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ｼｰｹﾝｻ・PLCﾗﾀﾞｰ総合ｽﾚ 18台目
- 1 ：774ワット発電中さん：2019/02/19(火) 11:38:48.37 ID:vT5lpfDc.net
- シーケンスラダーについて語り合いましょう
FA用タッチパネルについてもこのスレの範疇ということで
三菱電機 MELSEC
http://www.mitsubishielectric.co.jp/fa/index.html
オムロンSYSMAC
http://www.fa.omron.co.jp/product/category/26.html
富士電機
http://www.fujielectric.co.jp/products/plc/
IDEC(和泉電気)
http://www.idec.com/jpja/products/Catalogs/PLC/plc.html
安川電機（モーションコントローラと併合してシーケンサ単体は保守品のみ）
http://www.e-mechatronics.com/product/controller/index.jsp
ジェイテクト TOYOPUC
http://www.jtekt.co.jp/products/OfcTpTop.php
キーエンス
http://www.keyence.co.jp
連枝(PIC用シーケンスラダー)
http://www8.plala.or.jp/renri/index.html
横河電機
ttp://www.yokogawa.co.jp/itc/itc-index-ja.htm
シャープ
ttp://www.sharp.co.jp/sms/plc/frame.html
※前スレ
ｼｰｹﾝｻ・PLCﾗﾀﾞｰ総合ｽﾚ 17台目
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1541512461/
- 2 ：建て主：2019/02/19(火) 12:43:25.25 ID:vT5lpfDc.net
- 最近は流れが速すぎるんだよ
石橋叩きまくって壊れる寸前に渡るのが真のPLC道
※冗長プログラムは嫌いなんで>>1から句点は取り除いておいた
- 3 ：774ワット発電中さん：2019/02/19(火) 12:45:03.80 ID:Fz+/Y4Ee.net
- >>1
乙
石橋さん壊れるまで叩かれるとかかわいそう
- 4 ：774ワット発電中さん：2019/02/19(火) 12:48:53.47 ID:6jYFddha.net
- 石橋叩いてたら崩れて、でも渡らない訳にもいかず
瓦礫の積る濁流の、なかを歩いて渡る始末
流されず、命残れば儲けもの、で締めくくる
- 5 ：774ワット発電中さん：2019/02/19(火) 12:50:21.23 ID:6jYFddha.net
- ああ、明日動かすんだってさ
いま、デバイス割付け考え中
- 6 ：774ワット発電中さん：2019/02/19(火) 12:52:36.32 ID:6jYFddha.net
- ずっと、割付かたの考え方を考えていたら時間がなくなった
結局いつも通り
いつもこれがいつも通り
- 7 ：774ワット発電中さん：2019/02/19(火) 20:51:34.59 ID:DMLKrQx+.net
- >>1乙
>>6
うちはがっつり追加仕様出されてデバイス振り直し中・・
- 8 ：774ワット発電中さん：2019/02/20(水) 00:13:13.99 ID:qWmwNKBk.net
- 最近変数ラダーに慣れすぎてそういうので悩む時間は格段に減ったよ
コーディング規約とかそういう概念ない会社だから結局オレオレラダーになって誰も触れない状況は変わらんというオチがあるんだけど
- 9 ：774ワット発電中さん：2019/02/21(木) 20:56:05.70 ID:EHui5TtE.net
- タッチパネルの割り付けなんだけど
値を停電保持させたい時ってRを割り付ける？
それともDかWにラッチ指定して割り付ける？
- 10 ：774ワット発電中さん：2019/02/21(木) 20:58:17.98 ID:hjNxdDmu.net
- 別領域の参照か退避で
- 11 ：774ワット発電中さん：2019/02/21(木) 23:53:48.20 ID:DZ/U5LqD.net
- 基本的にはRのみを停電保持として扱ってる
割当変えたりすることを好まない人もいるし
- 12 ：774ワット発電中さん：2019/02/21(木) 23:58:03.59 ID:CyewG33B.net
- ラッチでスキャンタイム食うとか欠陥品だと思うわ
まあユニバーサルから拡張データレジスタで解決したが
- 13 ：774ワット発電中さん：2019/02/22(金) 01:19:29.85 ID:DM/EXWnR.net
- フラッシュメモリにも書き込み回数寿命があるからな。毎スキャン書き込む用途
なら長く持たないかも。
- 14 ：774ワット発電中さん：2019/02/22(金) 01:28:15.24 ID:DM/EXWnR.net
- マニュアルはよく誤植がある。MELSECにも。今日も誤植を見つけた。
無意識下のうち完璧にわかった人間が書いてるという
前提で読むことがあるが、冷静になって考えるとだいたいドキュメントとか新人の
仕事だからなぁ。。
- 15 ：774ワット発電中さん：2019/02/22(金) 07:06:08.92 ID:q8FohFOO.net
- 数百ページあるドキュメントで一語一句完璧にできるわけないじゃん
メーカーも最初から満点を狙って作ってないよ
- 16 ：774ワット発電中さん：2019/02/22(金) 07:28:33.07 ID:PPl08jwg.net
- 俺のプログラムも満点をねらってる訳じゃないもんな
- 17 ：774ワット発電中さん：2019/02/22(金) 07:51:46.78 ID:w5ICdZ/Q.net
- 機械設計不具合の都合上まだ動作確認途上のプログラムを、自分のいないときに
機械やさんチームが勝手に小手先改変して、これで続きをよろしく、とおっしゃる
他の部分がめちゃくちゃになるんですがね
もう引き継ぎますからあとは宜しく、と言いたいのを我慢
ロックかけるのも悶着起こしそうだしなんだかなぁ
クリスマスの飾りみたいにリレーや部品が垂れ下がってたり
端子台以外のソケットやコネクタから半田付けやからげで
無記名の線いっぱい引き出されてもつれてるのを
はい、盤移設って言われてる気分
- 18 ：774ワット発電中さん：2019/02/22(金) 08:26:24.61 ID:H3BecC9y.net
- いつもの事だから慣れてるだろう
- 19 ：774ワット発電中さん：2019/02/22(金) 08:32:50.24 ID:w5ICdZ/Q.net
- 足してみたり元に戻したり、生き埋めにしたり、殺したり
後々の不具合の引き金になるんだろうなぁ
いつもの事だけど
出来ました、はい納品、っていうお任せ自己完結スタンドアロン物件がいいね
- 20 ：774ワット発電中さん：2019/02/22(金) 08:54:19.30 ID:vtnKbMOT.net
- それはスタンドアローンとは言わないよね
- 21 ：774ワット発電中さん：2019/02/23(土) 01:16:16.87 ID:R8ZEs2bw.net
- 統一性のないオリジナルなんて言うけどPLC使うだけマシ。壊れてもやりようはある。
基盤だと設計書は門外不出だし在庫切れたらノーサポだからね。
- 22 ：774ワット発電中さん：2019/02/23(土) 10:49:52.53 ID:A9oPDWCd.net
- 急に何言いだしたんだこいつ
- 23 ：774ワット発電中さん：2019/02/24(日) 09:46:16.74 ID:Or0pCQuP.net
- みなさんの職場は働き方改革されそうですか？
- 24 ：774ワット発電中さん：2019/02/24(日) 11:30:43.90 ID:uf52SkAH.net
- もうすでに改革派は亡命しましたけど？
- 25 ：774ワット発電中さん：2019/02/24(日) 11:34:27.37 ID:CVdegoXc.net
- 時間の縛りだけw
- 26 ：774ワット発電中さん：2019/02/24(日) 12:47:50.33 ID:WS6p00DI.net
- 何とかしようとしてるけど、多分また一部だけ負担増
- 27 ：774ワット発電中さん：2019/02/24(日) 21:34:57.21 ID:k2K4uGrS.net
- 仕事を引き継ぎやすくして色んな人で回せるようにしたら何とかなるだろうけど
気難しいおっさん達の仕事やりたくねえな
- 28 ：774ワット発電中さん：2019/03/01(金) 17:58:41.24 ID:ooZ3gyjU.net
- 前スレ648
いい買い物をしました
ありがとう
- 29 ：774ワット発電中さん：2019/03/01(金) 18:02:01.12 ID:ooZ3gyjU.net
- 頭の一時メモリ容量の少ない者にとっては
広い画面が重要なんです
- 30 ：774ワット発電中さん：2019/03/02(土) 02:27:34.31 ID:t1CPqwrh.net
- 広い画面って地味に重要よね
特にラダーは画面占有するしFBD使ったときなんか一つで画面半分くらい埋まることもある
- 31 ：774ワット発電中さん：2019/03/02(土) 03:37:33.70 ID:8B47KYfg.net
- タッチパネルのシミュレーション画面縮小できないのはどうにかならんかな
- 32 ：774ワット発電中さん：2019/03/02(土) 06:23:45.92 ID:m1IUBJ2o.net
- 30年近く前だけど、CAD導入しようってなったとき
それぞれの比較の際、価格は当然ながら
当時のパソコン画面相当や当時のハイレゾ対応なども比較対象で悩みました
そんなときのPCソフトやさんの一言
「画面の面積(解像)は机の広さ」
これで満場一致、高価なEWSハイレゾ機に決まりましたよ
それ以降自分は画素数重視
2000年頃、ノートはXGA主流だった頃もためらわずSXGA+
必然的に高いモデルになりますがね
- 33 ：774ワット発電中さん：2019/03/02(土) 14:15:50.15 ID:eiTzf2yX.net
- コストを許容してくれるんだからええな
20年前のCAD使い続けてるうちの会社って…
- 34 ：774ワット発電中さん：2019/03/02(土) 15:50:28.26 ID:Co/J/vAw.net
- 20年前ってwin98?
- 35 ：774ワット発電中さん：2019/03/02(土) 17:25:38.99 ID:zvyg0eZ6.net
- ACEか
- 36 ：774ワット発電中さん：2019/03/02(土) 17:53:03.62 ID:0uyINW0X.net
- PC98のハイレゾｗ
あんなんで1セット100万円以上ｗ
その後数年で高性能機が15万円に
- 37 ：774ワット発電中さん：2019/03/02(土) 19:59:15.97 ID:KzFvSUnu.net
- 98じゃなくてNT4.0あたりじゃ？
10年前に捨てたMicroCADMなんて90年初期導入して
当時500万したぞ
- 38 ：774ワット発電中さん：2019/03/02(土) 20:05:50.15 ID:u45OdaTt.net
- そういえばunidraf
シェアあるのだろうか
ECADは業界デファクトスタンダードなのかな
自分の回りは大方がAUTOCAD LT
ま、個人か数人レベルの寄り集まりだけどね
どうしても機械会社の付帯部所的なところも多い業種だから
機械CADを派生的に流用させられてるところも多いね
とはいっても大方は、パターンや部品登録を財産とした
お絵描きCAD用途だろうから
慣れれば大差はないか
- 39 ：774ワット発電中さん：2019/03/03(日) 02:55:19.85 ID:cr8aeRhv.net
- 個人レベルでもないのに全く同じで笑えん
- 40 ：774ワット発電中さん：2019/03/03(日) 08:31:08.80 ID:4junLF05.net
- うちも正しくCAD使えてるかというと怪しい
プリセット図形のいっぱいあるお絵かきソフト
- 41 ：774ワット発電中さん：2019/03/03(日) 08:55:36.03 ID:AugZsIOM.net
- 専用CADを真っ当に効率よく使おうとすると
パターン化された受注やオペレーターという
運用システムも必要だろうね
ルールや設定の仕込みが大変
特にこの業界だと、本来の考える補助道具というよりは、
作業効率化の要素が大きいだろうね
- 42 ：774ワット発電中さん：2019/03/03(日) 08:59:04.65 ID:AugZsIOM.net
- 定番商品シリーズ+カスタムみたいな機械メーカーの電気課はパートおばさん雇って
その辺上手く運用してたけど、毎回構想から入るような設計だとロスの方が多いのかも
知らんけど
- 43 ：774ワット発電中さん：2019/03/03(日) 13:47:52.90 ID:lsZ5lUr6.net
- AUTOCADで図面書いて図面のチェックは紙とペンのスタイル
そのうちパラメータ入れたら勝手に図面書いてくれるAI出るだろうな
30年後とかどうなってるんだろなーまだQシリーズ現役かな
- 44 ：774ワット発電中さん：2019/03/03(日) 19:14:17.75 ID:IL8wQV1y.net
- PLCの構成入れたら自動的にある程度書いてくれればそれだけでいい
電気回路自体は過去の資産をある程度流用できる
しかしどんなに便利なものでもうちは買ってくれないと思う
CADも渋滞気味なので休日に出たり残業して使ってる
- 45 ：774ワット発電中さん：2019/03/03(日) 20:31:13.64 ID:xffr6wjy.net
- 盤のCADは配置図さえ書ければあとはお絵かきみたいなもんだからな
パターン設計に比べるとほんと適当。
- 46 ：774ワット発電中さん：2019/03/03(日) 21:23:05.90 ID:rNknKynX.net
- ECADみたいな専用機で、部品表生成やチューブリストまでCADの機能で展開しているところって
実際にあるんですかね
そこまでの形式化されたワークフローが想像できない
- 47 ：774ワット発電中さん：2019/03/04(月) 11:03:08.22 ID:ZdRLW4sW.net
- 部品表(帳票)作成はやってるよ
部品表を人力でコツコツ書いてたらかなり時間食うしコピペミスもあり合えるしね
- 48 ：774ワット発電中さん：2019/03/04(月) 11:44:21.81 ID:wf/10koM.net
- ECAD、コメントをIO図とリンクして転記できるのは便利だったな
結線を認識するのも便利だった
例外があると面倒or便利さなし崩しだったけど
- 49 ：774ワット発電中さん：2019/03/04(月) 12:21:38.84 ID:tB87TD3X.net
- エクセルで管理してるんだけど、たまに数量や微妙な型番間違えるわ
だからそれとは別に細かく仕様書いてる
発注で止めてくれる時があるから
- 50 ：774ワット発電中さん：2019/03/04(月) 12:28:27.74 ID:wf/10koM.net
- 部品表はエクセルで管理する人と
CADの一図番として管理する人と
大別できますね
- 51 ：774ワット発電中さん：2019/03/04(月) 15:24:16.62 ID:dFD37CQa.net
- カスタムCADは金払えば何でもござれだよ。
こういうのに金払ってるとホントにキリ無いで。
- 52 ：774ワット発電中さん：2019/03/04(月) 15:53:55.97 ID:oqEq8CWw.net
- >>51
仕込み人員、いわゆるオペレーターが必要だな
パートのおばちゃんたちが能力発揮する分野の仕事
- 53 ：774ワット発電中さん：2019/03/09(土) 13:53:48.93 ID:oscWDL3L.net
- 現地工事で素手作業禁止なんだけどさ
PLCのユニットの端子台に配線繋ぎ込む
のに、指先にフィットする作業手袋の
オススメありましたら教えてください
ニトリル手袋で指先余って小ネジが摘まめないんや
- 54 ：774ワット発電中さん：2019/03/09(土) 14:32:36.88 ID:/siF6raW.net
- >>53
1サイズ小さいのに変更(LならM、MならS)
汗で蒸れるのは諦めれｗ
- 55 ：774ワット発電中さん：2019/03/09(土) 17:57:14.84 ID:wN5Fjb32.net
- 手がいっぱいのときに限って大量に仕事が来る
他の連中は暇なのになんで
- 56 ：774ワット発電中さん：2019/03/09(土) 19:01:50.53 ID:L+TGZDjX.net
- >>55
あなたは千手観音ですか
- 57 ：774ワット発電中さん：2019/03/09(土) 21:50:15.75 ID:SS0kfT1b.net
- 仕事捗りそう
- 58 ：774ワット発電中さん：2019/03/09(土) 21:58:09.78 ID:Ty22DiPf.net
- >>53
ニトリル手袋着用ってクリーンルーム内か？
下が書いてるようにサイズダウンは有効だね。
ぶっちゃけ手ガードしたって顔面暴露してんだから大して意味ないんだけどね。
故意に叩きでもしない限り素手でも変わらんのが実際。
- 59 ：774ワット発電中さん：2019/03/11(月) 01:31:01.13 ID:Ndx5QN3D.net
- 感覚が分からなくて配線作業は逆に危ないまである
- 60 ：774ワット発電中さん：2019/03/13(水) 09:24:11.68 ID:nmMx9rdn.net
- センサーとか燃えたときいつも同じ匂いがするんだけどあれって何の物質の匂いなんでしょうかね
- 61 ：774ワット発電中さん：2019/03/13(水) 12:26:09.43 ID:tmhAYOJE.net
- 基盤の素材かなー
- 62 ：774ワット発電中さん：2019/03/13(水) 15:39:34.74 ID:0z/b1IHj.net
- 基板
- 63 ：774ワット発電中さん：2019/03/14(木) 20:10:15.39 ID:swdxl04y.net
- 保全→技術派遣→保全→退職
だけど、いつもいじめのターゲットか、追い出し退職ばっか。
人間関係=弱い人探してパワハラは当たり前のことなんかね？
俺に非があるとしたら、いじめられやすいという結論。
- 64 ：774ワット発電中さん：2019/03/14(木) 20:25:05.80 ID:x8WyVld8.net
- >>63
当たり前じゃないか
動物の本能
無理に決まり事で抑制したりするから
いじめられる立場の者が強気になって
事が更にややこしくなる
- 65 ：774ワット発電中さん：2019/03/14(木) 20:36:58.01 ID:swdxl04y.net
- ハイハイ言ってるくらいで済めばいいけど、本気で潰しにかかってきたり、ひたすらいじめ抜いてバランス取ったりする。
- 66 ：774ワット発電中さん：2019/03/15(金) 00:16:33.14 ID:q3sxNEka.net
- たまたまだよ
世の中星の数ほど会社はあるんだからダメならまた別を探せばいい
- 67 ：774ワット発電中さん：2019/03/15(金) 00:48:00.94 ID:ZKkg74AM.net
- 共通ターゲットいた方が組織がまとまるからな
- 68 ：774ワット発電中さん：2019/03/15(金) 01:20:21.58 ID:XmkWmXVo.net
- 俺より仕事出来ない奴は辞めて欲しいわ
- 69 ：774ワット発電中さん：2019/03/15(金) 04:22:02.92 ID:UgNQfebA.net
- >>63
そういう被害妄想の人はいる
どこに行っても受難といいつつ
全然そんなことはなく
むしろ自らそんな環境に追い込まれるような行動してる
どうせ俺は、が口癖
- 70 ：774ワット発電中さん：2019/03/15(金) 06:55:18.87 ID:AK+qZvfV.net
- >>68
俺もそう思うけど、それより給料見直してほしい
3人分くらい稼いでるのに一番低いんだよなあ
- 71 ：774ワット発電中さん：2019/03/15(金) 09:42:45.75 ID:zp5PiA9A.net
- >>63
抑止的暴力装置も無い、社内馴れ合い組織に籍を置くコミュ力も無い、
だったら営業、技術など金に成る術を持たなきゃどこへ行ったってハブられるだけ。
自分にもプラスになる奴を潰すわけねえんだから。
- 72 ：774ワット発電中さん：2019/03/15(金) 13:09:06.97 ID:bXgu3KXE.net
- 必要工数が機械の方が10倍多い中で
電気だけ3人分つってもねー
- 73 ：774ワット発電中さん：2019/03/15(金) 14:05:58.02 ID:xVjk1qXp.net
- >>71
ぐう聖
- 74 ：774ワット発電中さん：2019/03/15(金) 14:33:37.77 ID:PZDRTiQZ.net
- >>72
一人で10倍も利益上げられる人材ならまず転職が先じゃないかね
- 75 ：774ワット発電中さん：2019/03/15(金) 19:03:40.19 ID:s/drVZdHL
- >>63 大企業のイジメはもっとひどいらしいぞ。
私立探偵を雇って自動車で撥ねて（交通事故を装う）、出社できなくさせたり、
ＰＴＡ内でつるんでるから、その対象社員の奥様や子供をイジメのターゲットにしたり、
新築に落書きしたり、なんでもありだ。
- 76 ：774ワット発電中さん：2019/03/15(金) 19:04:50.99 ID:s/drVZdHL
- 昔はうらやましいな、と思ってたけど潰すどころか本当に殺害しにかかるらしいから、
今では地方の中小企業って平和だな、と思う
- 77 ：774ワット発電中さん：2019/03/15(金) 19:05:48.95 ID:s/drVZdHL
- そういう会社では孤独（独身）が最強らしい。本当に家族を巻き込むらしいからな。
- 78 ：774ワット発電中さん：2019/03/20(水) 23:04:30.01 ID:90RFjCm6.net
- 疲れた(~_~)
人手不足なんで
電気設計解散しようぜ・・・
- 79 ：774ワット発電中さん：2019/03/21(木) 02:24:46.85 ID:5exvP1rB.net
- お前ら給料いくら？
- 80 ：774ワット発電中さん：2019/03/21(木) 07:38:08.77 ID:AcDSQn+c.net
- 29歳 550万
- 81 ：774ワット発電中さん：2019/03/21(木) 07:50:10.85 ID:SnuVgkVF.net
