に見える仕事」につけよｗ

733 ：774ワット発電中さん：2021/01/29(金) 12:31:39.65 ID:BP73x3m6.net

知名度ないこっちの業界に来たら500はすぐにもらえるのに馬鹿なことしたな
まあ現場に縛られるから艦これする時間なくなるから転職したくないかもしれんが

734 ：774ワット発電中さん：2021/01/29(金) 18:51:49.18 ID:51Owt9sM.net

最近残業続きだわ
60人工くらいで見てたプログラムが定時過ぎてからようやく触れる状態
あと一ヶ月で納めて年度内に検収上げないといけないのがつれえ・・・
もうこれ以上無理だと言ってるのに、何故か短納期の突っ込んでくるし
他の連中使えや、どうせ出来ないけど

735 ：774ワット発電中さん：2021/01/29(金) 19:17:07.36 ID:g4n6LAV9.net

>>734
他の人でもできるんです
要するに苛められてるんです
あいつにやらせとけ、です

736 ：774ワット発電中さん：2021/01/29(金) 21:46:35.74 ID:51Owt9sM.net

まだそう思える会社のほうがマシ
本当にどうしようもないのもいる、PLCまともに触れないのに居座る猛者もいるし（当然仕事はない）
つーかやらないのもやれないのも同じだわ
流石に転職したほうがいいんだろなあ

737 ：774ワット発電中さん：2021/01/29(金) 23:51:51.14 ID:+selFSP2.net

>>734
何歳か知らないけどその状態で転職活動出来るの？出来ないなら最低３ヶ月分位の生活費は用意しときなよ
あと転職先が今よりいい保証はないので転職先探すの慎重にね

738 ：774ワット発電中さん：2021/01/30(土) 00:25:49.65 ID:RYAgzIl/.net

YMO
ﾁｯﾁｷﾁｯﾁｷﾁｯﾁｷﾁｯﾁｷﾁｯﾁｷﾁｯﾁｷﾁｯﾁｷﾁｯﾁｷチー

そんなやつおらへん

739 ：774ワット発電中さん：2021/01/30(土) 01:25:17.28 ID:EvoDW8nc.net

Githubの件でふと思ったけどこの業界そういう文化芽生える気配すらないよね
知識の共有？くそ食らえって感じ

740 ：774ワット発電中さん：2021/01/30(土) 03:30:44.98 ID:hcJAqMtm.net

社内での知識の共有ですらまともに出来てないし

741 ：774ワット発電中さん：2021/01/30(土) 10:33:06.84 ID:d1zEIk22.net

>736
協調性なさそう
転職先の会社が荒れるので、どうかそのままお勤めください

742 ：774ワット発電中さん：2021/01/30(土) 11:48:24.77 ID:kLaGS3vl.net

協調性のある会社がどんなもんか知らんけど、同業の人も技術が50人いてもPLCできんの2〜3人くらいしかいねえってボヤいてたなあ
じゃあ残りは何やってんだろうと思ったけど、図面もかけないらしいし
若くて有望な人から病んで辞めていくらしい

743 ：774ワット発電中さん：2021/01/30(土) 12:22:17.65 ID:FM1KBJW/.net

すみません。基本的な質問かもしれませんが、1つのシステム制御盤があって、2つの操作盤があります。
それぞれ、非常停止ボタンがあります。
PLCは１つですが、非常停止を１つにまとめて良いでしょうか？それとも分けるべきでしょうか？

744 ：774ワット発電中さん：2021/01/30(土) 12:29:37.21 ID:awJkq6Y4.net

>>743
用途が同じなら1つにまとめて構わない
止める機器が変わったりどっちで止めたかを後で知る必要があるなら分ける

745 ：774ワット発電中さん：2021/01/30(土) 12:36:23.52 ID:tr2MHWeo.net

場合による
大きな設備で操作盤を二つに分けないといけない場合は
主操作盤と副操作盤と考えて非常停止は一つにまとめるのが安全性の高い
逆に二つか三つぐらいの設備を経費削減の目的でPLC一つで制御しなきゃいけない場合は非常停止は分けた方がいい
まぁ顧客にその辺確かめた方がいいけどね

746 ：774ワット発電中さん：2021/01/30(土) 12:41:10.57 ID:EoatZPFK.net

>>736
独立しなよ
独立するということは、そこから拡張すれば
自由に下を選び、従わせることもできるのだよ
君にはうってつけの環境だ
その持ち前の技術で社長様になろうよ

747 ：774ワット発電中さん：2021/01/30(土) 12:56:58.43 ID:dGb3Vfpy.net

社内の人間の働きぶりに愚痴垂れてるようじゃ無理でしょ
独立するような人は一人でなんでもサクサクやって他の人がどうだろうが関係ないタイプか
どんなややこしい人でも動かしちゃうような力のある人かのどちらかだよ

748 ：774ワット発電中さん：2021/01/30(土) 12:58:56.19 ID:0xXdXAc+.net

そんな>>747は空気の読めない人...

749 ：774ワット発電中さん：2021/01/30(土) 13:13:35.34 ID:xf0mXpDj.net

50人無能がいてどうやって養ってるの？
機械畑なんじゃねえの

750 ：774ワット発電中さん：2021/01/30(土) 13:33:30.83 ID:TflwtzSU.net

ここに50人の無能がいます

751 ：743：2021/01/30(土) 13:44:12.80 ID:FM1KBJW/.net

>>744
>>745

ありがとうございます。
やはり、ここの人達はレベルが高いですね。

752 ：774ワット発電中さん：2021/01/30(土) 13:48:42.70 ID:OiB4CCCi.net

>>743−745
頭悪そう

753 ：774ワット発電中さん：2021/01/30(土) 13:51:27.03 ID:OiB4CCCi.net

何のために操作盤分けてるんだ？
離れにいて操作してるときに非常ボタン押したくなったら、メインの操作盤トコまで走っていくのかよ？

754 ：774ワット発電中さん：2021/01/30(土) 14:11:32.78 ID:Q0P622m2.net

>>753
押されて生産が止まらないようにカバーつけたり、止めたら何百万とか脅しの看板つける業界だから実際に使うことは想定しない

755 ：774ワット発電中さん：2021/01/30(土) 14:54:02.08 ID:tr2MHWeo.net

操作盤二つ、それぞれ非常停止がある設備の挙動の話だよね？

一つにまとめるってことは二個非常停止があったら片方が押されたときに設備全停止だと解釈したけど
非常停止一個にするとか解釈しちゃったか

756 ：774ワット発電中さん：2021/01/30(土) 15:04:56.83 ID:xf0mXpDj.net

普通は回路を一つに纏めるだと思うけど
普段回路設計してないならボタンを一つにって発想になるんだろう

757 ：774ワット発電中さん：2021/01/30(土) 15:24:26.64 ID:hWpZkcMz.net

要所を巡る紐を張って、押しても引いてもオフするリミットに結わえ付けとけばいいよ

758 ：774ワット発電中さん：2021/01/30(土) 15:52:54.48 ID:d1zEIk22.net

待って、いまだに非常停止なんか使ってるの？

759 ：774ワット発電中さん：2021/01/30(土) 16:22:59.27 ID:OiB4CCCi.net

>>755-756
マジ頭悪いな
ハナから「用途が同じ」ものなら何悩む必要あるってんだ？
「用途が違うもの」なら現場見なきゃ一つにまとめられんし答えようがない
質問者含めて随分おレベル高いこって（大爆笑）

760 ：774ワット発電中さん：2021/01/30(土) 17:11:03.87 ID:cf6VTZ7s.net

非常停止の運転準備停止の機能が同じ
そもそも運転準備に対する停止はなくて、なんか止めたいときに非常停止押す手順に（本来はそんな使い方しない）
工場行くと実際の運用に対するいろんな事を聞いたりするけど、本当に色んなものがあるよね

うちの会社でも特別なシーケンスを求められるもの以外は結構色々
リレーで回路遮断したり、PLCで出力止めるだけだったり

761 ：774ワット発電中さん：2021/01/30(土) 18:17:51.16 ID:+wXqFEYf.net

penis

762 ：774ワット発電中さん：2021/01/30(土) 18:24:54.64 ID:+wXqFEYf.net

you push EMO button, and his piston action stops.
Do it to save his samen.

763 ：774ワット発電中さん：2021/01/30(土) 18:28:20.61 ID:+wXqFEYf.net

Hard work lets him ejaculated.

764 ：774ワット発電中さん：2021/01/30(土) 18:29:33.35 ID:+wXqFEYf.net

After all night, his cream pants dried.

