■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ｼｰｹﾝｻ・PLCﾗﾀﾞｰ総合ｽﾚ 20台目
- 1 ：774ワット発電中さん：2020/05/21(木) 00:23:12 ID:vCPOmmrx.net
- シーケンスラダーについて語り合いましょう
FA用タッチパネルについてもこのスレの範疇ということで
三菱電機 MELSEC
http://www.mitsubishielectric.co.jp/fa/index.html
オムロンSYSMAC
http://www.fa.omron.co.jp/product/category/26.html
富士電機
http://www.fujielectric.co.jp/products/plc/
IDEC(和泉電気)
http://www.idec.com/jpja/products/Catalogs/PLC/plc.html
安川電機（モーションコントローラと併合してシーケンサ単体は保守品のみ）
http://www.e-mechatronics.com/product/controller/index.jsp
ジェイテクト TOYOPUC
http://www.jtekt.co.jp/products/OfcTpTop.php
キーエンス
http://www.keyence.co.jp
連枝(PIC用シーケンスラダー)
http://www8.plala.or.jp/renri/index.html
横河電機
ttp://www.yokogawa.co.jp/itc/itc-index-ja.htm
シャープ
ttp://www.sharp.co.jp/sms/plc/frame.html
※前スレ
ｼｰｹﾝｻ・PLCﾗﾀﾞｰ総合ｽﾚ 19台目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1568295684/
- 2 ：774ワット発電中さん：2020/05/21(木) 00:57:50 ID:CalddjwN.net
- おつおつ
- 3 ：774ワット発電中さん：2020/05/21(木) 01:39:32 ID:o8l3Xrw1.net
- 乙であります(｀･ω･´)ゞ
- 4 ：774ワット発電中さん：2020/05/21(木) 12:44:01 ID:uojYQ9EK.net
- 保守
- 5 ：774ワット発電中さん：2020/05/21(木) 12:47:38 ID:FSQJSvRN.net
- 連枝(PIC用シーケンスラダー)
https://cah.sakura.ne.jp/renri/
- 6 ：774ワット発電中さん：2020/05/21(木) 22:42:01 ID:uojYQ9EK.net
- 保全保守
- 7 ：774ワット発電中さん：2020/05/22(金) 23:06:22 ID:NS8JtThm.net
- もしかして保守って必要ない？
- 8 ：774ワット発電中さん：2020/05/22(金) 23:20:53 ID:L9toUbGE.net
- コロナ以降だいぶ過疎ってきたわね
- 9 ：774ワット発電中さん：2020/05/22(金) 23:28:16 ID:r1Cdy+sN.net
- PLCの保守はいるだろう
寒いな
- 10 ：774ワット発電中さん：2020/05/23(土) 22:10:07 ID:y9C/jpeS.net
- 前スレって消化しきれなかったの？
- 11 ：774ワット発電中さん：2020/05/23(土) 22:31:24 ID:LIJxIm8M.net
- 普通に完走してるぞ
- 12 ：774ワット発電中さん：2020/05/24(日) 01:48:50 ID:ySS0sRgQ.net
- >>11
ありがとう
話題なさそうで保守レスされてたから気になったんだ
- 13 ：774ワット発電中さん：2020/05/24(日) 03:16:02 ID:7SJ8/TEz.net
- オムロンのNJってatom積んでるのか
FA用途でインテルのチップ積むって珍しいな
- 14 ：774ワット発電中さん：2020/05/24(日) 22:32:16 ID:ExWDLeU0.net
- PLCは高性能でもシスマックストゥージオは謎に糞モッサリで話にならない
無手順のシリアル通信するだけなのに入力パラメータ満載クソデカFB必須とかアホかと
- 15 ：774ワット発電中さん：2020/05/25(月) 00:43:28 ID:F7J+3Ygx.net
- そんなに遅いか？あんまり感じたことないな
むしろSTの変数宣言とソースが分離してるのが腹立つ ソースの移植が手間
各ソースがファイルとして分離してなくてプロジェクトファイルで隠蔽されてるのも管理し辛くてクソ ブランチ切ると以降のマージが困難
plcopenでソースの移植性とかベンダ毎の命令の違いとかを統一しようとしてるっぽいけどこういう部分でもまだまだ足を引っ張るんだよな
一般的なソフトウェア開発の環境とはまだまだ差がある
- 16 ：774ワット発電中さん：2020/05/25(月) 01:46:14 ID:2ByUAens.net
- いやcx-p比で絶対モッサリしてる
kvs比でもworks2比でも重いと言われているworks3比でも絶対モッサリだ
変更加えてエラーがあった場合の警告がプロジェクトツリーに表示されるまで2秒くらいかかるぞアレ
システム変数やFBやFDBの構造体列挙体配列が一々隠されててマニュアル熟読必須
インスタンス入力したら候補で表示されてくれれば綴りで大体分かるのにそれすら無い
あれはラダー屋が扱っていいものではない
PC屋からしたらあつかいやすいのかな
- 17 ：774ワット発電中さん：2020/05/25(月) 22:14:30 ID:qUmf/GxJ.net
- works3よりもっさりだと使う気しないな
- 18 ：774ワット発電中さん：2020/05/25(月) 22:36:54 ID:MBivEBOK.net
- 今の時代、PCにガンガンデータ送ってそっちで処理した方が効率的
PLCのメーカーが変わっても対応早いからお勧めよ
- 19 ：774ワット発電中さん：2020/05/26(火) 01:28:30.39 ID:0qCVtDnu.net
- トレサビはPCでいいけど装置動作でPCやマイコンオジサンは勘弁
- 20 ：774ワット発電中さん：2020/05/26(火) 01:58:23 ID:Ha7S9F3P.net
- 今はPLCの不得意な所までPLCにやらせ過ぎ
ST使えるなら演算はまだいいけど大量のデータまでPLCに持たせるのは簡便
- 21 ：774ワット発電中さん：2020/05/26(火) 08:58:56 ID:OQWJnyBF.net
- 盛った話でもいいから何をやらされてるのか気になるw
- 22 ：774ワット発電中さん：2020/05/26(火) 11:37:30 ID:iptxrVyd.net
- 三菱のRで温調ユニットを使った制御やってるんだけど行き詰まった……
三菱のエンジニアもコロナの影響で現場には来てくれない…
三菱エンジ以外で三菱PLC扱える技術者の派遣やってる所ってどっか無いんかな？
- 23 ：774ワット発電中さん：2020/05/26(火) 12:03:11 ID:wxyiShXI.net
- いくらでもいるでしょ
- 24 ：774ワット発電中さん：2020/05/26(火) 12:28:59 ID:ppQczaj2.net
- 当方40の中年で時間外が月40時間くらい税込み年520なんだが業界の相場ってこんなもんなの？
常に新しい知見拾得に没頭できるし仕事自体はとても面白いけど、どんどんやる事増える割に給料の伸びは牛歩だし実務もろくに出来ない使えん役員どもが外車乗って粋がっている毎日でモチベーションが釣り合わなくなってきた。
- 25 ：774ワット発電中さん：2020/05/26(火) 13:08:25.19 ID:rgYUYPvb.net
- 自営でもすればいい
社畜では給料の伸びシロは期待できない
まあ大変だろうけど
- 26 ：774ワット発電中さん：2020/05/26(火) 13:16:36.89 ID:Qo5J6Wrl.net
- >>20
お前の不得意なだけだろ
PLCのせいにするなよ
PLCはどんな演算もデータ処理もこなしてるわ
- 27 ：774ワット発電中さん：2020/05/26(火) 13:22:55 ID:rgYUYPvb.net
- FFTとかデジタルフィルタとか三次元の空間座標を算出するのはメンドい
ありゃPCか専用機でやれ
- 28 ：774ワット発電中さん：2020/05/26(火) 17:44:18 ID:4Ye7T3Rt.net
- >>24
30過ぎでそれなりのことやってて年350だわ
客に出してる金額は安くないのだけれど
- 29 ：774ワット発電中さん：2020/05/26(火) 18:28:26 ID:rj1QwF1n.net
- >28
新卒でも400ぐらい貰える企業は山ほどあると思いますが・・・
それなりにという範囲がどの程度なのか分かりませんが、
転職すれば最低でも100万は上がりますよ
- 30 ：774ワット発電中さん：2020/05/27(水) 00:53:25.65 ID:NrP1FpF6.net
- 盤組むだけでラダーは流用とかだとプラモデル組んでるみたいなもんだけどね
毎回ラダーイチから組んで車輪の再発明してヒィヒィ言ってる同僚がいるけどアホだなぁと思う 非効率なことやって自分からブラックな仕事にしてりゃ世話ねー
- 31 ：774ワット発電中さん：2020/05/27(水) 01:06:45 ID:zb9XnoKe.net
- コピペ寄せ集めのゴミだらけなラダーはヤダな
動いてるからヨシなんだろうけど
- 32 ：774ワット発電中さん：2020/05/27(水) 06:35:55.51 ID:7MvWixes.net
- 流用できる部分なんてほとんどないから新規は1から組んでるわ
タッチパネルも同様に、新規はだいたい1から作成
同じ会社に入れるものはベースとして使うけど
- 33 ：774ワット発電中さん：2020/05/27(水) 06:36:02.29 ID:7MvWixes.net
- 流用できる部分なんてほとんどないから新規は1から組んでるわ
タッチパネルも同様に、新規はだいたい1から作成
同じ会社に入れるものはベースとして使うけど
- 34 ：774ワット発電中さん：2020/05/27(水) 06:36:53.31 ID:7MvWixes.net
- 回線おかしくて二重書き込みになってた
- 35 ：774ワット発電中さん：2020/05/27(水) 08:41:18 ID:JSQf/bD1.net
- >>30
50工場もあるくらいの会社で
毎回新設するたびにマイナーチェンジレベルのものを、一から起こしてる奴がいた
机の周りに「手書きのプログラムリストの清書」残が山積み
一番大規模だったのをコピーして、要らねーとこバッテンして削除するだけで済むのに
「手書きのプログラムリストの清書」のために労費すんなよ
- 36 ：774ワット発電中さん：2020/05/27(水) 12:22:54 ID:ZRf0AkCx.net
- 構造化はパーツメーカーが製品に併せて供給するのを俺らが使うのが合理的なのであって一品物のFA屋が自ら構築したってメリット無いよ。
- 37 ：774ワット発電中さん：2020/05/27(水) 15:36:55 ID:zb9XnoKe.net
- そうか？
良く使う機器をFB化すると捗るぞ
特にカメラとかロボシリンダを複数で使うとき効いてくる
- 38 ：774ワット発電中さん：2020/05/27(水) 16:01:20.16 ID:ECsPesmG.net
- 大したことなくて藁
- 39 ：774ワット発電中さん：2020/05/27(水) 16:13:53.53 ID:zb9XnoKe.net
- FBコピペのアドレス指定するだけでバグ無く動いて便利だぞ
工数削減が半端ない
まあ客には理解されないがw
- 40 ：774ワット発電中さん：2020/05/27(水) 17:25:13.38 ID:7MvWixes.net
- 俺はもっとくだらない理由で使ってる
いちいちデータアドレスの割り振り考えるのがめんどくさいから、ちょっとしたタイマー処理とかで・・・
- 41 ：774ワット発電中さん：2020/05/27(水) 18:27:11 ID:zb9XnoKe.net
- それだけらタイマ変数で良い気もするが
エアシリンダとか在荷のタイマー処理をFBにまとめると便利
故障判定や表示のフリッカ処理まで纏められる
- 42 ：774ワット発電中さん：2020/05/27(水) 22:19:39 ID:z6XLlk3J.net
- 頭悪そう
- 43 ：774ワット発電中さん：2020/05/27(水) 23:07:35 ID:NrP1FpF6.net
- なんかFBやら構造化やらをやたら毛嫌いする人多いけど宗教上の理由でもあんの？
- 44 ：774ワット発電中さん：2020/05/27(水) 23:38:39.15 ID:2Fy+KMPL.net
- わかりやすいはずなのに逆にわかりづらいという矛盾
メーカー用意のFBなんて使う気しない
FBもラベルもSTも使うけど無くても問題ないなとも思う
- 45 ：774ワット発電中さん：2020/05/27(水) 23:44:30 ID:z6XLlk3J.net
- けなされるとすぐ宗教の話ｗ
くだらないことにしか使えないくせにｗ
- 46 ：774ワット発電中さん：2020/05/28(木) 00:40:10 ID:Vkv3AaNo.net
- >>44
そうそう無くても普通にできるけどあると楽なんだよ
まあ自分だけは分かりやすいプログラムになってしまうから嫌われる自覚はある
メーカーFBはたまに使ってみようとトライするが大半は思ってる機能と違ったり足りなかったりで使わなくなる
- 47 ：774ワット発電中さん：2020/05/28(木) 00:58:32.98 ID:0CA9wa9i.net
- ラダー組む人はそもそもプログラマではないし、複数人で設計するような場面も少ない(案件ごとに専属とか多い)から汎用的な設計なんて考慮する機会ないんじゃない？
設計の標準化なんてなにそれおいしいの
- 48 ：774ワット発電中さん：2020/05/28(木) 00:58:40.21 ID:BjSVvLDb.net
- >43
宗教上の理由があると思います？
まずはFBよりも同僚と仲良くしたほうがいいと思いますよ
- 49 ：774ワット発電中さん：2020/05/28(木) 01:10:29.84 ID:Vkv3AaNo.net
- 同僚はFB余裕だが客先はそうは行かない
自前改造前提の所にはFBを分解して納めてるけど
そもそも絶対にいじる必要のない場所をFB化してるのに
FB見た瞬間思考が停止するのはどうかと思うんだ
コメントも入ってるのに左が入力で右が出力ということすら理解してない
まあデカめの装置には遠慮なく使うけどねw
- 50 ：774ワット発電中さん：2020/05/28(木) 05:53:59.44 ID:PbXkSn0U.net
- オブジェクト指向言語やってる人はFBもしっくりくると思う
- 51 ：774ワット発電中さん：2020/05/28(木) 07:25:02 ID:1ClOYj6+.net
- この処理ってもっと簡潔にできないの？
C言語の三項演算子みたいに
https://i.imgur.com/pUQzuvK.png
- 52 ：774ワット発電中さん：2020/05/28(木) 08:17:12 ID:QMI3jKKH.net
- STで書けば？
- 53 ：774ワット発電中さん：2020/05/28(木) 09:14:06.20 ID:Slhr7RAZ.net
- ギリギリラダー読めるサービスばかりだからFBなんてサジを投げる未来しか見えない
- 54 ：774ワット発電中さん：2020/05/28(木) 10:46:20 ID:+S+jCm8Q.net
- >>46
>まあ自分だけは分かりやすいプログラム
このスレで最もけなされるタイプですな
無能の典型
- 55 ：774ワット発電中さん：2020/05/28(木) 11:14:41 ID:yXUf6cVM.net
- >>51
開発環境分からないけどSELは大抵あるはず
- 56 ：774ワット発電中さん：2020/05/28(木) 12:35:09 ID:oxAq1lET.net
- >>54
自分の意見＝このスレの方針
自分の環境しか想定できず自分のやり方以外は無能
文句しか言えない人の足を引っ張る事でしか表現出来ないダメな奴
そういうゴミはそのまま腐っていてくださいとしか言えない
- 57 ：774ワット発電中さん：2020/05/28(木) 17:32:23 ID:ggpavHtn.net
- >>56
またアホ解釈君ｗ
>>46
>まあ自分だけは分かりやすいプログラム
>>46は、自分が少数派であることを自覚してるんだよ？
他人にわかりづらいプログラムに対して
さんざん愚痴言うだけの無能集団なくせに何言ってんだかねー
- 58 ：774ワット発電中さん：2020/05/28(木) 17:39:05.22 ID:ggpavHtn.net
- 実社会で少数派自覚しといて
5chでは多数派と思ってるサルｗ
- 59 ：774ワット発電中さん：2020/05/28(木) 18:15:02 ID:oxAq1lET.net
- >>57-58
少数多数なんて気にしてないがな
ラダーなんて自分で理解できて自分のラダーは自分で面倒見れればそれで良いと思うよ
俺は自前改造前提でFBを扱えないような所にFBは使わないようにしてるし
使っても鍵かけないでコメントも入れてる
改造でも流用でもパクりでもご勝手に
他人に分かりづらいや嫌われると表現したが正しくは
客でも身内でもない他人で尚かつFBも使えないレベルの奴らの為に
FBを使わないなんて愚かとしか思えないので遠慮なく使いますよと
そういう奴らに嫌われたところで何の問題もないしこっちから願い下げだわ
FBやSTに依存しているから無能と言う事はないし実アドレスしか使えなくても無能では無い
信号のバンドシェイクや例外処理などの論理やロジックがしっかりしてれば方法なんてどれでも良いがな
お前みたいな自分の考え方以外をけなしたり叩いたりするゴミが腐った無能と言うんだよ
- 60 ：774ワット発電中さん：2020/05/28(木) 21:34:32 ID:c+4gz7Up.net
- ぷっ
誰からも求められてないのに
しつこく毎回STやFBの話題出して間抜けを晒すｗ
- 61 ：774ワット発電中さん：2020/05/28(木) 21:37:54 ID:c+4gz7Up.net
- 信号のバンドシェイクだとよｗｗｗ
出来る奴は長文で言い訳したりしないし
お前の行動心理がまさにサル並みｗ
- 62 ：774ワット発電中さん：2020/05/28(木) 21:40:25 ID:BjSVvLDb.net
- すみません、知識なくてFBやSTを初めて知ったんですが、
同じPLC内でラダーと合わせて併用することができるんでしょうか？
- 63 ：774ワット発電中さん：2020/05/28(木) 22:31:43.33 ID:bilDB2Pw.net
- できますん
- 64 ：774ワット発電中さん：2020/05/28(木) 22:31:54.79 ID:0CA9wa9i.net
- インラインSTでググるとよいぞ
- 65 ：774ワット発電中さん：2020/05/29(金) 00:00:43.15 ID:IEhqKiTg.net
- 全部ベタで書くかサブルーチン使えばFB使わなくても問題ないし、偶にFBとFBDをごっちゃにしてよく分かってない人もいるし、テキスト言語に全く触れた事のない人もいる
今まで何十年もラダーだけでやってきた人にとっては両方不要で逆に効率落ちる
今から学ぶ人は使えるに越した事はないので学べばいいし、客先に確認して許可出れば使えばいい
- 66 ：774ワット発電中さん：2020/05/29(金) 01:52:21 ID:1skBFSCG.net
- 今時ST使ってるんだ
演算ならPCにデータ送ってやればいい
PCがあればデータも蓄積や解析もできるし、パラメータ管理もできる
タッチパネルが無くてもいいしお勧め
- 67 ：774ワット発電中さん：2020/05/29(金) 02:17:25 ID:mwXOqxXn.net
- >>66
PCを制御盤近くに置けるとは限らないし
PCにデータ送って結果が返ってくるまでPLCは数スキャン分廻ってしまう
リアルタイムで計算したい時にそんな事してられないだろ
うちだとPC使う場合って大抵データベース絡みだな
PCというかサーバーだが
SQL投げたりする時に使うくらいだな
- 68 ：774ワット発電中さん：2020/05/29(金) 07:17:19 ID:fAzj73ZA.net
- >>66
マウント取ろうとして失敗してる
- 69 ：774ワット発電中さん：2020/05/29(金) 07:40:07.71 ID:ZzpgrG4u.net
- 情報系ネットワークと制御系ネットワークの分離
- 70 ：774ワット発電中さん：2020/05/29(金) 08:32:16 ID:M2EC6Ebz.net
- みなさんコロナの影響はどうですか？
- 71 ：774ワット発電中さん：2020/05/29(金) 11:08:14.66 ID:2wxt5c4n.net
- 今までの受注と特需の超特急物件でクッソ忙しい
遅効性の影響は受けそうだが半年は困らなそう
こういう忙しいときに限ってお初のシーメンス案件とか入ってくる
チャンスと捉えるべきなんだが時間がある時にして欲しい
- 72 ：774ワット発電中さん：2020/05/29(金) 12:53:01.56 ID:IEhqKiTg.net
- 納期に余裕なくて初のシーメンス受注って強気だなぁ
1回だけ使った事あるけどPLCに繫ぐだけでも設定の仕方全く分からんで困ったわ
- 73 ：774ワット発電中さん：2020/05/29(金) 12:54:39.79 ID:IEhqKiTg.net
- 文字化けた
PLCに繋ぐ、です
- 74 ：774ワット発電中さん：2020/05/29(金) 15:11:53.57 ID:2wxt5c4n.net
- その装置自体は納期に余裕ある
しかも単体機で小規模だから教材としては最適かもしれない
ギブアップなら同業社のシーメンス噛ってる知り合いに泣き付いて外注として教えてもらう
痛い目見てくるよ
- 75 ：774ワット発電中さん：2020/05/29(金) 18:07:05 ID:1cXqBBwO.net
- >>69
提案しても意外と分離されない
- 76 ：774ワット発電中さん：2020/05/30(土) 01:07:02.03 ID:azIxVeBs.net
- >74
痛め目見てくるじゃないよ笑
利益出す気がない甘ちゃんが会社にいると萎えるわ
- 77 ：774ワット発電中さん：2020/05/30(土) 01:13:10.85 ID:azIxVeBs.net
- ハード的な面ならシーメンスや代理店と密に連絡取って確認すれば費用発生しないし
ソフト面でもある程度サポートあるし、なんなら英語ベースでいくらでもサイトや動画で
解説されているからそっち頼ればいいじゃん？
- 78 ：774ワット発電中さん：2020/05/30(土) 01:13:46.78 ID:msUdFvVe.net
- >>76
いやもう半分趣味だし会社なんて踏み台よ
個人ではできない事をできるのが会社だし
要らなきゃクビにしてくれとしか言えないw
- 79 ：774ワット発電中さん：2020/05/30(土) 01:24:25 ID:msUdFvVe.net
- まあ個人でもできるけど都合よくリスクは会社へ投げてるだけかw
自分で調べて手に負えなかったら知り合いを頼るってだけよ
シーメンスか日本のとある御三家メーカーのどちらかという指定だから
あえてシーメンスで言ってギブアップなら載せ替えるのも手かな
シーメンスのオモチャも手に入るし
小さい設備だからどうとでもなる
赤にはならんよ
- 80 ：774ワット発電中さん：2020/05/30(土) 04:25:32.88 ID:iEuQj4oP.net
- ある程度ノウハウが身についたとしても、海外plcで規模の大きい仕事はしたくないなぁ
情報が少なすぎる上に手離れが悪いからショボいトラブルでも長引く まぁ金はいいことが多いけどね
- 81 ：774ワット発電中さん：2020/05/30(土) 08:03:06.87 ID:TRNQu8we.net
- >>78
やっすい給料でもやってる理由なんてそんなもんだよな
本気で嫌なことがあったり、面白いことできなくなったら辞める
今より給料安くなることは万に一つもないし
- 82 ：774ワット発電中さん：2020/05/30(土) 09:36:36 ID:7FKiWg1x.net
- 程度低い
- 83 ：774ワット発電中さん：2020/05/30(土) 11:03:08 ID:ALgg2Zu6.net
- シーメンスできたら世界で勝負できるな
あとはABだったっけ？
- 84 ：774ワット発電中さん：2020/05/30(土) 12:45:51 ID:msUdFvVe.net
- 噛った程度で世界と勝負できるとは思ってないわ
使ってみて使いやすいのか使いにくいのかどの程度なのか
考えるのはそこを通過してからかな
- 85 ：774ワット発電中さん：2020/05/31(日) 00:37:40 ID:mA96wXRI.net
- 業務引き継ぐことになったんだが、
フローチャートもないから解読大変だわ
設計段階で作ってないのかよ・・・
- 86 ：774ワット発電中さん：2020/05/31(日) 11:19:17 ID:bwpz4aMn.net
- フローチャートが必要な設備ってあんのか？ｗ
- 87 ：774ワット発電中さん：2020/05/31(日) 11:34:55.46 ID:wQ6UCTzH.net
- フローチャートで残してるとこは何回か見たことある
性質からしてごく小規模なものしか表せないから、そもそもなくてもいいレベルではあったけど
- 88 ：774ワット発電中さん：2020/05/31(日) 12:56:10 ID:mA96wXRI.net
- 事前設計しないの？
- 89 ：774ワット発電中さん：2020/05/31(日) 14:01:32 ID:HZa8qVPK.net
- >>87
1つのフローチャートで全体表すものだと思ってんの？
- 90 ：774ワット発電中さん：2020/05/31(日) 14:18:55.10 ID:HKctrXHE.net
- フローチャートマウントが始まりそう
- 91 ：774ワット発電中さん：2020/05/31(日) 15:11:15 ID:NEr6zGWL.net
- フローチャートたまに作るけどメンテナンスが大変になるだけなんだよなー
変更がフローチャートに反映されてない場合もあるし、結局はラダーを正にってなる
ただ何もないよりは動きを理解しやすいので全く無意味ということはないけど
- 92 ：774ワット発電中さん：2020/05/31(日) 15:14:00 ID:ChaDoqHD.net
- >>85>>88
ドキュメントが無い電気図面すらないこともあるこんな業界でそんなこと言われてもねぇ
?単なる愚痴である
?共感を求めている
?フローチャートないわー解析するおれ大変だわーの俺スゴイミサワ
?フローチャート事前設計も出来ないやつショボいわーのマウント
?本当にただ暇で何も考えずにボヤいた
?フローチャートを広めるため布教活動をしている
考えられる全てのパターンに容易に対応できるラダーを考えないとイカンな
実物触らないとどんな挙動が返ってくるか分からん
??の対応は面倒くさい
- 93 ：774ワット発電中さん：2020/05/31(日) 15:30:27.39 ID:2345Kh88.net
- >>89
思ってる
start
↓
出社
↓
目開けたまま寝る
↓
昼飯
↓
5chでマウント
↓
退社
↓
20回繰り返し？↑
↓
給料
↓
480回繰り返し？↑
↓
end
- 94 ：774ワット発電中さん：2020/05/31(日) 16:28:27.52 ID:ChaDoqHD.net
- その例外処理が一切無い感じの人生設計にジワジワくる
- 95 ：774ワット発電中さん：2020/05/31(日) 17:40:17.25 ID:wQ6UCTzH.net
- 例外で思考停止するのがうちの後輩
例外無視で無言で続行して壊すのが先輩
- 96 ：774ワット発電中さん：2020/05/31(日) 17:42:43.73 ID:mA96wXRI.net
- >92
保全さん？
図面しかない状況なら数回あったけど、図面すらない状況はなかったね
別に業界の特徴じゃないと思うぞ
- 97 ：774ワット発電中さん：2020/05/31(日) 20:04:04 ID:yHYk6MpY.net
- きちんとドキュメントに残さずに頭の中に動き入れて
その人居ない時どうするん？
担当者不在です？
- 98 ：774ワット発電中さん：2020/05/31(日) 20:22:29 ID:ChaDoqHD.net
- >>96
ノー
設備屋
自分より年上の設備の改造依頼で
更新されてない電気図面とコメントの無いプログラムだけ渡される
実機は触れるからプログラムモニタしながらIOコメント入れるところから始まる
まず図面のPLCと乗ってるPLCが違うのはワロタ
デカい家電メーカーの工場なんだけどね
そんなの受けるウチもどうかと思うんだが
どうしようも無いから外に投げるんだろう
自動車系の方は割としっかりしててフローチャートまである工場も知ってるが
中のラダーの実装はお察しレベルで役に立つフローチャートではなかったな
6軸ロボットメーカーが受けた設備の癖にラダーは下請け設備屋の新人君がやったんだろう
それか実装方法や書き方を強制されて理屈の通ってない制御が出来上がってしまったか
フローチャートあってもいいも思うけどボヤく程ではないと思うぞ
有るパターンで役に立つパターンの方が珍しい
- 99 ：774ワット発電中さん：2020/06/01(月) 00:03:30 ID:hDIRQGGY.net
- >>97
割とそんなの多くね、大手メーカーでも
自動車や外資系は結構きっちりしてるとこは多い
日焼けして読めなくなった図面渡されたこともある
- 100 ：774ワット発電中さん：2020/06/01(月) 10:32:30.99 ID:wkuEMRAt.net
- 実際フローチャートが残っててフローの通りに制御かけても「こんな動きじゃなかった」って言われるパターンのほうが多いよね
改造の記録が残ってなかったりで
- 101 ：774ワット発電中さん：2020/06/01(月) 12:01:16.19 ID:OnF17NZ9.net
- あるある過ぎて困るわ
- 102 ：774ワット発電中さん：2020/06/01(月) 12:11:37.87 ID:T1O4KVx4.net
- >>100
古い設備あるあるだよな
俺もフローチャートが明らかにおかしいので質問&修正しながら進めたことあるわ
古すぎて使い方あんまり覚えてないけど、同じ動きにしてくれとか言う無茶振りもあった
覚えてないのに動きが違うとも言われた
資料は正しく残して欲しい
- 103 ：774ワット発電中さん：2020/06/01(月) 12:14:32 ID:p7iUnzc1.net
- 設備更新で前と同じと言いながら前と違う事を要求される率の高さ
バグっぽいなーと思いながらも変えていいか確認するのめんどい
- 104 ：774ワット発電中さん：2020/06/01(月) 12:58:12.37 ID:J4lDrj98.net
- うちはメーカーの保全だけど設備屋さんのほうも肝心のラダーコメントは消して挿入するよね。機密のつもりだろうけど業者変えたら解読からして大変な労力しょ。入ったままの装置なんてみたことないし。
- 105 ：774ワット発電中さん：2020/06/01(月) 13:52:51.15 ID:ME+M/J/y.net
- フローチャート書く暇あったらラダー書けるし
完成したラダーがあって、そこからフローチャート書いたって何も産まないし意味がない
- 106 ：774ワット発電中さん：2020/06/01(月) 15:42:45 ID:OnF17NZ9.net
- >>104
それはメーカーによるし契約時の取り決めによって変わる
仕様書にラダーはコメント入れることとでも記載しとけ
相手がデカイくて標準化されたような装置だと断られるかもね
ウチは全て入れるし三菱ならわざわざ標準ROMに書き込む
オムやキーは標準で入る
三菱だと入ってるのに気づかないで無い無い騒ぐパターンもあるw
- 107 ：774ワット発電中さん：2020/06/01(月) 17:22:51 ID:T1O4KVx4.net
- コメントはプロジェクトファイルに入ってるから、そっちを見てくれってことにしてるわ
書き込むとちょっとした変更のたびに書き換えしなきゃならなくなる
もちろん要望があればやるけど、一度しか要求されたことないなあ
- 108 ：774ワット発電中さん：2020/06/01(月) 17:55:00.50 ID:OnF17NZ9.net
- 確かにプロジェクトファイル渡さない方が珍しい
あと紙で要求するのヤメレ
3000ステップでも髪の無駄
- 109 ：774ワット発電中さん：2020/06/01(月) 17:59:52.70 ID:T1O4KVx4.net
- 2万ステップとか綴るのも面倒くさかった
実際あんなもん活用することあるんだろうか
- 110 ：774ワット発電中さん：2020/06/01(月) 18:04:08.73 ID:uY+FPggR.net
- 片面2ページ両面印刷でエコ運動
- 111 ：774ワット発電中さん：2020/06/01(月) 19:38:36 ID:HDBPBb8U.net
- >>110
客「印刷おかしいんでやり直してください」
- 112 ：774ワット発電中さん：2020/06/01(月) 21:24:09 ID:kPXOVceI.net
- >107
同じ意見だわ
ファイル渡しているし機密という意味ではない
- 113 ：774ワット発電中さん：2020/06/02(火) 00:10:10.02 ID:+HQNrTly.net
- 勝手に改造した挙げ句、うまく動かないと泣きついてきて直してやったのに
その後競合他社の設備入れた客先もあったな
営業も客もバカばっかりかよ
- 114 ：774ワット発電中さん：2020/06/02(火) 00:19:57 ID:b9ERCPUM.net
- クソ客が離れてラッキーじゃん
- 115 ：774ワット発電中さん：2020/06/02(火) 01:05:07 ID:Qf3SQckL.net
- 機械の出来が悪いとか、ソフトがいまいちとか
電気屋の態度が悪いとかそんなところが原因じゃないの？
- 116 ：774ワット発電中さん：2020/06/02(火) 08:18:50 ID:vH3hYAqp.net
- >>115
そういうのは大体価格だろ
ソフトと図面流して作らせる
そして違うメーカーの表示器なんかを使って配線番号は図面そのままに配線
で、動かないとか呼ばれて現場に行く
うちが入れたもんじゃないんだよなあ・・・
- 117 ：774ワット発電中さん：2020/06/02(火) 10:48:21.81 ID:HrOD2j2T.net
- >>115
リピートされないってのはそういうことだよなｗ
- 118 ：774ワット発電中さん：2020/06/02(火) 21:23:50 ID:UM0BaPDN.net
- >>116
正解
- 119 ：774ワット発電中さん：2020/06/02(火) 21:30:47.85 ID:XcCnd25v.net
- そうそう態度がアレで喧嘩別れみたいになったのに次回来る謎なんだよな
来ない理由は値段くらい
- 120 ：774ワット発電中さん：2020/06/02(火) 21:33:14 ID:XcCnd25v.net
- んで値段で他に出したのにまた戻ってくるまでがテンプレート
業者なんて星の数ほどあるだろうに
新規開拓はメンドイんだろうな
- 121 ：774ワット発電中さん：2020/06/02(火) 22:31:48 ID:Q8dF4GGn.net
- 前と同じでって髪切るの楽だよね
- 122 ：774ワット発電中さん：2020/06/03(水) 06:52:02.71 ID:7w8ev4HY.net
- 価格交渉とかは大事なことだけど、合見積とかいう面倒くさい風習
出す気ないのに見積もりさせるなよ
- 123 ：774ワット発電中さん：2020/06/03(水) 08:14:36 ID:TLdTQqw9.net
- 別ルートで同じアイミツ来たことがありますね
- 124 ：774ワット発電中さん：2020/06/03(水) 20:58:38.95 ID:/0BSGRDm.net
- >>119
辻褄合わないけど？
来ない理由を値段だと言っときながら
次回来る理由を値段だと言ってない
ケンカ別れした後は積極的に値引きしてんのかね？
違うだろ
なら原因は値段でも何でもない
お前の態度が悪いから、「毎回他を当たってから」最後にお前に回ってくるか来ないかだけ
- 125 ：774ワット発電中さん：2020/06/03(水) 21:02:28 ID:j4/7LAdN.net
- 電気屋さんは基本いかれてるんですかね？笑
- 126 ：774ワット発電中さん：2020/06/03(水) 21:24:33.33 ID:hk6C7O/6.net
- 三菱のMCとオムロンのFINS使ってWindowsからメモリ読み書きしてcsv吐き出すアプリ作ろうと思うんだけど需要はあるかな
- 127 ：774ワット発電中さん：2020/06/03(水) 21:27:11.82 ID:/0BSGRDm.net
- 要らない
- 128 ：774ワット発電中さん：2020/06/03(水) 21:39:03.29 ID:cftqXSlw.net
- >>124
だからもっと安くする為に他に出すんだけど
装置として成り立たない運用に耐えない状態でケツ捲くる業者が多いから戻ってくる事が多いって話よ
安くできる業者がいれば次回もそこに出すから戻ってこないと思うよ
まあそういう安い業者はメカ設計も調整も制御設計もショボいから
リピートついでに改造してとか機能追加してとかで
訳も分からず改造してメチャクチャになっていくんだろう
大体喧嘩別れって言っても向こうの無茶な要求を突っぱねてハイサヨウナラだから
それでも戻ってくる謎な現象はお上が装置が動いたことを評価したんだろ
現場レベルのイザコザなんて大して影響しない
まあ直受けでの仕事の話だがな
ちょっと食い付けそうなところ見つけるとすぐマウントかけようとするんだからw
- 129 ：774ワット発電中さん：2020/06/03(水) 22:07:11 ID:651aAY4g.net
- あまりに無茶な依頼でその都度仕様がコロコロ変わる上に間に入ってた商社さんすっ飛ばして直接呼びつけるわ向こうのミスも謝罪なし
更には納品後の値引き交渉とか流石にブチ切れて商社さんにそこの仕事は二度と受けないって伝えたのに何故かその後も何度か仕事出してくる
こっちの言い値の値引き一切なしって条件で何度か受けたけど最初から10年経ったせいかまた納品後の値引き交渉出してきたので商社さんにブチ切れようと説明したら商社さんが先にブチ切れたｗ
それでも依頼が来るって事は多分他にも同じ事やって下請けに逃げられてんだろうなーと予想
- 130 ：774ワット発電中さん：2020/06/03(水) 22:21:22 ID:cftqXSlw.net
- まあクソ客の話題で盛り上がってるが
保全とか生技サイドのクソ業者面白話聞かせてくれてもいいんだよ
- 131 ：774ワット発電中さん：2020/06/03(水) 23:20:38.11 ID:j4/7LAdN.net
- どの分野においても齧った程度の知識がない人間が
なんとなく流れ着いた先がこの業界なんだから
そりゃクソしか言わないわ
- 132 ：774ワット発電中さん：2020/06/03(水) 23:37:41 ID:DWLCJT9f.net
- その中でもマウンター集まる5chで選りすぐりの精鋭だからな
揚げ足取りケチ付けの腐ったゴミ多数
論理武装しないと瞬く間にヤラれちまう
- 133 ：774ワット発電中さん：2020/06/03(水) 23:46:05.90 ID:/0BSGRDm.net
- 自分でメカトロ設計も設備設計も出来なきゃ
このレベルだろうよ
いつまでも下っ端思考だから愚痴しか出てこないんだよ
- 134 ：774ワット発電中さん：2020/06/03(水) 23:51:43.43 ID:EQp+72on.net
- 返す言葉もございません
- 135 ：774ワット発電中さん：2020/06/03(水) 23:51:43.82 ID:EQp+72on.net
- 返す言葉もございません
- 136 ：774ワット発電中さん：2020/06/03(水) 23:52:36.86 ID:EQp+72on.net
- 二重に書き込んじゃった
- 137 ：774ワット発電中さん：2020/06/04(木) 00:07:25 ID:RNsaukyR.net
- >>133
おっと唐突に俺はメカもできるんだマウントですかwさすがマウント大国5ch
あと別に愚痴ではないぞ
こんな面白客がいたって紹介くらいだ
客にも色々いるから1社2社変なのが居ても大したことはない
- 138 ：774ワット発電中さん：2020/06/04(木) 01:01:00 ID:hR96IyXG.net
- 機械と電気両方する人って時間足りるんだろうか
小さな設備なら出来るだろうけど規模が大きくなると分業した方が効率良さそう
- 139 ：774ワット発電中さん：2020/06/04(木) 01:08:33.23 ID:rL9uHe8h.net
- メカトロはメカと言っても精々モデリングとかだろ
機械設計や機械構造はあんまりしないんじゃないの
- 140 ：774ワット発電中さん：2020/06/04(木) 01:10:25.95 ID:RNsaukyR.net
- メカのスキル自体は否定しないが
両方できると公言する奴は一人親方の外注に多い
機械設計やらせてもラダー書かせても中途半端
中にはゴッドも居るだろうけど腐った5chマウンターには該当しないと思うw
独立するなら器用貧乏に色々できたほうがいいが
何事も専業のプロフェッショナル目指したほうが効率良いし恩恵もデカい
ただしメカの知識は無いと制御もマトモに出来ないので勉強は必要かな
- 141 ：774ワット発電中さん：2020/06/04(木) 01:32:25 ID:EcmVUCIS.net
- 5chマウンターの意味は分からんが概ね同じ意見
電気/制御だけでも学ぶことはたくさんあるし、
機械の知識ももちろん必要だけど、設計出来るほどにはいらない