- >>79
31で350だわ
マジで転職考えてる
- 82 ：774ワット発電中さん：2019/03/21(木) 09:26:18.43 ID:53l6aBB/.net
- 50代
会社員（社員280人ぐらい？)
残業平均 月80H
年収７７０ぐらい
残業無では600届かない(笑)
- 83 ：774ワット発電中さん：2019/03/21(木) 10:26:01.81 ID:p8rRLSjz.net
- 残業時間も書いてないと判定が難しいな
- 84 ：774ワット発電中さん：2019/03/21(木) 12:02:37.49 ID:ucZKeMO/.net
- >>82
50で残業代ってメチャバブリーだな。
うちはその歳で幹部になれなきゃ無能扱いで居場所無いで。
- 85 ：774ワット発電中さん：2019/03/21(木) 15:28:54.48 ID:XKTaxfEw.net
- >>84
>うちはその歳で幹部になれなきゃ無能扱いで居場所無いで。
そういう職場がどちらかと言えば稀なことぐらい、ちょっと考えればわかりそうなもの。
居場所がある人だから能力は高いわけだろう。そんなことは分かってて他人を煽るようなことを言ってる。そんなことしなくていいのに。
- 86 ：774ワット発電中さん：2019/03/21(木) 15:51:55.05 ID:AcDSQn+c.net
- 50代でも現役が当たり前の業界だからね
しかもトラブると少人数でフォローしないといけないから一気に負荷が上がる
- 87 ：774ワット発電中さん：2019/03/21(木) 18:59:18.42 ID:OJuKZkbt.net
- むしろ若いのがいない
ラインの一本筋のコンベア脇に並んだ数々の装置
まるで流し素麺のように群がる制御屋さん
みんな白髪混じり
- 88 ：774ワット発電中さん：2019/03/21(木) 20:16:57.40 ID:c3ZX591V.net
- たまに現場で合うおじいちゃんで有能な人はほとんどみない
自分の言ったこと忘れる癖にそれ指摘するとキレるし、他の人待たせてても気にしない
- 89 ：774ワット発電中さん：2019/03/22(金) 01:35:01.65 ID:D0KtsQkT.net
- 残業しても手当て付かない
自宅のパソコンにワークス入れて
土日祝日もシーケンス検討中
開発環境まだワークス2なんだがな
最新版使ってる人いる？
- 90 ：774ワット発電中さん：2019/03/22(金) 02:06:44.55 ID:aFupXHwX.net
- やる気はあるけど業界に戻れない。
- 91 ：774ワット発電中さん：2019/03/22(金) 02:07:01.56 ID:0RRxZlaf.net
- >>89
works2も3も使うが、GXdeveloperが使えるCPUならGXdeveloper使えといわれる。
- 92 ：774ワット発電中さん：2019/03/22(金) 02:10:48.18 ID:dcBUE1jb.net
- ワークス3使ってるがFXとかQでは使えんぞ
まあiQ-Fなんだが小さめの装置には便利だね
FXより10倍以上スキャンタイム早いしQ並かそれ以上で動く
ただしPCパラメータはFX以上に難解だがw
- 93 ：774ワット発電中さん：2019/03/22(金) 02:12:52.23 ID:S9D7dww1.net
- developerはねえわ
works2使うと戻れない
works3は見切れるの何とかしてくれ
- 94 ：774ワット発電中さん：2019/03/22(金) 02:41:57.73 ID:hTXlfXDx.net
- ソフトの種類多すぎだろ。
- 95 ：774ワット発電中さん：2019/03/22(金) 02:44:19.72 ID:TVu6NIaA.net
- デベロッパは、いわゆるWindowsの黎明期の面影がある
Windowsながらそれ当然の融通がきかない
- 96 ：774ワット発電中さん：2019/03/22(金) 07:01:55.71 ID:Vd/Y3BpT.net
- ワークス3はラベル名ちょん切れるのが気になる
あと従来のものになれてるとすごく使いづらい
iQ-Fはいいものだと思うんだけどね
でもみんなに布教してるのに俺しか使ってない
そんなにFX3U好きか？
- 97 ：774ワット発電中さん：2019/03/22(金) 07:05:43.37 ID:Vd/Y3BpT.net
- 複数のプロジェクト管理できるiQ Worksだっけ
あれいれてもらいたいんだけど、そんなもんいらないって言われる
複数台のPLC管理するには便利だと思うんだけどなあ
- 98 ：774ワット発電中さん：2019/03/22(金) 18:27:10.44 ID:N8k+2v1a.net
- iQってクルマに例えるならAMGベンツクラス。完全なオーバースペックだよ。GOTもだけど。
よくある上限億円クラスの加工機や搬送機ならスペック上はFで充分だから。
- 99 ：774ワット発電中さん：2019/03/22(金) 19:10:27.58 ID:zQQYtHPX.net
- さらに上ってどういうの？
- 100 ：774ワット発電中さん：2019/03/22(金) 19:25:27.67 ID:Q1hE3Tx5.net
- FX3Uと5Uあまり値段変わらなくね？
その上ネットワーク周り強くなってるし、プログラムレスでいい部分も増えてるし、コスト的にかなり有利になってないか？
- 101 ：774ワット発電中さん：2019/03/22(金) 19:27:25.48 ID:Q1hE3Tx5.net
- ちなみにうちはそれを説いたけど通らなかった
- 102 ：774ワット発電中さん：2019/03/22(金) 21:26:40.36 ID:qdx8xeTy.net
- 5Uのネットワーク周りのコスパは良すぎだが
シリアルModBusのH17に対応しないのはマジFuck
3Uは対応してるのに何故にここだけ3G仕様なの
- 103 ：774ワット発電中さん：2019/03/22(金) 21:30:28.64 ID:e+tK8OV3.net
- 5Uはdeveloperつかえないんじゃなかったっけ？
3シリーズは息が長いから中古の周辺機器も球数多くて拡張しやすいし作り手のみならずユーザーにとっても経済性と使い勝手が良いからね。移行はまだまだ先じゃないかな。
- 104 ：774ワット発電中さん：2019/03/22(金) 22:45:21.11 ID:qdx8xeTy.net
- 新しいソフト必須となるとそりゃそうよ
それに3G3UはFX2NC-64ETの超コスパIOユニットが強すぎ
まあでも新規なら5U選んでおいたほうが後々潰しが効くかな
シリアルポート数多いし色々と機能の乗ったEthernetが便利
RとLはQから変えるメリットを感じない
Qが遅いのは解っているが経済性汎用性拡張性でQになってしまう
- 105 ：774ワット発電中さん：2019/03/23(土) 00:31:04.35 ID:qj4TDB1c.net
- みんなよくFX使ってんな
自社も他社もQばかり見るからFXって超少数派だと思ってた
この前使ったけどQに慣れてるとFXは使いづらい
- 106 ：774ワット発電中さん：2019/03/23(土) 01:06:47.13 ID:bxAQIZlQ.net
- うちはFX使うのは少数のIOだけで済むようなケースだけだな
- 107 ：774ワット発電中さん：2019/03/23(土) 01:16:04.87 ID:VovGYAW1.net
- うちも基本的にはそうだけど、どんなもんでもFX3U使う人がいるな
たまに手伝うけど、やっぱ使いづらいよなあ
- 108 ：774ワット発電中さん：2019/03/23(土) 01:36:20.01 ID:7qua0DVu.net
- 3UはUSBついてないから小物は3G
それ以上になったらQに行っちゃうな
F系はIOが8ビットなのが嫌
- 109 ：774ワット発電中さん：2019/03/23(土) 11:57:24.06 ID:C0QGHBkJ.net
- FXは無意味なデータレジスタの読み書きや毎スキャン繰り返して負荷かけると正直にエラー吐くから。多軸サーボだと露骨。
ラダーの基本やセオリーをきちんと理解してないとスケールの大きな装置には対応できない。
- 110 ：774ワット発電中さん：2019/03/23(土) 13:42:19.97 ID:22oQpOyX.net
- そもそも多軸制御にFX使うってどんな神経してんだよ
- 111 ：774ワット発電中さん：2019/03/24(日) 00:28:13.29 ID:TTk1Sbe1.net
- >>100 Works買ったときオマケで就いてきた。遊ぶのにはちょうどいい。
- 112 ：774ワット発電中さん：2019/03/24(日) 00:33:28.40 ID:TTk1Sbe1.net
- >>110 PICマイコンでドライバなしでモータをいっぱい動すみたいなもんじゃ？
- 113 ：774ワット発電中さん：2019/03/24(日) 10:10:21.41 ID:LTlNbT1V.net
- 電気は、わけが分からなくなる時がある
7セグ表示器がちらつくというんで見に行ったら
出力ユニットのCOM端子に何も配線されてなかったから
GNDから渡線配線してやたらばっちり点灯した
それを施工した電気屋に話しても理解してくれない
他に、スイッチ切っても薄暗く点灯してる蛍光灯や
天井クレーンの3相とアース線も、どれも対地電位あって区別付かねーとか
- 114 ：774ワット発電中さん：2019/03/24(日) 10:46:05.24 ID:QTOc/2vB.net
- >>113
電気やめた方がいい
危険
- 115 ：774ワット発電中さん：2019/03/24(日) 11:37:07.46 ID:LTlNbT1V.net
- >>114
では全部詳細に説明を
- 116 ：774ワット発電中さん：2019/03/24(日) 12:06:51.55 ID:xxD7pW7E.net
- >>115
そういう性格ならなおさら手を引いた方がいい
- 117 ：774ワット発電中さん：2019/03/24(日) 13:45:37.75 ID:qKndCj2b.net
- COM端子に何も配線されていないのに、表示がされると言うことは
何処かで地絡しているんだよね
まずは、そこを特定すべきだろうな
GNDとは盤内のGNDだろうか？パワーサプライ？
いずれかにしろ、PLCから直接駆動させるならCOM端子を介して
地絡させてしまった可能性大
- 118 ：774ワット発電中さん：2019/03/24(日) 13:49:59.43 ID:qKndCj2b.net
- 追記
稀に異なる装置でDC24VのGND側を共有している電気屋さんもいる
- 119 ：774ワット発電中さん：2019/03/24(日) 14:11:36.94 ID:cR1bA42J.net
- COM端子に何もつながってないのに
COM端子を介して地絡とは
自称電気のプロには何かオカルト的な導電体が見えているのかな？
- 120 ：774ワット発電中さん：2019/03/24(日) 16:45:57.31 ID:5htz4LR7.net
- >>113
それGNDにCOM配線してるだけじゃね
- 121 ：774ワット発電中さん：2019/03/24(日) 18:16:37.86 ID:WTEBxCnf.net
- >>114逃亡ｗ
- 122 ：774ワット発電中さん：2019/03/24(日) 18:45:02.63 ID:0ysGidSF.net
- >>119 何言ってるのかワカラン
- 123 ：774ワット発電中さん：2019/03/24(日) 18:56:54.89 ID:zdDQTLFe.net
- どんな図面を見て配線したんだろ
- 124 ：774ワット発電中さん：2019/03/24(日) 20:34:27.57 ID:pyjiZ2St.net
- 結局誰も現象を説明できないどころか、話をそらし始めたようだ
- 125 ：774ワット発電中さん：2019/03/24(日) 21:01:44.90 ID:B4NOviwx.net
- 現象というか状況がわからんだろ
- 126 ：774ワット発電中さん：2019/03/24(日) 22:25:36.20 ID:pyjiZ2St.net
- なら>>113と同じレベルじゃんｗ
- 127 ：774ワット発電中さん：2019/03/25(月) 00:02:18.28 ID:WnqPq1Ed.net
- >>126
何言ってんだお前
現場見てる奴とその現場の10パーセントも情報を得られてない奴と比較して同レベルって判断するお前が1番低レベルだぞ
- 128 ：774ワット発電中さん：2019/03/25(月) 09:12:43.35 ID:d1HU3P0/.net
- >>113の状況は
現場だろうが関係なく、>>113が得られてる情報のすべてだろうが
それで説明できないなら同類
- 129 ：774ワット発電中さん：2019/03/25(月) 09:26:10.15 ID:edwFo6BI.net
- また聞きの偏向ということも含めると見た者とここで聞いて得られる情報量と精度は雲泥
- 130 ：774ワット発電中さん：2019/03/25(月) 09:26:36.53 ID:WnqPq1Ed.net
- >>128
お前本当に頭悪すぎるわ
他の奴が現場行ってみたらもっと違う視点で見るし、得られる情報も全然違う
何でそれで同レベルになるんだ？
例えばトラブル対応して現場のオペレーターがトンチンカンなこと言ってて理解出来ない時は
オペレーターとトラブル対応者は同レベルなのか？
というか普通に考えて>>113の状態だけ書いて電気は訳が分からなくなることありますわーと言ってる電気屋に仕事頼めないだろ
- 131 ：774ワット発電中さん：2019/03/25(月) 10:22:12.96 ID:lA+g2o/J.net
- バカの情報役立たず
散々訳のわからぬ説明受けて
とにかく現場に行ったら一瞬で解決
この仕事やっているとよくあること
- 132 ：774ワット発電中さん：2019/03/25(月) 10:24:23.56 ID:lA+g2o/J.net
- なので
>113みたいなのを自分の周囲から排除することも
仕事をスムーズにするコツのひとつ
つまり>>114のようにそそのかす
- 133 ：774ワット発電中さん：2019/03/25(月) 10:31:37.57 ID:d1HU3P0/.net
- 肥溜めだな
- 134 ：774ワット発電中さん：2019/03/25(月) 12:08:48.25 ID:jmsOMtfL.net
- >>133
もう少しちゃんと反論しないとみっともないよ
- 135 ：774ワット発電中さん：2019/03/25(月) 12:14:49.05 ID:BtKGAjVm.net
- ここ電工スレになったの？
- 136 ：774ワット発電中さん：2019/03/25(月) 12:18:48.61 ID:ziG6YxXh.net
- 装置が動かない時にソフトのせいにされるからな。
配線やメカの状態を指摘して
そっちが原因と指摘するのに電工寄りの事も必要だろう。
- 137 ：774ワット発電中さん：2019/03/25(月) 12:27:33.24 ID:BtKGAjVm.net
- >>136
動かないと言われて見に行ったら配線足りなかった時があった（しかも結線もずれてる）
別業者の警報盤のランプが常に点灯してると言われて開けてみたら、その盤内スイッチのみで電圧掛かってた
なんで確認しないんだろうね？
- 138 ：774ワット発電中さん：2019/03/25(月) 13:40:05.74 ID:hmOUDe+8.net
- >>113のようにちらつくだけの不具合なんて
試運転時に確認できない類だろ
確認出来りゃ不具合なんてねーんだし
でも幽霊運転とか実際にある
誰も説明できないくせにな
- 139 ：774ワット発電中さん：2019/03/25(月) 14:19:53.80 ID:gunDfe2X.net
- >>138
解説求めるなら、もっと精度のいい状況説明が必要
要するに>>113に見合ったレベルの回答をみんながしているだけにすぎない
今回は大変だったよー、という抽象的な話題に
ああそうですかーごくろさまー大変でしたねー(棒)
(内心:「何が大変なのかわかんねーや」)
という返しをしてるだけ
- 140 ：774ワット発電中さん：2019/03/25(月) 14:59:09.83 ID:WnqPq1Ed.net
- >>138
いやいや、試運転の時に確認出来る出来ないの話はしてないから
誰も試運転の時にチェックしろとは言ってないだろ
- 141 ：774ワット発電中さん：2019/03/25(月) 16:03:02.84 ID:hmOUDe+8.net
- 肥溜めだな
- 142 ：774ワット発電中さん：2019/03/25(月) 16:21:55.14 ID:JaddErkG.net
- ちょっとクスッときた
- 143 ：774ワット発電中さん：2019/03/25(月) 17:16:40.77 ID:hmOUDe+8.net
- なんかわかった
ホリエモンが東大落ちたのに対して
「お前にゃ無理」っつってる高卒どもの構図とおんなじ
- 144 ：774ワット発電中さん：2019/03/25(月) 17:19:40.59 ID:InaS8uCA.net
- ID:hmOUDe+8 見苦しいねw
- 145 ：774ワット発電中さん：2019/03/25(月) 17:35:26.63 ID:GEzyqDzP.net
- 笑った
受験に落ちたホリエモンが出題内容を正確に説明してそれに答えられない高卒供がお前には無理と言ってるならその通りだけども
この場合受験した人間がボンクラで出題内容をまともに説明できないから外野も答えようがないだけ
- 146 ：774ワット発電中さん：2019/03/25(月) 17:47:13.17 ID:8vzLIdTp.net
- >>145
なんで俺の説明が理解できないんだバカめが！
っていうバカの話ですね
わかりやすい
- 147 ：774ワット発電中さん：2019/03/25(月) 17:57:59.26 ID:BtKGAjVm.net
- 俺は自分が分からないものはちゃんと説明出来ると思わないから、図面と仕様書と現場写真撮って先輩や上司に聞くよ
大体は俺もわからねえって答えてくるから結局自分で睨まれながら解決するしかないんだけど
- 148 ：774ワット発電中さん：2019/03/25(月) 22:26:01.22 ID:yit1k46+.net
- >>145
え？
COMに配線されてなくても点灯してて
ちらついてるからCOMに配線したら直ったって状況が理解できないの？
頭悪そうｗ
- 149 ：774ワット発電中さん：2019/03/25(月) 22:30:29.27 ID:EdlQpsbu.net
- >>148
じゃあそれで良かったじゃないの
終了
- 150 ：774ワット発電中さん：2019/03/25(月) 22:54:43.41 ID:GEzyqDzP.net
- >>148
バカから見えた現象の全て
これが限界
- 151 ：774ワット発電中さん：2019/03/25(月) 23:40:36.97 ID:UGQByDek.net
- おっ、やってるやってる～
もっと罵り合えや^ ^
- 152 ：774ワット発電中さん：2019/03/26(火) 00:11:02.01 ID:0DRgEfyw.net
- くだらねえ
- 153 ：774ワット発電中さん：2019/03/27(水) 22:23:42.92 ID:iOgc7xgV.net
- 自動車業界の仕様書は
真面目に見ると勉強になります。
俺は技術バカなんで・・・
- 154 ：774ワット発電中さん：2019/03/28(木) 00:26:06.59 ID:guWw5ytG.net
- どういうところが？
自動車関係はやったことないから気になる
- 155 ：774ワット発電中さん：2019/03/28(木) 04:02:39.83 ID:J+zsiN37.net
- PLCの出力ユニットは中にリレーまたはFETが入ってるから２Aまで流せる。
７セグはモジュールなら中にシフトレジスタやら入ってる。
COMを取らなくてもシフトレジスタ内部を経由して、PLCが出力ONのときは端子の
出力のGNDに落ちるということでは。
PLC出力から出て行こうとしていく電流とLEDの電源側からの電流がせめぎあって
チラチラしている・・・
と私は推定。LEDだから好かったものの誘導負荷ならPLCが破壊されてるな。
- 156 ：774ワット発電中さん：2019/03/28(木) 04:07:23.13 ID:J+zsiN37.net
- ICの電源も、各回路の内部についてるコンデンサが交流動作を起こして、うまいぐあいに
電源も間欠供給されてるんやろな。
- 157 ：774ワット発電中さん：2019/03/28(木) 04:08:36.92 ID:J+zsiN37.net
- しょうがっこうで習った「いんぴーだんす」と「ていこう」をふくしゅうして、でんきこうじ
やさんをばかにするまえに、じぶんなりにこうさつしてみましょう。
- 158 ：774ワット発電中さん：2019/03/28(木) 04:10:47.49 ID:J+zsiN37.net
- むかし学科長が「電子回路なんて、IC設計者でもない限りすべてオームの法則だよ。
熱安定とかもしょうがっこうのりかの知識の延長でしょ？」とか言ってたな。
といいつつ教官室にはトランジスタ技術がぎっしりと並んでいて、振り返ったら
オームの法則でだいたいいけました、という意味合い。
- 159 ：774ワット発電中さん：2019/03/28(木) 04:13:28.81 ID:J+zsiN37.net
- あ、でもシンクじゃなくてICかましてるならソースか。間違った考察だな。
スマソ
- 160 ：774ワット発電中さん：2019/03/28(木) 04:14:35.06 ID:J+zsiN37.net
- あ、ソースでもいいんか。
- 161 ：774ワット発電中さん：2019/03/28(木) 04:19:34.02 ID:J+zsiN37.net
- >>113 は電気屋をナチュラルにヴァカにしてるが、内部回路の抵抗が限りなく大きいという
前提がある時点で小学生レヴェル。特に異常動作で交流動作してるときのICの抵抗は結構低いぞ。
- 162 ：774ワット発電中さん：2019/03/28(木) 04:22:38.66 ID:J+zsiN37.net
- そもそも２４Vごときで地絡するか。そんなんなら日本中電気火災だらけだわ。
- 163 ：774ワット発電中さん：2019/03/28(木) 04:25:20.55 ID:J+zsiN37.net
- １００Vだの動力だの危ない電気を扱うのに、電気工事屋さんの施工不良で火災なんて聞いたこともない。その事実だけで電気工事