765 ：774ワット発電中さん：2021/01/30(土) 18:31:49.48 ID:+wXqFEYf.net

Screw holes seems vagina for tired him

766 ：774ワット発電中さん：2021/01/30(土) 18:33:10.76 ID:+wXqFEYf.net

Siemens ? no. Samen.
Deutschland Samen

767 ：774ワット発電中さん：2021/01/30(土) 19:06:17.29 ID:YFI9oFvY.net

CCリンク子局に非常停止PB
CCリンクエラーで暴走
当然非常停止も効かず
飛び出したワークが操作盤をなぎ倒し
断線による電源遮断で安全停止
聞いた話

768 ：774ワット発電中さん：2021/01/30(土) 19:47:48.96 ID:d1zEIk22.net

それ非常停止も問題だけど、
そもそも制御がおかしいよね

769 ：774ワット発電中さん：2021/01/30(土) 20:22:42.91 ID:HYjCvFGj.net

制御以前に設計がおかしい

770 ：774ワット発電中さん：2021/01/30(土) 20:28:43.07 ID:E6at2HMp.net

>> 767
それはセーフティのユニット使ってないエセESTOPだろ。
フィールドバスのセーフティはウォッチドッグで通信が周期的に来て、更に更新されてることとかいろいろチェックすることが規格で決まってる。
通信が途切れたり、変なの送ってきた時点で安全状態に勝手に落ちる。

771 ：774ワット発電中さん：2021/01/30(土) 22:28:23.12 ID:xf0mXpDj.net

普通のCC-Link介して非常停止かけたらそりゃそうなるだろーとしか

772 ：774ワット発電中さん：2021/01/30(土) 23:42:09.25 ID:hcJAqMtm.net

でも結構多いぜ、そういうの
事故ってみないと分からないんだろうな
まあそもそも機械側の安全もどうなってんだって話だけど

773 ：774ワット発電中さん：2021/01/30(土) 23:46:49.20 ID:WqgRM22p.net

５０過ぎのおっさんだけど
今まで大きな事故もなく誰も傷つけずに自分も無事なのは
正直かなり運も良かったと思う
怖い商売だ

774 ：774ワット発電中さん：2021/01/31(日) 00:08:55.40 ID:iYM4c5Pg.net

ボタン一つ間違えて押したら人がミンチだからなぁ
うつになる人多いのも分かる

775 ：774ワット発電中さん：2021/01/31(日) 00:10:06.30 ID:bZKabcuF.net

人身に関わるような事故は一度もないけど、トラブルは度々起きる

776 ：774ワット発電中さん：2021/01/31(日) 07:08:15.53 ID:phyNb0eG.net

一歩間違えれば怪我したり死んだり多額の損失が出るわりには
設計するのに特に資格的なものもなければ技術書的なものも大して流通してないし
変な仕事

777 ：774ワット発電中さん：2021/01/31(日) 07:22:48.87 ID:CL3lt07m.net

個人でやってれば、実務系としては意外と単価も高い方

金融やら投資やら、カネでカネを売買や流通させるような業界は別として

778 ：774ワット発電中さん：2021/01/31(日) 07:25:03.51 ID:vPv9TCG5.net

デバイスの設計する人間も特に資格が要るわけじゃないんで
エンジニアのノウハウとモラルで成り立ってる感じあるね

779 ：774ワット発電中さん：2021/01/31(日) 07:38:00.28 ID:CL3lt07m.net

>>778
見方変えれば技術はもちろん人格性格、色々な面で足りてない人は適切に淘汰されてる
よい環境の業界なのかもね
と思う根拠は、そういうのが足りてない人が押し寄せてくる業界ほど
高度な技量や能力の評価や認定というよりは、責任所在を明確にするためのような目的の
資格が多数必要だったりする

ほんと、検定みたいなのはあっても資格が必要ない珍しい業界
ニッチゆえ目が届いて無いんだろうけどね
やってることも目立たないし

780 ：774ワット発電中さん：2021/01/31(日) 07:56:17.08 ID:bZKabcuF.net

目立たないけど、なんかおかしいとこあるとすぐ呼びつけられるよ
プログラムは問題ないのになあと思って現場行くと、大体現場で変なことしてたりする
よくあるのは調節計を勝手にいじってる事・・・
あと正常に異常を検知してるのに異常と言われること・・・
画面に内容出てるのに

781 ：774ワット発電中さん：2021/01/31(日) 09:05:52.50 ID:hypo9PGJ.net

異常が出るのが異常だとのこと。
わかりました、異常検出を止めます。
快調と喜んでくれるユーザーさん。
もちろん各方面承諾の上で。
その異常検出が本当に不要だったのかは敢えて考えない。
暖気前の少々過電流。

782 ：774ワット発電中さん：2021/01/31(日) 09:30:09.20 ID:wZIe8C7c.net

>>780
分かるわ〜
エラー検出の原因特定までやらされる上に
それが接続されてる他社装置の問題だったりしても全然謝らなかったり

俺がよく体験するのは消耗品の交換を全然してないパターン
現場によっては逆ギレされることもしばしば

783 ：774ワット発電中さん：2021/01/31(日) 09:38:31.38 ID:ScoB4s/G.net

>>781
よく分からんが打合せ録は残してあるんだよね？

784 ：774ワット発電中さん：2021/01/31(日) 09:41:50.30 ID:hypo9PGJ.net

当然でしょう

785 ：774ワット発電中さん：2021/01/31(日) 09:48:06.19 ID:++GHqykw.net

>>781
何が敢えて考えない(キリッ
だよ

786 ：774ワット発電中さん：2021/01/31(日) 10:24:48.77 ID:zv9aJGoc.net

ははは
資格いらんから下っ端なんだろうに
わかってない下っ端だなｗ

787 ：774ワット発電中さん：2021/01/31(日) 11:17:09.90 ID:/x7dRWQ5.net

ここで執拗に煽る人ってさ、現場でのコンプレックス積もり積もってるんだろうな、きっと
そういう人って具体性ある話題も出てこないしあってもまるでフィクションみたいに極端だし

788 ：774ワット発電中さん：2021/01/31(日) 11:26:19.68 ID:Z9rgpX+f.net

人を傷つけようとする時、自分が傷つく言葉を選びがちです
執拗な鸚鵡返しに存外破壊力があるのはこの為です

789 ：774ワット発電中さん：2021/01/31(日) 11:28:39.00 ID:bZKabcuF.net

>>782
他社装置（PLCでない）の通信基盤の異常とかもあるんだよな
通信できない！って
大手メーカーだと呼ぶとお金かかるのはわかるが、これは解決できないぞ

790 ：774ワット発電中さん：2021/01/31(日) 12:13:04.25 ID:LRoUn23a.net

>>780
突然動かなくなったって現場行って、動かなくなる前に何かなかったか聞いたらライン改造したとか言われると脱力するわ

791 ：774ワット発電中さん：2021/01/31(日) 12:59:59.80 ID:iYM4c5Pg.net

骨董品みたいなインバーター20年ぐらい使ってて
何もしてないのに壊れたとか言われる
そりゃ寿命ですよ

792 ：774ワット発電中さん：2021/01/31(日) 13:10:31.60 ID:VIk2GFIP.net

>>791
何もしてないから壊れるんですよ、それがわからんのですよ

793 ：774ワット発電中さん：2021/01/31(日) 13:39:47.96 ID:bZKabcuF.net

電子部品は劣化するし、特にコンデンサが入ってる部品は交換推奨時期が示されていること知らん人も多い
壊れてから変えても問題ないならいいけどね

794 ：774ワット発電中さん：2021/01/31(日) 14:27:53.97 ID:GckezQ5g.net

メルカリで売れるかな?

