ｼｰｹﾝｻ・PLCﾗﾀﾞｰ総合ｽﾚ 20台目

525 ：774ワット発電中さん：2020/07/11(土) 15:11:20 ID:cnuWNeaw.net

入り口だけ見て狭くて深い試験管かと思ってたら
三角フラスコ、みたいな

三角フラスコの茹でガエルにはならないように注意が必要なぐらい

526 ：774ワット発電中さん：2020/07/11(土) 15:27:37 ID:fwx4JMDz.net

>>523
シュミレーターで十分遊べるだろ

527 ：774ワット発電中さん：2020/07/11(土) 15:43:41.50 ID:ctdkLju7.net

>523
本もあるしメーカーサイトも充実してる
そんなことも知らないの？

528 ：774ワット発電中さん：2020/07/11(土) 16:35:18.39 ID:cnuWNeaw.net

>>526
いい趣味ですね

529 ：774ワット発電中さん：2020/07/11(土) 18:03:09.59 ID:Yp3FkXeH.net

淡水で生きてるカエルちゃんを
海水浴させたら塩分濃度差から
ショック死する。とﾏｼﾞﾚｽしてみるﾃｽﾄ

因みに胃の中で生きてるのはピロリ菌

530 ：774ワット発電中さん：2020/07/11(土) 18:21:36.46 ID:TyfT8yE9.net

井戸と比べりゃ琵琶湖でも大海原かな

531 ：774ワット発電中さん：2020/07/11(土) 21:04:42.27 ID:ctdkLju7.net

ラダーで表現してみろよ

532 ：774ワット発電中さん：2020/07/11(土) 21:07:06 ID:1fYzAQnC.net

ダラー

533 ：774ワット発電中さん：2020/07/12(日) 10:51:09.20 ID:FJFUMYFe.net

この業界は直接的に参考になる本やwebが充実していないが
自己流でやれてしまうことが多いし、だからこそ本質を理解していない人が多い

このままでは進歩しないし、私が業界をリードするサイトでも作ろうか？

534 ：774ワット発電中さん：2020/07/12(日) 11:25:57 ID:4nufUbqw.net

>>533
どうぞ自己流の披露を楽しみにしてます

535 ：774ワット発電中さん：2020/07/12(日) 11:40:12.38 ID:Kg3YNuGB.net

この業界ってどこの業界？

536 ：774ワット発電中さん：2020/07/12(日) 12:03:34 ID:nzkT+Jkq.net

アレだよアレ、あの業界の事だよ

537 ：774ワット発電中さん：2020/07/12(日) 12:22:23 ID:FJFUMYFe.net

なるほど、そこから説明が必要になるのか

538 ：774ワット発電中さん：2020/07/12(日) 14:27:30.06 ID:pgLaDNdD.net

回転するお寿司屋さんの注文画面を作るという業界なんでしょ？

539 ：774ワット発電中さん：2020/07/12(日) 15:05:37 ID:RGS3dBXG.net

>>525
底の無い三角フラスコだな
どこに行っても壁があるのにどこに行っても底がない
それどころか新製品や新しい技術で底は深くなるばかり

540 ：774ワット発電中さん：2020/07/13(月) 01:09:30.97 ID:aTiJeJrM.net

>>533
自由度が高いのがソフトのメリットだしな
何がいいとかは決められないし外からは全く分からんと言うデメリットもあるんだけど
３０年くらいこれで飯食ってるんだけど迷惑なのは人のソフトが読めない奴
当然ゴミみたいなソフトで無理やり動かして本人は短期間で辞めてたりする
ソフト自体は誰がどう作ろうがいいと思う
しかし読めない奴は書いてはいけないと思う

541 ：774ワット発電中さん：2020/07/13(月) 05:54:42 ID:bUBVZeBA.net

読むというよりも解析という本格的な一つの作業だからなぁ

542 ：774ワット発電中さん：2020/07/13(月) 06:54:31 ID:6nFpwj1k.net

>>541
他社のやつの置き換えですら嫌なのに、改造含むのもあると逃げたくなるわ
解析必要だって言ってるのにあんまり時間くれないし

543 ：774ワット発電中さん：2020/07/13(月) 08:13:06 ID:cRT2I0zW.net

最初の何年かは人のソフト読むの大好きだったけどなあ
良い例悪い例たくさん得るものがあった

544 ：774ワット発電中さん：2020/07/13(月) 10:10:52 ID:E5F5us8/.net

ある程度自分のやり方が決まると他人のラダーを読むのが面倒臭くなる
特にスキャンを考慮しない回路や応答が遅い回路が最悪
異常回路ヒットしてから3スキャン以上待って応答しないとかアホかと
自己保持型で工程歩進がスキャン跨がないタイプも止まらないから嫌い

545 ：774ワット発電中さん：2020/07/13(月) 10:15:33 ID:9wJ530PP.net

書き方に決まりが無いからある意味無法地帯だしな
見てるだけなら他人のプログラムも面白いがそれを改造とかはまた別の話

546 ：774ワット発電中さん：2020/07/13(月) 10:27:41.86 ID:17lvVy0T.net

きれいに整理されてる回路とかもあるけど、逆に直感的に触れなかったりね
停電保持レジスタにパラメータ書いてループで取り出して、みたいなのあったけど、ほとんど暗号みたいなもんだった

547 ：774ワット発電中さん：2020/07/13(月) 11:38:58.39 ID:grR1dkUP.net

書き方に決まりはあるんだよ

でもお前らみたいなやつが、本道から逸れていろいろやるからこうなる

548 ：774ワット発電中さん：2020/07/13(月) 11:59:13.78 ID:0IorN2fi.net

つまり僕の自己流が本道ですと

549 ：774ワット発電中さん：2020/07/13(月) 12:00:27.54 ID:A/7g67gI.net

>>547
その本道ってのが、この業界全体のスタンダードとして存在しないだろ
せめて命名規則なんかは、解りやすいのが制定されると有り難いんだけどな

550 ：774ワット発電中さん：2020/07/13(月) 12:18:16.00 ID:grR1dkUP.net

頭悪そう

551 ：774ワット発電中さん：2020/07/13(月) 12:20:15.78 ID:367nQ8Ss.net

自分のやり方以外を否定、貶すのが本道！

552 ：774ワット発電中さん：2020/07/13(月) 12:41:02.28 ID:8XyA39NU.net

書き方に決まりあるならなんて名前で普及してるか教えて欲しい、切実に

553 ：774ワット発電中さん：2020/07/13(月) 20:27:25.52 ID:WfYtXuI8.net

>544
>スキャン跨がないタイプも止まらないから嫌い
STEPが進むごとに動きを止めたいのかな？

554 ：774ワット発電中さん：2020/07/13(月) 20:30:50.83 ID:WfYtXuI8.net

まあ、英語ベースで探せば作法について語った情報は多い

555 ：774ワット発電中さん：2020/07/13(月) 21:21:52 ID:i7fJ9WcR.net

コールリターンとかフォアネクストとか多用する奴居るよね
恐ろしい偶然で突然スキャンが極端に長くなったりするんで辞めて欲しい
シーケンサーはシーケンスを走らせる事に特化してる
機能としてそんな命令語はあるけど気楽に使ってほしくない

556 ：774ワット発電中さん：2020/07/13(月) 21:56:49.38 ID:hIICytA/.net

>>553
ステップが進む毎に異常回路を回したい
ステップ進行にツラツラ停止条件を書くのではなく
異常回路側で検出して異常まとめの重み付けで一時停止か続行か全リセットを判断
これをやろうとしたときスキャン理解してない奴が書いた異常回路は数スキャンの応答遅れが出る

ステップ進行も処理開始前スキャン、処理開始1スキャン目、2スキャン〜、
処理完了1スキャン目、2スキャン〜、次ステップの処理開始前スキャン、
みたいにスキャンを切り刻んでフレーム単位で管理したいのよ
どのスキャンで止めるのかやどこで止まったのか明確でデバッグやトラップも作りやすい

まあ個人的な好みと自己流だから本道()ではなさそうかな

557 ：774ワット発電中さん：2020/07/13(月) 23:46:19.58 ID:tkcfulaC.net

>>555
サブルーチンとしてのジャンプ命令はスキャンタイム長くなるから嫌がる人もいるけど、分かりやすいのはまだいい
同一ファイル内のポインタへ飛んで戻ってを繰り返されると読むのも嫌になる
別ファイルに用意して・・・
スキャンタイムの長さはユーザが許容できる範囲で問題起きないならいいと思ってる
通信のタイムアウト起こすほどのやつは死ね

558 ：774ワット発電中さん：2020/07/14(火) 00:59:56.09 ID:xZe9xcUT.net

>555
極端に長くなるというのはイベントで走らせるcallがあって
それが1スキャンで多数動作してしまからということ？

コールリターン/フォアネクスのせいではなくそもそもの設計思想がおかしいんじゃないの？
いい機能なんだから積極的に使ってほしいな

559 ：774ワット発電中さん：2020/07/14(火) 01:19:09 ID:wSSTvejW.net

そういう設計思想とか無くスキャンタイムとか一切考慮されてないプログラムがあるんよ
便利な機能も挙動を把握していない奴が使うとウンコになる
フォアネクストは適度にスキャン跨がせてスキャンタイム考慮しないとね
サブルーチンも重い処理なら他と重ならない工夫しないと
あまりに重い処理ならマルチCPUとかPCに任せるとか
割り込みで重い処理必要ならサブPLCが安定
そういえば三菱使うときコンスタントスキャン以外つかわなくなってしまったな

560 ：774ワット発電中さん：2020/07/14(火) 01:39:01 ID:LowW24mq.net

どうでもいいがFOR〜NEXTの発音がみんなフォアネクストなのにびっくりだわ
フォーネクストよりフォアネクストの方が多い？

561 ：774ワット発電中さん：2020/07/14(火) 01:54:18 ID:wSSTvejW.net

分かりやすくコピペしただけだぞ
フォーネクスト派だがオリジナルを尊重しただけ

ピンも相手に応じてピングって言うし
オッサン相手にはてぃーをてー、でぃーをでーと読む

562 ：774ワット発電中さん：2020/07/14(火) 03:17:41.73 ID:EFFxndUQy

まあまあ。仲良くしよう。

これからのわれわれの敵は公務員だからな。

563 ：774ワット発電中さん：2020/07/14(火) 03:22:12.00 ID:EFFxndUQy

日経新聞を読んでいると、ほとんどの自治体で蔵独活やスパコンなどの最先端技術に
職員組合が猛反対しているという。

理由は、彼らはワープロで打った文章を印刷し、スキャンするというヴァカげた作業で
シゴトを作っているからだ。

肝心の受付は臨時職員頼み。市民の怒り（「公務員様が！」）を受け止めているのは実は、時給８００円の
名ばかり公務員のパートタイムで、

正職員は奥に隠れて得ろサイトをみている。

564 ：774ワット発電中さん：2020/07/14(火) 03:27:31.13 ID:EFFxndUQy

百派譲って、灯台や兄弟卒の国家公務員であれば「ふん市民ぶぜいが」という態度をとっても
仕方ないと思うが、ナンチャラ大学程度でなんであんな選民意識を持っているのかが理解できない。

市役所で包丁をふりまわすジジイが頻出するからストレスが溜まるのはわからなくはないが、
絶対に解雇にはならないという意味では、たいしたストレスじゃないよな。

565 ：774ワット発電中さん：2020/07/14(火) 03:31:24.64 ID:EFFxndUQy

住民票を取りに行ったとき、本籍地にレ点をつけて申請をした。
窓口に呼ばれたときに、「本籍地を書くと就職等で不当な扱いを受けることがありますよ」と言われた。


非常に驚いた！


２１世紀のこのご時勢に「えた・ひにん」「同和」問題が存在するという態度を取っている公務員がいるというのだ。

仮にそうだったとしても、「レ点」をつけたんだから、そのとおりにやればいいのに、
わざわざ窓口で「本籍地がどうだらこうだら」と講釈までたれてきた。


「同和が圧倒的に多いのは公務員のほうだろ」と言い返したい気分だった。

566 ：774ワット発電中さん：2020/07/14(火) 03:38:18.23 ID:EFFxndUQy

市役所にいくとだいたい職員は笑っている。

市民は昼休みのあいまを縫って来ていて、職場でのストレスのせいだるか、
みんな顔が沈んでいるが、


公務員は元気に笑っている。「俺らは勝ち組。あいつらは負け組み」というご気分なのだろう。
彼らの顔を見たくないので、全部インターネットとコンビニでできるようにしてほしい。

567 ：774ワット発電中さん：2020/07/14(火) 03:41:41.53 ID:EFFxndUQy

警察も嫌いだ。

学生時代、受験直前に深夜まで課外があり、ふらふらになりながらチャリンコで帰宅していると
ポリ公が職務質問。

かばん見ていい？ぐらいなら勝手にしろだが、


全身疲労でくたくたなのに、ベタベタと体をさわってきて、

こちらが頭痛でアタマを抱えていると、ニヤニヤしながら「救急車予防か？」


お前らが障らなければさっさと帰れるんだよボケ。


と。苦痛な日々だった。

568 ：774ワット発電中さん：2020/07/14(火) 03:46:46.64 ID:EFFxndUQy

連続自動販売機破壊事件、街中でのタイマ蔓延、やくざの小競り合いはスルーしておきながら、
あきらかに無害そうなブレザー来た弱そうな高校生にだけ趣味で声をかける。

私のすぐ傍にはイカにもドキュンそうな集団が深夜なのに奇声をあげていたのに、無視。


警察は、「リア充は意外と安全なんだよ」と思っているらしいが、


DQNはDQNでしかなく、若いころは運よくパクられてないが、３０あたりぐらいになると
だいたい性犯罪あたりで捕まったりしている知人が続出する。

あーあ、ほら、クソポリ公わかったか？


人間、みためどおりなんだよアホが。と

569 ：774ワット発電中さん：2020/07/14(火) 03:54:59.70 ID:EFFxndUQy

以前、たまたま運が悪く、１日で３回、しかも連続で職務質問されたことがある。しかもこちらが目的に向かってて急いでいるのに。

３回目はさすがに「急いでいるんだよ馬鹿！」と振り払いたい気分だったが、振り払っただけでも「公務執行妨害」で逮捕されかねないと
思ったのではらわたが煮えくり思いで耐え忍んだ。


中には、そういう理不尽に耐えられず、振り払ったりする人もいるんだろうが、そういう人がその場で
警察に馬乗りになられて取り押さえられ、テレビで有名人になったりしてるな。


しかし連続３回なら耐えれたが、極端な話をすると、もし連続で５分おきに１００回職務質問されたら、
たえれるか？


そんなことはありえないとは思うが、「確率論」的にはありえなくはない。

570 ：774ワット発電中さん：2020/07/14(火) 03:57:51.33 ID:EFFxndUQy

入学試験や就職試験の日に、

「よおし。今日は早めにでるぞお！」と早めにでた。しかし途中で、連続１０回職務質問されて、１時間をロスし、就職試験を受験できなかった場合は警察はどうするだろうか。

それは極端だとしても、早めに会場の傍の喫茶店まできておいて、「よし、１５分前だ。いこうか」というところで、
職務質問されて、えいえんと取調べを受けて、遅刻してしまうパターンもあるだろう。


警察が嫌い、と言う人には理由があるのだ。

571 ：774ワット発電中さん：2020/07/14(火) 04:00:35.10 ID:EFFxndUQy

社会人になってからは職務質問はほとんど受けなくなったけど、高校生のころはひどかった。

「迷子になったの」「家出？」

いじめですよ。

572 ：774ワット発電中さん：2020/07/14(火) 04:05:15.43 ID:EFFxndUQy

人畜無害な市民をいじめて自分たちの犯罪はもみけす。

中学生のとき、知り合いの警察署長の息子がヤンチャで、学校の窓ガラスを全部破壊してしまうという
奇行に走ったが、圧力でもみけされてしまった。

しかし噂は広がるもので、そういう噂が流れても平然としていられる神経の太さは、さすがだなと思った。

573 ：774ワット発電中さん：2020/07/14(火) 04:10:14.02 ID:EFFxndUQy

警官が性犯罪で最近捕まったりしているが、あれはハブられっ子の一匹狼だから露見してパクられただけ。

あんなん、彼らにとってタバコみたいなもんですよ。２，３人いればもみけせるから。
もみ消すまえに被害者側が通報しない（通報しようとしたら親が止める「警察を敵にまわすな」）。

574 ：774ワット発電中さん：2020/07/14(火) 04:14:13.17 ID:EFFxndUQy

なにがいいたいかというと、古今東西、食い散らかす人間が一番偉いんだな、と。

トクガワイエヤスがいってたシノウショウコウのままだ。

575 ：774ワット発電中さん：2020/07/14(火) 04:48:51.56 ID:EFFxndUQy

エンザイも何件かあったね。始末書ですんだからまだ幸せだったかもしれない。

私はやってもないことをなじりつけられたあげく、

「おまえを起訴することだってできるんだぞ。訴えないだけで有難いと思え！」

と恫喝された。

腹がたって「だったら起訴をすればいい！」

と反論したら、苦虫をつぶしたような顔で「いいから始末書をかけ！」といわれた。


なぜ警官が始末書を書かせることしかできなかったかというと、


警察にとってお金にならないことだからである。お金にならないことでいちいち起訴して

事を荒立てたくないが、「メンツ」は保ちたいから、始末書は書かせるわけである。


こういうばかげたことをやっているのが警察である。


もしお金になる事件のエンザイであれば、即刻、（エンザイで）起訴されていただろう。

576 ：774ワット発電中さん：2020/07/14(火) 04:56:22.15 ID:EFFxndUQy

ある日はこんなことがあった。


DQN車が急旋回して突っ込んできたとき、驚いて思わずクラクションを鳴らした。

故意に鳴らしたわけではなく本当に危険だから鳴らしたし、その時間はわずか１−２秒間だったと思う。
たったそれだけなのにDQN車は逆切れをし、わざわざUターンしてきて追い掛け回してきた。