屋さんのほうが正しいということはわかる。
- 164 ：774ワット発電中さん：2019/03/28(木) 04:32:00.48 ID:J+zsiN37.net
- >>113氏はまず電気工事屋さんをヴァカにする前に、PLCユニットの出力端子が
何であるかをまず調べましょう。PLC出力は内部でGNDにつながってるんですよ。
もしかして調べたい回路の端子に直接オシロのプローブをあてるタイプですか？
入力インピーダンスとか出力インピーダンスとかはわかってるですよね？
- 165 ：774ワット発電中さん：2019/03/28(木) 04:33:29.87 ID:J+zsiN37.net
- 就職氷河期で専門の学科を出たのにしばらく肉体労働で放浪していた身からすると
>>113のような糞ガキがのうのうと専門的職業に就き、かつ電気の人を馬鹿に
しているのを散見すると虫唾がわく。
- 166 ：774ワット発電中さん：2019/03/28(木) 04:35:17.93 ID:J+zsiN37.net
- 高校生のころ担任に将来は電子系に成りたいというと
「電子は民度が低い。機械系にしろ」とアドバイスされたが、最近理由がわかった気がする。
- 167 ：774ワット発電中さん：2019/03/28(木) 04:50:58.03 ID:J+zsiN37.net
- まあ確かにブラックボックス化した装置の異常動作の解析は難しいだろうが、
７セグみたいな比較的わかり易い物なら「これ中身どうなってるんだろい？」とかふつー思うよな。
何も思わないとか精神病院池よ。
産業用で使う７セグならまず直結とかありえないから。シフトレジスタか、専用ICとか
色々あるけど、色々仮説を立てて原因を考えてみて結論を出してからにしろよ。
不愉快極まりない。
- 168 ：774ワット発電中さん：2019/03/28(木) 05:03:06.45 ID:J+zsiN37.net
- 確かに聞くのが一番早いが、聞けるのが当然とも思ってはいけない。
そもそも基礎知識がないなら聞いても左から右に流れていくだけだろ。
私も機械の図面をみて一生懸命説明されても機械の基礎知識がないから
多分わからんだろう。事前に入念な学習を経ないと、人から教えてもらっても無駄。
- 169 ：774ワット発電中さん：2019/03/28(木) 05:57:51.47 ID:ay+nYKuF.net
- アホが暴れとる
小学校でインピーダンス？
これ、小学校も行ってないアホの自己証明
- 170 ：774ワット発電中さん：2019/03/28(木) 06:00:18.74 ID:ay+nYKuF.net
- シフトレジスタ大好きおじさんw
- 171 ：774ワット発電中さん：2019/03/28(木) 06:56:17.25 ID:6UlK+2f2.net
- 句読点おじさん生きてたんか
- 172 ：774ワット発電中さん：2019/03/28(木) 08:34:05.61 ID:dgCjYa4Y.net
- 句点連投キチガイ
- 173 ：774ワット発電中さん：2019/03/28(木) 11:10:03.56 ID:eZMULYhR.net
- ４月から残業規制始まるぞ
おまいらの所はどうなりそう？
- 174 ：774ワット発電中さん：2019/03/28(木) 11:39:29.37 ID:dgCjYa4Y.net
- 法規制なんだからどうもこうもねえだろ
- 175 ：774ワット発電中さん：2019/03/28(木) 12:03:59.36 ID:6UlK+2f2.net
- 中小零細企業は先送りでは？
- 176 ：774ワット発電中さん：2019/03/28(木) 13:02:40.07 ID:dgCjYa4Y.net
- いやいや先送りとかそういう次元じゃなくて法で定められたから会社がしょっぴかれる
- 177 ：774ワット発電中さん：2019/03/28(木) 13:18:13.14 ID:K9MuG9Yw.net
- 法で決まってたってしょっぴかれるとは限らんけどな
労働基準法なんて前からあるわけで
- 178 ：774ワット発電中さん：2019/03/28(木) 16:37:47.98 ID:dgCjYa4Y.net
- いや残業規制なんて今まで特別条項で無制限に近いことできてたからしょっ引けなかっただけ
- 179 ：774ワット発電中さん：2019/03/28(木) 16:42:33.93 ID:cxq58HgF.net
- オーバーしても国は改善指示しか出せなかったけど、今回から罰則つきになったしね
- 180 ：774ワット発電中さん：2019/03/28(木) 16:49:21.61 ID:ncetcUX0.net
- 担当者が突然双子になって
双子が2交代勤務するようになるだけだろ
でなきゃクビ
- 181 ：774ワット発電中さん：2019/03/28(木) 17:50:29.24 ID:6UlK+2f2.net
- 有給出社義務化
- 182 ：774ワット発電中さん：2019/03/29(金) 21:20:49.88 ID:UA9A5sDA.net
- 国は要らんことしかせんな。家庭を養うために必死で残業代稼いでるおじさんを頃好きカ？
- 183 ：774ワット発電中さん：2019/03/29(金) 21:22:14.84 ID:UA9A5sDA.net
- 会社で地位を確立して「毎月このくらいなら残業しても会社的に大丈夫だろう」と
算段を立てマイホームローンを組んだおじさんたちはかわいそう。
私は最低賃金を前提に生きてるからどうでもいいが。
- 184 ：774ワット発電中さん：2019/03/29(金) 22:29:48.54 ID:Tg2rWizJ.net
- 一生独身アパート暮らしか、他人に迷惑かけないならそれも人生ってヤツだな。
- 185 ：774ワット発電中さん：2019/03/30(土) 05:27:35.34 ID:b12KPJa8.net
- 独身アパート暮らしで何とかなるのは働いてる時だけ。
余程の貯蓄が無いと定年なったら年金だけじゃ家計持たなくて何にも出来なくなる。
結局は頑張って住処手に入れるか一括で買えるほどの貯蓄を持つかのどちらかが出来なきゃ定年なったら詰み。
独身で老後生き続けるのが良いのかは別だが楽に死ねるわけじゃないからな。
- 186 ：774ワット発電中さん：2019/03/30(土) 10:40:30.59 ID:jSezLZWZ.net
- 独身なら家キャッシュで買えるくらい金貯まるだろう
お前らどんだけ安月給でこき使われてるの
- 187 ：774ワット発電中さん：2019/03/30(土) 12:32:33.09 ID:SYmw46vC.net
- 人類奴隷化だか家畜化だか
計画が進行中だからしょうがねぇだろ？
で、
すべては 金 カネ 貨幣 硬貨 紙幣 預金
地球の経済システムは皆が潤うシステムになっていない。
- 188 ：774ワット発電中さん：2019/03/30(土) 12:49:02.71 ID:1TKESoYB.net
- あったま悪そうなレスだなぁ
- 189 ：774ワット発電中さん：2019/03/30(土) 14:02:06.46 ID:IbVO/9s3.net
- 安いよ、うん
- 190 ：774ワット発電中さん：2019/03/30(土) 22:35:02.02 ID:CXBPiMUO.net
- 三菱の新しいサーボが最小周期32usって・・・もはや電流ループの速度に通信周期が追いつくような時代になったのね
- 191 ：774ワット発電中さん：2019/03/31(日) 10:56:34.80 ID:4w3jYtRe.net
- 【バカでもわかるお金の仕組み第1回】国家はお金を増やし放題！日本一わかりやすく解説
https://www.youtube.com/watch?v=GwVVERqkCFw
【バカでもわかるお金の仕組み第2回】本来の税金の役割ってこれ！ほとんどの国民が知らない真実！日本一わかりやすく解説
https://www.youtube.com/watch?v=n3AK6vikr_E
【 陰謀論 】3分でわかる今更聞けない・ロスチャイルド家の歴史
https://www.youtube.com/watch?v=cFfNR3e4I28
日本人がほとんど知らない通貨発行権
https://www.youtube.com/watch?v=uAKbYJyK1sY
日本で唯一、政府紙幣の発行を考える「フェア党」 J.P.モルガン在職中にロックフェラーのご子息との接触【NET TV ニュース】国家非常事態対策委員会 2018/10/25
https://www.youtube.com/watch?v=CFtJQQVEtPw
- 192 ：774ワット発電中さん：2019/03/31(日) 12:57:03.46 ID:ZDWnkDWs.net
- MELSOFT FX TRAINER FX-TRN-BEG-E
なんですが日本語表示できますか？
- 193 ：774ワット発電中さん：2019/04/01(月) 19:56:37.75 ID:mphP5i9F.net
- 三菱のサポートに聞けよw
- 194 ：774ワット発電中さん：2019/04/01(月) 20:15:49.62 ID:oKK5boXT.net
- >>190
そこまでのスペックが必要あるのかどうか。
既存の用途じゃ意味ないんじゃないかな。
- 195 ：774ワット発電中さん：2019/04/01(月) 20:48:22.75 ID:zUH+wFUs.net
- サーボ軸同士をシャーペンの芯で繋ぎ
捻り切ることなく等速でフル回して満足
- 196 ：774ワット発電中さん：2019/04/01(月) 21:20:24.30 ID:q+U2JZCI.net
- それ何て青いロボット？
- 197 ：774ワット発電中さん：2019/04/01(月) 21:27:41.60 ID:7/DlTtgC.net
- シャーペンの芯折れはしやすいけど意外と捩れには強かったり
知らんけど
- 198 ：774ワット発電中さん：2019/04/01(月) 21:37:08.36 ID:Yv3F9YGH.net
- 3年早ければなぁー
多分使ってないけど
- 199 ：774ワット発電中さん：2019/04/01(月) 22:59:14.38 ID:uhvVySvm.net
- 正直サーボってPLCに合わせて選定するからメーカー意識しねぇな
三菱だったら三菱のサーボだしオムロンのPLCならオムロンのサーボ使うわ
- 200 ：774ワット発電中さん：2019/04/01(月) 23:13:50.55 ID:XJ5ocVtf.net
- シーケンサで十数個の電磁弁を順次開閉させたいんだけど定石というか定番の構成とかってあるのかな
電磁弁の駆動電圧からして色々あってどういう基準で選べばいいのかよくわからない
- 201 ：774ワット発電中さん：2019/04/01(月) 23:37:25.74 ID:/jwjRY1rB
- ガン保険だけかけて、ひたすら大量にタバコを吸って４０ぐらいで死ぬように調整してる。
- 202 ：774ワット発電中さん：2019/04/01(月) 23:44:54.59 ID:/jwjRY1rB
- 健断で医者に「たばこはカッコわるいよ。すでに日本では１５００円まで上がることが決まってる。」
と言われたが、それでも多分吸うだろうな。
タバコ代が月１０万になっても多分辞めないと思う。それそれで高額納税してるから
いいんじゃない？
- 203 ：774ワット発電中さん：2019/04/01(月) 23:49:19.29 ID:/jwjRY1rB
- >>190 電流ループの速度ってなんだ？サーボ程度の周波数でそんな反射波があるもんかねえ。
- 204 ：774ワット発電中さん：2019/04/01(月) 23:47:37.26 ID:noGVKg7O.net
- 単独コモンのリレー接点出力使うか、
普通の出力にリレー付けてその接点だな。
電磁弁の消費電流と接点容量を要確認。
- 205 ：774ワット発電中さん：2019/04/01(月) 23:47:48.01 ID:Yv3F9YGH.net
- >>200
大体AC200VかDC24Vじゃない？
24Vは電源がいるから抵抗なければAC200Vかな
配線とか色々あるから何とも言えないけど
- 206 ：774ワット発電中さん：2019/04/02(火) 00:39:22.82 ID:mqvNgmgS.net
- >>200
どの程度の規模を作ろうとしてるのかわからないけど
自走出来るレベルの装置なら周辺機器は24Vで揃えれば良いと思うよ。
- 207 ：774ワット発電中さん：2019/04/02(火) 00:49:25.16 ID:5cyTR25U.net
- 24Vの直動は色々と強烈だから
どうせリレー噛ますし制御電源の100Vで駆動したい
- 208 ：774ワット発電中さん：2019/04/02(火) 09:45:13.80 ID:FFRtaaCr.net
- >>206
農家だけどハウスが多くてポンプの能力が足りなくていっぺんに灌水できないからバルブを順番に開けて回ってるんだけどそれが結構時間取られるので自動化したい
ポンプの能力は200L/minくらいで配管の呼び径は50でボールバルブの数は現在17
バルブは概ね100mの範囲に散らばってて全てのバルブを電磁弁に置き換えたい
>>205
ポンプとか動かすのに三相AC200Vはあるから変換しなくていい点は都合がいい気がする
- 209 ：774ワット発電中さん：2019/04/02(火) 10:07:51.41 ID:FFRtaaCr.net
- >>204
呼び径50で200Vで起動0.8A、定格0.2Aの製品がいくつかあるからこんなもんなんだろうな
- 210 ：774ワット発電中さん：2019/04/02(火) 10:13:42.89 ID:FFRtaaCr.net
- >>207
どんなところが強烈なの？
- 211 ：774ワット発電中さん：2019/04/02(火) 11:28:23.39 ID:etxlfvQ/.net
- >>194
追従性大事な装置は速いに越したことはないよ
蛇行補正とか
- 212 ：774ワット発電中さん：2019/04/02(火) 11:32:10.39 ID:RZBZkKXR.net
- サーボモータとレバーで振動板駆動して
音楽は鳴らせますか
回転角は多くても数度ぐらいかと思います
- 213 ：774ワット発電中さん：2019/04/02(火) 12:01:43.95 ID:LyAYzu4G.net
- ブザー1個ありゃ音楽鳴らせるんだから余裕だろ
- 214 ：774ワット発電中さん：2019/04/02(火) 12:34:36.45 ID:p8B+rsj+.net
- インバータの出力周波数とキャリア周波数の組み合わせで演奏するデモ機を作ったことを思い出したわ
- 215 ：774ワット発電中さん：2019/04/02(火) 12:49:34.90 ID:PenmDfbD.net
- >>214
楽しそう
- 216 ：774ワット発電中さん：2019/04/02(火) 13:34:28.88 ID:9nRcpP/Y.net
- ドレミファで加速
- 217 ：774ワット発電中さん：2019/04/02(火) 13:37:32.35 ID:9nRcpP/Y.net
- インバータと言えばDC制動機能あるけど
プラッキング同様になんだかモーターかわいそう
- 218 ：774ワット発電中さん：2019/04/02(火) 15:51:55.19 ID:e7CLIS/J.net
- >>208
農業は関わったことないけどなんか面白そう。
ただ、範囲がものすごく広いし電線用の屋外配管がすごい大変そうだ。
- 219 ：774ワット発電中さん：2019/04/02(火) 16:02:22.45 ID:RZBZkKXR.net
- 普通の平行コードを直配線、接続はコンセントのオスメス
だと思う
- 220 ：774ワット発電中さん：2019/04/02(火) 16:09:14.57 ID:+rRB6eYr.net
- >>218
現実問題
工業現場のノリで農家のお爺ちゃんの相談受けると
そんな大層な！そんな高いの！
って言われる
農家の配電盤のごとく、プラケース、コンパネに木ネジ、VVF釘打ちのイメージなのかな
- 221 ：774ワット発電中さん：2019/04/02(火) 16:30:07.34 ID:EWiGIjp3.net
- >>208
https://www.h-repic.co.jp/products/cam‐operated_switch/cam‐operated_switch3/programtimer
- 222 ：774ワット発電中さん：2019/04/03(水) 01:06:35.73 ID:StCtCHSzQ
- 農家のお爺ちゃんは壊れた動墳や、ICの代替がない壊れた８０年代の基板がのった
制御盤を軽々と治せるのが工学技術者と本気で思い込んでるから>>220でも満足しないかも。
- 223 ：774ワット発電中さん：2019/04/03(水) 01:58:06.67 ID:StCtCHSzQ
- VVFをプラの保護管に通し、猪豚が引っかかり食いちぎらないように配管にそって配線し
保護管ごと飲酒ロックで留める。
保護管に通すなら電流的にVVRの多芯線でも良さそう。VVFでもケーブル単体はないな。害獣が食いちぎる。
害獣は別にケーブルには興味がないが、邪魔だったり引っかかったりしたら食いちぎるから
- 224 ：774ワット発電中さん：2019/04/03(水) 01:58:59.59 ID:StCtCHSzQ
- VVFは硬いが猪豚なら余裕で食いちぎる。
- 225 ：774ワット発電中さん：2019/04/03(水) 02:04:47.16 ID:StCtCHSzQ
- まあ保護しなくても猪豚が食いちぎったらステーキができるから逆にいいかも。
- 226 ：774ワット発電中さん：2019/04/03(水) 04:29:59.86 ID:8DSnWBOn.net
- >>206
2スケの配線を100mで24Vかけたら
なんボルト位電圧落ちるのかなぁ
- 227 ：774ワット発電中さん：2019/04/03(水) 05:33:19.51 ID:8qF0mdeS.net
- DMMで測ればほぼゼロVだよ。
- 228 ：774ワット発電中さん：2019/04/03(水) 08:27:24.64 ID:fKXi+fvg.net
- >>218-219
配線はハウス内ならVVFを溝形鋼に通すのが普通
コルゲート管に通すのはハウス間を渡るところくらい
>>220
そういおっちゃんよくいるねｗ
俺はそうじゃないと信じたい
>>221
これ初めて見た
面白そうだね
- 229 ：774ワット発電中さん：2019/04/03(水) 08:30:49.31 ID:fKXi+fvg.net
- >>227
100-220V駆動の電磁弁を200Vで動かしておけば多少電圧下がっても動きそうだから無難かな
- 230 ：774ワット発電中さん：2019/04/03(水) 08:31:07.32 ID:fKXi+fvg.net
- >>226宛てだった
- 231 ：774ワット発電中さん：2019/04/03(水) 08:52:45.09 ID:WV1eLv0o.net
- バルブニコイチぐらいでフリッカタイマとステップリレー
いや、シーケンサの接点出力の方が安いか
オムロンにプログラムリレーみたいなのがあったような
専業農家の人が実務上発想する制御程度なら必要十分かも
妄想的発想は別として
- 232 ：774ワット発電中さん：2019/04/03(水) 10:14:14.59 ID:3115C9uQ.net
- 改行する意味ないよね
- 233 ：774ワット発電中さん：2019/04/03(水) 10:22:35.97 ID:AuGDEo6K.net
- タイマリレーだけで出来そうだけど1番安いPLC+リレーの方が安いかな？
- 234 ：774ワット発電中さん：2019/04/03(水) 11:41:03.88 ID:obStVsp8.net
- 安さで言ったら時計買って長針外して
マイクロスイッチを17個並べとけゃ済む
- 235 ：774ワット発電中さん：2019/04/03(水) 18:29:46.36 ID:8Swyqrq0.net
- ポンプをパワーアップさせた方が安くつくかも
- 236 ：774ワット発電中さん：2019/04/03(水) 18:35:39.42 ID:DAP6YMA7.net
- お前らに聞きたい
三菱シーケンサー更新で選定
A（既設）→ Q
A（〃 ）→ R
汎用Ｉ／Ｏのみの構成
Qも発売後１５年くらい経つのかな？
入値からはQだが今後は？？？
- 237 ：774ワット発電中さん：2019/04/03(水) 18:41:58.94 ID:jF+MqgdC.net
- そろそろ遊びたいからR
- 238 ：774ワット発電中さん：2019/04/03(水) 18:52:57.37 ID:NesQAUnC.net
- あいだとってLで
- 239 ：774ワット発電中さん：2019/04/03(水) 19:49:40.27 ID:cOnd58jW.net
- >>236
Qを踏まないでいきなりRにすると
しばらく更新仕事こないよ
ちなみに、ぼちぼちA→Q→Qって更新もあったりし始めてるよ
- 240 ：774ワット発電中さん：2019/04/03(水) 20:01:39.80 ID:Hu+BaQqY.net
- 出たばっかりのRって信頼性ない・・・と思ってたけど、Rって出てから5年なるのか
まあ、客先に任せるな。
両方で見積もり書くと大抵Qになるけど。
- 241 ：774ワット発電中さん：2019/04/03(水) 20:19:06.57 ID:52/QDB7s.net
- >>240
そんなに経つ？って思ったけど!会社辞める前に出てたからそれくらいはなるよなーって納得したわ
大して何もしてないのに月日が過ぎるの早い
- 242 ：774ワット発電中さん：2019/04/03(水) 20:38:30.62 ID:H7uaJHJv.net
- 装置のプログラムで分からないことがありお聞きしたいことがあります。
実際のプログラムを見なければ分からないと言われそうですが、デコードの命令でステップ制御をしている装置があるのですがシミュレーションで動作させてみると、データレジスタで指定したビットデバイスが動作しないのですが何か考えられる原因はありますか？
［DECO D0 M0 k8］とあればD0に10と入ってもM10が動作していない状態です。
エラーも入っていないので正常に動作はしていると思います。
- 243 ：774ワット発電中さん：2019/04/03(水) 20:42:16.85 ID:H7uaJHJv.net
- 追記
D0が0の時M0はONになっているのは確認しています。
- 244 ：774ワット発電中さん：2019/04/03(水) 21:10:26.34 ID:eif03ymG.net
- >>243
シミュレータでもちゃんと動くよ
マスターコントロールで動かないんでない?