別に何か学ぶならソフトに寄りたいからラダー以外の言語やりたいな
- 142 ：774ワット発電中さん：2020/06/04(木) 09:53:46.00 ID:bNGw1UOv.net
- PLCのシンク出力で8セグのユニットディスプレイ（idecのDD48とか）を繋ぐ時って正論理ではなく負論理で繋げばいいのかな？
- 143 ：774ワット発電中さん：2020/06/04(木) 10:34:11 ID:rbymUjRp.net
- >>138
ちょうどいいくらい
メカ設計終わって作らせてる間に盤設計
盤発注してる間にソフト設計して試運転
その合間に次のメカ設計
- 144 ：774ワット発電中さん：2020/06/04(木) 10:42:05.13 ID:rbymUjRp.net
- >>140
メカもソフトも、それしかできない人って
特化して優れてるわけでも何でもなくて、視野が狭くてセンスが無い人しかいない
お互いが相手の欠点を愚痴言うだけで
自ら会得して改善すらしない、出来ない人ばかり
能力限界で単能が精いっぱいなんだよ
- 145 ：774ワット発電中さん：2020/06/04(木) 10:47:27.68 ID:rbymUjRp.net
- 設計に掛かる時間は
メカ8割
電気1割
ソフト1割ってとこ
稼ぐにはメカやるのが必然だ
まぁ、メカ単能者の立場からすりゃ、電気もソフトも外注回した方が楽だろうな
片手間程度のことに苦手を克服しようなんて、単能精神では無理だろう
- 146 ：774ワット発電中さん：2020/06/04(木) 11:15:12 ID:qMzbEX81.net
- マイコン爺さんもだけどメカメカ言ってる人はここが何スレかも分からずレスしてて賛同得られると思ってるんかね
- 147 ：774ワット発電中さん：2020/06/04(木) 11:39:56.97 ID:YjnS1MrJ.net
- もうリアルで出来ない奴多すぎて出来るって言う奴が全く信用できない
- 148 ：774ワット発電中さん：2020/06/04(木) 11:42:02.34 ID:g5VRHeOa.net
- 賛同とか考えてレスしてるの？ｗ
10人規模の設計抱えてりゃ1人くらい電気ソフト専業を雇ってもよい
そうでなければ多能になって当たり前
それくらい解れよってこと
- 149 ：774ワット発電中さん：2020/06/04(木) 12:03:23.58 ID:al9viP31.net
- >>142
0Vに落ちてONだから負論理だけど念の為回路図を見て確認
- 150 ：774ワット発電中さん：2020/06/04(木) 12:23:49.31 ID:rWnSv7vC.net
- >>145
ずいぶん前にも全く同じこと言ってたなお前
まだちっちゃい装置しかやってないのか
- 151 ：774ワット発電中さん：2020/06/04(木) 12:29:04.21 ID:qMzbEX81.net
- (メカが凄いの分かったから巣に帰ってくれんかなー)
- 152 ：774ワット発電中さん：2020/06/04(木) 12:38:27 ID:RNsaukyR.net
- ほんとネットって理想の優秀な人材が多い
マイコンオジサンの次はマウント目的のイキリメカ設計とか
片手間でできるのはそういうレベルの装置ってことなんだけどな
自分の環境しか見えない視野の狭いダメな奴
- 153 ：774ワット発電中さん：2020/06/04(木) 16:32:00 ID:mKkwCigl.net
- >>148
たったの10人ってどこの零細やねんな
- 154 ：774ワット発電中さん：2020/06/04(木) 16:35:50.30 ID:Pv7eW9sP.net
- メカ設計が出来ようが、電気設計が完璧だろうが他人の事なんでどうでもいい
自分がやるよりも機械屋さんに任せたほうが楽だし確実で、良質なものになるからこれからも機械屋さんに任せるよ
- 155 ：774ワット発電中さん：2020/06/04(木) 16:37:28.43 ID:Pv7eW9sP.net
- >>153
10人規模の"設計"だから会社の規模はそれなりじゃねーか？
それも専任してる設計なら
- 156 ：774ワット発電中さん：2020/06/04(木) 21:10:28.41 ID:RNsaukyR.net
- 機械、電気、制御の分業が一切無い零細一人親方レベルな奴の妄言だろ
そもそもメカ設計10に対して制御1とか現実離れした話してるし
無能なネット番長のイキリだろうね
- 157 ：774ワット発電中さん：2020/06/04(木) 21:21:44.14 ID:vTVK3oR3.net
- イキリメカ太郎
- 158 ：774ワット発電中さん：2020/06/04(木) 22:32:02.41 ID:qI7lOZ0v.net
- >>155
お前以外勘定のわかる人間がいなかったなｗ
やはり下っ端しかいない
- 159 ：774ワット発電中さん：2020/06/04(木) 22:45:16 ID:RNsaukyR.net
- >>158
そんな分業もまともにできない零細レベルのお話でイキるとか悲しくない？
ショボい猿山のボスさんや
- 160 ：774ワット発電中さん：2020/06/04(木) 23:01:10 ID:v4Xhrx65.net
- 零細で全員が一人親方状態のうちの会社、耳が痛い
分業じゃなくて完全に仕事のレベルで割り振りしてるわ
結果的に簡単な仕事ほどミスや不具合が多くなり、簡単な仕事も消えてきた
そんな人間は消えないで社内ニート状態
- 161 ：774ワット発電中さん：2020/06/04(木) 23:09:54 ID:qI7lOZ0v.net
- ID:RNsaukyRのレス見てみｗ
- 162 ：774ワット発電中さん：2020/06/05(金) 07:16:26.06 ID:wQTJddiX.net
- 変なのがウジャウジャ沸いてきたが皆暇なのか？
工場生技は生産減って逆に忙しいですよ。はよ外注出来るようになって欲しい、、
- 163 ：774ワット発電中さん：2020/06/05(金) 07:23:17.11 ID:m+oo9asa.net
- テレワーク立ち会い
客は来ない、モニター越しにご指摘
客の座ってる椅子を押し歩いて
ご紹介するかのよう
あまり見られたくない場所は隠せる
わけでもない
楽なようでめんどい
幸い自分は傍観的立場
別の担当は言った
AIに監査受けてるみたい
バビル二世のコンピュータや
ザハングマンの丹波哲郎の
存在を思い出した
- 164 ：774ワット発電中さん：2020/06/05(金) 08:12:18 ID:AlXg5BOg.net
- >>162
ただでさえずれ込んでるのに新規もいっぱい入ってきて死にそう
- 165 ：774ワット発電中さん：2020/06/05(金) 22:29:31.34 ID:sBi8fWks.net
- 接地の集約に普通の端子台使っちゃダメなんですか？
- 166 ：774ワット発電中さん：2020/06/05(金) 22:39:08.61 ID:0nlTmN66.net
- FAは遅効性なんだろうけどウチは家電と食品と国検型式のアレが特需だよ
超特急でライン拡張してくれの依頼が来る
>>165
時と場所と場合による
ダメなパターンもあるし大丈夫なパターンもある
- 167 ：774ワット発電中さん：2020/06/06(土) 11:51:03 ID:QH7OYXCp.net
- いまだにworks2使ってる業者いるんだな
新しい設備なのにびっくりしたわ
- 168 ：774ワット発電中さん：2020/06/06(土) 12:03:34 ID:XkcoP2bj.net
- Qシリーズがバリバリ現役ですし3Gや3Uもリピートでそれなりに使う
まだまだworks3の方がマイナーだよ
- 169 ：774ワット発電中さん：2020/06/06(土) 12:09:23 ID:zwS8lZpy.net
- 流行ものや最新を追い求めるのが命題のような業界もありますが
ここはそういう業界ではないですね
- 170 ：774ワット発電中さん：2020/06/06(土) 12:11:10 ID:zwS8lZpy.net
- 実際にQシリーズなんか20年経っても主力の現行品
Aのメンテもできなくはない
Kはさすがに難あり
Rもぼちぼちって感じかな
- 171 ：774ワット発電中さん：2020/06/06(土) 12:13:35 ID:zwS8lZpy.net
- そう考えてみれば小型Aって意外と期間短いですね
A→Q移行期のハイブリッド(雑種)みたいなのの対応が面倒
- 172 ：774ワット発電中さん：2020/06/06(土) 12:15:40.61 ID:XkcoP2bj.net
- まあでも5Uのコスパは半端ない
しがらみの無い装置なら新しい物から使った方がいい
RはQでよくね？ってなるからなかなか使えなくて悲しい
- 173 ：774ワット発電中さん：2020/06/06(土) 15:30:30 ID:sMvRBQZj.net
- 5U使うためにワークス3買ったからなw
ずっとデベだったのもあるけど。
- 174 ：774ワット発電中さん：2020/06/06(土) 15:58:29.34 ID:cN02nyse.net
- ここ1年くらい5Uばかり使ってる。works3ではコメント入れずに基本ラベル使うようにしてる。ラベル名変えただけで自動で全箇所置換してくれるし便利やわ。
- 175 ：774ワット発電中さん：2020/06/06(土) 16:09:28.55 ID:HxfAPeEo.net
- RはとりあえずMELSECNETカード出してくれ
リニューアルの候補にあがらん
- 176 ：774ワット発電中さん：2020/06/06(土) 16:13:07.96 ID:qeQ/buAP.net
- 使い分けるの面倒くさいから新規はworks3使いたい
具体的にはFX5UとRを使いたい
そろそろ移行していかないものか
- 177 ：774ワット発電中さん：2020/06/06(土) 19:14:07 ID:QH7OYXCp.net
- 5U流行ってるのか
どんなメリットがあるの？
- 178 ：774ワット発電中さん：2020/06/06(土) 19:17:51 ID:qYt8vS4u.net
- >>175
無理w
- 179 ：774ワット発電中さん：2020/06/06(土) 20:24:47 ID:IzGUirC4.net
- >>175
ユニット出てるだろ
works3もっさりゴミすぎてストレス溜まるわ
お前らよく耐えられるな
- 180 ：774ワット発電中さん：2020/06/06(土) 20:43:23 ID:R7MFMk5N.net
- 慣れると編集領域に制限のあるworks2がストレス溜まるかな
モッサリ言われてるが32bitOSのSSD積んだi5ノートで快適に使えてるぞ
- 181 ：774ワット発電中さん：2020/06/06(土) 21:13:07 ID:hOTceEZJ.net
- >>180
ホントそれな
このすれでWorks3がモッサリしてるとか言う奴がよくいるけど
俺はそんなこと感じたこと一度も無い
モッサリしてるって言う奴はどんだけ糞PC使ってるんだ?
仕事で使う商売道具なんだから毎年新調するくらいしてもおかしくはないだろ
- 182 ：774ワット発電中さん：2020/06/06(土) 21:58:10.95 ID:IzGUirC4.net
- 脳のサンプリング周期が延びて感覚が鈍ってるお爺ちゃんが多いのかな
- 183 ：774ワット発電中さん：2020/06/06(土) 22:35:46 ID:R7MFMk5N.net
- まず自分のパソコンを疑っておけよw
モッサリとか言ってるのは特定の一人だけで単なるおま環だったってことか
正体は声がデカイだけのパソコンもまともに使えないジジイと
- 184 ：774ワット発電中さん：2020/06/07(日) 00:10:56.43 ID:Js5AOuzp.net
- お爺ちゃん笑
- 185 ：774ワット発電中さん：2020/06/07(日) 00:53:08 ID:JDzqUI1M.net
- >>177
485とイーサが標準装備、分解能は低いけどアナログ入力2点と出力もある
プログラムはXYが8進数ということを除けばQと変わらない
慣れると3Uは使いたくなくなる（もはや使う意味もないけど）
- 186 ：774ワット発電中さん：2020/06/07(日) 01:14:49.26 ID:RmtSR0N6.net
- あとSDカードで小細工できるとか
ネットワーク関連も充実してて無手順にスランプ通信
あまり普及はしていないが標準のポートでcc-linkIEFBのリモートIO使える
modbusのrtuとtcpのスレーブマスタ両対応
拡張でCC-LinkやまさかのEtherNet/IP
5Uシリーズは5UCが本当の価格ブレイカー
- 187 ：774ワット発電中さん：2020/06/07(日) 08:25:30 ID:3ShgSSdX.net
- フィールドベーシックとかどうでもいいからcclinkでマスター局に出来れば完璧だったのに。
拡張するだけだから大したことではないけど。
- 188 ：774ワット発電中さん：2020/06/07(日) 10:33:29 ID:BP+J+sXK.net
- パソコンはどれぐらいで新調する？
おじいちゃん達は平気で5年とか使ってるけど
- 189 ：774ワット発電中さん：2020/06/07(日) 11:13:55.62 ID:Jfm2Crqs.net
- 個人の裁量で新調できるの？
4年か、5年かのサイクルだね
もしくは完全に起動しなくなれば修理/交換できる
故障の兆候が出たくらいじゃ何もできないから
すかさずバックアップが必要だぜ
- 190 ：774ワット発電中さん：2020/06/07(日) 11:38:18.75 ID:UwC48QBF.net
- >>188
壊れない限り新しいの買ってもらえないからすげー困る
人によっては予備に自費で用意してるのまでいる
- 191 ：774ワット発電中さん：2020/06/07(日) 11:46:59.19 ID:n+B1FTgS.net
- 道具を新調する前にスキル磨けよ
- 192 ：774ワット発電中さん：2020/06/07(日) 11:56:23.55 ID:Js5AOuzp.net
- 3年で交換されるわ
今のは2年前のi5+SSDのノートでworks3はもっさり
自分のパソコンで仕事してる奴は超零細か1人親方か？
- 193 ：774ワット発電中さん：2020/06/07(日) 12:26:25.96 ID:VqPI5KTC.net
- パソコンはあんまり短期間で替えてもセットアップが面倒くさいから買う時になるべく長く使えそうなの選んでる
- 194 ：774ワット発電中さん：2020/06/07(日) 13:33:16 ID:BgJ6tqdL.net
- 電気・電子掲示板群 ttp://x0000.net/forum.aspx?id=16
学術巨大掲示板群: アルファ・ラボ ttp://x0000.net
物理学 化学 数学 生物学 天文学 地理地学
IT 電子 工学 国語 方言 言語学 など
PS 連続と離散を統一した！
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3709-0
- 195 ：774ワット発電中さん：2020/06/07(日) 19:41:50 ID:Jfm2Crqs.net
- 三菱のサーボ原点セットってどれを選べばいいですか？
- 196 ：774ワット発電中さん：2020/06/07(日) 19:58:02.97 ID:u0iBqD2O.net
- >>195
時と場所と場合による
そっくりそのまま三菱の電話サポートセンターで聞くといいよ
- 197 ：774ワット発電中さん：2020/06/08(月) 00:56:42 ID:+YwsN2Tg.net
- データセット式一択だな
- 198 ：774ワット発電中さん：2020/06/08(月) 06:54:22 ID:Ds5eZVwS.net
- >>197
データセット方式の中にもいろいろあって初めての人は混乱しそう
- 199 ：774ワット発電中さん：2020/06/08(月) 12:07:03 ID:CO4uBO2v.net
- Works3でラダー編集画面をブラック系にしようと調整しているが、なかなか良い具合にならない、、
モニタするとONした時に見難かったり、、いい加減黒モード作って欲しい。
あと、全ウィンドウの表示一括変更も。要望出してんのに弱小の言うことは聞いちゃくれん、、
- 200 ：774ワット発電中さん：2020/06/08(月) 12:09:49 ID:+rJTv0di.net
- >>199
しかもラダーの方をいい感じに変えても、STで見えない部分ができたり・・・
面倒くさいので三菱はデフォルトでやってるわ
- 201 ：774ワット発電中さん：2020/06/08(月) 16:52:42.48 ID:skyqTzL8.net
- 今でもオムロンC200H使ってる。
- 202 ：774ワット発電中さん：2020/06/08(月) 18:35:08 ID:/RvnOSGY.net
- cxpだから現行と使い勝手変わらなくね？
ちょっと命令が少なかったりタイマとか演算がBCDだぅたりとかあるかもしれないが
- 203 ：774ワット発電中さん：2020/06/08(月) 21:33:34.48 ID:TT+9f8nn.net
- 200Hは凄かった
A1Sが普及するまでは
- 204 ：774ワット発電中さん：2020/06/08(月) 21:33:49.27 ID:+k3KQbAu.net
- 倍なり高度de締まる
- 205 ：774ワット発電中さん：2020/06/08(月) 22:46:33.50 ID:+YwsN2Tg.net
- え？てかオムロン使ってる人いるんだ
何がいいの？
- 206 ：774ワット発電中さん：2020/06/08(月) 23:48:57.76 ID:cM6ps8as.net
- 別にそれほど悪くないぞ
CP2EとかデフォEthernet付きで5Uに並ぶコスパだ
5Uの方が高性能だがCP2Eは更に上を行く安さがある
三菱はラベルとデバイスコメントが分かれるが
オムロンは変数テーブルがラベル兼デバイスコメントだから管理が楽
基本的な命令は同じ様なの揃ってるしあとは馴れの問題
普通に使える
- 207 ：774ワット発電中さん：2020/06/09(火) 00:24:22.44 ID:4frX0WkZ.net
- 八進数という部分が根本的に合わない
- 208 ：774ワット発電中さん：2020/06/09(火) 00:38:29 ID:wPUh9hzd.net
- 実アドレスなんて変数受けすればメーカーすら気にしなくて済む
出力も最後にまとめて並べて変数から受け渡すだけなので気にならない
moveでやってもいいけどラダーならではのアウトコイルが好みかな
変更も容易だし回路だけの流用も効くようになる
- 209 ：774ワット発電中さん：2020/06/09(火) 13:34:14.54 ID:u4RlNPcr.net
- 常時ON
─┤x0├───────────────[SET M0]
─┤M0├──────────────(T0 k30)
─┤T0├───────────────[RST M0]
お聞きしたいことがあります。
上記のようなプログラムがありx0がONの状態の時にM0がRSTされた状態になっていたのですが
これはどういう動きをしているのですか？
下にあるRSTが優先されM0がRSTされる訳でも無くM0がONになりRSTが入っているのがよくわからないです。
- 210 ：774ワット発電中さん：2020/06/09(火) 14:03:34.85 ID:aPLsyGES.net
- >>209
X0がONしてから3秒後にT0がONしM0のRSTが入る
X0がONのままだと次のスキャンでまたM0がONしてT0は前の条件が切れないためONのままでM0がRSTされる
基本的に最後の状態がモニタされるのでX0はON、M0はOFF
- 211 ：774ワット発電中さん：2020/06/09(火) 14:46:13 ID:VCSH8Lx9.net
- >>201
俺様のデビュー機
- 212 ：774ワット発電中さん：2020/06/09(火) 14:50:56 ID:VCSH8Lx9.net
- >>209
3秒に1回だけT0がonする回路
T0がonするのは1パルスだけなので、モニタでｏｎ−off状態を確認できない
- 213 ：774ワット発電中さん：2020/06/09(火) 18:03:49 ID:PNGR01NV.net
- >>212
残念ハズレ
一度ONしたT0はX0がONな限りずっとON
- 214 ：774ワット発電中さん：2020/06/09(火) 18:10:06 ID:VCSH8Lx9.net
- >>213
それはわからんよ
3行目でRSTされたことは、次スキャンの2行目まで効果ある（かどうかはPLC内部処理次第）
ということはM0は切れている
その3行が使われてるってことは、それで通用してるから残ってるんだろ
うまく行かないのなら他の手段に直されてる
- 215 ：774ワット発電中さん：2020/06/09(火) 18:16:29.68 ID:PNGR01NV.net
- >>214
わからんも何も次のスキャンの1行目でM0はONされるんですけどw
- 216 ：774ワット発電中さん：2020/06/09(火) 18:21:04.58 ID:VCSH8Lx9.net
- もし電源入りから3秒だけonしたいだけだったら
─┤x0├───────────────[T0 k30]
─┤x0├──N（T0)────────→で取り出せる
- 217 ：774ワット発電中さん：2020/06/09(火) 18:22:44.32 ID:PNGR01NV.net
- あっ逃げたw
- 218 ：774ワット発電中さん：2020/06/09(火) 18:26:09.24 ID:VCSH8Lx9.net
- >>215
次スキャンの1行目では、SET M0とRST M0の両方が処理待ちしてる
RST優先ならM0はonしない
オムロンのZENみたいな母線左から同時処理するPLCなら違うことするけどな
- 219 ：774ワット発電中さん：2020/06/09(火) 18:27:58.52 ID:+GIOiGMA.net
- T0はずっとオン
- 220 ：774ワット発電中さん：2020/06/09(火) 18:31:07 ID:PNGR01NV.net
- >>218
セットリセットはmovと同じその場実行だぞ
タイマーがバックグランド処理
少なくてもFX,Q,CP,CJ,KVはそう
- 221 ：774ワット発電中さん：2020/06/09(火) 18:36:47.18 ID:VCSH8Lx9.net
- その場処理だったら
M0は1スキャン0ffってることになるわな
3秒に1回パルス欲しい回路作って動いてるなら
結局使えてる回路ってことになるじゃん
- 222 ：774ワット発電中さん：2020/06/09(火) 18:41:47.57 ID:XC/3stpG.net
- 俺もT0がONしたあとはずっとONに見える
逆にM0はT0がONしたあとはずっとOFF(モニタした場合)
M0が3秒だけONする回路
常時ONにしてる意味はわからない
- 223 ：774ワット発電中さん：2020/06/09(火) 18:48:57.54 ID:XC/3stpG.net
- 3秒に1回だけ1スキャンONの場合、T0コイルをT0のリレーONで一度切る必要があるような
- 224 ：774ワット発電中さん：2020/06/09(火) 18:50:49.56 ID:PNGR01NV.net
- >>221
今の話は〜の機能が欲しいと言うのでは無く
目の前にある回路についての挙動解析だぜ
T0がONした以降の処理は
ラダー先頭から1行目のセットまではM0はOFF
1行目のセット以降から2行目と3行目のリセットまでON
3行目のリセットからはOFF
エンド処理、リフレッシュ処理、モニタ表示ではM0はOFF
ラダーの他の箇所からみたらM0は常時OFF状態で微分判定も一切無し
2行目と3行目の間だけM0はONと言う挙動をとる
同スキャン内で複数の状態があることを理解しよう
- 225 ：774ワット発電中さん：2020/06/09(火) 18:53:08.72 ID:PNGR01NV.net
- >>223
誰もそんな機能求めてないぞ
周りは回路の挙動の話をしてる
- 226 ：774ワット発電中さん：2020/06/09(火) 20:12:12 ID:Zfgqsae1.net
- x0入れっぱなしでM0RSTしてタイマリフレッシュするのかい？
- 227 ：774ワット発電中さん：2020/06/09(火) 21:11:22 ID:wukPyr8k.net
- 素人しかいないな
俺ならSETなんか使わず自己保持する
- 228 ：774ワット発電中さん：2020/06/09(火) 21:45:45.24 ID:PDPSL+24.net
- どんなアホな回路でも装置として動いていれば正しいという扱いになってしまう
目の前のアホ回路の挙動くらい判断できないと修正や改造なんてできやしない
そんなの突っぱねれば良いという考え方もあるが
最低限の挙動すら理解できない奴らはアホ回路生成者予備軍でしかない
C200Hの頃からの経験があってもセット命令とリセット命令が
同時に処理待ちしているとかアホな事を言っているレベルだから
理解していなくてもなんとかなるのがラダーの良いところか
ちょっとバグが出るくらいイイやんけと
- 229 ：774ワット発電中さん：2020/06/09(火) 21:48:46 ID:OMssy5Z5.net
- 頭悪そう
実機ならT0やM0追えばわかることだし
- 230 ：774ワット発電中さん：2020/06/09(火) 21:52:09.82 ID:wukPyr8k.net
- どの言語であろうが処理についての理解が足りなくても大体動く
ラダーの特徴じゃないよ
分かったら自己保持使えよ
- 231 ：774ワット発電中さん：2020/06/09(火) 21:57:55 ID:PDPSL+24.net
- >>229
このレベルを実機がないと判断できないとかお前は頭悪いんだな
>>230
そんなこと言ってるとマイコンオジサンみたいに仕事にあぶれるぞ
セットリセットでも自己保持でも理屈通した回路ならどっちでも良いわ
どっちか一方に拘るのは残念な結果にしかならない
- 232 ：774ワット発電中さん：2020/06/09(火) 23:01:12.77 ID:lz/lV7kK.net
- 入力のX0とT0を立ち上がりで取ればええやん
- 233 ：774ワット発電中さん：2020/06/09(火) 23:09:22.51 ID:wukPyr8k.net
- 何がしたかったのかによるけどね
ただ、挙動の確認をしたかったのか、他に目的があったのか
- 234 ：774ワット発電中さん：2020/06/09(火) 23:15:43 ID:uVl4CZjC.net
- 〇〇をしたくてこういうラダーを組んだけど違う結果になった
何が悪いのか知りたい
とかだったらもう少し具体的な答えが出せるんだがな
- 235 ：774ワット発電中さん：2020/06/09(火) 23:20:07.04 ID:X22D4ybE.net
- ラダーの話題になると突然ガヤが増えだしてワロタ
- 236 ：774ワット発電中さん：2020/06/10(水) 00:09:17.76 ID:nkwysVqX.net
- 200H初期の頃SETRSTはなく
KEEPしかなかった
なのでSETとRST命令はくっつけろ
などという仕様の客もいたもんじゃ
- 237 ：774ワット発電中さん：2020/06/10(水) 00:19:31.48 ID:awpKb7kM.net
- 後々バグの温床にならない限りは動けばいいのだ
どんな組み方しようが、要求満たして想定通りの動きをしていれば良い
可読性最悪なやつもたまにあるけど、意図してそうしない限りはそんなに酷くはならない
- 238 ：774ワット発電中さん：2020/06/10(水) 00:44:59.60 ID:4IOooYQQ.net
- FBDって要するにクラスみたいなものと思ったらいいの？
インスタンスの宣言はクラスっぽい書き方よね
- 239 ：774ワット発電中さん：2020/06/10(水) 01:36:01.39 ID:QI5cGUDL.net
- >>238
FBD(ファンクションブロックダイアグラム)は言語の一つ
FB(ファンクションブロック)がクラスっぽいやつだけど、クラスというよりはインスタンスを持つ関数
- 240 ：774ワット発電中さん：2020/06/10(水) 10:19:01 ID:/d58UHh5.net
- >>236
そうそう
それが基本
- 241 ：774ワット発電中さん：2020/06/12(金) 02:20:37 ID:jCcD1OLt.net
- 三菱のサーボすごいな 1台のドライバでモータ3台制御とか26bitエンコーダとか
サーボとしては性能的に頭一つ抜きでてる
- 242 ：774ワット発電中さん：2020/06/12(金) 07:06:50.77 ID:x154d0KB.net
- シリンダのエラーを作れといわれましたが
どうやって作ったらいいでしょうか。
- 243 ：774ワット発電中さん：2020/06/12(金) 09:34:15.31 ID:UQHwYllp.net
- >>242
シリンダに動作指令を出してタイマー後に
シリンダの位置検出LSが変化してなければ
エラー
- 244 ：774ワット発電中さん：2020/06/12(金) 12:40:12.02 ID:KqNnsqlr.net
- >>241
いろいろと楽だからメルセックとセットで使ってるけどぶっちゃけ機能落として安く作ってくれたほうがいい。
大概の案件は中華のステップモーターレベルでも充分なんだし。ウマウマやってるとそのうち日系もシェア落とすと思う。
- 245 ：774ワット発電中さん：2020/06/12(金) 13:13:52.54 ID:34hoSH5J.net
- 単純に数字の位置にさっと動いてくれればいいようなのが大半なんだよね
- 246 ：774ワット発電中さん：2020/06/12(金) 18:06:44 ID:gXOYj9AP.net
- インバータのE700ってそのうち廃番になる？
この前お値段同じで納期早いから〜と会社がE800買って
ついでにソフト買わされたわ
- 247 ：774ワット発電中さん：2020/06/12(金) 18:14:43 ID:34hoSH5J.net
- >>246
Dはお嫌い？
- 248 ：774ワット発電中さん：2020/06/12(金) 20:35:54.14 ID:Y9a4Q2+x.net
- >>246
Aは2年くらいで廃盤になった記憶がある
- 249 ：774ワット発電中さん：2020/06/12(金) 23:55:14 ID:QLzDaUHK.net
- >>246
いずれなくなるらしい
設定は機能限定版でもできるし、なくてもできる
インバータにプログラム組めるみたいだけど、そんな事しないしなあ
- 250 ：774ワット発電中さん：2020/06/13(土) 03:50:49.04 ID:DK5cBhnH.net
- インバータにプログラミングする機能は安く仕上げたいときに地味に使う
高級なインバータだとpmモータ回せるけど使ってるとこあんの？pmモータなんて納期かかるし高いしで選定諦めたわ
- 251 ：774ワット発電中さん：2020/06/13(土) 06:02:09.69 ID:30xL/6iY.net
- >>250
タッチパネルでスクリプトやらスケーリングみたいに後で混乱しそう
- 252 ：774ワット発電中さん：2020/06/13(土) 06:03:14.89 ID:wJleIsXm.net
- >>250
あれはあれで需要あるのか
- 253 ：774ワット発電中さん：2020/06/13(土) 09:20:00 ID:RHvxQewr.net
- ラダーの全体ってどうやって組み立てていますか？
- 254 ：774ワット発電中さん：2020/06/13(土) 09:34:21.45 ID:30xL/6iY.net
- コツコツと
- 255 ：774ワット発電中さん：2020/06/13(土) 13:23:25 ID:yQdxKs34.net
- コツコツ。まぁそうだなw
- 256 ：774ワット発電中さん：2020/06/13(土) 17:00:15 ID:/FXPX7Vb.net
- 小学校卒業式、担任の先生から一人づつに
一言書いたしおりを配られました
「人生に近道なし」と
個人に合わせて書かれたものかランダムかはわからないけど
まあ、コツコツですわ
- 257 ：774ワット発電中さん：2020/06/13(土) 18:07:30.73 ID:1lF82voj.net
- 全体の流れを把握して
流用出来そうなラダー引っ張って来て
コツコツ
- 258 ：774ワット発電中さん：2020/06/13(土) 18:41:04.50 ID:UnZwYXXz.net
- 遅れましたが、>>209で質問した者です。
自分がお聞きした買ったことはあのプログラムがどういう順で処理されてデバイスがどのタイミングでON/OFFになり最終的にM0がRSTされるのかが知りたかったのです。
動作の確認をしたいのですが、
1行目でM0がON
2行目でM0が導通の為T0が3秒カウント
3行目でT0が導通しここでM0がRST
次スキャン時に1行目M0が再びSETされるのでT0がリセットされずRSTのままになるということですよね？
3行目のRSTが入ると2行目のM0もOFFになりタイマーもリセットされるように思っていました。
皆様方解答ありがとうございます！
- 259 ：774ワット発電中さん：2020/06/13(土) 18:46:35.96 ID:30xL/6iY.net
- >>258
ニーモニックで書いてみれば一目瞭然
上からなぞるだけ
そろばん状のものを用意して(イメージして)デバイスに相当する玉を上下させながら順に追ってみればいい
- 260 ：774ワット発電中さん：2020/06/13(土) 18:50:39.45 ID:UnZwYXXz.net
- 遅れましたが、>>209で質問した者です。
自分がお聞きした買ったことはあのプログラムがどういう順で処理されてデバイスがどのタイミングでON/OFFになり最終的にM0がRSTされるのかが知りたかったのです。
動作の確認をしたいのですが、
1行目でM0がON
2行目でM0が導通の為T0が3秒カウント
3行目でT0が導通しここでM0がRST
次スキャン時に1行目M0が再びSETされるのでT0がリセットされずRSTのままになるということですよね？
3行目のRSTが入ると2行目のM0もOFFになりタイマーもリセットされるように思っていました。
皆様方解答ありがとうございます！
- 261 ：774ワット発電中さん：2020/06/13(土) 18:52:56.94 ID:Gry/LF4K.net
- 遅れましたが、>>209で質問した者です。
自分がお聞きした買ったことはあのプログラムがどういう順で処理されてデバイスがどのタイミングでON/OFFになり最終的にM0がRSTされるのかが知りたかったのです。
動作の確認をしたいのですが、
1行目でM0がON
2行目でM0が導通の為T0が3秒カウント
3行目でT0が導通しここでM0がRST
次スキャン時に1行目M0が再びSETされるのでT0がリセットされずRSTのままになるということですよね？
3行目のRSTが入ると2行目のM0もOFFになりタイマーもリセットされるように思っていました。
皆様方解答ありがとうございます！
- 262 ：774ワット発電中さん：2020/06/13(土) 18:57:46.34 ID:qx0qzHOZ.net
- ラダーで初心者が躓くところは、ラダーの処理があくまで『擬似』並列処理なところ
- 263 ：774ワット発電中さん：2020/06/13(土) 19:00:56.70 ID:UnZwYXXz.net
- >>259
左から右次は下の行へと順に処理をしていくってことですよね。
基本的な事がよく分かっていませんでした。
- 264 ：774ワット発電中さん：2020/06/13(土) 20:37:30 ID:YdCtCRTF.net
- >>262
逆にラクダープログラム感覚でリレーシケンス組むとハマる部分でもあります
いわゆるヒゲで誤動作頻発したり
- 265 ：774ワット発電中さん：2020/06/13(土) 20:39:45.63 ID:YdCtCRTF.net
- >>263
その処理順序が上から下に命令ごとに理路整然と並んでいるので
ラダー図で追うよりも勘違いもなく的確と思います
- 266 ：774ワット発電中さん：2020/06/13(土) 21:24:05 ID:RHvxQewr.net
- >264
いわゆるヒゲとはなんのことですか？
- 267 ：774ワット発電中さん：2020/06/13(土) 23:41:11.21 ID:oat2vG1o.net
- ここの評価ではSCADAってどうなの？
導入しようと思ってるんだが、どれがいいのかわからん、、
- 268 ：774ワット発電中さん：2020/06/13(土) 23:55:04.39 ID:eQg3GIij.net
- 予算は？IO点数は？何年で更新する？
先ずは先立つものがないとな。
PLCとipadでお安く出来ますけどな
２年毎にipad買い換えてね
とか。そんなんでもいいかい？
会社の経費で大人の知育玩具で一日中遊べるよー
- 269 ：774ワット発電中さん：2020/06/13(土) 23:57:25.02 ID:Wi6ii5zD.net
- >>267
漠然と評価がどうかと言われても何とも言えんが、入れてる工場は珍しくもない
何がいいかは規模や予算にもよるし、何でも良くて外注に出すなら外注先に任せるのも一つ
自分の聞く範囲でよく使われてるのはFA-PANEL, JoyWatcher, TELLUS, iFix, InTouchあたりかな
- 270 ：774ワット発電中さん：2020/06/13(土) 23:59:03.38 ID:oat2vG1o.net
- 予算100万、IO点数100-500くらい
実績作って良かったら他設備にも導入みたいな感じ
iPadでごにょごにょって具体的にどうやるん？
- 271 ：774ワット発電中さん：2020/06/14(日) 00:13:37.24 ID:gcDnRshm.net
- >>270
内作ならともかく全部1からで予算100はかなり厳しい
パソコンと安いSCADA代だけで半分以上飛ぶ
- 272 ：774ワット発電中さん：2020/06/14(日) 00:27:58.49 ID:0WKeoBie.net
- 予算100万とか絶対受けない
- 273 ：774ワット発電中さん：2020/06/14(日) 00:52:02 ID:Vd9XPYDQ.net
- >>271
無知ですまん…100万は目安です
PLCとPC繋げて生産数見える化してゆくゆくはセンサーの値とかも見て停止要因を解析したいと思ってるのですがそれってSCADAなのかな
- 274 ：774ワット発電中さん：2020/06/14(日) 01:18:26.77 ID:G+HoAf+1.net
- 材料支給なら付き合うけどね
DBアクセスできるplcでMESから貰った生産数をタッチパネルに表示とか小規模から進めていくほうがいい
一生懸命現場からデータ拾ったところで結局誰もそんなデータあてにしてなかったとかザラ
- 275 ：774ワット発電中さん：2020/06/14(日) 02:15:19.50 ID:gcDnRshm.net
- >>273
データ収集や表示ならSCADAでやるのは合ってるよ
解析になったらまた別だけど
データだけ集めて活用出来てない所も多いので最初から盛り沢山にせず、取り敢えず最低限やりたい事と将来的な構想伝えて見積もりかな
- 276 ：774ワット発電中さん：2020/06/14(日) 14:49:45.23 ID:Vd9XPYDQ.net
- >>274
いろんな設備のデータ集めたいけど、三菱オムロンキーエンスが混在しててそれぞそ設定するよりは
1つの環境でできるSCADAがいいと思ったんです…
確かにデータ集めても現場が要らないということは十分想定できますが
- 277 ：774ワット発電中さん：2020/06/14(日) 14:57:16.67 ID:rWCYhc+i.net
- 先に目的を考えた方がいいかと思いますが・・・
生産数を見える化する目的は何か、どう活用するのか
停止要因をどう解析するのか、単にアラームの履歴を集めるだけなのか
その先があるのかとそこをしっかりと考えて最終的な運用イメージがあれば
不要なものにはならないでしょう
- 278 ：774ワット発電中さん：2020/06/16(火) 00:46:40.26 ID:vPOkxHat.net
- 目的をカッチリ決めずに作るならラズパイとかで金かけずにプロトタイプ作るのがおススメ
ちゃうとしたメーカー機材に置き換えたらいくらかかるかも見極められる
- 279 ：774ワット発電中さん：2020/06/17(水) 00:26:29.96 ID:eDzQ2g92.net
- ちゃうと！？
- 280 ：774ワット発電中さん：2020/06/17(水) 01:17:43.72 ID:HdVeoNYo.net
- なんでやねん
- 281 ：774ワット発電中さん：2020/06/18(木) 10:06:57.96 ID:SF7ldjkR.net
- 質問です。
MICREX-NXとmelsec-qとの通信で手順ありの固定バッファ交信は可能でしょうか
- 282 ：774ワット発電中さん：2020/06/18(木) 16:15:08.11 ID:hU73bHM/.net
- 可能ですが、俺には不可能です。
キミには可能性を感じる。ような気がせんでもない。
- 283 ：774ワット発電中さん：2020/06/18(木) 20:10:24 ID:fdwjAR4w.net
- >281
スレと職業のレベルを考えてくれよ
ここでは手に負えない質問だ
- 284 ：774ワット発電中さん：2020/06/18(木) 20:48:41.98 ID:vl7PBVvG.net
- >>281
NX側がMCプロトコルサポートしてたら簡単に出来る
サポートしてなくても自作すれば通信出来る
- 285 ：774ワット発電中さん：2020/06/18(木) 20:57:52.61 ID:M5m7HP48.net
- SXとの通信じゃなくて？？？
- 286 ：774ワット発電中さん：2020/06/18(木) 21:24:37.69 ID:mkCxgyYg.net
- MICREX-NXってよく見たらシーメンスやん
- 287 ：774ワット発電中さん：2020/06/19(金) 15:43:13 ID:WGz/7xpm.net