後ろからアオられ続けるのもウザいのでいったんコンビニに停車し一服するか・・・
ととまったところ、

なぜか、アオリ運転をしてきたヤツのほうからインネンをつけてきた。
期待通りの金髪ＤＱＮだった。統合失調症なのだろう。


「おめえ、クラクションならしたよな？」

「危ないからならしました。」

「ならしたよな？」

「危ないからならしました。」

「警察にいうよ？」

「意味がわかりません。」

「ドライブレコーダーにとってんだからよぉ！！」

「はい。どうぞ。ドライブレコーダーにはあなたが突っ込んできた映像が移っているでしょうね。」


「はぁ？警察呼ぶぞ。呼ぶぞ呼ぶぞ」


まったく意味不明である。２０代のクソガキに自分からインネンをつけてきて、
警察よぶぞ、といって挑発する、４０代。


相手は挑発を生きがいにしている人間なのか、おろかなことに私はだんだん腹がたってきて、
大声をあらげてしまった・・。


最近そういう人種が多い。そういう人種はきまって「知り合いに警察がいる」とうそぶく。


だからなんなのか。そりゃ、唯の警察官なら誰にだって知り合いはいるだろう。アホちゃうかといつも思う。


警察官僚が親友だ、とかいうならわからんでもないが、だとしても何の関係があるんだという話である。

577 ：774ワット発電中さん：2020/07/14(火) 04:58:58.29 ID:EFFxndUQy

カッターシャツを着て社用車をおとなしく運転している２０代に対して、

いんねんをつけて暴れまわる金髪ＤＱＮ４０代。


この世も終わってますな。就職氷河期世代でイライラしてんのかもしれないが、

私だって求人倍率０．５倍のリーマンショック世代だったんだよ馬鹿。

578 ：774ワット発電中さん：2020/07/14(火) 05:03:51.74 ID:EFFxndUQy

こういうケースの場合、もし警察がきたばあい、だいたいＤＱＮのかたをもつ。

理由は、ＤＱＮは、ＤＱＮを召還する。

すると召還されたＤＱＮは現場を見たわけでもないが、マブダチ関係を維持したいために、
うその証言をする。

すると２人以上 vs １人だと、日本の法慣習においては、１人は圧倒的に不利になる。


カネになる事件ならマジメに取り調べるが、カネにもならん事件なので、めんどうなので、

インネンをつけてきたＤＱＮに花をもたせて、被害者のほうを悪者にしたてあげ、

なぜか始末書を書かせるパターンだ。


「私はインネンをつけられたほうであり、インネンをつけられたからといって

反撃もなにもしていないのに、なぜ始末書を？」


まあ始末書ですんでいるうちはまだ幸せなのかもしれない。

579 ：774ワット発電中さん：2020/07/14(火) 05:05:49.26 ID:EFFxndUQy

そして金髪（統合失調症が多い）ＤＱＮの何が嫌いかというと、こいつら、相手の足元をちゃんとみてるんだよな。


弱そうな見た目、カッターシャツをきている、おまけに社用車までのっている。


よっしゃ、弱いぞう弱いぞう！こちらが何をしても反撃できないからな！立場上！


みたいな感じだろ。

死ねば良いのにこいつら

580 ：774ワット発電中さん：2020/07/14(火) 05:07:00.75 ID:EFFxndUQy

そういうことが立て続いたため、通勤中は常にクワエタバコでガンつけながら運転するようになった。

すると不思議で、クワエタバコなんてマナーがわるいはずなのに、そういう時分はトラブルが全く起きないのだ。


不思議だよな。

581 ：774ワット発電中さん：2020/07/14(火) 05:17:02.03 ID:EFFxndUQy

アオリも嫌いだが、右しゃせんをフサグやつも嫌い。ミギシャセンをふさぐやつも、アオリ運転するやつも同類。


最初のころはミギシャセンふさぐやつがいたらクラクションを２，３回ならして促していたが、
最近はそのときは諦めてチンタラ走ることにしたよ。


チンタラ走ると神経が遊んでるから、そういうときはパン食べてる。

582 ：774ワット発電中さん：2020/07/14(火) 05:20:05.72 ID:EFFxndUQy

あと最近、クルマのエラーをよくみかけるね。

急に盗難防止ブザーがえいえんと鳴り続けて、運転手が戸惑っていたり。

高級官僚が人を撥ね殺した事件もあれ、電子クラックだろ？

583 ：774ワット発電中さん：2020/07/14(火) 05:21:16.79 ID:EFFxndUQy

こないだオバサンが運転するクルマにのってたら、走行中にエンジン始動音がして、
まるでエンジンを始動したかのような音がしてさ。


「え？なにこれ？私は今まで一度もそんな経験してないのに？」

と思った。


のろわれてるんだろうな。そういう人って。

584 ：774ワット発電中さん：2020/07/14(火) 05:23:37.03 ID:EFFxndUQy

いままでよく、エンジン始動音（まるでエンストをしてエンジンをかけなおしたかのような音）が聞こえてて、

「私の幻聴かな？」と思ってたけど、ああいうことってあるんだね。


しかもオカシなことに、電子制御車でしかみたことがない。
ミッション車では、そういう現象のクルマみたことないな。


あれで電子クラック？


まあとまるだけならまだいいけど、あれで突っ込んできたらかなわんわなあ。

585 ：774ワット発電中さん：2020/07/14(火) 05:24:21.83 ID:EFFxndUQy

私自身も電子制御車に結構乗ってたけど、一度もないけどな。

なんかエンジン再始動制御だなんて、のろわれてるんじゃなかろうか。

586 ：774ワット発電中さん：2020/07/14(火) 05:28:10.08 ID:EFFxndUQy

私は２０年来のブッテキなんだけど、機械はちゃんと動くんだよな。


なにか世の中、私以上にのろわれた人が多いようだ。

587 ：774ワット発電中さん：2020/07/14(火) 07:25:09.47 ID:B4hZWEZl.net

スキャンタイムの関係でサブプログラムにする場合はいいけど、共通で使うからサブにする場合は、引数と戻り値は他のプログラムで使用すんなと言いたい。
そもそもFB使えって感じなんだが、自分のまわりはAの時代で頭止まってる老害が多くて困る、、

588 ：774ワット発電中さん：2020/07/14(火) 07:35:35.51 ID:RtALflMy.net

>>587
使えない人多いから基本的に使わない
FB使う場合は入出力が分かりやすく、直感的に使えるようにする（それでも誰も使ってくれない）
三菱のiQシリーズ普及する頃には当たり前のように使うようにならないかな

589 ：774ワット発電中さん：2020/07/14(火) 08:01:19.77 ID:y0p40X6O.net

いまだにFBすら”新しい変わった事するな”という雰囲気がある
ラダーでなんでもできるってやつは明治以降に普及したもの全部捨てて生活しろって思うわ

590 ：774ワット発電中さん：2020/07/14(火) 08:38:32 ID:HDLRjvNE.net

頭悪そう

591 ：774ワット発電中さん：2020/07/14(火) 10:33:25 ID:2y+fpfoV.net

目的が同じ動作なら
賢い人のプログラムって高度な手法の駆使
じゃなくて概して分かりやすく作られいる
会話と同じ

592 ：774ワット発電中さん：2020/07/14(火) 11:00:09 ID:cXw9caY9.net

PLCは会話の参加者にソフトが専門じゃないエンドユーザが入ってくるから話がややこしくなる

593 ：774ワット発電中さん：2020/07/14(火) 14:37:53.00 ID:82/S0Coy.net

>>592 よくある話、しかもマウントをとりたがる
まぁ、部外者なりの視点が”有効”になる場合すらあるからそれはそれで良しとするしかない

ただ、面倒なのはそんな部外者にも解るようにかみ砕いて説明しなきゃイケナイこと
稀なケースで当初は結構話せる奴とみていたが、後になって全く知らなかった上に
議事録上の業務も放置していたバカに絡んでしまったことはある

594 ：774ワット発電中さん：2020/07/14(火) 16:33:09.93 ID:TNzxGNco.net

エンドユーザが中身まで指定してくる人で、その通りにしたら、作成者本人しか触れなくなった負の遺産がある
エンドユーザ含めて全員逃げた
動いてるからヨシ

595 ：774ワット発電中さん：2020/07/14(火) 17:39:50.34 ID:7/daT4QT.net

コツは動いてるうちに誰かに微修正をさせて最終更新者を更新してから逃げる事です

596 ：774ワット発電中さん：2020/07/14(火) 18:21:10 ID:NWnHMC+9.net

下っ端大変だなｗ

597 ：774ワット発電中さん：2020/07/14(火) 20:03:36.27 ID:1ymvaxt/.net

>>594
時々居るね
０から完成まで作った事無いくせに
マニュアル読んで信号機の動作作ってみた程度の知識で作り方まで指定する馬鹿
免許取ったらＦ1にでも出場出来ると思ってるんだろな
素人は口出すなって言いたい

598 ：774ワット発電中さん：2020/07/14(火) 20:23:37.92 ID:kfBxAbW0.net

要求されることはどんどん増えるんだから、
FB使っただけで悲鳴を上げるようなやつはいらない
エンドユーザーが分からない？分からないなら勉強するか外に出せばいいだけ

高級言語の世界だってエンドユーザーがソースコードごと貰ってメンテすることがあるが
〜は分からないから使わないでなんて情けないことは言わないぞ

599 ：774ワット発電中さん：2020/07/14(火) 21:39:37 ID:0lRD4men.net

メーカー変わると一から書き直しっていうアホな事をまずなんとかして欲しい

600 ：774ワット発電中さん：2020/07/14(火) 22:23:56 ID:DohOmHkd.net

>>598
FBは秘匿する側面もあるから。新しいもの否定とかそんなんじゃなくて保全の立場からすりゃそりゃ拒否るよ。
ロボシリンダとかメーカーが部品単位セットで用意するもの以外は駄目だろうね。

601 ：774ワット発電中さん：2020/07/14(火) 22:33:41.84 ID:1ymvaxt/.net

秘匿？
普通にソースまで丸出しで提出してるぞｗｗ
ＦＢは作り方の一つでしかない
自分が苦手だからって否定に走るなよ
将棋で飛車は前後に走るので分かりやすいが角は斜めに走るから難しいって言ってるようなもんだ
なんでもこなさなきゃ未来は無いぞ
あと、ここに居る多くの人から嫌われるかも知れんが
未だにデベロッパーにしがみついてる奴はもう仕事辞めろ

602 ：774ワット発電中さん：2020/07/14(火) 22:36:43.34 ID:AI9nl6uZ.net

玄人すぎて辛そうw

603 ：774ワット発電中さん：2020/07/14(火) 22:42:41.56 ID:1ymvaxt/.net

ＧＰＰの試作時期から商売してるよｗｗ

604 ：774ワット発電中さん：2020/07/14(火) 22:49:04 ID:W1Ktkxm9.net

芝二つは特徴的だからうまく隠れてくださいね

605 ：774ワット発電中さん：2020/07/14(火) 23:01:11 ID:1qBA4vHC.net

案件が来たがPLCが横河電機指定だったのでお断りした
PLC作ってる事さえ知らなんだ

606 ：774ワット発電中さん：2020/07/14(火) 23:07:22 ID:3BTYLwjZ.net

>>601
完全に同意だけど、なんでこの業界ってこんなに新しい技術を拒むんだろう
OA分野でオブジェクト指向が提唱され始めたときもこうだったんだろうか

607 ：774ワット発電中さん：2020/07/14(火) 23:40:45.62 ID:USI0CEZZ.net

>>606
デベロッパー使って設計した事は無いくらいな世代だけど、
古い機能に固執して文句つけてくるのは総じて上の世代、
自分と同じか下の世代はエンドユーザーも含めてFBとかSTに抵抗無い人ばかり。
学生時代に触りだけでも他言語を触ってる人が増えたってのもあると思う
もう少しして世代交代したら変わるかもねー

その時は自分が老害扱いされてるかも知れないけどw

608 ：774ワット発電中さん：2020/07/15(水) 00:27:20.70 ID:RAgKL66a.net

STもFBも使えて当たり前的な前提で話すと発狂する人多くない？ただの記述方法の一つに過ぎないのにそんなに過敏に反応せんでも・・・

609 ：774ワット発電中さん：2020/07/15(水) 00:44:27.31 ID:vWO+/vxx.net

>>608
どのレスだろうか？
今回発狂してる奴居なそうだけど仮想敵作ってない？

あと頭悪そうクンは話に付いてけないだけだと思う

610 ：774ワット発電中さん：2020/07/15(水) 00:56:29 ID:D0vRKT3m.net

FB使うメリットがあんまりわからん
待機プログラムコールするのと何が違うの

611 ：774ワット発電中さん：2020/07/15(水) 01:18:37 ID:Rhc0BN3V.net

話ぶったぎりすまん　ょっぱの戯言
リニューアルの案件多いのだが
全く自分無関係案件が半分位でその殆どが
オムロン→三菱
富士→三菱
キー→三菱なのだが
ラダーは人それぞれなのでまあ何とか我慢出来るが
NT,POD,モニタッチ,VT1-3で作られた画面が大抵酷い
迷子になるツリー構造
異常等ある画面出たらリセットまで操作不可
色使いセンス無し
onなのかoffなのか分からない図形や色
ボタン糞デカで画面大杉
BCDbinめちゃくちゃ
意味不明のマクロ
オペレーターの事など無視のオナニー画面

勘弁してくれって感じ自己満厨

612 ：774ワット発電中さん：2020/07/15(水) 01:39:44 ID:jVw/sYmb.net

>>611
画面デザインするならかじる程度で良いから色の勉強しろって思うわ
ボタンサイズは客の指定でクソデカになる時あるから許すけど
変なグラフィックボタンをアス比無視の拡大したのを平気で置いてるやつはもう何も言えなくなる

613 ：774ワット発電中さん：2020/07/15(水) 07:56:29.85 ID:pOuDKp6w.net

>>610
内部で使われるデバイスを意識しないで使える（個人個人特徴のある割当をしてても使アドレス被りが起きない）
入力と出力という関係が視覚的にわかりやすくなる

614 ：774ワット発電中さん：2020/07/15(水) 08:03:13.87 ID:pOuDKp6w.net

>>611
色やボタンの大きさは古いやつなら仕方なくね
タッチ領域が決まってるのもあるし
あとエンドユーザの要望で変更したりもある（何故か分かりにくい方向に）
逆に元請けが分かりづらいというので言うとおりにしたら、エンドユーザからクレーム入ったり
いずれも現場を知らない人間が関わると起こる不幸

615 ：774ワット発電中さん：2020/07/15(水) 11:50:15.26 ID:TlVabLJp.net

>>613
頭悪いだけじゃん

616 ：774ワット発電中さん：2020/07/15(水) 13:22:35.08 ID:SJrSuc1s.net

FBのわかりやすい作り方とかどっか参考資料無いんか？

617 ：774ワット発電中さん：2020/07/15(水) 17:40:02.68 ID:nvjEOsc7.net

取説嫁

618 ：774ワット発電中さん：2020/07/15(水) 18:41:19.25 ID:ZYp8YQzd.net

>>616
簡単なAD変換
上手く表示できるか分からんが
ローカルラベルは貼れんが式から推測出来るだろ
あとやりたい事などあれば誰かが答えてくれると思う

;(* ------- ｽｹｰﾘﾝｸﾞ範囲計算 ------- *)
測定ｽｹｰﾙ範囲:= 測定ｽｹｰﾙ上限値-測定ｽｹｰﾙ下限値;
ADｽｹｰﾘﾝｸﾞ範囲:= AD入力max-AD入力min;

(* ------- 整数⇒実数変換 ------- *)
測定ｽｹｰﾙ範囲R:=DINT_TO_REAL (測定ｽｹｰﾙ範囲);
ADｽｹｰﾘﾝｸﾞ範囲R:=DINT_TO_REAL (ADｽｹｰﾘﾝｸﾞ範囲);
AD入力値R:=INT_TO_REAL (AD入力値);
表示ｵﾌｾｯﾄ値_R:= DINT_TO_REAL(表示ｵﾌｾｯﾄ値);
測定ｽｹｰﾙ0点ｵﾌｾｯﾄ_R:= DINT_TO_REAL(測定ｽｹｰﾙ0点ｵﾌｾｯﾄ);
補正傾き_R:= DINT_TO_REAL(補正傾き)/10000.0;
補正切片_R:= DINT_TO_REAL(補正切片)/10000.0;

(*入力値不正検出*)
IF(ADｽｹｰﾘﾝｸﾞ範囲R = 0.0 OR 測定ｽｹｰﾙ範囲R = 0.0)THEN
入力値不正:= TRUE;
RETURN;
ELSE
入力値不正:= FALSE;
END_IF;

(* ------- AD入力値⇒単位変換 ------- *)
AD入力変換値R := AD入力値R/ADｽｹｰﾘﾝｸﾞ範囲R*測定ｽｹｰﾙ範囲R;

(* ------- 補正計算 ------- *)
AD入力変換値補正R:=( AD入力変換値R+測定ｽｹｰﾙ0点ｵﾌｾｯﾄ_R)*補正傾き_R+補正切片_R;

(* ------- 単位変換値出力 ------- *)
出力REAL:=表示ｵﾌｾｯﾄ値_R+AD入力変換値補正R;

(* ------- 単位変換値出力 整数出力------- *)
出力ﾊﾞｲﾅﾘ:= REAL_TO_DINT(出力REAL);

619 ：774ワット発電中さん：2020/07/15(水) 18:52:40.91 ID:ZYp8YQzd.net

コピペで貼る方間違えた
お詫びにラベルも書いとく
簡単な方

ローカルラベル
入力　ダブルワード符号付　VAR_INPUT
傾き　単精度実数　VAR_INPUT
切片　単精度実数　VAR_INPUT
入力Ｒ　単精度実数　VAR
出力BIN　ﾀﾞﾌﾞﾙﾜｰﾄﾞ符号付　VAR_OUTPUT
出力Ｒ　単精度実数　VAR_OUTPUT　


(* ------- 整数⇒実数変換 ------- *)
入力Ｒ:=DINT_TO_REAL (入力);

(* ------- 計算 ------- *)
出力Ｒ:=入力Ｒ*傾き+切片;

(* ------- 単位変換値出力------- *)
出力BIN:= REAL_TO_DINT(出力Ｒ);

620 ：774ワット発電中さん：2020/07/15(水) 19:21:01.33 ID:2WpXGc9X.net

シリアル通信のFBがクソ過ぎる
これもう三菱内部にアンチFB派いるだろ

621 ：774ワット発電中さん：2020/07/15(水) 19:28:03.77 ID:ZYp8YQzd.net

>>620
三菱って参考ソフトがSET、RSTとかだろ
ストーリーが読めない場当たり的なソフトがお勧めなんだよ
多分関係者が設備動かしたこと無いんじゃないかなww

622 ：774ワット発電中さん：2020/07/15(水) 19:34:26.65 ID:nhIIJCtC.net

シーケンス的に解説するのにSET/RSTは有効だと思いますよ
タイムチャートで描きやすい

623 ：774ワット発電中さん：2020/07/15(水) 19:42:53.78 ID:ZYp8YQzd.net

沢山あったり長くなるとどこのSETで入ってどこのRSTで切れたか分からん
きちんとOUT使えば入る条件も切れる条件も一目瞭然

624 ：774ワット発電中さん：2020/07/15(水) 19:45:20.08 ID:B2kaqLn3.net

タッチパネルセンスなさすぎは良くわかるわｗ
うちの会社もそうだが、他の会社を除いてもひどいものをよく見かける

リアルボタン使いだす奴は大体地雷

625 ：774ワット発電中さん：2020/07/15(水) 19:57:41.55 ID:ZYp8YQzd.net

>>624
僕もシンプルなのオススメ
信号機の色を基準にどの設備もどのボタンも似たようにしたいと思うんだが
今やってる仕事なんてRGBの色の配合まで指摘してきてるんだけど
もはや気が狂っとるｗｗ
主観が強い部分は自分でやれって思うし
シンプルでないのは危険ですらある

今日はたくさん書いたんでこの辺でバイバイ

626 ：774ワット発電中さん：2020/07/15(水) 20:00:56 ID:IZQg54oy.net

ボタンの色や配管の色はJEMで決まってるだろ

627 ：774ワット発電中さん：2020/07/15(水) 23:16:10 ID:0ep193Yv.net

>>625
そんなとこまで指定されたことはないな・・・
運転/停止の配色は必ず客先に聞くようにしてるわ
今はほとんど信号機だけど、赤と緑がたまに逆になってることある
それでも間違ってることあるけどね、ちゃんとした書類あるのに誰も存在を認識してないとか

628 ：774ワット発電中さん：2020/07/15(水) 23:54:16.25 ID:tprMvLgL.net

運転/停止と緑/赤の関係性はプラント系と製造ライン系だったかで真逆だから必ず確認はする

操作盤関係で一番イラっとくるのは
打ち合わせ→イメージ提出段階で何も指摘なく、検収当日でこれじゃなかったとか言い出す奴。
挙句「ウチはこれがスタンダードです(今決めました！)」って、タッチパネルはともかく銘板とか無駄に作り直しやん…

あとは他人の改造を挟んだ結果せっかく作ったレイアウトがいい感じにグチャグチャになって戻ってくるやつとか…

629 ：774ワット発電中さん：2020/07/16(木) 00:15:50.23 ID:CH64oRPc.net

銘板とか図面出すだろ
追加取れよ甘やかすな

630 ：774ワット発電中さん：2020/07/16(木) 04:10:52 ID:SYWvGE6h.net

両面テープダメです鋲止めにしてくださいとか
なのに機械班の貼るテプラはスルーだったりする

631 ：774ワット発電中さん：2020/07/16(木) 05:58:23.75 ID:j/v5v/Pz.net

当たり前だろ

632 ：774ワット発電中さん：2020/07/16(木) 06:10:28.20 ID:vHXMzyyG.net

>>628
これで作るんでよろしければハンコくれと言って、ちゃんとハンコをもらうんや。
これ以降の変更は追加料金と納期がかかりますと一文添えてな。
何も言われないと言うのは一番危険だと思う。