https://i.imgur.com/FXeFDXI.jpg
https://i.imgur.com/4OzbQlH.jpg

795 ：774ワット発電中さん：2021/01/31(日) 14:57:58.39 ID:DT0aOk6R.net

パンイチのおっさんが写り込んでない

796 ：774ワット発電中さん：2021/01/31(日) 18:57:55.58 ID:hE8Liz8L.net

電験三種も持っていないにわかが多いこと
最低限電気工事士はとっとけよ

797 ：774ワット発電中さん：2021/01/31(日) 19:16:12.71 ID:iYM4c5Pg.net

配線したくないので電気工事は取りません

798 ：774ワット発電中さん：2021/01/31(日) 20:08:17.84 ID:biqwvziu.net

>>794
FDドライブ生きててKかFのFDがあるなら買うよ

799 ：774ワット発電中さん：2021/01/31(日) 20:29:49.91 ID:xe1iJytp.net

初めて見たときエレクトーンみたい思った

800 ：774ワット発電中さん：2021/01/31(日) 21:50:09.93 ID:AOykGsMJ.net

工事なんてやりたくないのにやらされてる
時間がもったいないから外部業者使わせてほしい

801 ：774ワット発電中さん：2021/02/01(月) 01:15:28.44 ID:4tRJjM63.net

盤への引き込みまでやらされるのホントダルい
こっちは工事屋じゃねーんだ

802 ：774ワット発電中さん：2021/02/01(月) 02:21:04.32 ID:U4CRcF/b.net

工事屋はソフトを手伝わないが
ソフト屋は工事も担う
マーフイーの法則

803 ：774ワット発電中さん：2021/02/01(月) 02:22:37.62 ID:U4CRcF/b.net

あ、ボタン押しとかワークセットや排出受けは手伝ってくれたりする
けれども大抵はIOチェック立ち会いでサヨナラ

804 ：774ワット発電中さん：2021/02/01(月) 06:54:00.55 ID:6J+s0I3W.net

>>803
外部業者に頼んでるならそれでもいいんだけど、うちの場合工事しか出来ねえのがそんな感じ
しかもよく致命的な誤配線もやらかしてくれる
でも年功序列なので給与はそっちのが上

805 ：774ワット発電中さん：2021/02/01(月) 07:08:23.88 ID:AVg0XoVG.net

ちなみに別に工事メインでやってるわけじゃないので、普段は会社で動画見たりタバコ吸ったりしてる
なぜクビになってないのか分からん
度々注意受けてるのに

806 ：774ワット発電中さん：2021/02/01(月) 09:05:28.84 ID:/AbMGMKT.net

愉快な下っ端ｗ

807 ：774ワット発電中さん：2021/02/01(月) 11:53:42.51 ID:BSPYCBEy.net

単能下っ端連投おじさんおはようございます

808 ：774ワット発電中さん：2021/02/01(月) 12:57:13.01 ID:d1eef8SY.net

>>780
あるある過ぎやｗ
他にも使い方を取説作ってそれを渡して見せながら口頭で説明しても動かないとか言ってくるし
結局使い方のシールをベタベタ貼ってデザインが敗北したセブンイレブンのコーヒー機みたいな状態に…

あとよくあるのがRUN中書き込み掛けると書き込み入った瞬間に近くの全く別の機械がトラブル起こすパターン
目の前の機械のプログラム変えたら後ろの設備で火災が発生した時は生きた心地がしなかった

809 ：774ワット発電中さん：2021/02/01(月) 17:20:27.68 ID:clhAVTjZ.net

お前らなんだかんだいっても
小物相手の小物しか納めてないんだなｗ

810 ：774ワット発電中さん：2021/02/01(月) 17:43:00.98 ID:wOUCC7MI.net

>808
どうせしょぼすぎる取説渡して口頭で補足してるんでしょ
だから後で見返してもしょぼい取説しかなくて分からなくなる

811 ：774ワット発電中さん：2021/02/01(月) 18:38:59.88 ID:rixFKuyH.net

>>808
操作する人が文字読めない可能性もあるから（母国語ではないとかの理由で）、そのへん配慮してんのかもしれんよ
たまに綺麗なイラスト付きの操作盤とか見る

操作や書き込みした時に別の場所でトラブル起きると焦るよね
報告後に一生懸命おかしなところがないか確認してたら、元々あったバグが再発しただけとか・・・
なんでそれ直させてないんだよ、うちはなにかあるとすぐ呼ばれんのに

812 ：774ワット発電中さん：2021/02/01(月) 19:32:40.16 ID:8J0zBS8d.net

うちの設備と関係なかったけどRUN中書き込みした瞬間に爆発音と振動を感じた時は背筋が凍った
近くで別の業者が感電事故起こしたと聞いて一安心、嫌な臭いが当分忘れられずに不眠気味になったけど

813 ：774ワット発電中さん：2021/02/01(月) 21:54:35.49 ID:wOUCC7MI.net

メンタル弱すぎだろｗ
自分が原因で設備が壊れた、
人が壊れたとしてもドンと構えるぐらいじゃないとこの仕事できないよ

814 ：774ワット発電中さん：2021/02/01(月) 23:50:38.89 ID:a2pVPtG/.net

明らかに設備の不備なのに制御のせいにされた時は頭来たけど、ものすごい大声で恫喝されてビビって震え上がってた
今なら怒鳴り返して帰ったかもしれん
というか、一人はまじで荷物畳み始めてたしな
昔だったら制御盤ごと持ち帰ってるわと言ってた

815 ：774ワット発電中さん：2021/02/02(火) 00:21:17.16 ID:YLdmRphR.net

そうは言っても後ろに何時間も仁王立ちされてバグ修正という
状況はなかなか厳しい

816 ：774ワット発電中さん：2021/02/02(火) 09:05:48.24 ID:alpsbYIe.net

>>813
お前はメンタルしかない朝鮮人レベル
責任とか約束とか段取りとか注意力とか
まず人としてあらゆるものが足りない

817 ：774ワット発電中さん：2021/02/02(火) 09:37:28.81 ID:qVqdY34q.net

すごい初歩的な事で申し訳ないんですけど、GXworks3購入したとしてgx developer付いてきますか？
melsec-aシリーズの読み書きをしたいんですけど。

818 ：774ワット発電中さん：2021/02/02(火) 09:55:11.22 ID:vLg0Svwi.net

>>817
素直にIQWORKS買っとけ
IQならDeveloper含めて三菱で必要なモノはほぼ全部揃う

そういえばDeveloperで同じメーカーPCで同じシリーズの年式違いでWindows10で同じDeveloperのVERで同じケーブルを使ってもＡを読めるパソコンと読めないパソコンがあるのは何でだろうか？

819 ：774ワット発電中さん：2021/02/02(火) 11:35:17.46 ID:YLdmRphR.net

GXw3にはGXｗ2とDevもついているよ
購入価格にもよるが、IQの方がお得

しかし・・・・・・三菱webサイト激重だな・・ソフトもだけど

820 ：774ワット発電中さん：2021/02/02(火) 11:59:27.77 ID:qVqdY34q.net

返信ありがとうございます。
確かに他の三菱製品も触るならIQの方がお得なんですが、素人がaシリーズで動いてるラインの緊急用のデータ保守してるだけなので、今回はgxとgtだけ買おうかなと思います。

821 ：774ワット発電中さん：2021/02/02(火) 12:09:28.81 ID:Z9TAGk/I.net

melsoft navigater使ってる人いる？
この間のwindows アップデートあたりから、起動してしばらく経つとフリーズして完全に動かなくなるようになった
前は割とサクサクだったのに

822 ：774ワット発電中さん：2021/02/02(火) 12:15:28.39 ID:Z9TAGk/I.net

gtが1000以下ならもう生産終了してるし、Aとともに置き換え検討してDeveloperなんてやめたほうが良くね

823 ：774ワット発電中さん：2021/02/02(火) 12:36:02.66 ID:qVqdY34q.net

>>822
出来るなら俺だってそうしたいしメーカーからもそう言われるが、うちの工場古いライン多くて中々更新も進まずって感じですね。

824 ：774ワット発電中さん：2021/02/02(火) 12:55:31.24 ID:RLQlZizL.net

5,6年前に1部上場企業でもライン全体に影響与える所でDOSパソコン使ってたくらいだし、更新した方がいいが予算がないから出来ないというのはわかる
でも更新せずに壊れたからすぐなんとかしろは辞めてくれ

825 ：774ワット発電中さん：2021/02/02(火) 14:48:03.52 ID:n9z8WxZl.net

>>824
それは更新することでの不具合発生を恐れていたのでは？
泣く子を起こすなって感じ

826 ：774ワット発電中さん：2021/02/02(火) 14:49:38.24 ID:FwqKe5Wq.net

マグネットが盤の外にぶら下がってるようなしょっぱい制御盤を
PLCに入れ替えたものを作って、壊れたら盤ごと交換っつって
そのまま何年も壊れないままってのもある

827 ：774ワット発電中さん：2021/02/02(火) 16:05:56.15 ID:UIdyPfcD.net

>>825
それの更新で呼ばれたからそれまでどういう意図で更新してなかったかは知らないけどおそらく予算

828 ：774ワット発電中さん：2021/02/02(火) 16:40:21.16 ID:fBpCR689.net

歴代担当者は時限爆弾だと知りつつ自分が担当の間は問題が起きないに違いないと思い込む
そういうバイアスが掛かるのは仕方ないけど担当が変わろうがずっと見てるこっちはヒヤヒヤするわ

