ｼｰｹﾝｻ・PLCﾗﾀﾞｰ総合ｽﾚ 20台目

1 ：774ワット発電中さん：2020/05/21(木) 00:23:12 ID:vCPOmmrx.net

シーケンスラダーについて語り合いましょう
FA用タッチパネルについてもこのスレの範疇ということで

三菱電機　MELSEC
http://www.mitsubishielectric.co.jp/fa/index.html
オムロンSYSMAC
http://www.fa.omron.co.jp/product/category/26.html
富士電機
http://www.fujielectric.co.jp/products/plc/
IDEC(和泉電気)
http://www.idec.com/jpja/products/Catalogs/PLC/plc.html
安川電機（モーションコントローラと併合してシーケンサ単体は保守品のみ）
http://www.e-mechatronics.com/product/controller/index.jsp
ジェイテクト　TOYOPUC
http://www.jtekt.co.jp/products/OfcTpTop.php
キーエンス
http://www.keyence.co.jp
連枝(PIC用シーケンスラダー)
http://www8.plala.or.jp/renri/index.html
横河電機
ttp://www.yokogawa.co.jp/itc/itc-index-ja.htm
シャープ
ttp://www.sharp.co.jp/sms/plc/frame.html


※前スレ
ｼｰｹﾝｻ・PLCﾗﾀﾞｰ総合ｽﾚ 19台目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1568295684/

31 ：774ワット発電中さん：2020/05/27(水) 01:06:45 ID:zb9XnoKe.net

コピペ寄せ集めのゴミだらけなラダーはヤダな
動いてるからヨシなんだろうけど

32 ：774ワット発電中さん：2020/05/27(水) 06:35:55.51 ID:7MvWixes.net

流用できる部分なんてほとんどないから新規は1から組んでるわ
タッチパネルも同様に、新規はだいたい1から作成
同じ会社に入れるものはベースとして使うけど

33 ：774ワット発電中さん：2020/05/27(水) 06:36:02.29 ID:7MvWixes.net

流用できる部分なんてほとんどないから新規は1から組んでるわ
タッチパネルも同様に、新規はだいたい1から作成
同じ会社に入れるものはベースとして使うけど

34 ：774ワット発電中さん：2020/05/27(水) 06:36:53.31 ID:7MvWixes.net

回線おかしくて二重書き込みになってた

35 ：774ワット発電中さん：2020/05/27(水) 08:41:18 ID:JSQf/bD1.net

>>30
50工場もあるくらいの会社で
毎回新設するたびにマイナーチェンジレベルのものを、一から起こしてる奴がいた
机の周りに「手書きのプログラムリストの清書」残が山積み