- 「フ」ルカワ・「シ」ーメンス
- 288 ：774ワット発電中さん：2020/06/20(土) 02:10:07.96 ID:laS8C+rz.net
- >>266
多分チャタリング
- 289 ：774ワット発電中さん：2020/06/20(土) 05:06:15.10 ID:5MBriaLHT
- >>281 富士電機もDCSを作ってたんですね。知りませんでした。Modbus 通信対応と書いてありますね。
QJ71E100-100 はModbus通信ができるようですね。これも知りませんでした。
GX-Worksのプロトコル支援機能を使って通信するのは、パソコンプログラミングよりめんどうくさそうですね。
Modbusしか使わないとわかりきっているならQJ71MT91がいいのでしょうか。
MELSECユニットの超高級ユニットは需要の問題で価格が高いが代替が利くことがある。
- 290 ：774ワット発電中さん：2020/06/20(土) 05:20:48.99 ID:5MBriaLHT
- そういえば VB を新しく覚えるために、勉強がてらMCプロトコルの通信ライブラリをネタにして、書いたところ、
産業カメラメーカの社員さんからメールがきたな（新入社員の勉強だろう）。
その割には download 数が少なくて、なえる。
Linux 対応しないとダメなんかな。
- 291 ：774ワット発電中さん：2020/06/20(土) 05:22:34.27 ID:5MBriaLHT
- >>281 集中すれば大丈夫でしょう。私もプログラミングをまったく知らない状態から、
集中して１ヶ月で、オブジェクト指向を身に付け、通信のライブラリを作成しました。
偏差値は低く、アタマも悪いのですが、やる気があれば何でもできるのです。
- 292 ：774ワット発電中さん：2020/06/20(土) 05:23:34.17 ID:5MBriaLHT
- まあ、失業直後だったから、家にいづらくてマ●ドナルドにシーケンサ持ち込んでデバグしてたんだけど・・
- 293 ：774ワット発電中さん：2020/06/20(土) 05:29:42.31 ID:5MBriaLHT
- なんだろう。ハイレベルな社員に溢れた会社のはずなのに、MCプロトコル程度のことも
先輩に聞けないのだろうか。大会社というのも大変だな。
- 294 ：774ワット発電中さん：2020/06/20(土) 05:35:43.68 ID:5MBriaLHT
- .NET Core というのが Once Write run anywhere な魔法のフレームワークのような気がして
試したんだが、.NET からの移植がめんどうだ。
理想的には、OSに依存しない部分は C/C++ で DLL にしておいて、
OSに依存するコードをそれぞれ作って、共通DLLを呼び出し、それをDLLにするという
のがいいのだろうか。そしたら Python ライブラリ、Javaライブラリ、と展開できるだろうし。
どうも産業系の人は MX Component を使うから、Win naitive や .NET DLL は需要がないんだよな。
小規模あるいは個人の人が、IoT 系のものを作るときに Python とか使いたがるから、そういったパッケージを
用意したほうがいいのかもしれないが、
Python なら Python で簡単にかけるし、微妙なんだよな。
Java だと帳票系が多そうだから、このあたり向けかなあ。次（趣味で）書くとしたら。
- 295 ：774ワット発電中さん：2020/06/20(土) 05:44:05.58 ID:5MBriaLHT
- マ●ドナルドで、通信ライブラリ書いてたとき、初めて「ノイズフィルター」って本当に必要なんだなって気づいた。
ノートパソコンのACアダプタにはノイズフィルタが入ってるから普段は意識しないけど、
マ●ドナルドで、ノートパソコンに MELSEC Q PLC とUSBで接続したとき、マウスホイールパッドが利かなくなって、
USBをはずすと利くようになって、
QJ71E100-100 と Ethernetケーブルつなげたときも同じだった。つまりシーケンサって内部でノイズフィルタリングしてないんだよな。
何がノイズかは知らんが、たぶんマ●クのサービスコンセントって、あれアンペア制限かかってるから、たぶんインバーター電源なんだろう。
いやー、ノイズフィルターって必要なんだなーと思った。
今度、TDKコモンモードノイズフィルターを持って、試してみようかな。
- 296 ：774ワット発電中さん：2020/06/20(土) 05:48:00.02 ID:5MBriaLHT
- あるマ●クの店ではノイズでホイールパッドが利かなかったけど、別の店（ドトールコーヒー）に移ったらふつうにイケたから、なんだろうな。
- 297 ：774ワット発電中さん：2020/06/20(土) 05:53:18.69 ID:5MBriaLHT
- マ●クにPLC持ち込んでたころ、マ●クブックな人によく声をかけられたな。「ソノキカイはなんですか？」と。
「ガラクタです」
- 298 ：774ワット発電中さん：2020/06/20(土) 05:54:11.96 ID:5MBriaLHT
- デバグに夢中で、マ●クのテーブルから落としても、コーヒーをこぼしても壊れない、無敵のガラクタ。MELSEC Q。
- 299 ：774ワット発電中さん：2020/06/20(土) 05:57:09.83 ID:5MBriaLHT
- MELSEC Q は頑丈だね。何度、テーブルからつこかしたか。イーサケーブルがつながった状態で、イーサケーブルをひきずるようにカバンに
しまいこんだり、かなり雑に扱っても、なんともない。
これがマイコンとの違いか、と思った。マイコンボードだったら、ちょっと引っ張っただけで端子がクラック起こしそうだ。
- 300 ：774ワット発電中さん：2020/06/20(土) 07:03:37.70 ID:HnErTI7d.net
- 圧着不良じゃないの
芯線が1本飛び出てるやつ
- 301 ：774ワット発電中さん：2020/06/20(土) 07:17:26.67 ID:5TS6ZAac.net
- 誤動作するほどのヒゲなんて普通見落とさないと思うが
- 302 ：774ワット発電中さん：2020/06/20(土) 20:57:37.87 ID:a6DBSaL5.net
- 会社の後輩が生産ラインの改造でダブルコイル満載で組んでいた。
やはり動きがおかしく、どうすればいいのか聞いてきたが、
教育もせずにいきなりやらせちゃう会社もアレだな。
- 303 ：774ワット発電中さん：2020/06/20(土) 21:18:43.62 ID:udUpvbZJ.net
- いわゆるOJTってヤツか。
- 304 ：774ワット発電中さん：2020/06/20(土) 23:14:20 ID:bURXBoPU.net
- 二重コイルに慣れててダブルコイルが違和感感じてしまう
- 305 ：774ワット発電中さん：2020/06/20(土) 23:50:19.55 ID:5TS6ZAac.net
- むしろうちの場合先輩がそれやらかしてくれて、フォローするのになんて言っていいか分からんかった
どうしてこんなになるまで放っておいた
- 306 ：774ワット発電中さん：2020/06/21(日) 00:18:55.66 ID:v0eRZpvw.net
- 二重コイルはエラー出ないっけ？
- 307 ：774ワット発電中さん：2020/06/21(日) 00:24:37.28 ID:kmFZAtL3.net
- 二重コイルは警告だけだね
二重コイルでも次のコイル命令実行までにしか使用しない用途なら問題無い
条件分岐のテンポラリとか
まあ二重コイルにする意味も特にないけど
強いて言うならデバイスの節約か
それと自己保持型のアウトコイルが二箇所に有ってもスキャンの概念と実行順序を理解していれば普通に使える
これも使う必要は無いけど
意図しない動作というより記述通りデバイス値が変動するだけ
- 308 ：774ワット発電中さん：2020/06/21(日) 14:46:07.26 ID:gn4lhmA0.net
- 二重コイラーはとっくに滅びたと思っていたが、
現存していたとは・・・・
- 309 ：774ワット発電中さん：2020/06/21(日) 15:24:53.89 ID:9n2U49Lr.net
- 実装する前に最低限プログラムチェック位はかけて欲しい
- 310 ：774ワット発電中さん：2020/06/21(日) 17:00:44 ID:YQBMBlhN.net
- 2重コイルといえば
works2のST言語でビット代入文を記述すると
ニモニックではコイル扱いになるらしくプログラムチェックに引っかかるのが凄くうざい…
kvやworks3ではset/resetになるからそんなことないのに…
仕様で使わざる負えなかったとはいえなんだコレ
- 311 ：774ワット発電中さん：2020/06/21(日) 18:04:45.92 ID:7leLhoZw.net
- たしかQD62のサンプルプログラムをそのまま使うと2重コイル扱いされたような
DYが出てくるやつ
- 312 ：774ワット発電中さん：2020/06/21(日) 19:14:25.75 ID:mQ/F8nX+.net
- >>310
言われてみればビットの代入分はOUT命令のが近いな
論理演算結果のONかOFFを毎スキャン書き込むだもんな
- 313 ：774ワット発電中さん：2020/06/21(日) 19:50:46.76 ID:YQBMBlhN.net
- >>312
確かに…
普通の条件分岐と接点命令を
OUT命令をCJで飛ばす回路に変換されてた時なにこれ？って思ったけど
理屈的には変な所は全く無かったですね（笑）
結果動く訳だし
そして調べたらkvでもしっかり2重コイル扱いだった（笑）
- 314 ：774ワット発電中さん：2020/06/22(月) 20:56:52.92 ID:0sRrVfA3.net
- ウチに前居たのがset/rset大好き人間で自己保持も組まずset/rsetで組んでた
ソイツが居なくなってデバックや調整で中身見ても
無論あっちこっちでsetでコイルを立ち上げるもんだからどこのsetで立ち上がって悪さしてるのか全くわからん
- 315 ：774ワット発電中さん：2020/06/22(月) 21:06:04 ID:9cNlSNiw.net
- 一度現調途中から交代になってラダー見たらSET/RSTで組まれた回路だったのはあった
それもSET/RST対に書いてたらまだいいけどSET全部並べた後にRSTだから条件確認するのに行ったり来たり
動作も色々不具合あったのでほぼ全部作り替えた
- 316 ：774ワット発電中さん：2020/06/22(月) 22:56:46.32 ID:ICo2+HCb.net
- 他人には理解できないように回路を組むのも技術の一つ
Aさんの仕事は他の奴にはできないが、
Aさんは他の奴の仕事をこなすことができる、Aさんは優秀だ！
- 317 ：774ワット発電中さん：2020/06/22(月) 23:15:32.24 ID:qdF8ylOU.net
- 条件あとから追加されまくってSET多用したことはある
しかもパターンが多すぎて自己保持組むのも面倒くさくなった
- 318 ：774ワット発電中さん：2020/06/23(火) 00:26:49.86 ID:nS8zJM/z.net
- なるほどね
2重コイルとSET/RSTを組み合わせて回路を隠蔽することによって
社内での立ち位置を向上させるわけだ
- 319 ：774ワット発電中さん：2020/06/23(火) 00:28:13.45 ID:1f1rJE8j.net
- みんな複雑に組みすぎだよ
条件作って最後にまとめるだけで良いのに一つのでかいブロックにする人多すぎる
- 320 ：774ワット発電中さん：2020/06/23(火) 00:45:21 ID:geU9J1T5.net
- モジュール化もできない一本糞ラダー組むやつは排除されるべき
plcopenにはこういうクソどもをパージするためにも頑張ってほしいのだが
- 321 ：774ワット発電中さん：2020/06/23(火) 06:06:07.87 ID:TjcQoMoP.net
- 昔の名残り、M999
- 322 ：774ワット発電中さん：2020/06/23(火) 06:49:56 ID:wwAAX2yz.net
- 二重コイルは論外だが未だにsetアレルギーが居るとは脳が化石なんじゃないのか？
- 323 ：774ワット発電中さん：2020/06/23(火) 07:28:17 ID:/PbxPsBc.net
- 順次setしていってサイクル終了でFMOVでまとめて落とす
っていうのも見かけました
途中経過残るのでアリだと思います
- 324 ：774ワット発電中さん：2020/06/23(火) 08:28:08.06 ID:Bbm/BP2v.net
- >>322
絶対使うなとは言わんが多用する奴のラダーは大体見づらい
- 325 ：774ワット発電中さん：2020/06/23(火) 09:01:59.16 ID:84RQ5FVJ.net
- 自分が見る事もないラダーはどんな作りになっててもいいけど、他所が作ったのの改造とかリニューアル案件で見た時に暗号化されたようなラダーは辟易する
- 326 ：774ワット発電中さん：2020/06/23(火) 17:47:33.24 ID:DNJYhrBW.net
- >>325
コメントなし+ループ多用+多重ネスト+ファイルレジスタにパラメータ直接書き込みのコンボを食らえ
多分ステップ数足りなくなったんだろうけど、こんなの本人以外分からないよ
- 327 ：774ワット発電中さん：2020/06/23(火) 18:10:51.21 ID:84RQ5FVJ.net
- >>326
ステップ数にもよるけどコメントなしの時点で解読諦めるわ
それ以外は設備動いている時のバックアップ取ってシミュレータで動かしてどうかって感じやね
- 328 ：774ワット発電中さん：2020/06/24(水) 01:26:27.86 ID:bzgaunsJ.net
- 入出力の点数が少なければ電気回路図見て多少は何とかなるけど
基本は諦めるわ
- 329 ：774ワット発電中さん：2020/06/24(水) 01:48:04.82 ID:2rLpb5If.net
- 顕微鏡でコピーされないようにしたCPUみたいだｗ
- 330 ：774ワット発電中さん：2020/06/24(水) 07:02:39 ID:RBhFBYOn.net
- 入出力少ないと舐めてかかると正体不明のおまじない回路で詰む
- 331 ：774ワット発電中さん：2020/06/24(水) 17:38:27.21 ID:StoPHb7/.net
- >>326
更にタッチパネルでのマクロ操作で役満コンボやな
- 332 ：774ワット発電中さん：2020/06/24(水) 23:32:27.03 ID:YFCSWySd.net
- ラダーの解説資料作りたいんだけど、
フリーでラダー書けるソフトってありますか？
資料作るだけなので動作しなくてもいいですが、線が自動で結合できるソフトが望ましいです。
会社でできないので探しています。
- 333 ：774ワット発電中さん：2020/06/24(水) 23:45:01.37 ID:3xEfde5o.net
- エクセルでおk
- 334 ：774ワット発電中さん：2020/06/25(木) 00:17:15.95 ID:j5oWwIQq.net
- 鉛筆と紙
- 335 ：774ワット発電中さん：2020/06/25(木) 05:14:28 ID:e/ydeB9B.net
- KiCAD
- 336 ：774ワット発電中さん：2020/06/25(木) 06:26:35 ID:iLwganNo.net
- 「ラダー ソフト 無料」
- 337 ：774ワット発電中さん：2020/06/25(木) 06:33:31 ID:HYlw15Im.net
- Works体験版
- 338 ：774ワット発電中さん：2020/06/25(木) 06:45:47.46 ID:kv/MN+T1.net
- codesysでええやん
ググれば一発やろ
- 339 ：774ワット発電中さん：2020/06/25(木) 06:47:26.69 ID:R42we0rr.net
- >>338
普段Codesys使うの？
- 340 ：774ワット発電中さん：2020/06/25(木) 07:30:25.10 ID:xJtT56FQ.net
- スクショでPNG
- 341 ：774ワット発電中さん：2020/06/25(木) 07:41:54.68 ID:1o82GJr6.net
- この程度調べようともしないで作った解説資料で誰に何を教えるんだか
- 342 ：774ワット発電中さん：2020/06/25(木) 19:38:14 ID:VJxZRh9q.net
- 見ろ、この陰湿さが業界の現状だよ
- 343 ：774ワット発電中さん：2020/06/25(木) 19:51:28.69 ID:+dkbmwhF.net
- 無料で〜の教えて君乞食はネットでもリアルでも相手する価値が無い気がする
業界の現状とか言ってるが仕事やビジネスなんだから尚更だろと
そもそも親切に実現可能な方法が挙がってるじゃねーかよ
陰湿というより正論じゃね
- 344 ：774ワット発電中さん：2020/06/25(木) 20:35:32.47 ID:6TGcvoCm.net
- 親を切るのに親切
情けは人の為ならzoo
- 345 ：774ワット発電中さん：2020/06/25(木) 20:46:31.35 ID:+dkbmwhF.net
- >>344
マジレス
https://news.1242.com/article/176150
グーグル先生は神
- 346 ：774ワット発電中さん：2020/06/25(木) 21:12:16.30 ID:j5oWwIQq.net
- >>342
鉛筆と紙はマジで言ってるよ
動かさないならソフトで組む必要ないし
- 347 ：774ワット発電中さん：2020/06/25(木) 21:47:14 ID:VJxZRh9q.net
- >>343
教えて君とか死語じゃない？
- 348 ：774ワット発電中さん：2020/06/25(木) 21:51:28.44 ID:+dkbmwhF.net
- >>347
検索してみたけど教えて君の死語説は無かったぞ
洞察力なさそう
- 349 ：774ワット発電中さん：2020/06/27(土) 10:59:34 ID:kOBcyzd3.net
- コメント改行出来ないよね
見難いから出来る様にして欲しいわ
- 350 ：774ワット発電中さん：2020/06/27(土) 11:50:03 ID:hEuLbcfo.net
- 机上デバッグってやってる？
俺は実機確認派なんでやったことがない
- 351 ：774ワット発電中さん：2020/06/27(土) 12:12:28 ID:yhsWou4V.net
- 基本的にはするけど、通信絡んでくるとめんどくさくて実機になる
条件作ったりするの大変なんだよな
- 352 ：774ワット発電中さん：2020/06/28(日) 08:15:10.69 ID:/5emvn2W.net
- 今月は休み無しで７月中旬までぶっ通し。
その後はしばらくバイクで北海道へ放浪する予定。
自分には合ってるから良いけどこんなノマドな生活だとFA業界なんて誰もやりたがらないだろうな。
- 353 ：774ワット発電中さん：2020/06/28(日) 08:41:20.97 ID:C09K8pWo.net
- この業界、単体テストという概念ほぼないよね
最初は原始時代かと思った こいつらサルかと
んで慣れていくうちに実機で試したほうがはえーべってなってどんどん実機デバッグしかしなくなる
- 354 ：774ワット発電中さん：2020/06/28(日) 10:18:30.90 ID:C1z9bj31.net
- >352
それ業界じゃなくてあなたの会社の問題なんじゃない？
- 355 ：774ワット発電中さん：2020/06/28(日) 11:18:35.94 ID:OafpSN4S.net
- >>353
モジュールもクソもないからね
JavaやC#を敬遠して未だにアセンブラで書いているようなものだし
- 356 ：774ワット発電中さん：2020/06/28(日) 11:34:24.25 ID:dfWRKDve.net
- 現場たらい回しで自称ノマドワーカーは草なんだ
- 357 ：774ワット発電中さん：2020/06/28(日) 19:16:23.57 ID:kesddWC9.net
- >>352
そうやってツーリング中に至急東南アジアに来てくれと
どうしろと
そんな経験あり
- 358 ：774ワット発電中さん：2020/06/28(日) 19:38:10 ID:g/nQ4LM8.net
- 動かすものによっては模擬回路組むの面倒になるけど、基本は模擬組んでシミュレーションで動作確認せん？
実機デバッグのみでは納入後の改造やバグの時に困る
- 359 ：774ワット発電中さん：2020/06/28(日) 19:56:15 ID:C1z9bj31.net
- データ処理で複雑なものがあれば、その部分だけ確認することはある
社内で調整できるし実機確認の時間も十分とれるから
シミュレーションはやっていない
都合実機確認の時間が確保できないようであれば
シミュレーションも視野に入れるかも
- 360 ：774ワット発電中さん：2020/06/29(月) 06:56:51 ID:GzqUjqJv.net
- >>359
機械屋の人とか社内で実機試験出来るヒトはそんなものなんかな
自分の場合そもそも実機試験=現調だから基本的に机上でやらざるを得ない
まぁ仮に十分社内で実機試験の時間取れても基本はシミュレーションは作るだろうけど
- 361 ：774ワット発電中さん：2020/06/29(月) 08:11:47.78 ID:qUlXPw+V.net
- モノ買ったら盤屋さんに直行してしもうて、実物見るのは現地が初なこと多い
- 362 ：774ワット発電中さん：2020/06/29(月) 08:17:15.54 ID:4cWJo60J.net
- >>361
盤屋さんで試験せんの？
- 363 ：774ワット発電中さん：2020/06/29(月) 08:26:55 ID:YC8L1ZEA.net
- ソフト改修以外だとソフトよりハードが先にある事なくない？
完成してからソフト完成待ってる間テストもせずも出荷せずに置いてあるの？
- 364 ：774ワット発電中さん：2020/06/29(月) 08:47:31.91 ID:GzqUjqJv.net
- >>361
盤検査は別部隊がいるのか検査は盤屋任せなのかそもそも検査しないのか
自分の所しか知らないからよそがどういう体制でやってるかはちょっと興味あるな
- 365 ：774ワット発電中さん：2020/06/29(月) 08:51:42.41 ID:5zF1uvZZ.net
- ソフトを間に合わせる
現地行く前に装置との組み合わせ試験もある
- 366 ：774ワット発電中さん：2020/06/29(月) 12:11:10.23 ID:zgCm/gFC.net
- 現地建設の設備は苦手
仕上げて持ち込みたい
料理人に例えれば、鉄板焼きパホーマンスみたいな見せる系が苦手
手元見られてると辛い
結果はおなじなのに
- 367 ：774ワット発電中さん：2020/06/29(月) 15:16:43 ID:AxolNvpH.net
- 昨日の朝からシャープのシーケンサーと格闘中でようやく新しいユニットへ載せ替えた
で、いろいろweb探ってたら東芝のDynabookってシャープ（FOXCONN)傘下になったんだね
- 368 ：774ワット発電中さん：2020/06/29(月) 17:35:59 ID:zgCm/gFC.net
- IBMに並んでノートの一流ブランドだったのにね
- 369 ：774ワット発電中さん：2020/06/29(月) 22:55:33 ID:fRfXOJUP.net
- プログラマを名乗るやつがいたからどの言語ができるのか聞いたらラダーっていうのよ
まぁプログラムも数あるしメジャーなところしか知らないから
そういうのもあるのかなと思って後でググってみたらイメージ違ったわｗ
ラダーはプログラマ名乗っちゃダメでしょｗ
- 370 ：774ワット発電中さん：2020/06/29(月) 23:04:08.07 ID:1QeWagSc.net
- >>369
なんで？
- 371 ：774ワット発電中さん：2020/06/30(火) 00:14:31.16 ID:5Cy7BUUz.net
- まぁラダー扱ってる連中の大半はモジュール化とか構造化とかそんな概念ないからねぇ
- 372 ：774ワット発電中さん：2020/06/30(火) 00:26:34 ID:86Q5qNqS.net
- そういえばキーがついにグローバル変数の自動割付に対応したね
構造体や配列もラダーで使えるようになって便利よ
営業に文句言い続けた甲斐があった
一番上のモデルしか対応しないけどw
- 373 ：774ワット発電中さん：2020/06/30(火) 01:08:24.84 ID:4RxRTWBK.net
- こう言うのってなんで上位モデルだけなんだろ
便利さは金出して買えってのは分かるがせめて開発環境のアドオンにして欲しいわ
パソコンとかスマホとか個人の趣味の端末なら無駄なハイスペックも許されるけどさ
仕事で毎度毎度上位機種使うわけないし
- 374 ：774ワット発電中さん：2020/06/30(火) 01:18:28.03 ID:86Q5qNqS.net
- そりゃ一番上のモデルが基本スペックそのままであまり使えない機能載せてお高くなってるから
付加価値付けてどうにか売ろうとしてるんでしょ
今後は早よナノの更新せいと迫らないと
- 375 ：774ワット発電中さん：2020/06/30(火) 02:37:50 ID:3iPamX4f.net
- >>372
ttp://blog.goo.ne.jp › ...
経営理念 第13回 キーエンス
顧客の欲しいというモノは創らない
- 376 ：774ワット発電中さん：2020/06/30(火) 06:53:38.93 ID:89DlyeNS.net
- キーのタッチパネルとか大型以外しょぼいやつのままだしな
三菱のほうが安い・・・
- 377 ：774ワット発電中さん：2020/06/30(火) 09:00:39.17 ID:KMialdMS.net
- つまり>>372のようなのは
ほとんどの人にとって望まれていないものだ
- 378 ：774ワット発電中さん：2020/06/30(火) 09:49:00 ID:MEyfYm2+.net
- そうか？三やオムは普通に対応してるぞ
まあ変数プログラミングはアレルギーも多いから必要ないと言う奴も多いだろうよ
- 379 ：774ワット発電中さん：2020/06/30(火) 09:52:54 ID:MEyfYm2+.net
- あっグローバル変数の自動割付と配列変数のことね
構造体は三も構造化ラダーだと使えるんだろうか
スクリプトメインになりそう
- 380 ：774ワット発電中さん：2020/06/30(火) 12:30:18.41 ID:gNAmQzkP.net
- グローバルの自動割付は便利そう
あんまり機会ないかもだが
- 381 ：774ワット発電中さん：2020/06/30(火) 15:43:39 ID:MleOo//l.net
- >>379
全部works2のシンプルプロジェクトですら使えるよ
works2だとFBの中で構造体使えないとか配列使えないとか制約多いけど
- 382 ：774ワット発電中さん：2020/06/30(火) 17:55:21.75 ID:PNRoryBa.net
- >>369
それを言うならコード書けるくらいでプログラマなんて名乗っちゃ駄目だな。
公開ライブラリアップして名前が知られるようなレベルならともかく、他人の使った関数組み合わせるくらいなら猿でも出来るよ。実際世の中のSEなんてその程度の奴が9割以上なのが現実なんだし。
たとえラダーでも1万ステップをデバッグ無しで実装出来るほうが遙かに凄いと思うけどな。
- 383 ：774ワット発電中さん：2020/06/30(火) 17:58:26 ID:Y86o7bwN.net
- そんな変態技能要らないので、ちゃんとデバッグして記録残してください
- 384 ：774ワット発電中さん：2020/06/30(火) 18:39:35.25 ID:R9vLO8B1.net
- 大体は自他共にソフト屋を名乗るし、プログラマの定義なんかどうでもいいけど
言語なんかでマウント取ろうとする相手とは関わりたくないなー
- 385 ：774ワット発電中さん：2020/06/30(火) 20:25:01.56 ID:9yQcLHxr.net
- 神の域のプログラマ以外はただの作業員だからな
新しい作業がどんどんできる様になる器用なやつはそれはそれで重宝されるけどね
尊師になれないしなる気がないから、そう言う勤勉な作業者になりたいわ
- 386 ：774ワット発電中さん：2020/06/30(火) 21:25:16.43 ID:JNRqNv6f.net
- 高級言語扱えるとラダープログラムを見下す傾向があるのかなw
- 387 ：774ワット発電中さん：2020/06/30(火) 21:54:46 ID:VVZOBdWk.net
- 糞ラダーしか書けないんで嫉妬してるんだろう
- 388 ：774ワット発電中さん：2020/06/30(火) 22:08:44 ID:ulGLlTgk.net
- 高度な数学を駆使して独自のアルゴリズムを作れるのが極一部の本物プログラマー。大多数の偽物はツールに用意された命令に引数当てるだけの単なるルーチンワーカー。
ラダーを挑発したところで編集ソフト作ってるのはこれまた超一流だから包括力もあり商売になる信頼性のあるロジックをしっかりと構築出来る。
落ちこぼれプログラマーがマイコンで粋がったところで大量生産に縁のない組み込みで対抗しようとしても設備屋にはまったく出番なし。それでもマトモに動くのかも怪しいもんだがな。
- 389 ：774ワット発電中さん：2020/07/01(水) 00:30:40.77 ID:9fDNub+l.net
- プログラマって有事に招聘されて最新スペックのマシンと無限のアクセス権とチョコバー、自分に指図しない事を要求して国救う人の事でしょ
- 390 ：774ワット発電中さん：2020/07/01(水) 00:45:52.23 ID:2ohE8ZZ3.net
- みんな、微笑ましい例え話だなぁ
これぞ2ちゃんねるって感じ
- 391 ：774ワット発電中さん：2020/07/01(水) 11:56:02.59 ID:BdCmbBcY.net
- ラダーしか組めなくてもプログラム屋って言わないと現場でわかってくれないんだよ
そうじゃないと電気屋で一括にされる
- 392 ：774ワット発電中さん：2020/07/01(水) 12:05:55 ID:SMbnsY2J.net
- >>391
一般的には電気屋と名乗ってるけど、現場では制御屋って言わないと盤屋さんと思われたりする
大学時代の友達と近況伝えあったら、つまりは組み込みプログラマでしょって言われた
なんて名乗るべきなんだろう
- 393 ：774ワット発電中さん：2020/07/01(水) 12:24:41 ID:rMyokCAn.net
- 馬鹿正直に言っても詰まらないから
ハイパーメディアクリエイター
と言えばいいんでないかい？
- 394 ：774ワット発電中さん：2020/07/01(水) 12:42:33.92 ID:Px7M0uFf.net
- HMCとな
- 395 ：774ワット発電中さん：2020/07/01(水) 12:48:03.70 ID:pv6IJdys.net
- 電気屋と言うと社員割とかで安く買えるんでしょ？欲しい家電あるから代わりに買ってと言われがち
- 396 ：774ワット発電中さん：2020/07/01(水) 18:09:03 ID:Rsd6YXzA.net
- お前ら単能者は悲惨だな
メカトロ屋で済むのに、お前らはそう名乗れないからなぁｗ
- 397 ：774ワット発電中さん：2020/07/01(水) 18:21:01 ID:RItZ2JZ/.net
- 出たな片手間おじさん
- 398 ：774ワット発電中さん：2020/07/01(水) 18:21:44 ID:fcZoDl1g.net
- マイコン屋さんはちょっと名乗りたくない
- 399 ：774ワット発電中さん：2020/07/01(水) 18:44:51.97 ID:1iyXInY7.net
- メカトロ屋はPLCなんか使わないだろ
サーボドライバのポイントテーブルでピコピコ動かしてるようなのをメカトロ屋とは言わないと思ってる
- 400 ：774ワット発電中さん：2020/07/01(水) 19:44:14.41 ID:rGxMZ8gA.net
- 業界外の人には制御設計で伝わらないからプログラマで通してる
後は場に応じて、制御屋もしくは電気屋を名乗っている
- 401 ：774ワット発電中さん：2020/07/02(木) 00:45:11.01 ID:VFRwUcgv.net
- 社内だと単に電気とか電気設計だし、客は社名で呼んでくるし、他社と連携する時は電気屋さん
細かくプログラマだのなんだのなんて名乗る機会ある？
- 402 ：774ワット発電中さん：2020/07/02(木) 02:18:21.28 ID:OIrqzOdW.net
- 仕事外の友人コミュニティでは盤屋で通ってる。
- 403 ：774ワット発電中さん：2020/07/02(木) 06:55:11 ID:JHq5v3YK.net
- 友人はほとんどIT進んじゃって、そいつらには全く伝わらないから電気関係と名乗る
FAって言っても知ってる人あんまりいないよね
OAは誰でも知ってるのに
- 404 ：774ワット発電中さん：2020/07/02(木) 07:54:48 ID:zNYDifLa.net
- 6軸のティーチングだけ手伝いに行ったらロボット屋言われた事がある
ほぼ同業者なんだけどな
- 405 ：774ワット発電中さん：2020/07/02(木) 10:39:23.79 ID:8yOAch+f.net
- FAの下っ端なくせにFAやってるつもり？ｗ
- 406 ：774ワット発電中さん：2020/07/02(木) 11:17:14.62 ID:vma6rz4f.net
- と、上級FAさんが申しております
- 407 ：774ワット発電中さん：2020/07/02(木) 12:30:45.91 ID:DYTpbzr3.net
- おまえらはくだらない定義で何をキャンキャン吠えてんだよ
PLC使おうが組み込みでFPGA使おうがフォーマットの違いだけでやってることは本質的に何も変わらねえよ。
- 408 ：774ワット発電中さん：2020/07/02(木) 17:56:35 ID:zNYDifLa.net
- 会話すらできなそう
- 409 ：774ワット発電中さん：2020/07/02(木) 18:39:07.16 ID:zQ4yqYm7.net
- 相変わらず定期的に無意味なマウント取りたい変なのが湧くな
見てて憐れみすら感じるわ
- 410 ：774ワット発電中さん：2020/07/02(木) 19:07:42.13 ID:c3fljCqC.net
- 素晴らしい技術者には頑張ってもらおう
おじさんは食い扶持稼げればそれで良いよ
- 411 ：774ワット発電中さん：2020/07/02(木) 20:22:10.58 ID:Ix8zt0jd.net
- GX Works3アップデートしたらめちゃめちゃ重くなった
もう使えないレベル
調べたらウイルスバスターだと対策有るみたいだが俺はノートンなんだ
- 412 ：774ワット発電中さん：2020/07/02(木) 20:27:35.22 ID:zNYDifLa.net
- これまた重くない言うと脳のクロックが遅い呼ばわりされるやつか
PCすらまともに使えない無能って害悪しか無いな
- 413 ：774ワット発電中さん：2020/07/02(木) 20:31:23 ID:ZIA+fSqz.net
- スペックが今時なら重いなんて事ないでしょ
- 414 ：774ワット発電中さん：2020/07/02(木) 20:31:39 ID:Ix8zt0jd.net
- >>412
アップデートしただけだし同じパソコンで明らかに遅いんだよ
そもそも三菱が重いって認めてるよ
- 415 ：774ワット発電中さん：2020/07/02(木) 20:40:00 ID:Ix8zt0jd.net
- >>414
パソコンはレッツのLVでCPUはi7の8650Uだし
現場で使うノートではそんなに遅い方ではないと思うぞ
- 416 ：774ワット発電中さん：2020/07/02(木) 20:40:28 ID:Ix8zt0jd.net
- すまん402だったｗｗ
- 417 ：774ワット発電中さん：2020/07/02(木) 20:46:17.30 ID:Ix8zt0jd.net
- あとモニタ（プログラム）になるプログラムとならないプログラムがある
- 418 ：774ワット発電中さん：2020/07/02(木) 22:22:52.00 ID:M1Vne3KP.net
- 俺はデルの廉価ノートでworks3使ってるけど全然重くないよ。
- 419 ：774ワット発電中さん：2020/07/02(木) 23:28:45.79 ID:61UD5tlN.net
- もう重いのは慣れた
昔のアンドロイドみたいだけどしゃーない
それよりアップデートして保存したら旧バージョンで開ないのやめろ
- 420 ：774ワット発電中さん：2020/07/03(金) 00:25:00.88 ID:PI89NDHC.net
- ケンカノート
- 421 ：774ワット発電中さん：2020/07/03(金) 05:11:13.22 ID:bKaJposf.net
- あーJ5使ってみたいー
iQ-Fで使えれば最高なのにーJ4嫌いー
- 422 ：774ワット発電中さん：2020/07/03(金) 06:50:51.69 ID:NCDx/GOs.net
- 三菱に言ってもっとプッシュさせよう
- 423 ：774ワット発電中さん：2020/07/03(金) 10:05:28.55 ID:0Dv++OOD.net
- IQFでJ5だめなの？
J4までしか使ってないから知らんけど。
- 424 ：774ワット発電中さん：2020/07/03(金) 21:22:29 ID://30N+dE.net
- 導いてあげようか？
- 425 ：774ワット発電中さん：2020/07/03(金) 22:21:38.14 ID:7wuSy3Kz.net
- どうしても三菱シーケンサじゃなきゃダメな現場なの？
- 426 ：774ワット発電中さん：2020/07/03(金) 22:38:48 ID:GQO7nM5x.net
- じゃあ何使えば解決できると思ってるの？
iqfとかコストケチってるのは間違いないぞ
- 427 ：774ワット発電中さん：2020/07/04(土) 13:59:57.26 ID:bNfVZt0z.net
- TSNマスタは発売されたけど、動作させられるのかな？
シンプルモーションみたいな制御はできないだろうけど
- 428 ：774ワット発電中さん：2020/07/04(土) 19:28:56 ID:zU++jkgc.net
- C言語コントローラが普及しないかなー
限られた範囲の扱いだから習得も難しくないし、
これが標準になったら生産性が劇的に向上するのに
- 429 ：774ワット発電中さん：2020/07/04(土) 20:02:04.40 ID:4FHjwVKg.net
- 言語系は広まらないだろ。
- 430 ：774ワット発電中さん：2020/07/04(土) 20:06:21.98 ID:kn4BdxBJ.net
- それは言語としてCを使った方が生産性上がるってこと？
- 431 ：774ワット発電中さん：2020/07/04(土) 20:29:25.53 ID:2C8p2CkG.net
- c言語コントローラよりST普及させるべきだろ
- 432 ：774ワット発電中さん：2020/07/04(土) 20:31:46.99 ID:z540dOS1.net
- PLCが言語に本腰入れるならCよりPythonとかでしょ
カリカリにやりたいんなら直接マイコンやれば良いんだし
先祖伝来のソースを活用するより誰でも手軽に80点を即座に出せるフレームワークを活用する時代でしょう
- 433 ：774ワット発電中さん：2020/07/04(土) 20:41:24 ID:ex5IesuC.net
- C言語コントローラってラン中書込出来るの？
STで済むならSTでいいし、無理ならパソコン入れたらいいという考え方だけど
C言語コントローラどんな場面で使えばいいの？
- 434 ：774ワット発電中さん：2020/07/04(土) 21:08:40.20 ID:NpMBfQzB.net
- マイコンが先に出来たのにも関わらず
PLCがラダーで発展したことを考えれば
言語系なんてお呼びでない
- 435 ：774ワット発電中さん：2020/07/04(土) 21:35:01.57 ID:Lfu20Dws.net
- C言語コントローラーはとある顧客の強い要望によって製品化されたと聞いたことがある
自発的に開発したわけじゃないからロードマップもクソもないから普及させる気もないんだと思うよ
三菱系の会社の人から聞いた話だから審議の程は定かじゃないけど
- 436 ：774ワット発電中さん：2020/07/04(土) 21:47:27.92 ID:9jExyRmX.net
- そもそもロジック作るのに悩んでるわけじゃないから言語がどうとかどうでもいいよ。
労務時間の大半はアウトプット後のすり合わせ。設計通りに組んで狙い通りのモノが出来るなら誰も苦労はしないよ。
- 437 ：774ワット発電中さん：2020/07/04(土) 22:23:02 ID:zU++jkgc.net
- C言語アレルギー多すぎ笑
- 438 ：774ワット発電中さん：2020/07/04(土) 22:25:38.90 ID:VumDVZNk.net
- c言語使う業界行けよとしか言えない
- 439 ：774ワット発電中さん：2020/07/04(土) 23:56:16.09 ID:4Jl4eT+2.net
- C言語CPUってrun中書き込み出来るの？
- 440 ：774ワット発電中さん：2020/07/05(日) 01:37:58 ID:c4TadTIO.net
- 組み込みとかマイコン分野行けば良いのにな
かじった程度の飯食えるレベルではないと予想
それかどこ行っても文句不満垂れるだけのダメな奴で仕事にあぶれたのかな？
- 441 ：774ワット発電中さん：2020/07/05(日) 05:23:01 ID:RCNsKmoZ.net
- >>433
出来ない
再起動必須
ラダーみたいに簡単にデバッグもできないし、普及は難しいんじゃない?