829 ：774ワット発電中さん：2021/02/02(火) 17:47:47.51 ID:S50QzYqC.net

>>826
俺は盤内にブレーカー転がってるやつの改造請け負ったことある
PLCだけ新しくして、結局あちこちで問題が発生してる
そのうち火災も発生するぞ、あれ

830 ：774ワット発電中さん：2021/02/02(火) 17:51:50.08 ID:S50QzYqC.net

>>828
時限爆弾があるようなとこで、今対処すれば自分の定年までは大丈夫とか言ってたのもいたなあ
根本から直す気はないらしい

831 ：774ワット発電中さん：2021/02/02(火) 18:20:04.64 ID:UDJqKn7h.net

>>830
自分の評価に繋がるような職場ならやってるでしょ、あとは察しろ

832 ：774ワット発電中さん：2021/02/02(火) 19:56:18.92 ID:1mXPOuGW.net

新規の設備を入れれば目に見えて生産上がるから評価される
現状を維持するのに追加の予算を使うのは評価下げられるリスクがある
行き過ぎた実績主義
同じ生産量なのに何で例年より経費かさんでるの？何か余計なことしただろ？
そろばんだけ弾いてるやつはマジでこれを言う

833 ：774ワット発電中さん：2021/02/02(火) 20:07:06.05 ID:lTYFanzA.net

今日Tigerlakeで３２ＧのＦＭポチった
届いたら前スレくらいで盛り上がってたworks３の速度について報告するよ

834 ：774ワット発電中さん：2021/02/02(火) 21:03:00.59 ID:hVYTxR6s.net

>>829
そういうの請け負って利益出るの？
うちはこの手のは請けたくないから非常に高い見積もり出してるわ
(それに現地調査しないと正確な見積もり出せないしね)
でもたまにそれでも何とかしてくれとしつこい客はいる

835 ：774ワット発電中さん：2021/02/02(火) 21:10:15.98 ID:JPuoSUhC.net

>>834
ボッタクリ価格というかお断り見積もりで見積もり有効期限一週間とかにしても諦めない客がたまにいる

836 ：774ワット発電中さん：2021/02/03(水) 00:15:37.20 ID:tcZJQzhC.net

ぼったくれるならぼったくれよｗ

837 ：774ワット発電中さん：2021/02/03(水) 05:40:19.73 ID:rW2xhpRa.net

>>834
内容はシーメンスから三菱への置き換えだった（ラダー図のハードコピーも図面もちゃんとあったし）
簡単な制御だけどそれなりに貰えたと思った
そのときに中身もぼろぼろだし、制御盤ごと取り替えたほうがいいですよって提案したんだけど、通ってない
度重なるメンテと修理でとっくに盤ひとつ作れるくらいは行ってると思う

838 ：774ワット発電中さん：2021/02/03(水) 06:46:48.41 ID:BUZQflEa.net

スキャンクロック使ってるプログラムは更新要注意

839 ：774ワット発電中さん：2021/02/03(水) 08:22:21.36 ID:bdpuO4h9.net

>>837
資産は箱単位でしてるから同じ箱かどうかが重要で丸ごと変えたがらない客は一定数いるよ
帳簿上資産価値がなくなった箱に改造やメンテをする
大昔に外の皮だけ残して新しく作った箱の表面に貼ったことすらある
完全に脱法だと思うけど

840 ：774ワット発電中さん：2021/02/03(水) 08:25:37.85 ID:LSUqf+vo.net

>>837
大抵は現場から上長に報告してもそのままスルー、それか稟議も通らないか予算の都合で先送りにされて放置

大抵設備が耐用年数オーバーしてても更新費の予算枠なんて用意されてないから一向に話が進まない

841 ：774ワット発電中さん：2021/02/03(水) 12:46:37.37 ID:ob0N8A1T.net

稟議通らねえとはよく聞いてる
でも自由に使える範囲でリニューアルしていってるので、電線と箱と端子台以外はほとんど入れ替わってるようなのあった

842 ：774ワット発電中さん：2021/02/03(水) 13:12:17.58 ID:W5lYkHBU.net

>>824
ほんとこれ

稟議通らないのは結構だけど
すぐ来い、すぐ直せはやめて欲しい
丁重に説明してもライン停止で◯億の損害ガー！って言い出す担当もいるし

843 ：774ワット発電中さん：2021/02/03(水) 13:44:55.27 ID:oWRxK2gq.net

まぁ30年以上前のPLCにいろいろ言われても・・・と言うのはあるな
最近は直せるとは思いつつも一度は断って装置そのものの更新を勧めてる

先週なんざWin95で走ってるPCを今すぐ何とかしてくれーってきたが
手持ちに95･98もあったが断った

844 ：774ワット発電中さん：2021/02/03(水) 14:25:37.40 ID:ob0N8A1T.net

>>842
故障で意図しない時間（期間）のライン停止
予定して停止・再開できるライン停止
この違いは大きいのに、なんで予知も予防もやらないのかね
自分たちではリレーの交換すらできないとこもあるのに

845 ：774ワット発電中さん：2021/02/03(水) 16:06:25.87 ID:M7xPc6Bv.net

>>844
自分たちでリレーの交換は簡単にできるからメーカーはもっと高度な何かをポン替えで何でもすぐ直せると思ってる愉快な客もいる

846 ：774ワット発電中さん：2021/02/03(水) 16:31:49.96 ID:/Sj5BTab.net

逆に高度なように見えてかんたんに出来るようなものもあったり
ソフト使ってパラメータ設定したり、モニタしながら調整してると「やっぱり俺らじゃ無理」ってよく呼ばれる
でも社内でも出来ない人多いので、やっぱり高度なのかも？と勘違いしてしまうサーボの立ち上げ

847 ：774ワット発電中さん：2021/02/03(水) 17:35:23.99 ID:mz5Lm0y3.net

まさに掃き溜めの蝿ｗ
蝿であっても掃き溜めの中では褒められる存在

848 ：774ワット発電中さん：2021/02/03(水) 18:10:43.81 ID:/JzZFro+.net

ちゃんとFFTの結果見てゲイン調整できるなら高度だけどオートチューニングの結果そのまま打ち込むだけなら誰でもできるでしょ

849 ：774ワット発電中さん：2021/02/03(水) 22:21:22.39 ID:/eqn7Il6.net

>>847
お、単能おじさんじゃん
夜は連投しないのか？

850 ：774ワット発電中さん：2021/02/03(水) 22:35:16.07 ID:gRnq37Z0.net

>>848
誰でも出来るけどやろうとしないならそれは出来ないのと同じこと
なんかサーボ出来る人が全然足りてねえって聞かされたわ
難しくはないのにね

851 ：774ワット発電中さん：2021/02/03(水) 23:43:40.69 ID:DHL7ILO9.net

サーボの立ち上げってなに？
IAIとかPLCから動かすための設定のこと？

852 ：774ワット発電中さん：2021/02/03(水) 23:48:33.36 ID:w1leiGkW.net

>>851
それもそうだけど
スロットに刺すモーターコントロールユニットとかのセットアップとかもあるだろ

853 ：774ワット発電中さん：2021/02/04(木) 00:59:46.81 ID:xyq403k0.net

>>849
胆嚢おじさんは原発の設計で忙しいのです

854 ：774ワット発電中さん：2021/02/04(木) 01:17:03.02 ID:NDiEpLex.net

サーボとかインバータはけっこうノウハウ必要でしょ
ウチもそのへん強い人がいるからパラメータとか運転パターンとかその人に見てもらってる

855 ：774ワット発電中さん：2021/02/04(木) 07:04:12.51 ID:3M20eq3p.net

>>853
今は原発新設しないし
連投基地外と同一視するような文盲バカしかいないのか？

856 ：774ワット発電中さん：2021/02/04(木) 08:24:16.12 ID:SmiDvr9c.net

基地外が何人も住み着いてるのかよ・・・

857 ：774ワット発電中さん：2021/02/04(木) 08:39:29.52 ID:XNlxmGJ3.net

>>854
お前は何やってんだ？単能すぎるだろｗ

858 ：774ワット発電中さん：2021/02/04(木) 12:06:02.14 ID:Wbx0YgGb.net

キチガイの住まうスレ

859 ：774ワット発電中さん：2021/02/04(木) 12:38:49.15 ID:Vx2On3CR.net

現場は計画立てて更新する意味をちゃんと解ってるけど稟議通したり金出すのは技術を知らない連中だしな
経営陣に現場や技術育ちの人間が居る所は更新しようと提案すると割と素直に通る事が多い
ただし技術以外の人間に金額は叩かれるが┐(´д｀)┌