- 245 ：774ワット発電中さん：2019/04/03(水) 22:00:25.96 ID:H7uaJHJv.net
- マスターコントロールは見間違えて無ければ使用していなかったと思んですよね…
今手元にプログラムが無いので確認出来ませんが確かM0はONになっていたのでマスターコントロールでは無いのかなと思ってました
- 246 ：774ワット発電中さん：2019/04/03(水) 22:17:05.44 ID:gvnm3xxp.net
- D0に1から順にセットして確かめたのか？
- 247 ：774ワット発電中さん：2019/04/03(水) 22:19:07.67 ID:teJ4XKk7.net
- >>242
M10のクロスリファレンスは見てるよね？ONしないのはM10だけ？
連続して何点かならFMOV, BMOV, BKRST,桁指定あたりの範囲に入ってないか
1点だけならインデックスレジスタで指定されてないか、タッチパネルとか他ユニットで使われてないか
- 248 ：774ワット発電中さん：2019/04/03(水) 22:20:20.82 ID:cOnd58jW.net
- ラダーの後半で上書き更新してるとか
その作り方では、そうやって工程を飛ばすことがよくあるので
- 249 ：774ワット発電中さん：2019/04/03(水) 22:34:15.94 ID:uqeshzHe.net
- >>248
デコード進行は割と触るが
そんなトリッキーなラダーは触りたくないぞ
まとめてリセットくらいまでにしてくれw
- 250 ：774ワット発電中さん：2019/04/03(水) 23:10:16.45 ID:uqeshzHe.net
- まあデコード命令をセット命令として考えるかアウトコイル命令として考えるかの違いか
できれば工程スキップはデコード前の数字でやりたいな
そんで工程のビットは最低1スキャンは維持して同スキャン内でONOFFしたくないかな
まあ好みの問題か
- 251 ：774ワット発電中さん：2019/04/03(水) 23:24:15.62 ID:H7uaJHJv.net
- >>246
>>247
>>248
すみません他のステップは動作するか確かめていなかったので動作するか分かりません…
>連続して何点かならFMOV, BMOV, BKRST,桁指定あたりの範囲に入ってないか
根拠は無いですけどどこかでBMOV･ZRst等の範囲に入っていて動作していない気がしてきたので確かめて見たいと思います！
- 252 ：774ワット発電中さん：2019/04/04(木) 00:29:53.64 ID:nw4EjcKx.net
- 常時スキャンの違うブロックに移してみる
動くならマスターコントロールか、
該当プログラム が常時スキャンでは無い。
未使用のデバイス
(プログラム上で個別に叩いてON/OFF出来る事)
で書いてみる。
動くならM0のチョイ後ろが使用されている
これで切り分け出来るかな
- 253 ：774ワット発電中さん：2019/04/04(木) 19:39:20.49 ID:0w21ZLXb.net
- 会社支給のPCがクソな人ってどれほどいるんだろ
俺のPCは起動に10分掛かってバッテリーは1h持たない
スペックも異常に低くてよく固まる
今日現場行ったら屋外の盤なのに保守用のコンセントもなくて詰んだ
自分の設計では必ず入れるんだけど、高くなるって入れない人多いんだよな、うち
現場に出る人間のPCだけそんな感じで、営業とかコネの遊び人はいいの使ってる
- 254 ：774ワット発電中さん：2019/04/04(木) 20:16:39.35 ID:uVmA4Pbu.net
- パソコンってこの業界1番の仕事道具やんけ
クッソ高いのとは言わないけど10万ぐらいのは買おうよ
書き込み中に止まってPLCごと逝ってメモリ消えたら工場止まるで！って言ってやれ
- 255 ：774ワット発電中さん：2019/04/04(木) 20:44:48.64 ID:ZySoMIvQ.net
- 組合せ合計22万のバイオ使ってたら贅沢すぎ言われた
そんなもんなの？
減価償却期間の5年を最低限と見越してチョイスすれば高いもんじゃないと思うけど
- 256 ：774ワット発電中さん：2019/04/04(木) 20:55:00.58 ID:I4maCeBt.net
- 10万じゃ大したパソコン変えなくない？
選ぶ最低基準が13.3インFHD、i7、メモリ8G以上、500G以上のSSD、LAN付、1.2kg以下、office付だから20万は簡単にいく
値段は多少高くても構わないんだけど欲しいスペックのがあまり売ってなくて困る
- 257 ：774ワット発電中さん：2019/04/04(木) 20:55:43.43 ID:fgzad1lt.net
- >>253
パソコンのACアダプタが200V対応ならワニ口ケーブル作っとけ
と思ったが危険か
まあせめて1.25Y-3.5の端子をメガネコードの先につけたケーブルでも作っておけば？
- 258 ：774ワット発電中さん：2019/04/04(木) 20:59:59.79 ID:eyhQ7MJD.net
- >>257
ACアダプタのAC側コードだけのを切ってをY端にする方が融通利くかな
- 259 ：774ワット発電中さん：2019/04/04(木) 21:02:16.58 ID:I4maCeBt.net
- >>258
oaタップのほうが融通きかない？
- 260 ：774ワット発電中さん：2019/04/04(木) 21:06:05.36 ID:eyhQ7MJD.net
- >>259
盤内コンセントで掃除機使われて
ブレーカー落ちてこんなもん全然使えへんやんけワレ
って文句言われたことはある
- 261 ：774ワット発電中さん：2019/04/04(木) 21:06:36.65 ID:fgzad1lt.net
- DeveloperやWorks2くらいならドンキPCに毛が生えたくらいのでも問題無いだろ？
現に自分はこれにWorks2入れてシーケンス制御の技能検定受けた
https://www.keian.co.jp/products/kbm14hd/
- 262 ：774ワット発電中さん：2019/04/04(木) 21:15:11.02 ID:fgzad1lt.net
- >>260
でもトランス焼くよりまし（設計悪いとあり得る）
- 263 ：774ワット発電中さん：2019/04/04(木) 22:10:54.93 ID:H5dI90kV.net
- >>260
そんな使われ方は想定外だ！
- 264 ：774ワット発電中さん：2019/04/04(木) 22:26:37.10 ID:4g9r9kZr.net
- ［AC100V3A］
て書いたるやろ見ろや
で解決
でも3Aだと工具の充電器とPC併用きついかもね
とはいっても変圧器余裕のおまけだし
ところで、このコンセントから施設照明のコンセント挿して使うと
200動力を降圧して100電灯線に使うたぐいの違反になるのかな
律儀なところは、盤内照明を別の100V電源から引くようになってた
- 265 ：774ワット発電中さん：2019/04/05(金) 00:21:24.54 ID:B1B42ZKE.net
- 盤内コンセントはオシロとかパワーアナライザ使いたいときに便利だと気付いて出来る限り入れるようにしてる
- 266 ：774ワット発電中さん：2019/04/05(金) 00:56:26.33 ID:EJIDd9M0.net
- >>264
高圧受電なら問題無いんじゃないの？
- 267 ：774ワット発電中さん：2019/04/05(金) 07:52:57.66 ID:Jsm3XC3s.net
- >>266
その通り
低圧受電で動力と電灯を分けて受電は面倒だ
- 268 ：774ワット発電中さん：2019/04/05(金) 08:20:05.56 ID:XB7gx/ip.net
- なるほど。
- 269 ：774ワット発電中さん：2019/04/05(金) 08:26:47.34 ID:XB7gx/ip.net
- >>265
LANもHUBを標準装備
たとえPLCと画面の対一であっても
できるなら盤面か操作面に口を用意したい
USB、LAN(100BASE-Tとか)、街の電気屋さんで電線確保できる規格になって、出かける準備が随分気楽になった
PLCや画面がミニUSB対応になったときは、なんと華奢なものを、と思ったりしたけどね
- 270 ：774ワット発電中さん：2019/04/05(金) 08:29:54.06 ID:XB7gx/ip.net
- >>267
たとえば、農家なんかだと動力引き込んでる家庭も多いけど
それで三相電源のエアコン動かして家を冷やす
ってのはありなのかな
あーなぜかこっちに冷風が流れ込んできたー(棒)
みたいな状況
- 271 ：774ワット発電中さん：2019/04/05(金) 08:41:28.19 ID:JTLbVww1.net
- >>269
あとPLC接続用のポートは残しておきたいよなあ
工場のネットワークに乗っけてると勝手にそこ使えないし
USBは間違えたら怖いんで全種持ち歩いてる
- 272 ：774ワット発電中さん：2019/04/05(金) 09:28:29.39 ID:Jsm3XC3s.net
- >>270
あり
- 273 ：774ワット発電中さん：2019/04/06(土) 04:34:40.98 ID:uPKf4Gx/8
- >>270 動力契約してその系統から商用を取るのが契約違反だった希ガス。動力のほうが
力率がいいから、もし違反じゃないなら
すべての家庭は動力契約して単相だけとってダウソするね。トランスの効率って９５％（ただし低負荷時の効率は非常に悪い）だから
- 274 ：774ワット発電中さん：2019/04/14(日) 00:01:57.33 ID:TgnZLj/p.net
- 産業用ネットワークでイケてるのはどれなんだろう？
ttps://monoist.atmarkit.co.jp/mn/kw/fa_network.html
- 275 ：774ワット発電中さん：2019/04/14(日) 00:47:21.40 ID:IFJUdvqN.net
- ethercatかな
細かい設定しなくともそこそこ性能出るし勝手にサイクリックで走るからラダーも書きやすい
国内メーカーだとほぼオムロン一択になっちゃうけど
- 276 ：774ワット発電中さん：2019/04/14(日) 00:53:24.64 ID:fbAszgNT.net
- いまさら使わないNET10
- 277 ：774ワット発電中さん：2019/04/14(日) 01:07:52.32 ID:08E2WLPr.net
- 三菱がcclink諦めてくれたら…
- 278 ：263：2019/04/14(日) 01:50:38.35 ID:TgnZLj/p.net
- メーカーによって用語の違いはあるでしょうけど、
いわゆるベースユニット間の接続もEthernetで済ませられたらと思う事が…。
|ﾟ∀ﾟ)＜こないだベースユニット間を繋いでる光ケーブルを駄目にしちゃってさぁ
- 279 ：774ワット発電中さん：2019/04/14(日) 02:54:21.29 ID:fbAszgNT.net
- 現場移設で光ファイバーをブチ切られたときは
その場に崩れたね
で、「また繋いだらええだけやん」
言われたときは
持ってたドライバーで刺したくなったね
- 280 ：774ワット発電中さん：2019/04/14(日) 11:36:26.29 ID:69YiM9Li.net
- ベッセルのドライバー型電動ドライバーって人気なのな
入荷まで半年待ちだってな
- 281 ：774ワット発電中さん：2019/04/14(日) 20:53:58.53 ID:KLK34fUO.net
- 電工スレで一時期その品薄が話題になったけど、結構在庫が遍在してたようで入手経路によってだいび違ってたね
- 282 ：774ワット発電中さん：2019/04/15(月) 13:12:48.34 ID:ovsSrufi.net
- 買ったけど本当端子台専用ってかんじ
最初おーって思うけどいざ使う時に充電忘れててもうええわってなった
- 283 ：774ワット発電中さん：2019/04/15(月) 19:33:35.06 ID:sE5lH5wR.net
- 新卒でPLCやるんですけどどんぐらいで出来るもんですか？
- 284 ：774ワット発電中さん：2019/04/15(月) 19:59:31.45 ID:WF11RdkG.net
- 出来る奴は半年で出来るし、出来ない奴はいくら経っても出来ない
そしてラダーも出来ない奴は総じて仕事が出来ない
- 285 ：774ワット発電中さん：2019/04/15(月) 20:04:22.22 ID:UPNBgZ7G.net
- こんな糞質問してるやつには一生無理
- 286 ：774ワット発電中さん：2019/04/15(月) 21:29:18.77 ID:kv5La1zr.net
- >>283パソコンに映る一画面表示辺り一時間位ですかなぁ？
- 287 ：774ワット発電中さん：2019/04/15(月) 21:40:00.42 ID:/UVY8HhE.net
- ラダーは時間かければ誰でも読めるし書ける
ただ頭の中にラダーが叩き込めるかは頭の良さか要領の良さがいる気がする
- 288 ：774ワット発電中さん：2019/04/15(月) 22:08:43.59 ID:3FakyhgF.net
- 単純に知識量としては１ヶ月もあれば充分だよ。でも書物だけで理解できるのは本当に頭が良い人。
実際にはハード側も組みながら試行錯誤しないと理解しにくいでしょうね。
ブツが一通り揃ってるなら３ヶ月もあればサーボやスカラーロボ、タッチパネルも使いこなして一通りの自動サイクルは組めるはず。
- 289 ：774ワット発電中さん：2019/04/15(月) 22:25:35.08 ID:zNB2y7U4.net
- 何についてもそうだけど出来るの基準は人や立場でマチマチだから一概に言えないけど
私の感覚では保全でモニタしてある程度人のラダーが読めるまでなら半月～一月、設計・開発で10k程度のラダー組むなら三ヶ月程度かな
業務の中で覚えていくならってイメージだからラダーだけやるならもっと短く出来るだろうけど
この業界ラダーだけ覚えてもあまり役に立たないだろうからね
- 290 ：774ワット発電中さん：2019/04/15(月) 22:59:42.56 ID:EpqIEvhY.net
- 電気や情報処理に関する下地無しでその期間で出来れば天才だな
- 291 ：774ワット発電中さん：2019/04/15(月) 23:55:49.32 ID:Dl2LVjAi.net
- 何も下地なければ1年で図面と仕様書から組めれば上等
うちには何年経ってもダメなのがいる
もちろんそれ以外でも使い物にならない
多分論理的な思考ができないんだと思う
- 292 ：774ワット発電中さん：2019/04/16(火) 00:02:56.15 ID:S3RJgpCr.net
- 上から目線で語れる話題は盛り上がるよね
説教は社会人のエンターテイメント
- 293 ：774ワット発電中さん：2019/04/16(火) 00:27:33.30 ID:Aoppwu7G.net
- 20年やってるけど2000ステップでもかかり始めは変な汗出る感じで緊張する
このパターンで組んで本当に間違いないだろうか、と思考が続き、しばし手がつかず
- 294 ：774ワット発電中さん：2019/04/16(火) 00:29:38.79 ID:Aoppwu7G.net
- 自分が作るのは大抵ゼロベースから
類似品やリピートは、どこかに流れて誰かが安くやっているのだろう
- 295 ：774ワット発電中さん：2019/04/16(火) 07:22:00.11 ID:qjuhVklZ.net
- >>293
俺もだいたいゼロベース
最初にざっくり割当の範囲決めてから作る
たまにごっそり作り変える
- 296 ：774ワット発電中さん：2019/04/16(火) 09:06:14.12 ID:Xdy/T6yf.net
- PLC始める前に一年間現場で配線とかのお手伝いにまわしてほしい、どの会社も
装置についてる部品名や機構をしっかり覚えてから戻ってきて
- 297 ：774ワット発電中さん：2019/04/16(火) 10:18:55.91 ID:FbcjcXQr.net
- メーカーが作った売り物を組んでるだけだから実際大したことしてないよ。マニュアルもあるんだし。
大工のほうが覚えるの大変だよ。
- 298 ：774ワット発電中さん：2019/04/16(火) 10:28:32.49 ID:qDiXDZ7Y.net
- 製造ライン立ち上げ1か月人質生活すりゃマスターする
- 299 ：774ワット発電中さん：2019/04/16(火) 10:56:03.72 ID:iHg+9iq/.net
- 現場でやっちゃ駄目なこと最低限教えたらループチェックとか改造で現場に放り込むのはありだと思うわ
- 300 ：774ワット発電中さん：2019/04/16(火) 12:13:33.13 ID:WspDBXXA.net
- 何も教えてもらえずいきなり現場に連れてゆかれ、初体験が現場でのデバッグ作業
今回壊れるものはないから好きにやっていいよと、後ろで見てるだけの先輩は何を思ってそうしたのだろう
ソフトの取り扱いすら分からなかったよ
- 301 ：774ワット発電中さん：2019/04/17(水) 09:40:39.44 ID:Pay81Gik.net
- 【超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪者の実名と住所を公開】
①高添・沼田（東京都葛飾区青と６－２６－６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
老義父は息子の嫁の痴態をオカズに自慰行為をし毎晩狂ったように射精をしている／息子の嫁をいつもいやらしい目で見ているエロ老義父なのであった
②井口・千明（東京都葛飾区青と６－２３－１６）
※犯罪首謀者高添・沼田の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能
低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊／超変態で食糞愛好家である／醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
③宇野壽倫（東京都葛飾区青と６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫／低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
異臭を流し込んでくるなどの嫌がらせを何度も繰り返ししつこく行ってくる嫌がらせ犯罪者である
④色川高志（東京都葛飾区青と６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志はyoutubeの視聴回数を勝手に短時間に何百何千時には何万回と増やしたり高評価・低評価の数字を一人でいくつも増やしたり減らしたりなどの
youtubeの正常な運営を脅かし信頼性を損なわせるような犯罪的業務妨害行為を行っています
※色川高志は現在、生活保護を不正に受給している犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１
⑤清水（東京都葛飾区青と６－２３－１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆 ☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い／醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
⑥高橋（東京都葛飾区青と６－２３－２３）
※高橋母は夫婦の夜の営み亀甲縛り食い込み緊縛プレイの最中に高橋親父にどさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある
⑦長木義明（東京都葛飾区青と６－２３－２０）
- 302 ：774ワット発電中さん：2019/04/21(日) 01:09:28.70 ID:sfnWiMW0.net
- この業界保守的な人多いね ハードあがりの人が多いからかな？
新しい技術やメーカーから新機種が出ても誰も把握してないし興味も持たない
根本的に技術者マインドを持ってる人が少ない
- 303 ：774ワット発電中さん：2019/04/21(日) 05:42:54.61 ID:y6arNOoH.net
- >>302
無意味な自己満足
- 304 ：774ワット発電中さん：2019/04/21(日) 06:39:39.66 ID:7FdbG8ty.net
- 新製品の紹介とかキーエンスくらいしか持ってこないし
- 305 ：774ワット発電中さん：2019/04/21(日) 09:09:49.13 ID:w9AOcOqc.net
- そうなん？
オムロンはもうじき営業がくる時期だよ
外回り営業の度胸試しで新卒さんが
初々しい説明しに来たりしません？
- 306 ：774ワット発電中さん：2019/04/21(日) 09:34:01.73 ID:7FdbG8ty.net
- オムロンはリレーくらいしか使わないからなあ
- 307 ：774ワット発電中さん：2019/04/21(日) 17:07:39.57 ID:V6a8o4Dx.net
- >>302
新しい技術ってもメーカーからパーツ買って組み立ててるだけじゃ価値無いんだよ。
その程度の電装なら今時の客はロボットアームも自前で組み込み出来るから。
オリジナルの制御系を加えて廉価でセット販売くらい出来ないと出番無いよ。
- 308 ：774ワット発電中さん：2019/04/21(日) 17:59:51.17 ID:W4v3ahsc.net
- 今までの方法で出来てたものを新しいモノ使ってトラブルの元にしたく無いんでしょ
機械なんて24時間365日動いて当たり前の業界だから枯れきった技術を使うのがベスト
リスクを負う必要はないとみんな思ってる
- 309 ：774ワット発電中さん：2019/04/21(日) 18:16:58.28 ID:NzIw8Xzy.net
- 新しい技術ったってなぁ・・・
PLCを使うことがVer.1
タッチパネル使ったり、多軸機使ったりするのがVer.2くらいで
こまけーユニット使ってごにょごにょなんて全部マイナーVer.2.0005程度だろ