使える場面は極めて限定的だと思うよ
- 442 ：774ワット発電中さん：2020/07/05(日) 05:27:55.41 ID:RCNsKmoZ.net
- ソフトもほとんど更新されないから、単体ではユニット使えないのもある
高級言語使ったりはMELIPCの方に力入れるんじゃねえのかな・・・
- 443 ：774ワット発電中さん：2020/07/05(日) 05:31:42.39 ID:91fm0IfD.net
- ラダーって、機械屋さんや、ユーザーさんと一緒に眺めながらあれこれ相談しあえるのもメリット
- 444 ：774ワット発電中さん：2020/07/05(日) 07:58:16 ID:xqCm9gMY.net
- ラダーも実際には内部でCに変換したうえでコンパイルする実装なんだけどね
- 445 ：774ワット発電中さん：2020/07/05(日) 08:07:37 ID:s49zi2q2.net
- せめて少しはググろうよ
- 446 ：774ワット発電中さん：2020/07/05(日) 09:41:04.86 ID:4MM4hejM.net
- 組み込みは同一モデルを大量に捌ける量産メーカーがやるもんだし俺らの業界にはまったく出番ないで。
- 447 ：774ワット発電中さん：2020/07/05(日) 09:49:46 ID:ieMgLif2.net
- C言語コントローラが普及するのはまだまだ難しいか
言語が違うので不安に駆られるのはわかるが、
一度挑戦すればこの良さが分かるから試してほしい
- 448 ：774ワット発電中さん：2020/07/05(日) 10:21:26.67 ID:GR4fPsOv.net
- C言語コントローラのソフト高すぎる
普及させる気がないだろ
- 449 ：774ワット発電中さん：2020/07/05(日) 14:11:43.40 ID:sDqMkxo8.net
- マイコンスレ見るとdelay（）使ってて微笑ましいｗ
- 450 ：774ワット発電中さん：2020/07/05(日) 15:02:40 ID:Djrfs71h.net
- 現場の客がC言語読めない限り普及する事はないよ
- 451 ：774ワット発電中さん：2020/07/05(日) 20:06:30.90 ID:PhMY4qr7.net
- 436
勘違いも甚だしいな。ふつうにみんなCくらい使えるっての。
ケータイですら1GHzの時代にSHマイコンにVxworkとかいうマイナーRTOS入れただけのものに
何十万もするから、帯にたすきにナントカってやつなんだよ。
- 452 ：774ワット発電中さん：2020/07/05(日) 20:11:42.50 ID:PhMY4qr7.net
- c言語コントローラーはRTOS乗ってるから、
ふつうのPLCよかリアルタイム時間は長いだろ
ふつうのPLCは最新のやつだと1万ステップでもワンスキャン、マイクロ秒だが
rtos乗ってるならマイクロ秒は無理だ
shマイクロのほかに別に石を載せてんなら別だが
- 453 ：774ワット発電中さん：2020/07/05(日) 20:13:31.51 ID:PhMY4qr7.net
- リアルタイム時間ミリ秒なら、信頼性的に
落ちる。
ワッチドッグかませようが、PLCである意味を
考えたらなあ。。
- 454 ：774ワット発電中さん：2020/07/05(日) 20:24:13.23 ID:PhMY4qr7.net
- 433
なんでこういう嘘が平気でいえるのか謎だな
CPU命令に近い応用命令（組み合わせ命令）
や、まんまアセンブリな命令なラダーを、わざわざ高級言語にする意味なんかないだろ
頭狂ってんのかおまえ
- 455 ：774ワット発電中さん：2020/07/05(日) 21:38:18 ID:ieMgLif2.net
- おかしな奴がきた・・・
C言語がみんなを狂わすんだ
- 456 ：774ワット発電中さん：2020/07/05(日) 22:12:24 ID:HoUJiK3+.net
- 言ってる内容はあながち間違いでもない
- 457 ：774ワット発電中さん：2020/07/05(日) 23:39:56.36 ID:gaVuKb7w.net
- >わざわざ高級言語にする意味なんかないだろ
ないかな。
高級言語トランスレータにしておいたら、CPUが変わっても、コンパイラの
差し替えでしのげそう。
- 458 ：774ワット発電中さん：2020/07/05(日) 23:46:31.10 ID:H5JYMwxw.net
- ラダーでもSTでも何でもいいから表示切り替えたらテキストで簡単にコピペできる様にしてくれたらそれでいい
テキストなら変更点の管理しやすいし
言語は使えるやつ使えばいいからどうでもいい
- 459 ：774ワット発電中さん：2020/07/06(月) 00:10:41 ID:jj5+Vise.net
- パソコンも安く
普通にLANで繋がるのに
特殊なハードでｃ言語使う意味あんのかよ？
- 460 ：774ワット発電中さん：2020/07/06(月) 01:17:51.72 ID:BC5wB2U3.net
- ラダーもSTも同じIDEでコーディングするのにラダーだけアセンブラ的にそのまま流すわけないと思うけど・・・
- 461 ：774ワット発電中さん：2020/07/06(月) 03:27:07.73 ID:yG+JRNsP.net
- >>459
やるなと設定しているはずなのに
いつの間にか勝手にアップデートして再起動かけるOSを
クリティカルな生産輪には使いたくねえよ。
- 462 ：774ワット発電中さん：2020/07/06(月) 05:34:09 ID:9kZC2Ttb.net
- 生産輪？
- 463 ：774ワット発電中さん：2020/07/06(月) 06:52:17.06 ID:im7QxTdy.net
- 使う意味があるものもあるでしょ
通常ほとんど出番がないだけで
- 464 ：774ワット発電中さん：2020/07/06(月) 07:00:07.71 ID:lBBClPbh.net
- >>460
だからラダーも一回Cに変換してるだろうってこと？
- 465 ：774ワット発電中さん：2020/07/06(月) 08:04:14.18 ID:V6uGJC6a.net
- よくもまあ妄想で語れるもんだね
趣味ならいざ知らず仕事なのに
- 466 ：774ワット発電中さん：2020/07/06(月) 11:40:50.38 ID:+uxPAwvk.net
- C言語より先にPLCとラダーが出来たのだが
- 467 ：774ワット発電中さん：2020/07/06(月) 12:46:15.11 ID:d1PeCU1n.net
- 素人です。
誰か答えて貰えると助かります。
オムロン 形CS1 で 運転継続・I/O照合異常 が発生した場合に
どの場所（スロット）と照合異常なのか、cx-programmerから調べる事は出来ますか？
I/Oテーブル照合を実行してみましたが、「照合不一致です」と表示」されるだけでした。
※異常は実際には、ベースユニットとの接触不良のユニットによるものでした。
- 468 ：774ワット発電中さん：2020/07/06(月) 12:54:34.87 ID:wemKSN3q.net
- そういう事はメーカーに聞くのが1番早いぞ
俺は光の速さで電話する
- 469 ：774ワット発電中さん：2020/07/06(月) 16:06:13 ID:cYjAZdJ6.net
- 「子供電話相談室」がいいよ。
- 470 ：774ワット発電中さん：2020/07/06(月) 16:09:09.61 ID:N3c1Ml6m.net
- >>467 CX-Programmerを立ち上げた状態ではOFFラインになってるはずだから
左上のI/Oテーブル・ユニット設定をダブルクリック
そうするとプログラムにあらかじめ登録されたユニットの並びと、種類や
ユニット設定が表示されている
そいつと実機が合ってないってことだな
だけど、そこで躓くとなるとCS１ってのは敷居高いぞ
- 471 ：774ワット発電中さん：2020/07/06(月) 18:12:32.32 ID:d1PeCU1n.net
- >>470
> CX-Programmerを立ち上げた状態ではOFFラインになってるはずだから
CX-Programmerを立ち上げてオンライン接続で読み込んで見てるんですが、
OFFライン？
I/Oテーブル・ユニット設定に表示されるユニットが、
実機にすべて正しい並びで、装着されている状態だけど
埃などで接触不良やユニットの不良で、
I/O照合異常としてエラーがあがった場合に
どのスロットのユニットが認識出来ていないのか？調べたいのです。
- 472 ：774ワット発電中さん：2020/07/06(月) 18:32:15.05 ID:UfpuLJJ0.net
- >459
耐久性とスキャンタイムの関係かな？
- 473 ：774ワット発電中さん：2020/07/06(月) 18:41:25.10 ID:XDSEq0FQ.net
- >>472
安定性と安全性、リアルタイム性、豊富なユニット
でもC言語はプログラムのちょっとしたミスでとんでもない動作をするからね
平気でメモリぶっ壊せるし
- 474 ：774ワット発電中さん：2020/07/06(月) 18:50:10.19 ID:kGIPrNq/.net
- C言語コントローラでもメモリリークあるんか？
あるなら時限爆弾怖すぎ
- 475 ：774ワット発電中さん：2020/07/06(月) 18:55:57 ID:XDSEq0FQ.net
- ちゃんと解放してるはずなのにエラー吐いた
解決できないから大きくグローバルに確保して自分で管理するようにした
単に俺のプログラミング技術が低すぎるだけだとは思うけど、誰にも相談できないしマジで焦った
エラー起こすタイミングが不定すぎるし、原因がさっぱり分からなかった
- 476 ：774ワット発電中さん：2020/07/06(月) 18:58:33 ID:XDSEq0FQ.net
- 結論から言うと二度と使いたくないし、ラダーが最高です
マルチスレッドとか意識しなくていいし
- 477 ：774ワット発電中さん：2020/07/06(月) 19:19:43 ID:myll6UxV.net
- 言語は何でも良いんだけど仕事で使う場合はユーザが少ない環境はリスクに感じるから使いたくない
環境自身のバグだってあるんだからユーザが少ないとなると人柱になってまで使う必要があるのかとなる
安心して使えるんなら快適なんだろうけどね
- 478 ：774ワット発電中さん：2020/07/06(月) 20:40:26.75 ID:nFCNJAb8.net
- >>477
社内ですら相談もできないし、よくある質問なんか全く書いてないしね
上にあるC言語なんて三菱がどれだけ的確に答えられるか分からない
- 479 ：774ワット発電中さん：2020/07/06(月) 20:40:26.86 ID:nfJhnwjV.net
- GT Designer3で文字列テーブルを変更しただけなのに
接続機器設定のIPアドレスが変化するんだが何とかならないかな？
- 480 ：774ワット発電中さん：2020/07/06(月) 20:45:21.87 ID:UfpuLJJ0.net
- STが話題に出てるけどSFC使ってる人います？
- 481 ：774ワット発電中さん：2020/07/06(月) 20:52:58.49 ID:lhLAZ96N.net
- 自分もC言語コントローラーの出始めに使ったけど、ラダーと比べて生産性はかなり低かったよ。
当時は開発環境がクソだったから、PC上でそこそこ動作するまで確認してからコピペしてた。
いまなら産業用PCにWindows10LTSB入れて、C#でリッチな環境で開発した方が超絶楽チンですな
- 482 ：774ワット発電中さん：2020/07/06(月) 21:38:25.41 ID:JbpHTu48.net
- 頭悪そう
- 483 ：774ワット発電中さん：2020/07/06(月) 22:30:37.47 ID:vZcwYw4/.net
- ↓胃腸悪そう↓
- 484 ：774ワット発電中さん：2020/07/06(月) 22:32:41.99 ID:BC5wB2U3.net
- ソフトウエアplcの利便性って正直幻想よな
遊んでるpcにtwincat入れて評価してみようと思ったら通信のジッタが酷いし頻繁にブルースクリーン
ベッコフに問い合わせたら専用のpcを勧められて結局専用ハード要るんかい！って思った
- 485 ：774ワット発電中さん：2020/07/07(火) 00:26:53.78 ID:MynLAnKZ.net
- この業界って、仕事ある？
需要と供給のバランスどんな感じ？
感覚でいい。
- 486 ：774ワット発電中さん：2020/07/07(火) 00:32:03.92 ID:3O74Is6y.net
- 仕事はあるが改修や入れ替えばかり
安く叩かれる
- 487 ：774ワット発電中さん：2020/07/07(火) 00:34:37.29 ID:MynLAnKZ.net
- >>486
回答ありがとう。
仕事あるなら、数こなせば売上はあがるってことね！
りょーかい！
- 488 ：774ワット発電中さん：2020/07/07(火) 06:54:55 ID:Eom0ohNq.net
- 新規ほんと減ったね
- 489 ：774ワット発電中さん：2020/07/07(火) 08:18:21.11 ID:xV2aQPc7.net
- 比較的割合多かった海外ものが止まってしまった
国内も先の見通しが。。。
- 490 ：774ワット発電中さん：2020/07/07(火) 18:33:23 ID:HB8RF21n.net
- クルマ関係はさっぱりだけど半導体業界の案件は国内海外共に変わらず忙しいね。業界によって極端な印象。
- 491 ：774ワット発電中さん：2020/07/07(火) 18:34:56 ID:qODMOqzi.net
- >>490
半導体もシリコンサイクルで壊滅するだろうが・・・
- 492 ：774ワット発電中さん：2020/07/07(火) 18:38:35 ID:PhSOmRz1.net
- 製薬関係はこれから伸びそうで意外と伸びない
どうせまた止まってる設備の改修よ
- 493 ：774ワット発電中さん：2020/07/07(火) 19:26:00.56 ID:xV2aQPc7.net
- 大規模ほど、今はまだ惰性で回ってる感じ
プロジェクト急停止できないし
- 494 ：774ワット発電中さん：2020/07/07(火) 23:11:12 ID:au0kSN+g.net
- >>471
IOテーブル不一致が出てるなら一覧でそのユニットが抜けて表示されるんじゃないの？
あと最近CX-programmer使ってないから思い出せないけど異常履歴の異常からその以上発生アドレスにジャンプできないんだっけ？
- 495 ：774ワット発電中さん：2020/07/07(火) 23:14:06 ID:au0kSN+g.net
- コロナ前から動いてた案件はそのまま動いてるけど
コロナ発生してなければ動き始めてただろう案件は止まっちまったな
今年は今動いてる案件でどうにか仕事にはなってるけど来年以降の見通しが全く立たない……
- 496 ：774ワット発電中さん：2020/07/07(火) 23:48:53.46 ID:cCmMpTOj.net
- >>493
大きなやつコロナで止まってたけど、そろそろ動き出しそうな感じ
まだまだ大変みたいだけどね
そしてくだらない仕事お盆に重ねられて調整に時間取られる
営業が数字やばくて変なの取ろうとするのやめさせたい
- 497 ：774ワット発電中さん：2020/07/08(水) 05:27:01 ID:USODh4JW.net
- 460です。
>>494
一覧で表示されるのは、設定されている登録情報なので
抜けて表示される事は無い。
-OMRONサポートの回答-
I/O照合異常の発生しているラック/スロットの位置はCx-programmerを使用しても確認できません。
今回対応していただいたように、照合結果が不一致になった際は、
各ユニットの接触不良が無いか確認してください。
増設ベースを幾つもある場合とか、
玄人な方はどうやって、調べるの？？
- 498 ：774ワット発電中さん：2020/07/08(水) 05:55:45 ID:KAvsqnn7.net
- >>497
オムロンは知らんけど
俺なら１台ずつスロットにさして1台ずつ設定して確認する
- 499 ：774ワット発電中さん：2020/07/08(水) 06:32:55 ID:USODh4JW.net
- >>498
やっぱり、それが一番近道なんですかね。
今回のヤツは全部で26ユニットの可能性があったんですけど、
高機能ユニットでRUNランプを持ってるのは除外しても良いのかな。
それでも、結構時間掛かりそう。
- 500 ：774ワット発電中さん：2020/07/08(水) 06:34:21 ID:USODh4JW.net
- 訂正 RUNランプ点いているのは
- 501 ：774ワット発電中さん：2020/07/08(水) 06:57:40 ID:KAvsqnn7.net
- >>499
完全に1台ずつでなくてもいいんだぞ
半分でも1/3でも外して少しづつ対象を絞れ
- 502 ：774ワット発電中さん：2020/07/08(水) 12:43:56 ID:USODh4JW.net
- thxです。
- 503 ：774ワット発電中さん：2020/07/08(水) 23:06:16.55 ID:DmngKvhy.net
- いえいえ
- 504 ：774ワット発電中さん：2020/07/10(金) 00:53:49 ID:RrC3f2Z+.net
- ここの人はみんな盤屋さんなの？
- 505 ：774ワット発電中さん：2020/07/10(金) 08:29:30.20 ID:uB6rPc7l.net
- 勿論いいえです。
- 506 ：774ワット発電中さん：2020/07/10(金) 12:36:36.90 ID:uELYpiMv.net
- 盤の種類、中身はピンキリなので単に盤屋というと組配請負業者を指す様なイメージですね
ここの人というかPLCに用があるのは装置メーカーの設計者かユーザ企業の保守担当者などではないかな
- 507 ：774ワット発電中さん：2020/07/10(金) 12:52:19.00 ID:uidel2KQ.net
- PLCのソフト専門の会社はないのかね
- 508 ：774ワット発電中さん：2020/07/10(金) 17:40:36.86 ID:r6jPZfn0.net
- 個人でやってる人ならあるだろうけど、会社としてやってたらそれはそれで凄い
分社化してるとかならあるのかな
- 509 ：774ワット発電中さん：2020/07/10(金) 18:59:23 ID:ugXIKGtT.net
- 個人でやってるよ
一時仲間を集めて会社化も考えたけど
自分も含め個人で飯食える様な奴は少し変
んであきらめたｗｗ
- 510 ：774ワット発電中さん：2020/07/10(金) 19:18:39 ID:r6jPZfn0.net
- 個人じゃなくても変なのしかいないうちの会社
- 511 ：774ワット発電中さん：2020/07/10(金) 19:52:28 ID:sUqLq3Ez.net
- >>509
そういう個性的な個人をうまくさばく羊飼いもいるんだなこれが
原産地からの癖のある豆をブレンドして仕上げる
バリスタ？みたいなのが
適性のある現場やJOBにうまくあてがう
- 512 ：774ワット発電中さん：2020/07/11(土) 00:05:50.63 ID:Yp3FkXeH.net
- 変態しかいない職場
- 513 ：774ワット発電中さん：2020/07/11(土) 00:48:33 ID:ykaEtciF.net
- 変態というより偏屈
- 514 ：774ワット発電中さん：2020/07/11(土) 09:34:19.12 ID:F80KsbUX.net
- このご時世に見て覚えろみたいな職人精神が幅を利かせる業界
- 515 ：774ワット発電中さん：2020/07/11(土) 09:42:30.14 ID:cnuWNeaw.net
- それで身に付くと理解されている
低い職能業界ということか
- 516 ：774ワット発電中さん：2020/07/11(土) 10:55:12.92 ID:JIq3nTTH.net
- ラダーすら知らんやつが上司だと
お前らどうなるんだ？ｗ
ラダー知ってるやつが上司なくらいで低能職場なくせに
- 517 ：774ワット発電中さん：2020/07/11(土) 10:56:47.35 ID:JIq3nTTH.net
- お前ら見てると
井の中でしか生きられない貧弱なくせに
延々と井の中に不満たらたらって感じで笑えるｗ
- 518 ：774ワット発電中さん：2020/07/11(土) 11:39:29 ID:DNyCiZhq.net
- 井の中の蛙だぞ！お前らは井の中の蛙だぞ！
俺は井戸の外にを大海があるのを知ってるぞ！
おい！お前ら！井の中の蛙だぞ！
何を未練たらしく井戸の中で喚き散らしてるんだ
さっさと井戸から離れて大海原に飛び込めよ、能力があるなら
- 519 ：774ワット発電中さん：2020/07/11(土) 11:54:27.15 ID:hbAof436.net
- >>518
大海原に飛び込んだのはいいものの通用せず、井戸に戻りたいがプライドが許さず戻れないので井戸に向かってマウント取ることでプライドを保とうとしてんだよ、言わせんな恥ずかしい
- 520 ：774ワット発電中さん：2020/07/11(土) 11:58:39.33 ID:JEW1qH5+.net
- 外に出ても他の業界井戸があるだけで大海原って何だろうなと
- 521 ：774ワット発電中さん：2020/07/11(土) 12:00:05.55 ID:JIq3nTTH.net
- なにアホ語ってんだかｗｗｗ
5chのスレはほぼ専門スレじゃん
井の中だらけを巡回するのがデフォだっての
お前らがその中で井の中を嘆くのだけが異質って気付けよｗ
毎回毎回進歩ねーやつ
- 522 ：774ワット発電中さん：2020/07/11(土) 12:01:08.67 ID:JAtpAUkJ.net
- >>520
レッドオーシャンとかブルーオーシャンって言葉もあるし、実は海しか存在しない説
- 523 ：774ワット発電中さん：2020/07/11(土) 12:04:37.56 ID:KRnpXijM.net
- >>514
業界未経験の人が勉強できる教材って無いんですかね？
人が居なくて細くなっていく未来しか見えない
- 524 ：774ワット発電中さん：2020/07/11(土) 15:08:47 ID:cnuWNeaw.net
- これが意外と入り口は一見小さいけれど中は広い井戸で
案外快適なんですわ
- 525 ：774ワット発電中さん：2020/07/11(土) 15:11:20 ID:cnuWNeaw.net
- 入り口だけ見て狭くて深い試験管かと思ってたら
三角フラスコ、みたいな
三角フラスコの茹でガエルにはならないように注意が必要なぐらい
- 526 ：774ワット発電中さん：2020/07/11(土) 15:27:37 ID:fwx4JMDz.net
- >>523
シュミレーターで十分遊べるだろ
- 527 ：774ワット発電中さん：2020/07/11(土) 15:43:41.50 ID:ctdkLju7.net
- >523
本もあるしメーカーサイトも充実してる
そんなことも知らないの？
- 528 ：774ワット発電中さん：2020/07/11(土) 16:35:18.39 ID:cnuWNeaw.net
- >>526
いい趣味ですね
- 529 ：774ワット発電中さん：2020/07/11(土) 18:03:09.59 ID:Yp3FkXeH.net
- 淡水で生きてるカエルちゃんを
海水浴させたら塩分濃度差から
ショック死する。とﾏｼﾞﾚｽしてみるﾃｽﾄ
因みに胃の中で生きてるのはピロリ菌
- 530 ：774ワット発電中さん：2020/07/11(土) 18:21:36.46 ID:TyfT8yE9.net
- 井戸と比べりゃ琵琶湖でも大海原かな
- 531 ：774ワット発電中さん：2020/07/11(土) 21:04:42.27 ID:ctdkLju7.net
- ラダーで表現してみろよ
- 532 ：774ワット発電中さん：2020/07/11(土) 21:07:06 ID:1fYzAQnC.net
- ダラー
- 533 ：774ワット発電中さん：2020/07/12(日) 10:51:09.20 ID:FJFUMYFe.net
- この業界は直接的に参考になる本やwebが充実していないが
自己流でやれてしまうことが多いし、だからこそ本質を理解していない人が多い
このままでは進歩しないし、私が業界をリードするサイトでも作ろうか？
- 534 ：774ワット発電中さん：2020/07/12(日) 11:25:57 ID:4nufUbqw.net
- >>533
どうぞ自己流の披露を楽しみにしてます
- 535 ：774ワット発電中さん：2020/07/12(日) 11:40:12.38 ID:Kg3YNuGB.net
- この業界ってどこの業界？
- 536 ：774ワット発電中さん：2020/07/12(日) 12:03:34 ID:nzkT+Jkq.net
- アレだよアレ、あの業界の事だよ
- 537 ：774ワット発電中さん：2020/07/12(日) 12:22:23 ID:FJFUMYFe.net
- なるほど、そこから説明が必要になるのか
- 538 ：774ワット発電中さん：2020/07/12(日) 14:27:30.06 ID:pgLaDNdD.net
- 回転するお寿司屋さんの注文画面を作るという業界なんでしょ？
- 539 ：774ワット発電中さん：2020/07/12(日) 15:05:37 ID:RGS3dBXG.net
- >>525
底の無い三角フラスコだな
どこに行っても壁があるのにどこに行っても底がない
それどころか新製品や新しい技術で底は深くなるばかり
- 540 ：774ワット発電中さん：2020/07/13(月) 01:09:30.97 ID:aTiJeJrM.net
- >>533
自由度が高いのがソフトのメリットだしな
何がいいとかは決められないし外からは全く分からんと言うデメリットもあるんだけど
３０年くらいこれで飯食ってるんだけど迷惑なのは人のソフトが読めない奴
当然ゴミみたいなソフトで無理やり動かして本人は短期間で辞めてたりする
ソフト自体は誰がどう作ろうがいいと思う
しかし読めない奴は書いてはいけないと思う
- 541 ：774ワット発電中さん：2020/07/13(月) 05:54:42 ID:bUBVZeBA.net
- 読むというよりも解析という本格的な一つの作業だからなぁ
- 542 ：774ワット発電中さん：2020/07/13(月) 06:54:31 ID:6nFpwj1k.net
- >>541
他社のやつの置き換えですら嫌なのに、改造含むのもあると逃げたくなるわ
解析必要だって言ってるのにあんまり時間くれないし
- 543 ：774ワット発電中さん：2020/07/13(月) 08:13:06 ID:cRT2I0zW.net
- 最初の何年かは人のソフト読むの大好きだったけどなあ
良い例悪い例たくさん得るものがあった
- 544 ：774ワット発電中さん：2020/07/13(月) 10:10:52 ID:E5F5us8/.net
- ある程度自分のやり方が決まると他人のラダーを読むのが面倒臭くなる
特にスキャンを考慮しない回路や応答が遅い回路が最悪
異常回路ヒットしてから3スキャン以上待って応答しないとかアホかと
自己保持型で工程歩進がスキャン跨がないタイプも止まらないから嫌い
- 545 ：774ワット発電中さん：2020/07/13(月) 10:15:33 ID:9wJ530PP.net
- 書き方に決まりが無いからある意味無法地帯だしな
見てるだけなら他人のプログラムも面白いがそれを改造とかはまた別の話
- 546 ：774ワット発電中さん：2020/07/13(月) 10:27:41.86 ID:17lvVy0T.net
- きれいに整理されてる回路とかもあるけど、逆に直感的に触れなかったりね
停電保持レジスタにパラメータ書いてループで取り出して、みたいなのあったけど、ほとんど暗号みたいなもんだった
- 547 ：774ワット発電中さん：2020/07/13(月) 11:38:58.39 ID:grR1dkUP.net
- 書き方に決まりはあるんだよ
でもお前らみたいなやつが、本道から逸れていろいろやるからこうなる
- 548 ：774ワット発電中さん：2020/07/13(月) 11:59:13.78 ID:0IorN2fi.net
- つまり僕の自己流が本道ですと
- 549 ：774ワット発電中さん：2020/07/13(月) 12:00:27.54 ID:A/7g67gI.net
- >>547
その本道ってのが、この業界全体のスタンダードとして存在しないだろ
せめて命名規則なんかは、解りやすいのが制定されると有り難いんだけどな
- 550 ：774ワット発電中さん：2020/07/13(月) 12:18:16.00 ID:grR1dkUP.net
- 頭悪そう
- 551 ：774ワット発電中さん：2020/07/13(月) 12:20:15.78 ID:367nQ8Ss.net
- 自分のやり方以外を否定、貶すのが本道！
- 552 ：774ワット発電中さん：2020/07/13(月) 12:41:02.28 ID:8XyA39NU.net
- 書き方に決まりあるならなんて名前で普及してるか教えて欲しい、切実に
- 553 ：774ワット発電中さん：2020/07/13(月) 20:27:25.52 ID:WfYtXuI8.net
- >544
>スキャン跨がないタイプも止まらないから嫌い
STEPが進むごとに動きを止めたいのかな？
- 554 ：774ワット発電中さん：2020/07/13(月) 20:30:50.83 ID:WfYtXuI8.net
- まあ、英語ベースで探せば作法について語った情報は多い
- 555 ：774ワット発電中さん：2020/07/13(月) 21:21:52 ID:i7fJ9WcR.net
- コールリターンとかフォアネクストとか多用する奴居るよね
恐ろしい偶然で突然スキャンが極端に長くなったりするんで辞めて欲しい
シーケンサーはシーケンスを走らせる事に特化してる
機能としてそんな命令語はあるけど気楽に使ってほしくない
- 556 ：774ワット発電中さん：2020/07/13(月) 21:56:49.38 ID:hIICytA/.net
- >>553
ステップが進む毎に異常回路を回したい
ステップ進行にツラツラ停止条件を書くのではなく
異常回路側で検出して異常まとめの重み付けで一時停止か続行か全リセットを判断
これをやろうとしたときスキャン理解してない奴が書いた異常回路は数スキャンの応答遅れが出る
ステップ進行も処理開始前スキャン、処理開始1スキャン目、2スキャン〜、
処理完了1スキャン目、2スキャン〜、次ステップの処理開始前スキャン、
みたいにスキャンを切り刻んでフレーム単位で管理したいのよ
どのスキャンで止めるのかやどこで止まったのか明確でデバッグやトラップも作りやすい
まあ個人的な好みと自己流だから本道()ではなさそうかな
- 557 ：774ワット発電中さん：2020/07/13(月) 23:46:19.58 ID:tkcfulaC.net
- >>555
サブルーチンとしてのジャンプ命令はスキャンタイム長くなるから嫌がる人もいるけど、分かりやすいのはまだいい
同一ファイル内のポインタへ飛んで戻ってを繰り返されると読むのも嫌になる
別ファイルに用意して・・・
スキャンタイムの長さはユーザが許容できる範囲で問題起きないならいいと思ってる
通信のタイムアウト起こすほどのやつは死ね
- 558 ：774ワット発電中さん：2020/07/14(火) 00:59:56.09 ID:xZe9xcUT.net
- >555
極端に長くなるというのはイベントで走らせるcallがあって
それが1スキャンで多数動作してしまからということ？
コールリターン/フォアネクスのせいではなくそもそもの設計思想がおかしいんじゃないの？
いい機能なんだから積極的に使ってほしいな
- 559 ：774ワット発電中さん：2020/07/14(火) 01:19:09 ID:wSSTvejW.net
- そういう設計思想とか無くスキャンタイムとか一切考慮されてないプログラムがあるんよ
便利な機能も挙動を把握していない奴が使うとウンコになる
フォアネクストは適度にスキャン跨がせてスキャンタイム考慮しないとね
サブルーチンも重い処理なら他と重ならない工夫しないと
あまりに重い処理ならマルチCPUとかPCに任せるとか
割り込みで重い処理必要ならサブPLCが安定
そういえば三菱使うときコンスタントスキャン以外つかわなくなってしまったな
- 560 ：774ワット発電中さん：2020/07/14(火) 01:39:01 ID:LowW24mq.net
- どうでもいいがFOR〜NEXTの発音がみんなフォアネクストなのにびっくりだわ
フォーネクストよりフォアネクストの方が多い？
- 561 ：774ワット発電中さん：2020/07/14(火) 01:54:18 ID:wSSTvejW.net
- 分かりやすくコピペしただけだぞ
フォーネクスト派だがオリジナルを尊重しただけ
ピンも相手に応じてピングって言うし
オッサン相手にはてぃーをてー、でぃーをでーと読む
- 562 ：774ワット発電中さん：2020/07/14(火) 03:17:41.73 ID:EFFxndUQy