一番大規模だったのをコピーして、要らねーとこバッテンして削除するだけで済むのに
「手書きのプログラムリストの清書」のために労費すんなよ

36 ：774ワット発電中さん：2020/05/27(水) 12:22:54 ID:ZRf0AkCx.net

構造化はパーツメーカーが製品に併せて供給するのを俺らが使うのが合理的なのであって一品物のFA屋が自ら構築したってメリット無いよ。

37 ：774ワット発電中さん：2020/05/27(水) 15:36:55 ID:zb9XnoKe.net

そうか？
良く使う機器をFB化すると捗るぞ
特にカメラとかロボシリンダを複数で使うとき効いてくる

38 ：774ワット発電中さん：2020/05/27(水) 16:01:20.16 ID:ECsPesmG.net

大したことなくて藁

39 ：774ワット発電中さん：2020/05/27(水) 16:13:53.53 ID:zb9XnoKe.net

FBコピペのアドレス指定するだけでバグ無く動いて便利だぞ
工数削減が半端ない
まあ客には理解されないがw

40 ：774ワット発電中さん：2020/05/27(水) 17:25:13.38 ID:7MvWixes.net

俺はもっとくだらない理由で使ってる
いちいちデータアドレスの割り振り考えるのがめんどくさいから、ちょっとしたタイマー処理とかで・・・

41 ：774ワット発電中さん：2020/05/27(水) 18:27:11 ID:zb9XnoKe.net

それだけらタイマ変数で良い気もするが
エアシリンダとか在荷のタイマー処理をFBにまとめると便利
故障判定や表示のフリッカ処理まで纏められる

42 ：774ワット発電中さん：2020/05/27(水) 22:19:39 ID:z6XLlk3J.net

頭悪そう

43 ：774ワット発電中さん：2020/05/27(水) 23:07:35 ID:NrP1FpF6.net

なんかFBやら構造化やらをやたら毛嫌いする人多いけど宗教上の理由でもあんの？

44 ：774ワット発電中さん：2020/05/27(水) 23:38:39.15 ID:2Fy+KMPL.net

わかりやすいはずなのに逆にわかりづらいという矛盾
メーカー用意のFBなんて使う気しない
FBもラベルもSTも使うけど無くても問題ないなとも思う

45 ：774ワット発電中さん：2020/05/27(水) 23:44:30 ID:z6XLlk3J.net

けなされるとすぐ宗教の話ｗ

くだらないことにしか使えないくせにｗ

46 ：774ワット発電中さん：2020/05/28(木) 00:40:10 ID:Vkv3AaNo.net

>>44
そうそう無くても普通にできるけどあると楽なんだよ
まあ自分だけは分かりやすいプログラムになってしまうから嫌われる自覚はある
メーカーFBはたまに使ってみようとトライするが大半は思ってる機能と違ったり足りなかったりで使わなくなる

47 ：774ワット発電中さん：2020/05/28(木) 00:58:32.98 ID:0CA9wa9i.net

ラダー組む人はそもそもプログラマではないし、複数人で設計するような場面も少ない(案件ごとに専属とか多い)から汎用的な設計なんて考慮する機会ないんじゃない？
設計の標準化なんてなにそれおいしいの

48 ：774ワット発電中さん：2020/05/28(木) 00:58:40.21 ID:BjSVvLDb.net

>43
宗教上の理由があると思います？
まずはFBよりも同僚と仲良くしたほうがいいと思いますよ

49 ：774ワット発電中さん：2020/05/28(木) 01:10:29.84 ID:Vkv3AaNo.net

同僚はFB余裕だが客先はそうは行かない
自前改造前提の所にはFBを分解して納めてるけど
そもそも絶対にいじる必要のない場所をFB化してるのに
FB見た瞬間思考が停止するのはどうかと思うんだ
コメントも入ってるのに左が入力で右が出力ということすら理解してない
まあデカめの装置には遠慮なく使うけどねw

50 ：774ワット発電中さん：2020/05/28(木) 05:53:59.44 ID:PbXkSn0U.net

オブジェクト指向言語やってる人はFBもしっくりくると思う

51 ：774ワット発電中さん：2020/05/28(木) 07:25:02 ID:1ClOYj6+.net

この処理ってもっと簡潔にできないの？
C言語の三項演算子みたいに

https://i.imgur.com/pUQzuvK.png

52 ：774ワット発電中さん：2020/05/28(木) 08:17:12 ID:QMI3jKKH.net

STで書けば？

53 ：774ワット発電中さん：2020/05/28(木) 09:14:06.20 ID:Slhr7RAZ.net

ギリギリラダー読めるサービスばかりだからFBなんてサジを投げる未来しか見えない

54 ：774ワット発電中さん：2020/05/28(木) 10:46:20 ID:+S+jCm8Q.net

>>46
>まあ自分だけは分かりやすいプログラム


このスレで最もけなされるタイプですな
無能の典型

55 ：774ワット発電中さん：2020/05/28(木) 11:14:41 ID:yXUf6cVM.net

>>51
開発環境分からないけどSELは大抵あるはず

56 ：774ワット発電中さん：2020/05/28(木) 12:35:09 ID:oxAq1lET.net

>>54
自分の意見＝このスレの方針
自分の環境しか想定できず自分のやり方以外は無能
文句しか言えない人の足を引っ張る事でしか表現出来ないダメな奴
そういうゴミはそのまま腐っていてくださいとしか言えない