なんつーか
全てのパーツにGPSセンサー搭載して
リミットスイッチとか全部排除して、すべての装置やワークの位置情報をGPSデータだけで制御するようになるくらいじゃないとVer.3にならんような感じ
5G普及して重機もみんな遠隔自動制御みたいな
そうなりゃPLCは「お呼びではない」
- 310 ：774ワット発電中さん：2019/04/21(日) 18:20:28.48 ID:7FdbG8ty.net
- そんな精度のGPSあったら怖い
5Gが産業用として普及したとして、むしろデータ処理としてのPLCの役割が増えるだけでは
- 311 ：774ワット発電中さん：2019/04/21(日) 22:47:08.23 ID:Jyg4qqpE.net
- そこまで行ったら「アプリ」で済む
- 312 ：774ワット発電中さん：2019/04/22(月) 01:37:33.60 ID:Ew/IrNxg0
- GPSは妨害に弱いから信用できない。4-20mA電流伝送は滅びぬ。
- 313 ：774ワット発電中さん：2019/04/22(月) 01:39:46.61 ID:Ew/IrNxg0
- GPSが万能と思ってるアフォがいるな。理想は低周波電波なんだが技術的に困難だから
高周波の流れになったんだよ。データ伝送量も多いから需要にも一致してるしな。
- 314 ：774ワット発電中さん：2019/04/22(月) 01:43:12.38 ID:Ew/IrNxg0
- >>309 指向性が良いってことは、妨害するのも簡単ってことだよ。
電磁波妨害なんてドラマの世界か？
と思うかもしれないが、CQ出版・トランジスタ技術にも何度もまじめに取り上げられているし、
狙われやすい大資本ほど大真面目だ。
https://www.giho.mitsubishielectric.co.jp/giho/pdf/2019/1902109.pdf
- 315 ：774ワット発電中さん：2019/04/22(月) 01:44:36.54 ID:Ew/IrNxg0
- プロトコルは正しく通信するための物であって、妨害を防ぐことはできない。
とにかく電力が強い電波なら、どんなプロトコルだろうと妨害できるからな。
- 316 ：774ワット発電中さん：2019/04/22(月) 01:46:21.94 ID:Ew/IrNxg0
- Youtubeのウンコ動画とかは幾らでもGPSでやってくれって感じだが、機密情報は
シビアな所ほどイントラネットにすらつないでないだろうな。
- 317 ：774ワット発電中さん：2019/04/22(月) 01:48:27.55 ID:Ew/IrNxg0
- >>310 昨年、NHK観てたら軍事評論家とやらが「今のGPSではｃｍなんて精度は出せません！」
とか言い切ってたけど、同時期に秋月電子通商から既に出ていた「みちびきGPSモジュール」は
既に１ｃｍ精度が出せるもので、
個人が購入できるGPS端末でさえ１ｃｍが出せるんだから、最先端はもうｍｍ単位出せてるんじゃないか？
- 318 ：774ワット発電中さん：2019/04/22(月) 01:50:27.56 ID:Ew/IrNxg0
- 携帯電話もGPSも監視するために開発されたものだからな。監視網が完全に整備されて準備万端になってから、ようやく市民に開放する。
イーサネットも半世紀以上前からあるが、市民に開放されたのはここ３０年だ。
- 319 ：774ワット発電中さん：2019/04/22(月) 01:57:35.85 ID:Ew/IrNxg0
- >>309 大が苦性のころビルの図面を引く会社の人に
「なぜマイコンじゃなくてPLC使うんですか」
と思ったことをそのまま聞いたら、
「そんなどこの誰が作ったかもわからんモン使って死者が出たら誰が責任取るの？」
っていわれて私はすんなり納得したけどな。
- 320 ：774ワット発電中さん：2019/04/22(月) 01:59:53.10 ID:Ew/IrNxg0
- >>309 氏は、たんに目新しいもので遊びたいだけだろ。
産業で使われてるモンにいちゃもん付けないで、趣味でマイコンとかで遊んでたらいいのに。
8bit ならＡＶＲ，ＰＩＣ
32bit ならＡＲＭマイコン（ＳＴマイクロ、ＮＸＰ）
が主流だぞ。
- 321 ：774ワット発電中さん：2019/04/22(月) 09:13:25.25 ID:TKOyIs6z.net
- 産業スパイに情報抜かれてアウトなんで、無線化なんて誰にも破られないセキュリティ技術が確立されない限り永遠にないと思うよ
- 322 ：774ワット発電中さん：2019/04/22(月) 11:12:24.80 ID:UfOeZGv2.net
- ハードとセットでの産業設備なのに
いくら情報だけ盗まれたって痛くもかゆくもねーよ
- 323 ：774ワット発電中さん：2019/04/22(月) 11:27:54.13 ID:TKOyIs6z.net
- あぁその発言でどれだけ低レベルな装置しかやってないかよくわかったわ
- 324 ：774ワット発電中さん：2019/04/22(月) 22:28:12.48 ID:9kXVbbrY.net
- 情報抜かれたくないのはどっちかっていうと客の方だな
- 325 ：774ワット発電中さん：2019/04/22(月) 22:45:37.32 ID:VYeONFHc.net
- PLCはバグや遅延に対する信頼性は高いし価格も手頃で産業用ではコアで有り続けるだろうがアプリケーションとの連携は必須になるだろう。
特に無人設備の要となる画像処理からのインプットアウトプットは需要が非常に多い。今後はデュアルカメラからの3次元処理も盛んになるだろうね。
- 326 ：774ワット発電中さん：2019/04/22(月) 23:26:01.85 ID:/UD3pSlP.net
- 某メーカーの画像センサのソースが10mステップって聞いてドン引き
こちとら10kステップですらひーこらしてるのに
- 327 ：774ワット発電中さん：2019/04/23(火) 00:18:07.77 ID:jOyTmWiM.net
- 大したことない処理なのに、ループではなくFB並べて作れと言われたときはかなりのステップ数になった
きっと自分の中では最大
やってる事はしょーもないのに
- 328 ：774ワット発電中さん：2019/04/23(火) 02:09:09.62 ID:Wq8OhNbf.net
- >>326
それって、PLC使うのが妥当なのかという判断が抜けてるボンクラなだけなのでは
例えば
リレー数千個のシーケンスで電卓を作るお遊びのようなことを
仕事でやらかしているだけなのでは
- 329 ：774ワット発電中さん：2019/04/23(火) 03:57:01.67 ID:ALRRC0eF.net
- >>326
PLCじゃなくてCとかで書いてるマイコンの話じゃないの？
10mなんてそもそも書き込めるPLCないだろうし、あったところで速度遅すぎて画像処理なんて出来ない・値段もcpuだけで数百万とかになる
- 330 ：774ワット発電中さん：2019/04/23(火) 04:48:32.45 ID:WYLbuvfr.net
- 10ミリステップ？？？
1/1000ステップ。
- 331 ：774ワット発電中さん：2019/04/23(火) 05:20:28.12 ID:kA6FSM9G.net
- 10メガだろ
- 332 ：774ワット発電中さん：2019/04/23(火) 05:26:53.16 ID:WYLbuvfr.net
- まじか
- 333 ：774ワット発電中さん：2019/04/23(火) 06:55:36.18 ID:BjvTkz2Z.net
- 書き方が悪かった、画像センサーはc++らしいです
んで自分もたまにc言語コントローラやSTで組むので
- 334 ：774ワット発電中さん：2019/04/23(火) 08:42:52.78 ID:2xkB8LsU.net
- はぁ、しょうもな
- 335 ：774ワット発電中さん：2019/04/23(火) 11:59:33.21 ID:84sGEGlk.net
- >>326
mって何のことかわからないが10メガだとしたら絶対にあり得んよ。
もうそれはOS並みの規模。日本のソフト会社じゃ対応出来るのは数社だろうね。
画像処理ならUI含めても一万あれば充分だよ。
- 336 ：774ワット発電中さん：2019/04/23(火) 12:14:51.18 ID:XEbl/rGK.net
- 三菱の一番容量あるやつで1200kステップか
ソース容量が10MBとかではなく？
- 337 ：774ワット発電中さん：2019/04/23(火) 14:11:11.59 ID:ZsaWFls7.net
- osが入ってるならあり得なくないでしょ
ちなみにwindows ceがだいたい1.5mステップくらい
- 338 ：263：2019/04/23(火) 22:43:26.39 ID:HXqF+0SH.net
- Ethernetケーブルで増設するのはイケてるのだろうか？
ttps://www.yokogawa.co.jp/cp/press/2017/pr-press-2017-1120-ja.htm
- 339 ：774ワット発電中さん：2019/04/24(水) 07:07:44.75 ID:Fsl7klwz.net
- >>338
ケーブルがどうこうより実I/Oが離れたとこにあるのが嫌だからなし
- 340 ：774ワット発電中さん：2019/04/24(水) 11:02:38.63 ID:MdDs9GxR.net
- >>339
ちょっとその理論の意味が分からない
- 341 ：774ワット発電中さん：2019/04/24(水) 15:24:09.99 ID:Fsl7klwz.net
- >>340
離れた場所にあるならリモートI/Oにしてネットワークで繋いで、それぞれで完結させたいだけ
- 342 ：774ワット発電中さん：2019/04/24(水) 15:34:13.84 ID:zFYOUHb/.net
- CC-linkなどと相まって分散化傾向になり基本ベースに搭載するユニットが比較的減った昨今
久しぶりに増設ベースを複数使った
認識せず途方にくれた
ショートチップ差し替えをすっかり忘れていた
最近はディップスイッチやロータリースイッチみたいなハードウェアによる設定もすっかり減ってる時代
まさかのショートチップだった
しかも増設ケーブル挿すと見えないカバーの中
昔は、高い高い長い長い増設ケーブル買って、操作盤のタッチパネル繋いだりしていたなぁ
- 343 ：263：2019/04/24(水) 18:53:19.27 ID:RQsnv2OV.net
- うちみたいな放射線管理区域内での使用だと、放射線でのCPU異常を避ける為に、
PLCのCPU～放射線防護壁～放射線管理区域内の実I/O
みたいな使い方をするのだけど、やぱし少数派か…。
- 344 ：774ワット発電中さん：2019/04/24(水) 19:02:11.39 ID:n8wNZNlH.net
- うちはリモートI/O使う人少ないわ
配線コスト考えたらもっと活用していくべきなのに
出張手当稼ぎたいから自ら工期の伸びる方法を取ってるとしか思えない（配線工事も自分でやりたがる）
- 345 ：774ワット発電中さん：2019/04/24(水) 23:55:04.62 ID:aqChFCpL.net
- >>343
まるで防爆みたい
そもそも放射線の影響の恐れがある区域での使用は保証範囲から外す注意書きがあるからね
- 346 ：774ワット発電中さん：2019/04/25(木) 00:05:52.32 ID:Pxm/X1Ch.net
- 画像センサーを露光させてノイズが写るんだから
半導体のチップでも電圧出るんだろうなと
ガイガーカウンターの音をイメージ
- 347 ：774ワット発電中さん：2019/04/25(木) 00:59:05.67 ID:u4+86sT0.net
- 放射線って小さい玉だからそれがCPUの半導体にぶつかって壊してるイメージだった
鉛製の配電盤なら平気かな
- 348 ：774ワット発電中さん：2019/04/25(木) 11:44:45.10 ID:gcH+56lX.net
- どんな省配線ユニット使っても
相手の子機にはマイコンがある
それを放射線管理区域内に置いてんだから、>>343は偉そうに語ってはいるが
やってることは間抜けの極み
- 349 ：774ワット発電中さん：2019/04/25(木) 12:48:13.76 ID:XYhi9XHZ.net
- IOの誤動作とCPUの誤動作が同レベルに見えるとか無能の極みだなw
- 350 ：774ワット発電中さん：2019/04/25(木) 12:59:11.97 ID:NHFBisgs.net
- どうしたらこんな無能の極みが出てくるのかねえ
PLCがいかれて大惨事にならないのを予防するって頭はないのだろうか
- 351 ：774ワット発電中さん：2019/04/25(木) 15:37:46.69 ID:Z8QkDkFV.net
- というか>>343って偉そうかな？普通では？
- 352 ：774ワット発電中さん：2019/04/25(木) 15:49:45.46 ID:NHFBisgs.net
- マイコンおじさんはいつも馬鹿にされてるからね…
偉そうに見えたのでしょう
- 353 ：774ワット発電中さん：2019/04/25(木) 15:59:35.45 ID:i9wCKg2V.net
- そうはいっても原発関連の仕事って、一般的な電気工事の単価と比べたら
10～20倍違うんだよな
しかも、技術的な意味では鼻歌歌ってられるレベル
- 354 ：774ワット発電中さん：2019/04/25(木) 16:10:05.73 ID:Uc7Hug62.net
- バカが釣れてるｗ
PLCの場所は不変なのに
IOとCPUの誤動作比較とか
PLCいかれるとか的外ればっかｗ
雑魚らしい状況把握力の無さｗ
省配線使うか否かの違いだろ
なんでPLCを中に入れる話になるんだよ間抜け
- 355 ：774ワット発電中さん：2019/04/25(木) 16:44:21.96 ID:NHFBisgs.net
- >>354
PLCを中に入れないから省配線使うんだよね
もしかして馬鹿なのかな？
- 356 ：774ワット発電中さん：2019/04/25(木) 16:57:00.90 ID:lGRr3yqm.net
- ああわかった
このマイコンおじさん福島原発みたいな状況だと勘違いして喋ってるんじゃね
馬鹿だから常に高い放射線浴びてると思ってるんだよ
- 357 ：774ワット発電中さん：2019/04/25(木) 17:27:55.97 ID:C5/sqZUx.net
- 子機を裸で置いてると思ってマイコンガーって言ってるんじゃないの？
そうじゃなきゃこんな間抜けな発想出てこないし
- 358 ：774ワット発電中さん：2019/04/25(木) 18:01:55.28 ID:6Vry4UJT.net
- 多くはリアルを知らずイメージだけで語ってるんだろうな
ちぐはぐが多すぎるし
- 359 ：774ワット発電中さん：2019/04/25(木) 18:13:21.20 ID:2KyS+nc2.net
- どっちに味方すりゃいいんだ？
- 360 ：774ワット発電中さん：2019/04/25(木) 19:17:24.19 ID:Z8QkDkFV.net
- わかるw
- 361 ：774ワット発電中さん：2019/04/25(木) 21:02:54.56 ID:j7EwrTro.net
- >>343に書いてある通り
PLCは防護壁の外
なのにバカばかり
>>355 省配線使わなくてもPLCは外にあるまま使えますが何か？
省配線使えなきゃPLCは防護壁の中に入れないといけない理由は？
頭悪すぎｗ
>>355－340全員バカ
現場知ってる>>343がかわいいレベルｗ 間抜けだけど
- 362 ：774ワット発電中さん：2019/04/25(木) 21:09:44.68 ID:j7EwrTro.net
- あぁ
バカだから何が間抜けかって説明しようなｗ
省配線システムが発明される前から、PLCはずっと防護壁の外が当たり前ｗ
だから、「放射線でのCPU異常を避ける為」とか関係ねーっつの
- 363 ：774ワット発電中さん：2019/04/25(木) 21:22:00.51 ID:WvWlzgaB.net
- >>361
ところで、あなたはバカですか？
それともバカじゃないですか？
- 364 ：774ワット発電中さん：2019/04/25(木) 23:27:03.56 ID:zShjV2ae.net
- 俺は馬鹿です
なぜなら俺より頭のいい人は遥かに多いからです
- 365 ：774ワット発電中さん：2019/04/26(金) 00:16:22.62 ID:euQua/CV.net
- 防爆仕様のボックスの中には三菱のQシリーズ入れても大丈夫ですよ検定通っちゃいます
- 366 ：774ワット発電中さん：2019/04/26(金) 00:58:14.83 ID:d/QZiNed.net
- 防爆と言えばインバータ使うときにエンコーダ使えないからセンサレスベクトルでってなったけど配線長すぎてろくに制御できずトラブりまくった思い出が
- 367 ：774ワット発電中さん：2019/04/26(金) 01:23:40.94 ID:H9jjynLR.net
- ちゃんと個別に検定とってるの？
インバータのパラメータ変更不可とか言われて途方にくれた思い出が…
- 368 ：774ワット発電中さん：2019/04/26(金) 08:35:09.36 ID:Q+Dyy920.net
- >>361
ええええええ
もしかして実IOのケーブルそのまま引っ張ってくるの？？？？？？？
ええええええええええええ
- 369 ：774ワット発電中さん：2019/04/26(金) 10:12:25.82 ID:Ca7ltOWk.net
- ロジックやPLCそのものより配線とか部品のほうが盛り上がるのなんで？
- 370 ：774ワット発電中さん：2019/04/26(金) 10:34:48.92 ID:6Ekiu5kV.net
- >>368
原発にある大量のペネ
そして中操に集中してる制御盤群
バカが生まれる前からある原発の配置は全く変わってない
無知君はいつまでもバカ
- 371 ：774ワット発電中さん：2019/04/26(金) 10:36:37.29 ID:/epkzzch.net
- >>369
所詮電気屋なんだよ
- 372 ：774ワット発電中さん：2019/04/26(金) 10:56:15.90 ID:XFXOR6Vh.net
- 原発は知らんけどレントゲンってしょせんマイクロレベルでしょ。
法律の縛りはよくわからんけどそんなもんで本当に誤動作するの？
MRのほうが遙かにCPUぶっ壊れそうな気がするけど。
- 373 ：774ワット発電中さん：2019/04/26(金) 11:08:34.08 ID:Q+Dyy920.net
- >>370
で、I/O何点分通すの？
- 374 ：774ワット発電中さん：2019/04/27(土) 02:37:33.82 ID:+9dcdS2Cb
- 原発はDCSでしょ。
終了
- 375 ：774ワット発電中さん：2019/04/27(土) 02:48:27.76 ID:+9dcdS2Cb
- >>353 石油や原発は発達障害のガイジには無理。デバグに頼らず一発で完動するのが
当たり前の世界。
- 376 ：774ワット発電中さん：2019/04/27(土) 02:52:47.19 ID:+9dcdS2Cb
- マイコンおじさんは、趣味のマイコンと産業を一緒たくりにはしません。
ヴァカにされてるのはマイコンおじさんではなく、マイコンも触ったことが無い唯のガイジです。
- 377 ：774ワット発電中さん：2019/04/27(土) 03:04:01.46 ID:+9dcdS2Cb
- >>327 ループが入るとスキャンタイムがわかりづらくなるから嫌い。そのループを
毎スキャン実行するなら見積もれるけど。
- 378 ：774ワット発電中さん：2019/04/27(土) 03:10:29.70 ID:+9dcdS2Cb
- >>325 PLCだから信頼性が高い、のではないのだよ。
数千億円というPLC市場があり、単価が高いから「ボード」に品質保証に湯水のごとく
金をかけられる、
また、作っているのが三菱電機という会社だから信頼性が高いのであって、
そのへんのワケのわからん会社が出したPLCなど使いたくもない。
- 379 ：774ワット発電中さん：2019/04/27(土) 03:18:42.60 ID:+9dcdS2Cb
- しかし、まあ、産業用マイコンボード（PLC、DCS)の世界というのは狭いなあ。
PLCは実質、三菱電機の寡占市場。
DCSは横河電機の独占市場
だもんなあ。他がつけいる隙が無い。シーメンスやらロックウエルなどが本邦に進出
してこないのが不思議だ。
- 380 ：263：2019/04/29(月) 10:51:01.52 ID:FUxbeeTV.net
- 説明不足ですまんす。
>>368
もう少しkwsk書くと：
PLCのCPU～(光ケーブルとか)～[放射線防護壁]～
放射線管理区域内のスレーブベースユニット(CPUなし)のI/O～実I/O
実I/Oの点数が少ないとかだと実I/Oの線を伸ばします(その方が安いし)。
- 381 ：774ワット発電中さん：2019/04/29(月) 14:13:08.40 ID:LkN+3ekc.net
- このスレッドでは、句読点は禁止されています。
他人の粗を糾弾するためだけに存在します。
建設的な話は一切禁止です。
おな、三行以上は長文とみなされ、フルボッコされるのでご注意下さい。
- 382 ：774ワット発電中さん：2019/04/29(月) 16:31:53.75 ID:qG09cKj+.net
- >>381
長い
- 383 ：774ワット発電中さん：2019/04/29(月) 16:40:22.83 ID:l18W6hpl.net
- >>381
句読点の使い方がキモいから死ね
- 384 ：774ワット発電中さん：2019/04/29(月) 17:23:14.90 ID:wyNMKCJp.net
- >>381
ボッコボコにしてやんよ
- 385 ：774ワット発電中さん：2019/04/29(月) 18:07:43.79 ID:vFXVYv1T.net
- ラダー組んでから容量計算したら軽く2倍はステップ数オーバーしてた
マジか・・・
今日はもう寝る
- 386 ：774ワット発電中さん：2019/04/29(月) 18:16:38.33 ID:wIgdBj3f.net