633 ：774ワット発電中さん：2020/07/16(木) 07:05:54.04 ID:udXt5d6e.net

両面テープの銘板も剥がすの大変なんだよな・・・
名称を毎回現地で変更かけてくるとこあるわ
それを見越してそこには少し高く出すんだけど、作業がめんどい
あと剥がすときに傷がつくこともあって塗り直し

634 ：774ワット発電中さん：2020/07/16(木) 09:04:11 ID:sgp+wMtM.net

>>633
うちは両面テープ貼りの銘板は剥離紙の両サイドだけめくって貼り付けてる
社内検査合格したら耳みたいに折り返して摘めるようにしておいた剥離紙を引き抜いて完全に貼り付ける
逆に許可が取れるんならそう言う状態で出荷してもいいのでは？

635 ：774ワット発電中さん：2020/07/16(木) 12:32:05 ID:5bykY8Ea.net

>>634
盤屋さんにお願いしてやってもらってるから、二度手間になりそう
最近はそこ向けは最初から貼らずに出すことも増えてるらしい（俺は他やってるからもう知らない）

636 ：774ワット発電中さん：2020/07/16(木) 14:10:14 ID:AfXIuMld.net

追加費用もらえば済むことなのに
承認得てるんだろ
まあ力関係が・・・

637 ：774ワット発電中さん：2020/07/16(木) 14:26:34 ID:32qic2rG.net

おっとデンソをディスるのはそこまでだ

638 ：774ワット発電中さん：2020/07/16(木) 14:39:56 ID:3L8txL5f.net

俺らがいなけりゃ何も動かないのに現場では一番立場が弱い

639 ：774ワット発電中さん：2020/07/16(木) 17:07:44 ID:lz95WaAG.net

機械屋の作業が伸びるとこっちの作業日数が短縮される
しかしケツは変わらない悲劇

640 ：774ワット発電中さん：2020/07/16(木) 18:59:22 ID:OyKWCCPK.net

今それ
機械屋が頑張って超残業してるんだからお前も残業なりなんなりしてとにかく間に合わせろや
と、責任転嫁

641 ：774ワット発電中さん：2020/07/16(木) 19:01:07 ID:OyKWCCPK.net

さらには、遅れの待ってる間
余裕かましやがって
と、いちゃもん

642 ：774ワット発電中さん：2020/07/16(木) 19:04:20.28 ID:g/s9Y82u.net

機械屋の作業待ちで深夜から調整開始とかあるあるだからな
電気屋は値段も安いしもやし野郎ばっかりだからナメてオッケー、むしろナメろみたいなとこある

643 ：774ワット発電中さん：2020/07/16(木) 19:08:29 ID:lz95WaAG.net

>>641
まぁなんだ
イ?
同業者として応援する

644 ：774ワット発電中さん：2020/07/16(木) 19:09:05 ID:twJ/iBgv.net

機械は動作がおかしかったり動きが悪いと視覚的に分かるからいいよね
制御だと固まったら全く動かなくなるからみんな間が持たなくなって険悪な雰囲気になる
設計から自分だとまだ早く対応できるんだけど
いきなり解析から入る様な仕事はきついｗｗ

645 ：774ワット発電中さん：2020/07/16(木) 19:13:21 ID:bfiZAnEe.net

調整の時間もろくに取らせず、間に合わせろとガミガミ行ってくるとこあったなあ
いろいろ問題あったから縁切ったけどね
そのうち重大事故起こすわ、あれは
納めたあとにもいろいろ注文付けてきたから正規の見積もり出したら黙っちゃった

646 ：774ワット発電中さん：2020/07/16(木) 19:16:24 ID:OyKWCCPK.net

間に合わないので二交代にしましょう

昼間機械夜間電気ってことでヨロシク

朝
引き継ぎにもう少しだけいておいて

あのーもう午後２時なんですけどまだ…


懐かしいな

647 ：774ワット発電中さん：2020/07/16(木) 21:02:27 ID:5NEt3Y9f.net

下っ端大変だなｗｗｗ

648 ：774ワット発電中さん：2020/07/16(木) 21:21:35 ID:AsY3ShLN.net

みなさんまともな会社に入れなかったのですね・・・
可哀想です；_；

649 ：774ワット発電中さん：2020/07/16(木) 22:26:05.59 ID:2oZgaHaC.net

この業界でまともな会社ある？

650 ：774ワット発電中さん：2020/07/16(木) 22:37:11 ID:3k/YKvmM.net

あるかないかでいうとある

651 ：774ワット発電中さん：2020/07/16(木) 23:04:33 ID:Eyblx9pL.net

>>650まともじゃないな。まともだなんて。

652 ：774ワット発電中さん：2020/07/16(木) 23:32:42 ID:TZ4hA6CR.net

住めば都、勤めれば洗脳

653 ：774ワット発電中さん：2020/07/17(金) 11:47:38 ID:lY434f4A.net

Panasonicとか日立のマイナーPLCってどうなん？
次のリプレイスで三菱とかメジャーメーカーに変えた方が長期的にサポートしてくれますかね

654 ：774ワット発電中さん：2020/07/17(金) 12:37:16 ID:3tBHFeCM.net

三菱はサポートが長すぎて客が設備更新に金をかけるという当然のことを忘れる

655 ：774ワット発電中さん：2020/07/17(金) 12:45:26 ID:tkCu1jKA.net

当たり前だろ。
そもそも三菱以外は認めない。何度も言わせるな。

656 ：774ワット発電中さん：2020/07/17(金) 13:48:49 ID:YgR9+egu.net

>>653
とある、今はPLCやめてるメーカーの
更新方案を相談したら三菱を勧められました
具体的な対応はありませんでしたが

657 ：774ワット発電中さん：2020/07/17(金) 13:51:24 ID:BTWO7in8.net

客が許すならオムロン、キーエンス使うのもあり
PLCは三菱しか対応しないって会社もあるから

658 ：774ワット発電中さん：2020/07/17(金) 14:33:30 ID:ZaOrbmUQ.net

パナのPLCとかパナ系列以外で

659 ：774ワット発電中さん：2020/07/17(金) 14:35:09 ID:gf7UazSO.net

途中で書き込んでしまった
パナ系列以外で使ってる所なんてあるんかな？

660 ：774ワット発電中さん：2020/07/17(金) 14:49:37 ID:EjQjhdSl.net

PLCの製品開発に関わってるんだけど、こんなモジュールがあったらいいなってのある？

海外通販のPLCみたいなのが一体型が人気ですかね？
入出力だけ＋フリープログラミングソフト

661 ：774ワット発電中さん：2020/07/17(金) 15:09:30.97 ID:3wdmH/l4.net

キーにある高速演算ユニットが他メーカーにもあればFFTとかディジタルフィルタ作って楽しめそうとは思う
装置に組み込んで使うタイミングほぼないけどw

662 ：774ワット発電中さん：2020/07/17(金) 15:19:59 ID:2x99Z2T6.net

>>660
俺のかわりにソフトを作ってデバッグしてくれるモジュール
出来れば現地試運転調整まで完璧にこなしてくれると最高

663 ：774ワット発電中さん：2020/07/17(金) 17:51:39.22 ID:4R5qJPhy.net

1ボードタイプで12点3000円程度のやつなら欲しい

664 ：774ワット発電中さん：2020/07/17(金) 18:05:35.47 ID:fp1DZ1JT.net

>>660
リライアンスみたいにインバータの制御ロジックを
PLC側で制御出来るやつ

665 ：774ワット発電中さん：2020/07/17(金) 19:24:08 ID:YgR9+egu.net

数値入れてスタート立てるだけの位置決め命令

666 ：774ワット発電中さん：2020/07/17(金) 19:36:44.07 ID:KLu6bO1d.net

キーエンスのシーケンサーのツールがが横向きにオムロンくらい伸びてくれたら
客に勧める
中の処理はかってにしてくれていいんで画面上だけでも自由な編集できるようにしてほしい
新しくてまだかなりクセあるシステムだけどその他には不満無い
これは三菱も考えて欲しい

667 ：774ワット発電中さん：2020/07/17(金) 21:05:48 ID:sQ17W2th.net

>660
なんでこんなところで聞いてるの？

668 ：774ワット発電中さん：2020/07/17(金) 22:13:11.27 ID:BJpdBNp9.net

数値演算に強いの頼むわ
画像処理出来るようなの

669 ：774ワット発電中さん：2020/07/18(土) 00:04:57.65 ID:SDy06qNU.net

>>668
それはもう画像センサに任せて信号だけやり取りした方が良いのでは

670 ：774ワット発電中さん：2020/07/18(土) 00:33:23.26 ID:R95Lxh8RG

>>660  PLCの開発ということは、三菱電機、オムロン、キーエンス、富士電機、東芝などの大会社のかたですか？
そうでないなら誰も買いません。

わざわざ怪しげな中小企業のPLCを買うぐらいなら、マイコンでやったほうがいいです。

671 ：774ワット発電中さん：2020/07/18(土) 00:38:20.62 ID:R95Lxh8RG

>>665　専用命令使えばいいやん。専用命令使うなっていわれてるからめんどうなだけであって。

672 ：774ワット発電中さん：2020/07/18(土) 00:41:08.57 ID:R95Lxh8RG

今までは細々した領域に入らなくても、単純PLCのほうが儲かってたから敢えてしなかっただけだそうだぞ。
まあそりゃそうだわな。M微視電気といえば、ほぼ世界最先端の企業だからな。

優秀な人間なんて勝手に集まってくるだろうし、入社する前から既に回路のエキスパートとか
そんな天才みたいなやつが入ってくるだろうから、


高機能低廉なものは出そうと思えばだセルンやろ。ただ、利幅が高いヤツを優先的にやってるだけだろ。

673 ：774ワット発電中さん：2020/07/18(土) 00:42:39.80 ID:R95Lxh8RG

三菱、オムロン、キーエンス、どれがいいといわれれば三菱ですわ。

キーエンスとかふぁブレス企業だろ。ARMみたいな会社のPLCなんか、機能はいいんだろうけど、
見えない電波で誤作動起こしたり思想で怖い。

いまんとこ時価総額は世界一で鼻高々なんだろうけど。

674 ：774ワット発電中さん：2020/07/18(土) 00:44:58.33 ID:R95Lxh8RG

PLCは三菱、リレーはオムロン、画像処理はキーエンス。これいいんじゃまいか？
それぞれに得意、不得手がある。

電波照射誤作動なんて、もはや世間の常識なんだが、いまだに「そんなもんない。統合失調症だ」といってるやつは
技術屋をやるな。

675 ：774ワット発電中さん：2020/07/18(土) 00:47:21.36 ID:R95Lxh8RG

>>673  世界一じゃなく日本一です。すみません。いいまちがえました

676 ：774ワット発電中さん：2020/07/18(土) 00:48:21.19 ID:R95Lxh8RG

１装置のために１００％のエネルギーをかけるわけじゃないからな。でも電波照射されることは必ずある。
それを見越した上で、ソフトを書くんだよ。

677 ：774ワット発電中さん：2020/07/18(土) 00:49:40.65 ID:R95Lxh8RG

うまくいかんときは、９９％はアタマのエラーなんだが、電波照射の可能性もなきしにもあらずなので、
そういうときはリリースして一服するんだ。そして調子のええときに時間をかける。


したがってプライベートな時間はなるべく小さくする。

678 ：774ワット発電中さん：2020/07/18(土) 00:50:51.50 ID:R95Lxh8RG

マア、冷静に考えれば、アタマの調子のわるいときにやってもしゃあないから、一服するのは合理的だ。
だが一服したぶんだけ「サボ」ってるわけだから、そこはリカバーせなんばあからんのんじゃ。

679 ：774ワット発電中さん：2020/07/18(土) 00:52:30.98 ID:R95Lxh8RG

キーエンスという会社は知らないのだが、ひたすらセールス電話をかけまくるところには遭遇したことがあるので、
そういうタチが「アングロサクソン」っぽくて嫌い。


三菱は日本の企業だよ。

キーエンスは精神性が、舶来の会社なんじゃないかとすら思う。

680 ：774ワット発電中さん：2020/07/18(土) 00:53:58.86 ID:R95Lxh8RG

PLCって、装置の制御をになうんだよ。「機能的」にはテエしたことねえんだけど、
或る意味、わが国の産業において最重要な部分でもあるんだよ。


だから安心して使えるものを使いたい。

681 ：774ワット発電中さん：2020/07/18(土) 00:57:23.48 ID:R95Lxh8RG

>>607   言語のエキスパートでもないくせに、他人にスクリプト言語を使うことを強要したりする人は、
どこか神経がやられてるんだろう。

PLCを使わなくても、マイコンボードを設計し、C言語、あるいはアセンブリでバリバリ書ける人間であれば、

いや、むしろそういう人ほど、「道具の使いこなしかた」を心得ておるのでラダーで書けといわれればラダーでうまく書くだろう。


「ラダーじゃイヤー！！ママー！」とかいやつに限って、高級言語なんか対して障れん連中ばっかりだろ。

682 ：774ワット発電中さん：2020/07/18(土) 01:00:13.52 ID:R95Lxh8RG

ほかの人がラダーで画面制御をやってるのに、かたくなにGOTスクリプトで書いてる人がむかしいた。
たぶん高級言語の知識をひけらかしたいんだろうが、あれは本当の意味の言語ではないので、あれで実現ができない機能だってあるんだぞ。


たとえばGOTスクリプトにはアドレッシングがない。しかも、スクリプトを書いたぶんだけ画面が重くなる。

「PLCに負担をかけない」というと、なにか合理的に聞こえるが、ただでさえリアクションが遅い画面が、なおさら重くなるのは困る。

683 ：774ワット発電中さん：2020/07/18(土) 01:02:08.56 ID:R95Lxh8RG

ST厨はポインタが使えないので、IF,ELSE, SWITCH でドヤる。ASCIIエンコードを関数を使わないとできない人種。

684 ：774ワット発電中さん：2020/07/18(土) 01:03:55.72 ID:R95Lxh8RG

「Qiita」というサイトをみると、ロステクをこきおろしている馬鹿を散見するが、
連中の汚い、出所不明な関数を使いまくったコードをみて吐き気がした。


それならラダーで、純粋に１から書き上げている人のほうが、「技術力ある」んだが、
やつらがそれにすら気づかない、お花畑脳。

685 ：774ワット発電中さん：2020/07/18(土) 01:07:55.66 ID:R95Lxh8RG

日雇い労働のフリーター同然で、技術系の会社におらなんだ私ですら理解しかけるものが
掛けない人種ほど、

なんかようわからんスクリプト言語に個室するような。

ネットにポロっと落ちてないと掛けないから、ソレじゃないと困るんだろう。

686 ：774ワット発電中さん：2020/07/18(土) 01:13:40.75 ID:R95Lxh8RG

目上の方は、「あぁ？こやってやるんだよコノヤロウ！」

といったら、それで可能なら、はいそうですね、と言うのが無難なんだよ。


よほどその専門領域に地震があるならともかく。

687 ：774ワット発電中さん：2020/07/18(土) 01:16:03.04 ID:R95Lxh8RG

最初の会社でライン作業をやってたころ、電気の圧着で、電気でもない先輩に

「こうやってやるんだよ」と言われたとき、「少し違うような」と思ったけど、
「そういうもんなんだな」と割り切って、ひたすら圧着してたな。


「硝酸」槽に、ビニ手袋して洗ってたら、「ラテックス破けるから意味ないでしょ。素手でやれよ」

といわれたら、「そんなもんかな」と疑問に思わず、やってたな。
おかげで皮膚炎をおこしてたな。

688 ：774ワット発電中さん：2020/07/18(土) 01:17:47.51 ID:R95Lxh8RG

私はまだいいほうで、別の先輩とかは、上長の命令で、

「いまは不景気だから産業廃棄物の廃棄代すら惜しい。だからきみが、そのどこかに」

といわれて、その先輩は率先して、会社のキリコクズだの産業廃棄物を、適当な山に廃棄するのが朝の日課だったな（爆笑）

689 ：774ワット発電中さん：2020/07/18(土) 01:20:43.09 ID:R95Lxh8RG

わたしらの時代は、「違う」と思っても、「こう思います」なんていおうなら、
蜂の巣だったな。

高校でも、先生に会談から突きおとされたり、修学旅行でアタマを足で踏みつけられた友達もよういた。


それに比べれば、いまはシアワセダー！

690 ：774ワット発電中さん：2020/07/18(土) 03:43:36 ID:JNdaG2hz.net

ペーぺーに要望しても無駄だろ
plcの企画担当やPMはどの会社でも重要ポストだぞ

691 ：774ワット発電中さん：2020/07/18(土) 09:38:57 ID:Y+i8b3iz.net

30年後ぐらいに実現するかもよ

692 ：774ワット発電中さん：2020/07/18(土) 09:59:05 ID:bJqAryev.net

>>668のようなバカが（略

693 ：774ワット発電中さん：2020/07/18(土) 10:28:04 ID:5D8t6mTT.net

>>692
俺の業界では割と需要あるけどそういうところもあるだろ
視野狭すぎて想像出来ないのか

694 ：774ワット発電中さん：2020/07/18(土) 10:55:48 ID:SDy06qNU.net

どういう解析するのか知らんが三菱のMELIPCとか産業用PCじゃだめなの？
特殊な画像解析するなら自前のアプリケーション使ってるんだろうし
PLCにやらせるような事じゃない気がするが

695 ：774ワット発電中さん：2020/07/18(土) 11:38:32.69 ID:5D8t6mTT.net

>>694
とりあえずしたい事は画像解析に近いけどそのものじゃない
MELPCが理想的だけど5000は100万くらいするでしょ
この性能でVXworksいらないから20万くらいで欲しいな
FAPC使ってるけどやっぱりPLCの堅牢性には全く及ばない
よく不具合出る

696 ：774ワット発電中さん：2020/07/18(土) 13:02:06.10 ID:SrubfFMv.net

いまだに画像処理に苦戦してる業界があるとは驚きだわ

697 ：774ワット発電中さん：2020/07/18(土) 13:59:56 ID:5D8t6mTT.net

既製品のパターン認識で満足するレベルだとわからないだろうね
コストや処理能力、精度考えたらまだまだ悩んでるとこは多いと思うけど

698 ：774ワット発電中さん：2020/07/18(土) 16:16:29 ID:yVQKnbV5.net

堅牢性の割に安いし柔軟性もあるからPLC使いたいのは分かる
レアな不具合出てもメーカー周りと真剣に付き合ってくれるし
ユニットのバグかどうかは光の速さで調べにくる

699 ：774ワット発電中さん：2020/07/18(土) 16:51:33.06 ID:hUwV8Wq7.net

>>697
テンプレマッチ程度なら既成品どころか自作でも楽勝だが広幅ウェブ高速巻き取り中の微少異物検出とかだと4kハイスピードカメラが何台も必要になるしPCをクラスターにしないと処理が追いつかない。
専門業者に頼むと１ラインで億超えるからね。何とか安く出来ないものかと思案してる。

700 ：774ワット発電中さん：2020/07/18(土) 16:54:50.01 ID:088+MGsj.net

金さえ出せば
ユニットプラケースとバス通信ASIC基板提供してくれる
後は自分でFPGAと周辺電子部品でカスタムで開発
シャープ横河オムロンでやったことはあるけど、三菱は色んな条件があって営業判断で造れなかった

HDLとCと電子回路の知識とｹﾞﾝﾅﾏ在れば自作ユニット作れるからお試しあれ。

701 ：774ワット発電中さん：2020/07/18(土) 20:33:19.33 ID:CXbzxxty.net

作れない馬鹿だから（略

702 ：774ワット発電中さん：2020/07/19(日) 00:36:58 ID:5VR6DxhT.net

>>701
そうなん？
では出来る君のプログラムの一部でも見せてくれ

703 ：774ワット発電中さん：2020/07/19(日) 01:22:01 ID:TJKMLRBV.net

作れないのと作らないのは違う
それこそこの業界いたらよくわかると思うが

704 ：774ワット発電中さん：2020/07/19(日) 02:47:22 ID:5ne+xS41.net

>>700
夢がある話だな
昔某社にインバータの特注品頼んだことあるけどやっぱり特注品でもできることに限界があるから自作したい欲は残る
もちろん金と時間があればだけども