860 ：774ワット発電中さん：2021/02/04(木) 13:30:04.35 ID:Y0t36G0e.net

ユーザーの程度や顔色の見えない案件
どこまで作ろうかな
凝りすぎると無駄だし損だし
足りないで疑心暗鬼にされるのもやりにくいな

自動開始、原点から動かします
自動開始、どこからでも動けるもんなら動きますよ
コ マ オ ク リ モ デ キ マ ス ヨ
前から後ろから♪、バックもできますよ

色々とパターンを思案、楽しい

861 ：774ワット発電中さん：2021/02/04(木) 15:20:26.29 ID:wTkACWAz.net

盤から設計出来るようなのは色々出来るから好き
十分な見積もりもとって、余裕も持って出来る
時間だけはどんどん追い込まれていくが、いつも複数抱えてるから

862 ：774ワット発電中さん：2021/02/04(木) 15:52:11.91 ID:qBytMCiN.net

>>852
調べたらあったわ
まぁドライバとソフトの取説さえあれば出来るよね・・・

863 ：774ワット発電中さん：2021/02/04(木) 21:30:05.49 ID:s3niW/E0.net

動かすだけならできるけど、そこじゃないっしょ

864 ：774ワット発電中さん：2021/02/04(木) 22:21:26.86 ID:wPtj+g89.net

全般的に分かってる奴向けの取説だから入門者が読んだって全然理解できんだろうな。身近に小型の見本機でもありゃいいがそんな環境は稀だろうし独学じゃ最初の壁を超えるのが大変。
一回組めばなんてことはないんだけどね。

865 ：774ワット発電中さん：2021/02/04(木) 22:44:35.90 ID:A0NH/7KN.net

そもそもやる気あるなら三菱のトレーニングにでも行けばいい、結局分からないってのは分かろうとする気もないってことよ

866 ：774ワット発電中さん：2021/02/04(木) 22:53:22.94 ID:fx16phbG.net

設備の耐用年数って何年くらいで考えられてるのかな?

うちのとこではZ80のマイコン制御のプログラム変更出来る人がいなくなった
昭和な設備が数十台あれば、

2005年頃導入のサーボの同期制御を多用してるけど
生産中止のサーボパックなどの故障が多発してるのに、
新しいと思われてる設備があります。

さすがにマイコン制御の設備は、グループ内で年に数台ペースでシーケンサ化改造してるけど、
メカは現場レベルの整備工数しか予算がつかない....

追い討ちで１万円以上は所内稟議になり泣きたくなります。。。

867 ：774ワット発電中さん：2021/02/04(木) 22:59:42.89 ID:A0NH/7KN.net

電気部品って基本的に廃盤になってから交換じゃね？

868 ：774ワット発電中さん：2021/02/05(金) 02:12:13.63 ID:uvzqY38F.net

>>866 　Z80の開発環境はあるのですか。ないなら別マイコンに変えたほうが早いのでは。
8bit マイコンで出来ることなんか 16bit でも出来るだろうし

869 ：774ワット発電中さん：2021/02/05(金) 02:16:14.38 ID:uvzqY38F.net

>>864　MELSEC は網羅してるから初心者にはこの上なく親切。マニュアルにそもそも
書いてない機械だって沢山ある。

870 ：774ワット発電中さん：2021/02/06(土) 11:27:06.01 ID:Jp+7zSgF.net

SHARP　SANYO　は恫喝する人おおかったねぇ〜

871 ：774ワット発電中さん：2021/02/06(土) 19:57:34.08 ID:EcVCyjsR.net

>>870
知ってるｗｗ
同じ関西でもＰとは社風が全く違った

872 ：774ワット発電中さん：2021/02/07(日) 07:01:14.92 ID:Y/fE2NLh.net

>>866
40年前の非同期ロジック回路で組まれた2軸NCをシーケンサに置き換えたことがあった
解読してもキリがないから、要するにという部分を説明してもらい善きに計らうというスタイルで