- まあまあ。仲良くしよう。
これからのわれわれの敵は公務員だからな。
- 563 ：774ワット発電中さん：2020/07/14(火) 03:22:12.00 ID:EFFxndUQy
- 日経新聞を読んでいると、ほとんどの自治体で蔵独活やスパコンなどの最先端技術に
職員組合が猛反対しているという。
理由は、彼らはワープロで打った文章を印刷し、スキャンするというヴァカげた作業で
シゴトを作っているからだ。
肝心の受付は臨時職員頼み。市民の怒り（「公務員様が！」）を受け止めているのは実は、時給８００円の
名ばかり公務員のパートタイムで、
正職員は奥に隠れて得ろサイトをみている。
- 564 ：774ワット発電中さん：2020/07/14(火) 03:27:31.13 ID:EFFxndUQy
- 百派譲って、灯台や兄弟卒の国家公務員であれば「ふん市民ぶぜいが」という態度をとっても
仕方ないと思うが、ナンチャラ大学程度でなんであんな選民意識を持っているのかが理解できない。
市役所で包丁をふりまわすジジイが頻出するからストレスが溜まるのはわからなくはないが、
絶対に解雇にはならないという意味では、たいしたストレスじゃないよな。
- 565 ：774ワット発電中さん：2020/07/14(火) 03:31:24.64 ID:EFFxndUQy
- 住民票を取りに行ったとき、本籍地にレ点をつけて申請をした。
窓口に呼ばれたときに、「本籍地を書くと就職等で不当な扱いを受けることがありますよ」と言われた。
非常に驚いた！
２１世紀のこのご時勢に「えた・ひにん」「同和」問題が存在するという態度を取っている公務員がいるというのだ。
仮にそうだったとしても、「レ点」をつけたんだから、そのとおりにやればいいのに、
わざわざ窓口で「本籍地がどうだらこうだら」と講釈までたれてきた。
「同和が圧倒的に多いのは公務員のほうだろ」と言い返したい気分だった。
- 566 ：774ワット発電中さん：2020/07/14(火) 03:38:18.23 ID:EFFxndUQy
- 市役所にいくとだいたい職員は笑っている。
市民は昼休みのあいまを縫って来ていて、職場でのストレスのせいだるか、
みんな顔が沈んでいるが、
公務員は元気に笑っている。「俺らは勝ち組。あいつらは負け組み」というご気分なのだろう。
彼らの顔を見たくないので、全部インターネットとコンビニでできるようにしてほしい。
- 567 ：774ワット発電中さん：2020/07/14(火) 03:41:41.53 ID:EFFxndUQy
- 警察も嫌いだ。
学生時代、受験直前に深夜まで課外があり、ふらふらになりながらチャリンコで帰宅していると
ポリ公が職務質問。
かばん見ていい？ぐらいなら勝手にしろだが、
全身疲労でくたくたなのに、ベタベタと体をさわってきて、
こちらが頭痛でアタマを抱えていると、ニヤニヤしながら「救急車予防か？」
お前らが障らなければさっさと帰れるんだよボケ。
と。苦痛な日々だった。
- 568 ：774ワット発電中さん：2020/07/14(火) 03:46:46.64 ID:EFFxndUQy
- 連続自動販売機破壊事件、街中でのタイマ蔓延、やくざの小競り合いはスルーしておきながら、
あきらかに無害そうなブレザー来た弱そうな高校生にだけ趣味で声をかける。
私のすぐ傍にはイカにもドキュンそうな集団が深夜なのに奇声をあげていたのに、無視。
警察は、「リア充は意外と安全なんだよ」と思っているらしいが、
DQNはDQNでしかなく、若いころは運よくパクられてないが、３０あたりぐらいになると
だいたい性犯罪あたりで捕まったりしている知人が続出する。
あーあ、ほら、クソポリ公わかったか？
人間、みためどおりなんだよアホが。と
- 569 ：774ワット発電中さん：2020/07/14(火) 03:54:59.70 ID:EFFxndUQy
- 以前、たまたま運が悪く、１日で３回、しかも連続で職務質問されたことがある。しかもこちらが目的に向かってて急いでいるのに。
３回目はさすがに「急いでいるんだよ馬鹿！」と振り払いたい気分だったが、振り払っただけでも「公務執行妨害」で逮捕されかねないと
思ったのではらわたが煮えくり思いで耐え忍んだ。
中には、そういう理不尽に耐えられず、振り払ったりする人もいるんだろうが、そういう人がその場で
警察に馬乗りになられて取り押さえられ、テレビで有名人になったりしてるな。
しかし連続３回なら耐えれたが、極端な話をすると、もし連続で５分おきに１００回職務質問されたら、
たえれるか？
そんなことはありえないとは思うが、「確率論」的にはありえなくはない。
- 570 ：774ワット発電中さん：2020/07/14(火) 03:57:51.33 ID:EFFxndUQy
- 入学試験や就職試験の日に、
「よおし。今日は早めにでるぞお！」と早めにでた。しかし途中で、連続１０回職務質問されて、１時間をロスし、就職試験を受験できなかった場合は警察はどうするだろうか。
それは極端だとしても、早めに会場の傍の喫茶店まできておいて、「よし、１５分前だ。いこうか」というところで、
職務質問されて、えいえんと取調べを受けて、遅刻してしまうパターンもあるだろう。
警察が嫌い、と言う人には理由があるのだ。
- 571 ：774ワット発電中さん：2020/07/14(火) 04:00:35.10 ID:EFFxndUQy
- 社会人になってからは職務質問はほとんど受けなくなったけど、高校生のころはひどかった。
「迷子になったの」「家出？」
いじめですよ。
- 572 ：774ワット発電中さん：2020/07/14(火) 04:05:15.43 ID:EFFxndUQy
- 人畜無害な市民をいじめて自分たちの犯罪はもみけす。
中学生のとき、知り合いの警察署長の息子がヤンチャで、学校の窓ガラスを全部破壊してしまうという
奇行に走ったが、圧力でもみけされてしまった。
しかし噂は広がるもので、そういう噂が流れても平然としていられる神経の太さは、さすがだなと思った。
- 573 ：774ワット発電中さん：2020/07/14(火) 04:10:14.02 ID:EFFxndUQy
- 警官が性犯罪で最近捕まったりしているが、あれはハブられっ子の一匹狼だから露見してパクられただけ。
あんなん、彼らにとってタバコみたいなもんですよ。２，３人いればもみけせるから。
もみ消すまえに被害者側が通報しない（通報しようとしたら親が止める「警察を敵にまわすな」）。
- 574 ：774ワット発電中さん：2020/07/14(火) 04:14:13.17 ID:EFFxndUQy
- なにがいいたいかというと、古今東西、食い散らかす人間が一番偉いんだな、と。
トクガワイエヤスがいってたシノウショウコウのままだ。
- 575 ：774ワット発電中さん：2020/07/14(火) 04:48:51.56 ID:EFFxndUQy
- エンザイも何件かあったね。始末書ですんだからまだ幸せだったかもしれない。
私はやってもないことをなじりつけられたあげく、
「おまえを起訴することだってできるんだぞ。訴えないだけで有難いと思え！」
と恫喝された。
腹がたって「だったら起訴をすればいい！」
と反論したら、苦虫をつぶしたような顔で「いいから始末書をかけ！」といわれた。
なぜ警官が始末書を書かせることしかできなかったかというと、
警察にとってお金にならないことだからである。お金にならないことでいちいち起訴して
事を荒立てたくないが、「メンツ」は保ちたいから、始末書は書かせるわけである。
こういうばかげたことをやっているのが警察である。
もしお金になる事件のエンザイであれば、即刻、（エンザイで）起訴されていただろう。
- 576 ：774ワット発電中さん：2020/07/14(火) 04:56:22.15 ID:EFFxndUQy
- ある日はこんなことがあった。
DQN車が急旋回して突っ込んできたとき、驚いて思わずクラクションを鳴らした。
故意に鳴らしたわけではなく本当に危険だから鳴らしたし、その時間はわずか１−２秒間だったと思う。
たったそれだけなのにDQN車は逆切れをし、わざわざUターンしてきて追い掛け回してきた。
後ろからアオられ続けるのもウザいのでいったんコンビニに停車し一服するか・・・
ととまったところ、
なぜか、アオリ運転をしてきたヤツのほうからインネンをつけてきた。
期待通りの金髪ＤＱＮだった。統合失調症なのだろう。
「おめえ、クラクションならしたよな？」
「危ないからならしました。」
「ならしたよな？」
「危ないからならしました。」
「警察にいうよ？」
「意味がわかりません。」
「ドライブレコーダーにとってんだからよぉ！！」
「はい。どうぞ。ドライブレコーダーにはあなたが突っ込んできた映像が移っているでしょうね。」
「はぁ？警察呼ぶぞ。呼ぶぞ呼ぶぞ」
まったく意味不明である。２０代のクソガキに自分からインネンをつけてきて、
警察よぶぞ、といって挑発する、４０代。
相手は挑発を生きがいにしている人間なのか、おろかなことに私はだんだん腹がたってきて、
大声をあらげてしまった・・。
最近そういう人種が多い。そういう人種はきまって「知り合いに警察がいる」とうそぶく。
だからなんなのか。そりゃ、唯の警察官なら誰にだって知り合いはいるだろう。アホちゃうかといつも思う。
警察官僚が親友だ、とかいうならわからんでもないが、だとしても何の関係があるんだという話である。
- 577 ：774ワット発電中さん：2020/07/14(火) 04:58:58.29 ID:EFFxndUQy
- カッターシャツを着て社用車をおとなしく運転している２０代に対して、
いんねんをつけて暴れまわる金髪ＤＱＮ４０代。
この世も終わってますな。就職氷河期世代でイライラしてんのかもしれないが、
私だって求人倍率０．５倍のリーマンショック世代だったんだよ馬鹿。
- 578 ：774ワット発電中さん：2020/07/14(火) 05:03:51.74 ID:EFFxndUQy
- こういうケースの場合、もし警察がきたばあい、だいたいＤＱＮのかたをもつ。
理由は、ＤＱＮは、ＤＱＮを召還する。
すると召還されたＤＱＮは現場を見たわけでもないが、マブダチ関係を維持したいために、
うその証言をする。
すると２人以上 vs １人だと、日本の法慣習においては、１人は圧倒的に不利になる。
カネになる事件ならマジメに取り調べるが、カネにもならん事件なので、めんどうなので、
インネンをつけてきたＤＱＮに花をもたせて、被害者のほうを悪者にしたてあげ、
なぜか始末書を書かせるパターンだ。
「私はインネンをつけられたほうであり、インネンをつけられたからといって
反撃もなにもしていないのに、なぜ始末書を？」
まあ始末書ですんでいるうちはまだ幸せなのかもしれない。
- 579 ：774ワット発電中さん：2020/07/14(火) 05:05:49.26 ID:EFFxndUQy
- そして金髪（統合失調症が多い）ＤＱＮの何が嫌いかというと、こいつら、相手の足元をちゃんとみてるんだよな。
弱そうな見た目、カッターシャツをきている、おまけに社用車までのっている。
よっしゃ、弱いぞう弱いぞう！こちらが何をしても反撃できないからな！立場上！
みたいな感じだろ。
死ねば良いのにこいつら
- 580 ：774ワット発電中さん：2020/07/14(火) 05:07:00.75 ID:EFFxndUQy
- そういうことが立て続いたため、通勤中は常にクワエタバコでガンつけながら運転するようになった。
すると不思議で、クワエタバコなんてマナーがわるいはずなのに、そういう時分はトラブルが全く起きないのだ。
不思議だよな。
- 581 ：774ワット発電中さん：2020/07/14(火) 05:17:02.03 ID:EFFxndUQy
- アオリも嫌いだが、右しゃせんをフサグやつも嫌い。ミギシャセンをふさぐやつも、アオリ運転するやつも同類。
最初のころはミギシャセンふさぐやつがいたらクラクションを２，３回ならして促していたが、
最近はそのときは諦めてチンタラ走ることにしたよ。
チンタラ走ると神経が遊んでるから、そういうときはパン食べてる。
- 582 ：774ワット発電中さん：2020/07/14(火) 05:20:05.72 ID:EFFxndUQy
- あと最近、クルマのエラーをよくみかけるね。
急に盗難防止ブザーがえいえんと鳴り続けて、運転手が戸惑っていたり。
高級官僚が人を撥ね殺した事件もあれ、電子クラックだろ？
- 583 ：774ワット発電中さん：2020/07/14(火) 05:21:16.79 ID:EFFxndUQy
- こないだオバサンが運転するクルマにのってたら、走行中にエンジン始動音がして、
まるでエンジンを始動したかのような音がしてさ。
「え？なにこれ？私は今まで一度もそんな経験してないのに？」
と思った。
のろわれてるんだろうな。そういう人って。
- 584 ：774ワット発電中さん：2020/07/14(火) 05:23:37.03 ID:EFFxndUQy
- いままでよく、エンジン始動音（まるでエンストをしてエンジンをかけなおしたかのような音）が聞こえてて、
「私の幻聴かな？」と思ってたけど、ああいうことってあるんだね。
しかもオカシなことに、電子制御車でしかみたことがない。
ミッション車では、そういう現象のクルマみたことないな。
あれで電子クラック？
まあとまるだけならまだいいけど、あれで突っ込んできたらかなわんわなあ。
- 585 ：774ワット発電中さん：2020/07/14(火) 05:24:21.83 ID:EFFxndUQy
- 私自身も電子制御車に結構乗ってたけど、一度もないけどな。
なんかエンジン再始動制御だなんて、のろわれてるんじゃなかろうか。
- 586 ：774ワット発電中さん：2020/07/14(火) 05:28:10.08 ID:EFFxndUQy
- 私は２０年来のブッテキなんだけど、機械はちゃんと動くんだよな。
なにか世の中、私以上にのろわれた人が多いようだ。
- 587 ：774ワット発電中さん：2020/07/14(火) 07:25:09.47 ID:B4hZWEZl.net
- スキャンタイムの関係でサブプログラムにする場合はいいけど、共通で使うからサブにする場合は、引数と戻り値は他のプログラムで使用すんなと言いたい。
そもそもFB使えって感じなんだが、自分のまわりはAの時代で頭止まってる老害が多くて困る、、
- 588 ：774ワット発電中さん：2020/07/14(火) 07:35:35.51 ID:RtALflMy.net
- >>587
使えない人多いから基本的に使わない
FB使う場合は入出力が分かりやすく、直感的に使えるようにする（それでも誰も使ってくれない）
三菱のiQシリーズ普及する頃には当たり前のように使うようにならないかな
- 589 ：774ワット発電中さん：2020/07/14(火) 08:01:19.77 ID:y0p40X6O.net
- いまだにFBすら”新しい変わった事するな”という雰囲気がある
ラダーでなんでもできるってやつは明治以降に普及したもの全部捨てて生活しろって思うわ
- 590 ：774ワット発電中さん：2020/07/14(火) 08:38:32 ID:HDLRjvNE.net
- 頭悪そう
- 591 ：774ワット発電中さん：2020/07/14(火) 10:33:25 ID:2y+fpfoV.net
- 目的が同じ動作なら
賢い人のプログラムって高度な手法の駆使
じゃなくて概して分かりやすく作られいる
会話と同じ
- 592 ：774ワット発電中さん：2020/07/14(火) 11:00:09 ID:cXw9caY9.net
- PLCは会話の参加者にソフトが専門じゃないエンドユーザが入ってくるから話がややこしくなる
- 593 ：774ワット発電中さん：2020/07/14(火) 14:37:53.00 ID:82/S0Coy.net
- >>592 よくある話、しかもマウントをとりたがる
まぁ、部外者なりの視点が”有効”になる場合すらあるからそれはそれで良しとするしかない
ただ、面倒なのはそんな部外者にも解るようにかみ砕いて説明しなきゃイケナイこと
稀なケースで当初は結構話せる奴とみていたが、後になって全く知らなかった上に
議事録上の業務も放置していたバカに絡んでしまったことはある
- 594 ：774ワット発電中さん：2020/07/14(火) 16:33:09.93 ID:TNzxGNco.net
- エンドユーザが中身まで指定してくる人で、その通りにしたら、作成者本人しか触れなくなった負の遺産がある
エンドユーザ含めて全員逃げた
動いてるからヨシ
- 595 ：774ワット発電中さん：2020/07/14(火) 17:39:50.34 ID:7/daT4QT.net
- コツは動いてるうちに誰かに微修正をさせて最終更新者を更新してから逃げる事です
- 596 ：774ワット発電中さん：2020/07/14(火) 18:21:10 ID:NWnHMC+9.net
- 下っ端大変だなｗ
- 597 ：774ワット発電中さん：2020/07/14(火) 20:03:36.27 ID:1ymvaxt/.net
- >>594
時々居るね
０から完成まで作った事無いくせに
マニュアル読んで信号機の動作作ってみた程度の知識で作り方まで指定する馬鹿
免許取ったらＦ1にでも出場出来ると思ってるんだろな
素人は口出すなって言いたい
- 598 ：774ワット発電中さん：2020/07/14(火) 20:23:37.92 ID:kfBxAbW0.net
- 要求されることはどんどん増えるんだから、
FB使っただけで悲鳴を上げるようなやつはいらない
エンドユーザーが分からない？分からないなら勉強するか外に出せばいいだけ
高級言語の世界だってエンドユーザーがソースコードごと貰ってメンテすることがあるが
〜は分からないから使わないでなんて情けないことは言わないぞ
- 599 ：774ワット発電中さん：2020/07/14(火) 21:39:37 ID:0lRD4men.net
- メーカー変わると一から書き直しっていうアホな事をまずなんとかして欲しい
- 600 ：774ワット発電中さん：2020/07/14(火) 22:23:56 ID:DohOmHkd.net
- >>598
FBは秘匿する側面もあるから。新しいもの否定とかそんなんじゃなくて保全の立場からすりゃそりゃ拒否るよ。
ロボシリンダとかメーカーが部品単位セットで用意するもの以外は駄目だろうね。
- 601 ：774ワット発電中さん：2020/07/14(火) 22:33:41.84 ID:1ymvaxt/.net
- 秘匿？
普通にソースまで丸出しで提出してるぞｗｗ
ＦＢは作り方の一つでしかない
自分が苦手だからって否定に走るなよ
将棋で飛車は前後に走るので分かりやすいが角は斜めに走るから難しいって言ってるようなもんだ
なんでもこなさなきゃ未来は無いぞ
あと、ここに居る多くの人から嫌われるかも知れんが
未だにデベロッパーにしがみついてる奴はもう仕事辞めろ
- 602 ：774ワット発電中さん：2020/07/14(火) 22:36:43.34 ID:AI9nl6uZ.net
- 玄人すぎて辛そうw
- 603 ：774ワット発電中さん：2020/07/14(火) 22:42:41.56 ID:1ymvaxt/.net
- ＧＰＰの試作時期から商売してるよｗｗ
- 604 ：774ワット発電中さん：2020/07/14(火) 22:49:04 ID:W1Ktkxm9.net
- 芝二つは特徴的だからうまく隠れてくださいね
- 605 ：774ワット発電中さん：2020/07/14(火) 23:01:11 ID:1qBA4vHC.net
- 案件が来たがPLCが横河電機指定だったのでお断りした
PLC作ってる事さえ知らなんだ
- 606 ：774ワット発電中さん：2020/07/14(火) 23:07:22 ID:3BTYLwjZ.net
- >>601
完全に同意だけど、なんでこの業界ってこんなに新しい技術を拒むんだろう
OA分野でオブジェクト指向が提唱され始めたときもこうだったんだろうか
- 607 ：774ワット発電中さん：2020/07/14(火) 23:40:45.62 ID:USI0CEZZ.net
- >>606
デベロッパー使って設計した事は無いくらいな世代だけど、
古い機能に固執して文句つけてくるのは総じて上の世代、
自分と同じか下の世代はエンドユーザーも含めてFBとかSTに抵抗無い人ばかり。
学生時代に触りだけでも他言語を触ってる人が増えたってのもあると思う
もう少しして世代交代したら変わるかもねー
その時は自分が老害扱いされてるかも知れないけどw
- 608 ：774ワット発電中さん：2020/07/15(水) 00:27:20.70 ID:RAgKL66a.net
- STもFBも使えて当たり前的な前提で話すと発狂する人多くない？ただの記述方法の一つに過ぎないのにそんなに過敏に反応せんでも・・・
- 609 ：774ワット発電中さん：2020/07/15(水) 00:44:27.31 ID:vWO+/vxx.net
- >>608
どのレスだろうか？
今回発狂してる奴居なそうだけど仮想敵作ってない？
あと頭悪そうクンは話に付いてけないだけだと思う
- 610 ：774ワット発電中さん：2020/07/15(水) 00:56:29 ID:D0vRKT3m.net
- FB使うメリットがあんまりわからん
待機プログラムコールするのと何が違うの
- 611 ：774ワット発電中さん：2020/07/15(水) 01:18:37 ID:Rhc0BN3V.net
- 話ぶったぎりすまん ょっぱの戯言
リニューアルの案件多いのだが
全く自分無関係案件が半分位でその殆どが
オムロン→三菱
富士→三菱
キー→三菱なのだが
ラダーは人それぞれなのでまあ何とか我慢出来るが
NT,POD,モニタッチ,VT1-3で作られた画面が大抵酷い
迷子になるツリー構造
異常等ある画面出たらリセットまで操作不可
色使いセンス無し
onなのかoffなのか分からない図形や色
ボタン糞デカで画面大杉
BCDbinめちゃくちゃ
意味不明のマクロ
オペレーターの事など無視のオナニー画面
勘弁してくれって感じ自己満厨
- 612 ：774ワット発電中さん：2020/07/15(水) 01:39:44 ID:jVw/sYmb.net
- >>611
画面デザインするならかじる程度で良いから色の勉強しろって思うわ
ボタンサイズは客の指定でクソデカになる時あるから許すけど
変なグラフィックボタンをアス比無視の拡大したのを平気で置いてるやつはもう何も言えなくなる
- 613 ：774ワット発電中さん：2020/07/15(水) 07:56:29.85 ID:pOuDKp6w.net
- >>610
内部で使われるデバイスを意識しないで使える（個人個人特徴のある割当をしてても使アドレス被りが起きない）
入力と出力という関係が視覚的にわかりやすくなる
- 614 ：774ワット発電中さん：2020/07/15(水) 08:03:13.87 ID:pOuDKp6w.net
- >>611
色やボタンの大きさは古いやつなら仕方なくね
タッチ領域が決まってるのもあるし
あとエンドユーザの要望で変更したりもある（何故か分かりにくい方向に）
逆に元請けが分かりづらいというので言うとおりにしたら、エンドユーザからクレーム入ったり
いずれも現場を知らない人間が関わると起こる不幸
- 615 ：774ワット発電中さん：2020/07/15(水) 11:50:15.26 ID:TlVabLJp.net
- >>613
頭悪いだけじゃん
- 616 ：774ワット発電中さん：2020/07/15(水) 13:22:35.08 ID:SJrSuc1s.net
- FBのわかりやすい作り方とかどっか参考資料無いんか？
- 617 ：774ワット発電中さん：2020/07/15(水) 17:40:02.68 ID:nvjEOsc7.net
- 取説嫁
- 618 ：774ワット発電中さん：2020/07/15(水) 18:41:19.25 ID:ZYp8YQzd.net
- >>616
簡単なAD変換
上手く表示できるか分からんが
ローカルラベルは貼れんが式から推測出来るだろ
あとやりたい事などあれば誰かが答えてくれると思う
;(* ------- ｽｹｰﾘﾝｸﾞ範囲計算 ------- *)
測定ｽｹｰﾙ範囲:= 測定ｽｹｰﾙ上限値-測定ｽｹｰﾙ下限値;
ADｽｹｰﾘﾝｸﾞ範囲:= AD入力max-AD入力min;
(* ------- 整数⇒実数変換 ------- *)
測定ｽｹｰﾙ範囲R:=DINT_TO_REAL (測定ｽｹｰﾙ範囲);
ADｽｹｰﾘﾝｸﾞ範囲R:=DINT_TO_REAL (ADｽｹｰﾘﾝｸﾞ範囲);
AD入力値R:=INT_TO_REAL (AD入力値);
表示ｵﾌｾｯﾄ値_R:= DINT_TO_REAL(表示ｵﾌｾｯﾄ値);
測定ｽｹｰﾙ0点ｵﾌｾｯﾄ_R:= DINT_TO_REAL(測定ｽｹｰﾙ0点ｵﾌｾｯﾄ);
補正傾き_R:= DINT_TO_REAL(補正傾き)/10000.0;
補正切片_R:= DINT_TO_REAL(補正切片)/10000.0;
(*入力値不正検出*)
IF(ADｽｹｰﾘﾝｸﾞ範囲R = 0.0 OR 測定ｽｹｰﾙ範囲R = 0.0)THEN
入力値不正:= TRUE;
RETURN;
ELSE
入力値不正:= FALSE;
END_IF;
(* ------- AD入力値⇒単位変換 ------- *)
AD入力変換値R := AD入力値R/ADｽｹｰﾘﾝｸﾞ範囲R*測定ｽｹｰﾙ範囲R;
(* ------- 補正計算 ------- *)
AD入力変換値補正R:=( AD入力変換値R+測定ｽｹｰﾙ0点ｵﾌｾｯﾄ_R)*補正傾き_R+補正切片_R;
(* ------- 単位変換値出力 ------- *)
出力REAL:=表示ｵﾌｾｯﾄ値_R+AD入力変換値補正R;
(* ------- 単位変換値出力 整数出力------- *)
出力ﾊﾞｲﾅﾘ:= REAL_TO_DINT(出力REAL);
- 619 ：774ワット発電中さん：2020/07/15(水) 18:52:40.91 ID:ZYp8YQzd.net
- コピペで貼る方間違えた
お詫びにラベルも書いとく
簡単な方
ローカルラベル
入力 ダブルワード符号付 VAR_INPUT
傾き 単精度実数 VAR_INPUT
切片 単精度実数 VAR_INPUT
入力Ｒ 単精度実数 VAR
出力BIN ﾀﾞﾌﾞﾙﾜｰﾄﾞ符号付 VAR_OUTPUT
出力Ｒ 単精度実数 VAR_OUTPUT
(* ------- 整数⇒実数変換 ------- *)
入力Ｒ:=DINT_TO_REAL (入力);
(* ------- 計算 ------- *)
出力Ｒ:=入力Ｒ*傾き+切片;
(* ------- 単位変換値出力------- *)
出力BIN:= REAL_TO_DINT(出力Ｒ);
- 620 ：774ワット発電中さん：2020/07/15(水) 19:21:01.33 ID:2WpXGc9X.net
- シリアル通信のFBがクソ過ぎる
これもう三菱内部にアンチFB派いるだろ
- 621 ：774ワット発電中さん：2020/07/15(水) 19:28:03.77 ID:ZYp8YQzd.net
- >>620
三菱って参考ソフトがSET、RSTとかだろ
ストーリーが読めない場当たり的なソフトがお勧めなんだよ
多分関係者が設備動かしたこと無いんじゃないかなww
- 622 ：774ワット発電中さん：2020/07/15(水) 19:34:26.65 ID:nhIIJCtC.net
- シーケンス的に解説するのにSET/RSTは有効だと思いますよ
タイムチャートで描きやすい
- 623 ：774ワット発電中さん：2020/07/15(水) 19:42:53.78 ID:ZYp8YQzd.net
- 沢山あったり長くなるとどこのSETで入ってどこのRSTで切れたか分からん
きちんとOUT使えば入る条件も切れる条件も一目瞭然
- 624 ：774ワット発電中さん：2020/07/15(水) 19:45:20.08 ID:B2kaqLn3.net
- タッチパネルセンスなさすぎは良くわかるわｗ
うちの会社もそうだが、他の会社を除いてもひどいものをよく見かける
リアルボタン使いだす奴は大体地雷
- 625 ：774ワット発電中さん：2020/07/15(水) 19:57:41.55 ID:ZYp8YQzd.net
- >>624
僕もシンプルなのオススメ
信号機の色を基準にどの設備もどのボタンも似たようにしたいと思うんだが
今やってる仕事なんてRGBの色の配合まで指摘してきてるんだけど
もはや気が狂っとるｗｗ
主観が強い部分は自分でやれって思うし
シンプルでないのは危険ですらある
今日はたくさん書いたんでこの辺でバイバイ
- 626 ：774ワット発電中さん：2020/07/15(水) 20:00:56 ID:IZQg54oy.net
- ボタンの色や配管の色はJEMで決まってるだろ
- 627 ：774ワット発電中さん：2020/07/15(水) 23:16:10 ID:0ep193Yv.net
- >>625
そんなとこまで指定されたことはないな・・・
運転/停止の配色は必ず客先に聞くようにしてるわ
今はほとんど信号機だけど、赤と緑がたまに逆になってることある
それでも間違ってることあるけどね、ちゃんとした書類あるのに誰も存在を認識してないとか
- 628 ：774ワット発電中さん：2020/07/15(水) 23:54:16.25 ID:tprMvLgL.net
- 運転/停止と緑/赤の関係性はプラント系と製造ライン系だったかで真逆だから必ず確認はする
操作盤関係で一番イラっとくるのは
打ち合わせ→イメージ提出段階で何も指摘なく、検収当日でこれじゃなかったとか言い出す奴。
挙句「ウチはこれがスタンダードです(今決めました！)」って、タッチパネルはともかく銘板とか無駄に作り直しやん…
あとは他人の改造を挟んだ結果せっかく作ったレイアウトがいい感じにグチャグチャになって戻ってくるやつとか…
- 629 ：774ワット発電中さん：2020/07/16(木) 00:15:50.23 ID:CH64oRPc.net
- 銘板とか図面出すだろ
追加取れよ甘やかすな
- 630 ：774ワット発電中さん：2020/07/16(木) 04:10:52 ID:SYWvGE6h.net
- 両面テープダメです鋲止めにしてくださいとか
なのに機械班の貼るテプラはスルーだったりする
- 631 ：774ワット発電中さん：2020/07/16(木) 05:58:23.75 ID:j/v5v/Pz.net
- 当たり前だろ
- 632 ：774ワット発電中さん：2020/07/16(木) 06:10:28.20 ID:vHXMzyyG.net
- >>628
これで作るんでよろしければハンコくれと言って、ちゃんとハンコをもらうんや。
これ以降の変更は追加料金と納期がかかりますと一文添えてな。
何も言われないと言うのは一番危険だと思う。
- 633 ：774ワット発電中さん：2020/07/16(木) 07:05:54.04 ID:udXt5d6e.net
- 両面テープの銘板も剥がすの大変なんだよな・・・
名称を毎回現地で変更かけてくるとこあるわ
それを見越してそこには少し高く出すんだけど、作業がめんどい
あと剥がすときに傷がつくこともあって塗り直し
- 634 ：774ワット発電中さん：2020/07/16(木) 09:04:11 ID:sgp+wMtM.net
- >>633
うちは両面テープ貼りの銘板は剥離紙の両サイドだけめくって貼り付けてる
社内検査合格したら耳みたいに折り返して摘めるようにしておいた剥離紙を引き抜いて完全に貼り付ける
逆に許可が取れるんならそう言う状態で出荷してもいいのでは？
- 635 ：774ワット発電中さん：2020/07/16(木) 12:32:05 ID:5bykY8Ea.net
- >>634
盤屋さんにお願いしてやってもらってるから、二度手間になりそう
最近はそこ向けは最初から貼らずに出すことも増えてるらしい（俺は他やってるからもう知らない）
- 636 ：774ワット発電中さん：2020/07/16(木) 14:10:14 ID:AfXIuMld.net
- 追加費用もらえば済むことなのに
承認得てるんだろ
まあ力関係が・・・
- 637 ：774ワット発電中さん：2020/07/16(木) 14:26:34 ID:32qic2rG.net
- おっとデンソをディスるのはそこまでだ
- 638 ：774ワット発電中さん：2020/07/16(木) 14:39:56 ID:3L8txL5f.net
- 俺らがいなけりゃ何も動かないのに現場では一番立場が弱い
- 639 ：774ワット発電中さん：2020/07/16(木) 17:07:44 ID:lz95WaAG.net
- 機械屋の作業が伸びるとこっちの作業日数が短縮される
しかしケツは変わらない悲劇
- 640 ：774ワット発電中さん：2020/07/16(木) 18:59:22 ID:OyKWCCPK.net
- 今それ
機械屋が頑張って超残業してるんだからお前も残業なりなんなりしてとにかく間に合わせろや
と、責任転嫁
- 641 ：774ワット発電中さん：2020/07/16(木) 19:01:07 ID:OyKWCCPK.net
- さらには、遅れの待ってる間
余裕かましやがって
と、いちゃもん
- 642 ：774ワット発電中さん：2020/07/16(木) 19:04:20.28 ID:g/s9Y82u.net
- 機械屋の作業待ちで深夜から調整開始とかあるあるだからな
電気屋は値段も安いしもやし野郎ばっかりだからナメてオッケー、むしろナメろみたいなとこある
- 643 ：774ワット発電中さん：2020/07/16(木) 19:08:29 ID:lz95WaAG.net
- >>641
まぁなんだ
イ?