- ホップ・ステップ・玉砕！
で、ございますな
- 387 ：774ワット発電中さん：2019/04/29(月) 18:26:42.95 ID:vFXVYv1T.net
- >>386
見やすく、増設しやすく、きれいに書いてたから絶望した
PLC選定したの俺じゃないしもう知らない！
頑張っても縮めるけど、自分以外触れなくなるかも
- 388 ：774ワット発電中さん：2019/04/29(月) 18:28:12.20 ID:sbtExNEX.net
- マジデスありがとう
- 389 ：774ワット発電中さん：2019/04/29(月) 19:02:28.94 ID:vC7WCvxO.net
- >>385
CPU買い換えてもたいした金額じゃないだろう。
無理してサイズ縮小してもろくなことない。
- 390 ：774ワット発電中さん：2019/04/29(月) 20:14:38.70 ID:+bGr2AYX.net
- 三菱のSFCで上限行ったときは途方に暮れたが
- 391 ：774ワット発電中さん：2019/04/30(火) 02:08:48.66 ID:3tdxK3pM.net
- stだとステップ換算できるのかな？
njとかプログラム容量で表記されてるからステップ換算で選定できないよね
- 392 ：774ワット発電中さん：2019/05/05(日) 10:36:08.06 ID:fAJzTrbc.net
- 句読点禁止！
句読点禁止！
大事なことなので
- 393 ：774ワット発電中さん：2019/05/05(日) 12:16:11.23 ID:LyLgjNEd.net
- キモい句読点が禁止なだけだぞ
- 394 ：774ワット発電中さん：2019/05/05(日) 16:48:41.51 ID:JD+DuuoW.net
- 大切ならコイルも2個書いておけ
- 395 ：774ワット発電中さん：2019/05/05(日) 17:49:19.77 ID:ZH1KjU7H.net
- 同じa接点をパラや同じb接点をシリーズに入れるのも心強いよね
個数に制限無いからもっとたくさん並べてもいい
接点溶着や耐圧不足の放電の心配も少なくなるし
- 396 ：774ワット発電中さん：2019/05/06(月) 08:20:28.03 ID:w7WIuwZM.net
- おはようございます！
もう帰りたい！
- 397 ：774ワット発電中さん：2019/05/07(火) 00:21:52.30 ID:zC5ulHSA.net
- 昨日（5日)と今日(6日)は休日出勤でした。
- 398 ：774ワット発電中さん：2019/05/07(火) 00:32:19.55 ID:OAPFnWX3.net
- 俺は先週半分くらい出てた
会社誰もいなくて快適だったわ
出勤伝えてないのにお客さんから電話あってびっくりしたけど
監視されてるのかな
- 399 ：774ワット発電中さん：2019/05/07(火) 01:33:50.68 ID:gYq4HUU9.net
- 大手客先は社内カレンダー基準で納期とか色々決めてくるから困る。
弊社10連休だから見積とか出せませんよ、と。
- 400 ：774ワット発電中さん：2019/05/07(火) 07:12:11.20 ID:KTLgBOOF.net
- 連休明け納期という実質連休中出荷の注文は相応の見積りを出すべき
うちは休日出勤として算出してるんだから、その分の費用を自分が被ることなんてないよ
営業は気にしてないみたいだけどさ
- 401 ：774ワット発電中さん：2019/05/07(火) 07:24:32.49 ID:h3rPxLd6.net
- >>398
やる気を試されてるのですよ
- 402 ：774ワット発電中さん：2019/05/07(火) 08:53:20.77 ID:cgPVmrrd.net
- >>399
まず休んでない時点で大手じゃないよそれ
どれだけ小さい会社なんだよ
- 403 ：774ワット発電中さん：2019/05/07(火) 18:17:58.80 ID:JZYjQuMp.net
- 俺の知ってるそれなりに大きいところは無断休日出勤してた
会社に出たら出勤したことバレるから直接現場へ
時間外を責めるならまずそうしなくていい環境作るべきだよ
- 404 ：774ワット発電中さん：2019/05/08(水) 10:55:00.36 ID:fbadlfUD.net
- 今時入退室記録も残らない工場なんてそれなりも何も小さいだろ
- 405 ：774ワット発電中さん：2019/05/08(水) 12:05:53.42 ID:Oj7yHjyh.net
- >>404
お客さんのとこだけど・・・
- 406 ：774ワット発電中さん：2019/05/08(水) 14:57:49.47 ID:T1/sNImt.net
- お客さんのところかどうかは関係ないだろ
それなりに大きいっていう触れ込みに文句をつけられてるんでしょ
- 407 ：774ワット発電中さん：2019/05/08(水) 22:31:45.88 ID:XOSUWYCbG
- それなりに大きい会社は２ｃｈとかもコンサル会社を通して監視できるらしいからな。
イニシャルを書き込んだりして特定されうる発言をしたら・・
- 408 ：774ワット発電中さん：2019/05/08(水) 22:32:30.35 ID:XOSUWYCbG
- ２ｃｈや５ｃｈ、あんなエロ広告収入だけで成り立つわけないでしょ。情報を売ってるから
成り立ってるんだよ。
- 409 ：774ワット発電中さん：2019/05/08(水) 22:36:39.67 ID:XOSUWYCbG
- 上司の悪口とか罵倒より、会社がナチュラルに気にしてるのはリアルをそのまま書くことなんだよな。
ありもしない誹謗中傷のほうがよっぽど害は無い。
たとえばA社の○○部署では今こんな仕事をやっている、とわかるような書込み。
悪意も無く、普通世間一般からみたら「それが何がわるいの？」
と思うようだが、競争が激しいとそういった情報も口外されたくない。
事実、いまマトモな会社ではどこでも入社誓約書に「組織体制（○○部署があるとかも含む）をいうな」とあるしね。
あとコンプラ関係。１００時間残業をしている、とか。
辞めた会社なら知ったことじゃないから、事実を言って何が悪い、と一定のリスクを覚悟で言うのはあることだが、
在籍している会社や客先のことは一切何も言わぬのが吉だね。自分の仕事内容も含めて。
- 410 ：774ワット発電中さん：2019/05/08(水) 22:39:38.05 ID:XOSUWYCbG
- 私は親から「どんな仕事をしているのか」聴かれたときも、それすら言わないよ。
人は口が軽いからね。伝聞で割りとすぐに伝わるものだ。
人は今の仕事にやりがいがあるとき、人に聞かれたらつい言ってしまうのだろうが、
今の会社はそれを禁じているからね。
- 411 ：774ワット発電中さん：2019/05/08(水) 22:42:44.21 ID:XOSUWYCbG
- おいらの同級生は、学校柄、ほとんどが大企業に就職してるが（おれはオチコボレ）、
久しぶり会ったとき、例外なくみんな自分の仕事について聞いても、一切教えてくれない。
ベラベラしゃべる人間が消えていくのを見てきて学んだんだろう。
- 412 ：774ワット発電中さん：2019/05/08(水) 22:47:16.72 ID:XOSUWYCbG
- 女は馬鹿だからそれが理解できない。なにかとすぐブラック企業と騒ぎ立てる。
だから亭主は会社でいろいろな事があっても、家庭では何も語らないんだろう。
会社はお金を得る場所であり、自分の精神を満足させる場所ではない。
- 413 ：774ワット発電中さん：2019/05/08(水) 22:56:26.36 ID:XOSUWYCbG
- 部ログとかでも、職業と関係の無いねたを書くのはいいが、自己啓発のつもりでテクニックをかくのは本当はまずい。
機密情報でなく本人にとっては基礎的な事項なつもりなんだろうが、
「おまえのそのスキルは会社が与えたものに基づいてるだろうが。何勝手に書いてんだよ」
会社の立場としてはこうなんだよな。
だから同業への転職とかも会社からすれば有害で、企業によっては転職者には
無条件に、、
がある。
- 414 ：774ワット発電中さん：2019/05/08(水) 23:00:28.33 ID:XOSUWYCbG
- 「其れなりに大きい会社」を辞めた友人の多くが、全く違う業種に転職している。
ノウハウドロボー、スキルドロボーとみなされると叩かれるからな。
- 415 ：774ワット発電中さん：2019/05/08(水) 23:02:43.49 ID:XOSUWYCbG
- 会社名はいわないが、私がまえいた会社では、先輩がやめるときに人事が
就職妨害をすることを宣言していた。
先輩はそれでもいいです、といって転職していった。
だがその先輩は会社では使わないサーボのツールである MR-Configurator2を私に貸して、
といってたことがあったので、たぶん違う業種（FA)に転職したんだろう。
- 416 ：774ワット発電中さん：2019/05/08(水) 23:39:39.05 ID:pHPUH2YM.net
- まぁ今流行のホワイトカラーエグゼンプションってやつだな
全然白くないけど・・・・・・・
- 417 ：774ワット発電中さん：2019/05/09(木) 00:07:55.41 ID:0vvnF8ZX.net
- これそんなモメるような話題か？
どーでもいいだろ
- 418 ：774ワット発電中さん：2019/05/09(木) 00:38:19.44 ID:MWMf9LaT.net
- 例えば建築中の客先工場なんか入退出記録もクソもないだろ
現場事務所で仕事してたらわからないんだし
PCのONOFFなんかで管理してたらバレるが
>>403が言いたかったのはそういうことだろ
- 419 ：774ワット発電中さん：2019/05/09(木) 08:58:12.75 ID:lNKdvBOB.net
- 建築中とかすげえ条件つけ足してて草です
- 420 ：774ワット発電中さん：2019/05/09(木) 11:17:23.90 ID:sNv7ZKm7.net
- みんな自分の狭い世界のみで語るから会話が通じないしそれ以外を認めない
なぜそれでマウント取ろうとするのかも分からない
- 421 ：774ワット発電中さん：2019/05/09(木) 13:01:08.93 ID:pDtWpePf.net
- >>419
想像力の無いバカにもわかるように例を出しただけだが
直接現場へって書いてあるんだから客先ってわかるだろ
客先に出た奴の勤怠記録なんていくらでも改竄出来るんだから
- 422 ：774ワット発電中さん：2019/05/09(木) 13:04:49.95 ID:lNKdvBOB.net
- >>421
そこまで書いてあるのに”建築中”ってすっごい馬鹿ですね！
- 423 ：774ワット発電中さん：2019/05/09(木) 13:16:01.55 ID:XreArdH+.net
- 零細客先を大手客先なんて見栄を張るからこうなる
バカはすぐ見栄を張る
中身が空っぽだから
- 424 ：774ワット発電中さん：2019/05/09(木) 14:44:10.07 ID:yYUME5+f.net
- ザルな大手なんてごまんとあるがな
誰もが知る車メーカーの中核ユニット組立工場だって
新型が並んでいるのにも関わらず簡単に入れてしまう
サプライヤーよりユルユルやんみたいなこともあるからコッチが心配になる
連休も組合員なら10連休だが生技や管理職は別とか
居るはずのない社員のゴーストが見えるのはよくある話じゃね
もちろん厳しい所は厳しいが大手でも厳しさやルーズさ含め色々な会社があるぜ
- 425 ：774ワット発電中さん：2019/05/09(木) 18:17:14.06 ID:pDtWpePf.net
- >>422
皮肉言ってんの？全然わからん
わかりやすい様に例を挙げただけだが
客先の入り方がどんだけ厳しかろうが自社の勤怠管理者が客先にわざわざ問い合わせるなんてことはないからこの話には関係ないよね
>>403の話はあるあるだと思うけど噛み付くところどこよ？
- 426 ：774ワット発電中さん：2019/05/09(木) 22:49:05.77 ID:nsDWy2bgA
- >>425 （表面上）コンプラ遵守に血なまこの昨今、それなりに大きい会社が
無断休日出勤をさせているという風に受け止める書き方をしたことだろう。
もしA社とか会社が知る人にはわかるような書込みならアウト。
- 427 ：774ワット発電中さん：2019/05/09(木) 22:52:03.78 ID:nsDWy2bgA
- こないだのNewsみたか？
大手ゼネコンに派遣されている派遣社員が、下請けの社員に暴言を吐いたことで
自殺したことが、ゼネコンにも問われているだろ。
ゼネコンにはパワハラとして労災起訴したが、もとをたどれば下請け社員の長期間残業を端に発する。
無理のない労働時間だったら暴言を受けても自殺しなかったかもしれないのに、
下請けの残業のせいで、結果的にゼネコンが労災に巻き込まれたという事件だ。
- 428 ：774ワット発電中さん：2019/05/09(木) 22:53:33.29 ID:nsDWy2bgA
- 「それなりに大きいところ」は、派遣社員でも下請けでも労働基準法を完全に守っているという
前提で運営しているからな。
仮に下請けが過重労働させて、客先に従業員を向かわせたら、その客先にも一定の責任、
または労災事件に巻き込まれるリスクがあることを象徴した事件だ。
- 429 ：774ワット発電中さん：2019/05/09(木) 22:57:20.03 ID:nsDWy2bgA
- 「うちにくる下請けの人は労働基準法範囲内で働いているはずでしょ？」という前提だから、
もし、過重労働者であることが公に発覚したら「それは知らなかった。担当者を変えるか契約を見直すしかない」
などにも（建前上は）発展せざるをえないでしょう。
「うちはブラック企業」「糞企業」とかいう抽象的な誹謗中傷よりも、
そういったリアルな情報のほうがはるかに問題視されているというわけ。
- 430 ：774ワット発電中さん：2019/05/09(木) 23:01:01.01 ID:nsDWy2bgA
- 件の事件、客観的に見ればゼネコンが被害者だわな。
正社員にはコンプラ教育を徹底してそういう人間だけが存在していると思っていたら、
派遣社員が下請けに暴言を吐き、その人が死んで、
ゼネコンに暴言の責任があるということで労災で訴えられたんだからな。
- 431 ：774ワット発電中さん：2019/05/09(木) 23:02:29.04 ID:nsDWy2bgA
- もし過重労働がなかったら、暴言は本人の被害妄想で処理することもできたんだろうが、
下請け企業が過重労働をさせたことが明らかになったから、事件化することができた。
- 432 ：774ワット発電中さん：2019/05/09(木) 23:07:43.06 ID:nsDWy2bgA
- 法的手段の糸口を容易に作れるのが労働基準法なんだよ。
高橋まつりさんも定時に帰っている人間なら、職場の人間に人格否定されて
自殺しても、
本人の被害妄想とか、弱いやつで肩つけられていた可能性があるが、
労働基準法違反という口実があったから、事件化することができた。
猛勉強してきた東大卒だから長時間残業ぐらい屁でもないはずで、遺族の真意は
そこにはないが、「暴言」で訴えるのが難しいから労働基準法を口実にした。
- 433 ：774ワット発電中さん：2019/05/09(木) 23:11:15.90 ID:nsDWy2bgA
- 暴言じゃなくて、本当の精神病者の被害妄想でも同じなんだよな。
本当に自殺した人間が精神病者で、「暴言や人にイヤガラセを受けている」というのが
すべて単なる妄想だったとしても、
労働基準法を越える長時間労働をしていた場合、それを口実にできてしまう。
弁護士の力で。
まあ実際は暴言やイヤガラセなんて世の常だから本当にあるんだろうが、いちいちそれで
裁判を打たれていては企業もきりがない。
だから派遣社員や下請け企業にも労働基準を超える労働に関しては表向き口すっぱくいう。
それが嘘であることを暴露されたら、困るわな。
- 434 ：774ワット発電中さん：2019/05/09(木) 23:34:50.22 ID:fshQ9bMu.net
- なぜか俺の一言で荒れてる
>>418の通りで休みの日でも出なきゃならんのに、会社が許してくれず大変だなあと思っただけのこと
うちは零細だからそんな無償で（しかも自分だけが損する形で）現場対応なんて絶対にしない
まあよく休日出勤分は消えてるけどね
- 435 ：774ワット発電中さん：2019/05/10(金) 09:10:26.02 ID:SZSpSr/h.net
- >>425
わかりやすく？？？
＞客先の入り方がどんだけ厳しかろうが自社の勤怠管理者が客先にわざわざ問い合わせるなんてことはないからこの話には関係ないよね
余計に『建設中』って全く関係ないよね…ｗ
- 436 ：774ワット発電中さん：2019/05/10(金) 09:50:27.94 ID:96GwlrDr.net
- ん、営業通さず会社に報告なしで大手客先に？
突っ込みどころ満載でーす
イマジナリーフレンド大変だね
- 437 ：774ワット発電中さん：2019/05/10(金) 19:21:06.25 ID:ltoH82+5.net
- >>435
想像力の足りないバカにわかるように例を挙げただけだが
>>436
勤怠管理者がいちいち営業に〇〇さんはこの日仕事してましたか？って聞くの？
会社に報告って誰にするつもりなんだよ
勤怠管理者が違う事業所にいるなんて大手じゃ珍しくないし、抜け道はいくらでもある
俺自身一応大手には勤めてるし、そういう話も聞くからいちいち噛みつく様な話じゃないと思うが
- 438 ：774ワット発電中さん：2019/05/10(金) 19:36:05.76 ID:ezsxRATm.net
- そんな事より仕事自分に集中しすぎて終わりそうにない時ってどうしたらいいと思う？
4つ今月中にあって、現場も行かなきゃいけないのにソフトも自分しか組めない
一応交渉はしてるが1週間くらいしかずらせそうにねえ・・・
外注は結局自分で作り直すことになるからヤダ、もう頼みたくない
- 439 ：774ワット発電中さん：2019/05/10(金) 19:44:03.52 ID:weMWnBch.net
- >>438
外注は最後まで丸投げの条件で出した方がいいよ
- 440 ：774ワット発電中さん：2019/05/10(金) 19:56:02.34 ID:ezsxRATm.net
- >>439
まともに動かなかったんでブチ切れて徹夜して直した
今回も営業がそんなきついなら外出すよっていうのが実は一つあるけど、毎日そこ向けの資料作ったり質問返したりバカバカしくなってきた
仕様書と取説見れば誰でも作れると思ってたよ、なんの制約も課してないのに
そもそも断れ、むしろ打ち合わせもそこのやつと二人でやれ！
- 441 ：774ワット発電中さん：2019/05/10(金) 23:16:13.46 ID:rw1mYp0M.net
- イケてないやつに限って営業のせいにするよね。
- 442 ：774ワット発電中さん：2019/05/11(土) 04:16:42.81 ID:KQcDzLVc.net
- MELSECができるとして、キーエンスや横河のPLCはどの程度で習得できるだろうか？
- 443 ：774ワット発電中さん：2019/05/11(土) 05:12:11.78 ID:/xyu3Kjp.net
- >>438
job security的な問題でもあるよね。
仕事を遂行する能力が自分と同等の奴を、如何に育成して、または育成しないかっていう…。
職場の上司は、そこら辺をどう捉えてるの？
- 444 ：774ワット発電中さん：2019/05/11(土) 07:32:46.05 ID:XzxkeJx1.net
- >>443
job securityって言葉初めて聞いた
こんな概念あるんだ
育成に関しては頭抱えてるようだけど、抱えてるだけで何もしてない（零細なので役職も名ばかり）
大会社さんはやっぱそういうのしっかりやってるのかね
うちは個人親方みたいなのが同じ会社内で勝手やってるようなレベルだわ
- 445 ：774ワット発電中さん：2019/05/11(土) 07:52:50.31 ID:ZYoXQ8jQ.net
- まともな外注も仕事いっぱいで詰まってて断られたらどうしたら良いんですか
- 446 ：774ワット発電中さん：2019/05/11(土) 11:34:45.25 ID:bOboU21y.net
- >>442一日
- 447 ：774ワット発電中さん：2019/05/11(土) 15:16:27.96 ID:9fyvhdqJ.net
- 納期等の折衝をして、外注同僚含め人の手配して
残業休出しても無理なら無理と言うしかないんじゃない？
- 448 ：400：2019/05/11(土) 15:35:38.81 ID:/xyu3Kjp.net
- >>444
米国みたいに会社都合での即日解雇がありなら、後輩を育成しようとか考えないけどね。
育てた後輩に寝首を掻かれない状況でないと…。
PLC業界って傭兵が多いのだろうか？
- 449 ：774ワット発電中さん：2019/05/11(土) 18:10:01.12 ID:ib7oHBT2.net
- 派遣の人とか頑張って育てようとはするけどみんながみんな出来るようにはならんのよなぁ
使えるようになる奴は半分くらいかな
- 450 ：774ワット発電中さん：2019/05/12(日) 00:15:09.47 ID:eKYWuFw7Q
- 派遣の人を頑張って育てる必要は無い。派遣の人はいつ切られるかわからないんだから、
自分で全部覚えるつもりの人間じゃないと・・
- 451 ：774ワット発電中さん：2019/05/12(日) 00:17:10.61 ID:eKYWuFw7Q
- 最初のうちは派遣の方がやりがいある。正社員と違って警戒されないから、
聞けば教えてくれるし、いきなり実務ができる。
地方の会社だと「どんなやつでも３年は雑用」という会社も多い。
- 452 ：774ワット発電中さん：2019/05/12(日) 00:20:15.64 ID:eKYWuFw7Q
- >>442 実際はMELSECが出来ればどんなPLCもできるんだろうが、
ふつうは「どこのを使ってた」とか聞かれるから、MELSECしか使ったことがないなら
MELSECを使う会社に就職するのが無難だな。
個人的にはアホらしいとは思うが、社会がそうなんだからそれに従うしかない。