57 ：774ワット発電中さん：2020/05/28(木) 17:32:23 ID:ggpavHtn.net

>>56
またアホ解釈君ｗ

>>46
>まあ自分だけは分かりやすいプログラム
>>46は、自分が少数派であることを自覚してるんだよ？

他人にわかりづらいプログラムに対して
さんざん愚痴言うだけの無能集団なくせに何言ってんだかねー

58 ：774ワット発電中さん：2020/05/28(木) 17:39:05.22 ID:ggpavHtn.net

実社会で少数派自覚しといて
5chでは多数派と思ってるサルｗ

59 ：774ワット発電中さん：2020/05/28(木) 18:15:02 ID:oxAq1lET.net

>>57-58
少数多数なんて気にしてないがな
ラダーなんて自分で理解できて自分のラダーは自分で面倒見れればそれで良いと思うよ
俺は自前改造前提でFBを扱えないような所にFBは使わないようにしてるし
使っても鍵かけないでコメントも入れてる
改造でも流用でもパクりでもご勝手に

他人に分かりづらいや嫌われると表現したが正しくは
客でも身内でもない他人で尚かつFBも使えないレベルの奴らの為に
FBを使わないなんて愚かとしか思えないので遠慮なく使いますよと
そういう奴らに嫌われたところで何の問題もないしこっちから願い下げだわ
FBやSTに依存しているから無能と言う事はないし実アドレスしか使えなくても無能では無い
信号のバンドシェイクや例外処理などの論理やロジックがしっかりしてれば方法なんてどれでも良いがな
お前みたいな自分の考え方以外をけなしたり叩いたりするゴミが腐った無能と言うんだよ

60 ：774ワット発電中さん：2020/05/28(木) 21:34:32 ID:c+4gz7Up.net

ぷっ
誰からも求められてないのに
しつこく毎回STやFBの話題出して間抜けを晒すｗ

61 ：774ワット発電中さん：2020/05/28(木) 21:37:54 ID:c+4gz7Up.net

信号のバンドシェイクだとよｗｗｗ

出来る奴は長文で言い訳したりしないし
お前の行動心理がまさにサル並みｗ

62 ：774ワット発電中さん：2020/05/28(木) 21:40:25 ID:BjSVvLDb.net

すみません、知識なくてFBやSTを初めて知ったんですが、
同じPLC内でラダーと合わせて併用することができるんでしょうか？

63 ：774ワット発電中さん：2020/05/28(木) 22:31:43.33 ID:bilDB2Pw.net

できますん

64 ：774ワット発電中さん：2020/05/28(木) 22:31:54.79 ID:0CA9wa9i.net

インラインSTでググるとよいぞ

65 ：774ワット発電中さん：2020/05/29(金) 00:00:43.15 ID:IEhqKiTg.net

全部ベタで書くかサブルーチン使えばFB使わなくても問題ないし、偶にFBとFBDをごっちゃにしてよく分かってない人もいるし、テキスト言語に全く触れた事のない人もいる
今まで何十年もラダーだけでやってきた人にとっては両方不要で逆に効率落ちる
今から学ぶ人は使えるに越した事はないので学べばいいし、客先に確認して許可出れば使えばいい

66 ：774ワット発電中さん：2020/05/29(金) 01:52:21 ID:1skBFSCG.net

今時ST使ってるんだ
演算ならPCにデータ送ってやればいい
PCがあればデータも蓄積や解析もできるし、パラメータ管理もできる
タッチパネルが無くてもいいしお勧め

67 ：774ワット発電中さん：2020/05/29(金) 02:17:25 ID:mwXOqxXn.net

>>66
PCを制御盤近くに置けるとは限らないし
PCにデータ送って結果が返ってくるまでPLCは数スキャン分廻ってしまう
リアルタイムで計算したい時にそんな事してられないだろ

うちだとPC使う場合って大抵データベース絡みだな
PCというかサーバーだが
SQL投げたりする時に使うくらいだな

68 ：774ワット発電中さん：2020/05/29(金) 07:17:19 ID:fAzj73ZA.net

>>66
マウント取ろうとして失敗してる

69 ：774ワット発電中さん：2020/05/29(金) 07:40:07.71 ID:ZzpgrG4u.net

情報系ネットワークと制御系ネットワークの分離

70 ：774ワット発電中さん：2020/05/29(金) 08:32:16 ID:M2EC6Ebz.net

みなさんコロナの影響はどうですか？

71 ：774ワット発電中さん：2020/05/29(金) 11:08:14.66 ID:2wxt5c4n.net

今までの受注と特需の超特急物件でクッソ忙しい
遅効性の影響は受けそうだが半年は困らなそう
こういう忙しいときに限ってお初のシーメンス案件とか入ってくる
チャンスと捉えるべきなんだが時間がある時にして欲しい