同業者として応援する
- 644 ：774ワット発電中さん：2020/07/16(木) 19:09:05 ID:twJ/iBgv.net
- 機械は動作がおかしかったり動きが悪いと視覚的に分かるからいいよね
制御だと固まったら全く動かなくなるからみんな間が持たなくなって険悪な雰囲気になる
設計から自分だとまだ早く対応できるんだけど
いきなり解析から入る様な仕事はきついｗｗ
- 645 ：774ワット発電中さん：2020/07/16(木) 19:13:21 ID:bfiZAnEe.net
- 調整の時間もろくに取らせず、間に合わせろとガミガミ行ってくるとこあったなあ
いろいろ問題あったから縁切ったけどね
そのうち重大事故起こすわ、あれは
納めたあとにもいろいろ注文付けてきたから正規の見積もり出したら黙っちゃった
- 646 ：774ワット発電中さん：2020/07/16(木) 19:16:24 ID:OyKWCCPK.net
- 間に合わないので二交代にしましょう
昼間機械夜間電気ってことでヨロシク
朝
引き継ぎにもう少しだけいておいて
あのーもう午後２時なんですけどまだ…
懐かしいな
- 647 ：774ワット発電中さん：2020/07/16(木) 21:02:27 ID:5NEt3Y9f.net
- 下っ端大変だなｗｗｗ
- 648 ：774ワット発電中さん：2020/07/16(木) 21:21:35 ID:AsY3ShLN.net
- みなさんまともな会社に入れなかったのですね・・・
可哀想です；_；
- 649 ：774ワット発電中さん：2020/07/16(木) 22:26:05.59 ID:2oZgaHaC.net
- この業界でまともな会社ある？
- 650 ：774ワット発電中さん：2020/07/16(木) 22:37:11 ID:3k/YKvmM.net
- あるかないかでいうとある
- 651 ：774ワット発電中さん：2020/07/16(木) 23:04:33 ID:Eyblx9pL.net
- >>650まともじゃないな。まともだなんて。
- 652 ：774ワット発電中さん：2020/07/16(木) 23:32:42 ID:TZ4hA6CR.net
- 住めば都、勤めれば洗脳
- 653 ：774ワット発電中さん：2020/07/17(金) 11:47:38 ID:lY434f4A.net
- Panasonicとか日立のマイナーPLCってどうなん？
次のリプレイスで三菱とかメジャーメーカーに変えた方が長期的にサポートしてくれますかね
- 654 ：774ワット発電中さん：2020/07/17(金) 12:37:16 ID:3tBHFeCM.net
- 三菱はサポートが長すぎて客が設備更新に金をかけるという当然のことを忘れる
- 655 ：774ワット発電中さん：2020/07/17(金) 12:45:26 ID:tkCu1jKA.net
- 当たり前だろ。
そもそも三菱以外は認めない。何度も言わせるな。
- 656 ：774ワット発電中さん：2020/07/17(金) 13:48:49 ID:YgR9+egu.net
- >>653
とある、今はPLCやめてるメーカーの
更新方案を相談したら三菱を勧められました
具体的な対応はありませんでしたが
- 657 ：774ワット発電中さん：2020/07/17(金) 13:51:24 ID:BTWO7in8.net
- 客が許すならオムロン、キーエンス使うのもあり
PLCは三菱しか対応しないって会社もあるから
- 658 ：774ワット発電中さん：2020/07/17(金) 14:33:30 ID:ZaOrbmUQ.net
- パナのPLCとかパナ系列以外で
- 659 ：774ワット発電中さん：2020/07/17(金) 14:35:09 ID:gf7UazSO.net
- 途中で書き込んでしまった
パナ系列以外で使ってる所なんてあるんかな？
- 660 ：774ワット発電中さん：2020/07/17(金) 14:49:37 ID:EjQjhdSl.net
- PLCの製品開発に関わってるんだけど、こんなモジュールがあったらいいなってのある？
海外通販のPLCみたいなのが一体型が人気ですかね？
入出力だけ＋フリープログラミングソフト
- 661 ：774ワット発電中さん：2020/07/17(金) 15:09:30.97 ID:3wdmH/l4.net
- キーにある高速演算ユニットが他メーカーにもあればFFTとかディジタルフィルタ作って楽しめそうとは思う
装置に組み込んで使うタイミングほぼないけどw
- 662 ：774ワット発電中さん：2020/07/17(金) 15:19:59 ID:2x99Z2T6.net
- >>660
俺のかわりにソフトを作ってデバッグしてくれるモジュール
出来れば現地試運転調整まで完璧にこなしてくれると最高
- 663 ：774ワット発電中さん：2020/07/17(金) 17:51:39.22 ID:4R5qJPhy.net
- 1ボードタイプで12点3000円程度のやつなら欲しい
- 664 ：774ワット発電中さん：2020/07/17(金) 18:05:35.47 ID:fp1DZ1JT.net
- >>660
リライアンスみたいにインバータの制御ロジックを
PLC側で制御出来るやつ
- 665 ：774ワット発電中さん：2020/07/17(金) 19:24:08 ID:YgR9+egu.net
- 数値入れてスタート立てるだけの位置決め命令
- 666 ：774ワット発電中さん：2020/07/17(金) 19:36:44.07 ID:KLu6bO1d.net
- キーエンスのシーケンサーのツールがが横向きにオムロンくらい伸びてくれたら
客に勧める
中の処理はかってにしてくれていいんで画面上だけでも自由な編集できるようにしてほしい
新しくてまだかなりクセあるシステムだけどその他には不満無い
これは三菱も考えて欲しい
- 667 ：774ワット発電中さん：2020/07/17(金) 21:05:48 ID:sQ17W2th.net
- >660
なんでこんなところで聞いてるの？
- 668 ：774ワット発電中さん：2020/07/17(金) 22:13:11.27 ID:BJpdBNp9.net
- 数値演算に強いの頼むわ
画像処理出来るようなの
- 669 ：774ワット発電中さん：2020/07/18(土) 00:04:57.65 ID:SDy06qNU.net
- >>668
それはもう画像センサに任せて信号だけやり取りした方が良いのでは
- 670 ：774ワット発電中さん：2020/07/18(土) 00:33:23.26 ID:R95Lxh8RG
- >>660 PLCの開発ということは、三菱電機、オムロン、キーエンス、富士電機、東芝などの大会社のかたですか？
そうでないなら誰も買いません。
わざわざ怪しげな中小企業のPLCを買うぐらいなら、マイコンでやったほうがいいです。
- 671 ：774ワット発電中さん：2020/07/18(土) 00:38:20.62 ID:R95Lxh8RG
- >>665 専用命令使えばいいやん。専用命令使うなっていわれてるからめんどうなだけであって。
- 672 ：774ワット発電中さん：2020/07/18(土) 00:41:08.57 ID:R95Lxh8RG
- 今までは細々した領域に入らなくても、単純PLCのほうが儲かってたから敢えてしなかっただけだそうだぞ。
まあそりゃそうだわな。M微視電気といえば、ほぼ世界最先端の企業だからな。
優秀な人間なんて勝手に集まってくるだろうし、入社する前から既に回路のエキスパートとか
そんな天才みたいなやつが入ってくるだろうから、
高機能低廉なものは出そうと思えばだセルンやろ。ただ、利幅が高いヤツを優先的にやってるだけだろ。
- 673 ：774ワット発電中さん：2020/07/18(土) 00:42:39.80 ID:R95Lxh8RG
- 三菱、オムロン、キーエンス、どれがいいといわれれば三菱ですわ。
キーエンスとかふぁブレス企業だろ。ARMみたいな会社のPLCなんか、機能はいいんだろうけど、
見えない電波で誤作動起こしたり思想で怖い。
いまんとこ時価総額は世界一で鼻高々なんだろうけど。
- 674 ：774ワット発電中さん：2020/07/18(土) 00:44:58.33 ID:R95Lxh8RG
- PLCは三菱、リレーはオムロン、画像処理はキーエンス。これいいんじゃまいか？
それぞれに得意、不得手がある。
電波照射誤作動なんて、もはや世間の常識なんだが、いまだに「そんなもんない。統合失調症だ」といってるやつは
技術屋をやるな。
- 675 ：774ワット発電中さん：2020/07/18(土) 00:47:21.36 ID:R95Lxh8RG
- >>673 世界一じゃなく日本一です。すみません。いいまちがえました
- 676 ：774ワット発電中さん：2020/07/18(土) 00:48:21.19 ID:R95Lxh8RG
- １装置のために１００％のエネルギーをかけるわけじゃないからな。でも電波照射されることは必ずある。
それを見越した上で、ソフトを書くんだよ。
- 677 ：774ワット発電中さん：2020/07/18(土) 00:49:40.65 ID:R95Lxh8RG
- うまくいかんときは、９９％はアタマのエラーなんだが、電波照射の可能性もなきしにもあらずなので、
そういうときはリリースして一服するんだ。そして調子のええときに時間をかける。
したがってプライベートな時間はなるべく小さくする。
- 678 ：774ワット発電中さん：2020/07/18(土) 00:50:51.50 ID:R95Lxh8RG
- マア、冷静に考えれば、アタマの調子のわるいときにやってもしゃあないから、一服するのは合理的だ。
だが一服したぶんだけ「サボ」ってるわけだから、そこはリカバーせなんばあからんのんじゃ。
- 679 ：774ワット発電中さん：2020/07/18(土) 00:52:30.98 ID:R95Lxh8RG
- キーエンスという会社は知らないのだが、ひたすらセールス電話をかけまくるところには遭遇したことがあるので、
そういうタチが「アングロサクソン」っぽくて嫌い。
三菱は日本の企業だよ。
キーエンスは精神性が、舶来の会社なんじゃないかとすら思う。
- 680 ：774ワット発電中さん：2020/07/18(土) 00:53:58.86 ID:R95Lxh8RG
- PLCって、装置の制御をになうんだよ。「機能的」にはテエしたことねえんだけど、
或る意味、わが国の産業において最重要な部分でもあるんだよ。
だから安心して使えるものを使いたい。
- 681 ：774ワット発電中さん：2020/07/18(土) 00:57:23.48 ID:R95Lxh8RG
- >>607 言語のエキスパートでもないくせに、他人にスクリプト言語を使うことを強要したりする人は、
どこか神経がやられてるんだろう。
PLCを使わなくても、マイコンボードを設計し、C言語、あるいはアセンブリでバリバリ書ける人間であれば、
いや、むしろそういう人ほど、「道具の使いこなしかた」を心得ておるのでラダーで書けといわれればラダーでうまく書くだろう。
「ラダーじゃイヤー！！ママー！」とかいやつに限って、高級言語なんか対して障れん連中ばっかりだろ。
- 682 ：774ワット発電中さん：2020/07/18(土) 01:00:13.52 ID:R95Lxh8RG
- ほかの人がラダーで画面制御をやってるのに、かたくなにGOTスクリプトで書いてる人がむかしいた。
たぶん高級言語の知識をひけらかしたいんだろうが、あれは本当の意味の言語ではないので、あれで実現ができない機能だってあるんだぞ。
たとえばGOTスクリプトにはアドレッシングがない。しかも、スクリプトを書いたぶんだけ画面が重くなる。
「PLCに負担をかけない」というと、なにか合理的に聞こえるが、ただでさえリアクションが遅い画面が、なおさら重くなるのは困る。
- 683 ：774ワット発電中さん：2020/07/18(土) 01:02:08.56 ID:R95Lxh8RG
- ST厨はポインタが使えないので、IF,ELSE, SWITCH でドヤる。ASCIIエンコードを関数を使わないとできない人種。
- 684 ：774ワット発電中さん：2020/07/18(土) 01:03:55.72 ID:R95Lxh8RG
- 「Qiita」というサイトをみると、ロステクをこきおろしている馬鹿を散見するが、
連中の汚い、出所不明な関数を使いまくったコードをみて吐き気がした。
それならラダーで、純粋に１から書き上げている人のほうが、「技術力ある」んだが、
やつらがそれにすら気づかない、お花畑脳。
- 685 ：774ワット発電中さん：2020/07/18(土) 01:07:55.66 ID:R95Lxh8RG
- 日雇い労働のフリーター同然で、技術系の会社におらなんだ私ですら理解しかけるものが
掛けない人種ほど、
なんかようわからんスクリプト言語に個室するような。
ネットにポロっと落ちてないと掛けないから、ソレじゃないと困るんだろう。
- 686 ：774ワット発電中さん：2020/07/18(土) 01:13:40.75 ID:R95Lxh8RG
- 目上の方は、「あぁ？こやってやるんだよコノヤロウ！」
といったら、それで可能なら、はいそうですね、と言うのが無難なんだよ。
よほどその専門領域に地震があるならともかく。
- 687 ：774ワット発電中さん：2020/07/18(土) 01:16:03.04 ID:R95Lxh8RG
- 最初の会社でライン作業をやってたころ、電気の圧着で、電気でもない先輩に
「こうやってやるんだよ」と言われたとき、「少し違うような」と思ったけど、
「そういうもんなんだな」と割り切って、ひたすら圧着してたな。
「硝酸」槽に、ビニ手袋して洗ってたら、「ラテックス破けるから意味ないでしょ。素手でやれよ」
といわれたら、「そんなもんかな」と疑問に思わず、やってたな。
おかげで皮膚炎をおこしてたな。
- 688 ：774ワット発電中さん：2020/07/18(土) 01:17:47.51 ID:R95Lxh8RG
- 私はまだいいほうで、別の先輩とかは、上長の命令で、
「いまは不景気だから産業廃棄物の廃棄代すら惜しい。だからきみが、そのどこかに」
といわれて、その先輩は率先して、会社のキリコクズだの産業廃棄物を、適当な山に廃棄するのが朝の日課だったな（爆笑）
- 689 ：774ワット発電中さん：2020/07/18(土) 01:20:43.09 ID:R95Lxh8RG
- わたしらの時代は、「違う」と思っても、「こう思います」なんていおうなら、
蜂の巣だったな。
高校でも、先生に会談から突きおとされたり、修学旅行でアタマを足で踏みつけられた友達もよういた。
それに比べれば、いまはシアワセダー！
- 690 ：774ワット発電中さん：2020/07/18(土) 03:43:36 ID:JNdaG2hz.net
- ペーぺーに要望しても無駄だろ
plcの企画担当やPMはどの会社でも重要ポストだぞ
- 691 ：774ワット発電中さん：2020/07/18(土) 09:38:57 ID:Y+i8b3iz.net
- 30年後ぐらいに実現するかもよ
- 692 ：774ワット発電中さん：2020/07/18(土) 09:59:05 ID:bJqAryev.net
- >>668のようなバカが（略
- 693 ：774ワット発電中さん：2020/07/18(土) 10:28:04 ID:5D8t6mTT.net
- >>692
俺の業界では割と需要あるけどそういうところもあるだろ
視野狭すぎて想像出来ないのか
- 694 ：774ワット発電中さん：2020/07/18(土) 10:55:48 ID:SDy06qNU.net
- どういう解析するのか知らんが三菱のMELIPCとか産業用PCじゃだめなの？
特殊な画像解析するなら自前のアプリケーション使ってるんだろうし
PLCにやらせるような事じゃない気がするが
- 695 ：774ワット発電中さん：2020/07/18(土) 11:38:32.69 ID:5D8t6mTT.net
- >>694
とりあえずしたい事は画像解析に近いけどそのものじゃない
MELPCが理想的だけど5000は100万くらいするでしょ
この性能でVXworksいらないから20万くらいで欲しいな
FAPC使ってるけどやっぱりPLCの堅牢性には全く及ばない
よく不具合出る
- 696 ：774ワット発電中さん：2020/07/18(土) 13:02:06.10 ID:SrubfFMv.net
- いまだに画像処理に苦戦してる業界があるとは驚きだわ
- 697 ：774ワット発電中さん：2020/07/18(土) 13:59:56 ID:5D8t6mTT.net
- 既製品のパターン認識で満足するレベルだとわからないだろうね
コストや処理能力、精度考えたらまだまだ悩んでるとこは多いと思うけど
- 698 ：774ワット発電中さん：2020/07/18(土) 16:16:29 ID:yVQKnbV5.net
- 堅牢性の割に安いし柔軟性もあるからPLC使いたいのは分かる
レアな不具合出てもメーカー周りと真剣に付き合ってくれるし
ユニットのバグかどうかは光の速さで調べにくる
- 699 ：774ワット発電中さん：2020/07/18(土) 16:51:33.06 ID:hUwV8Wq7.net
- >>697
テンプレマッチ程度なら既成品どころか自作でも楽勝だが広幅ウェブ高速巻き取り中の微少異物検出とかだと4kハイスピードカメラが何台も必要になるしPCをクラスターにしないと処理が追いつかない。
専門業者に頼むと１ラインで億超えるからね。何とか安く出来ないものかと思案してる。
- 700 ：774ワット発電中さん：2020/07/18(土) 16:54:50.01 ID:088+MGsj.net
- 金さえ出せば
ユニットプラケースとバス通信ASIC基板提供してくれる
後は自分でFPGAと周辺電子部品でカスタムで開発
シャープ横河オムロンでやったことはあるけど、三菱は色んな条件があって営業判断で造れなかった
HDLとCと電子回路の知識とｹﾞﾝﾅﾏ在れば自作ユニット作れるからお試しあれ。
- 701 ：774ワット発電中さん：2020/07/18(土) 20:33:19.33 ID:CXbzxxty.net
- 作れない馬鹿だから（略
- 702 ：774ワット発電中さん：2020/07/19(日) 00:36:58 ID:5VR6DxhT.net
- >>701
そうなん？
では出来る君のプログラムの一部でも見せてくれ
- 703 ：774ワット発電中さん：2020/07/19(日) 01:22:01 ID:TJKMLRBV.net
- 作れないのと作らないのは違う
それこそこの業界いたらよくわかると思うが
- 704 ：774ワット発電中さん：2020/07/19(日) 02:47:22 ID:5ne+xS41.net
- >>700
夢がある話だな
昔某社にインバータの特注品頼んだことあるけどやっぱり特注品でもできることに限界があるから自作したい欲は残る
もちろん金と時間があればだけども
- 705 ：774ワット発電中さん：2020/07/19(日) 09:32:28.35 ID:yGeZQn3I.net
- マイコンくんじゃなければPLCでやりたい理由はわかると思うよ
- 706 ：774ワット発電中さん：2020/07/19(日) 11:15:25 ID:VqSTvZNi.net
- 意外とPLCを使う側の人多いんだな
作る側の人もいると思ってたけど
作る側の横槍だけど
>>702
プログラムに関してだけど、CPUモジュール以外たいしたことやってないぞ
自作できるレベルならバス信号わかればなんでもつくれるぞ
バス信号も某メーカーのやつをどの会社も購入してるから信号も似てると思うし
- 707 ：774ワット発電中さん：2020/07/19(日) 12:06:43 ID:tLt6IdIv.net
- だから作れないのと作らないのは違うと何度言ったらわかるんだ
数が出るからコストかけられてアフターも考えられるレベルか糞零細でゴミみたいなユーザー相手なら好きなこと出来るだろうが
趣味で作った電子工作売ってんじゃないんだからさぁ
- 708 ：774ワット発電中さん：2020/07/19(日) 12:42:15 ID:6Ma3Xpsi.net
- >糞零細でゴミみたいなユーザー相手なら好きなこと出来るだろうが
現実だけど悲しいな
知識がないと粗悪品を掴まされる
下手すると不具合であっても、追加料金を請求される
オーダーメイド品は要注意だ、相手が大企業であっても起こりえる事実
- 709 ：774ワット発電中さん：2020/07/19(日) 12:44:12 ID:6Ma3Xpsi.net
- ここの画像認識システムは自作なんですよ・・・でゅふふ
なんて言わたら最大限に警戒しなければいけない
- 710 ：774ワット発電中さん：2020/07/19(日) 13:01:52.22 ID:0dmayfL5.net
- ファジィ推論に機械学習を組み合わせたAI頭脳でアナログ4-20mA出力させてみたい。需要無いけど。
- 711 ：774ワット発電中さん：2020/07/19(日) 13:14:09 ID:RvaSw8/f.net
- お前らも人の気持ちになって考えようって言われた事あるだろ
エンドユーザの立場になって考えればメーカーの独自色なんていらないんだよ
メーカーよりは安泰であろう三菱なりオムロンが安定供給してくれるユニットを使って設備をできるだけ長く動かしたい
それだけだろ
- 712 ：774ワット発電中さん：2020/07/19(日) 14:54:04.07 ID:1jbsL99k.net
- 作れないバカに限って要望だけはでかい
- 713 ：774ワット発電中さん：2020/07/20(月) 01:18:15 ID:j1kdjLhg.net
- 今はラズパイやarduinoがあるから作ることだけはできなくもないんだよな
- 714 ：774ワット発電中さん：2020/07/20(月) 04:33:30.24 ID:/cO+h7xE.net
- >>709 画像認識ぐらいなら別いいでしょ、中小企業でも。人が死ぬわけじゃないし。
むしろ画像認識あたりのほうが日進月歩だから融通のきく中小に任せたほうがいい。
- 715 ：774ワット発電中さん：2020/07/20(月) 04:42:35.51 ID:/cO+h7xE.net
- いまは物が安すぎて、本当に作るメリットがなく馬鹿らしくなってくる。
しかしパワエレ系は意外とそうでもないぞ。
ハイパワー系で放熱量が低いドライバとなると、意外とないんだ。
石が進化してるから、最新の石を使えば放熱器いらない場合もある。
- 716 ：774ワット発電中さん：2020/07/20(月) 04:49:25 ID:/cO+h7xE.net
- >>713 Raspi や Arduino は良いと思うのだが、あれらが軽視されている理由は
それを使う人間のせいでもあるな。
ラズパイを玩具と罵る人の気持ちもわかるし、ラズパイに可能性を見出す人の気持ちも判る。
- 717 ：774ワット発電中さん：2020/07/20(月) 04:52:27.98 ID:/cO+h7xE.net
- Raspi を使います、といえば、古い世代は「PICじゃだめなん？」と聞く。
ネットワークにつなぎたいので、というと、
ネットワークにつながなければならない理由は？シリアルじゃだめなん？となる。
ネットワークでもワンチップマイコンに石つけてやればいいじゃん？
となる。
ラズパイだと総合して安いからというと、
稟議にかける上で、仕様満足のために必要でない機能を盛り込んだものは使えないじゃん？
となる。
確かに日本の商習慣ではこれはある。
たとえば今、クラウドが主流である。定額と違って、スペックごとに料金が決まるので、
稟議にかけるときの説得力があるというわけだ。
- 718 ：774ワット発電中さん：2020/07/20(月) 04:53:53.58 ID:/cO+h7xE.net
- 大学生のころに老人に苛められていたら、５年と経たずに自分も堅物の老害になってしまった。
- 719 ：774ワット発電中さん：2020/07/20(月) 05:08:47 ID:/cO+h7xE.net
- スレ違で申し訳ないが、なぜか世間では Raspi 一色だが、総合的には Beaglebone Black のほうが良いんだけどな。
実際に製品に組み込んで使うときはそのまま使うことはありえないだろうが、ADCついてるし、リアルタイムユニット載ってるし。
しかもOSレスで動かすためのクロス環境をTIが出してる。TCPプロトコルスタックまである。
明らかにこっちのほうがいいのにラズパイばっかり脚光を浴びてるのは何故だろう。
- 720 ：774ワット発電中さん：2020/07/20(月) 05:22:32 ID:/cO+h7xE.net
- >>700 MELSECだと eFactoryアライアンスの企業様が使える、EZSocket みたいなものか。これはドライバだけど。
通信はオープンになっていて有難いのですが、やはりバス接続してみたいですね。
- 721 ：774ワット発電中さん：2020/07/20(月) 05:27:23 ID:/cO+h7xE.net
- 石の仕様がなくても、バイナリ解析してラダーを書き込んだり、パスワードを解除したりしている人もいるから、
たんに私の能力不足なんだが。。
バス接続は無理として、USB直結を解析してみたいな。しかし一応、禁止事項なのか。。
- 722 ：774ワット発電中さん：2020/07/20(月) 06:57:40 ID:Q3woBePp.net
- 句読点先生大興奮
- 723 ：774ワット発電中さん：2020/07/20(月) 07:30:55.47 ID:75L0nvyL.net
- 残業代無し、光熱費等の手当ても一切ないテレワークがはじまるよ！
- 724 ：774ワット発電中さん：2020/07/20(月) 08:23:42.36 ID:KTbVgIV5.net
- テレワークって退職するのもノンストレスだと思うんだけどどうだろ
- 725 ：774ワット発電中さん：2020/07/20(月) 13:49:36.72 ID:E1HZy5OQ.net
- >>721一応リバースエンジニアリングしちゃ駄目なんだけど
ﾜｲﾔｼｬｰｸでUSBの通信内容はパケットダンプして
ほほ〜こんな電文遣り取りしてるのかぁっと
独りﾆﾔﾆﾔ眺めることなら出来る
- 726 ：774ワット発電中さん：2020/07/20(月) 18:02:43 ID:FkZXZfjK.net
- 暇なんでこの前ラズパイ4Bのセットを買ってみたんだが、
使い終わった後にACアダプタ抜いたらコンセントの歯が片方タップに刺さったままだった
こんなん初めて見たわ
でもカメラでごにょごにょするの楽しいです
- 727 ：774ワット発電中さん：2020/07/20(月) 19:18:45 ID:75L0nvyL.net
- 仕事ないんですか？
- 728 ：774ワット発電中さん：2020/07/20(月) 19:25:53 ID:hHHdnE7S.net
- 670 コロナの影響もあるし、もとより話のあう人間がいない。
同級生はみんな異次元界に行ったし、異次元を止めたら中小の製造に活躍の場があるはずなのに、
なぜか異次元界やめた人て、重度うつや自殺したりしてるからな。
まだゆとり世代だぜ。死にすぎやろ。
- 729 ：774ワット発電中さん：2020/07/20(月) 19:29:56.54 ID:hHHdnE7S.net
- 異次元界にいった秀才たちを目指して頑張ってきたが、彼らはテックやのうて、
異次元界では下に振る仕事ばっかりだそうで、あげく辞めて、うつだの自殺だの。
やっと追いつくか、とおもったのに
- 730 ：774ワット発電中さん：2020/07/20(月) 19:29:58.51 ID:75L0nvyL.net
- え？なにこの人
- 731 ：774ワット発電中さん：2020/07/20(月) 19:30:07.86 ID:B7xwyuVX.net
- 最近コロナの影響はいかほどでしょうか
自分の復調は今のところ秋冬頃になりそう
- 732 ：774ワット発電中さん：2020/07/20(月) 19:34:59 ID:hHHdnE7S.net
- 674 いや、酒飲んでね。
銭もあり、アタマもあるなら、うつになるくらいならモノ作るればええのに、と。
三浦某が死んだが、ちょうど、あの年の人間、
いま大量に死んでるんだよな
- 733 ：774ワット発電中さん：2020/07/20(月) 19:38:27 ID:hHHdnE7S.net
- 就職氷河期も悲惨だったらしいが、ワシら
の世代もよう死んだ。
同級生のうち1/5は既にあの世か精神病棟。
しかも、みんななぜか優秀。
- 734 ：774ワット発電中さん：2020/07/20(月) 19:43:53 ID:hHHdnE7S.net
- スタートがよくて羨ましいな、とむかしは思ったが、異次元界は、一部をのぞき、技術が身につく仕事ではないみたいだな。
ゴキブリみたいな生活してたら言語では平均には追いついちゃった。
まあ彼らがええ飯食うとるときに冷や飯を10年食ってたんだけどな
- 735 ：774ワット発電中さん：2020/07/20(月) 19:49:31 ID:hHHdnE7S.net
- パチンコ狂いや、パジャマで授業を出るやつが試験に出ればフーリエ解析満点、
どうみてもDQNなやつがはんだづけすれば
一発で石を動かし、
パソコンを触ればLinuxシステムプログラミング課題をものの数分で終わらせてしまう。
その当時の異常なコンプレックスが
いまだに尾を引きずっている。
- 736 ：774ワット発電中さん：2020/07/20(月) 19:58:33.40 ID:hHHdnE7S.net
- 時間かければ誰でも中堅くらいにはいくわ。
ましてや、新卒から技術系ならそこそこになって当然。
そんな人達はどうでもよくて、
学生のころ、全く興味なくて一発で者を動かしてしまう、瞬間記憶力の持ち主が羨ましくてさかたなかった。
しかし彼らは興味がない。
もったいないもんだ。。
- 737 ：774ワット発電中さん：2020/07/20(月) 20:07:49.69 ID:hHHdnE7S.net
- 不幸な境遇にいたせいか、
同じ分野で、当時の18さいの時点の同級生より優れた技術系を見たことがない。
最初に就職した零細企業の20年選手は、まったく仕事をくれなくて、転職後、半年で追い越してしまった（実績ではなく、実装力では）
学校で最底辺で、知的障害者呼ばわりされた私だが、最初に就職した零細では、
「この程度のやつが偉そうにしているのか。」
と腸が煮えくりかえる思いで、
アスベストを触っていた
- 738 ：774ワット発電中さん：2020/07/20(月) 20:18:09.45 ID:hHHdnE7S.net
- アスベストや劇薬を素手で触り、手取り11万円、ひき逃げ、強制猥褻、暴行を頻繁に受ける人生だったが、
最近になってようやく脳みそが成長し、
もしかしたら高専生を追い越せるのではないか、という希望がわいてきた。
それだけのために生きてきた。
これから不景気がこようが、核ミサイルが打ち込まれようがどうでもいい。
それを到達するだけが私の目標
- 739 ：774ワット発電中さん：2020/07/20(月) 20:57:10.21 ID:UBqPlwtH.net
- GX WORKS３アップデート出てたんで今日入れてみたけど遅いままだぞ
これがプロが使うツールなのか？
- 740 ：774ワット発電中さん：2020/07/20(月) 21:18:05.11 ID:75L0nvyL.net
- プロなら性能のいいPCを使うべき
- 741 ：774ワット発電中さん：2020/07/20(月) 21:30:55.62 ID:dlD13th9.net
- これまたか
またまた重くない言うと脳のクロックが遅い呼ばわりされるやつか
どうせウイルス対策ソフトとの相性が云々って奴だろ
PCすらまともに使えない無能って害悪しか無いな
- 742 ：774ワット発電中さん：2020/07/20(月) 22:06:29.87 ID:E1HZy5OQ.net
- パソコンにSSD入れたら多分変わるぞ？
つか、入れ換えたい（涙
- 743 ：774ワット発電中さん：2020/07/20(月) 22:26:41.75 ID:ob0Hbu1W.net
- i5のレッツノならSSDでも遅い
比較対象のworks2の三倍くらいメモリ食ってるから
- 744 ：774ワット発電中さん：2020/07/20(月) 22:31:04 ID:juIxqWZg.net
- 実際の設備でRaspberry PiでCODESYS使ってる猛者いる？
- 745 ：774ワット発電中さん：2020/07/21(火) 04:30:33 ID:K4jYZaNe.net
- >>741
使った事あるのか？
- 746 ：774ワット発電中さん：2020/07/21(火) 06:54:06 ID:ggUABErC.net
- 遅いと遅くないで見てるとこ違うんじゃね
起動は時間掛かるけど、その後は問題ないし
- 747 ：774ワット発電中さん：2020/07/21(火) 07:22:43 ID:k/7jsa7o.net
- メモリ最大にしてSSDに載せ替えれば
体感速度が死ぬほど向上するぞ。
2〜3万もあればできるから可能ならやっておいた方が良い。
- 748 ：774ワット発電中さん：2020/07/21(火) 08:09:18.05 ID:mrsSL4wC.net
- どうすれば買ってくれるかなぁ
- 749 ：774ワット発電中さん：2020/07/21(火) 08:11:21.07 ID:l92lHli6.net
- 贅沢は言わん
8世代以降のi5か7でメモリ16GBで
500GB以上のSSDで非光沢IPS液晶FHDで
重量1.5kg以下なら文句は言わん
- 750 ：774ワット発電中さん：2020/07/21(火) 08:15:08.60 ID:ggUABErC.net
- うちは営業は割と良いPC使ってて、技術はポンコツ使わされてる
技術は文句が少なく、営業は文句が多いから（変な使い方してパフォーマンス落ちてる）
- 751 ：774ワット発電中さん：2020/07/21(火) 08:23:56.34 ID:Z35ObFUB.net
- >>744
実際に使ってるのは見たことない
- 752 ：774ワット発電中さん：2020/07/21(火) 12:09:44 ID:peKLiBs7.net
- >>745
5UCが神コスパだからかなり使ってるぞ
頭の回転が早い優秀な奴は大変だな
個人的にはPCも使いこなせない無能だと思うが
- 753 ：774ワット発電中さん：2020/07/21(火) 14:24:33 ID:xfIMDCnG.net
- 重くないって言ってる奴の PCスペはどんくらい？
i5+SSDのレッツノートだと明らかに重くてもっさり
works2の2、3倍は重い
- 754 ：774ワット発電中さん：2020/07/21(火) 18:25:19 ID:adPG0YcM.net
- もうその説明でPC扱えない無能ってのが滲み出てるな
- 755 ：774ワット発電中さん：2020/07/21(火) 19:00:52 ID:ZPEBf5l8.net
- works3は元々もっさり感はあるんだよな
i5からi7に変えたけどあんまり体感は変わらん
- 756 ：774ワット発電中さん：2020/07/21(火) 19:04:56 ID:adPG0YcM.net
- 重いと言っている奴はPCのスペックすらまともに説明できないという
- 757 ：774ワット発電中さん：2020/07/21(火) 19:08:50.27 ID:xfIMDCnG.net
- >>754
ﾊｧ、CPUの世代と型式とロット書きゃ満足ですか
お手本頼みますわ
- 758 ：774ワット発電中さん：2020/07/21(火) 19:11:41.82 ID:ygRC6DAU.net
- そういうのじゃなくてどういう具合に重いのか分からん
まさかコマ送りになるのか
- 759 ：774ワット発電中さん：2020/07/21(火) 19:17:19 ID:adPG0YcM.net
- おれのi5+ssdノートだと重くないよ
デスクトップのi7+ssdでも重くない
- 760 ：774ワット発電中さん：2020/07/21(火) 19:22:40 ID:adPG0YcM.net
- >>757
その挙げたラインナップが終わってる
何が重要なのかまるで分かっていない
やっぱり重い言ってるのはPCもまともに扱えない無能って事なんだな
- 761 ：774ワット発電中さん：2020/07/21(火) 19:26:24.06 ID:zyug4WEl.net
- works3はスペック関係無くもっさりしてる
- 762 ：774ワット発電中さん：2020/07/21(火) 19:29:37.54 ID:/IZqPbiZ.net
- つまりモッサリしてないと言う奴は脳のサンプリング周期が延びて感覚が鈍ってるお爺ちゃんって事ね
ここには頭の回る若者が沢山いるからこの業界の未来は明るいな
- 763 ：774ワット発電中さん：2020/07/21(火) 19:37:31.97 ID:xfIMDCnG.net
- >>760
人生楽しそうだな
わかったからお手本見せてくれよ
- 764 ：774ワット発電中さん：2020/07/21(火) 19:41:50.39 ID:adPG0YcM.net
- >>763
パソコン教室にでも行ってくれば?w
- 765 ：774ワット発電中さん：2020/07/21(火) 19:50:15 ID:xfIMDCnG.net
- >>764
結局口だけ出して何も出来ない老害か
引退をおすすめするよ
- 766 ：774ワット発電中さん：2020/07/21(火) 19:53:22 ID:adPG0YcM.net
- そのままの無能でいてくださいな
- 767 ：774ワット発電中さん：2020/07/21(火) 20:31:06 ID:ky3bRAcS.net
- >>759
i7-8650Uのレッツで
Works3のVr1.066Uだけど
温まったらめちゃめちゃ重くなる
数日前にアップデートあったけどその１回前から極端に遅くなった
同じパソコンで同じ仕事してるんで間違いないよ
- 768 ：774ワット発電中さん：2020/07/21(火) 20:41:33 ID:NJONvCMS.net
- で、推奨PCは結局どれなの？
一日かけて結論でないのか？
- 769 ：774ワット発電中さん：2020/07/21(火) 20:44:02 ID:ky3bRAcS.net
- 追記
シーケンサーは普段R32で今担当してる設備は普段より少しSTEPが少ない方だよ
- 770 ：774ワット発電中さん：2020/07/21(火) 20:54:52 ID:+ZifVM3F.net
- Windows10だとしてCPUはあんまこだわらなくてもメモリ8GBあればとりあえず動く
- 771 ：774ワット発電中さん：2020/07/21(火) 21:00:32 ID:ky3bRAcS.net
- >>770
速度も信用だしとりあえずでは困るんだよ
個人で頑張ってるんだから
他社のツール使った事無いのか？
- 772 ：774ワット発電中さん：2020/07/21(火) 21:11:56.11 ID:RrIRlmMt.net
- 温まると重くなるPCを窓から投げ捨てて引退することをおすすめするよ
- 773 ：774ワット発電中さん：2020/07/21(火) 21:21:48.20 ID:ky3bRAcS.net
- >>772
三菱に負けたーって泣いて転職かｗｗ
俺は事実を書いてるんだが
君の環境はどうなの？
なんでそんなに頑張っちゃうんだよ
- 774 ：774ワット発電中さん：2020/07/21(火) 21:51:47.33 ID:wFrK6gpS.net
- こいつのマシンはここで愚痴ってて早くなるのか？
- 775 ：774ワット発電中さん：2020/07/21(火) 22:14:33.94 ID:ky3bRAcS.net
- ストレス無に普通に仕事がしたいんだよ
僕の環境でお勧めのPCあれば紹介してくれ
明日Amazonで注文する
仕事の機械に金は惜しまんが現場にデスクトップとかはさすがに無理だよ
- 776 ：774ワット発電中さん：2020/07/21(火) 22:18:42.06 ID:nh88t9rP.net
- 最近のアプデで遅くなったなら取り敢えず快適に動いてたバージョンに戻して三菱に改善要求のメールでも出せばいい
こんな所でグダグダ言っててもメーカーには届かんぞ
- 777 ：774ワット発電中さん：2020/07/21(火) 22:23:44.71 ID:RrIRlmMt.net
- いつもよりステップが少ないのにパソコンが温まると重くなる
と三菱のサポセンを困らせに行けば良いw
- 778 ：774ワット発電中さん：2020/07/21(火) 22:26:06.73 ID:xfIMDCnG.net
- 全体的にモッサリなんだがシステムやユニットパラメータ開くのが遅いな
砂時計出てくるし
- 779 ：774ワット発電中さん：2020/07/21(火) 22:38:26.53 ID:ky3bRAcS.net
- >>776
役に立たん奴だな
同じ側の人間では無いだろ
手元にあるシステムディスクから都合のいいバージョンにだけ戻すって事がどんな事か分かってるのか
おまけにアップデートした理由はユニットが新しくなったからだ
以前のシステムでは設定すら出来ないよ
>>777
３回くらい電話して諦めた
分かってるらしいが正直に言わん
- 780 ：774ワット発電中さん：2020/07/21(火) 23:00:16 ID:nh88t9rP.net
- >>779
何でも否定しかしないお前にとって役に立つ奴なんてここにはいない
与えられた中で出来ること考えずに文句だけ垂れ流す奴にはこの仕事向いてない
- 781 ：774ワット発電中さん：2020/07/21(火) 23:03:42 ID:ky3bRAcS.net
- なんでそんなに頑張ちゃってるんだ
否定とかそんなんじゃない
仕事がしずらくなってるって話だろ
最初から読め
論点のすり替えは嫌いだ
- 782 ：774ワット発電中さん：2020/07/21(火) 23:11:15 ID:UDNqEWn0.net
- >>778
そんな経験一度もないなあ
流石にそれは環境の問題じゃないか
- 783 ：774ワット発電中さん：2020/07/21(火) 23:24:21 ID:ky3bRAcS.net
- 今いじってるPLCの型番とワークスのバージョンと使ってるパソコン教えてくれ
- 784 ：774ワット発電中さん：2020/07/21(火) 23:33:20.57 ID:aWzHEmyb.net
- 仕事なら当然サブ機持ってるだろうけど、そっちで試しても同じ症状なの？
- 785 ：774ワット発電中さん：2020/07/21(火) 23:44:03.38 ID:ky3bRAcS.net
- 答えはyes
もううんざりなんだけど
ひょっとして中の人はシステムを改善するより
こんな所で頑張る事を選んじゃったのか？
- 786 ：774ワット発電中さん：2020/07/22(水) 00:28:27.13 ID:z8egdHAR.net
- 見えない敵と闘う・・・！
- 787 ：774ワット発電中さん：2020/07/22(水) 07:08:08 ID:q8vJdg18.net