- 453 ：774ワット発電中さん：2019/05/12(日) 00:23:29.62 ID:eKYWuFw7Q
- 性分的には派遣社員のほうが合ってた。派遣先の人間に感情移入したころに、
切られるのが怖くてね。
被害妄想がひどいし。辞めるなら早いうち、と思ってわざと遅刻を繰り返して
契約解除に仕向けるようにして辞めた。
- 454 ：774ワット発電中さん：2019/05/12(日) 00:28:19.00 ID:eKYWuFw7Q
- 特定派遣に入るとき、「一切感情をもたない」と決心し入ったんだが、
ある派遣先において感情が発生してしまってね。
非常に居心地がよくて精神が満足されたが、逆にそれが怖くて辞めてしまった。
社交辞令で「正社員になれば」という人も何人かいたけどね。
やっぱ、被害妄想が強い人間は地元でおとなしくしてるのが吉だな・・
- 455 ：774ワット発電中さん：2019/05/12(日) 00:31:24.28 ID:eKYWuFw7Q
- ＞米国みたいに会社都合での即日解雇がありなら、後輩を育成しようとか考えないけどね。
こういう社会って、会社で人間関係を作ることに何の意味もなさないわけなんだが、
もし家庭が崩壊していたら、こういう社会で生きている人って何を支えに生きてるのだろう。
だからこそ、強大な自尊心が必要なのかな。
- 456 ：774ワット発電中さん：2019/05/12(日) 00:33:17.91 ID:eKYWuFw7Q
- 即日解雇が合法化されたら、完全に減点法だよな。何もしないのが理想になっちゃう。
リスクを負うのは人に全部させて、無難に生きる。何の仕事をしても同じ給料なら、
そうしたほうが得だもんな。
既に日本でも一部の会社ではそうなってるよな。
- 457 ：774ワット発電中さん：2019/05/12(日) 00:34:18.96 ID:eKYWuFw7Q
- アメリカは実力社会とかいいながら、実際には即日解雇におびえて、人を陥れて生き延びている人間が案外多いんじゃないか？
実は失敗できないから誰も踏み出せない日本より閉塞的な会社が多かったりしてｗ
- 458 ：774ワット発電中さん：2019/05/12(日) 00:35:46.90 ID:eKYWuFw7Q
- 日本でも私立中学校とかでは、社会に出る前の練習なのかしらんが、その手のイジメがあたりまえらしいな。
サラリーマン社会のイジメを、子どものうちから訓練している。
東京２３区に住んでいる中学生とか、こわすぎ。
- 459 ：774ワット発電中さん：2019/05/12(日) 03:14:53.92 ID:OkzZZ82H.net
- そういうのはまさにソフト開発だと日常茶飯事
- 460 ：774ワット発電中さん：2019/05/12(日) 06:20:03.45 ID:qU5l+MkU.net
- 全くできない人って適正ないと思って辞めるとかしないのかね
しがみつく意味がわからない
自分のスキルにもならないのに
- 461 ：774ワット発電中さん：2019/05/12(日) 10:29:49.16 ID:ajByWbqI.net
- >>460
鏡
- 462 ：774ワット発電中さん：2019/05/12(日) 13:36:13.95 ID:vJ/2Peig.net
- 転職したいんだけど、この業界で楽な仕事って何かな？個人的にはPCと連携した生産管理システムの設計が楽だと思う。
- 463 ：774ワット発電中さん：2019/05/12(日) 20:15:22.74 ID:mFsvmCaU5
- >>432 PLCが出来る前提ならいいんじゃない？それだけだと情報系の会社に投げたほうが
いいじゃんってなる。
- 464 ：774ワット発電中さん：2019/05/12(日) 20:22:08.01 ID:mFsvmCaU5
- PLC、タッチパネル、Ｃ＃が出来る前提で、新しいことを覚えるという前提で入ると精神的にらくだと思う。
生産管理画面は基本タッチパネルが多いから、そのあたりで言語の出番は少なそう。
- 465 ：774ワット発電中さん：2019/05/12(日) 20:25:34.74 ID:mFsvmCaU5
- この業界はだいたい長くおらん人間に仕事ないからな。自分は一時おった派遣で
たまたまいきなりラダーを書く機会があったが、そんなこと稀だからな。
まあたぶん派遣だから人間関係に気をつかう必要ないから自信を持って横着すぎるぐらい堂々と
していた関係もある。
正社員になると常に解雇とリストラの影がちらつくから、精神的にめいって何もいえなくなる・・
- 466 ：774ワット発電中さん：2019/05/12(日) 20:28:36.44 ID:mFsvmCaU5
- この人は強い誇りを持っているだろう（主に上司）、と思う人には横着口がたたけるけど、
それ以外の人には何も言えない・・・
- 467 ：774ワット発電中さん：2019/05/12(日) 20:38:57.10 ID:mFsvmCaU5
- >>462 情報系にしても、PLCとつなぐからそのあたりが課題だろうと思われる。
（マイコン経験者なら難なく可能だろう）
- 468 ：774ワット発電中さん：2019/05/12(日) 20:40:02.79 ID:mFsvmCaU5
- Web系と違って色んな言語やフレームワークの使い方をひたすら覚えるタイプではないな。
C言語とかをじっくり長くやってきた人間のほうが性格的にあうのかも。
- 469 ：774ワット発電中さん：2019/05/12(日) 20:44:13.55 ID:mFsvmCaU5
- 人間性重視の業界だろうね。私みたいな発達障害のガイジには居づらい業界だが、
かといっていまさら他の選択肢がないから、地元で気長にノンビリとしておきますわ。
- 470 ：774ワット発電中さん：2019/05/12(日) 20:46:50.35 ID:mFsvmCaU5
- 地元でのんびり、優雅な生活。社員は休日は家業や畑仕事でリフレッシュ。
給料は安くてもＱＯＬは高い。
東京２３区の会社みたいに「新しく入ったあいつは誰だ？邪魔だ！叩き出せ！」みたいな
風潮も無い。
- 471 ：774ワット発電中さん：2019/05/12(日) 20:49:27.66 ID:mFsvmCaU5
- 地元の会社なら何を言われも平気。「地元の会社で働いてなにがわるい。死ねと云うのか」。
^o^-～ﾌﾟｶﾌﾟｶ
- 472 ：774ワット発電中さん：2019/05/12(日) 20:50:45.49 ID:mFsvmCaU5
- 安い給料でもタバコ税だけで月３万円を払っている
^o^～
非国民じゃないよね？
- 473 ：774ワット発電中さん：2019/05/12(日) 20:52:13.16 ID:mFsvmCaU5
- 給料があがらなくても大丈夫。そのときはタバコが値上がりして、
月１０マンぐらいタバコに使うから
^o^-～
ということで私を北朝鮮や南米に棄民しないでください^^
- 474 ：774ワット発電中さん：2019/05/12(日) 20:55:31.15 ID:mFsvmCaU5
- 30年後、日本人の一部は必ず海外に捨てられる（移民推奨政策）から、
いまのうちに国にこびておかないと。タバコ税を納めて命乞い。
^p^-～
- 475 ：774ワット発電中さん：2019/05/12(日) 20:58:42.17 ID:mFsvmCaU5
- しいて言えばタバコに寿命が縮む薬を仕込んでおけばいいのに・・
^o^-～
- 476 ：774ワット発電中さん：2019/05/12(日) 21:04:57.25 ID:mFsvmCaU5
- 社会保険は税金というが実際には病院にかかったり年金を貰うので、
年に何回か病院にお世話になり、数年に１回時こったり入院するぐらいの人で標準報酬２０万円の給料でペイペイ。
３０万円以上ぐらいから再分配として働く。
そうなると私の給料では住民税、源泉所得税だが、この納税額は低い。月換算で１、２万にもならない。
タバコで２、３万円納めてやれば、とりあえずこの世に存在していても恥ずかしい存在ではなくなる
^o~-～
- 477 ：774ワット発電中さん：2019/05/12(日) 21:07:42.71 ID:mFsvmCaU5
- 日本の社会的地位の高い人は偉いんだよー。海外に比べればたいした給料じゃない（６、７０万ぐらいだろう）のに、
社会保険などもたっぷりとられて、
搾取なんていうほどの生活はしてない。日本はまだまだ１億総中流
^o^-～
- 478 ：774ワット発電中さん：2019/05/12(日) 21:09:53.56 ID:mFsvmCaU5
- 私のようなガイジでも一応、労働の場所が存在する。ガイジだから無理しない程度にしか
動きませんが。
^o^-～
- 479 ：774ワット発電中さん：2019/05/12(日) 23:52:03.77 ID:OkzZZ82H.net
- 言ってる意味がわからんのは俺だけか
- 480 ：774ワット発電中さん：2019/05/12(日) 23:54:47.81 ID:WBPONoMV.net
- CPUとリンク系で済むようなシステムってことでしょうかね
機械を動かす要素がないってやつ
- 481 ：774ワット発電中さん：2019/05/13(月) 00:12:50.69 ID:06HufFXf.net
- 多分scadaとかを言いたいのかな？
そのへんはむしろSIerとかに近い領域の仕事だからわざわざこの業界に来てやりたいってのがよくわからんわ
楽そうどころかスコープがデカいからむしろしんどそうに思えるし
- 482 ：774ワット発電中さん：2019/05/13(月) 00:36:32.63 ID:sCd3yyhV.net
- 機械を動かせるところが面白い所だと勝手に思ってる
- 483 ：774ワット発電中さん：2019/05/13(月) 07:01:35.46 ID:s+zuz2gT.net
- >>481
PCとの通信とPLCによるデータ収集両方やるって事じゃないかね
PCにさまざまなインターフェースつけるよりは、PLC挟んだほうが対応しやすいし
でも楽なんてことはないと思うが
- 484 ：774ワット発電中さん：2019/05/13(月) 07:31:58.28 ID:gi21DkUl.net
- 周辺機器との通信が422や232C主流だった頃は、PLCではなにかと面倒多かったので
システムにPCが含まれるときは、そんな通信はなるべくPCに委ねて
タイミングだけPCに送ってPC側で直接処理してもらうか
PLC側でもデータが必要なときは、PCをインターフェイスとしてLINKでデータもらったりしてた
最近は、繋いでメーカーの説明通り設定すれば繋がるのが多くて便利
昔の感覚で身構えてしまいがちだけどね
- 485 ：774ワット発電中さん：2019/05/13(月) 10:55:39.52 ID:zjfwQTn6.net
- >>437
会社に無断で仕事受けて何かあった時に誰が責任を取るの？
馬鹿でもわかるのに…
- 486 ：774ワット発電中さん：2019/05/13(月) 12:08:46.97 ID:gpV+MVvc.net
- >>485
それが言える健全な会社に勤めたい
- 487 ：774ワット発電中さん：2019/05/13(月) 12:31:31.35 ID:M/DJdvco.net
- 入社した10年ほど前はシリアルで機器と繋ぐこともあったけど今はほぼイーサになったよねー
取り合うデータ量が増えてるからそろそろイーサも1000baseに対応して欲しいわ
- 488 ：774ワット発電中さん：2019/05/13(月) 12:38:22.17 ID:gi21DkUl.net
- >>487
10年ぐらい前といえばPLCにもミニUSBが採用されて
D-sub25ピン時代の感覚からすればなんと華奢な
なんて思ったね
業界標準的なモレックスも下火、E-CON
流行ってるね
モレックスの大量在庫どうしよう
黄ばんできた気配
- 489 ：774ワット発電中さん：2019/05/13(月) 12:40:01.69 ID:gi21DkUl.net
- ところで、業界主流のCADってなんなんだろう
ECADなのかな、それともunidraf？
- 490 ：774ワット発電中さん：2019/05/13(月) 12:43:03.37 ID:gi21DkUl.net
- 自分はAUTOCAD_LT
周囲関係者や業者や客先との馴染みがいいから
CADといいつつも、パターンやシンボルを流用する、いわゆる(揶揄する含みの)「お絵描きCAD」
レベルだけどね
- 491 ：774ワット発電中さん：2019/05/13(月) 23:20:55.34 ID:5EI6elUA.net
- 電気CAD.、世界的にはePlanやろ。国内だとワコムと図研かな。
どうでもいいが基板CADのことを電気cadとか呼ぶのやめてほしい。全く別物。
- 492 ：774ワット発電中さん：2019/05/14(火) 00:12:25.97 ID:DRXMRKo8.net
- >>403
JW
- 493 ：774ワット発電中さん：2019/05/14(火) 00:12:56.09 ID:DRXMRKo8.net
- 訂正、レス番関係ないです
- 494 ：774ワット発電中さん：2019/05/14(火) 10:43:31.81 ID:Qj5qX0Q+.net
- CADなんて結局お客さんが使ってるCAD次第でしょ
ソフトはなんでもいいよって言われない限り
天下の大企業様はVisioまだ使ってるし
- 495 ：774ワット発電中さん：2019/05/14(火) 10:48:33.07 ID:tP8iXRFS.net
- Visioって古いの？
- 496 ：774ワット発電中さん：2019/05/14(火) 11:14:56.41 ID:DRXMRKo8.net
- ﾋﾞｼﾞｮｰ
- 497 ：774ワット発電中さん：2019/05/14(火) 22:37:49.63 ID:Xxm8qNea.net
- 回路やってたころはOrCADとPADS使ってたけど今だと全く用途に合わないな
お絵かき出来れば十分
- 498 ：774ワット発電中さん：2019/05/14(火) 23:16:45.19 ID:i/h3TItj.net
- ECADとAUTOCADのパチもんみたいなの入ってる
2つ入ってるのは元々ECAD使ってて、お客さんに合わせてAUTOCADも入れようという話になったからだとか
でも何故かパチもんが入ってて、使えるのもほとんどいない
- 499 ：774ワット発電中さん：2019/05/15(水) 08:02:45.11 ID:WpscZACz.net
- 提出する時はCAD専用PCのA-CAD。
社内でやり取りしてる間はドラフトサイト。
人数分のライセンス買えない貧乏会社なので。
- 500 ：774ワット発電中さん：2019/05/15(水) 08:20:48.44 ID:sEx/hF6m.net
- >>499でもドラフトサイト有償化だよな
- 501 ：774ワット発電中さん：2019/05/15(水) 12:02:01.89 ID:IacGIvkG.net
- マジか、困ったな。
- 502 ：774ワット発電中さん：2019/05/15(水) 21:38:02.97 ID:mSVxU3e3.net
- GX Works3にサンプリングトレースが見当たらないんだが
どうなってるん？
- 503 ：774ワット発電中さん：2019/05/16(木) 22:01:20.53 ID:zQNNakhd.net
- 図面用のCADなんてフリーで充分だろ。
ガッツリ製図やりたいならXP時代のドングル対応前の中古をヤフオクで安く落とせば良いよ。
大抵の奴はレジストリ弄らないから64ビットでもそのまま動く。
2DCADなんて20世紀末で完成されてて今時のは無駄な機能がくっついてるだけ。
- 504 ：774ワット発電中さん：2019/05/16(木) 22:05:07.49 ID:tHl1uy0/.net
- バージョンアップ後の不具合からの復旧に一日使ってから一切しなくなった
- 505 ：774ワット発電中さん：2019/05/16(木) 23:46:03.40 ID:RHUzh/Yu.net
- 3dCADって使う？DesignSparkの無料3dCADが気になってるけど勉強したところで使うことあるろうか
- 506 ：774ワット発電中さん：2019/05/16(木) 23:48:48.23 ID:hlnGxHhz.net
- 制御盤の扉がちゃんと閉まるかは重要ですよねー
- 507 ：774ワット発電中さん：2019/05/17(金) 00:06:59.09 ID:WbYFG9dZ.net
- >>506
それは平面でも割り出せる
- 508 ：774ワット発電中さん：2019/05/17(金) 00:13:06.83 ID:Tv3pdSCy.net
- >>507
敢えて用途絞り出してみたのだった
- 509 ：774ワット発電中さん：2019/05/17(金) 00:41:11.08 ID:432ZhJkD.net
- >>505
何につかうかによる。
ま、あれは超簡単だから勉強なくてもいける。重くないからパソコンのリソースもくわないし。とりあえずそれ使ってみて機能足りなかったらFusionに移行するのが吉。
- 510 ：774ワット発電中さん：2019/05/17(金) 01:50:34.83 ID:KVIefIBd.net
- >>506ブレーカーの操作とってを左に付けて、
観音開きが右から開く
なんて制御盤書いたのは私です
- 511 ：774ワット発電中さん：2019/05/17(金) 02:08:18.47 ID:Tv3pdSCy.net
- 三枚扉はどうすんだ
- 512 ：774ワット発電中さん：2019/05/17(金) 10:10:25.34 ID:cGFxNro7.net
- 電磁ロックかな
- 513 ：774ワット発電中さん：2019/05/17(金) 12:19:54.14 ID:Tv3pdSCy.net
- 都合のつかない扉は工具が必要な方法で開かないように止める
ボルト締めとか
- 514 ：774ワット発電中さん：2019/05/17(金) 12:47:11.47 ID:sukjsAGH.net
- 電源落とさないと開かない両開きの盤って作ったことないから知りたいんだけど、
両開きなら右から開くのが普通な気がするし、
ブレーカーは左にあるのが普通な気がするけど
そういうとき普通はどうするの？
- 515 ：774ワット発電中さん：2019/05/17(金) 13:23:19.57 ID:Tv3pdSCy.net
- >>514
操作ハンドルついてる側を上にする
しかし、こちらだけ閉めてもブレーカーを操作ハンドルで入れてしまえる
片手落ち
- 516 ：774ワット発電中さん：2019/05/17(金) 21:37:38.93 ID:aYXcMRyI.net
- >>514
メインブレーカーは右側につける
ただし左側の扉が閉まってないと右側が閉まらないような金具を追加でつける
- 517 ：774ワット発電中さん：2019/05/17(金) 23:06:24.61 ID:C7/cF+/s.net
- >>502
あるぞ
- 518 ：774ワット発電中さん：2019/05/17(金) 23:20:46.05 ID:VVW2bbOj.net
- いつも三菱電機FAサイトをご利用いただきありがとうございます。
このメールニュースは、GT Designer3(GOT2000) Version1.215Zをダウンロード
されたお客様を対象に配信しております。
重要なお知らせのため、配信を希望されていないお客様にも配信しております。
ちょうど対象者だよ
年に何度もバージョンが変わって
毎回１ギガくらいダウンロード強いられるのになんだよこれ！
差分アップデートにしてくれ
- 519 ：774ワット発電中さん：2019/05/17(金) 23:22:36.72 ID:VVW2bbOj.net
- >>517
俺も見つけられない
どこに＠＠
- 520 ：774ワット発電中さん：2019/05/18(土) 05:25:04.11 ID:3ruGvlPW.net
- そういえば3年ほど前のGOTに、電源入れても立ち上がらないバグがあったな
対応しますので交換させてください
と言われても、もはや自分達も入門が難しい現場なのに
まして、一度動き出したらそうは止められない装置
- 521 ：774ワット発電中さん：2019/05/18(土) 08:52:24.26 ID:2I2XYC8v.net
- 外資系はセキュリティも厳しいけど理由があれば対応させてくれるイメージ（劣化や不具合の対応）
国内のセキュリティ厳しいとこは手続きすら面倒くさくて、その程度だとなかなかやらせてくれないイメージ（なにかのついでという形でしか）
あくまで少ない経験の中でだけど、ゆるいとこばかり行ってるから
- 522 ：774ワット発電中さん：2019/05/18(土) 11:10:11.42 ID:Ijd1PL9a.net
- GOTなんてメルセデスみたいなもんだよ。
チカチカさせてBGM流しながらド派手にビジュアル選手権でもやるのか？
- 523 ：774ワット発電中さん：2019/05/18(土) 11:25:39.34 ID:oBVW5DkD.net
- しかし、かつては標準選定みたいな存在だったD社のタッチパネルも鳴りをひそめたもんだなぁ
- 524 ：774ワット発電中さん：2019/05/18(土) 11:26:25.15 ID:oBVW5DkD.net
- >>522
例えがわからん
今やプリウスみたいな存在kと思うけど
- 525 ：774ワット発電中さん：2019/05/18(土) 14:44:49.57 ID:Rl6hGDdP.net
- ソフトの有償バージョンアップを連発したから嫌になった。しかも重い。
- 526 ：774ワット発電中さん：2019/05/18(土) 18:05:35.21 ID:zxk1rKLE.net
- GOTは無意味に高いしわざわざ使う必要性が無いからな。
仕様書のタッチパネルをGOTにして相手が何も言ってこなかったらカモ
ではなくて稼がせてくれる上客だと思ってる。
- 527 ：774ワット発電中さん：2019/05/18(土) 21:45:38.87 ID:jfV03rYY.net
- >>524
プリウスの存在って？
人身事故ばかりって事？
- 528 ：774ワット発電中さん：2019/05/19(日) 01:12:11.92 ID:kSbMJG87.net
- タッチパネルのお絵描き、ある程度絵のセンスがいると思わない?
