ｼｰｹﾝｻ・PLCﾗﾀﾞｰ総合ｽﾚ 18台目

1 ：774ワット発電中さん：2019/02/19(火) 11:38:48.37 ID:vT5lpfDc.net

シーケンスラダーについて語り合いましょう
FA用タッチパネルについてもこのスレの範疇ということで

三菱電機　MELSEC
http://www.mitsubishielectric.co.jp/fa/index.html
オムロンSYSMAC
http://www.fa.omron.co.jp/product/category/26.html
富士電機
http://www.fujielectric.co.jp/products/plc/
IDEC(和泉電気)
http://www.idec.com/jpja/products/Catalogs/PLC/plc.html
安川電機（モーションコントローラと併合してシーケンサ単体は保守品のみ）
http://www.e-mechatronics.com/product/controller/index.jsp
ジェイテクト　TOYOPUC
http://www.jtekt.co.jp/products/OfcTpTop.php
キーエンス
http://www.keyence.co.jp
連枝(PIC用シーケンスラダー)
http://www8.plala.or.jp/renri/index.html
横河電機
ttp://www.yokogawa.co.jp/itc/itc-index-ja.htm
シャープ
ttp://www.sharp.co.jp/sms/plc/frame.html


※前スレ
ｼｰｹﾝｻ・PLCﾗﾀﾞｰ総合ｽﾚ 17台目
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1541512461/

2 ：建て主：2019/02/19(火) 12:43:25.25 ID:vT5lpfDc.net

最近は流れが速すぎるんだよ
石橋叩きまくって壊れる寸前に渡るのが真のPLC道

※冗長プログラムは嫌いなんで>>1から句点は取り除いておいた

3 ：774ワット発電中さん：2019/02/19(火) 12:45:03.80 ID:Fz+/Y4Ee.net

>>1
乙
石橋さん壊れるまで叩かれるとかかわいそう

4 ：774ワット発電中さん：2019/02/19(火) 12:48:53.47 ID:6jYFddha.net

石橋叩いてたら崩れて、でも渡らない訳にもいかず
瓦礫の積る濁流の、なかを歩いて渡る始末
流されず、命残れば儲けもの、で締めくくる

5 ：774ワット発電中さん：2019/02/19(火) 12:50:21.23 ID:6jYFddha.net

ああ、明日動かすんだってさ
いま、デバイス割付け考え中

6 ：774ワット発電中さん：2019/02/19(火) 12:52:36.32 ID:6jYFddha.net

ずっと、割付かたの考え方を考えていたら時間がなくなった
結局いつも通り
いつもこれがいつも通り

7 ：774ワット発電中さん：2019/02/19(火) 20:51:34.59 ID:DMLKrQx+.net

>>1乙

>>6
うちはがっつり追加仕様出されてデバイス振り直し中・・

8 ：774ワット発電中さん：2019/02/20(水) 00:13:13.99 ID:qWmwNKBk.net

最近変数ラダーに慣れすぎてそういうので悩む時間は格段に減ったよ
コーディング規約とかそういう概念ない会社だから結局オレオレラダーになって誰も触れない状況は変わらんというオチがあるんだけど

9 ：774ワット発電中さん：2019/02/21(木) 20:56:05.70 ID:EHui5TtE.net

タッチパネルの割り付けなんだけど
値を停電保持させたい時ってRを割り付ける？
それともDかWにラッチ指定して割り付ける？

10 ：774ワット発電中さん：2019/02/21(木) 20:58:17.98 ID:hjNxdDmu.net

別領域の参照か退避で

11 ：774ワット発電中さん：2019/02/21(木) 23:53:48.20 ID:DZ/U5LqD.net

基本的にはRのみを停電保持として扱ってる
割当変えたりすることを好まない人もいるし

12 ：774ワット発電中さん：2019/02/21(木) 23:58:03.59 ID:CyewG33B.net

ラッチでスキャンタイム食うとか欠陥品だと思うわ
まあユニバーサルから拡張データレジスタで解決したが

13 ：774ワット発電中さん：2019/02/22(金) 01:19:29.85 ID:DM/EXWnR.net

フラッシュメモリにも書き込み回数寿命があるからな。毎スキャン書き込む用途
なら長く持たないかも。

14 ：774ワット発電中さん：2019/02/22(金) 01:28:15.24 ID:DM/EXWnR.net

マニュアルはよく誤植がある。MELSECにも。今日も誤植を見つけた。
無意識下のうち完璧にわかった人間が書いてるという
前提で読むことがあるが、冷静になって考えるとだいたいドキュメントとか新人の
仕事だからなぁ。。