705 ：774ワット発電中さん：2020/07/19(日) 09:32:28.35 ID:yGeZQn3I.net

マイコンくんじゃなければPLCでやりたい理由はわかると思うよ

706 ：774ワット発電中さん：2020/07/19(日) 11:15:25 ID:VqSTvZNi.net

意外とPLCを使う側の人多いんだな
作る側の人もいると思ってたけど

作る側の横槍だけど
>>702
プログラムに関してだけど、CPUモジュール以外たいしたことやってないぞ

自作できるレベルならバス信号わかればなんでもつくれるぞ
バス信号も某メーカーのやつをどの会社も購入してるから信号も似てると思うし

707 ：774ワット発電中さん：2020/07/19(日) 12:06:43 ID:tLt6IdIv.net

だから作れないのと作らないのは違うと何度言ったらわかるんだ
数が出るからコストかけられてアフターも考えられるレベルか糞零細でゴミみたいなユーザー相手なら好きなこと出来るだろうが
趣味で作った電子工作売ってんじゃないんだからさぁ

708 ：774ワット発電中さん：2020/07/19(日) 12:42:15 ID:6Ma3Xpsi.net

>糞零細でゴミみたいなユーザー相手なら好きなこと出来るだろうが
現実だけど悲しいな

知識がないと粗悪品を掴まされる
下手すると不具合であっても、追加料金を請求される
オーダーメイド品は要注意だ、相手が大企業であっても起こりえる事実

709 ：774ワット発電中さん：2020/07/19(日) 12:44:12 ID:6Ma3Xpsi.net

ここの画像認識システムは自作なんですよ・・・でゅふふ
なんて言わたら最大限に警戒しなければいけない

710 ：774ワット発電中さん：2020/07/19(日) 13:01:52.22 ID:0dmayfL5.net

ファジィ推論に機械学習を組み合わせたAI頭脳でアナログ4-20mA出力させてみたい。需要無いけど。

711 ：774ワット発電中さん：2020/07/19(日) 13:14:09 ID:RvaSw8/f.net

お前らも人の気持ちになって考えようって言われた事あるだろ
エンドユーザの立場になって考えればメーカーの独自色なんていらないんだよ
メーカーよりは安泰であろう三菱なりオムロンが安定供給してくれるユニットを使って設備をできるだけ長く動かしたい
それだけだろ

712 ：774ワット発電中さん：2020/07/19(日) 14:54:04.07 ID:1jbsL99k.net

作れないバカに限って要望だけはでかい

713 ：774ワット発電中さん：2020/07/20(月) 01:18:15 ID:j1kdjLhg.net

今はラズパイやarduinoがあるから作ることだけはできなくもないんだよな

714 ：774ワット発電中さん：2020/07/20(月) 04:33:30.24 ID:/cO+h7xE.net

>>709 画像認識ぐらいなら別いいでしょ、中小企業でも。人が死ぬわけじゃないし。
むしろ画像認識あたりのほうが日進月歩だから融通のきく中小に任せたほうがいい。

715 ：774ワット発電中さん：2020/07/20(月) 04:42:35.51 ID:/cO+h7xE.net

いまは物が安すぎて、本当に作るメリットがなく馬鹿らしくなってくる。
しかしパワエレ系は意外とそうでもないぞ。

ハイパワー系で放熱量が低いドライバとなると、意外とないんだ。
石が進化してるから、最新の石を使えば放熱器いらない場合もある。

716 ：774ワット発電中さん：2020/07/20(月) 04:49:25 ID:/cO+h7xE.net

>>713 Raspi や Arduino は良いと思うのだが、あれらが軽視されている理由は
それを使う人間のせいでもあるな。

ラズパイを玩具と罵る人の気持ちもわかるし、ラズパイに可能性を見出す人の気持ちも判る。

717 ：774ワット発電中さん：2020/07/20(月) 04:52:27.98 ID:/cO+h7xE.net

Raspi を使います、といえば、古い世代は「PICじゃだめなん？」と聞く。
ネットワークにつなぎたいので、というと、

ネットワークにつながなければならない理由は？シリアルじゃだめなん？となる。
ネットワークでもワンチップマイコンに石つけてやればいいじゃん？

となる。

ラズパイだと総合して安いからというと、

稟議にかける上で、仕様満足のために必要でない機能を盛り込んだものは使えないじゃん？
となる。

確かに日本の商習慣ではこれはある。

たとえば今、クラウドが主流である。定額と違って、スペックごとに料金が決まるので、
稟議にかけるときの説得力があるというわけだ。

718 ：774ワット発電中さん：2020/07/20(月) 04:53:53.58 ID:/cO+h7xE.net

大学生のころに老人に苛められていたら、５年と経たずに自分も堅物の老害になってしまった。

719 ：774ワット発電中さん：2020/07/20(月) 05:08:47 ID:/cO+h7xE.net

スレ違で申し訳ないが、なぜか世間では Raspi 一色だが、総合的には Beaglebone Black のほうが良いんだけどな。
実際に製品に組み込んで使うときはそのまま使うことはありえないだろうが、ADCついてるし、リアルタイムユニット載ってるし。

しかもOSレスで動かすためのクロス環境をTIが出してる。TCPプロトコルスタックまである。

明らかにこっちのほうがいいのにラズパイばっかり脚光を浴びてるのは何故だろう。

720 ：774ワット発電中さん：2020/07/20(月) 05:22:32 ID:/cO+h7xE.net

>>700 MELSECだと eFactoryアライアンスの企業様が使える、EZSocket みたいなものか。これはドライバだけど。
通信はオープンになっていて有難いのですが、やはりバス接続してみたいですね。

721 ：774ワット発電中さん：2020/07/20(月) 05:27:23 ID:/cO+h7xE.net

石の仕様がなくても、バイナリ解析してラダーを書き込んだり、パスワードを解除したりしている人もいるから、
たんに私の能力不足なんだが。。

バス接続は無理として、USB直結を解析してみたいな。しかし一応、禁止事項なのか。。

722 ：774ワット発電中さん：2020/07/20(月) 06:57:40 ID:Q3woBePp.net

句読点先生大興奮

723 ：774ワット発電中さん：2020/07/20(月) 07:30:55.47 ID:75L0nvyL.net

残業代無し、光熱費等の手当ても一切ないテレワークがはじまるよ！

724 ：774ワット発電中さん：2020/07/20(月) 08:23:42.36 ID:KTbVgIV5.net

テレワークって退職するのもノンストレスだと思うんだけどどうだろ

725 ：774ワット発電中さん：2020/07/20(月) 13:49:36.72 ID:E1HZy5OQ.net

>>721一応リバースエンジニアリングしちゃ駄目なんだけど
ﾜｲﾔｼｬｰｸでUSBの通信内容はパケットダンプして
ほほ〜こんな電文遣り取りしてるのかぁっと
独りﾆﾔﾆﾔ眺めることなら出来る

726 ：774ワット発電中さん：2020/07/20(月) 18:02:43 ID:FkZXZfjK.net

暇なんでこの前ラズパイ4Bのセットを買ってみたんだが、
使い終わった後にACアダプタ抜いたらコンセントの歯が片方タップに刺さったままだった
こんなん初めて見たわ

でもカメラでごにょごにょするの楽しいです

727 ：774ワット発電中さん：2020/07/20(月) 19:18:45 ID:75L0nvyL.net

仕事ないんですか？

728 ：774ワット発電中さん：2020/07/20(月) 19:25:53 ID:hHHdnE7S.net

670　コロナの影響もあるし、もとより話のあう人間がいない。

同級生はみんな異次元界に行ったし、異次元を止めたら中小の製造に活躍の場があるはずなのに、

なぜか異次元界やめた人て、重度うつや自殺したりしてるからな。

まだゆとり世代だぜ。死にすぎやろ。

729 ：774ワット発電中さん：2020/07/20(月) 19:29:56.54 ID:hHHdnE7S.net

異次元界にいった秀才たちを目指して頑張ってきたが、彼らはテックやのうて、

異次元界では下に振る仕事ばっかりだそうで、あげく辞めて、うつだの自殺だの。

やっと追いつくか、とおもったのに

730 ：774ワット発電中さん：2020/07/20(月) 19:29:58.51 ID:75L0nvyL.net

え？なにこの人

731 ：774ワット発電中さん：2020/07/20(月) 19:30:07.86 ID:B7xwyuVX.net

最近コロナの影響はいかほどでしょうか
自分の復調は今のところ秋冬頃になりそう

732 ：774ワット発電中さん：2020/07/20(月) 19:34:59 ID:hHHdnE7S.net

674 いや、酒飲んでね。

銭もあり、アタマもあるなら、うつになるくらいならモノ作るればええのに、と。

三浦某が死んだが、ちょうど、あの年の人間、
いま大量に死んでるんだよな

733 ：774ワット発電中さん：2020/07/20(月) 19:38:27 ID:hHHdnE7S.net

就職氷河期も悲惨だったらしいが、ワシら
の世代もよう死んだ。

同級生のうち1/5は既にあの世か精神病棟。

しかも、みんななぜか優秀。

734 ：774ワット発電中さん：2020/07/20(月) 19:43:53 ID:hHHdnE7S.net

スタートがよくて羨ましいな、とむかしは思ったが、異次元界は、一部をのぞき、技術が身につく仕事ではないみたいだな。

ゴキブリみたいな生活してたら言語では平均には追いついちゃった。

まあ彼らがええ飯食うとるときに冷や飯を10年食ってたんだけどな

735 ：774ワット発電中さん：2020/07/20(月) 19:49:31 ID:hHHdnE7S.net

パチンコ狂いや、パジャマで授業を出るやつが試験に出ればフーリエ解析満点、

どうみてもDQNなやつがはんだづけすれば
一発で石を動かし、

パソコンを触ればLinuxシステムプログラミング課題をものの数分で終わらせてしまう。

その当時の異常なコンプレックスが
いまだに尾を引きずっている。

736 ：774ワット発電中さん：2020/07/20(月) 19:58:33.40 ID:hHHdnE7S.net

時間かければ誰でも中堅くらいにはいくわ。
ましてや、新卒から技術系ならそこそこになって当然。

そんな人達はどうでもよくて、

学生のころ、全く興味なくて一発で者を動かしてしまう、瞬間記憶力の持ち主が羨ましくてさかたなかった。

しかし彼らは興味がない。

もったいないもんだ。。

737 ：774ワット発電中さん：2020/07/20(月) 20:07:49.69 ID:hHHdnE7S.net

不幸な境遇にいたせいか、

同じ分野で、当時の18さいの時点の同級生より優れた技術系を見たことがない。

最初に就職した零細企業の20年選手は、まったく仕事をくれなくて、転職後、半年で追い越してしまった（実績ではなく、実装力では）

学校で最底辺で、知的障害者呼ばわりされた私だが、最初に就職した零細では、

「この程度のやつが偉そうにしているのか。」

と腸が煮えくりかえる思いで、

アスベストを触っていた

738 ：774ワット発電中さん：2020/07/20(月) 20:18:09.45 ID:hHHdnE7S.net

アスベストや劇薬を素手で触り、手取り11万円、ひき逃げ、強制猥褻、暴行を頻繁に受ける人生だったが、

最近になってようやく脳みそが成長し、

もしかしたら高専生を追い越せるのではないか、という希望がわいてきた。

それだけのために生きてきた。

これから不景気がこようが、核ミサイルが打ち込まれようがどうでもいい。

それを到達するだけが私の目標

739 ：774ワット発電中さん：2020/07/20(月) 20:57:10.21 ID:UBqPlwtH.net

GX　WORKS３アップデート出てたんで今日入れてみたけど遅いままだぞ
これがプロが使うツールなのか？

740 ：774ワット発電中さん：2020/07/20(月) 21:18:05.11 ID:75L0nvyL.net

プロなら性能のいいPCを使うべき

741 ：774ワット発電中さん：2020/07/20(月) 21:30:55.62 ID:dlD13th9.net

これまたか
またまた重くない言うと脳のクロックが遅い呼ばわりされるやつか
どうせウイルス対策ソフトとの相性が云々って奴だろ
PCすらまともに使えない無能って害悪しか無いな

742 ：774ワット発電中さん：2020/07/20(月) 22:06:29.87 ID:E1HZy5OQ.net

パソコンにSSD入れたら多分変わるぞ？
つか、入れ換えたい（涙

743 ：774ワット発電中さん：2020/07/20(月) 22:26:41.75 ID:ob0Hbu1W.net

i5のレッツノならSSDでも遅い
比較対象のworks2の三倍くらいメモリ食ってるから

744 ：774ワット発電中さん：2020/07/20(月) 22:31:04 ID:juIxqWZg.net

実際の設備でRaspberry PiでCODESYS使ってる猛者いる？

745 ：774ワット発電中さん：2020/07/21(火) 04:30:33 ID:K4jYZaNe.net

>>741
使った事あるのか？

746 ：774ワット発電中さん：2020/07/21(火) 06:54:06 ID:ggUABErC.net

遅いと遅くないで見てるとこ違うんじゃね
起動は時間掛かるけど、その後は問題ないし

747 ：774ワット発電中さん：2020/07/21(火) 07:22:43 ID:k/7jsa7o.net

メモリ最大にしてSSDに載せ替えれば
体感速度が死ぬほど向上するぞ。
2〜3万もあればできるから可能ならやっておいた方が良い。

748 ：774ワット発電中さん：2020/07/21(火) 08:09:18.05 ID:mrsSL4wC.net

どうすれば買ってくれるかなぁ

749 ：774ワット発電中さん：2020/07/21(火) 08:11:21.07 ID:l92lHli6.net

贅沢は言わん
8世代以降のi5か7でメモリ16GBで
500GB以上のSSDで非光沢IPS液晶FHDで
重量1.5kg以下なら文句は言わん

750 ：774ワット発電中さん：2020/07/21(火) 08:15:08.60 ID:ggUABErC.net

うちは営業は割と良いPC使ってて、技術はポンコツ使わされてる
技術は文句が少なく、営業は文句が多いから（変な使い方してパフォーマンス落ちてる）

751 ：774ワット発電中さん：2020/07/21(火) 08:23:56.34 ID:Z35ObFUB.net

>>744
実際に使ってるのは見たことない

752 ：774ワット発電中さん：2020/07/21(火) 12:09:44 ID:peKLiBs7.net

>>745
5UCが神コスパだからかなり使ってるぞ

頭の回転が早い優秀な奴は大変だな
個人的にはPCも使いこなせない無能だと思うが

753 ：774ワット発電中さん：2020/07/21(火) 14:24:33 ID:xfIMDCnG.net

重くないって言ってる奴の PCスペはどんくらい？
i5+SSDのレッツノートだと明らかに重くてもっさり
works2の2、3倍は重い

754 ：774ワット発電中さん：2020/07/21(火) 18:25:19 ID:adPG0YcM.net

もうその説明でPC扱えない無能ってのが滲み出てるな

755 ：774ワット発電中さん：2020/07/21(火) 19:00:52 ID:ZPEBf5l8.net

works3は元々もっさり感はあるんだよな
i5からi7に変えたけどあんまり体感は変わらん

756 ：774ワット発電中さん：2020/07/21(火) 19:04:56 ID:adPG0YcM.net

重いと言っている奴はPCのスペックすらまともに説明できないという

757 ：774ワット発電中さん：2020/07/21(火) 19:08:50.27 ID:xfIMDCnG.net

>>754
ﾊｧ、CPUの世代と型式とロット書きゃ満足ですか
お手本頼みますわ

758 ：774ワット発電中さん：2020/07/21(火) 19:11:41.82 ID:ygRC6DAU.net

そういうのじゃなくてどういう具合に重いのか分からん
まさかコマ送りになるのか

759 ：774ワット発電中さん：2020/07/21(火) 19:17:19 ID:adPG0YcM.net

おれのi5+ssdノートだと重くないよ
デスクトップのi7+ssdでも重くない

760 ：774ワット発電中さん：2020/07/21(火) 19:22:40 ID:adPG0YcM.net

>>757
その挙げたラインナップが終わってる
何が重要なのかまるで分かっていない
やっぱり重い言ってるのはPCもまともに扱えない無能って事なんだな

761 ：774ワット発電中さん：2020/07/21(火) 19:26:24.06 ID:zyug4WEl.net

works3はスペック関係無くもっさりしてる

762 ：774ワット発電中さん：2020/07/21(火) 19:29:37.54 ID:/IZqPbiZ.net

つまりモッサリしてないと言う奴は脳のサンプリング周期が延びて感覚が鈍ってるお爺ちゃんって事ね
ここには頭の回る若者が沢山いるからこの業界の未来は明るいな

763 ：774ワット発電中さん：2020/07/21(火) 19:37:31.97 ID:xfIMDCnG.net

>>760
人生楽しそうだな
わかったからお手本見せてくれよ

764 ：774ワット発電中さん：2020/07/21(火) 19:41:50.39 ID:adPG0YcM.net

>>763
パソコン教室にでも行ってくれば?w

765 ：774ワット発電中さん：2020/07/21(火) 19:50:15 ID:xfIMDCnG.net

>>764
結局口だけ出して何も出来ない老害か
引退をおすすめするよ

766 ：774ワット発電中さん：2020/07/21(火) 19:53:22 ID:adPG0YcM.net

そのままの無能でいてくださいな

767 ：774ワット発電中さん：2020/07/21(火) 20:31:06 ID:ky3bRAcS.net

>>759
i7-8650Uのレッツで
Works3のVr1.066Uだけど
温まったらめちゃめちゃ重くなる
数日前にアップデートあったけどその１回前から極端に遅くなった
同じパソコンで同じ仕事してるんで間違いないよ

768 ：774ワット発電中さん：2020/07/21(火) 20:41:33 ID:NJONvCMS.net

で、推奨PCは結局どれなの？
一日かけて結論でないのか？

769 ：774ワット発電中さん：2020/07/21(火) 20:44:02 ID:ky3bRAcS.net

追記
シーケンサーは普段R32で今担当してる設備は普段より少しSTEPが少ない方だよ

770 ：774ワット発電中さん：2020/07/21(火) 20:54:52 ID:+ZifVM3F.net

Windows10だとしてCPUはあんまこだわらなくてもメモリ8GBあればとりあえず動く

771 ：774ワット発電中さん：2020/07/21(火) 21:00:32 ID:ky3bRAcS.net

>>770
速度も信用だしとりあえずでは困るんだよ
個人で頑張ってるんだから
他社のツール使った事無いのか？

772 ：774ワット発電中さん：2020/07/21(火) 21:11:56.11 ID:RrIRlmMt.net

温まると重くなるPCを窓から投げ捨てて引退することをおすすめするよ

773 ：774ワット発電中さん：2020/07/21(火) 21:21:48.20 ID:ky3bRAcS.net

>>772
三菱に負けたーって泣いて転職かｗｗ
俺は事実を書いてるんだが
君の環境はどうなの？
なんでそんなに頑張っちゃうんだよ

774 ：774ワット発電中さん：2020/07/21(火) 21:51:47.33 ID:wFrK6gpS.net

こいつのマシンはここで愚痴ってて早くなるのか？

775 ：774ワット発電中さん：2020/07/21(火) 22:14:33.94 ID:ky3bRAcS.net

ストレス無に普通に仕事がしたいんだよ
僕の環境でお勧めのPCあれば紹介してくれ
明日Amazonで注文する
仕事の機械に金は惜しまんが現場にデスクトップとかはさすがに無理だよ

776 ：774ワット発電中さん：2020/07/21(火) 22:18:42.06 ID:nh88t9rP.net

最近のアプデで遅くなったなら取り敢えず快適に動いてたバージョンに戻して三菱に改善要求のメールでも出せばいい
こんな所でグダグダ言っててもメーカーには届かんぞ

777 ：774ワット発電中さん：2020/07/21(火) 22:23:44.71 ID:RrIRlmMt.net

いつもよりステップが少ないのにパソコンが温まると重くなる
と三菱のサポセンを困らせに行けば良いw

778 ：774ワット発電中さん：2020/07/21(火) 22:26:06.73 ID:xfIMDCnG.net

全体的にモッサリなんだがシステムやユニットパラメータ開くのが遅いな
砂時計出てくるし

779 ：774ワット発電中さん：2020/07/21(火) 22:38:26.53 ID:ky3bRAcS.net

>>776
役に立たん奴だな
同じ側の人間では無いだろ
手元にあるシステムディスクから都合のいいバージョンにだけ戻すって事がどんな事か分かってるのか
おまけにアップデートした理由はユニットが新しくなったからだ
以前のシステムでは設定すら出来ないよ
>>777
３回くらい電話して諦めた
分かってるらしいが正直に言わん