72 ：774ワット発電中さん：2020/05/29(金) 12:53:01.56 ID:IEhqKiTg.net

納期に余裕なくて初のシーメンス受注って強気だなぁ
1回だけ使った事あるけどPLCに繫ぐだけでも設定の仕方全く分からんで困ったわ

73 ：774ワット発電中さん：2020/05/29(金) 12:54:39.79 ID:IEhqKiTg.net

文字化けた
PLCに繋ぐ、です

74 ：774ワット発電中さん：2020/05/29(金) 15:11:53.57 ID:2wxt5c4n.net

その装置自体は納期に余裕ある
しかも単体機で小規模だから教材としては最適かもしれない
ギブアップなら同業社のシーメンス噛ってる知り合いに泣き付いて外注として教えてもらう
痛い目見てくるよ

75 ：774ワット発電中さん：2020/05/29(金) 18:07:05 ID:1cXqBBwO.net

>>69
提案しても意外と分離されない

76 ：774ワット発電中さん：2020/05/30(土) 01:07:02.03 ID:azIxVeBs.net

>74
痛め目見てくるじゃないよ笑
利益出す気がない甘ちゃんが会社にいると萎えるわ

77 ：774ワット発電中さん：2020/05/30(土) 01:13:10.85 ID:azIxVeBs.net

ハード的な面ならシーメンスや代理店と密に連絡取って確認すれば費用発生しないし
ソフト面でもある程度サポートあるし、なんなら英語ベースでいくらでもサイトや動画で
解説されているからそっち頼ればいいじゃん？

78 ：774ワット発電中さん：2020/05/30(土) 01:13:46.78 ID:msUdFvVe.net

>>76
いやもう半分趣味だし会社なんて踏み台よ
個人ではできない事をできるのが会社だし
要らなきゃクビにしてくれとしか言えないw

79 ：774ワット発電中さん：2020/05/30(土) 01:24:25 ID:msUdFvVe.net

まあ個人でもできるけど都合よくリスクは会社へ投げてるだけかw
自分で調べて手に負えなかったら知り合いを頼るってだけよ
シーメンスか日本のとある御三家メーカーのどちらかという指定だから
あえてシーメンスで言ってギブアップなら載せ替えるのも手かな
シーメンスのオモチャも手に入るし
小さい設備だからどうとでもなる
赤にはならんよ

80 ：774ワット発電中さん：2020/05/30(土) 04:25:32.88 ID:iEuQj4oP.net

ある程度ノウハウが身についたとしても、海外plcで規模の大きい仕事はしたくないなぁ
情報が少なすぎる上に手離れが悪いからショボいトラブルでも長引く まぁ金はいいことが多いけどね

81 ：774ワット発電中さん：2020/05/30(土) 08:03:06.87 ID:TRNQu8we.net

>>78
やっすい給料でもやってる理由なんてそんなもんだよな
本気で嫌なことがあったり、面白いことできなくなったら辞める
今より給料安くなることは万に一つもないし