15 ：774ワット発電中さん：2019/02/22(金) 07:06:08.92 ID:q8FohFOO.net

数百ページあるドキュメントで一語一句完璧にできるわけないじゃん
メーカーも最初から満点を狙って作ってないよ

16 ：774ワット発電中さん：2019/02/22(金) 07:28:33.07 ID:PPl08jwg.net

俺のプログラムも満点をねらってる訳じゃないもんな

17 ：774ワット発電中さん：2019/02/22(金) 07:51:46.78 ID:w5ICdZ/Q.net

機械設計不具合の都合上まだ動作確認途上のプログラムを、自分のいないときに
機械やさんチームが勝手に小手先改変して、これで続きをよろしく、とおっしゃる
他の部分がめちゃくちゃになるんですがね
もう引き継ぎますからあとは宜しく、と言いたいのを我慢
ロックかけるのも悶着起こしそうだしなんだかなぁ

クリスマスの飾りみたいにリレーや部品が垂れ下がってたり
端子台以外のソケットやコネクタから半田付けやからげで
無記名の線いっぱい引き出されてもつれてるのを
はい、盤移設って言われてる気分

18 ：774ワット発電中さん：2019/02/22(金) 08:26:24.61 ID:H3BecC9y.net

いつもの事だから慣れてるだろう

19 ：774ワット発電中さん：2019/02/22(金) 08:32:50.24 ID:w5ICdZ/Q.net

足してみたり元に戻したり、生き埋めにしたり、殺したり
後々の不具合の引き金になるんだろうなぁ

いつもの事だけど

出来ました、はい納品、っていうお任せ自己完結スタンドアロン物件がいいね

20 ：774ワット発電中さん：2019/02/22(金) 08:54:19.30 ID:vtnKbMOT.net

それはスタンドアローンとは言わないよね

21 ：774ワット発電中さん：2019/02/23(土) 01:16:16.87 ID:R8ZEs2bw.net

統一性のないオリジナルなんて言うけどPLC使うだけマシ。壊れてもやりようはある。
基盤だと設計書は門外不出だし在庫切れたらノーサポだからね。

22 ：774ワット発電中さん：2019/02/23(土) 10:49:52.53 ID:A9oPDWCd.net

急に何言いだしたんだこいつ

23 ：774ワット発電中さん：2019/02/24(日) 09:46:16.74 ID:Or0pCQuP.net

みなさんの職場は働き方改革されそうですか？

24 ：774ワット発電中さん：2019/02/24(日) 11:30:43.90 ID:uf52SkAH.net

もうすでに改革派は亡命しましたけど？

25 ：774ワット発電中さん：2019/02/24(日) 11:34:27.37 ID:CVdegoXc.net

時間の縛りだけw

26 ：774ワット発電中さん：2019/02/24(日) 12:47:50.33 ID:WS6p00DI.net

何とかしようとしてるけど、多分また一部だけ負担増

27 ：774ワット発電中さん：2019/02/24(日) 21:34:57.21 ID:k2K4uGrS.net

仕事を引き継ぎやすくして色んな人で回せるようにしたら何とかなるだろうけど
気難しいおっさん達の仕事やりたくねえな

28 ：774ワット発電中さん：2019/03/01(金) 17:58:41.24 ID:ooZ3gyjU.net

前スレ648
いい買い物をしました
ありがとう

29 ：774ワット発電中さん：2019/03/01(金) 18:02:01.12 ID:ooZ3gyjU.net

頭の一時メモリ容量の少ない者にとっては
広い画面が重要なんです

30 ：774ワット発電中さん：2019/03/02(土) 02:27:34.31 ID:t1CPqwrh.net

広い画面って地味に重要よね
特にラダーは画面占有するしFBD使ったときなんか一つで画面半分くらい埋まることもある

31 ：774ワット発電中さん：2019/03/02(土) 03:37:33.70 ID:8B47KYfg.net

タッチパネルのシミュレーション画面縮小できないのはどうにかならんかな