780 ：774ワット発電中さん：2020/07/21(火) 23:00:16 ID:nh88t9rP.net

>>779
何でも否定しかしないお前にとって役に立つ奴なんてここにはいない
与えられた中で出来ること考えずに文句だけ垂れ流す奴にはこの仕事向いてない

781 ：774ワット発電中さん：2020/07/21(火) 23:03:42 ID:ky3bRAcS.net

なんでそんなに頑張ちゃってるんだ
否定とかそんなんじゃない
仕事がしずらくなってるって話だろ
最初から読め
論点のすり替えは嫌いだ

782 ：774ワット発電中さん：2020/07/21(火) 23:11:15 ID:UDNqEWn0.net

>>778
そんな経験一度もないなあ
流石にそれは環境の問題じゃないか

783 ：774ワット発電中さん：2020/07/21(火) 23:24:21 ID:ky3bRAcS.net

今いじってるPLCの型番とワークスのバージョンと使ってるパソコン教えてくれ

784 ：774ワット発電中さん：2020/07/21(火) 23:33:20.57 ID:aWzHEmyb.net

仕事なら当然サブ機持ってるだろうけど、そっちで試しても同じ症状なの？

785 ：774ワット発電中さん：2020/07/21(火) 23:44:03.38 ID:ky3bRAcS.net

答えはyes
もううんざりなんだけど
ひょっとして中の人はシステムを改善するより
こんな所で頑張る事を選んじゃったのか？

786 ：774ワット発電中さん：2020/07/22(水) 00:28:27.13 ID:z8egdHAR.net

見えない敵と闘う・・・！

787 ：774ワット発電中さん：2020/07/22(水) 07:08:08 ID:q8vJdg18.net

もっといいPC買えばいいのに

788 ：774ワット発電中さん：2020/07/22(水) 07:16:14 ID:V6xfFICy.net

これで省エネで使ってたら笑うけどね

789 ：774ワット発電中さん：2020/07/22(水) 07:28:40.29 ID:gtmJABUq.net

仕事道具なんだからハイスペックにしたら？
ヒカキンを見習え

790 ：774ワット発電中さん：2020/07/22(水) 07:40:19.58 ID:/OwRY3IZ.net

低スペでもそこまでひどく重いとかならないけどね
エロサイト巡りで変なもん入ってんじゃねえの

791 ：774ワット発電中さん：2020/07/22(水) 09:56:57 ID:dH0JsdRV.net

ID変えて連投笑
老害は仕事しろよ

792 ：774ワット発電中さん：2020/07/22(水) 10:04:44 ID:njNXSF3e.net

頑張り過ぎなのは当人という
頑張る方向間違ってるでね？と

793 ：774ワット発電中さん：2020/07/22(水) 12:13:06 ID:qDs4gvKX.net

ほんとに見えない敵と戦ってて笑う

794 ：774ワット発電中さん：2020/07/22(水) 12:33:07.62 ID:X+6wfH1e.net

同じくi5ssdのノートだけど俺は特に問題ないね。
セキュリティソフトと監視ロガーを会社が強制で入れてるけどモッサリはしない。相性とかもあるのかね。

795 ：774ワット発電中さん：2020/07/22(水) 12:40:39.45 ID:njNXSF3e.net

三菱も分かってるけど正直に言わない不具合らしいよ

796 ：774ワット発電中さん：2020/07/22(水) 12:51:35 ID:2i73ZRO4.net

パソコンソフトが最新のwindows10なのでwindows7から買い換えてほしいと言ってから五年経過

797 ：774ワット発電中さん：2020/07/22(水) 17:53:35 ID:nZenTnwd.net

>>795
タスクマネージャ起動すれば分かるんだが
I7のCPUでも電力消費量と電源使用率の傾向が真っ赤で「非常に高い」になりっぱなし
あのソフトを高クロックのまま動かせるノートなんて無いんじゃないかな
>>794
どのソフトのどのバージョンなんだ

798 ：774ワット発電中さん：2020/07/22(水) 21:11:48.74 ID:q8vJdg18.net

まだやってんのか
PCスペックで悩むなんて時間の無駄
よく分からないなら一番高いやつ買えばいい

799 ：774ワット発電中さん：2020/07/22(水) 21:16:21.98 ID:sTaRCP4a.net

高いやつ買っても使いこなせないパターンもある

800 ：774ワット発電中さん：2020/07/22(水) 21:39:58 ID:HShH7sKQ.net

高くても安くても使い方同じじゃないの？

801 ：774ワット発電中さん：2020/07/22(水) 21:48:42.19 ID:sTaRCP4a.net

高いやつ買っても安いやつ買ってもまともに使えないパターン

802 ：774ワット発電中さん：2020/07/22(水) 23:06:28.19 ID:C9o+03Wm.net

社畜だから自分のPC使えんわ
情シがうるさい

803 ：774ワット発電中さん：2020/07/22(水) 23:19:21.54 ID:PJ4vaNSE.net

i5とかi3とか使った事無い

804 ：774ワット発電中さん：2020/07/22(水) 23:24:36.31 ID:sTaRCP4a.net

セロリンなのかジオンなのか

805 ：774ワット発電中さん：2020/07/23(木) 00:34:28.09 ID:1OR6azMB.net

ここで言ってもpcは軽くならんよ
以上 閉廷

806 ：774ワット発電中さん：2020/07/23(木) 06:19:36 ID:HeFnZN43.net

全くだキチガイしか居ない
仕方ないから今日もクソ遅いWorks3で頑張って来るよ

807 ：774ワット発電中さん：2020/07/23(木) 06:42:19 ID:j0L0gezH.net

>>797
aeroの設定が破損していると画面描画が遅くなる時がある

OSのシステムの詳細設定でパフォーマンスを優先するにチェックしてPCを再起動
元に戻してPC再起動
それで治らなければ

サービスのThemesを停止してPC再起動
開始してPC再起動

ちょっと試してみては

808 ：774ワット発電中さん：2020/07/23(木) 22:33:29.53 ID:6N2JEdeS.net

一番高いのがいいとか言ってPCのスペックじゃなく
謎ソフト満載のせいで値段が高くなってる国産メーカーのPC買うやつおるやろ

809 ：774ワット発電中さん：2020/07/24(金) 03:14:44.92 ID:YhI/AP80n

だいたい Core i5 ノートPCとWorksの組み合わせが多いでしょ。それで重いとか呪われてるな。
あまりにも重いならCSVで吐いて、CSVにLD言語打ち込んでいって、インポートすればいいんじゃまいか？

昔、WORDすら立ち上がらないゴミPCを使うときは、メモ帳に文字面を書き込んでいって、
WORDファイルに貼り付け、整形してたな。

810 ：774ワット発電中さん：2020/07/24(金) 03:16:31.24 ID:YhI/AP80n

メモ帳便利だぞ。エディタがあるからといって、無理にエディタに打ち込む必要は無い。

神Excel（方眼紙）に打ち込むときも、ズレたりしたらうざいから、メモ帳で書いて各行文字数をそろえてから
コピー値貼り付けとかすることがあるな。

811 ：774ワット発電中さん：2020/07/24(金) 03:22:08.63 ID:YhI/AP80n

まえいた職場では「君のPCこれね」といって渡されたPCに、最初からウイルスが入ってて、
「これは新手のいじめか？」と思ったな。

USBメモリ突っ込んだら、USBメモリに見慣れぬファイルがあるから、もしやと思ったら発覚した。
最初から中国の変な強制アンインストーラーが入ってたり、怪しいとは思ってたが。


あとあと言うと「おまえが入れたんだろ」と言われかねないから、その場で報告したが。。


つうかマイPCよりセキュリティがやばいパソコンを業務PCとして使用しろとかいやだなあと思った。

812 ：774ワット発電中さん：2020/07/24(金) 03:23:20.55 ID:YhI/AP80n

もしネットワークにつなぐ前に気づいたからよかったけど、
もし気づかないまま、そのまま社内LANにつなげてたら私がテロリスト指定されるとこだった。

くそが。

813 ：774ワット発電中さん：2020/07/24(金) 03:27:40.38 ID:YhI/AP80n

明らかにやめた人間が入れたであろうアプリとかは消してるわ。ほんらいはクリーンインストールしてもいいか
願い出るべきだが、

なまじ開発環境が入ってるからできないしなあ。

814 ：774ワット発電中さん：2020/07/24(金) 03:29:47.45 ID:YhI/AP80n

Windows10 とかも嫌い。世の中の標準だから仕方ないけど。
Edgeとかいうブラウザが勝手に自己更新し、意味不明なフルスクリーン画面を出してくる。

そのために「くそ、自己更新とめるの忘れてた」と、コントロールパネルを開くという無駄な時間をとられる

815 ：774ワット発電中さん：2020/07/24(金) 03:35:00.63 ID:YhI/AP80n

操作性は Windos XP や 7 でよかったんだよ。なんだよあの 10 て。

しかもフツウの人ってソフトの人間が２４時間パソコンをさわってると
思ってるせいか、

パソコン大先生と思って聞いてくるんだよな。


プライベートでスマホやパソコンいじる時間はへたしたら、高校生よりすくねえよといいたい。

816 ：774ワット発電中さん：2020/07/24(金) 09:21:08 ID:nZOS3Uvr.net

works3を使う理由はiQ-Rを使うから？
そんなに普及してるの？うちはいまだにQシリーズなんだけど

817 ：774ワット発電中さん：2020/07/24(金) 09:47:32 ID:l8aGswaS.net

>>816
Rは使わせてくれない
FX5Uは社内でその有用性を説いたら使わせてくれるようになった

818 ：774ワット発電中さん：2020/07/24(金) 09:50:57 ID:9Hx6CJGn.net

Rにしかできないことがあれば

819 ：774ワット発電中さん：2020/07/24(金) 11:09:19 ID:qej1QBNR.net

上位のPLCだけRにしろっていう客は出だした

820 ：774ワット発電中さん：2020/07/24(金) 11:46:49.11 ID:OHhdMrVi.net

RとIQworksがセットで安売りしてた時に買って以来ウチで選定できるものはほとんどRしか使わなくなったな
works3がプログラムまるまるRUN中書き込みできたりブロックが別れててもRUN中書き込みできたりと使い勝手が良くなってる
パラメータ設定も使いやすい

821 ：774ワット発電中さん：2020/07/24(金) 13:48:17.60 ID:nZOS3Uvr.net

え？ソフト買ってるの？？

822 ：774ワット発電中さん：2020/07/24(金) 13:52:24.59 ID:l8aGswaS.net

>>820
ラベル使う場合はiQのほうがいいよね
特定のデバイスから使用範囲決めるのは面倒
拡張しづらい

823 ：774ワット発電中さん：2020/07/25(土) 00:06:09.56 ID:N7Rj+L6y.net

works3ラダー作成する分には動くけどシミュレーションするとさすがに重すぎないか？

824 ：774ワット発電中さん：2020/07/25(土) 01:45:00.16 ID:LPKOL5f/.net

そんな事はない

825 ：774ワット発電中さん：2020/07/25(土) 10:15:42 ID:N7Rj+L6y.net

マジで？
シミュだと一秒が一秒にならなかったりするんだが
そんな事ないならスペック教えてくれよ買うから

826 ：774ワット発電中さん：2020/07/25(土) 10:39:59.17 ID:MBxx/InG.net

それ重いとかの話じゃなくね？

827 ：774ワット発電中さん：2020/07/25(土) 10:57:45 ID:hOSp1ndN.net

>>825は多分買わない。
いや、絶対買わない。
賭けてもいい。買わない。
買うつもりは毛頭無いな。
もうこんりんざい、けなすのはよせ。ハゲ。

828 ：774ワット発電中さん：2020/07/25(土) 11:12:24 ID:lzo0ROK9.net

また重くない言うと三菱社員頑張り過ぎってなるのかな

829 ：774ワット発電中さん：2020/07/25(土) 11:17:20.84 ID:9tspbghC.net

> シミュだと一秒が一秒にならなかったりするんだが
いや草

830 ：774ワット発電中さん：2020/07/25(土) 12:17:59.62 ID:4Xx7Ru/K.net

>>828
流石に1秒以上のフリーズはないだろう

831 ：774ワット発電中さん：2020/07/25(土) 14:09:17.10 ID:hzZd2cup.net

>825
なんでスペックの問題だと決めつけてるの？

832 ：774ワット発電中さん：2020/07/25(土) 15:12:04.90 ID:Lfp1Hlcg.net

とある会社に生産システム1式を納入
そこが宣伝活動の一環として生産風景や品質管理の動画を公開してるんだが
ウチのシステムがまるまるモザイク加工されて一体何がなんだかわからん状態に
生産の根底に関わる部分の企業秘密だからわかるっちゃわかるんだがなんか寂しい…

833 ：774ワット発電中さん：2020/07/25(土) 15:31:33.00 ID:hzZd2cup.net

逆に御社からアップロードしてやりましょう！

834 ：774ワット発電中さん：2020/07/25(土) 16:00:13.09 ID:EPwsmJiJ.net

GX Works2のシミュだとSM412なんか1秒よりだいぶ速い周期だよね
そもそもGX Works2のシミュはスキャンタイム100msec固定であまり使い勝手が良くない
GX Works3のシミュはPCの性能にもよるだろうけど
スキャンタイムが実機の数十倍速くてサクサクだよ

慣れもあるんだろうけど俺はWorks2よりWorks3のが使いやすいな

835 ：774ワット発電中さん：2020/07/25(土) 18:08:52.89 ID:BJbx/Dmv.net

>>828
○○社員ってのは良くあるネタなんだが
ここでは本物っぽいのが怖いｗｗ

836 ：774ワット発電中さん：2020/07/25(土) 22:54:42.71 ID:C8Yz5eL0.net

>>834
works3は重くて見づらくて使いづらいゴミだと思ってるがシミュレータは3の方がいいな
スキャンタイムが固定じゃないだけでも雲泥の差がある
他はゴミだが
まぁコメント改行出来る様にしてくれたら3派に寝返る

837 ：774ワット発電中さん：2020/07/25(土) 23:06:44.51 ID:EPwsmJiJ.net

>>836
コメントの改行はCtrl + J
これで貴方も3派だw

838 ：774ワット発電中さん：2020/07/25(土) 23:55:01.59 ID:C8Yz5eL0.net

>>837
改行コードきくのか
ちょっと試してみるわthx

839 ：774ワット発電中さん：2020/07/26(日) 00:12:12.77 ID:Jwd5lyzA.net

Works2と3の違いを理解していない人がいるのかな？

840 ：774ワット発電中さん：2020/07/26(日) 00:16:45.35 ID:o53PuhW+.net

>>836俺はコメント16文字の2段になって欲しい派
8x4なんて1画面にスカスカっす

841 ：774ワット発電中さん：2020/07/26(日) 01:13:32.41 ID:xNBIEMnw.net

行コメントもworks3の方が便利
改行使えるんで、プログラム上見えない部分のデバイス割当範囲（タッチパネルとか）や処理内容をわかりやすくかける

842 ：774ワット発電中さん：2020/07/26(日) 01:32:18.80 ID:ZQTaLFKy.net

>>834
PCパラメータでスキャンタイム設定したら変更出来る
ただタイマの時間は実時間とズレが大きくなるけど

>>840
16固定は無理っぽいけどコメントを2行・セル幅にして、セル幅を使いやすい幅に設定

色々不満はあるだろうが1回オプションみて設定出来る項目は見てカスタマイズしよう
カスタマイズしても使い難さはあるだろうけどある程度ツールに合わせられるようになった方がいい
worksはまだ使いやすい方だと思うよ

843 ：774ワット発電中さん：2020/07/26(日) 11:44:45.20 ID:Jwd5lyzA.net

Works3が滑らかに動くお勧めのPCはまだですか？
スペックじゃなく型式でお願い

844 ：774ワット発電中さん：2020/07/26(日) 12:39:59.21 ID:T5Wvt3qx.net

>>843
上の方でアップデートしたら遅くなったと書いたものです
ぶっちゃげ三菱の重さを支える事が出来るノートパソコンは今無いと思います
ただ少しましに使えるようになりました
接続をUSBからLANに変えるとi7のノートパソコンでなんとか使えるレベルになります
スピードの事書くとキチガイ湧いてくるのでこのスレは役に立ちません

845 ：774ワット発電中さん：2020/07/26(日) 15:14:39.24 ID:xNBIEMnw.net

そんな不具合レベルの負荷ならここじゃなく直接やり取りしろよもう

846 ：774ワット発電中さん：2020/07/26(日) 15:26:35.37 ID:sJGfZH/G.net

直接やり取りしても改善されないからここで聞いてんでしょう

847 ：774ワット発電中さん：2020/07/26(日) 15:39:17.48 ID:T5Wvt3qx.net

前回は困ったから書いた
んで
今回は誰かの役に立てばと思って書いた
なのに>>845の反応を診ろ
信者か従業員かは知らんが俺が悪いのか？

848 ：774ワット発電中さん：2020/07/26(日) 15:40:45.82 ID:9KRT3wq0.net

単に誰にも必要とされてないだけでは？

849 ：774ワット発電中さん：2020/07/26(日) 15:45:55.40 ID:T5Wvt3qx.net

>>848
論点もしくは進行方向を変えたいのか？
お前馬鹿だろ

850 ：774ワット発電中さん：2020/07/26(日) 15:48:54.39 ID:xNBIEMnw.net

どう見ても煽り目的の>>843に対して真面目に答えてるとか逆に可哀想に見えてくる
主に頭が

851 ：774ワット発電中さん：2020/07/26(日) 15:50:43.13 ID:9KRT3wq0.net

論点も何もまたアホがアホな事言ってるなとしか言えない

852 ：774ワット発電中さん：2020/07/26(日) 15:56:02.70 ID:T5Wvt3qx.net

相変わらず仕事が早いなｗｗ
またしばらくさようなら

853 ：774ワット発電中さん：2020/07/26(日) 17:28:04.50 ID:i+i3YUe2.net

使用に耐えないほど重けりゃトップシェアに成れてねーはずだわな

854 ：774ワット発電中さん：2020/07/26(日) 17:45:13.27 ID:r6ukjADO.net

>>844
明らかに少数派なんだから自分の環境に原因があるとは思わないの？
もちろん三菱のバグでそれがたまたま>>844の環境でだけ発生してる可能性も無くはないけどさ

あと動作が遅くなるのって接続中に限った話なの？

855 ：774ワット発電中さん：2020/07/26(日) 18:52:49.29 ID:1eJOt4MJ.net

アップデートを決め打ちで悪者にしといて詳しい情報載せないんだからリアクションのしようがないわな

856 ：774ワット発電中さん：2020/07/26(日) 19:05:27.62 ID:B3/P2RhY.net

アップデートで遅くなったって事はそれ以上でもそれ以下でも無いだろ
なぜ使う側の人やパソコンの話にする？
そんていどの解析能力ではこんな仕事出来ないぞ
接続を変えたのはタスクマネージャーで確認して余りに負荷がデカイく
サーマルスロットリングで速度落としていたから
USBを止めてみた（ドライバーが三菱製からマイクロソフトに変わる）
僕は仕事でキーエンスやオムロンも使うがそもそも三菱は重いよ
そんな事こちら側で生きてればのら猫でも知ってるぞ

857 ：774ワット発電中さん：2020/07/26(日) 19:47:48.67 ID:IejqzIZV.net

こういうのが老害ってヤツかな

858 ：774ワット発電中さん：2020/07/26(日) 20:03:16.65 ID:613ksCjy.net

KV-STUDIOは最初の起動時だけものすごい時間かかるよね

859 ：774ワット発電中さん：2020/07/26(日) 20:43:45.00 ID:WuCZikjf.net

>>856
遅いって具体的にどの操作が遅いのよ？
俺もWorks2のSTエディタは遅くて使い物にならないなと感じたりはしたけどWorks3含めそれ以外は全く困らなかったよ
逆にCX Programmerは時々フリーズしたけどそれはパソコンの機種とセキュリティソフトとの相性だったと思う
他のエンジニアは同じパソコン使ってるやつしか出なかったから

860 ：774ワット発電中さん：2020/07/26(日) 22:36:45 ID:0vW4NLqH.net

何のためにそんなこと聞く？
同じ職業なら接続方式変えたら改善したって事でおおよそ推定できるだろ
こっちはパソコンシーケンサーの型式三菱への電話回数まで晒してるんだ
特定するならもう十分だろ
逆にどのパソコンなら快適に仕事出来るんだ買って三菱のみインストールすればいいんだろ
こっちがそっち側に行くよ

861 ：774ワット発電中さん：2020/07/26(日) 23:14:03 ID:WuCZikjf.net

遅いのがオンライン機能だけならそう書けよ
タスクマネージャーで確認して負荷が高すぎたってのはネットワークの負荷なの？メモリ？CPU?