82 ：774ワット発電中さん：2020/05/30(土) 09:36:36 ID:7FKiWg1x.net

程度低い

83 ：774ワット発電中さん：2020/05/30(土) 11:03:08 ID:ALgg2Zu6.net

シーメンスできたら世界で勝負できるな
あとはABだったっけ？

84 ：774ワット発電中さん：2020/05/30(土) 12:45:51 ID:msUdFvVe.net

噛った程度で世界と勝負できるとは思ってないわ
使ってみて使いやすいのか使いにくいのかどの程度なのか
考えるのはそこを通過してからかな

85 ：774ワット発電中さん：2020/05/31(日) 00:37:40 ID:mA96wXRI.net

業務引き継ぐことになったんだが、
フローチャートもないから解読大変だわ
設計段階で作ってないのかよ・・・

86 ：774ワット発電中さん：2020/05/31(日) 11:19:17 ID:bwpz4aMn.net

フローチャートが必要な設備ってあんのか？ｗ

87 ：774ワット発電中さん：2020/05/31(日) 11:34:55.46 ID:wQ6UCTzH.net

フローチャートで残してるとこは何回か見たことある
性質からしてごく小規模なものしか表せないから、そもそもなくてもいいレベルではあったけど

88 ：774ワット発電中さん：2020/05/31(日) 12:56:10 ID:mA96wXRI.net

事前設計しないの？

89 ：774ワット発電中さん：2020/05/31(日) 14:01:32 ID:HZa8qVPK.net

>>87
1つのフローチャートで全体表すものだと思ってんの？

90 ：774ワット発電中さん：2020/05/31(日) 14:18:55.10 ID:HKctrXHE.net

フローチャートマウントが始まりそう

91 ：774ワット発電中さん：2020/05/31(日) 15:11:15 ID:NEr6zGWL.net

フローチャートたまに作るけどメンテナンスが大変になるだけなんだよなー
変更がフローチャートに反映されてない場合もあるし、結局はラダーを正にってなる
ただ何もないよりは動きを理解しやすいので全く無意味ということはないけど

92 ：774ワット発電中さん：2020/05/31(日) 15:14:00 ID:ChaDoqHD.net

>>85>>88
ドキュメントが無い電気図面すらないこともあるこんな業界でそんなこと言われてもねぇ
?単なる愚痴である
?共感を求めている
?フローチャートないわー解析するおれ大変だわーの俺スゴイミサワ
?フローチャート事前設計も出来ないやつショボいわーのマウント
?本当にただ暇で何も考えずにボヤいた
?フローチャートを広めるため布教活動をしている

考えられる全てのパターンに容易に対応できるラダーを考えないとイカンな
実物触らないとどんな挙動が返ってくるか分からん
??の対応は面倒くさい

93 ：774ワット発電中さん：2020/05/31(日) 15:30:27.39 ID:2345Kh88.net

>>89
思ってる

start
↓
出社
↓
目開けたまま寝る
↓
昼飯
↓
5chでマウント
↓
退社
↓
20回繰り返し？↑
↓
給料
↓
480回繰り返し？↑
↓
end

94 ：774ワット発電中さん：2020/05/31(日) 16:28:27.52 ID:ChaDoqHD.net

その例外処理が一切無い感じの人生設計にジワジワくる

95 ：774ワット発電中さん：2020/05/31(日) 17:40:17.25 ID:wQ6UCTzH.net

例外で思考停止するのがうちの後輩
例外無視で無言で続行して壊すのが先輩

96 ：774ワット発電中さん：2020/05/31(日) 17:42:43.73 ID:mA96wXRI.net

>92
保全さん？
図面しかない状況なら数回あったけど、図面すらない状況はなかったね
別に業界の特徴じゃないと思うぞ

97 ：774ワット発電中さん：2020/05/31(日) 20:04:04 ID:yHYk6MpY.net

きちんとドキュメントに残さずに頭の中に動き入れて
その人居ない時どうするん？
担当者不在です？

98 ：774ワット発電中さん：2020/05/31(日) 20:22:29 ID:ChaDoqHD.net

>>96
ノー
設備屋
自分より年上の設備の改造依頼で
更新されてない電気図面とコメントの無いプログラムだけ渡される
実機は触れるからプログラムモニタしながらIOコメント入れるところから始まる
まず図面のPLCと乗ってるPLCが違うのはワロタ
デカい家電メーカーの工場なんだけどね
そんなの受けるウチもどうかと思うんだが
どうしようも無いから外に投げるんだろう

自動車系の方は割としっかりしててフローチャートまである工場も知ってるが
中のラダーの実装はお察しレベルで役に立つフローチャートではなかったな
6軸ロボットメーカーが受けた設備の癖にラダーは下請け設備屋の新人君がやったんだろう
それか実装方法や書き方を強制されて理屈の通ってない制御が出来上がってしまったか
フローチャートあってもいいも思うけどボヤく程ではないと思うぞ
有るパターンで役に立つパターンの方が珍しい

99 ：774ワット発電中さん：2020/06/01(月) 00:03:30 ID:hDIRQGGY.net

>>97
割とそんなの多くね、大手メーカーでも
自動車や外資系は結構きっちりしてるとこは多い
日焼けして読めなくなった図面渡されたこともある

100 ：774ワット発電中さん：2020/06/01(月) 10:32:30.99 ID:wkuEMRAt.net

実際フローチャートが残っててフローの通りに制御かけても「こんな動きじゃなかった」って言われるパターンのほうが多いよね
改造の記録が残ってなかったりで

101 ：774ワット発電中さん：2020/06/01(月) 12:01:16.19 ID:OnF17NZ9.net

あるある過ぎて困るわ

102 ：774ワット発電中さん：2020/06/01(月) 12:11:37.87 ID:T1O4KVx4.net

>>100
古い設備あるあるだよな
俺もフローチャートが明らかにおかしいので質問&修正しながら進めたことあるわ
古すぎて使い方あんまり覚えてないけど、同じ動きにしてくれとか言う無茶振りもあった
覚えてないのに動きが違うとも言われた
資料は正しく残して欲しい