873 ：774ワット発電中さん：2021/02/07(日) 08:40:26.85 ID:aVOPZCBC.net

電気設備は古くても昭和40年代辺りが限度だろうね
機械系は昭和1桁の電気炉が今も現役で動いてるのは見たことある

874 ：774ワット発電中さん：2021/02/07(日) 09:29:57.37 ID:wA3F1bJD.net

そもそも昔の機械はカムクランクで
サーボなんか

という話題になると機械やさん渋い顔になる

875 ：774ワット発電中さん：2021/02/07(日) 10:29:18.71 ID:Sl1a11cl.net

「DOHCをサーボで制御してみろ」と言われたことがあるよ

876 ：774ワット発電中さん：2021/02/07(日) 12:49:54.02 ID:6dG8cc92.net

エンジンではないけどそういう類いで
直接カムシャフトを回すわけではなく
その位相角の制御でタイミング調整というのなら

やってるのをみた

877 ：774ワット発電中さん：2021/02/07(日) 16:05:25.78 ID:IJBqA7b7.net

点火はもうやれてんだし

878 ：774ワット発電中さん：2021/02/07(日) 19:29:50.89 ID:/a40+lo/.net

明日はトラブル対応だ。

879 ：774ワット発電中さん：2021/02/07(日) 20:25:55.04 ID:K1VXs1cr.net

>>878
急行じゃないならいいじゃんいいじゃん

880 ：774ワット発電中さん：2021/02/07(日) 21:54:43.68 ID:/6UsUE8t.net

来週やろうと思ってた部分が諸事情により明日中になったぞ！
泣きたい、どうして・・・

881 ：774ワット発電中さん：2021/02/07(日) 22:09:52.04 ID:wJRXTTsv.net

>>848
それでもハンチングを起こす事もある

882 ：774ワット発電中さん：2021/02/07(日) 22:11:27.19 ID:wJRXTTsv.net

ここって個人でやってる人が多数なん？

883 ：774ワット発電中さん：2021/02/07(日) 23:02:15.64 ID:PnnD9UZf.net

>>882
電気屋って変な奴多いからな
一流企業のの良い子社員とかでなければその他の出来る奴はほとんど独立してると思うぞ

884 ：774ワット発電中さん：2021/02/07(日) 23:04:39.83 ID:wJRXTTsv.net

>>883
独立ねぇ
更に忙しくなるな
よーやらんわ

でも電気屋ってホント変なやつ多いわな
ま、俺もそうなんだろう

それが嫌だわ

885 ：774ワット発電中さん：2021/02/08(月) 00:11:09.79 ID:zI/gje0m.net

メカと電気なら電気の方が変な人多いのか？

886 ：774ワット発電中さん：2021/02/08(月) 01:20:02.93 ID:pi+4Odqc.net

技術職は変な奴多い
大体オタクがなるから
いつの世もそう

887 ：774ワット発電中さん：2021/02/08(月) 01:23:23.96 ID:zxdEAzOy.net

確かにオタクは多い
でもオタクじゃないやつはあんまり使い物にならないのも多い
技術に興味ないからね

888 ：774ワット発電中さん：2021/02/08(月) 01:26:33.01 ID:aenFdGUx.net

技術オタク的な人見たことないけどいるのかな
最新技術とか興味ない、20年前から時が止まってる人多いぞ
まぁ枯れた技術が重要なのはわかるけど

889 ：774ワット発電中さん：2021/02/08(月) 01:39:57.09 ID:pi+4Odqc.net

同じ事しかしないから飽きたオタクがまあいっかと枯れた技術を使い続ける
許されるならたまには違う言語でプログラミングやりてぇ
C言語コントローラー使ってみたい

890 ：774ワット発電中さん：2021/02/08(月) 08:38:03.33 ID:IccJPicD.net

C言語くらい趣味で好きなだけやれるだろ
PCでゲーム作ってみやがれ

891 ：774ワット発電中さん：2021/02/08(月) 09:14:51.95 ID:9UJyuGNk.net

>>889を読んで「C言語をやってみたいと言っている」って読む人がいるんだね。

892 ：774ワット発電中さん：2021/02/08(月) 09:56:35.25 ID:IccJPicD.net

C言語コントローラーってのが何の言語で何の装置を動作させるためのものなのか
知らんバカがわざわざレスしてアホっぽい

893 ：774ワット発電中さん：2021/02/08(月) 10:55:26.39 ID:Cs1adtpk.net

FAでプログラムなんて必要なんか？
オリジナルで組んでメリットあるのは画像検査装置くらいだろ。

894 ：774ワット発電中さん：2021/02/08(月) 11:08:33.54 ID:9OtLs8bh.net

お、画像処理に自信ニキ久しぶりの登場やんけ

895 ：774ワット発電中さん：2021/02/08(月) 12:12:46.59 ID:9UJyuGNk.net

今はHDLだってC言語(ふう)のものが使われる時代だしね。
C言語に親しんだ人たちにとっては、ほかの言語や手段を使わずに済む方がよかろ。

896 ：774ワット発電中さん：2021/02/08(月) 12:17:10.86 ID:zxdEAzOy.net

>>889
俺は二度とやりたくない
組み込みの人はあっちのが楽なのかな
でもファイル使って処理したり、大量のデータ処理するには楽だった

897 ：774ワット発電中さん：2021/02/08(月) 13:26:28.05 ID:wtUUI0yx.net

ワーク在籍
ワーク在席

大激論中

898 ：774ワット発電中さん：2021/02/08(月) 13:56:18.97 ID:ZDCI3dvq.net

不良ワークを除籍したり退席させるのか

899 ：774ワット発電中さん：2021/02/08(月) 14:24:47.39 ID:8Z1ew5OK.net

在荷だろ

900 ：774ワット発電中さん：2021/02/08(月) 15:28:46.41 ID:m3DQRath.net

タッチパネルが壊れてデータが読めない
PLCはあるけどコメントはない
外部と通信してるけどPLCで完結してなくて、タッチパネルでなんか命令作ってた部分があるので分からない
自分ではこんなクソめんどくさいものを残さないと心に誓った

901 ：774ワット発電中さん：2021/02/08(月) 17:20:18.19 ID:sjwEQZdE.net

ワーク有
ワーク無
何故なのか

902 ：774ワット発電中さん：2021/02/08(月) 18:15:44.01 ID:ybjfgNWU.net

すべてのオムロンのPLCが爆発して絶滅しますように（今日の感想）

903 ：774ワット発電中さん：2021/02/08(月) 18:25:39.13 ID:zI/gje0m.net

外国製よりはマシ

904 ：774ワット発電中さん：2021/02/08(月) 19:09:49.80 ID:yH0qgLLt.net

むしろ三菱電機と三菱自動車が要らねー
昔っから捏造偽造恫喝体質

905 ：774ワット発電中さん：2021/02/08(月) 20:42:39.12 ID:CF+kbjAm.net

そもそもワークという表現は適正なのか
三菱のコメント都合で半角偶数文字数にしたい

906 ：774ワット発電中さん：2021/02/08(月) 20:48:10.21 ID:yWHHkzdo.net

初心者でマニュアル読んでるんだけど、安易に使ったらあかんやつってどれぐらいあるのか知りたいですわ

実地に行って強引に組まれたであろうものに固まりたくないw

907 ：774ワット発電中さん：2021/02/08(月) 21:49:36.49 ID:PjkEwBBL.net

>>906
複雑な命令は安易に多用しない方がいい

908 ：774ワット発電中さん：2021/02/08(月) 21:55:54.06 ID:iHXStZRE.net

ラダー内の間接参照は必要最低限にして必ず異常値保護とセットにすること
タッチパネルのデバイス間接参照とかスクリプトは封印

909 ：774ワット発電中さん：2021/02/09(火) 00:18:16.13 ID:RCW8VqVe.net

>>907
触る可能性のある部分はできるだけ基本的な命令で組むことにしてる
電話指示で客自信に触らせたりするから

910 ：774ワット発電中さん：2021/02/09(火) 06:36:32.26 ID:n0dfPZu/.net

動けばいい
それで納入され、独立や引退で誰も触れなくなり腫れ物のように扱われたPLC
おかしいでしょう、こんなの

911 ：774ワット発電中さん：2021/02/09(火) 06:52:02.63 ID:/pROqRTy.net

コメントが無限に書けたら

912 ：774ワット発電中さん：2021/02/09(火) 08:05:13.54 ID:M4bCxMjz.net

8
8
8
8

半角全角組合せで川柳作るみたいで案外楽しい
コメントうまくまとまるとつられて
プログラムも整理つきやすい

913 ：774ワット発電中さん：2021/02/09(火) 08:16:05.16 ID:iGlMvVJ2.net

>>910
それで世の中回ってるからそのままでいい
あなたがそれをどうにかするモチベーションがあればやればいいけど趣味の世界だな
客が正当な対価を払わないのに変に頑張るやつがいるとみんなそれを求められるから正直やめて欲しいけど

914 ：774ワット発電中さん：2021/02/09(火) 08:18:49.18 ID:lvdeX1pA.net

>>913
それ、金銭ともかく技術の値打ちを無駄に下げてるだけなのに
本人は気づいていないパターン

915 ：774ワット発電中さん：2021/02/09(火) 10:39:57.35 ID:K7v0wWo2.net

金額に関わらずできる事は全部やるスタイルの人も止めてほしい
そういうもんだと思われれば部品代でしかお金もらえなくなるし、部品支給されて何も儲からなくなる

916 ：774ワット発電中さん：2021/02/09(火) 10:51:14.33 ID:Wp41GfuW.net

島国根性だな。
あっさり内製化されるのはその程度の技術水準ってことだよ。要は金払うほどの価値が無いってこと。
単なる部品組み立てと配線業務やってメーカーアプリでロジック組んでるだけで一台何百万も取るほうがおかしいわ。
情弱相手の詐欺と似たようなもん。

917 ：774ワット発電中さん：2021/02/09(火) 11:05:25.43 ID:pHYQP2Kz.net

哀れな下っ端ｗ

918 ：774ワット発電中さん：2021/02/09(火) 11:13:13.79 ID:YfrMGhiL.net

でもその何百万にはアフターサービス請負い分も入ってんだろ、個人は知らんが

919 ：774ワット発電中さん：2021/02/09(火) 11:26:38.85 ID:tQZl7B50.net

>>916
値段と合わないと思ったら自分でやるか買わなければいいだけ
何百万も必要になるのはスマホの初期設定代と一緒で情弱な方が悪い

920 ：774ワット発電中さん：2021/02/09(火) 11:51:33.50 ID:cKcdPi9U.net

何百万なんてソフトでは貰えません

921 ：774ワット発電中さん：2021/02/09(火) 12:17:04.08 ID:lvdeX1pA.net

>>916
でもさ
それを払ってくれるんだわ

922 ：774ワット発電中さん：2021/02/09(火) 12:24:33.51 ID:P7TrJcwu.net

責任を外注してるって側面はあると思う。
あと人手。一つ一つの作業はユーザーでもできるとしても、専門外の仕事にずーっと構ってられない

923 ：774ワット発電中さん：2021/02/09(火) 12:35:56.20 ID:RTaceaB2.net

技術力カスでも金をたくさんもらえてる会社が勝ち
お前らの会社に頼って仕事してる元請けがいるだろ
あいつらの方が給料良いんだから分かるだろ

924 ：774ワット発電中さん：2021/02/09(火) 12:53:39.11 ID:YfrMGhiL.net

信頼を売り買いしてるんだよ

925 ：774ワット発電中さん：2021/02/09(火) 13:10:07.90 ID:cKcdPi9U.net

>>923
客の技術はルーチンワークしか出来ないからって愚痴はよく聞く（しかも設計費がやたら高い）
最近は社内の技術使いたくないからと最初から話持ってこられる

926 ：774ワット発電中さん：2021/02/09(火) 16:26:19.41 ID:9QbHwom8.net

あれもこれもと言うけれど、必要な事は必ずやる
あと現場調整のときの簡単な追加も大体やる（もちろん客や予算次第）
やりたくない客は金払いも元々悪く、必ずと言っていいほど割りに合わない値段で追加やらされるけどね
なんで受けるのか分からん、明らかに俺の給料分にもなってねえぞ