862 ：774ワット発電中さん：2020/07/26(日) 23:37:08 ID:ZQTaLFKy.net

ここで望む答えは出ないし、この情報を必要としてる人もいない
荒れるだけと分からんのか荒らしたいだけなのか

863 ：774ワット発電中さん：2020/07/26(日) 23:40:35 ID:0vW4NLqH.net

そんなこと書いて何か改善するのか
そもそも僕がこんなに強気に出れる理由とか考えないのか？
あんまり書くと完全にばれちゃうんだけど
今の仕事で数社横並びで仕事してる
使ってるパソコンはレノボや東芝やレッツとかなんだけど意見は同じなんだよ
それより型式を！

864 ：774ワット発電中さん：2020/07/26(日) 23:50:30 ID:0vW4NLqH.net

>>862
そうだな
何も変わらない、ただ僕は嘘をついてないって事だけ理解してもらえれば退場する

865 ：774ワット発電中さん：2020/07/26(日) 23:59:35 ID:ZQTaLFKy.net

>>864
嘘を付いてると思っている人はいないのでご退場願います

866 ：774ワット発電中さん：2020/07/27(月) 00:04:50 ID:UxeHel/M.net

ｗｗｗ
想像どうりの反応だな
約束だから退場

867 ：774ワット発電中さん：2020/07/27(月) 00:05:23 ID:ObAPRdB0.net

説得力を増すために匿名掲示板で数社跨いで仕事をしているという
嘘つきと言うよりなんか無駄にプライドだけ高そうな無能って感じ？

868 ：774ワット発電中さん：2020/07/27(月) 00:05:51 ID:GDC/ztHh.net

三菱への問い合わせもこんな感じで喧嘩腰にやってんのかな
情報も小出しだし、特定云々とかもう完全にここにサポート対応した人がいて火消ししてるとか思い込んでる
こんな糖質に出来る仕事などあるんだろうか

869 ：774ワット発電中さん：2020/07/27(月) 00:09:47 ID:i71ZUFTX.net

強気に出れる理由？パーソナリティ障害なんじゃろ？ソシオパス？

870 ：774ワット発電中さん：2020/07/27(月) 00:19:27 ID:2L1NAgfV.net

句読点おじさん、マイコンおじさん、周りはみんな敵の糖質おじさん
同一人物でないとしたら、すごいスレだよねここ
昔は割と過疎ってたと思ったんだけど

871 ：774ワット発電中さん：2020/07/27(月) 00:22:27 ID:EkVNZr/0.net

>>858
うちだけかも知れないがVT-STUDIOの旧版（VT3用）が凄い重い
Windows7の頃はそんな事無かったからOSのせいだとは思うけど
最新版（VT-5用）はサクサク動くのに

872 ：774ワット発電中さん：2020/07/27(月) 00:32:28.80 ID:0kzIsNWB.net

>>870
この手合はたまに現場で見かけるからスレにいても不思議じゃない
客や別会社の人間相手に喧嘩腰の一人相撲オジサン
ちょっと相手がボール投げると半ギレで要点得ない説明をくどくど始める
みんな問題解決のためのヒアリングしようとしてるだけなのに俺は悪くないみたいなことを遠回しにずっと言ってる

873 ：774ワット発電中さん：2020/07/27(月) 00:41:32.24 ID:2L1NAgfV.net

>>871
俺もVT3のは重いよ
タッチエリアの指定も面倒くさいし、なるべく使いたくない
キーエンス指定なんてのは珍しいから、あまり使わないけどね

874 ：774ワット発電中さん：2020/07/27(月) 07:25:03 ID:+tP4afgK.net

喧嘩はやめようぜ
DELLの上位ゲーミングPC買えばそれで解決なんだから

各自会社で提案するように

875 ：774ワット発電中さん：2020/07/27(月) 18:06:12 ID:L2/CmD2k.net

>>874
使ってたら現場で有名人になれそう
LEDピカピカしてるんだろうなあ・・・
冗談はともかく、LANポートなくて、USB端子2つだけで、DVDドライブもないのを買い与えられるよりは遥かに良さそう
なんであんなの買ってきたんだろ

876 ：774ワット発電中さん：2020/07/27(月) 18:50:04 ID:w+C8u71w.net

暗い深夜のオフィス、そこにはキーボードのバックライトに照らされ1680万色に輝く>>874の姿が

877 ：774ワット発電中さん：2020/07/27(月) 19:31:17 ID:IluagDCy.net

ゲーミングノート買ってみ
ビックリするから
本体激重でACアダプタもデカ重
バッテリー駆動は二時間以下
ファン煩さ　等を我慢すれば
全てがサクサク　画面はヌルヌル
144hzはスゲエと

878 ：774ワット発電中さん：2020/07/27(月) 20:14:27.61 ID:kXHdU3LP.net

この用途でバッテリ2時間はさすがに

879 ：774ワット発電中さん：2020/07/27(月) 20:56:16.84 ID:81C1dvAf.net

現場出るから軽いは正義なんだよなぁ

880 ：774ワット発電中さん：2020/07/27(月) 23:29:40.71 ID:+xu06H0m.net

plcとpc繋げっぱなしにしといて、必要に応じてリモートデスクトップでモニタできたら楽だと思うんだけど
そういう用途だとラズパイが適任なのにLinuxだからツール入れられないんだよなぁ

881 ：774ワット発電中さん：2020/07/28(火) 00:01:23 ID:3WlqmIlR.net

>>880
そのパソコンにはどうやって繋ぐんだ？
ネット経由ならewoncosyとか使うと自分の PCから操作できるが

882 ：774ワット発電中さん：2020/07/28(火) 06:21:56 ID:XHqHz2Oz.net

windowsのPLCソフトを動かしたいなら仮想化するだけですやん。でもリモート用途でラズパイってのは仕事ではやらんけどね。

883 ：774ワット発電中さん：2020/07/28(火) 06:57:52 ID:iiyth/q7.net

>>878
最初貰ったノートがバッテリー駆動時間2時間以下でCeleronの2コア1.1Ghzとかいうとんでもない代物だったわ
壊れるまで5年間使ってたけど、現場で数分会話で時間持たせながらの作業だった
スリープにすると一晩持たずに死ぬやべえやつだった
他人の設計した盤だと保守用コンセントなかったりして特に危険だった

884 ：774ワット発電中さん：2020/07/28(火) 07:00:00 ID:iiyth/q7.net

ちなみにwin10出るまで現役だったのでつい最近の話

885 ：774ワット発電中さん：2020/07/28(火) 08:20:10 ID:iWRzdS3Q.net

>>883
昔使ってたノートはバッテリ駆動が公称で1.8時間とかだったかな
スリープでもバッテリガンガン減るから現場のコンセントに繋いでから立ち上げ、当然HDDカリカリいいながら時間かけての起動
どこの業者もそんなだから担当者だってPCの遅さに関しては何も言ってこなかった
今なんて1kg切ってバッテリもよく持つのが普通だから環境立ち上げたままのPCを片手に
もう片手にケーブルを携えて現着4秒で即接続くらいしないと怒り出す担当者も現れ出した

886 ：774ワット発電中さん：2020/07/28(火) 21:38:14 ID:+NNLSVqI.net

スマホで出来るように
まず開発環境は軽く作るべきだわな

887 ：774ワット発電中さん：2020/07/28(火) 22:26:50.55 ID:iTOhLAqJ.net

超小型gppの時代が来るか

888 ：774ワット発電中さん：2020/07/28(火) 22:43:45.69 ID:4Im7Sjdc.net

つい最近って云うのは何年前まで有効なん？
2015年7月発売の頃小学6年生だったとしたら今は高校生になって彼女とｽﾞｯｺﾝﾊﾞｯｺﾝな毎日
そんくらい

889 ：774ワット発電中さん：2020/07/28(火) 23:50:58 ID:iTOhLAqJ.net

なんだこの気持ち悪いのは

890 ：774ワット発電中さん：2020/07/28(火) 23:57:20 ID:GXwkNsLg.net

ｽﾞｯｺﾝﾊﾞｯｺﾝ笑
老害かよ

891 ：774ワット発電中さん：2020/07/29(水) 03:24:55 ID:ezsnwPFv.net

社で支給されるパソコンの選定条件が量販店の12万円以下レベルらしい
嘆いてた
それでも探せば色々とあるかもしれないけど
こういう業務なのにツールに足かせされるのはつまらないね

892 ：774ワット発電中さん：2020/07/29(水) 05:42:49.48 ID:TdHEWvig.net

法律と経費が悪い

893 ：774ワット発電中さん：2020/07/29(水) 10:08:03 ID:e77n3nDL.net

ツールが糞

やってることは大したことしてない

894 ：774ワット発電中さん：2020/07/30(木) 20:42:06.91 ID:BeN0cqWL.net

PC問題解決した？

895 ：774ワット発電中さん：2020/07/30(木) 21:18:59.49 ID:a5jFQpTV.net

まだ、ゲーミングノート買ってもらえない

896 ：774ワット発電中さん：2020/07/30(木) 21:38:36.05 ID:QbbYxtuJ.net

性能の高いゲーミングノートだと僕らの仕事でも気持ちいいんだろうか？
誰か凄いの買って報告してくれ

897 ：774ワット発電中さん：2020/07/30(木) 22:20:28 ID:LXDi1ETz.net

マイクロ秒の反応とか1ドット単位の精度に拘ってラダー書いてるのかすげえなお前ら。

898 ：774ワット発電中さん：2020/07/30(木) 22:35:04.00 ID:UVxZx0IY.net

GOTは1ドットにこだわるぞ

899 ：774ワット発電中さん：2020/07/30(木) 23:14:27.08 ID:a5jFQpTV.net

>>898
エクセルでサイズ計算させて配置を数値で入力して整列せてるわ

900 ：774ワット発電中さん：2020/07/31(金) 01:03:50 ID:jArOC1zD.net

最近のomronのPLCはintel入ってるんだな

901 ：774ワット発電中さん：2020/07/31(金) 09:59:24 ID:kJS1Rj3M.net

Z80で十分

902 ：774ワット発電中さん：2020/07/31(金) 19:10:42 ID:fhriIO1C.net

30年前の安いPLCにZ80が入ってたのは覚えているのだけど、
最近の安物は何使ってるのだろう

903 ：774ワット発電中さん：2020/07/31(金) 23:10:56.09 ID:z+DtMiAG.net

貴様には安物だろうが俺には高価な玩具

904 ：774ワット発電中さん：2020/08/01(土) 03:21:14.02 ID:ZL9jAh8rg

MELならルネサス(H,M,N)だろう。C言語コントローラは Super H らしいが。

905 ：774ワット発電中さん：2020/08/01(土) 03:25:59.48 ID:ZL9jAh8rg

Z80はパチンコの乱数表示には少なくとも１０年前までは使われていたらしい。

インチキがないように通産省の外郭団体が検査するときに、製品ごとに石が違うと
アセンブラやCが読める役人（技官）さんが検査するのに手間がかかるからだろうな。

906 ：774ワット発電中さん：2020/08/01(土) 03:30:02.53 ID:ZL9jAh8rg

>>898　ＨＭＩの黒々とした画面に慣れると、Ｗｅｂページ作るときも背景を黒々としてしまうな。
背景が黒で文字が白のほうが読みやすく見える。

907 ：774ワット発電中さん：2020/08/01(土) 11:26:32.18 ID:QH9y8ZdK.net

>>897
＞マイクロ秒の反応とか1ドット単位の精度に拘ってラダー書いてるのかすげえなお前ら。

仕事だから当たり前。

908 ：774ワット発電中さん：2020/08/02(日) 00:45:32.78 ID:39NNIhQQW

実家が豚小屋で蛆虫が沸いているほどガサツな私でも、GOT画面は 1ビット単位で整列させるぞ。

909 ：774ワット発電中さん：2020/08/02(日) 00:49:50.42 ID:39NNIhQQW

手元に紙、えんぴつを置いて、メモしながら整列。計算はフツウに安産で。Excel立ち上げるほうがめんどう。

910 ：774ワット発電中さん：2020/08/02(日) 00:51:46.93 ID:39NNIhQQW

左手にえんぴつ、右手でテンキー、マウス。画面が何百もあるならともかく、少ないなら
変な便利機能使うより原始的にやったほうが早い。

911 ：774ワット発電中さん：2020/08/02(日) 00:56:53.23 ID:39NNIhQQW

>>907  ニュアンスが異なるから難しいな。

おそらく >>897 氏はリレーシーケンスに基づいて書けば仮に総スキャンタイムが数十百秒でも
問題がないような書き方になるはずだ、

ということを言いたいのだろうが。画面制御をラダーに書いてるならその文だけボタンアクションが遅れるが、
ミリ秒単位なら、どのみちGOTのアクションが遅いから大した問題ではないだろう。

たとえばチャタリングのディレーに、総スキャンタイムの過多が影響するようであれば、それは作り方が
そもそも問題なのだ、ということにもなるし。

912 ：774ワット発電中さん：2020/08/02(日) 01:00:13.62 ID:39NNIhQQW

https://www.google.com/url?sa=i&url=http%3A%2F%2Fhalohalo-online.blog.jp%2Farchives%2F1012339797.html&psig=AOvVaw0lt5XLk4trkq_T95_BNajf&ust=1596383938790000&source=images&cd=vfe&ved=0CAIQjRxqFwoTCPju_t-v-uoCFQAAAAAdAAAAABAD

整列作業みたいな細かい作業はこんな感じでやる。

913 ：774ワット発電中さん：2020/08/02(日) 01:00:41.27 ID:39NNIhQQW

https://livedoor.blogimg.jp/sakumaru40-ryokufudo/imgs/7/7/77a071bd.jpg

914 ：774ワット発電中さん：2020/08/02(日) 08:17:42 ID:PNemHcVc.net

PC問題解決した？
俺ならデスクトップ使うけどね

915 ：774ワット発電中さん：2020/08/02(日) 08:36:44.14 ID:50FYjHfR.net

次は27インチくらいのモニターが欲しいです。

916 ：774ワット発電中さん：2020/08/02(日) 10:23:23.74 ID:VtJG3k7b.net

モバイルディスプレイで現場缶詰もバッチリ

917 ：774ワット発電中さん：2020/08/02(日) 10:23:43.16 ID:FxIsaQ8L.net

>>914
ここでエンドユーザーが揉めても何も解決しないよ
ただ気になるのが遅くないって言ってる人の環境が知りたいな
シーケンサースレだからcx-oneなんてオチかも知れんが

918 ：774ワット発電中さん：2020/08/02(日) 13:25:08 ID:HIiCnXdv.net

こっちは切れる包丁一本だけ求めてるのに
メーカーは、素人が使うようなピーラーセットを10倍値で売りつける感じ

919 ：774ワット発電中さん：2020/08/02(日) 15:14:02.62 ID:50FYjHfR.net

ダガーが取り廻しに使い良いのにトマホークが支給された感じの方が分かりやすいかなあ？

920 ：774ワット発電中さん：2020/08/02(日) 16:10:06 ID:Yt0XFSvw.net

>>914
PLC使ってて現場行かない奴いんの？

921 ：774ワット発電中さん：2020/08/02(日) 16:32:13 ID:t3A7OlbO.net

>>920
山ほど居るが

922 ：774ワット発電中さん：2020/08/02(日) 17:21:56.91 ID:9ALyDxX7.net

Amazonに売ってる旧式FXのコピー中華品って使ってる奴いる？
ライセンス取ってるのか知らないがworksがそのまま使えるのね。耐久性はわからないが遊びで使うには満足できる価格やね。

923 ：774ワット発電中さん：2020/08/02(日) 17:48:19.38 ID:mTTLj5yv.net

三菱のFA製品で脆弱性だってよ
Works3のアップデートチャンス？
https://news.mynavi.jp/article/20200801-1189447/

924 ：774ワット発電中さん：2020/08/02(日) 18:11:01.21 ID:MeCzxGAs.net

また重くなるのか．．．

925 ：774ワット発電中さん：2020/08/02(日) 18:58:47 ID:Z0Xkfs8Q.net

ちょっと前にtwitterで流れてた脆弱性とは別件でまた？

926 ：774ワット発電中さん：2020/08/02(日) 20:21:48.19 ID:xr0Nn2Wv.net

>>921
真面目にどんなことしてるの？
上位のネットワークだけしてる奴も現場で見たりするからこの業界って現場行かない仕事無いのかと勝手に思ってた

927 ：774ワット発電中さん：2020/08/02(日) 20:25:00.67 ID:xr0Nn2Wv.net

新verのデータ旧のツールでも開けるようにしてくれ
他人の管理めんどくさいんじゃ
それかせめて外でもアップデート出来る様にファイル容量小さくしてくれ

928 ：774ワット発電中さん：2020/08/02(日) 22:40:51.85 ID:50FYjHfR.net

高頻度updateして

929 ：774ワット発電中さん：2020/08/03(月) 11:23:01 ID:U15ktiVY.net

>>922
何それkwsk

930 ：774ワット発電中さん：2020/08/03(月) 12:46:57.69 ID:g96oYIXH.net

>>929
本物と違ってケースは無くて基盤タイプですね。特許切れでそのまんまパクったんでしょうか。FX3のMTもあるからサーボも動かせますね。
検索すればすぐ出てくるので調べてみて。

931 ：774ワット発電中さん：2020/08/03(月) 19:36:43 ID:wy/0x9Ge.net

KZからKV-Nへの更新でリミット叩いてないのに動作が途中で止まって
スイッチ交換したりキャブタイヤ内でのショート疑ったりして調べたのに
結果として1点の入力にリミットスイッチが3つも並列に繋がってて
一つがケーブルに引っかかってただけで2時間無駄にした

これだから電気図面の無い仕事は嫌なんだよ

932 ：774ワット発電中さん：2020/08/03(月) 20:12:56 ID:798LIyLH.net

改造前にしっかり現状確認しようぜ

933 ：774ワット発電中さん：2020/08/03(月) 22:28:46 ID:P8fD2p2t.net

知らん会社が作ったの見るの嫌だわ
作った所を呼べと言いたい

934 ：774ワット発電中さん：2020/08/03(月) 22:57:45 ID:wrG5OoQH.net

他社の作った盤、4面を改造のうえ連携させて転用
なお全台別々の会社製
最終的に客先の担当者が飛びましたとさ

935 ：774ワット発電中さん：2020/08/03(月) 23:20:26 ID:798LIyLH.net

なんでそんな不良物件の仕事受けてんのｗ

936 ：774ワット発電中さん：2020/08/03(月) 23:52:30 ID:cIY5g9Pq.net

>>933
わかる
特にサーボは触りたくない
人によって作り方が多様すぎるし、弄っておかしくしたくない

937 ：774ワット発電中さん：2020/08/04(火) 01:30:54.51 ID:k/y0Hu+h.net

作った所すらよくわからんがとりあえず動くのでヨシ！だったりするんで改造したがらなかったり

938 ：774ワット発電中さん：2020/08/04(火) 05:07:42 ID:O3stmPJm.net

張り切って掃除して動かなくなって涙目の作業員

939 ：774ワット発電中さん：2020/08/04(火) 19:22:44.12 ID:6XS6ncuhn

>>922 それ系統の中華の企業を検索したらGOT もどきも堂々と販売しているぞ。
GT-Designer もどきのソフトは会社のHPから無料ダウンロードできる（GOTで使えるかは知らんが）