103 ：774ワット発電中さん：2020/06/01(月) 12:14:32 ID:p7iUnzc1.net

設備更新で前と同じと言いながら前と違う事を要求される率の高さ
バグっぽいなーと思いながらも変えていいか確認するのめんどい

104 ：774ワット発電中さん：2020/06/01(月) 12:58:12.37 ID:J4lDrj98.net

うちはメーカーの保全だけど設備屋さんのほうも肝心のラダーコメントは消して挿入するよね。機密のつもりだろうけど業者変えたら解読からして大変な労力しょ。入ったままの装置なんてみたことないし。

105 ：774ワット発電中さん：2020/06/01(月) 13:52:51.15 ID:ME+M/J/y.net

フローチャート書く暇あったらラダー書けるし
完成したラダーがあって、そこからフローチャート書いたって何も産まないし意味がない

106 ：774ワット発電中さん：2020/06/01(月) 15:42:45 ID:OnF17NZ9.net

>>104
それはメーカーによるし契約時の取り決めによって変わる
仕様書にラダーはコメント入れることとでも記載しとけ
相手がデカイくて標準化されたような装置だと断られるかもね
ウチは全て入れるし三菱ならわざわざ標準ROMに書き込む
オムやキーは標準で入る

三菱だと入ってるのに気づかないで無い無い騒ぐパターンもあるw

107 ：774ワット発電中さん：2020/06/01(月) 17:22:51 ID:T1O4KVx4.net

コメントはプロジェクトファイルに入ってるから、そっちを見てくれってことにしてるわ
書き込むとちょっとした変更のたびに書き換えしなきゃならなくなる
もちろん要望があればやるけど、一度しか要求されたことないなあ

108 ：774ワット発電中さん：2020/06/01(月) 17:55:00.50 ID:OnF17NZ9.net

確かにプロジェクトファイル渡さない方が珍しい
あと紙で要求するのヤメレ
3000ステップでも髪の無駄

109 ：774ワット発電中さん：2020/06/01(月) 17:59:52.70 ID:T1O4KVx4.net

2万ステップとか綴るのも面倒くさかった
実際あんなもん活用することあるんだろうか

110 ：774ワット発電中さん：2020/06/01(月) 18:04:08.73 ID:uY+FPggR.net

片面2ページ両面印刷でエコ運動

111 ：774ワット発電中さん：2020/06/01(月) 19:38:36 ID:HDBPBb8U.net

>>110
客「印刷おかしいんでやり直してください」

112 ：774ワット発電中さん：2020/06/01(月) 21:24:09 ID:kPXOVceI.net

>107
同じ意見だわ
ファイル渡しているし機密という意味ではない

113 ：774ワット発電中さん：2020/06/02(火) 00:10:10.02 ID:+HQNrTly.net

勝手に改造した挙げ句、うまく動かないと泣きついてきて直してやったのに
その後競合他社の設備入れた客先もあったな
営業も客もバカばっかりかよ

114 ：774ワット発電中さん：2020/06/02(火) 00:19:57 ID:b9ERCPUM.net

クソ客が離れてラッキーじゃん

115 ：774ワット発電中さん：2020/06/02(火) 01:05:07 ID:Qf3SQckL.net

機械の出来が悪いとか、ソフトがいまいちとか
電気屋の態度が悪いとかそんなところが原因じゃないの？

116 ：774ワット発電中さん：2020/06/02(火) 08:18:50 ID:vH3hYAqp.net

>>115
そういうのは大体価格だろ
ソフトと図面流して作らせる
そして違うメーカーの表示器なんかを使って配線番号は図面そのままに配線
で、動かないとか呼ばれて現場に行く
うちが入れたもんじゃないんだよなあ・・・