32 ：774ワット発電中さん：2019/03/02(土) 06:23:45.92 ID:m1IUBJ2o.net

30年近く前だけど、CAD導入しようってなったとき
それぞれの比較の際、価格は当然ながら
当時のパソコン画面相当や当時のハイレゾ対応なども比較対象で悩みました

そんなときのPCソフトやさんの一言
「画面の面積(解像)は机の広さ」
これで満場一致、高価なEWSハイレゾ機に決まりましたよ

それ以降自分は画素数重視
2000年頃、ノートはXGA主流だった頃もためらわずSXGA+
必然的に高いモデルになりますがね

33 ：774ワット発電中さん：2019/03/02(土) 14:15:50.15 ID:eiTzf2yX.net

コストを許容してくれるんだからええな
20年前のCAD使い続けてるうちの会社って…

34 ：774ワット発電中さん：2019/03/02(土) 15:50:28.26 ID:Co/J/vAw.net

20年前ってwin98?

35 ：774ワット発電中さん：2019/03/02(土) 17:25:38.99 ID:zvyg0eZ6.net

ACEか

36 ：774ワット発電中さん：2019/03/02(土) 17:53:03.62 ID:0uyINW0X.net

PC98のハイレゾｗ
あんなんで1セット100万円以上ｗ

その後数年で高性能機が15万円に

37 ：774ワット発電中さん：2019/03/02(土) 19:59:15.97 ID:KzFvSUnu.net

98じゃなくてNT4.0あたりじゃ？
10年前に捨てたMicroCADMなんて90年初期導入して
当時500万したぞ

38 ：774ワット発電中さん：2019/03/02(土) 20:05:50.15 ID:u45OdaTt.net

そういえばunidraf
シェアあるのだろうか

ECADは業界デファクトスタンダードなのかな

自分の回りは大方がAUTOCAD LT
ま、個人か数人レベルの寄り集まりだけどね

どうしても機械会社の付帯部所的なところも多い業種だから
機械CADを派生的に流用させられてるところも多いね
とはいっても大方は、パターンや部品登録を財産とした
お絵描きCAD用途だろうから
慣れれば大差はないか

39 ：774ワット発電中さん：2019/03/03(日) 02:55:19.85 ID:cr8aeRhv.net

個人レベルでもないのに全く同じで笑えん

40 ：774ワット発電中さん：2019/03/03(日) 08:31:08.80 ID:4junLF05.net

うちも正しくCAD使えてるかというと怪しい
プリセット図形のいっぱいあるお絵かきソフト

41 ：774ワット発電中さん：2019/03/03(日) 08:55:36.03 ID:AugZsIOM.net

専用CADを真っ当に効率よく使おうとすると
パターン化された受注やオペレーターという
運用システムも必要だろうね
ルールや設定の仕込みが大変

特にこの業界だと、本来の考える補助道具というよりは、
作業効率化の要素が大きいだろうね

42 ：774ワット発電中さん：2019/03/03(日) 08:59:04.65 ID:AugZsIOM.net

定番商品シリーズ+カスタムみたいな機械メーカーの電気課はパートおばさん雇って
その辺上手く運用してたけど、毎回構想から入るような設計だとロスの方が多いのかも
知らんけど

43 ：774ワット発電中さん：2019/03/03(日) 13:47:52.90 ID:lsZ5lUr6.net

AUTOCADで図面書いて図面のチェックは紙とペンのスタイル
そのうちパラメータ入れたら勝手に図面書いてくれるAI出るだろうな
30年後とかどうなってるんだろなーまだQシリーズ現役かな

44 ：774ワット発電中さん：2019/03/03(日) 19:14:17.75 ID:IL8wQV1y.net

PLCの構成入れたら自動的にある程度書いてくれればそれだけでいい
電気回路自体は過去の資産をある程度流用できる
しかしどんなに便利なものでもうちは買ってくれないと思う
CADも渋滞気味なので休日に出たり残業して使ってる