927 ：774ワット発電中さん：2021/02/09(火) 16:29:23.40 ID:9QbHwom8.net

技術力をちゃんと買ってくれる（文字通りの意味で）ところは気持ちよく仕事出来るね
もの買うだけなら多少の値段交渉はしょうがないと思うが、人の時間を値切るなと

928 ：774ワット発電中さん：2021/02/09(火) 22:17:19.87 ID:kE5GfRiV.net

気持ちい仕事ができる人は仕事できる人だから数年で現場からいなくなっちゃうんだ
致命的でない程度にやり辛いやりたくない人ほど何年も現場に居る

929 ：774ワット発電中さん：2021/02/09(火) 22:50:03.03 ID:NerVo+tR.net

ちょっと変えてみましたよ

仕事ができる人はすぐ会社からいなくなっちゃうんだ
一緒にやりたくない人ほど何年も会社に居て偉くなってしまう

930 ：774ワット発電中さん：2021/02/10(水) 00:05:42.34 ID:qeQ/buAP.net

別に昇進してる訳でもないのに偉くなったつもりの人いるよな
長く居座ってるのに全く技術的に成長のない人にありがち

931 ：774ワット発電中さん：2021/02/10(水) 00:07:19.37 ID:qeQ/buAP.net

2ヶ月越しのID被りなんてあるのか

932 ：774ワット発電中さん：2021/02/10(水) 00:47:08.61 ID:b+iqFREc.net

>>78と同一人物ではあるの？

933 ：774ワット発電中さん：2021/02/10(水) 06:52:10.58 ID:0XKy3bAB.net

>>932
同一人物です

934 ：774ワット発電中さん：2021/02/10(水) 07:40:52.09 ID:FfKAIWJX.net

それはすごい
自分はもしもしでIP頻繁に変わるから体験する事なさそう

935 ：774ワット発電中さん：2021/02/10(水) 09:40:12.38 ID:vmPcvPvP.net

JTエンジの事業撤退に伴いJoyシリーズが売却される(予定)けど影響どうなんかね

936 ：774ワット発電中さん：2021/02/10(水) 17:44:06.75 ID:tArB6uCB.net

どこか買収するやろ
買収されるまでしばらくFAPANELやな

937 ：774ワット発電中さん：2021/02/12(金) 15:08:18.66 ID:0NcMHPQJ.net

>929
仕事できる人がいなくなるって、そりゃ囲わないとそうなるでしょ

938 ：774ワット発電中さん：2021/02/12(金) 16:51:55.61 ID:zFJtj8+K.net

技術の給料ってクソ安いからな

939 ：774ワット発電中さん：2021/02/12(金) 18:19:50.75 ID:Pd63h+a+.net

電力会社からもらえる日当は7万円です
雑魚に支払う日当は1万円です
その差額で大谷翔平以上ですｗ

940 ：774ワット発電中さん：2021/02/12(金) 19:11:36.94 ID:VpjvXLZn.net

技術職でも言われただけの仕事してたらそりゃ安い
工場の作業員と同じやね

941 ：774ワット発電中さん：2021/02/12(金) 20:15:18.38 ID:K3vfWaAz.net

日本で技術者が育たないのは何もせんSIerや商社などによる中抜きが原因の一つだよね
COCOAがいい例だけど3億で受注してまともな品質管理すらせず半分近い金を抜き末端の開発には1割も支払わない
こんなんで技術者が育つはずがない

942 ：774ワット発電中さん：2021/02/12(金) 20:37:28.16 ID:BgDKGjyU.net

そりゃ単能だからだよ
技術だけでなくビジネス全般で一流にならないとね

943 ：774ワット発電中さん：2021/02/12(金) 21:08:01.81 ID:pN4jnj7I.net

ゴリゴリの初心者質問で申し訳ないんだが教えて欲しい
三菱の絶縁監視ユニットから数値取りたいんやが数値が取れてない
自動リフレッシュでD0に転送設定してMOV D0 D1で数値格納させようとしてるんやけど命令が駄目なのか設定がだめなのか分からん

944 ：774ワット発電中さん：2021/02/12(金) 21:35:52.32 ID:/KgXtmj9.net

明日三菱に電話するといいよ

945 ：774ワット発電中さん：2021/02/12(金) 21:37:42.74 ID:K3vfWaAz.net

>>943
絶縁監視は使ったことないけどADとかと同じだろうから一般論で
・パラメータを書き込んだ後にPLCの電源リセットしてるか
・PLCはRUNしているか
・格納先のバッファメモリに値が入ってきているか
・ラダー上でD0,D1に他から上書きしていないか（自動リフレッシュ含めて）

ぱっと思いつく確認事項はこんなとこかな

946 ：774ワット発電中さん：2021/02/12(金) 21:58:08.63 ID:pN4jnj7I.net

>>944
>>945

助言ありがとう！
明らかにやってない項目あるから試してみるわ

947 ：774ワット発電中さん：2021/02/12(金) 22:03:08.02 ID:doVX5KUd.net

インテリユニット設定ちゃんと書き込んでるかとか

948 ：774ワット発電中さん：2021/02/12(金) 22:18:20.22 ID:pN4jnj7I.net

>>947
設定自体は見た感じ転送するデバイスだけ設定しとけば良さそうだから大丈夫だと思うんだ

949 ：774ワット発電中さん：2021/02/12(金) 22:55:49.66 ID:jaLVErzK.net

MELSOFT Libraryにサンプル転がってるな
動かさなくて良いけど設定項目とか覗いたら大体わかりそうだな

950 ：774ワット発電中さん：2021/02/12(金) 23:20:13.45 ID:t+Mt/8GY.net

ラダー読めますか？

この質問の回答に困る。
AndとOr回路しかないし、ONとOFF回路しかないから、視覚的につながっているかつながっていないかは初心者でもわかるはず。
一から作れますか？という事かな？

951 ：774ワット発電中さん：2021/02/12(金) 23:31:00.70 ID:X6b55TYg.net

>>949
サンプルの存在は知ってたから設定見ようと思ってたんだけど
GX developerな上になんでかユニットの設定とか見れんのよ

952 ：774ワット発電中さん：2021/02/12(金) 23:55:31.47 ID:/BDdqVgf.net

オムロンのIPCもう受注終了かよ・・・

953 ：774ワット発電中さん：2021/02/13(土) 00:58:10.39 ID:1FYhKhLT.net

以前ソフトウェアPLCならハード費用浮くべと思って遊休PCに入れて試用したらスキャンタイム遅いしたまにブルースクリーンになって使い物にならん
メーカーに問い合わせたら専用のIPCあるからそれとセットで使えと 結局ハードとセットならソフトウェアPLCのメリットないじゃん！

954 ：774ワット発電中さん：2021/02/13(土) 01:02:32.71 ID:isLaTpkQ.net

なんか数年前にこのスレで聞いたような気がする

955 ：774ワット発電中さん：2021/02/13(土) 01:19:02.12 ID:bNWsjsi3.net

ハードにしか価値がないのになんでPCなんて使わにゃならんのだ

956 ：774ワット発電中さん：2021/02/13(土) 08:23:13.93 ID:rpuoaQWc.net

Qシリーズの二重化CPUも生産終わるみたいだし時代はRやな
GXW3のデバッグ機能がサクサク使えるパソコンが欲しいが
どれだけのメモリとCPU積んだらええか検討がつかん

957 ：774ワット発電中さん：2021/02/13(土) 08:45:40.16 ID:MfrmLZla.net

ゲーミングPCを使え、で結論出てますよ

958 ：774ワット発電中さん：2021/02/13(土) 10:03:06.06 ID:oVRj5QX7.net

知識あれば10万、何も考えたくなくても30万あれば使い物になるノート用意できるよ

959 ：774ワット発電中さん：2021/02/13(土) 11:41:24.47 ID:rpuoaQWc.net

R32CPUだと家の64GBメモリ積んだゲーム用PCでもデバッグ重いんだけど

960 ：774ワット発電中さん：2021/02/13(土) 11:58:20.08 ID:EVMvk1dT.net

GXW3重いお爺さんがまた活発になるの？

961 ：774ワット発電中さん：2021/02/13(土) 12:01:35.07 ID:isLaTpkQ.net

メモリって足りてるか足りてないかの2択だぜ
それで64GBでも重いとか知識不足を疑う

962 ：774ワット発電中さん：2021/02/13(土) 12:14:25.03 ID:tHu9oxjD.net

>>956

　そいえばQシリーズのNET/H 基板 (QJ71LP21-25)の生産中止も近日発表されるねー

　そろそろ本気でＲの環境に移行してかなきゃだわ。

963 ：774ワット発電中さん：2021/02/13(土) 12:15:44.75 ID:/ZIsdrmK.net

64GBで足りてない状況のタスクマネージャーのスクショ見せて欲しいわ
あ、こいつ何も具体的な事見せないんだったわｗｗｗ
休日も妄想デバッグ頑張ってください

964 ：774ワット発電中さん：2021/02/13(土) 12:55:03.24 ID:isLaTpkQ.net

彼の自信の根拠は"同業者もそう言ってた"だからな
重くない言う奴は頭のクロックが遅いらしいし
面倒臭いアホに話合わせて同意してくれたんじゃねーの

965 ：774ワット発電中さん：2021/02/13(土) 13:35:02.77 ID:gdS0BedR.net

荒らすつもりは無いが
制御規模によるんじゃないか
それより２の機能より劣ってる部分が幾つかあるね
一括モニターの３２ﾋﾞｯﾄ表示やアスキー表示などは以前の仕組みに戻して欲しい