940 ：774ワット発電中さん：2020/08/04(火) 19:23:22.46 ID:6XS6ncuhn

>>922 シーケンサは怖くてパチモン使えないな。画面ぐらいなありかなとも思える。。

941 ：774ワット発電中さん：2020/08/04(火) 19:27:58.68 ID:6XS6ncuhn

中華のリバース能力に感心するな。GX-Works使えるということは石がわかったんだよな。
石がなにか気になるからPLCのフタ開いたことあるけど、無刻印だったよ。

たぶんルネサス系統だろうと思うが。

942 ：774ワット発電中さん：2020/08/04(火) 19:30:13.43 ID:6XS6ncuhn

しかし中華だと Siemens が多いらしいが、Simatic PLCのパチモンはないのかな。

943 ：774ワット発電中さん：2020/08/04(火) 19:23:36 ID:Oxq+Jb0y.net

>>938
古い設備とかいじる時にはあらかじめリスクを説明して始めないと大変な事になるな
掃除なんてしなくていいよ
ゴミが放熱の穴の上でギリギリ止まってるなんてことはザラ
おまけに製品廃版になってるなんて事もある
そんなリスクを共有してくれないなら僕は断る

944 ：774ワット発電中さん：2020/08/04(火) 20:59:08 ID:qHIAtNTu.net

どんだけ劣悪な環境で働いてるんだよｗ

945 ：774ワット発電中さん：2020/08/05(水) 00:43:11 ID:Lo5J1AuP.net

プラントとかは劣悪な環境に隠れてる盤がうじゃうじゃいるよ
古い工場とか昔から人知れず動き続けてるのに把握されてない盤とかもあつたりする

946 ：774ワット発電中さん：2020/08/05(水) 01:28:46 ID:blRXx2Pi.net

>>945
あ、こんなところにシーケンサがあるなぁ
なんてこともね

947 ：774ワット発電中さん：2020/08/05(水) 08:22:53.84 ID:zAm4MH9E.net

FXが盤内の隅に無理やりねじ込んで設置してあって、既存のリレー配線に出たり入ったりさせてるのに遭遇したことあるわ
ソフト吸い出そうと思ったらポートが腐ってて完全なブラックボックスで笑った

948 ：774ワット発電中さん：2020/08/05(水) 08:32:53.65 ID:1swStBqG.net

Zenって言ったっけ
簡単なリレーとタイマー回路ならPLC代わりに使えるよってやつ
アレもたまに古い盤なんかだと紛れてる事があるんだよな
使い方？知らんがな(´・ω・`)

949 ：774ワット発電中さん：2020/08/05(水) 08:52:30.82 ID:jNc6m3eP.net

三菱のKシリーズが現役の工場見たときは驚いた
目ざとい営業が更新しますよ！なんて言ってたけど、誰が読み出せないし図面もないようなものやるか
適性で見積もりだしたら当然断られた

950 ：774ワット発電中さん：2020/08/05(水) 09:39:49 ID:I2uemK4K.net

>>948
ZENって発売いつだよ？

951 ：774ワット発電中さん：2020/08/05(水) 11:35:30.34 ID:HHk7p/Bw.net

>>949
5,6年前にDOSのパソコンが現役だった所はあったなー

952 ：774ワット発電中さん：2020/08/05(水) 12:28:00 ID:jNc6m3eP.net

XPだって変えてくれって思うのに、DOSとかやべえな

953 ：774ワット発電中さん：2020/08/05(水) 12:47:27 ID:DeBRfq6o.net

現場で見かけた一番古い現役設備って何？

954 ：774ワット発電中さん：2020/08/05(水) 13:02:23.35 ID:G5kehcR3.net

みんな中華をバカにしてるけどあっちのほうが日本製の最新鋭設備ばっかりだよ。
国内なんて更新する金も無いからセコセコ補修しまくり。PC88に三菱のNC噛ませてるXYプロッターとか電子半導体以外ではしょっちゅう見るよ。

955 ：774ワット発電中さん：2020/08/05(水) 13:20:19.72 ID:3q+RHiU4.net

なにを当たり前なことを
インフラと同じで後進国ほどいきなり最新鋭化する
その代わり、時代の変遷を見ないから扱う側は素人ばかり
原理すら知らない

956 ：774ワット発電中さん：2020/08/05(水) 14:00:29 ID:6pZFJrwx.net

日本って貧乏になったよなぁ
その分勤勉と言われてるけど勉強時間では発展途上国に負けてるし金も無い
真面目かと言われればどうでもいいこと拘ってテレワークも進まない生産性の低さ

957 ：774ワット発電中さん：2020/08/05(水) 14:58:51.03 ID:jNc6m3eP.net

>>955
だから古い技術者を高い金払って雇う
いずれは切られるだろうけど、優秀な技術者に対しての評価は日本より高いように見えるわ

958 ：774ワット発電中さん：2020/08/05(水) 15:23:52.52 ID:HHk7p/Bw.net

>>957
日本は技術に限らず目に見えない、形のないものに対して評価しないこと多いからね
サービスでも技術でも質は求めるけど対価は払わないってのが多すぎる

959 ：774ワット発電中さん：2020/08/05(水) 18:03:41.55 ID:n05UnbrB.net

士農商工だしな
公務員最強

960 ：774ワット発電中さん：2020/08/05(水) 18:39:16 ID:3OPjP+Q4.net

メカ屋の方が強いのはどこも一緒なのね

961 ：774ワット発電中さん：2020/08/05(水) 18:42:48 ID:AZhpKLIT.net

最近今時のRyzen搭載PC買って仕事してる人居ない？
速度や不具合無いか聞きたい
インテルのCPUの進化が遅すぎで仕事がつらい

962 ：774ワット発電中さん：2020/08/05(水) 19:12:14 ID:Ftye8pVJ.net

>>953
キーエンスの更新が時々あるけどKZはまだ動いてるがKXは見たこと無いな

963 ：774ワット発電中さん：2020/08/05(水) 20:58:02 ID:SVFerxF9.net

ラダーを仕事でやりたい場合、どういった会社がお勧めですか？

964 ：774ワット発電中さん：2020/08/05(水) 21:09:59 ID:/GvCt1NI.net

>>963
「プログラムなんか片手間で出来るだろ」
と曰う様な経営者の会社。

965 ：774ワット発電中さん：2020/08/05(水) 21:33:31 ID:j01Y3hRw.net

>>963アウトソーシングで派遣社員からの独立開業

966 ：774ワット発電中さん：2020/08/05(水) 22:20:57 ID:IM6pUUxF.net

会社の売上の中で、ラダー人件費率が極小であるほど良い

>>965なんか最悪手と言える

967 ：774ワット発電中さん：2020/08/05(水) 22:37:01 ID:SVFerxF9.net

俺の会社にこいとかそういうのないですか？

968 ：774ワット発電中さん：2020/08/05(水) 22:38:50 ID:jNc6m3eP.net

>>964
最悪なやつだわそれ
いくらでもいるけど

969 ：774ワット発電中さん：2020/08/06(木) 09:16:57 ID:2wcIuWy9.net

マジレスすると設備屋に行くよりメーカーの生技配属のほうが金も女も恵まれる。
今時の看護婦とかも公立入れなかったら民間の総合病院より工場配属の看護婦やってるほうが遙かに儲かるんだよ。
結局は大手企業に入ることが大正義。

970 ：774ワット発電中さん：2020/08/06(木) 10:39:34 ID:geKXCLbz.net

そうそう
こんなの大企業のおこぼれでやるのが最強
生産性上げた分、ちゃんともらわないとな

下請け下っ端なら、いくら生産性上げて生産量上げても
その時の労務費しか稼げない

971 ：774ワット発電中さん：2020/08/06(木) 12:46:43 ID:s+2dGdtP.net

>>970
しかも仕事が効率的にこなせるようになるにつれて自分の仕事量に対する対価は減っていく

972 ：774ワット発電中さん：2020/08/06(木) 13:21:46 ID:VCTYr74R.net

嫌なら辞めればいい
代わりなんていくらでもいる

という日本スタイル

973 ：774ワット発電中さん：2020/08/06(木) 16:18:02 ID:sK7qzHrs.net

>>972
でも実際には辞められたら仕事が回らない上に鬼電される

974 ：774ワット発電中さん：2020/08/06(木) 18:15:57.45 ID:hLTv+obg.net

ユニクロとかゾゾとか、ラダーすら出来ないというのに
ソフバンハゲくらいなら出来てそうだが

975 ：774ワット発電中さん：2020/08/06(木) 19:13:37 ID:E4SE02zi.net

嫌なら辞めろの使い捨てスタイルには反対だけど、どこでも大体何人かはお願いだから辞めてくれもいるよね

976 ：774ワット発電中さん：2020/08/06(木) 20:09:46.23 ID:wqdf0KGb.net

やめてほしい人はずっといる
いてほしい人はやめてしまう

977 ：774ワット発電中さん：2020/08/06(木) 20:31:19 ID:OJDe7iVB.net

とっとと首にしないからそうなる

978 ：774ワット発電中さん：2020/08/06(木) 20:58:14.20 ID:08CWKpKW.net

>>976
辞めてほしい人は給料のことに文句言いつつ居座ってるわ
どこの会社も似たようなもんかな
独立した人生き生きとしてるから少し考えちゃうけど、やっぱり会社に守ってもらうほうが楽
トラブル起きたときだけ責任取らされる変な立場にいるが、会社で一番立場弱いのに

979 ：774ワット発電中さん：2020/08/06(木) 21:24:05 ID:dmlf4UFE.net

考えが甘い
会社は守ってくれないし、自分に付加価値を付けて自分を守れ
会社なんて3年で辞めて次に行けばいいし独立したいやつはすればいい

980 ：774ワット発電中さん：2020/08/07(金) 00:37:11 ID:WxFUuztb.net

いつも電気が―〜〜って怒られる

電気制御解散したら〜って言ってみようかな？

981 ：774ワット発電中さん：2020/08/07(金) 07:27:52 ID:J3XycGbJ.net

まじか、解散かよ

982 ：774ワット発電中さん：2020/08/07(金) 13:52:18 ID:Mjm2PTT+.net

一度ホントに解散してみないと身に染みて反省しなかろう

983 ：774ワット発電中さん：2020/08/07(金) 17:53:36 ID:MXSa/x88.net

空気制御するわ！

984 ：774ワット発電中さん：2020/08/07(金) 20:38:33.20 ID:37N2NRhI.net

全部メカニカルバルブな！

985 ：774ワット発電中さん：2020/08/07(金) 22:41:29.86 ID:2rm6gXgk.net

現場作業から制御担当になったけど夜勤ないから幸せ

986 ：774ワット発電中さん：2020/08/07(金) 23:38:36.68 ID:5rTB0Mz5.net

>>949
AからQへの仕事したけど
図面はKだった。
200枚の図面を改造分を調べながら書いたけど 腱鞘炎案件だた

987 ：774ワット発電中さん：2020/08/08(土) 12:12:45 ID:ebxwBzl8.net

GXWORKS3デビューしたよ
マウス使わず矢印キーばかり使う人にはちょっと辛いなこれ
コメントを続けて入力する機能を使ってるのだが
既に入ってるコメント修正するのマウスクリックしかねえのか
works2見たいにコメント入力欄を選択状態にしない　の設定はどこ行った？
SFT囲み選択時カーソル左端から右に飛ばなくなったのでメンドイ
デバイス使用一覧上でのコメント編集ができない
i7　6700でもちょっとモッサリ　F4変換の一呼吸
コピペのぺがちょっと一呼吸ある
イライラ度もうちょっといったらWORKS2で作ってから変換しようかなと

988 ：774ワット発電中さん：2020/08/08(土) 12:35:47 ID:x5RmEvrz.net

コメント続けて入力しないようにして
ALT、E、Cでコメント入力モード（ESCでもとに戻る）
もしくはコメントは一括で先に書いたりするから気にしたことなかった
変換はworks2でもラベル使ってたからかあんまり変化あるようには思わない
FX5Uのコスパに適うものがないからほか使う気にもならない

989 ：774ワット発電中さん：2020/08/08(土) 13:56:06 ID:7hNPCLbY.net

普通にしててももっさりだけど省電力モードだと水の中にいるみたいだわ
性能優先だと熱いし電池の減り早いからworks2レベルまで軽くして欲しい
現場でノートPC使うことも考えてくれ

990 ：774ワット発電中さん：2020/08/08(土) 14:03:52.98 ID:yltupaEL.net

ユニクロの奴なんって、全国民PCR検査しろとか言ってる
そんな数学の頭の弱い、物理的な問題も工程感覚もないようなバカが
トップ企業になれる社会

991 ：774ワット発電中さん：2020/08/08(土) 14:37:47.96 ID:SsIDjc9+.net

柳井さんも
資産をため込むのではなく
それをものやサービスに変えて
血液のように流しましょう。
循環してまた戻ってきますよ。

992 ：774ワット発電中さん：2020/08/08(土) 14:57:24.78 ID:yltupaEL.net

そうそう
全店舗自動倉庫式の自販機形式にしやがれっての

993 ：774ワット発電中さん：2020/08/08(土) 16:15:10.97 ID:N1etVMNb.net

そうかworks2で作って変換すればええのか

994 ：774ワット発電中さん：2020/08/08(土) 16:40:23.11 ID:dgS+JklB.net

柳井は本当に見返り無しで教育に大金を投下してるよ。
ただし類稀なギフテッド限定だけどな。
潤沢な資金を提供する一方、アフォには一切金を使わない優性論者。

995 ：774ワット発電中さん：2020/08/08(土) 16:40:46.81 ID:DEg61JjN.net

それもはやworks2でよくない？

996 ：774ワット発電中さん：2020/08/08(土) 17:07:20.93 ID:kyOpP71L.net

3の有用性を理解していない人がいるのかな？

997 ：774ワット発電中さん：2020/08/08(土) 18:41:39.54 ID:RAA3HK4Q.net

ツールは手段だからな
Works3は今客先指定だから使ってるけど
気持ちよく仕事がしたい

998 ：774ワット発電中さん：2020/08/08(土) 19:11:12.39 ID:x5RmEvrz.net

works3否定してる人って、works2持ってるのにto from使ってユニットに読み書きしたり、
インテリユニットのパラメータ設定もバッファに毎回書いて使ってそう

999 ：774ワット発電中さん：2020/08/08(土) 19:22:05.41 ID:RAA3HK4Q.net

works3肯定してる人ってちっぽけな機械でちっぽけなソフトいじっていそう
仕事のツールであのヌルヌル感は異常だろ
お金貰って仕事してんだぞ

1000 ：774ワット発電中さん：2020/08/08(土) 19:26:54.53 ID:F++lMgos.net

また意識高いマウント始まりそう

1001 ：774ワット発電中さん：2020/08/08(土) 19:36:39 ID:DEg61JjN.net

vistaの出始めみたいなもんか
潜在能力高いけど見合うパソコンがない

1002 ：774ワット発電中さん：2020/08/08(土) 19:40:56.09 ID:SmcFqTkj.net

そもそもworks3は使えるCPU自体違うし、機能も微妙に違う
なんでわざわざworks2で書いてコンバートしようとするんだ・・・
Qの使い方分からないからってAで書いてコンバートするより酷い扱い方

1003 ：774ワット発電中さん：2020/08/08(土) 19:59:40.32 ID:kyOpP71L.net

2と3の違いをまとめてその上で意見を言いましょうよ
で、違いはなんなの？

1004 ：774ワット発電中さん：2020/08/08(土) 20:20:10 ID:RAA3HK4Q.net

3を押す奴は仕事しないけど意識高い系
2を押す奴は現場で走り回る下っ端

1005 ：774ワット発電中さん：2020/08/08(土) 20:35:06 ID:N1etVMNb.net

一回ライン止めると数百万損害出る仕事してる時にworks3使う？

1006 ：774ワット発電中さん：2020/08/08(土) 20:40:19.72 ID:7hNPCLbY.net

現場行かない奴って何作ってんの？教えて

1007 ：774ワット発電中さん：2020/08/08(土) 21:07:20.13 ID:15LfL8xj.net

むしろなんで現場行かないと思ってるのか

1008 ：774ワット発電中さん：2020/08/08(土) 21:31:21.49 ID:kyOpP71L.net

ソフト持たせて下っ端を走らせればいい

1009 ：774ワット発電中さん：2020/08/08(土) 22:00:34 ID:0srDDYMX.net

ヌルヌルって軽快とかの意味合いで認識してたが逆で使ってる人がいるのか

1010 ：774ワット発電中さん：2020/08/08(土) 22:09:45.59 ID:rw/uL7tM.net

そういうリテラシーの奴だからと考えれば辻褄が合うかな

1011 ：774ワット発電中さん：2020/08/09(日) 00:44:15.59 ID:OkQ+95mr.net

works2と3の使い分けができると思ってるのがいる気がするんだが、まさかそんなことないよな
ソフトの使い勝手だけでどちらを使うか決められるようなもんじゃないぞ

1012 ：774ワット発電中さん：2020/08/09(日) 00:51:07.79 ID:LE9pLEZ5.net

>>987
エクセルみたいにF2で編集出来なかったっけ？
デバイス使用リストでコメント編集とコメントリストで改行コメントは一発で全部展開出来る様にして欲しい

パラメータ設定関係わかりづら過ぎるんだけどMRcofiの関係者が移ったのか？辞めてほしいわ

1013 ：774ワット発電中さん：2020/08/09(日) 04:29:18 ID:Tfgjo3Qq.net

Works2は起動時約21M
Works3は起動時約71Mのメモリ使用してる
ちなみにオムロンのCXなら約5Mだ
この大きなプログラムはバグが増える一方で速度は遅い
タイムチャートモニターなどは設定が別プログラムでそれを見るのも別プログラムと言う糞仕様
こんなのオススメする奴の気が知れん

1014 ：774ワット発電中さん：2020/08/09(日) 09:12:40.08 ID:IVOS6L/I.net

>>987
F2とは知らなでした。初Rで連休中に仕上げないとだったから助かりました
デバイス使用リストでコメント編集は右クリでコメント編集に飛んでます

1015 ：774ワット発電中さん：2020/08/09(日) 09:14:19.00 ID:IVOS6L/I.net

間違えた
>>1012
>>1014

1016 ：774ワット発電中さん：2020/08/09(日) 10:42:17.03 ID:NicpFMUv.net

Works3重いおじさんがID変えまくってるようにしか見えないな

1017 ：774ワット発電中さん：2020/08/09(日) 14:59:12.91 ID:ld0Umpay.net

タスクマネージャで見てもはっきりわかるくらいworks2に比べて重くなってるな
同じプログラム同じ場所を編集モードでカーソルを上下5回繰り返して動かすとworks2はCPU5%メモリ65MB、works3はCPU13%メモリ190MB
重くなってない派もちょっと見てみてよ

1018 ：774ワット発電中さん：2020/08/09(日) 15:50:34.91 ID:EUcMFl51.net

さすがに2と3で重さ変わらないって言う人はおらんやろ

1019 ：774ワット発電中さん：2020/08/09(日) 15:51:44.12 ID:i/z8DFvM.net

結論出てるでしょ、次スレからテンプレいれようぜ

Q：Work3が重すぎて使えない
A：最高級のDELLゲーミングPCを使え、買えないやつは諦めろ笑

1020 ：774ワット発電中さん：2020/08/09(日) 16:19:49.42 ID:cjREIW31.net

操作が遅いのはもうあきらめてる
なぜなら三菱だから
それより今発生してるモニター書込みモードにならないバグを早く直して欲しい
仕事中「モニター読出しﾓｰﾄﾞ」で動作を確認しそこから「書込みモード」に切り替えてプログラム変更
「Shift＋F4」で転送すると「RUN中書込み」→「復元情報書込み」→「プログラムメモリ転送」この処理に約２０秒
そこからまた「モニター読出しモード」に切り替え
普段オムロン使ってる僕は朝から仕事始めても午後3時頃には鬱になりかけてるぞ