45 ：774ワット発電中さん：2019/03/03(日) 20:31:13.64 ID:xffr6wjy.net

盤のCADは配置図さえ書ければあとはお絵かきみたいなもんだからな
パターン設計に比べるとほんと適当。

46 ：774ワット発電中さん：2019/03/03(日) 21:23:05.90 ID:rNknKynX.net

ECADみたいな専用機で、部品表生成やチューブリストまでCADの機能で展開しているところって
実際にあるんですかね

そこまでの形式化されたワークフローが想像できない

47 ：774ワット発電中さん：2019/03/04(月) 11:03:08.22 ID:ZdRLW4sW.net

部品表(帳票)作成はやってるよ
部品表を人力でコツコツ書いてたらかなり時間食うしコピペミスもあり合えるしね

48 ：774ワット発電中さん：2019/03/04(月) 11:44:21.81 ID:wf/10koM.net

ECAD、コメントをIO図とリンクして転記できるのは便利だったな
結線を認識するのも便利だった
例外があると面倒or便利さなし崩しだったけど

49 ：774ワット発電中さん：2019/03/04(月) 12:21:38.84 ID:tB87TD3X.net

エクセルで管理してるんだけど、たまに数量や微妙な型番間違えるわ
だからそれとは別に細かく仕様書いてる
発注で止めてくれる時があるから

50 ：774ワット発電中さん：2019/03/04(月) 12:28:27.74 ID:wf/10koM.net

部品表はエクセルで管理する人と
CADの一図番として管理する人と
大別できますね

51 ：774ワット発電中さん：2019/03/04(月) 15:24:16.62 ID:dFD37CQa.net

カスタムCADは金払えば何でもござれだよ。
こういうのに金払ってるとホントにキリ無いで。

52 ：774ワット発電中さん：2019/03/04(月) 15:53:55.97 ID:oqEq8CWw.net

>>51
仕込み人員、いわゆるオペレーターが必要だな
パートのおばちゃんたちが能力発揮する分野の仕事

53 ：774ワット発電中さん：2019/03/09(土) 13:53:48.93 ID:oscWDL3L.net

現地工事で素手作業禁止なんだけどさ
PLCのユニットの端子台に配線繋ぎ込む
のに、指先にフィットする作業手袋の
オススメありましたら教えてください
ニトリル手袋で指先余って小ネジが摘まめないんや

54 ：774ワット発電中さん：2019/03/09(土) 14:32:36.88 ID:/siF6raW.net

>>53
1サイズ小さいのに変更(LならM、MならS)
汗で蒸れるのは諦めれｗ

55 ：774ワット発電中さん：2019/03/09(土) 17:57:14.84 ID:wN5Fjb32.net

手がいっぱいのときに限って大量に仕事が来る
他の連中は暇なのになんで

56 ：774ワット発電中さん：2019/03/09(土) 19:01:50.53 ID:L+TGZDjX.net

>>55
あなたは千手観音ですか

57 ：774ワット発電中さん：2019/03/09(土) 21:50:15.75 ID:SS0kfT1b.net

仕事捗りそう

58 ：774ワット発電中さん：2019/03/09(土) 21:58:09.78 ID:Ty22DiPf.net

>>53
ニトリル手袋着用ってクリーンルーム内か？
下が書いてるようにサイズダウンは有効だね。
ぶっちゃけ手ガードしたって顔面暴露してんだから大して意味ないんだけどね。
故意に叩きでもしない限り素手でも変わらんのが実際。