966 ：774ワット発電中さん：2021/02/13(土) 13:37:36.63 ID:ckEew2Zj.net

STは内蔵エディタで触るのは拷問なのVSCodeで編集と管理してインポートしてる
GXW2の時からゴミだけどアレを普通に使ってる人いんのかね

967 ：774ワット発電中さん：2021/02/13(土) 13:54:42.22 ID:isLaTpkQ.net

>>965
こいつ規模も曖昧にするから
逆に一本糞ラダーを重い言えば玄人ぶれるのかな

968 ：774ワット発電中さん：2021/02/13(土) 14:09:31.13 ID:rpuoaQWc.net

R32CPUって書いてるんで規模わかるかと思ってたわ

969 ：774ワット発電中さん：2021/02/13(土) 16:06:38.75 ID:isLaTpkQ.net

んでそれはそんなにメモリ使うのかな？

970 ：774ワット発電中さん：2021/02/13(土) 16:31:17.44 ID:gdS0BedR.net

なんだこのキチガイは？

971 ：774ワット発電中さん：2021/02/13(土) 18:26:39.44 ID:JJyy/ift.net

Qのときから03より上はとんでもない量の通信制御する時以外あんまり使ったことないや
足りないはずがない、組み方が悪いと言われる（本気でデバイス数足りない時ももちろんある）
処理性能はそこで頭打ちだから仕方ないっちゃ仕方ないんだが
でも圧縮しすぎて逆に品質落とすようなことしたくない
そこに時間かけるより、ちゃんと大きいの買った方がいいと思うんだけどなー
Rは処理速度もメモリも増えてるので今んとこ全く苦労した覚えがない

972 ：774ワット発電中さん：2021/02/13(土) 19:20:32.79 ID:40pniZD1.net

長え長え長え

973 ：774ワット発電中さん：2021/02/13(土) 21:30:07.40 ID:R7JM3vgg.net

三菱のSTといえば文字列処理系が使い勝手が悪いのどうにかならないのかねー
Qよりはましになったけど制約多すぎて
結局ラダーで作ったほうが早いってなりがち

974 ：774ワット発電中さん：2021/02/14(日) 00:41:44.69 ID:L3yGXQU9.net

慣れれば受け入れられる程度だけど
明らかにWORKS2より3のほうが遅い
レッツノートCF-B11での話

975 ：774ワット発電中さん：2021/02/14(日) 03:24:10.51 ID:Dp7vNfKx.net

GXW3はプログラム肥大化するとシミュレータで接点一つonするのに2〜5秒とかかかって泣きそうになる

976 ：774ワット発電中さん：2021/02/14(日) 05:56:25.50 ID:pAy3vNJu.net

>>950 は釣りだから誰もレスしないのかな。演算命令も含めて難しいものではないが、
なかにはそれが理解できない人もいるからねえ。

977 ：774ワット発電中さん：2021/02/14(日) 06:01:03.51 ID:pAy3vNJu.net

>>950 は釣りだろうがマジレスすると、「ラダー読めますか？」はラダー渡したらあとは自分で調べて改造できますよねという意味だな。

978 ：774ワット発電中さん：2021/02/14(日) 10:41:25.57 ID:wasGC79G.net

この糞重いツール三菱クラスのブラックじゃ無いと仕事に使えんぞ

979 ：774ワット発電中さん：2021/02/14(日) 11:59:21.82 ID:B/QLIKaW.net

まーた始まった

980 ：774ワット発電中さん：2021/02/14(日) 12:24:31.06 ID:P8ZKS3R6.net

>>976
>>977

レスありがとうございます。
演算命令とかビットシフトとか入れば難しいとは思います。
ラダー改造ですか。

981 ：774ワット発電中さん：2021/02/14(日) 14:38:27.00 ID:euTJYemP.net

>977
なんで釣りだと思ったの？
後その表現も古いし、いい加減やめたほうがいいよ

982 ：774ワット発電中さん：2021/02/14(日) 16:15:17.77 ID:HMXkwbLC.net

老人多いから表現や感性が古いのは仕方ないね

983 ：774ワット発電中さん：2021/02/14(日) 16:41:05.57 ID:9GcUAsBG.net

コメントのないラダーから全てをエスパーする能力が試される

984 ：774ワット発電中さん：2021/02/14(日) 16:47:31.76 ID:7BCHlLD3.net

そう言う場面は多いが可能な限り逃げなければならない

985 ：774ワット発電中さん：2021/02/14(日) 16:57:35.37 ID:AANRTDDa.net

単能の唯一の能力発揮機会から逃げてどうするの？ｗ

986 ：774ワット発電中さん：2021/02/14(日) 18:08:00.79 ID:ah7/I2DL.net

でもSTは読めません！FBDも嫌です！

987 ：774ワット発電中さん：2021/02/14(日) 18:14:34.55 ID:A6IWHbF5.net

単能おじ休日も書き込むのか

988 ：774ワット発電中さん：2021/02/14(日) 19:33:09.27 ID:h4825SDE.net

>>983
図面さえあればIOの名称から遡ってそれっぽく付けられる
そして徹底的に調べるので見つかるバグや強引な対応の数々

989 ：774ワット発電中さん：2021/02/14(日) 19:34:35.66 ID:h4825SDE.net

STは作り方、使い方によっては見やすい
FDBは通常のラダーよりも分かりやすい
SFCは氏ね

990 ：774ワット発電中さん：2021/02/14(日) 20:30:14.77 ID:5A0Y1fi8.net

そのIOが名前通りの場所に繋がっているとは限らない（悲）

991 ：774ワット発電中さん：2021/02/14(日) 20:33:11.26 ID:DsYXtE5S.net

歯抜けでボロボロの図面しか現存しておらず

992 ：774ワット発電中さん：2021/02/14(日) 20:48:41.72 ID:h4825SDE.net

>>990
図面とコメントなしラダーだけ渡されて、いざ現場に行ったら履歴にない改造で全く違う盤になってるとか
他のPLCと通信してるけど、内容どころかその存在自体客は把握してないとか
タッチパネルや当てにならない図面を頼りに解析するとか良くある

993 ：774ワット発電中さん：2021/02/14(日) 21:11:40.02 ID:euTJYemP.net

4月からPLCの仕事をしますが、
ハード/ソフトの設計がありどちらも知識がない状態ですが、
みなさんどうやって勉強しましたか？

994 ：774ワット発電中さん：2021/02/14(日) 21:17:45.45 ID:MlV7qJkR.net

たくさんひどい目にあって色々覚えました

995 ：774ワット発電中さん：2021/02/14(日) 21:49:12.86 ID:JKkk8pM3.net

>>993
ラダー図はともかく、盤面改修は気を付けてな、下手すると手が飛ぶ。
ちなみにハードはほぼ勉強に使える本は無いぞ。
少なくともアマゾンにはなかった。

996 ：774ワット発電中さん：2021/02/14(日) 21:55:27.19 ID:eOupvCHs.net

>>993
自力で伸びた様な様な奴の仕事は迷惑
出来るだけ多くの他の人の仕事見てその中からいい物を選べ
機能やテクニックに走らず作文のようにソフト作れ
「何時」「何処で」「誰が」「何をした」ってかんじで

997 ：774ワット発電中さん：2021/02/14(日) 23:03:07.45 ID:zW/V9XA2.net

盤はなぁ
美的センスだよ
蓋開けりゃレベルがすぐわかる
ダサい奴が作ったのは細部もデタラメだよ

998 ：774ワット発電中さん：2021/02/14(日) 23:17:14.61 ID:ecdpD0MG.net

>>994
酷い目とは？

1.無理な設備、機械の担当になった
2.無理な納期の担当になった
3.無理な金額の担当になった
4.無理な上司の部下になった
5.無理な部下の上司になった
6.無理な要求の客先担当になった

他にある？
まあ殆ど4.6か

999 ：774ワット発電中さん：2021/02/15(月) 00:21:53.08 ID:/1YxCvDF.net

どんだけ恨み全開でひねくれた人生送ってんだ
新人さんの質問に対する答えだからたくさん失敗してそこから学んだって素直な回答だろうに

1000 ：774ワット発電中さん：2021/02/15(月) 00:23:36.10 ID:NfSBH6lc.net

長くやってるとどうしてもごちゃごちゃの盤に当たってしまうことはある
しっかりその分金と時間は確保せにゃならん

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