1021 ：774ワット発電中さん：2020/08/09(日) 16:53:20 ID:cjREIW31.net

>>1019
どこで結論出たか分からないんだけど
今まで三菱オススメの奴はPCのスペックやプログラム量とかシーケンサーの型番とか出さなかったんだけど
君の意見だとDELLの最高クラスのゲーミングＰＣなら問題なく使えるんだね？
ただ僕は個人だから好きなパソコン使えるけど多くの人は会社支給の物以外は勝手に使えないぞ

1022 ：774ワット発電中さん：2020/08/09(日) 16:55:58 ID:tPkOt1is.net

どうも三菱自体嫌いなように見えるから、もう三菱案件全部断わりゃいいじゃん
グチグチグチグチ延々と同じこと繰り返して面倒くせえな

1023 ：774ワット発電中さん：2020/08/09(日) 16:56:57 ID:FpbS6n/d.net

ここで言ったって仕方ないだろ
サポートに直接言え
電話で言って、メールも送って、商社の担当者にも電話でクレーム入れろ

1024 ：774ワット発電中さん：2020/08/09(日) 16:58:59 ID:cjREIW31.net

すまんついでにオススメの型番紹介してくれ
すぐポチる

1025 ：774ワット発電中さん：2020/08/09(日) 17:01:57 ID:Ijlr9i6q.net

さっさと買って試せよ
快適な仕事環境が手に入るなら個人だからすぐにでも買うんじゃなかったのかよｗ

1026 ：774ワット発電中さん：2020/08/09(日) 17:04:30.47 ID:cjREIW31.net

>>1023
そうか？
仕事に使わない商社に守られぜんぜん通じない
んで出来たのがWorks3
むしろここでどんどん書くべき

1027 ：774ワット発電中さん：2020/08/09(日) 17:06:20.79 ID:OkQ+95mr.net

マイコンおじさんの系譜

1028 ：774ワット発電中さん：2020/08/09(日) 17:18:36.75 ID:FpbS6n/d.net

>>1026
どこの商社か知らんが軽んじられすぎだな
仕事にならないほど重いなんて状況になったら商社にクレーム入れたら飛んでくるぞ

1029 ：774ワット発電中さん：2020/08/09(日) 17:20:46.46 ID:cjREIW31.net

>>1028
ここまでの流れを完全無視かｗｗ
ではスペックを！

1030 ：774ワット発電中さん：2020/08/09(日) 17:23:43.55 ID:FpbS6n/d.net

>>1029
なんの流れかは知らんし、だいたいお前誰だよ
同じようなおっさん2人くらいいるじゃん

1031 ：774ワット発電中さん：2020/08/09(日) 17:33:00.69 ID:cjREIW31.net

>>1030
誰かって事に対してはそれはお互い様
そんなに怒んなくてもいいだろ
僕はスレタイに沿った話をしてるつもり
あと一人のオッサンの事など知らんが
僕やそのおっさんは悪い事言ってるのかな？

1032 ：774ワット発電中さん：2020/08/09(日) 18:06:46.08 ID:sZAaLkas.net

無能の垂れ流し

1033 ：774ワット発電中さん：2020/08/09(日) 18:41:25.36 ID:sz40EODm.net

残業多過ぎで連休になったけど
休み終わったらまた残業か

再就職先なんてないから辞めれないよな

1034 ：774ワット発電中さん：2020/08/09(日) 19:21:25.98 ID:mhi6HYDj.net

電機の求人倍率は4倍あるけどな
腕ある奴はどうにでもなるだろ

1035 ：774ワット発電中さん：2020/08/09(日) 20:52:59 ID:i/z8DFvM.net

>1033
doda見たらまだまだ売り手市場みたいだぞ
現状に不満があるなら転職してみたらどうか？

1036 ：774ワット発電中さん：2020/08/09(日) 20:58:23.26 ID:Dcpt2tgS.net

gt simulator3使ってみたらcpu処理は食ってないのにモッサリしてるからソフト側に問題ありそう

1037 ：774ワット発電中さん：2020/08/09(日) 21:28:27.19 ID:ld0Umpay.net

もう重いのには慣れた
ディベロッパからworks2に変わった時は高機能でビジュアル的に重そうなのに実際は軽くて感動したもんだが、
works3は見た目だけ一新してわかりづらくして大して機能変わって無いのにただただモッサリ
R自体微妙性能だしちょっと開発チーム無能過ぎない？

1038 ：774ワット発電中さん：2020/08/09(日) 22:34:33.55 ID:i1nVBiZB.net

>>1032
事実の垂れ流しだろ

1039 ：774ワット発電中さん：2020/08/10(月) 01:59:10.79 ID:2XFqgOHz.net

QLRどれでもOKで機種選定するとなると
今はL選ぶのが無難なの？
型落ちQが廃盤になるまでQで行ったほうが良いの？

1040 ：774ワット発電中さん：2020/08/10(月) 08:17:39 ID:pZJlXJry.net

>>1039
今のところはQ
Lは使ってるとこ見たことない
Rはようやくユニットが揃い始めたとこだし、そもそも工場が許してくれるか
Rは増産してると話には聞くから、いずれどこかで切り替えることになりそう
でも大規模開発以外で使うつもりはない

1041 ：774ワット発電中さん：2020/08/10(月) 11:13:56.22 ID:NX/fwWIr.net

FX5Uがよく話題になるけど、あれはどうなの？

1042 ：774ワット発電中さん：2020/08/10(月) 11:21:42.55 ID:jXIGidVJ.net

FX5UのCCLINK IEF BASICって
hub付けずに安物RJ45分岐アダプタ何個も使って複数E700inv繋いでんの見たけどOKなんだね
今はE800使えばいらないんだけど

1043 ：774ワット発電中さん：2020/08/10(月) 11:31:56 ID:ddYnVLuU.net

>>1041
イーサ標準でつくし、特に理由がなければFXを使うなら5にするかなー
ただFX指定だとか予算厳しいとかでなければ基本的にはQ選定するけど

1044 ：774ワット発電中さん：2020/08/10(月) 11:49:11 ID:pZJlXJry.net

>>1041
イーサネットとRS485が標準装備
拡張ボードも安価なので使いやすい
5UCじゃなければアナログ入力2、出力1あるので便利（分解能低いが）
FX3やQの03未満を使う理由はもうないと思うし

1045 ：774ワット発電中さん：2020/08/10(月) 11:50:58 ID:I3oJfDry.net

ちょっとずつ移行はしてるが基本はQだな
通常用途でR使う必要性感じないしFXは能力足りなくて癖が強い
FX5UCはLの後継になるんかな
FXの拡張版じゃなくてLの後継として作って欲しかったわ
Rはサイズも変わらない割に能力微妙じゃないか
デバイス5倍10万ステップ0.3ms位で回してほしいわ

1046 ：774ワット発電中さん：2020/08/10(月) 12:27:37.36 ID:4AAjJVCt.net

FXで能力足りないとか10万ステップとか頭おかしいだろw
どんなメガプラントだよ。

1047 ：774ワット発電中さん：2020/08/10(月) 13:15:37.14 ID:QXyF9hnl.net

普段何ステップくらいのラダー組んでる？

1048 ：774ワット発電中さん：2020/08/10(月) 13:17:38.82 ID:/cbJFNEC.net

そいつに構うなよｗ
具体的に質問して回答したこと1回も無い
1台に収めようと考えてる時点で馬鹿

1049 ：774ワット発電中さん：2020/08/10(月) 19:12:44 ID:HvK4BKSZ.net

Ｌって結局オムロンのCJみたいなベースユニットに左右されないユニットの自由度を目標にしたんじゃねーの
全然見ないけど

1050 ：774ワット発電中さん：2020/08/10(月) 19:16:45 ID:4I8FEJxq.net

いやいやちょっと大規模なコンベヤでも3,4万ステップ超えるくらいはあるだろ
ちょっと言えないけど特殊な用途も加えたりしたら6万じゃ足りない
むしろどんだけショボい機械作ってんの教えて
リピート品でちょっとカスタマイズするレベルの機械とか？

1051 ：774ワット発電中さん：2020/08/10(月) 21:25:00 ID:IFhsFbhX.net

コンベアで3,4万ステップ超えｗ
鼻水出たｗ

1052 ：774ワット発電中さん：2020/08/10(月) 21:39:59.01 ID:ZQzLn3Ov.net

PLCなど甘え、
ラインは全て職人削り出しのカムで制御だ。

1053 ：774ワット発電中さん：2020/08/10(月) 22:23:35.28 ID:RMiSllCB.net

削られる職人の身にもなってみろ

1054 ：774ワット発電中さん：2020/08/10(月) 22:52:11.17 ID:nL5ar4Ct.net

モーター1個でカムとクラッチを組み合わせる職人芸マシン。

1055 ：774ワット発電中さん：2020/08/10(月) 22:53:10.46 ID:PInVSv50.net

需要あるからQ100なんてあるんだろ
Q03、04、06、10、13なんてラインナップ揃えてるんだからここら辺がボリュームゾーンなわけで
10万ステップでメガプラント笑なんて言ってる奴のレベルが知れるわ

1056 ：774ワット発電中さん：2020/08/10(月) 23:25:36.94 ID:93qHHWMON

浮浪者の私は>>1050, >>1051, >>1055 のいうこと何れもわかるよ。

ロボット使う装置ならステップ数なんかそんないらんし、半導体なんかでは
ちょっとした装置でもサーボを何軸も使えば、あっというまに何万ステップになるわな。

プラントも IO 100点あたり 1〜3万ステップはいるんじゃないかな。
メカと違い、やたらとIOが冗長化されてるからな（IOをMリレーやレジスタにいったん落とし込むとか）

1057 ：774ワット発電中さん：2020/08/10(月) 23:26:03.31 ID:93qHHWMON

ラダーも掛けるし、低圧機器の選定程度ならできるが仕事がない。
死にたい。

1058 ：774ワット発電中さん：2020/08/10(月) 23:28:13.83 ID:0eEtDIT+p

このスレが荒れる原因は業界が違うからでは。プラント、半導体、輸送機械の装置では事情が違うだろうからなあ。

1059 ：774ワット発電中さん：2020/08/10(月) 23:29:58.12 ID:0eEtDIT+p

Q100 か。すごいな。Q100のラダーを丸々書くような仕事がしてみたかった。
頑張ったら１晩では４０００ステップはかけるかな。

もちろんレジスタまみれのラダーなら、２万、３万は余裕。

1060 ：774ワット発電中さん：2020/08/10(月) 23:30:41.76 ID:0eEtDIT+p

１晩はいいすぎた。２，３日かな。

1061 ：774ワット発電中さん：2020/08/10(月) 23:31:12.36 ID:0eEtDIT+p

１晩はいいすぎた。２，３日かな。

1062 ：774ワット発電中さん：2020/08/10(月) 23:32:21.81 ID:0eEtDIT+p

１晩はいいすぎた。２，３日かな。

ラダー書きたいな。


ラダー書くと楽しいんだ。無心で、１週間かけてやればいいことを、
気がついたら朝になってて、そんな感じで毎日が過ごせる。


過去のいやなことを一切忘れさせてくれる。

1063 ：774ワット発電中さん：2020/08/10(月) 23:13:06.02 ID:mz/KlsbE.net

10万ステップwwwふざけろよwww
そんなの書きたくねえよwwwwww

1064 ：774ワット発電中さん：2020/08/10(月) 23:39:57.75 ID:0eEtDIT+p

一昔前は、「日本も将来貧しくなり中国に出稼ぎに行く時代になる」なんていわれたが、
事態は更にひどいことになったな。


中国も就職難。工学部エンジニアの卵である大学工学部卒が年間うん百万人（日本の１０倍）輩出されている。
あぶれている。

高級技術、中級技術、初級技術飽和状態。

あげく中国共産党は、内需を外資に奪われたくないから参入障壁をかけ、
さらに中国が日本に積極営業をしかけにくる時代になった。


３０年後は、中国人マネージャーに頭をさげて靴を磨く仕事しかないのかな。。

1065 ：774ワット発電中さん：2020/08/10(月) 23:41:05.84 ID:0eEtDIT+p

PLCの仕事を待ってたが、もうPLCをゴミ箱に投げ捨てて、


論語でも覚えて中国人に媚を売る準備をはじめようかな。

1066 ：774ワット発電中さん：2020/08/10(月) 23:43:10.02 ID:0eEtDIT+p

>>1063  辞めたの後悔した。

今思えば、無心でフローチャートやラダーを印刷し、無心でマークセンスしていく
作業が、いかにありがたく楽しかったか。

それでお給料がもらえる。「定年までマークセンスはいやだな。ラダー書きたいな」と思って、やめっちまったが。

1067 ：774ワット発電中さん：2020/08/10(月) 23:40:00 ID:4I8FEJxq.net

>>1054
どっかの紙供給マシンを思い出した

1068 ：774ワット発電中さん：2020/08/10(月) 23:46:09.00 ID:0eEtDIT+p

中国もいまや大学進学率４０％（日本と同じ）になり、いわゆる三流私大も存在している。
それとは別に職業能力のための高等教育機関もある。

大卒よりは社会的地位は低いが、職業専門能力に特化しているだけに彼等の水準であれば　PLC　は自由に操れるはずだ。


つまり、いまや中国人は「中間層」でも、PLCを操れる程度の職業能力を手にしたのだ。


おそろしい。

1069 ：774ワット発電中さん：2020/08/10(月) 23:50:23.10 ID:0eEtDIT+p

死ぬ前に 深センいきたいなあ。もう長くないわ。というか生きる気がしない。

1070 ：774ワット発電中さん：2020/08/10(月) 23:51:54.49 ID:0eEtDIT+p

生まれた瞬間から沈み行く社会を見続けてきた世代からすると、

一度で言いから、活気にあふれた都市をみたいものだ。

1071 ：774ワット発電中さん：2020/08/10(月) 23:54:44.11 ID:0eEtDIT+p

物心が付いて初めて文字が読めるようになったころテレビをみると、阪神淡路、地下鉄、
山一證券倒産、N○C１万人リストラ、

そんなくらいニュースばっかり。２０００年代は一時ホリエモンのおかげで
明るくなったが、パクられ

リーマンショック、東日本大震災、人工地震、人工津波に、人工バクテリア戦争。


冷戦とはいえ気分が暗いものだな。いっそのことB29が落ちてきたほうがおもしろいくらいだ。

1072 ：774ワット発電中さん：2020/08/10(月) 23:57:32.27 ID:0eEtDIT+p

>>1034  どうせカラ求人だろ。こんな設備投資不景気なのに採用するわけがない。

おととしでさえなんだかんだで厳選採用だった。

1073 ：774ワット発電中さん：2020/08/10(月) 23:58:43.57 ID:0eEtDIT+p

今のご時勢だと、へたな経験者は全部ハネられるだろ。基本的に、かわいそうな
新卒や新卒３年以内が最優先されるだろう。

1074 ：774ワット発電中さん：2020/08/11(火) 00:05:38.04 ID:sVLcl9He4

まあ、さとり世代もかわいそうではある。
物心ついたころから全般的に頭に電波受けてたんだろ？

わしらの世代だと、一部の変わり者だけだったからな。

1075 ：774ワット発電中さん：2020/08/11(火) 00:07:57.02 ID:sVLcl9He4

最近は殺伐としている。


さとり世代「ギャハハ、あいつまじ○○だよね〜」

爺「（睨み付ける）」


こわいね。まあ相手が爺だったから良かったが、失うものがないスーパーマンがこれから増えるから、
頻繁にアオリー運転や、テロー運転が頻発するからなあ。


都市部はいいよ。地方は自動車社会だからな。文字通り殺される。

1076 ：774ワット発電中さん：2020/08/11(火) 00:08:16 ID:2oinBJqX.net

ステップ数マウントは恥ずかしいからやめてくれ
所詮使われる立場の俺らは同じ穴のムジナだ

1077 ：774ワット発電中さん：2020/08/11(火) 02:12:41 ID:RRCes1Y/.net

同じ規模の設備でも書き方次第でステップ数も大きく変わるからステップ数だけで語るのもなー
Qで汎用的に作ったFBが250個くらい並んでるだけで60k使ってるというのも見たことあるし

1078 ：774ワット発電中さん：2020/08/11(火) 08:23:55.90 ID:g3lIgNXy.net

でかいプラントほど、やってることは左から右に流すだけの
単純なロジックしかないし
ラダー屋が燃えるのはやはりメカメカしい自己保持マンセー回路

1079 ：774ワット発電中さん：2020/08/11(火) 23:17:17.22 ID:bqBUq9gt.net

ユニークな会社だとステップ数で見積もりをしている
ステップ数を増やすのも我々の仕事ですね

1080 ：774ワット発電中さん：2020/08/11(火) 23:35:09.23 ID:0VlHxqxS.net

頭悪そう

1081 ：774ワット発電中さん：2020/08/11(火) 23:37:47.15 ID:c9CgGj2p.net

シリアル232CをQで使う場合
ゴリゴリ地道に書く派閥？
便利ツールで楽々になってる？

キーエンスのプロトコルマクロは使ったことあるんだが、三菱のはやったこと無くて
いま夏休みの自由研究（PDFマニュアルﾊﾟﾗﾊﾟﾗ眺めてるだけ）
送受信一件辺り工数イクラで見積もったら良いのかすら分からん

1082 ：774ワット発電中さん：2020/08/12(水) 02:06:32 ID:W0LZo9a6.net

この業界国家資格とかないから転職でのアピール難しいぜ

1083 ：774ワット発電中さん：2020/08/12(水) 03:19:27 ID:r4UoH5Z3.net

国家資格がある仕事なら転職楽かと言うと別にそんなことないんだけど

1084 ：774ワット発電中さん：2020/08/12(水) 06:38:47 ID:s0JOv5QX.net

>>1082
電気機器組立て技能検定…

1085 ：774ワット発電中さん：2020/08/12(水) 07:54:01.92 ID:WupNcmte.net

保全技能士か計装士かな

1086 ：774ワット発電中さん：2020/08/12(水) 08:14:52 ID:StNE0N86.net

入社当初は資格もなくまともな教育も受けてないのにこんな適当に設計してしまってもいいのかと思った

1087 ：774ワット発電中さん：2020/08/12(水) 10:00:47 ID:uLcqkIHG.net

>>1081
初めて使うやつで事前に試験できるならツールで細かく設定
事前に試験できず、現地でもあまり余裕がない場合はツールにヘッダ部分とかだけ書いて、データ部はまるごと取り出してラダー上で展開
工数についてはいつも○日くらいで終わるだろって適当に見積もってる

1088 ：774ワット発電中さん：2020/08/12(水) 10:01:50 ID:MtoJpqoG.net

>1087
もうちょっと細かくブログとかでまとめてもらえますか？

1089 ：774ワット発電中さん：2020/08/12(水) 10:06:40 ID:8VF3kw2G.net

細かくブログでまとめる工数は幾らで見積もればいい？

1090 ：774ワット発電中さん：2020/08/12(水) 11:14:21.57 ID:MtoJpqoG.net

さむ・・・

1091 ：774ワット発電中さん：2020/08/12(水) 11:16:05.01 ID:uLcqkIHG.net

むしろ暑い
明日からの現場が憂鬱だ

1092 ：774ワット発電中さん：2020/08/12(水) 20:08:08.30 ID:XxoL+CUu.net

みんなファン付きジャケット持ってる？

1093 ：774ワット発電中さん：2020/08/12(水) 20:41:23.89 ID:cib66+hh.net

>>1092
設備入れるところって大体室内だろ
まあ夏でも寒い工場とか冬でも熱い工場とかもあるけど

1094 ：774ワット発電中さん：2020/08/12(水) 23:16:17.60 ID:PsIxvXm0.net

次スレ

ｼｰｹﾝｻ・PLCﾗﾀﾞｰ総合ｽﾚ 21台目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1597241749/

1095 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。