117 ：774ワット発電中さん：2020/06/02(火) 10:48:21.81 ID:HrOD2j2T.net

>>115
リピートされないってのはそういうことだよなｗ

118 ：774ワット発電中さん：2020/06/02(火) 21:23:50 ID:UM0BaPDN.net

>>116
正解

119 ：774ワット発電中さん：2020/06/02(火) 21:30:47.85 ID:XcCnd25v.net

そうそう態度がアレで喧嘩別れみたいになったのに次回来る謎なんだよな
来ない理由は値段くらい

120 ：774ワット発電中さん：2020/06/02(火) 21:33:14 ID:XcCnd25v.net

んで値段で他に出したのにまた戻ってくるまでがテンプレート
業者なんて星の数ほどあるだろうに
新規開拓はメンドイんだろうな

121 ：774ワット発電中さん：2020/06/02(火) 22:31:48 ID:Q8dF4GGn.net

前と同じでって髪切るの楽だよね

122 ：774ワット発電中さん：2020/06/03(水) 06:52:02.71 ID:7w8ev4HY.net

価格交渉とかは大事なことだけど、合見積とかいう面倒くさい風習
出す気ないのに見積もりさせるなよ

123 ：774ワット発電中さん：2020/06/03(水) 08:14:36 ID:TLdTQqw9.net

別ルートで同じアイミツ来たことがありますね

124 ：774ワット発電中さん：2020/06/03(水) 20:58:38.95 ID:/0BSGRDm.net

>>119
辻褄合わないけど？
来ない理由を値段だと言っときながら
次回来る理由を値段だと言ってない

ケンカ別れした後は積極的に値引きしてんのかね？
違うだろ

なら原因は値段でも何でもない
お前の態度が悪いから、「毎回他を当たってから」最後にお前に回ってくるか来ないかだけ

125 ：774ワット発電中さん：2020/06/03(水) 21:02:28 ID:j4/7LAdN.net

電気屋さんは基本いかれてるんですかね？笑

126 ：774ワット発電中さん：2020/06/03(水) 21:24:33.33 ID:hk6C7O/6.net

三菱のMCとオムロンのFINS使ってWindowsからメモリ読み書きしてcsv吐き出すアプリ作ろうと思うんだけど需要はあるかな

127 ：774ワット発電中さん：2020/06/03(水) 21:27:11.82 ID:/0BSGRDm.net

要らない

128 ：774ワット発電中さん：2020/06/03(水) 21:39:03.29 ID:cftqXSlw.net

>>124
だからもっと安くする為に他に出すんだけど
装置として成り立たない運用に耐えない状態でケツ捲くる業者が多いから戻ってくる事が多いって話よ
安くできる業者がいれば次回もそこに出すから戻ってこないと思うよ
まあそういう安い業者はメカ設計も調整も制御設計もショボいから
リピートついでに改造してとか機能追加してとかで
訳も分からず改造してメチャクチャになっていくんだろう

大体喧嘩別れって言っても向こうの無茶な要求を突っぱねてハイサヨウナラだから
それでも戻ってくる謎な現象はお上が装置が動いたことを評価したんだろ
現場レベルのイザコザなんて大して影響しない
まあ直受けでの仕事の話だがな
ちょっと食い付けそうなところ見つけるとすぐマウントかけようとするんだからw

129 ：774ワット発電中さん：2020/06/03(水) 22:07:11 ID:651aAY4g.net

あまりに無茶な依頼でその都度仕様がコロコロ変わる上に間に入ってた商社さんすっ飛ばして直接呼びつけるわ向こうのミスも謝罪なし
更には納品後の値引き交渉とか流石にブチ切れて商社さんにそこの仕事は二度と受けないって伝えたのに何故かその後も何度か仕事出してくる
こっちの言い値の値引き一切なしって条件で何度か受けたけど最初から10年経ったせいかまた納品後の値引き交渉出してきたので商社さんにブチ切れようと説明したら商社さんが先にブチ切れたｗ
それでも依頼が来るって事は多分他にも同じ事やって下請けに逃げられてんだろうなーと予想

130 ：774ワット発電中さん：2020/06/03(水) 22:21:22 ID:cftqXSlw.net

まあクソ客の話題で盛り上がってるが
保全とか生技サイドのクソ業者面白話聞かせてくれてもいいんだよ