- もっといいPC買えばいいのに
- 788 ：774ワット発電中さん：2020/07/22(水) 07:16:14 ID:V6xfFICy.net
- これで省エネで使ってたら笑うけどね
- 789 ：774ワット発電中さん：2020/07/22(水) 07:28:40.29 ID:gtmJABUq.net
- 仕事道具なんだからハイスペックにしたら？
ヒカキンを見習え
- 790 ：774ワット発電中さん：2020/07/22(水) 07:40:19.58 ID:/OwRY3IZ.net
- 低スペでもそこまでひどく重いとかならないけどね
エロサイト巡りで変なもん入ってんじゃねえの
- 791 ：774ワット発電中さん：2020/07/22(水) 09:56:57 ID:dH0JsdRV.net
- ID変えて連投笑
老害は仕事しろよ
- 792 ：774ワット発電中さん：2020/07/22(水) 10:04:44 ID:njNXSF3e.net
- 頑張り過ぎなのは当人という
頑張る方向間違ってるでね？と
- 793 ：774ワット発電中さん：2020/07/22(水) 12:13:06 ID:qDs4gvKX.net
- ほんとに見えない敵と戦ってて笑う
- 794 ：774ワット発電中さん：2020/07/22(水) 12:33:07.62 ID:X+6wfH1e.net
- 同じくi5ssdのノートだけど俺は特に問題ないね。
セキュリティソフトと監視ロガーを会社が強制で入れてるけどモッサリはしない。相性とかもあるのかね。
- 795 ：774ワット発電中さん：2020/07/22(水) 12:40:39.45 ID:njNXSF3e.net
- 三菱も分かってるけど正直に言わない不具合らしいよ
- 796 ：774ワット発電中さん：2020/07/22(水) 12:51:35 ID:2i73ZRO4.net
- パソコンソフトが最新のwindows10なのでwindows7から買い換えてほしいと言ってから五年経過
- 797 ：774ワット発電中さん：2020/07/22(水) 17:53:35 ID:nZenTnwd.net
- >>795
タスクマネージャ起動すれば分かるんだが
I7のCPUでも電力消費量と電源使用率の傾向が真っ赤で「非常に高い」になりっぱなし
あのソフトを高クロックのまま動かせるノートなんて無いんじゃないかな
>>794
どのソフトのどのバージョンなんだ
- 798 ：774ワット発電中さん：2020/07/22(水) 21:11:48.74 ID:q8vJdg18.net
- まだやってんのか
PCスペックで悩むなんて時間の無駄
よく分からないなら一番高いやつ買えばいい
- 799 ：774ワット発電中さん：2020/07/22(水) 21:16:21.98 ID:sTaRCP4a.net
- 高いやつ買っても使いこなせないパターンもある
- 800 ：774ワット発電中さん：2020/07/22(水) 21:39:58 ID:HShH7sKQ.net
- 高くても安くても使い方同じじゃないの？
- 801 ：774ワット発電中さん：2020/07/22(水) 21:48:42.19 ID:sTaRCP4a.net
- 高いやつ買っても安いやつ買ってもまともに使えないパターン
- 802 ：774ワット発電中さん：2020/07/22(水) 23:06:28.19 ID:C9o+03Wm.net
- 社畜だから自分のPC使えんわ
情シがうるさい
- 803 ：774ワット発電中さん：2020/07/22(水) 23:19:21.54 ID:PJ4vaNSE.net
- i5とかi3とか使った事無い
- 804 ：774ワット発電中さん：2020/07/22(水) 23:24:36.31 ID:sTaRCP4a.net
- セロリンなのかジオンなのか
- 805 ：774ワット発電中さん：2020/07/23(木) 00:34:28.09 ID:1OR6azMB.net
- ここで言ってもpcは軽くならんよ
以上 閉廷
- 806 ：774ワット発電中さん：2020/07/23(木) 06:19:36 ID:HeFnZN43.net
- 全くだキチガイしか居ない
仕方ないから今日もクソ遅いWorks3で頑張って来るよ
- 807 ：774ワット発電中さん：2020/07/23(木) 06:42:19 ID:j0L0gezH.net
- >>797
aeroの設定が破損していると画面描画が遅くなる時がある
OSのシステムの詳細設定でパフォーマンスを優先するにチェックしてPCを再起動
元に戻してPC再起動
それで治らなければ
サービスのThemesを停止してPC再起動
開始してPC再起動
ちょっと試してみては
- 808 ：774ワット発電中さん：2020/07/23(木) 22:33:29.53 ID:6N2JEdeS.net
- 一番高いのがいいとか言ってPCのスペックじゃなく
謎ソフト満載のせいで値段が高くなってる国産メーカーのPC買うやつおるやろ
- 809 ：774ワット発電中さん：2020/07/24(金) 03:14:44.92 ID:YhI/AP80n
- だいたい Core i5 ノートPCとWorksの組み合わせが多いでしょ。それで重いとか呪われてるな。
あまりにも重いならCSVで吐いて、CSVにLD言語打ち込んでいって、インポートすればいいんじゃまいか？
昔、WORDすら立ち上がらないゴミPCを使うときは、メモ帳に文字面を書き込んでいって、
WORDファイルに貼り付け、整形してたな。
- 810 ：774ワット発電中さん：2020/07/24(金) 03:16:31.24 ID:YhI/AP80n
- メモ帳便利だぞ。エディタがあるからといって、無理にエディタに打ち込む必要は無い。
神Excel（方眼紙）に打ち込むときも、ズレたりしたらうざいから、メモ帳で書いて各行文字数をそろえてから
コピー値貼り付けとかすることがあるな。
- 811 ：774ワット発電中さん：2020/07/24(金) 03:22:08.63 ID:YhI/AP80n
- まえいた職場では「君のPCこれね」といって渡されたPCに、最初からウイルスが入ってて、
「これは新手のいじめか？」と思ったな。
USBメモリ突っ込んだら、USBメモリに見慣れぬファイルがあるから、もしやと思ったら発覚した。
最初から中国の変な強制アンインストーラーが入ってたり、怪しいとは思ってたが。
あとあと言うと「おまえが入れたんだろ」と言われかねないから、その場で報告したが。。
つうかマイPCよりセキュリティがやばいパソコンを業務PCとして使用しろとかいやだなあと思った。
- 812 ：774ワット発電中さん：2020/07/24(金) 03:23:20.55 ID:YhI/AP80n
- もしネットワークにつなぐ前に気づいたからよかったけど、
もし気づかないまま、そのまま社内LANにつなげてたら私がテロリスト指定されるとこだった。
くそが。
- 813 ：774ワット発電中さん：2020/07/24(金) 03:27:40.38 ID:YhI/AP80n
- 明らかにやめた人間が入れたであろうアプリとかは消してるわ。ほんらいはクリーンインストールしてもいいか
願い出るべきだが、
なまじ開発環境が入ってるからできないしなあ。
- 814 ：774ワット発電中さん：2020/07/24(金) 03:29:47.45 ID:YhI/AP80n
- Windows10 とかも嫌い。世の中の標準だから仕方ないけど。
Edgeとかいうブラウザが勝手に自己更新し、意味不明なフルスクリーン画面を出してくる。
そのために「くそ、自己更新とめるの忘れてた」と、コントロールパネルを開くという無駄な時間をとられる
- 815 ：774ワット発電中さん：2020/07/24(金) 03:35:00.63 ID:YhI/AP80n
- 操作性は Windos XP や 7 でよかったんだよ。なんだよあの 10 て。
しかもフツウの人ってソフトの人間が２４時間パソコンをさわってると
思ってるせいか、
パソコン大先生と思って聞いてくるんだよな。
プライベートでスマホやパソコンいじる時間はへたしたら、高校生よりすくねえよといいたい。
- 816 ：774ワット発電中さん：2020/07/24(金) 09:21:08 ID:nZOS3Uvr.net
- works3を使う理由はiQ-Rを使うから？
そんなに普及してるの？うちはいまだにQシリーズなんだけど
- 817 ：774ワット発電中さん：2020/07/24(金) 09:47:32 ID:l8aGswaS.net
- >>816
Rは使わせてくれない
FX5Uは社内でその有用性を説いたら使わせてくれるようになった
- 818 ：774ワット発電中さん：2020/07/24(金) 09:50:57 ID:9Hx6CJGn.net
- Rにしかできないことがあれば
- 819 ：774ワット発電中さん：2020/07/24(金) 11:09:19 ID:qej1QBNR.net
- 上位のPLCだけRにしろっていう客は出だした
- 820 ：774ワット発電中さん：2020/07/24(金) 11:46:49.11 ID:OHhdMrVi.net
- RとIQworksがセットで安売りしてた時に買って以来ウチで選定できるものはほとんどRしか使わなくなったな
works3がプログラムまるまるRUN中書き込みできたりブロックが別れててもRUN中書き込みできたりと使い勝手が良くなってる
パラメータ設定も使いやすい
- 821 ：774ワット発電中さん：2020/07/24(金) 13:48:17.60 ID:nZOS3Uvr.net
- え？ソフト買ってるの？？
- 822 ：774ワット発電中さん：2020/07/24(金) 13:52:24.59 ID:l8aGswaS.net
- >>820
ラベル使う場合はiQのほうがいいよね
特定のデバイスから使用範囲決めるのは面倒
拡張しづらい
- 823 ：774ワット発電中さん：2020/07/25(土) 00:06:09.56 ID:N7Rj+L6y.net
- works3ラダー作成する分には動くけどシミュレーションするとさすがに重すぎないか？
- 824 ：774ワット発電中さん：2020/07/25(土) 01:45:00.16 ID:LPKOL5f/.net
- そんな事はない
- 825 ：774ワット発電中さん：2020/07/25(土) 10:15:42 ID:N7Rj+L6y.net
- マジで？
シミュだと一秒が一秒にならなかったりするんだが
そんな事ないならスペック教えてくれよ買うから
- 826 ：774ワット発電中さん：2020/07/25(土) 10:39:59.17 ID:MBxx/InG.net
- それ重いとかの話じゃなくね？
- 827 ：774ワット発電中さん：2020/07/25(土) 10:57:45 ID:hOSp1ndN.net
- >>825は多分買わない。
いや、絶対買わない。
賭けてもいい。買わない。
買うつもりは毛頭無いな。
もうこんりんざい、けなすのはよせ。ハゲ。
- 828 ：774ワット発電中さん：2020/07/25(土) 11:12:24 ID:lzo0ROK9.net
- また重くない言うと三菱社員頑張り過ぎってなるのかな
- 829 ：774ワット発電中さん：2020/07/25(土) 11:17:20.84 ID:9tspbghC.net
- > シミュだと一秒が一秒にならなかったりするんだが
いや草
- 830 ：774ワット発電中さん：2020/07/25(土) 12:17:59.62 ID:4Xx7Ru/K.net
- >>828
流石に1秒以上のフリーズはないだろう
- 831 ：774ワット発電中さん：2020/07/25(土) 14:09:17.10 ID:hzZd2cup.net
- >825
なんでスペックの問題だと決めつけてるの？
- 832 ：774ワット発電中さん：2020/07/25(土) 15:12:04.90 ID:Lfp1Hlcg.net
- とある会社に生産システム1式を納入
そこが宣伝活動の一環として生産風景や品質管理の動画を公開してるんだが
ウチのシステムがまるまるモザイク加工されて一体何がなんだかわからん状態に
生産の根底に関わる部分の企業秘密だからわかるっちゃわかるんだがなんか寂しい…
- 833 ：774ワット発電中さん：2020/07/25(土) 15:31:33.00 ID:hzZd2cup.net
- 逆に御社からアップロードしてやりましょう！
- 834 ：774ワット発電中さん：2020/07/25(土) 16:00:13.09 ID:EPwsmJiJ.net
- GX Works2のシミュだとSM412なんか1秒よりだいぶ速い周期だよね
そもそもGX Works2のシミュはスキャンタイム100msec固定であまり使い勝手が良くない
GX Works3のシミュはPCの性能にもよるだろうけど
スキャンタイムが実機の数十倍速くてサクサクだよ
慣れもあるんだろうけど俺はWorks2よりWorks3のが使いやすいな
- 835 ：774ワット発電中さん：2020/07/25(土) 18:08:52.89 ID:BJbx/Dmv.net
- >>828
○○社員ってのは良くあるネタなんだが
ここでは本物っぽいのが怖いｗｗ
- 836 ：774ワット発電中さん：2020/07/25(土) 22:54:42.71 ID:C8Yz5eL0.net
- >>834
works3は重くて見づらくて使いづらいゴミだと思ってるがシミュレータは3の方がいいな
スキャンタイムが固定じゃないだけでも雲泥の差がある
他はゴミだが
まぁコメント改行出来る様にしてくれたら3派に寝返る
- 837 ：774ワット発電中さん：2020/07/25(土) 23:06:44.51 ID:EPwsmJiJ.net
- >>836
コメントの改行はCtrl + J
これで貴方も3派だw
- 838 ：774ワット発電中さん：2020/07/25(土) 23:55:01.59 ID:C8Yz5eL0.net
- >>837
改行コードきくのか
ちょっと試してみるわthx
- 839 ：774ワット発電中さん：2020/07/26(日) 00:12:12.77 ID:Jwd5lyzA.net
- Works2と3の違いを理解していない人がいるのかな？
- 840 ：774ワット発電中さん：2020/07/26(日) 00:16:45.35 ID:o53PuhW+.net
- >>836俺はコメント16文字の2段になって欲しい派
8x4なんて1画面にスカスカっす
- 841 ：774ワット発電中さん：2020/07/26(日) 01:13:32.41 ID:xNBIEMnw.net
- 行コメントもworks3の方が便利
改行使えるんで、プログラム上見えない部分のデバイス割当範囲（タッチパネルとか）や処理内容をわかりやすくかける
- 842 ：774ワット発電中さん：2020/07/26(日) 01:32:18.80 ID:ZQTaLFKy.net
- >>834
PCパラメータでスキャンタイム設定したら変更出来る
ただタイマの時間は実時間とズレが大きくなるけど
>>840
16固定は無理っぽいけどコメントを2行・セル幅にして、セル幅を使いやすい幅に設定
色々不満はあるだろうが1回オプションみて設定出来る項目は見てカスタマイズしよう
カスタマイズしても使い難さはあるだろうけどある程度ツールに合わせられるようになった方がいい
worksはまだ使いやすい方だと思うよ
- 843 ：774ワット発電中さん：2020/07/26(日) 11:44:45.20 ID:Jwd5lyzA.net
- Works3が滑らかに動くお勧めのPCはまだですか？
スペックじゃなく型式でお願い
- 844 ：774ワット発電中さん：2020/07/26(日) 12:39:59.21 ID:T5Wvt3qx.net
- >>843
上の方でアップデートしたら遅くなったと書いたものです
ぶっちゃげ三菱の重さを支える事が出来るノートパソコンは今無いと思います
ただ少しましに使えるようになりました
接続をUSBからLANに変えるとi7のノートパソコンでなんとか使えるレベルになります
スピードの事書くとキチガイ湧いてくるのでこのスレは役に立ちません
- 845 ：774ワット発電中さん：2020/07/26(日) 15:14:39.24 ID:xNBIEMnw.net
- そんな不具合レベルの負荷ならここじゃなく直接やり取りしろよもう
- 846 ：774ワット発電中さん：2020/07/26(日) 15:26:35.37 ID:sJGfZH/G.net
- 直接やり取りしても改善されないからここで聞いてんでしょう
- 847 ：774ワット発電中さん：2020/07/26(日) 15:39:17.48 ID:T5Wvt3qx.net
- 前回は困ったから書いた
んで
今回は誰かの役に立てばと思って書いた
なのに>>845の反応を診ろ
信者か従業員かは知らんが俺が悪いのか？
- 848 ：774ワット発電中さん：2020/07/26(日) 15:40:45.82 ID:9KRT3wq0.net
- 単に誰にも必要とされてないだけでは？
- 849 ：774ワット発電中さん：2020/07/26(日) 15:45:55.40 ID:T5Wvt3qx.net
- >>848
論点もしくは進行方向を変えたいのか？
お前馬鹿だろ
- 850 ：774ワット発電中さん：2020/07/26(日) 15:48:54.39 ID:xNBIEMnw.net
- どう見ても煽り目的の>>843に対して真面目に答えてるとか逆に可哀想に見えてくる
主に頭が
- 851 ：774ワット発電中さん：2020/07/26(日) 15:50:43.13 ID:9KRT3wq0.net
- 論点も何もまたアホがアホな事言ってるなとしか言えない
- 852 ：774ワット発電中さん：2020/07/26(日) 15:56:02.70 ID:T5Wvt3qx.net
- 相変わらず仕事が早いなｗｗ
またしばらくさようなら
- 853 ：774ワット発電中さん：2020/07/26(日) 17:28:04.50 ID:i+i3YUe2.net
- 使用に耐えないほど重けりゃトップシェアに成れてねーはずだわな
- 854 ：774ワット発電中さん：2020/07/26(日) 17:45:13.27 ID:r6ukjADO.net
- >>844
明らかに少数派なんだから自分の環境に原因があるとは思わないの？
もちろん三菱のバグでそれがたまたま>>844の環境でだけ発生してる可能性も無くはないけどさ
あと動作が遅くなるのって接続中に限った話なの？
- 855 ：774ワット発電中さん：2020/07/26(日) 18:52:49.29 ID:1eJOt4MJ.net
- アップデートを決め打ちで悪者にしといて詳しい情報載せないんだからリアクションのしようがないわな
- 856 ：774ワット発電中さん：2020/07/26(日) 19:05:27.62 ID:B3/P2RhY.net
- アップデートで遅くなったって事はそれ以上でもそれ以下でも無いだろ
なぜ使う側の人やパソコンの話にする？
そんていどの解析能力ではこんな仕事出来ないぞ
接続を変えたのはタスクマネージャーで確認して余りに負荷がデカイく
サーマルスロットリングで速度落としていたから
USBを止めてみた（ドライバーが三菱製からマイクロソフトに変わる）
僕は仕事でキーエンスやオムロンも使うがそもそも三菱は重いよ
そんな事こちら側で生きてればのら猫でも知ってるぞ
- 857 ：774ワット発電中さん：2020/07/26(日) 19:47:48.67 ID:IejqzIZV.net
- こういうのが老害ってヤツかな
- 858 ：774ワット発電中さん：2020/07/26(日) 20:03:16.65 ID:613ksCjy.net
- KV-STUDIOは最初の起動時だけものすごい時間かかるよね
- 859 ：774ワット発電中さん：2020/07/26(日) 20:43:45.00 ID:WuCZikjf.net
- >>856
遅いって具体的にどの操作が遅いのよ？
俺もWorks2のSTエディタは遅くて使い物にならないなと感じたりはしたけどWorks3含めそれ以外は全く困らなかったよ
逆にCX Programmerは時々フリーズしたけどそれはパソコンの機種とセキュリティソフトとの相性だったと思う
他のエンジニアは同じパソコン使ってるやつしか出なかったから
- 860 ：774ワット発電中さん：2020/07/26(日) 22:36:45 ID:0vW4NLqH.net
- 何のためにそんなこと聞く？
同じ職業なら接続方式変えたら改善したって事でおおよそ推定できるだろ
こっちはパソコンシーケンサーの型式三菱への電話回数まで晒してるんだ
特定するならもう十分だろ
逆にどのパソコンなら快適に仕事出来るんだ買って三菱のみインストールすればいいんだろ
こっちがそっち側に行くよ
- 861 ：774ワット発電中さん：2020/07/26(日) 23:14:03 ID:WuCZikjf.net
- 遅いのがオンライン機能だけならそう書けよ
タスクマネージャーで確認して負荷が高すぎたってのはネットワークの負荷なの？メモリ？CPU?
- 862 ：774ワット発電中さん：2020/07/26(日) 23:37:08 ID:ZQTaLFKy.net
- ここで望む答えは出ないし、この情報を必要としてる人もいない
荒れるだけと分からんのか荒らしたいだけなのか
- 863 ：774ワット発電中さん：2020/07/26(日) 23:40:35 ID:0vW4NLqH.net
- そんなこと書いて何か改善するのか
そもそも僕がこんなに強気に出れる理由とか考えないのか？
あんまり書くと完全にばれちゃうんだけど
今の仕事で数社横並びで仕事してる
使ってるパソコンはレノボや東芝やレッツとかなんだけど意見は同じなんだよ
それより型式を！
- 864 ：774ワット発電中さん：2020/07/26(日) 23:50:30 ID:0vW4NLqH.net
- >>862
そうだな
何も変わらない、ただ僕は嘘をついてないって事だけ理解してもらえれば退場する
- 865 ：774ワット発電中さん：2020/07/26(日) 23:59:35 ID:ZQTaLFKy.net
- >>864
嘘を付いてると思っている人はいないのでご退場願います
- 866 ：774ワット発電中さん：2020/07/27(月) 00:04:50 ID:UxeHel/M.net
- ｗｗｗ
想像どうりの反応だな
約束だから退場
- 867 ：774ワット発電中さん：2020/07/27(月) 00:05:23 ID:ObAPRdB0.net
- 説得力を増すために匿名掲示板で数社跨いで仕事をしているという
嘘つきと言うよりなんか無駄にプライドだけ高そうな無能って感じ？
- 868 ：774ワット発電中さん：2020/07/27(月) 00:05:51 ID:GDC/ztHh.net
- 三菱への問い合わせもこんな感じで喧嘩腰にやってんのかな
情報も小出しだし、特定云々とかもう完全にここにサポート対応した人がいて火消ししてるとか思い込んでる
こんな糖質に出来る仕事などあるんだろうか
- 869 ：774ワット発電中さん：2020/07/27(月) 00:09:47 ID:i71ZUFTX.net
- 強気に出れる理由？パーソナリティ障害なんじゃろ？ソシオパス？
- 870 ：774ワット発電中さん：2020/07/27(月) 00:19:27 ID:2L1NAgfV.net
- 句読点おじさん、マイコンおじさん、周りはみんな敵の糖質おじさん
同一人物でないとしたら、すごいスレだよねここ
昔は割と過疎ってたと思ったんだけど
- 871 ：774ワット発電中さん：2020/07/27(月) 00:22:27 ID:EkVNZr/0.net
- >>858
うちだけかも知れないがVT-STUDIOの旧版（VT3用）が凄い重い
Windows7の頃はそんな事無かったからOSのせいだとは思うけど
最新版（VT-5用）はサクサク動くのに
- 872 ：774ワット発電中さん：2020/07/27(月) 00:32:28.80 ID:0kzIsNWB.net
- >>870
この手合はたまに現場で見かけるからスレにいても不思議じゃない
客や別会社の人間相手に喧嘩腰の一人相撲オジサン
ちょっと相手がボール投げると半ギレで要点得ない説明をくどくど始める
みんな問題解決のためのヒアリングしようとしてるだけなのに俺は悪くないみたいなことを遠回しにずっと言ってる
- 873 ：774ワット発電中さん：2020/07/27(月) 00:41:32.24 ID:2L1NAgfV.net
- >>871
俺もVT3のは重いよ
タッチエリアの指定も面倒くさいし、なるべく使いたくない
キーエンス指定なんてのは珍しいから、あまり使わないけどね
- 874 ：774ワット発電中さん：2020/07/27(月) 07:25:03 ID:+tP4afgK.net
- 喧嘩はやめようぜ
DELLの上位ゲーミングPC買えばそれで解決なんだから
各自会社で提案するように
- 875 ：774ワット発電中さん：2020/07/27(月) 18:06:12 ID:L2/CmD2k.net
- >>874
使ってたら現場で有名人になれそう
LEDピカピカしてるんだろうなあ・・・
冗談はともかく、LANポートなくて、USB端子2つだけで、DVDドライブもないのを買い与えられるよりは遥かに良さそう
なんであんなの買ってきたんだろ
- 876 ：774ワット発電中さん：2020/07/27(月) 18:50:04 ID:w+C8u71w.net
- 暗い深夜のオフィス、そこにはキーボードのバックライトに照らされ1680万色に輝く>>874の姿が
- 877 ：774ワット発電中さん：2020/07/27(月) 19:31:17 ID:IluagDCy.net
- ゲーミングノート買ってみ
ビックリするから
本体激重でACアダプタもデカ重
バッテリー駆動は二時間以下
ファン煩さ 等を我慢すれば
全てがサクサク 画面はヌルヌル
144hzはスゲエと
- 878 ：774ワット発電中さん：2020/07/27(月) 20:14:27.61 ID:kXHdU3LP.net
- この用途でバッテリ2時間はさすがに
- 879 ：774ワット発電中さん：2020/07/27(月) 20:56:16.84 ID:81C1dvAf.net
- 現場出るから軽いは正義なんだよなぁ
- 880 ：774ワット発電中さん：2020/07/27(月) 23:29:40.71 ID:+xu06H0m.net
- plcとpc繋げっぱなしにしといて、必要に応じてリモートデスクトップでモニタできたら楽だと思うんだけど
そういう用途だとラズパイが適任なのにLinuxだからツール入れられないんだよなぁ
- 881 ：774ワット発電中さん：2020/07/28(火) 00:01:23 ID:3WlqmIlR.net
- >>880
そのパソコンにはどうやって繋ぐんだ？
ネット経由ならewoncosyとか使うと自分の PCから操作できるが
- 882 ：774ワット発電中さん：2020/07/28(火) 06:21:56 ID:XHqHz2Oz.net
- windowsのPLCソフトを動かしたいなら仮想化するだけですやん。でもリモート用途でラズパイってのは仕事ではやらんけどね。
- 883 ：774ワット発電中さん：2020/07/28(火) 06:57:52 ID:iiyth/q7.net
- >>878
最初貰ったノートがバッテリー駆動時間2時間以下でCeleronの2コア1.1Ghzとかいうとんでもない代物だったわ
壊れるまで5年間使ってたけど、現場で数分会話で時間持たせながらの作業だった
スリープにすると一晩持たずに死ぬやべえやつだった
他人の設計した盤だと保守用コンセントなかったりして特に危険だった
- 884 ：774ワット発電中さん：2020/07/28(火) 07:00:00 ID:iiyth/q7.net
- ちなみにwin10出るまで現役だったのでつい最近の話
- 885 ：774ワット発電中さん：2020/07/28(火) 08:20:10 ID:iWRzdS3Q.net
- >>883
昔使ってたノートはバッテリ駆動が公称で1.8時間とかだったかな
スリープでもバッテリガンガン減るから現場のコンセントに繋いでから立ち上げ、当然HDDカリカリいいながら時間かけての起動
どこの業者もそんなだから担当者だってPCの遅さに関しては何も言ってこなかった
今なんて1kg切ってバッテリもよく持つのが普通だから環境立ち上げたままのPCを片手に
もう片手にケーブルを携えて現着4秒で即接続くらいしないと怒り出す担当者も現れ出した
- 886 ：774ワット発電中さん：2020/07/28(火) 21:38:14 ID:+NNLSVqI.net
- スマホで出来るように
まず開発環境は軽く作るべきだわな
- 887 ：774ワット発電中さん：2020/07/28(火) 22:26:50.55 ID:iTOhLAqJ.net
- 超小型gppの時代が来るか
- 888 ：774ワット発電中さん：2020/07/28(火) 22:43:45.69 ID:4Im7Sjdc.net
- つい最近って云うのは何年前まで有効なん？
2015年7月発売の頃小学6年生だったとしたら今は高校生になって彼女とｽﾞｯｺﾝﾊﾞｯｺﾝな毎日
そんくらい
- 889 ：774ワット発電中さん：2020/07/28(火) 23:50:58 ID:iTOhLAqJ.net
- なんだこの気持ち悪いのは
- 890 ：774ワット発電中さん：2020/07/28(火) 23:57:20 ID:GXwkNsLg.net
- ｽﾞｯｺﾝﾊﾞｯｺﾝ笑
老害かよ
- 891 ：774ワット発電中さん：2020/07/29(水) 03:24:55 ID:ezsnwPFv.net
- 社で支給されるパソコンの選定条件が量販店の12万円以下レベルらしい
嘆いてた
それでも探せば色々とあるかもしれないけど
こういう業務なのにツールに足かせされるのはつまらないね
- 892 ：774ワット発電中さん：2020/07/29(水) 05:42:49.48 ID:TdHEWvig.net
- 法律と経費が悪い
- 893 ：774ワット発電中さん：2020/07/29(水) 10:08:03 ID:e77n3nDL.net
- ツールが糞
やってることは大したことしてない
- 894 ：774ワット発電中さん：2020/07/30(木) 20:42:06.91 ID:BeN0cqWL.net
- PC問題解決した？
- 895 ：774ワット発電中さん：2020/07/30(木) 21:18:59.49 ID:a5jFQpTV.net
- まだ、ゲーミングノート買ってもらえない
- 896 ：774ワット発電中さん：2020/07/30(木) 21:38:36.05 ID:QbbYxtuJ.net
- 性能の高いゲーミングノートだと僕らの仕事でも気持ちいいんだろうか？
誰か凄いの買って報告してくれ
- 897 ：774ワット発電中さん：2020/07/30(木) 22:20:28 ID:LXDi1ETz.net
- マイクロ秒の反応とか1ドット単位の精度に拘ってラダー書いてるのかすげえなお前ら。
- 898 ：774ワット発電中さん：2020/07/30(木) 22:35:04.00 ID:UVxZx0IY.net
- GOTは1ドットにこだわるぞ
- 899 ：774ワット発電中さん：2020/07/30(木) 23:14:27.08 ID:a5jFQpTV.net
- >>898
エクセルでサイズ計算させて配置を数値で入力して整列せてるわ
- 900 ：774ワット発電中さん：2020/07/31(金) 01:03:50 ID:jArOC1zD.net
- 最近のomronのPLCはintel入ってるんだな
- 901 ：774ワット発電中さん：2020/07/31(金) 09:59:24 ID:kJS1Rj3M.net
- Z80で十分
- 902 ：774ワット発電中さん：2020/07/31(金) 19:10:42 ID:fhriIO1C.net
- 30年前の安いPLCにZ80が入ってたのは覚えているのだけど、
最近の安物は何使ってるのだろう
- 903 ：774ワット発電中さん：2020/07/31(金) 23:10:56.09 ID:z+DtMiAG.net
- 貴様には安物だろうが俺には高価な玩具
- 904 ：774ワット発電中さん：2020/08/01(土) 03:21:14.02 ID:ZL9jAh8rg
- MELならルネサス(H,M,N)だろう。C言語コントローラは Super H らしいが。
- 905 ：774ワット発電中さん：2020/08/01(土) 03:25:59.48 ID:ZL9jAh8rg
- Z80はパチンコの乱数表示には少なくとも１０年前までは使われていたらしい。
インチキがないように通産省の外郭団体が検査するときに、製品ごとに石が違うと
アセンブラやCが読める役人（技官）さんが検査するのに手間がかかるからだろうな。
- 906 ：774ワット発電中さん：2020/08/01(土) 03:30:02.53 ID:ZL9jAh8rg
- >>898 ＨＭＩの黒々とした画面に慣れると、Ｗｅｂページ作るときも背景を黒々としてしまうな。
背景が黒で文字が白のほうが読みやすく見える。
- 907 ：774ワット発電中さん：2020/08/01(土) 11:26:32.18 ID:QH9y8ZdK.net
- >>897
＞マイクロ秒の反応とか1ドット単位の精度に拘ってラダー書いてるのかすげえなお前ら。
仕事だから当たり前。
- 908 ：774ワット発電中さん：2020/08/02(日) 00:45:32.78 ID:39NNIhQQW
- 実家が豚小屋で蛆虫が沸いているほどガサツな私でも、GOT画面は 1ビット単位で整列させるぞ。
- 909 ：774ワット発電中さん：2020/08/02(日) 00:49:50.42 ID:39NNIhQQW
- 手元に紙、えんぴつを置いて、メモしながら整列。計算はフツウに安産で。Excel立ち上げるほうがめんどう。
- 910 ：774ワット発電中さん：2020/08/02(日) 00:51:46.93 ID:39NNIhQQW
- 左手にえんぴつ、右手でテンキー、マウス。画面が何百もあるならともかく、少ないなら
変な便利機能使うより原始的にやったほうが早い。
- 911 ：774ワット発電中さん：2020/08/02(日) 00:56:53.23 ID:39NNIhQQW
- >>907 ニュアンスが異なるから難しいな。
おそらく >>897 氏はリレーシーケンスに基づいて書けば仮に総スキャンタイムが数十百秒でも
問題がないような書き方になるはずだ、
ということを言いたいのだろうが。画面制御をラダーに書いてるならその文だけボタンアクションが遅れるが、
ミリ秒単位なら、どのみちGOTのアクションが遅いから大した問題ではないだろう。
たとえばチャタリングのディレーに、総スキャンタイムの過多が影響するようであれば、それは作り方が
そもそも問題なのだ、ということにもなるし。
- 912 ：774ワット発電中さん：2020/08/02(日) 01:00:13.62 ID:39NNIhQQW
- https://www.google.com/url?sa=i&url=http%3A%2F%2Fhalohalo-online.blog.jp%2Farchives%2F1012339797.html&psig=AOvVaw0lt5XLk4trkq_T95_BNajf&ust=1596383938790000&source=images&cd=vfe&ved=0CAIQjRxqFwoTCPju_t-v-uoCFQAAAAAdAAAAABAD
整列作業みたいな細かい作業はこんな感じでやる。
- 913 ：774ワット発電中さん：2020/08/02(日) 01:00:41.27 ID:39NNIhQQW
- https://livedoor.blogimg.jp/sakumaru40-ryokufudo/imgs/7/7/77a071bd.jpg
- 914 ：774ワット発電中さん：2020/08/02(日) 08:17:42 ID:PNemHcVc.net
- PC問題解決した？
俺ならデスクトップ使うけどね
- 915 ：774ワット発電中さん：2020/08/02(日) 08:36:44.14 ID:50FYjHfR.net
- 次は27インチくらいのモニターが欲しいです。
- 916 ：774ワット発電中さん：2020/08/02(日) 10:23:23.74 ID:VtJG3k7b.net
- モバイルディスプレイで現場缶詰もバッチリ
- 917 ：774ワット発電中さん：2020/08/02(日) 10:23:43.16 ID:FxIsaQ8L.net
- >>914
ここでエンドユーザーが揉めても何も解決しないよ
ただ気になるのが遅くないって言ってる人の環境が知りたいな
シーケンサースレだからcx-oneなんてオチかも知れんが
- 918 ：774ワット発電中さん：2020/08/02(日) 13:25:08 ID:HIiCnXdv.net
- こっちは切れる包丁一本だけ求めてるのに
メーカーは、素人が使うようなピーラーセットを10倍値で売りつける感じ
- 919 ：774ワット発電中さん：2020/08/02(日) 15:14:02.62 ID:50FYjHfR.net
- ダガーが取り廻しに使い良いのにトマホークが支給された感じの方が分かりやすいかなあ？
- 920 ：774ワット発電中さん：2020/08/02(日) 16:10:06 ID:Yt0XFSvw.net
- >>914
PLC使ってて現場行かない奴いんの？
- 921 ：774ワット発電中さん：2020/08/02(日) 16:32:13 ID:t3A7OlbO.net
- >>920
山ほど居るが
- 922 ：774ワット発電中さん：2020/08/02(日) 17:21:56.91 ID:9ALyDxX7.net
- Amazonに売ってる旧式FXのコピー中華品って使ってる奴いる？
ライセンス取ってるのか知らないがworksがそのまま使えるのね。耐久性はわからないが遊びで使うには満足できる価格やね。
- 923 ：774ワット発電中さん：2020/08/02(日) 17:48:19.38 ID:mTTLj5yv.net
- 三菱のFA製品で脆弱性だってよ
Works3のアップデートチャンス？
https://news.mynavi.jp/article/20200801-1189447/
- 924 ：774ワット発電中さん：2020/08/02(日) 18:11:01.21 ID:MeCzxGAs.net
- また重くなるのか．．．
- 925 ：774ワット発電中さん：2020/08/02(日) 18:58:47 ID:Z0Xkfs8Q.net
- ちょっと前にtwitterで流れてた脆弱性とは別件でまた？
- 926 ：774ワット発電中さん：2020/08/02(日) 20:21:48.19 ID:xr0Nn2Wv.net
- >>921
真面目にどんなことしてるの？
上位のネットワークだけしてる奴も現場で見たりするからこの業界って現場行かない仕事無いのかと勝手に思ってた
- 927 ：774ワット発電中さん：2020/08/02(日) 20:25:00.67 ID:xr0Nn2Wv.net
- 新verのデータ旧のツールでも開けるようにしてくれ
他人の管理めんどくさいんじゃ
それかせめて外でもアップデート出来る様にファイル容量小さくしてくれ
- 928 ：774ワット発電中さん：2020/08/02(日) 22:40:51.85 ID:50FYjHfR.net
- 高頻度updateして
- 929 ：774ワット発電中さん：2020/08/03(月) 11:23:01 ID:U15ktiVY.net
- >>922
何それkwsk
- 930 ：774ワット発電中さん：2020/08/03(月) 12:46:57.69 ID:g96oYIXH.net
- >>929
本物と違ってケースは無くて基盤タイプですね。特許切れでそのまんまパクったんでしょうか。FX3のMTもあるからサーボも動かせますね。
検索すればすぐ出てくるので調べてみて。
- 931 ：774ワット発電中さん：2020/08/03(月) 19:36:43 ID:wy/0x9Ge.net
- KZからKV-Nへの更新でリミット叩いてないのに動作が途中で止まって
スイッチ交換したりキャブタイヤ内でのショート疑ったりして調べたのに
結果として1点の入力にリミットスイッチが3つも並列に繋がってて
一つがケーブルに引っかかってただけで2時間無駄にした
これだから電気図面の無い仕事は嫌なんだよ
- 932 ：774ワット発電中さん：2020/08/03(月) 20:12:56 ID:798LIyLH.net
- 改造前にしっかり現状確認しようぜ
- 933 ：774ワット発電中さん：2020/08/03(月) 22:28:46 ID:P8fD2p2t.net
- 知らん会社が作ったの見るの嫌だわ
作った所を呼べと言いたい
- 934 ：774ワット発電中さん：2020/08/03(月) 22:57:45 ID:wrG5OoQH.net
- 他社の作った盤、4面を改造のうえ連携させて転用
なお全台別々の会社製
最終的に客先の担当者が飛びましたとさ
- 935 ：774ワット発電中さん：2020/08/03(月) 23:20:26 ID:798LIyLH.net
- なんでそんな不良物件の仕事受けてんのｗ
- 936 ：774ワット発電中さん：2020/08/03(月) 23:52:30 ID:cIY5g9Pq.net
- >>933
わかる
特にサーボは触りたくない
人によって作り方が多様すぎるし、弄っておかしくしたくない
- 937 ：774ワット発電中さん：2020/08/04(火) 01:30:54.51 ID:k/y0Hu+h.net
- 作った所すらよくわからんがとりあえず動くのでヨシ！だったりするんで改造したがらなかったり
- 938 ：774ワット発電中さん：2020/08/04(火) 05:07:42 ID:O3stmPJm.net
- 張り切って掃除して動かなくなって涙目の作業員
- 939 ：774ワット発電中さん：2020/08/04(火) 19:22:44.12 ID:6XS6ncuhn
- >>922 それ系統の中華の企業を検索したらGOT もどきも堂々と販売しているぞ。
GT-Designer もどきのソフトは会社のHPから無料ダウンロードできる（GOTで使えるかは知らんが）
- 940 ：774ワット発電中さん：2020/08/04(火) 19:23:22.46 ID:6XS6ncuhn
- >>922 シーケンサは怖くてパチモン使えないな。画面ぐらいなありかなとも思える。。
- 941 ：774ワット発電中さん：2020/08/04(火) 19:27:58.68 ID:6XS6ncuhn
- 中華のリバース能力に感心するな。GX-Works使えるということは石がわかったんだよな。
石がなにか気になるからPLCのフタ開いたことあるけど、無刻印だったよ。
たぶんルネサス系統だろうと思うが。
- 942 ：774ワット発電中さん：2020/08/04(火) 19:30:13.43 ID:6XS6ncuhn