59 ：774ワット発電中さん：2019/03/11(月) 01:31:01.13 ID:Ndx5QN3D.net

感覚が分からなくて配線作業は逆に危ないまである

60 ：774ワット発電中さん：2019/03/13(水) 09:24:11.68 ID:nmMx9rdn.net

センサーとか燃えたときいつも同じ匂いがするんだけどあれって何の物質の匂いなんでしょうかね

61 ：774ワット発電中さん：2019/03/13(水) 12:26:09.43 ID:tmhAYOJE.net

基盤の素材かなー

62 ：774ワット発電中さん：2019/03/13(水) 15:39:34.74 ID:0z/b1IHj.net

基板

63 ：774ワット発電中さん：2019/03/14(木) 20:10:15.39 ID:swdxl04y.net

保全→技術派遣→保全→退職
だけど、いつもいじめのターゲットか、追い出し退職ばっか。
人間関係=弱い人探してパワハラは当たり前のことなんかね？

俺に非があるとしたら、いじめられやすいという結論。

64 ：774ワット発電中さん：2019/03/14(木) 20:25:05.80 ID:x8WyVld8.net

>>63
当たり前じゃないか
動物の本能
無理に決まり事で抑制したりするから
いじめられる立場の者が強気になって
事が更にややこしくなる

65 ：774ワット発電中さん：2019/03/14(木) 20:36:58.01 ID:swdxl04y.net

ハイハイ言ってるくらいで済めばいいけど、本気で潰しにかかってきたり、ひたすらいじめ抜いてバランス取ったりする。

66 ：774ワット発電中さん：2019/03/15(金) 00:16:33.14 ID:q3sxNEka.net

たまたまだよ
世の中星の数ほど会社はあるんだからダメならまた別を探せばいい

67 ：774ワット発電中さん：2019/03/15(金) 00:48:00.94 ID:ZKkg74AM.net

共通ターゲットいた方が組織がまとまるからな

68 ：774ワット発電中さん：2019/03/15(金) 01:20:21.58 ID:XmkWmXVo.net

俺より仕事出来ない奴は辞めて欲しいわ

69 ：774ワット発電中さん：2019/03/15(金) 04:22:02.92 ID:UgNQfebA.net

>>63
そういう被害妄想の人はいる
どこに行っても受難といいつつ
全然そんなことはなく
むしろ自らそんな環境に追い込まれるような行動してる

どうせ俺は、が口癖

70 ：774ワット発電中さん：2019/03/15(金) 06:55:18.87 ID:AK+qZvfV.net

>>68
俺もそう思うけど、それより給料見直してほしい
3人分くらい稼いでるのに一番低いんだよなあ

71 ：774ワット発電中さん：2019/03/15(金) 09:42:45.75 ID:zp5PiA9A.net

>>63
抑止的暴力装置も無い、社内馴れ合い組織に籍を置くコミュ力も無い、
だったら営業、技術など金に成る術を持たなきゃどこへ行ったってハブられるだけ。
自分にもプラスになる奴を潰すわけねえんだから。

72 ：774ワット発電中さん：2019/03/15(金) 13:09:06.97 ID:bXgu3KXE.net

必要工数が機械の方が10倍多い中で
電気だけ3人分つってもねー

73 ：774ワット発電中さん：2019/03/15(金) 14:05:58.02 ID:xVjk1qXp.net

>>71
ぐう聖

74 ：774ワット発電中さん：2019/03/15(金) 14:33:37.77 ID:PZDRTiQZ.net

>>72
一人で10倍も利益上げられる人材ならまず転職が先じゃないかね

75 ：774ワット発電中さん：2019/03/15(金) 19:03:40.19 ID:s/drVZdHL

>>63　大企業のイジメはもっとひどいらしいぞ。

私立探偵を雇って自動車で撥ねて（交通事故を装う）、出社できなくさせたり、

ＰＴＡ内でつるんでるから、その対象社員の奥様や子供をイジメのターゲットにしたり、
新築に落書きしたり、なんでもありだ。

76 ：774ワット発電中さん：2019/03/15(金) 19:04:50.99 ID:s/drVZdHL

昔はうらやましいな、と思ってたけど潰すどころか本当に殺害しにかかるらしいから、
今では地方の中小企業って平和だな、と思う

77 ：774ワット発電中さん：2019/03/15(金) 19:05:48.95 ID:s/drVZdHL

そういう会社では孤独（独身）が最強らしい。本当に家族を巻き込むらしいからな。

78 ：774ワット発電中さん：2019/03/20(水) 23:04:30.01 ID:90RFjCm6.net

疲れた(~_~)
人手不足なんで
電気設計解散しようぜ・・・

79 ：774ワット発電中さん：2019/03/21(木) 02:24:46.85 ID:5exvP1rB.net

お前ら給料いくら？

80 ：774ワット発電中さん：2019/03/21(木) 07:38:08.77 ID:AcDSQn+c.net

29歳 550万

81 ：774ワット発電中さん：2019/03/21(木) 07:50:10.85 ID:SnuVgkVF.net

>>79
31で350だわ
マジで転職考えてる

82 ：774ワット発電中さん：2019/03/21(木) 09:26:18.43 ID:53l6aBB/.net

50代
会社員（社員280人ぐらい？)
残業平均 月80H
年収７７０ぐらい
残業無では600届かない(笑)