- しかし中華だと Siemens が多いらしいが、Simatic PLCのパチモンはないのかな。
- 943 ：774ワット発電中さん：2020/08/04(火) 19:23:36 ID:Oxq+Jb0y.net
- >>938
古い設備とかいじる時にはあらかじめリスクを説明して始めないと大変な事になるな
掃除なんてしなくていいよ
ゴミが放熱の穴の上でギリギリ止まってるなんてことはザラ
おまけに製品廃版になってるなんて事もある
そんなリスクを共有してくれないなら僕は断る
- 944 ：774ワット発電中さん：2020/08/04(火) 20:59:08 ID:qHIAtNTu.net
- どんだけ劣悪な環境で働いてるんだよｗ
- 945 ：774ワット発電中さん：2020/08/05(水) 00:43:11 ID:Lo5J1AuP.net
- プラントとかは劣悪な環境に隠れてる盤がうじゃうじゃいるよ
古い工場とか昔から人知れず動き続けてるのに把握されてない盤とかもあつたりする
- 946 ：774ワット発電中さん：2020/08/05(水) 01:28:46 ID:blRXx2Pi.net
- >>945
あ、こんなところにシーケンサがあるなぁ
なんてこともね
- 947 ：774ワット発電中さん：2020/08/05(水) 08:22:53.84 ID:zAm4MH9E.net
- FXが盤内の隅に無理やりねじ込んで設置してあって、既存のリレー配線に出たり入ったりさせてるのに遭遇したことあるわ
ソフト吸い出そうと思ったらポートが腐ってて完全なブラックボックスで笑った
- 948 ：774ワット発電中さん：2020/08/05(水) 08:32:53.65 ID:1swStBqG.net
- Zenって言ったっけ
簡単なリレーとタイマー回路ならPLC代わりに使えるよってやつ
アレもたまに古い盤なんかだと紛れてる事があるんだよな
使い方？知らんがな(´・ω・`)
- 949 ：774ワット発電中さん：2020/08/05(水) 08:52:30.82 ID:jNc6m3eP.net
- 三菱のKシリーズが現役の工場見たときは驚いた
目ざとい営業が更新しますよ！なんて言ってたけど、誰が読み出せないし図面もないようなものやるか
適性で見積もりだしたら当然断られた
- 950 ：774ワット発電中さん：2020/08/05(水) 09:39:49 ID:I2uemK4K.net
- >>948
ZENって発売いつだよ？
- 951 ：774ワット発電中さん：2020/08/05(水) 11:35:30.34 ID:HHk7p/Bw.net
- >>949
5,6年前にDOSのパソコンが現役だった所はあったなー
- 952 ：774ワット発電中さん：2020/08/05(水) 12:28:00 ID:jNc6m3eP.net
- XPだって変えてくれって思うのに、DOSとかやべえな
- 953 ：774ワット発電中さん：2020/08/05(水) 12:47:27 ID:DeBRfq6o.net
- 現場で見かけた一番古い現役設備って何？
- 954 ：774ワット発電中さん：2020/08/05(水) 13:02:23.35 ID:G5kehcR3.net
- みんな中華をバカにしてるけどあっちのほうが日本製の最新鋭設備ばっかりだよ。
国内なんて更新する金も無いからセコセコ補修しまくり。PC88に三菱のNC噛ませてるXYプロッターとか電子半導体以外ではしょっちゅう見るよ。
- 955 ：774ワット発電中さん：2020/08/05(水) 13:20:19.72 ID:3q+RHiU4.net
- なにを当たり前なことを
インフラと同じで後進国ほどいきなり最新鋭化する
その代わり、時代の変遷を見ないから扱う側は素人ばかり
原理すら知らない
- 956 ：774ワット発電中さん：2020/08/05(水) 14:00:29 ID:6pZFJrwx.net
- 日本って貧乏になったよなぁ
その分勤勉と言われてるけど勉強時間では発展途上国に負けてるし金も無い
真面目かと言われればどうでもいいこと拘ってテレワークも進まない生産性の低さ
- 957 ：774ワット発電中さん：2020/08/05(水) 14:58:51.03 ID:jNc6m3eP.net
- >>955
だから古い技術者を高い金払って雇う
いずれは切られるだろうけど、優秀な技術者に対しての評価は日本より高いように見えるわ
- 958 ：774ワット発電中さん：2020/08/05(水) 15:23:52.52 ID:HHk7p/Bw.net
- >>957
日本は技術に限らず目に見えない、形のないものに対して評価しないこと多いからね
サービスでも技術でも質は求めるけど対価は払わないってのが多すぎる
- 959 ：774ワット発電中さん：2020/08/05(水) 18:03:41.55 ID:n05UnbrB.net
- 士農商工だしな
公務員最強
- 960 ：774ワット発電中さん：2020/08/05(水) 18:39:16 ID:3OPjP+Q4.net
- メカ屋の方が強いのはどこも一緒なのね
- 961 ：774ワット発電中さん：2020/08/05(水) 18:42:48 ID:AZhpKLIT.net
- 最近今時のRyzen搭載PC買って仕事してる人居ない？
速度や不具合無いか聞きたい
インテルのCPUの進化が遅すぎで仕事がつらい
- 962 ：774ワット発電中さん：2020/08/05(水) 19:12:14 ID:Ftye8pVJ.net
- >>953
キーエンスの更新が時々あるけどKZはまだ動いてるがKXは見たこと無いな
- 963 ：774ワット発電中さん：2020/08/05(水) 20:58:02 ID:SVFerxF9.net
- ラダーを仕事でやりたい場合、どういった会社がお勧めですか？
- 964 ：774ワット発電中さん：2020/08/05(水) 21:09:59 ID:/GvCt1NI.net
- >>963
「プログラムなんか片手間で出来るだろ」
と曰う様な経営者の会社。
- 965 ：774ワット発電中さん：2020/08/05(水) 21:33:31 ID:j01Y3hRw.net
- >>963アウトソーシングで派遣社員からの独立開業
- 966 ：774ワット発電中さん：2020/08/05(水) 22:20:57 ID:IM6pUUxF.net
- 会社の売上の中で、ラダー人件費率が極小であるほど良い
>>965なんか最悪手と言える
- 967 ：774ワット発電中さん：2020/08/05(水) 22:37:01 ID:SVFerxF9.net
- 俺の会社にこいとかそういうのないですか？
- 968 ：774ワット発電中さん：2020/08/05(水) 22:38:50 ID:jNc6m3eP.net
- >>964
最悪なやつだわそれ
いくらでもいるけど
- 969 ：774ワット発電中さん：2020/08/06(木) 09:16:57 ID:2wcIuWy9.net
- マジレスすると設備屋に行くよりメーカーの生技配属のほうが金も女も恵まれる。
今時の看護婦とかも公立入れなかったら民間の総合病院より工場配属の看護婦やってるほうが遙かに儲かるんだよ。
結局は大手企業に入ることが大正義。
- 970 ：774ワット発電中さん：2020/08/06(木) 10:39:34 ID:geKXCLbz.net
- そうそう
こんなの大企業のおこぼれでやるのが最強
生産性上げた分、ちゃんともらわないとな
下請け下っ端なら、いくら生産性上げて生産量上げても
その時の労務費しか稼げない
- 971 ：774ワット発電中さん：2020/08/06(木) 12:46:43 ID:s+2dGdtP.net
- >>970
しかも仕事が効率的にこなせるようになるにつれて自分の仕事量に対する対価は減っていく
- 972 ：774ワット発電中さん：2020/08/06(木) 13:21:46 ID:VCTYr74R.net
- 嫌なら辞めればいい
代わりなんていくらでもいる
という日本スタイル
- 973 ：774ワット発電中さん：2020/08/06(木) 16:18:02 ID:sK7qzHrs.net
- >>972
でも実際には辞められたら仕事が回らない上に鬼電される
- 974 ：774ワット発電中さん：2020/08/06(木) 18:15:57.45 ID:hLTv+obg.net
- ユニクロとかゾゾとか、ラダーすら出来ないというのに
ソフバンハゲくらいなら出来てそうだが
- 975 ：774ワット発電中さん：2020/08/06(木) 19:13:37 ID:E4SE02zi.net
- 嫌なら辞めろの使い捨てスタイルには反対だけど、どこでも大体何人かはお願いだから辞めてくれもいるよね
- 976 ：774ワット発電中さん：2020/08/06(木) 20:09:46.23 ID:wqdf0KGb.net
- やめてほしい人はずっといる
いてほしい人はやめてしまう
- 977 ：774ワット発電中さん：2020/08/06(木) 20:31:19 ID:OJDe7iVB.net
- とっとと首にしないからそうなる
- 978 ：774ワット発電中さん：2020/08/06(木) 20:58:14.20 ID:08CWKpKW.net
- >>976
辞めてほしい人は給料のことに文句言いつつ居座ってるわ
どこの会社も似たようなもんかな
独立した人生き生きとしてるから少し考えちゃうけど、やっぱり会社に守ってもらうほうが楽
トラブル起きたときだけ責任取らされる変な立場にいるが、会社で一番立場弱いのに
- 979 ：774ワット発電中さん：2020/08/06(木) 21:24:05 ID:dmlf4UFE.net
- 考えが甘い
会社は守ってくれないし、自分に付加価値を付けて自分を守れ
会社なんて3年で辞めて次に行けばいいし独立したいやつはすればいい
- 980 ：774ワット発電中さん：2020/08/07(金) 00:37:11 ID:WxFUuztb.net
- いつも電気が―〜〜って怒られる
電気制御解散したら〜って言ってみようかな？
- 981 ：774ワット発電中さん：2020/08/07(金) 07:27:52 ID:J3XycGbJ.net
- まじか、解散かよ
- 982 ：774ワット発電中さん：2020/08/07(金) 13:52:18 ID:Mjm2PTT+.net
- 一度ホントに解散してみないと身に染みて反省しなかろう
- 983 ：774ワット発電中さん：2020/08/07(金) 17:53:36 ID:MXSa/x88.net
- 空気制御するわ！
- 984 ：774ワット発電中さん：2020/08/07(金) 20:38:33.20 ID:37N2NRhI.net
- 全部メカニカルバルブな！
- 985 ：774ワット発電中さん：2020/08/07(金) 22:41:29.86 ID:2rm6gXgk.net
- 現場作業から制御担当になったけど夜勤ないから幸せ
- 986 ：774ワット発電中さん：2020/08/07(金) 23:38:36.68 ID:5rTB0Mz5.net
- >>949
AからQへの仕事したけど
図面はKだった。
200枚の図面を改造分を調べながら書いたけど 腱鞘炎案件だた
- 987 ：774ワット発電中さん：2020/08/08(土) 12:12:45 ID:ebxwBzl8.net
- GXWORKS3デビューしたよ
マウス使わず矢印キーばかり使う人にはちょっと辛いなこれ
コメントを続けて入力する機能を使ってるのだが
既に入ってるコメント修正するのマウスクリックしかねえのか
works2見たいにコメント入力欄を選択状態にしない の設定はどこ行った？
SFT囲み選択時カーソル左端から右に飛ばなくなったのでメンドイ
デバイス使用一覧上でのコメント編集ができない
i7 6700でもちょっとモッサリ F4変換の一呼吸
コピペのぺがちょっと一呼吸ある
イライラ度もうちょっといったらWORKS2で作ってから変換しようかなと
- 988 ：774ワット発電中さん：2020/08/08(土) 12:35:47 ID:x5RmEvrz.net
- コメント続けて入力しないようにして
ALT、E、Cでコメント入力モード（ESCでもとに戻る）
もしくはコメントは一括で先に書いたりするから気にしたことなかった
変換はworks2でもラベル使ってたからかあんまり変化あるようには思わない
FX5Uのコスパに適うものがないからほか使う気にもならない
- 989 ：774ワット発電中さん：2020/08/08(土) 13:56:06 ID:7hNPCLbY.net
- 普通にしててももっさりだけど省電力モードだと水の中にいるみたいだわ
性能優先だと熱いし電池の減り早いからworks2レベルまで軽くして欲しい
現場でノートPC使うことも考えてくれ
- 990 ：774ワット発電中さん：2020/08/08(土) 14:03:52.98 ID:yltupaEL.net
- ユニクロの奴なんって、全国民PCR検査しろとか言ってる
そんな数学の頭の弱い、物理的な問題も工程感覚もないようなバカが
トップ企業になれる社会
- 991 ：774ワット発電中さん：2020/08/08(土) 14:37:47.96 ID:SsIDjc9+.net
- 柳井さんも
資産をため込むのではなく
それをものやサービスに変えて
血液のように流しましょう。
循環してまた戻ってきますよ。
- 992 ：774ワット発電中さん：2020/08/08(土) 14:57:24.78 ID:yltupaEL.net
- そうそう
全店舗自動倉庫式の自販機形式にしやがれっての
- 993 ：774ワット発電中さん：2020/08/08(土) 16:15:10.97 ID:N1etVMNb.net
- そうかworks2で作って変換すればええのか
- 994 ：774ワット発電中さん：2020/08/08(土) 16:40:23.11 ID:dgS+JklB.net
- 柳井は本当に見返り無しで教育に大金を投下してるよ。
ただし類稀なギフテッド限定だけどな。
潤沢な資金を提供する一方、アフォには一切金を使わない優性論者。
- 995 ：774ワット発電中さん：2020/08/08(土) 16:40:46.81 ID:DEg61JjN.net
- それもはやworks2でよくない？
- 996 ：774ワット発電中さん：2020/08/08(土) 17:07:20.93 ID:kyOpP71L.net
- 3の有用性を理解していない人がいるのかな？
- 997 ：774ワット発電中さん：2020/08/08(土) 18:41:39.54 ID:RAA3HK4Q.net
- ツールは手段だからな
Works3は今客先指定だから使ってるけど
気持ちよく仕事がしたい
- 998 ：774ワット発電中さん：2020/08/08(土) 19:11:12.39 ID:x5RmEvrz.net
- works3否定してる人って、works2持ってるのにto from使ってユニットに読み書きしたり、
インテリユニットのパラメータ設定もバッファに毎回書いて使ってそう
- 999 ：774ワット発電中さん：2020/08/08(土) 19:22:05.41 ID:RAA3HK4Q.net
- works3肯定してる人ってちっぽけな機械でちっぽけなソフトいじっていそう
仕事のツールであのヌルヌル感は異常だろ
お金貰って仕事してんだぞ
- 1000 ：774ワット発電中さん：2020/08/08(土) 19:26:54.53 ID:F++lMgos.net
- また意識高いマウント始まりそう
- 1001 ：774ワット発電中さん：2020/08/08(土) 19:36:39 ID:DEg61JjN.net
- vistaの出始めみたいなもんか
潜在能力高いけど見合うパソコンがない
- 1002 ：774ワット発電中さん：2020/08/08(土) 19:40:56.09 ID:SmcFqTkj.net
- そもそもworks3は使えるCPU自体違うし、機能も微妙に違う
なんでわざわざworks2で書いてコンバートしようとするんだ・・・
Qの使い方分からないからってAで書いてコンバートするより酷い扱い方
- 1003 ：774ワット発電中さん：2020/08/08(土) 19:59:40.32 ID:kyOpP71L.net
- 2と3の違いをまとめてその上で意見を言いましょうよ
で、違いはなんなの？
- 1004 ：774ワット発電中さん：2020/08/08(土) 20:20:10 ID:RAA3HK4Q.net
- 3を押す奴は仕事しないけど意識高い系
2を押す奴は現場で走り回る下っ端
- 1005 ：774ワット発電中さん：2020/08/08(土) 20:35:06 ID:N1etVMNb.net
- 一回ライン止めると数百万損害出る仕事してる時にworks3使う？
- 1006 ：774ワット発電中さん：2020/08/08(土) 20:40:19.72 ID:7hNPCLbY.net
- 現場行かない奴って何作ってんの？教えて
- 1007 ：774ワット発電中さん：2020/08/08(土) 21:07:20.13 ID:15LfL8xj.net
- むしろなんで現場行かないと思ってるのか
- 1008 ：774ワット発電中さん：2020/08/08(土) 21:31:21.49 ID:kyOpP71L.net
- ソフト持たせて下っ端を走らせればいい
- 1009 ：774ワット発電中さん：2020/08/08(土) 22:00:34 ID:0srDDYMX.net
- ヌルヌルって軽快とかの意味合いで認識してたが逆で使ってる人がいるのか
- 1010 ：774ワット発電中さん：2020/08/08(土) 22:09:45.59 ID:rw/uL7tM.net
- そういうリテラシーの奴だからと考えれば辻褄が合うかな
- 1011 ：774ワット発電中さん：2020/08/09(日) 00:44:15.59 ID:OkQ+95mr.net
- works2と3の使い分けができると思ってるのがいる気がするんだが、まさかそんなことないよな
ソフトの使い勝手だけでどちらを使うか決められるようなもんじゃないぞ
- 1012 ：774ワット発電中さん：2020/08/09(日) 00:51:07.79 ID:LE9pLEZ5.net
- >>987
エクセルみたいにF2で編集出来なかったっけ？
デバイス使用リストでコメント編集とコメントリストで改行コメントは一発で全部展開出来る様にして欲しい
パラメータ設定関係わかりづら過ぎるんだけどMRcofiの関係者が移ったのか？辞めてほしいわ
- 1013 ：774ワット発電中さん：2020/08/09(日) 04:29:18 ID:Tfgjo3Qq.net
- Works2は起動時約21M
Works3は起動時約71Mのメモリ使用してる
ちなみにオムロンのCXなら約5Mだ
この大きなプログラムはバグが増える一方で速度は遅い
タイムチャートモニターなどは設定が別プログラムでそれを見るのも別プログラムと言う糞仕様
こんなのオススメする奴の気が知れん
- 1014 ：774ワット発電中さん：2020/08/09(日) 09:12:40.08 ID:IVOS6L/I.net
- >>987
F2とは知らなでした。初Rで連休中に仕上げないとだったから助かりました
デバイス使用リストでコメント編集は右クリでコメント編集に飛んでます
- 1015 ：774ワット発電中さん：2020/08/09(日) 09:14:19.00 ID:IVOS6L/I.net
- 間違えた
>>1012
>>1014
- 1016 ：774ワット発電中さん：2020/08/09(日) 10:42:17.03 ID:NicpFMUv.net
- Works3重いおじさんがID変えまくってるようにしか見えないな
- 1017 ：774ワット発電中さん：2020/08/09(日) 14:59:12.91 ID:ld0Umpay.net
- タスクマネージャで見てもはっきりわかるくらいworks2に比べて重くなってるな
同じプログラム同じ場所を編集モードでカーソルを上下5回繰り返して動かすとworks2はCPU5%メモリ65MB、works3はCPU13%メモリ190MB
重くなってない派もちょっと見てみてよ
- 1018 ：774ワット発電中さん：2020/08/09(日) 15:50:34.91 ID:EUcMFl51.net
- さすがに2と3で重さ変わらないって言う人はおらんやろ
- 1019 ：774ワット発電中さん：2020/08/09(日) 15:51:44.12 ID:i/z8DFvM.net
- 結論出てるでしょ、次スレからテンプレいれようぜ
Q：Work3が重すぎて使えない
A：最高級のDELLゲーミングPCを使え、買えないやつは諦めろ笑
- 1020 ：774ワット発電中さん：2020/08/09(日) 16:19:49.42 ID:cjREIW31.net
- 操作が遅いのはもうあきらめてる
なぜなら三菱だから
それより今発生してるモニター書込みモードにならないバグを早く直して欲しい
仕事中「モニター読出しﾓｰﾄﾞ」で動作を確認しそこから「書込みモード」に切り替えてプログラム変更
「Shift＋F4」で転送すると「RUN中書込み」→「復元情報書込み」→「プログラムメモリ転送」この処理に約２０秒
そこからまた「モニター読出しモード」に切り替え
普段オムロン使ってる僕は朝から仕事始めても午後3時頃には鬱になりかけてるぞ
- 1021 ：774ワット発電中さん：2020/08/09(日) 16:53:20 ID:cjREIW31.net
- >>1019
どこで結論出たか分からないんだけど
今まで三菱オススメの奴はPCのスペックやプログラム量とかシーケンサーの型番とか出さなかったんだけど
君の意見だとDELLの最高クラスのゲーミングＰＣなら問題なく使えるんだね？
ただ僕は個人だから好きなパソコン使えるけど多くの人は会社支給の物以外は勝手に使えないぞ
- 1022 ：774ワット発電中さん：2020/08/09(日) 16:55:58 ID:tPkOt1is.net
- どうも三菱自体嫌いなように見えるから、もう三菱案件全部断わりゃいいじゃん
グチグチグチグチ延々と同じこと繰り返して面倒くせえな
- 1023 ：774ワット発電中さん：2020/08/09(日) 16:56:57 ID:FpbS6n/d.net
- ここで言ったって仕方ないだろ
サポートに直接言え
電話で言って、メールも送って、商社の担当者にも電話でクレーム入れろ
- 1024 ：774ワット発電中さん：2020/08/09(日) 16:58:59 ID:cjREIW31.net
- すまんついでにオススメの型番紹介してくれ
すぐポチる
- 1025 ：774ワット発電中さん：2020/08/09(日) 17:01:57 ID:Ijlr9i6q.net
- さっさと買って試せよ
快適な仕事環境が手に入るなら個人だからすぐにでも買うんじゃなかったのかよｗ
- 1026 ：774ワット発電中さん：2020/08/09(日) 17:04:30.47 ID:cjREIW31.net
- >>1023
そうか？
仕事に使わない商社に守られぜんぜん通じない
んで出来たのがWorks3
むしろここでどんどん書くべき
- 1027 ：774ワット発電中さん：2020/08/09(日) 17:06:20.79 ID:OkQ+95mr.net
- マイコンおじさんの系譜
- 1028 ：774ワット発電中さん：2020/08/09(日) 17:18:36.75 ID:FpbS6n/d.net
- >>1026
どこの商社か知らんが軽んじられすぎだな
仕事にならないほど重いなんて状況になったら商社にクレーム入れたら飛んでくるぞ
- 1029 ：774ワット発電中さん：2020/08/09(日) 17:20:46.46 ID:cjREIW31.net
- >>1028
ここまでの流れを完全無視かｗｗ
ではスペックを！
- 1030 ：774ワット発電中さん：2020/08/09(日) 17:23:43.55 ID:FpbS6n/d.net
- >>1029
なんの流れかは知らんし、だいたいお前誰だよ
同じようなおっさん2人くらいいるじゃん
- 1031 ：774ワット発電中さん：2020/08/09(日) 17:33:00.69 ID:cjREIW31.net
- >>1030
誰かって事に対してはそれはお互い様
そんなに怒んなくてもいいだろ
僕はスレタイに沿った話をしてるつもり
あと一人のオッサンの事など知らんが
僕やそのおっさんは悪い事言ってるのかな？
- 1032 ：774ワット発電中さん：2020/08/09(日) 18:06:46.08 ID:sZAaLkas.net
- 無能の垂れ流し
- 1033 ：774ワット発電中さん：2020/08/09(日) 18:41:25.36 ID:sz40EODm.net
- 残業多過ぎで連休になったけど
休み終わったらまた残業か
再就職先なんてないから辞めれないよな
- 1034 ：774ワット発電中さん：2020/08/09(日) 19:21:25.98 ID:mhi6HYDj.net
- 電機の求人倍率は4倍あるけどな
腕ある奴はどうにでもなるだろ
- 1035 ：774ワット発電中さん：2020/08/09(日) 20:52:59 ID:i/z8DFvM.net
- >1033
doda見たらまだまだ売り手市場みたいだぞ
現状に不満があるなら転職してみたらどうか？
- 1036 ：774ワット発電中さん：2020/08/09(日) 20:58:23.26 ID:Dcpt2tgS.net
- gt simulator3使ってみたらcpu処理は食ってないのにモッサリしてるからソフト側に問題ありそう
- 1037 ：774ワット発電中さん：2020/08/09(日) 21:28:27.19 ID:ld0Umpay.net
- もう重いのには慣れた
ディベロッパからworks2に変わった時は高機能でビジュアル的に重そうなのに実際は軽くて感動したもんだが、
works3は見た目だけ一新してわかりづらくして大して機能変わって無いのにただただモッサリ
R自体微妙性能だしちょっと開発チーム無能過ぎない？
- 1038 ：774ワット発電中さん：2020/08/09(日) 22:34:33.55 ID:i1nVBiZB.net
- >>1032
事実の垂れ流しだろ
- 1039 ：774ワット発電中さん：2020/08/10(月) 01:59:10.79 ID:2XFqgOHz.net
- QLRどれでもOKで機種選定するとなると
今はL選ぶのが無難なの？
型落ちQが廃盤になるまでQで行ったほうが良いの？
- 1040 ：774ワット発電中さん：2020/08/10(月) 08:17:39 ID:pZJlXJry.net
- >>1039
今のところはQ
Lは使ってるとこ見たことない
Rはようやくユニットが揃い始めたとこだし、そもそも工場が許してくれるか
Rは増産してると話には聞くから、いずれどこかで切り替えることになりそう
でも大規模開発以外で使うつもりはない
- 1041 ：774ワット発電中さん：2020/08/10(月) 11:13:56.22 ID:NX/fwWIr.net
- FX5Uがよく話題になるけど、あれはどうなの？
- 1042 ：774ワット発電中さん：2020/08/10(月) 11:21:42.55 ID:jXIGidVJ.net
- FX5UのCCLINK IEF BASICって
hub付けずに安物RJ45分岐アダプタ何個も使って複数E700inv繋いでんの見たけどOKなんだね
今はE800使えばいらないんだけど
- 1043 ：774ワット発電中さん：2020/08/10(月) 11:31:56 ID:ddYnVLuU.net
- >>1041
イーサ標準でつくし、特に理由がなければFXを使うなら5にするかなー
ただFX指定だとか予算厳しいとかでなければ基本的にはQ選定するけど
- 1044 ：774ワット発電中さん：2020/08/10(月) 11:49:11 ID:pZJlXJry.net
- >>1041
イーサネットとRS485が標準装備
拡張ボードも安価なので使いやすい
5UCじゃなければアナログ入力2、出力1あるので便利（分解能低いが）
FX3やQの03未満を使う理由はもうないと思うし
- 1045 ：774ワット発電中さん：2020/08/10(月) 11:50:58 ID:I3oJfDry.net
- ちょっとずつ移行はしてるが基本はQだな
通常用途でR使う必要性感じないしFXは能力足りなくて癖が強い
FX5UCはLの後継になるんかな
FXの拡張版じゃなくてLの後継として作って欲しかったわ
Rはサイズも変わらない割に能力微妙じゃないか
デバイス5倍10万ステップ0.3ms位で回してほしいわ
- 1046 ：774ワット発電中さん：2020/08/10(月) 12:27:37.36 ID:4AAjJVCt.net
- FXで能力足りないとか10万ステップとか頭おかしいだろw
どんなメガプラントだよ。
- 1047 ：774ワット発電中さん：2020/08/10(月) 13:15:37.14 ID:QXyF9hnl.net
- 普段何ステップくらいのラダー組んでる？
- 1048 ：774ワット発電中さん：2020/08/10(月) 13:17:38.82 ID:/cbJFNEC.net
- そいつに構うなよｗ
具体的に質問して回答したこと1回も無い
1台に収めようと考えてる時点で馬鹿
- 1049 ：774ワット発電中さん：2020/08/10(月) 19:12:44 ID:HvK4BKSZ.net
- Ｌって結局オムロンのCJみたいなベースユニットに左右されないユニットの自由度を目標にしたんじゃねーの
全然見ないけど
- 1050 ：774ワット発電中さん：2020/08/10(月) 19:16:45 ID:4I8FEJxq.net
- いやいやちょっと大規模なコンベヤでも3,4万ステップ超えるくらいはあるだろ
ちょっと言えないけど特殊な用途も加えたりしたら6万じゃ足りない
むしろどんだけショボい機械作ってんの教えて
リピート品でちょっとカスタマイズするレベルの機械とか？
- 1051 ：774ワット発電中さん：2020/08/10(月) 21:25:00 ID:IFhsFbhX.net
- コンベアで3,4万ステップ超えｗ
鼻水出たｗ
- 1052 ：774ワット発電中さん：2020/08/10(月) 21:39:59.01 ID:ZQzLn3Ov.net
- PLCなど甘え、
ラインは全て職人削り出しのカムで制御だ。
- 1053 ：774ワット発電中さん：2020/08/10(月) 22:23:35.28 ID:RMiSllCB.net
- 削られる職人の身にもなってみろ
- 1054 ：774ワット発電中さん：2020/08/10(月) 22:52:11.17 ID:nL5ar4Ct.net
- モーター1個でカムとクラッチを組み合わせる職人芸マシン。
- 1055 ：774ワット発電中さん：2020/08/10(月) 22:53:10.46 ID:PInVSv50.net
- 需要あるからQ100なんてあるんだろ
Q03、04、06、10、13なんてラインナップ揃えてるんだからここら辺がボリュームゾーンなわけで
10万ステップでメガプラント笑なんて言ってる奴のレベルが知れるわ
- 1056 ：774ワット発電中さん：2020/08/10(月) 23:25:36.94 ID:93qHHWMON
- 浮浪者の私は>>1050, >>1051, >>1055 のいうこと何れもわかるよ。
ロボット使う装置ならステップ数なんかそんないらんし、半導体なんかでは
ちょっとした装置でもサーボを何軸も使えば、あっというまに何万ステップになるわな。
プラントも IO 100点あたり 1〜3万ステップはいるんじゃないかな。
メカと違い、やたらとIOが冗長化されてるからな（IOをMリレーやレジスタにいったん落とし込むとか）
- 1057 ：774ワット発電中さん：2020/08/10(月) 23:26:03.31 ID:93qHHWMON
- ラダーも掛けるし、低圧機器の選定程度ならできるが仕事がない。
死にたい。
- 1058 ：774ワット発電中さん：2020/08/10(月) 23:28:13.83 ID:0eEtDIT+p
- このスレが荒れる原因は業界が違うからでは。プラント、半導体、輸送機械の装置では事情が違うだろうからなあ。
- 1059 ：774ワット発電中さん：2020/08/10(月) 23:29:58.12 ID:0eEtDIT+p
- Q100 か。すごいな。Q100のラダーを丸々書くような仕事がしてみたかった。
頑張ったら１晩では４０００ステップはかけるかな。
もちろんレジスタまみれのラダーなら、２万、３万は余裕。
- 1060 ：774ワット発電中さん：2020/08/10(月) 23:30:41.76 ID:0eEtDIT+p
- １晩はいいすぎた。２，３日かな。
- 1061 ：774ワット発電中さん：2020/08/10(月) 23:31:12.36 ID:0eEtDIT+p
- １晩はいいすぎた。２，３日かな。
- 1062 ：774ワット発電中さん：2020/08/10(月) 23:32:21.81 ID:0eEtDIT+p
- １晩はいいすぎた。２，３日かな。
ラダー書きたいな。
ラダー書くと楽しいんだ。無心で、１週間かけてやればいいことを、
気がついたら朝になってて、そんな感じで毎日が過ごせる。
過去のいやなことを一切忘れさせてくれる。
- 1063 ：774ワット発電中さん：2020/08/10(月) 23:13:06.02 ID:mz/KlsbE.net
- 10万ステップwwwふざけろよwww
そんなの書きたくねえよwwwwww
- 1064 ：774ワット発電中さん：2020/08/10(月) 23:39:57.75 ID:0eEtDIT+p
- 一昔前は、「日本も将来貧しくなり中国に出稼ぎに行く時代になる」なんていわれたが、
事態は更にひどいことになったな。
中国も就職難。工学部エンジニアの卵である大学工学部卒が年間うん百万人（日本の１０倍）輩出されている。
あぶれている。
高級技術、中級技術、初級技術飽和状態。
あげく中国共産党は、内需を外資に奪われたくないから参入障壁をかけ、
さらに中国が日本に積極営業をしかけにくる時代になった。
３０年後は、中国人マネージャーに頭をさげて靴を磨く仕事しかないのかな。。
- 1065 ：774ワット発電中さん：2020/08/10(月) 23:41:05.84 ID:0eEtDIT+p
- PLCの仕事を待ってたが、もうPLCをゴミ箱に投げ捨てて、
論語でも覚えて中国人に媚を売る準備をはじめようかな。
- 1066 ：774ワット発電中さん：2020/08/10(月) 23:43:10.02 ID:0eEtDIT+p
- >>1063 辞めたの後悔した。
今思えば、無心でフローチャートやラダーを印刷し、無心でマークセンスしていく
作業が、いかにありがたく楽しかったか。
それでお給料がもらえる。「定年までマークセンスはいやだな。ラダー書きたいな」と思って、やめっちまったが。
- 1067 ：774ワット発電中さん：2020/08/10(月) 23:40:00 ID:4I8FEJxq.net
- >>1054
どっかの紙供給マシンを思い出した
- 1068 ：774ワット発電中さん：2020/08/10(月) 23:46:09.00 ID:0eEtDIT+p
- 中国もいまや大学進学率４０％（日本と同じ）になり、いわゆる三流私大も存在している。
それとは別に職業能力のための高等教育機関もある。
大卒よりは社会的地位は低いが、職業専門能力に特化しているだけに彼等の水準であれば PLC は自由に操れるはずだ。
つまり、いまや中国人は「中間層」でも、PLCを操れる程度の職業能力を手にしたのだ。
おそろしい。
- 1069 ：774ワット発電中さん：2020/08/10(月) 23:50:23.10 ID:0eEtDIT+p
- 死ぬ前に 深センいきたいなあ。もう長くないわ。というか生きる気がしない。
- 1070 ：774ワット発電中さん：2020/08/10(月) 23:51:54.49 ID:0eEtDIT+p
- 生まれた瞬間から沈み行く社会を見続けてきた世代からすると、
一度で言いから、活気にあふれた都市をみたいものだ。
- 1071 ：774ワット発電中さん：2020/08/10(月) 23:54:44.11 ID:0eEtDIT+p
- 物心が付いて初めて文字が読めるようになったころテレビをみると、阪神淡路、地下鉄、
山一證券倒産、N○C１万人リストラ、
そんなくらいニュースばっかり。２０００年代は一時ホリエモンのおかげで
明るくなったが、パクられ
リーマンショック、東日本大震災、人工地震、人工津波に、人工バクテリア戦争。
冷戦とはいえ気分が暗いものだな。いっそのことB29が落ちてきたほうがおもしろいくらいだ。
- 1072 ：774ワット発電中さん：2020/08/10(月) 23:57:32.27 ID:0eEtDIT+p
- >>1034 どうせカラ求人だろ。こんな設備投資不景気なのに採用するわけがない。
おととしでさえなんだかんだで厳選採用だった。
- 1073 ：774ワット発電中さん：2020/08/10(月) 23:58:43.57 ID:0eEtDIT+p
- 今のご時勢だと、へたな経験者は全部ハネられるだろ。基本的に、かわいそうな
新卒や新卒３年以内が最優先されるだろう。
- 1074 ：774ワット発電中さん：2020/08/11(火) 00:05:38.04 ID:sVLcl9He4
- まあ、さとり世代もかわいそうではある。
物心ついたころから全般的に頭に電波受けてたんだろ？
わしらの世代だと、一部の変わり者だけだったからな。
- 1075 ：774ワット発電中さん：2020/08/11(火) 00:07:57.02 ID:sVLcl9He4
- 最近は殺伐としている。
さとり世代「ギャハハ、あいつまじ○○だよね〜」
爺「（睨み付ける）」
こわいね。まあ相手が爺だったから良かったが、失うものがないスーパーマンがこれから増えるから、
頻繁にアオリー運転や、テロー運転が頻発するからなあ。
都市部はいいよ。地方は自動車社会だからな。文字通り殺される。
- 1076 ：774ワット発電中さん：2020/08/11(火) 00:08:16 ID:2oinBJqX.net
- ステップ数マウントは恥ずかしいからやめてくれ
所詮使われる立場の俺らは同じ穴のムジナだ
- 1077 ：774ワット発電中さん：2020/08/11(火) 02:12:41 ID:RRCes1Y/.net
- 同じ規模の設備でも書き方次第でステップ数も大きく変わるからステップ数だけで語るのもなー
Qで汎用的に作ったFBが250個くらい並んでるだけで60k使ってるというのも見たことあるし
- 1078 ：774ワット発電中さん：2020/08/11(火) 08:23:55.90 ID:g3lIgNXy.net
- でかいプラントほど、やってることは左から右に流すだけの
単純なロジックしかないし
ラダー屋が燃えるのはやはりメカメカしい自己保持マンセー回路
- 1079 ：774ワット発電中さん：2020/08/11(火) 23:17:17.22 ID:bqBUq9gt.net
- ユニークな会社だとステップ数で見積もりをしている
ステップ数を増やすのも我々の仕事ですね
- 1080 ：774ワット発電中さん：2020/08/11(火) 23:35:09.23 ID:0VlHxqxS.net
- 頭悪そう
- 1081 ：774ワット発電中さん：2020/08/11(火) 23:37:47.15 ID:c9CgGj2p.net
- シリアル232CをQで使う場合
ゴリゴリ地道に書く派閥？
便利ツールで楽々になってる？
キーエンスのプロトコルマクロは使ったことあるんだが、三菱のはやったこと無くて
いま夏休みの自由研究（PDFマニュアルﾊﾟﾗﾊﾟﾗ眺めてるだけ）
送受信一件辺り工数イクラで見積もったら良いのかすら分からん
- 1082 ：774ワット発電中さん：2020/08/12(水) 02:06:32 ID:W0LZo9a6.net
- この業界国家資格とかないから転職でのアピール難しいぜ
- 1083 ：774ワット発電中さん：2020/08/12(水) 03:19:27 ID:r4UoH5Z3.net
- 国家資格がある仕事なら転職楽かと言うと別にそんなことないんだけど
- 1084 ：774ワット発電中さん：2020/08/12(水) 06:38:47 ID:s0JOv5QX.net
- >>1082
電気機器組立て技能検定…
- 1085 ：774ワット発電中さん：2020/08/12(水) 07:54:01.92 ID:WupNcmte.net
- 保全技能士か計装士かな
- 1086 ：774ワット発電中さん：2020/08/12(水) 08:14:52 ID:StNE0N86.net
- 入社当初は資格もなくまともな教育も受けてないのにこんな適当に設計してしまってもいいのかと思った
- 1087 ：774ワット発電中さん：2020/08/12(水) 10:00:47 ID:uLcqkIHG.net
- >>1081
初めて使うやつで事前に試験できるならツールで細かく設定
事前に試験できず、現地でもあまり余裕がない場合はツールにヘッダ部分とかだけ書いて、データ部はまるごと取り出してラダー上で展開
工数についてはいつも○日くらいで終わるだろって適当に見積もってる
- 1088 ：774ワット発電中さん：2020/08/12(水) 10:01:50 ID:MtoJpqoG.net
- >1087
もうちょっと細かくブログとかでまとめてもらえますか？
- 1089 ：774ワット発電中さん：2020/08/12(水) 10:06:40 ID:8VF3kw2G.net
- 細かくブログでまとめる工数は幾らで見積もればいい？
- 1090 ：774ワット発電中さん：2020/08/12(水) 11:14:21.57 ID:MtoJpqoG.net
- さむ・・・
- 1091 ：774ワット発電中さん：2020/08/12(水) 11:16:05.01 ID:uLcqkIHG.net
- むしろ暑い
明日からの現場が憂鬱だ
- 1092 ：774ワット発電中さん：2020/08/12(水) 20:08:08.30 ID:XxoL+CUu.net
- みんなファン付きジャケット持ってる？
- 1093 ：774ワット発電中さん：2020/08/12(水) 20:41:23.89 ID:cib66+hh.net
- >>1092
設備入れるところって大体室内だろ
まあ夏でも寒い工場とか冬でも熱い工場とかもあるけど
- 1094 ：774ワット発電中さん：2020/08/12(水) 23:16:17.60 ID:PsIxvXm0.net
- 次スレ
ｼｰｹﾝｻ・PLCﾗﾀﾞｰ総合ｽﾚ 21台目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1597241749/
- 1095 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
総レス数 1095
253 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★