83 ：774ワット発電中さん：2019/03/21(木) 10:26:01.81 ID:p8rRLSjz.net

残業時間も書いてないと判定が難しいな

84 ：774ワット発電中さん：2019/03/21(木) 12:02:37.49 ID:ucZKeMO/.net

>>82
50で残業代ってメチャバブリーだな。
うちはその歳で幹部になれなきゃ無能扱いで居場所無いで。

85 ：774ワット発電中さん：2019/03/21(木) 15:28:54.48 ID:XKTaxfEw.net

>>84
>うちはその歳で幹部になれなきゃ無能扱いで居場所無いで。
そういう職場がどちらかと言えば稀なことぐらい、ちょっと考えればわかりそうなもの。
居場所がある人だから能力は高いわけだろう。そんなことは分かってて他人を煽るようなことを言ってる。そんなことしなくていいのに。

86 ：774ワット発電中さん：2019/03/21(木) 15:51:55.05 ID:AcDSQn+c.net

50代でも現役が当たり前の業界だからね
しかもトラブると少人数でフォローしないといけないから一気に負荷が上がる

87 ：774ワット発電中さん：2019/03/21(木) 18:59:18.42 ID:OJuKZkbt.net

むしろ若いのがいない
ラインの一本筋のコンベア脇に並んだ数々の装置
まるで流し素麺のように群がる制御屋さん
みんな白髪混じり

88 ：774ワット発電中さん：2019/03/21(木) 20:16:57.40 ID:c3ZX591V.net

たまに現場で合うおじいちゃんで有能な人はほとんどみない
自分の言ったこと忘れる癖にそれ指摘するとキレるし、他の人待たせてても気にしない

89 ：774ワット発電中さん：2019/03/22(金) 01:35:01.65 ID:D0KtsQkT.net

残業しても手当て付かない
自宅のパソコンにワークス入れて
土日祝日もシーケンス検討中

開発環境まだワークス2なんだがな
最新版使ってる人いる？

90 ：774ワット発電中さん：2019/03/22(金) 02:06:44.55 ID:aFupXHwX.net

やる気はあるけど業界に戻れない。

91 ：774ワット発電中さん：2019/03/22(金) 02:07:01.56 ID:0RRxZlaf.net

>>89
works2も3も使うが、GXdeveloperが使えるCPUならGXdeveloper使えといわれる。

92 ：774ワット発電中さん：2019/03/22(金) 02:10:48.18 ID:dcBUE1jb.net

ワークス3使ってるがFXとかQでは使えんぞ
まあiQ-Fなんだが小さめの装置には便利だね
FXより10倍以上スキャンタイム早いしQ並かそれ以上で動く
ただしPCパラメータはFX以上に難解だがw

93 ：774ワット発電中さん：2019/03/22(金) 02:12:52.23 ID:S9D7dww1.net

developerはねえわ
works2使うと戻れない
works3は見切れるの何とかしてくれ

94 ：774ワット発電中さん：2019/03/22(金) 02:41:57.73 ID:hTXlfXDx.net

ソフトの種類多すぎだろ。

95 ：774ワット発電中さん：2019/03/22(金) 02:44:19.72 ID:TVu6NIaA.net

デベロッパは、いわゆるWindowsの黎明期の面影がある
Windowsながらそれ当然の融通がきかない

96 ：774ワット発電中さん：2019/03/22(金) 07:01:55.71 ID:Vd/Y3BpT.net

ワークス3はラベル名ちょん切れるのが気になる
あと従来のものになれてるとすごく使いづらい
iQ-Fはいいものだと思うんだけどね
でもみんなに布教してるのに俺しか使ってない
そんなにFX3U好きか？

97 ：774ワット発電中さん：2019/03/22(金) 07:05:43.37 ID:Vd/Y3BpT.net

複数のプロジェクト管理できるiQ Worksだっけ
あれいれてもらいたいんだけど、そんなもんいらないって言われる
複数台のPLC管理するには便利だと思うんだけどなあ

98 ：774ワット発電中さん：2019/03/22(金) 18:27:10.44 ID:N8k+2v1a.net

iQってクルマに例えるならAMGベンツクラス。完全なオーバースペックだよ。GOTもだけど。
よくある上限億円クラスの加工機や搬送機ならスペック上はFで充分だから。

99 ：774ワット発電中さん：2019/03/22(金) 19:10:27.58 ID:zQQYtHPX.net

さらに上ってどういうの？

100 ：774ワット発電中さん：2019/03/22(金) 19:25:27.67 ID:Q1hE3Tx5.net

FX3Uと5Uあまり値段変わらなくね？
その上ネットワーク周り強くなってるし、プログラムレスでいい部分も増えてるし、コスト的にかなり有利になってないか？