自分は絵のセンスが全く無いので、まさに配電盤の盤面みたいなのしか書けないよ
- 529 ：774ワット発電中さん：2019/05/19(日) 01:16:49.54 ID:+uD5McC4.net
- >>528
凝った画面作ると逆に素人感が出るよな
センス無いのはしょうがないとして1ドットずれてたりフォント全半角混ざってるのを見ると仕事出来ない烙印を押すわ
- 530 ：774ワット発電中さん：2019/05/19(日) 03:40:07.81 ID:vOHDJFxF.net
- タッチパネル画面は可能ならc#とwindows formで作りたいわ
- 531 ：774ワット発電中さん：2019/05/19(日) 03:50:52.66 ID:b50L/6+O.net
- >>523
古い設備の改造なんかで遭遇するが
丸い専用ケーブル探すたびに思う
とっとと潰れれば良かったのに
- 532 ：774ワット発電中さん：2019/05/19(日) 04:16:18.95 ID:0PuqrXuq.net
- 女性アシスタントが作ったんじゃないかなという直感のある画面はあるね
絵柄が凝ってるんだけど操作性や運用しやすさが二の次だったりする
あと、スクリプトの多用はやめてほしいな
単体で凝った動きが作れるかもしれないけど
あとの面倒見が大変
描いて作れる操作盤機器、といったイメージに徹したい
- 533 ：774ワット発電中さん：2019/05/19(日) 04:18:17.73 ID:0PuqrXuq.net
- >>531
両方同じUSBコネクタだったりする
現場に着いてからだとどうしようもなかったり
今は良いね。LANとUSB線で多くの事が済ませられる
- 534 ：774ワット発電中さん：2019/05/19(日) 05:41:07.65 ID:QBZrL6/3.net
- スクリプトはデバイス番号のオフセットにだけ使ってる
何ページも同じ画面を作ってると置き換え忘れとか発生することもあるので
PLCにオフセットアドレス与えて書き込む番地決める人もいるけど、個人的にはTP側で入力先は決めたい
- 535 ：774ワット発電中さん：2019/05/19(日) 08:31:33.41 ID:b/xbOcPz.net
- >>533
少しの間出てたね
久しぶりにDのパネルに接続する時に持って行ったんだが繋がらなかった
調べたら普通のＵＳＢ接続に変わってた
ケーブル代金返せ！って感じ
- 536 ：774ワット発電中さん：2019/05/19(日) 08:58:20.51 ID:0PuqrXuq.net
- >>535
20年前のSYSMACなんかケーブルだけじゃなくお弁当箱まで必要だったもんな
その点MELSECはまだ統一性があった
- 537 ：774ワット発電中さん：2019/05/19(日) 13:03:54.04 ID:fGzd9r9x.net
- パネル関連は昔はどのメーカーもケーブルビジネスが美味しかっただろうな。
RS422だけでもパネルサイズが変わるだけでピン数が違っててボッタくり価格の変換コネクタが必要だったからな。
ホントに国産なのかと思うような見たこともない形状のものもあった。あれは故意に設計してたとしか思えないよ。
- 538 ：774ワット発電中さん：2019/05/19(日) 13:53:03.49 ID:QBZrL6/3.net
- 電気屋で買えないケーブルは困る
- 539 ：774ワット発電中さん：2019/05/19(日) 17:40:54.60 ID:KOYWQs0n.net
- もう一度書くぞ
このスレは句読点禁止な
PLC関連の有益な議論討論も一切禁止
書き込み許可されているのは
他人を嘲り罵りバカにする
マウント取り合いだけ
わかったか？新参者どもよ
ルールには従いましょう
- 540 ：774ワット発電中さん：2019/05/19(日) 19:11:30.53 ID:b/xbOcPz.net
- IAIやオリエンタルやＣＫＤなんかか未だに専用ｹｰﾌﾞﾙなんだよね
いいかげんＵＳＢに切り替えないと
過去に一世を風靡したタッチパネルメーカーみたいに
プロから恨まれるぞ
- 541 ：774ワット発電中さん：2019/05/19(日) 19:22:30.56 ID:0PuqrXuq.net
- >>540
ペンダントも、有力メーカーのタッチパネル向けのデータ提供とかにすればいいのにね
そのままメンテ画面に割り振ったりできれば便利なのに
スマホが代表的だけど、カメラ、電話、音楽映像プレーヤー、マルチに扱えるハードウェアが流行る時代
- 542 ：774ワット発電中さん：2019/05/19(日) 21:31:54.65 ID:qzMBIe0l.net
- ミスミのタッチパネルが安くて良さそう（どうやら韓国製のようだが）
- 543 ：774ワット発電中さん：2019/05/19(日) 21:47:44.67 ID:vOHDJFxF.net
- ミスミはインバータも出してたりするしなんでもありだな
まぁLS産電製だろうけど
- 544 ：774ワット発電中さん：2019/05/19(日) 21:59:01.29 ID:b/xbOcPz.net
- あんまり変なのに手を出さない方がいいぞ
高卒でもう30年以上この商売やってる
どんな商売でも同じだと思うが
一番高いのが信用だよね
- 545 ：774ワット発電中さん：2019/05/19(日) 21:59:36.87 ID:q30rzvFk.net
- >>542
昔学校で使ってたけど普通に使えたよ
- 546 ：774ワット発電中さん：2019/05/22(水) 00:43:26.22 ID:QIyKWyavs
- 単純に機能だけなら尼や ebayの海外の怪しげなもんでも使えるでしょ。
安いものほどバラつきがあるし、絶縁性とか全く考えられてないからな。
特にインバータとか電源とか安いもの使うとか怖いわ。
人が見ているときしか使わないなら何でもいいんだろうけど。
- 547 ：774ワット発電中さん：2019/05/22(水) 00:51:04.19 ID:QIyKWyavs
- ミスミのタッチパネルのソフト、無料の割りにやたらと機能が多いのはいいんだが、
これソフト、外国で作ってそうだな。
GT-Designerのインタフェースをマネして、よく使う機能だけ絞り込んで、
あとは GTXが読み込めるようにしたら普及するかも。
タッチパネル自体ならインバータや電源ほど神経質じゃないが、画面作成
ソフトが読み込めるかが重要だなあ。
- 548 ：774ワット発電中さん：2019/05/22(水) 00:54:37.68 ID:QIyKWyavs
- そもそも Proface 、発こう電機、MELSECのタッチパネルじゃなくてもいい、
ってことは、そもそもタッチパネルである必要があるのか。
アプリで画面を作るか、お絵かきで更新できるように作り、ハードは市販の液晶
モニタでもいいきがする。
どういう層が導入するのだろうか。
- 549 ：774ワット発電中さん：2019/05/22(水) 01:05:07.56 ID:QIyKWyavs
- これ表示器より描画ソフトのほうが遥かに工数かかっただろうな。
本来なら描画ソフトも優良にしたいんだろうけど、それやっちゃうと売れないから
仕方なく無料で出してるんだろうな・・
- 550 ：774ワット発電中さん：2019/05/24(金) 22:01:29.74 ID:bnlb021g.net
- 今時のパネルならどこでもそんなに変わらないのかも知れないね
あの会社がケーブルやシステムのバージョンアップなど
せこい金せびりに来なければ使い慣れた本体今でも選んでたと思う
- 551 ：774ワット発電中さん：2019/05/25(土) 21:54:47.36 ID:Gd4bxV+z.net
- 疲れた～(｡??д???｡)/
- 552 ：774ワット発電中さん：2019/06/02(日) 12:12:31.15 ID:bOdzVAI8.net
- 知られざるガリバーって番組見てる人
- 553 ：774ワット発電中さん：2019/06/03(月) 07:18:44.09 ID:TmW1nKLw.net
- 外注に仕事投げたら動かない以前のシロモノだったんだけどこんなもんなの？
演算エラー、実行エラーで止まるからデバッグすらしてない
そもそも作り方自体仕様書に則ってなくて全然違う
一ヶ月かけて作るのをこれから2日で作り直すとか無理なんだか
- 554 ：774ワット発電中さん：2019/06/03(月) 07:54:41.27 ID:j7XfTJRa.net
- >>553
投げたんなら仕上げてもらえば？
- 555 ：774ワット発電中さん：2019/06/03(月) 08:02:43.05 ID:8zBONzyS.net
- キーエンスなら明日できる
そうキーエンスならね
- 556 ：774ワット発電中さん：2019/06/03(月) 08:28:54.38 ID:L94uIzNu.net
- >>554
本来ならそうしたいけど納期間に合わん
打ち合わせの時点で怪しかったから断るろうかと思ったんだけど、営業のゴリ押しで決まった
他にも仕事あるからこれ以上伸ばしたら死ぬわ
- 557 ：774ワット発電中さん：2019/06/03(月) 08:31:29.62 ID:sA6rf/qK.net
- なんで検収間際まで放置してたのか謎なんだが
- 558 ：774ワット発電中さん：2019/06/03(月) 08:33:08.14 ID:sA6rf/qK.net
- あとは外注に発注するだけなのに営業が絡むとか更によくわからん
- 559 ：774ワット発電中さん：2019/06/03(月) 08:52:02.22 ID:AdtAaEU/.net
- こえーこえー
怪しい時は進歩聞かないとあかんな
- 560 ：774ワット発電中さん：2019/06/03(月) 09:48:55.38 ID:afVdD9N7.net
- 営業がいい接待されたんだろうな
- 561 ：774ワット発電中さん：2019/06/03(月) 12:23:21.63 ID:ebN+Q4Ty.net
- >>558
忙しいから断ったのを営業が持ってきた（害虫にやらせるつもりで）
実力のある人だっていうんで仕様書だけ投げて、やらせて放置
営業は飲み歩いてて会社に来ないから俺が窓口になるも、進捗聞いても○○までにやりますとか、いつなら打ち合わせできますとかで引き伸ばし食らってた
で、初めて試験出来るようになったらどうやっても扱えないゴミだった
今ブチ切れてやり取りしてるけど、もう駄目だな
- 562 ：774ワット発電中さん：2019/06/03(月) 13:45:04.23 ID:/NTvicGK.net
- >>561
この人大丈夫？ってなったら大抵はダメ
外的要因でどうしても発注せざるを得なくなったら途中でいいからといってソフト送らせるないとね
自分の場合は外注じゃなくて部下だけど何回か痛い目見て学んだ
でも出張重なると確認もままならないんだよなぁ
- 563 ：774ワット発電中さん：2019/06/03(月) 13:51:20.30 ID:sA6rf/qK.net
- >>561
放置してる時点で共犯者じゃん
自分は忙しいからとかまず言い訳して正当化してるし
いつも思うが無能の外注のせいにしてる人間って大概無能が多い
- 564 ：774ワット発電中さん：2019/06/03(月) 19:26:35.24 ID:ebN+Q4Ty.net
- >>563
深夜なら見てやれるが、そんなん呼び出しできんわ
というかそもそも家に帰る暇ないくらい忙しいから受けた時点で間違いだし、何で俺が担当させられてるのかもわからん
- 565 ：774ワット発電中さん：2019/06/03(月) 20:03:44.60 ID:/NTvicGK.net
- >>いつも思うが無能の外注のせいにしてる人間って大概無能が多い
世の中びっくりするくらい出来ないし人もいるんだよなー
別の業者が使ってた外注だけど現場で上手く動かず2日ほどパソコンとにらめっこしてそれでもバグが残ってた
あとでラダー見せて貰ったら1.5k程度
そこそこいい年した人だったけどここまでは初めてだったなー
- 566 ：774ワット発電中さん：2019/06/03(月) 20:16:52.29 ID:1TQYVKnY.net
- でもみんなで無茶すれば多分外に出さなくても行けるんですよ
徹夜の人数増えたら酒盛り始めそうだけど
- 567 ：774ワット発電中さん：2019/06/03(月) 20:41:58.78 ID:bmcrGEEV.net
- >>565
なんか身におぼえある
ごめんなー
>>566
1999年大晦日は、年越しまで麻雀大会
年明けてしばらくしたら酒盛り大会
- 568 ：774ワット発電中さん：2019/06/04(火) 02:19:51.65 ID:I+YtUAuS.net
- うおー、やっと目処ついた
寝るわ
- 569 ：774ワット発電中さん：2019/06/04(火) 19:59:22.98 ID:wtOLsyO5.net
- http://imgur.com/18yVSel.jpg
- 570 ：774ワット発電中さん：2019/06/04(火) 23:04:11.99 ID:/3/K+jRu.net
- で、そんな無能な外注って完成度ゼロでもまともに金もらえてるわけだろ？
実にうらやましいわｗ
それだけで一生食っていけりゃ怖いもんなしだな
だっていくら無能でも仕事回ってくるんだからなｗ
- 571 ：774ワット発電中さん：2019/06/05(水) 01:08:43.98 ID:og7W8bq3.net
- 間に合えば天国
間に合わなければ地獄
予算内に収まれば天国
予算オーバーは地獄（稟議決裁の方法にもよるが・・・）
- 572 ：774ワット発電中さん：2019/06/06(木) 23:34:59.07 ID:W0bdQeGU9
- アホばっかりだな。
ＰＬＣ関係は、高卒や専門学校卒のお仕事だから
仕方ねえか。
- 573 ：774ワット発電中さん：2019/06/07(金) 18:24:06.02 ID:Z9oyhIgx.net
- 何で能力も責任感もなくダラダラ仕事してる奴が精神病むんだろうなぁ
- 574 ：774ワット発電中さん：2019/06/07(金) 19:33:40.32 ID:Y4b+sjRH.net
- >>573
それがその人には精一杯の出力だからですよ
- 575 ：774ワット発電中さん：2019/06/07(金) 19:35:16.52 ID:Y4b+sjRH.net
- みんなが8割でやってること、自分は13割ぐらい出さないとついていけないんだろうな
っていつも思ってる自分
- 576 ：774ワット発電中さん：2019/06/07(金) 19:36:34.90 ID:5TZxwjVO.net
- うちにもそんな感じのいるけど結局大した教育せずに放置するからそうなった感はある
でも勉強はしろや
- 577 ：774ワット発電中さん：2019/06/08(土) 03:27:51.29 ID:+tW6EwBx.net
- この業界、そもそも向上心のある人はごく僅か
職人は多いけど技術者は少ない
- 578 ：774ワット発電中さん：2019/06/08(土) 09:32:32.45 ID:fQTE3USy.net
- >>577
所詮
購入品を組み合わせて
使う（作る）だけなので・・・
誰でもできると思うよ
- 579 ：774ワット発電中さん：2019/06/08(土) 09:55:04.20 ID:wN8wE/Bt.net
- >>578
その購入品すらよく知らないのも多い
機器の設定とか調整になると逃げるのいるわ
オートチューニングだけして標準設定から変えてないから問題ない！俺は悪くない！
いやいや、悪いから止まったり上手く動かないんでしょうが
- 580 ：774ワット発電中さん：2019/06/08(土) 10:34:29.53 ID:TbheuKwI.net
- >>577
技術の向上心を持ってやっていた人も
目前の理不尽な詰め込み業務に追われ
効率良い消化だけを意識せざるをえなくなって
初心を忘れてしまった人も多いだろう
要するにそれが、この業種の成功者
理性を削ぎ、命令を鵜呑みに受け入れる兵士が優秀なように
- 581 ：774ワット発電中さん：2019/06/08(土) 10:36:07.34 ID:TbheuKwI.net
- つまり、質より量(早さ)優先の価値観な業界なんだろう
- 582 ：774ワット発電中さん：2019/06/08(土) 11:29:58.73 ID:fQTE3USy.net
- ラダーの組み方が悪くて
一日に一回か2回程度
位置決め完了にならない
（物は移動完了している）
とかはよくあるのかな？
リトライ、現在位置比較、タイムオーバーで
止まらない細工はできるが・・・
- 583 ：774ワット発電中さん：2019/06/08(土) 12:14:51.57 ID:c4m9ezn0.net
- 完了条件なんだよ
センサの状態かドライバの完了か
二重コイルとか変なところで↑使ってるとか打ち間違えてて他の機械の状態みてるとか
- 584 ：774ワット発電中さん：2019/06/08(土) 12:25:51.37 ID:jcld21th.net
- 所詮誰でもできるとか言ってる奴は誰でもできるレベルのことしかやってないのがよく分かるな
- 585 ：774ワット発電中さん：2019/06/08(土) 12:43:50.43 ID:fgA+tbWt.net
- 誰でも出来るならバイト雇えば良いよなといつも思う
時給900円のバイトリーダーにプラントの制御させたらええやん
- 586 ：774ワット発電中さん：2019/06/08(土) 13:14:07.43 ID:Y8cHG6lh.net
- 誰でも出来ると思うが出来ない奴も多いんだよなぁ
というかそういう奴は仕事全体的に出来ない
- 587 ：774ワット発電中さん：2019/06/08(土) 14:16:40.99 ID:IeJjXmuR.net
- 作るだけで現場に行かない奴は出来てるつもりになってるのが多い
9割方出来てても残り1割が出来てなければそれは出来ていると言えないっていうのが分かってない
- 588 ：774ワット発電中さん：2019/06/08(土) 23:46:18.48 ID:fQTE3USy.net
- 誰でもできるが
する
という選択をしない人が多い。
- 589 ：774ワット発電中さん：2019/06/09(日) 00:51:46.68 ID:xsu9lptk.net
- 位置決めできてないじゃんお前
そんなゴミラダーなら誰でも作れるわな
- 590 ：774ワット発電中さん：2019/06/09(日) 07:01:28.97 ID:pyg1bNhS.net
- いや、俺にはそんなゴミラダー作れないわ
1日に1回か2回onするフラグ作って、回路切断するしか思いつかんわｗ
- 591 ：774ワット発電中さん：2019/06/09(日) 07:41:24.58 ID:vqIWyy44.net
- なんで方向を決める信号が伝わらないことで逆走しちゃったんだろな。
- 592 ：774ワット発電中さん：2019/06/09(日) 07:47:06.92 ID:6WB0zyZI.net
- if ON then FORWARD
else BACKWORD
みたいなロジックで断線チェックせずに動かしてんじゃないの
- 593 ：774ワット発電中さん：2019/06/09(日) 08:52:08.19 ID:FYj1I1hy.net
- だろうな
それ以前に走行時に逆走すらチェック出来てないのがアホだわ
- 594 ：774ワット発電中さん：2019/06/09(日) 12:41:46.19 ID:qGexjZM6.net
- 後進端リミットスイッチつけとけよなぁ
- 595 ：774ワット発電中さん：2019/06/09(日) 14:30:33.03 ID:7SZyE2iS.net
- メカ的にラチェットをですね、
- 596 ：774ワット発電中さん：2019/06/09(日) 14:31:25.11 ID:7SZyE2iS.net
- END端に当たることで爪の方向が反転するように、と。
- 597 ：774ワット発電中さん：2019/06/09(日) 14:32:00.01 ID:7SZyE2iS.net
- つまり行き
- 598 ：774ワット発電中さん：2019/06/09(日) 16:34:16.67 ID:vqIWyy44.net
- 誤動作が重大な問題に繋がるところだったら単一の故障で誤動作する設計にすることなんてないはず。
ニュースは何かを隠してるような気がする。
- 599 ：774ワット発電中さん：2019/06/09(日) 16:49:15.98 ID:lYRcwCA+.net
- 何の話かと思ったらシーサイドラインか
逆走して突っ込むまで止まらないとかありえないだろ
どんな素人が作ったんだろうな
- 600 ：774ワット発電中さん：2019/06/09(日) 17:10:26.56 ID:5efTnxNz+
- 鉄道てDCSじゃないの
- 601 ：774ワット発電中さん：2019/06/09(日) 18:27:44.88 ID:vqIWyy44.net
- >>599
有りえんと俺も思うんだ。いくらなんでもそんな設計にはなってないんじゃないかなあ。
たとえば、
・逆走を検出する装置の故障で動かなくなった。
・その装置の修理に時間がかかりそう。
・検出装置をバイパスしたら動くじゃないか。
・なんとなくそのまま運用。
・動かなくなったときの措置として裏マニュアル化
みたいなことがあったんじゃなかろうか。
湯沸かし器で、こんな話があったよな。
- 602 ：774ワット発電中さん：2019/06/09(日) 18:53:05.17 ID:6WB0zyZI.net
- https://www.sankei.com/affairs/news/190607/afr1906070039-n1.html
断線を感知できる仕組みもなかった。
異常時に列車を停止する装置は断線で作動しなかったとみられ、
同社は「システム上の欠陥だ」と認めた。
車両制御に詳しい近畿大の酒井英樹准教授は「断線を検知するすべは、
必ず用意しておくべきだった」とする。
- 603 ：774ワット発電中さん：2019/06/09(日) 18:58:22.76 ID:6WB0zyZI.net
- 断線したのがどういう素性の線かわからないけど、事故報告書が上がってくるのを待とう
- 604 ：774ワット発電中さん：2019/06/09(日) 19:50:28.83 ID:vqIWyy44.net
- マスコミ対応も含めて、他山の石にしないともったいないような事故。
- 605 ：774ワット発電中さん：2019/06/09(日) 20:01:02.24 ID:uheC7sTh.net
- どういった回路か知らないけど、断線なら普通は止まるような組み方しませんかね・・・
- 606 ：774ワット発電中さん：2019/06/09(日) 20:30:31.60 ID:bXIMZPQY.net
- 車止めに当たって駆動モーターは止まったのだろうか。
管制室で事故を見て止めたのだろうか。
気になって眠れない。
- 607 ：774ワット発電中さん：2019/06/09(日) 20:40:16.61 ID:4nuPPQFn.net
- 明日は朝からラダーいじって一日遊ぶ。
- 608 ：774ワット発電中さん：2019/06/09(日) 23:16:23.42 ID:X7It2QxN.net
- 非常停止がA接点みたいな事かな
- 609 ：774ワット発電中さん：2019/06/10(月) 00:08:02.99 ID:4x0P/HDP.net
- >>608
しかもリンク子局に入力な
- 610 ：774ワット発電中さん：2019/06/10(月) 00:10:22.62 ID:JQuAUuDL.net
- >>601
ポンコツ使い続ける貧乏工場あるあるﾜﾛﾀ
- 611 ：774ワット発電中さん：2019/06/10(月) 00:13:01.07 ID:9g/QzIv7.net
- 重機械でリンク異常発生、装置止まらず暴走、リンク子局の非常停止ももちろん効かず
ワークが操作盤をなぎ倒し、そのおかげで運準の母線が千切れて止まったとか
復旧大変だったらしい
- 612 ：774ワット発電中さん：2019/06/10(月) 00:17:10.43 ID:9g/QzIv7.net
- 基本が同じで勝手違いの複数装置
端子台のジャンパで、仕様切替を作っておいた
もちろん説明も明記
メンテのおじさんが整理で外してみんな同じ動きに
- 613 ：774ワット発電中さん：2019/06/10(月) 04:40:34.40 ID:xx1VqW3+.net
- 非常停止リンクでまわすなよ
- 614 ：774ワット発電中さん：2019/06/10(月) 07:07:26.29 ID:veWhcYXa.net
- ロータリーエンコーダつけときゃ
どっち回転してるかわかるし、断線してりゃ無回転と判断できるってのに
なんでたかが断線くらいで制御不能になんだよ？
- 615 ：774ワット発電中さん：2019/06/10(月) 08:21:42.90 ID:G2wsoHMg.net
- >>614
そもそも方向判別できる速度計付いてるでしょう
- 616 ：774ワット発電中さん：2019/06/10(月) 08:52:41.13 ID:vgWcN0DW.net
- >>615
それがなにか？ってレベルの突っ込みだな
何話してるか理解してんの？
- 617 ：774ワット発電中さん：2019/06/10(月) 10:41:40.01 ID:vRXEdqsX.net
- 結局>>601でしょ
予算ねえから応急処置
応急で動いてるから使えるってことで予算出ない
- 618 ：774ワット発電中さん：2019/06/10(月) 12:49:06.18 ID:EKHTfHXk.net
- 検出装置をバイパスしても動くって
そんなゴミラダー考えつかんわ
どんだけお前らゴミラダーメーカーなんだよ？
- 619 ：774ワット発電中さん：2019/06/10(月) 16:09:36.64 ID:WriOWpvy.net
- 安全PLCの使用意義がいまだになんだかよくわからない
直接扱う機会もないけれど
- 620 ：774ワット発電中さん：2019/06/10(月) 19:26:35.97 ID:qUIN5YiO.net
- >>614 現実的には起動指令出してから断線による誤動作と判断するまで
数秒のタイマーかけたとしてもメカ的な停止まで間に合うかは運しだい
まぁ断線というかコネクターの接触不良っていうか、大暴走した後にようやく気付くのが多いかな
- 621 ：774ワット発電中さん：2019/06/10(月) 19:57:57.41 ID:yF6JJ2HO.net
- んなわけねえだろアホか
- 622 ：774ワット発電中さん：2019/06/10(月) 20:24:21.65 ID:4x0P/HDP.net
- 要するに、簡単に責任を負わせるための
資格を与えたオペレーターが必要ってこってす
- 623 ：774ワット発電中さん：2019/06/10(月) 23:56:41.71 ID:xx1VqW3+.net
- >>620
ねぇよ
普通どんな機械動かしてんだよ
バケットホイール掘削機でも作ってんのか？
- 624 ：774ワット発電中さん：2019/06/11(火) 00:24:21.41 ID:G+rUDNyv.net
- 汎用インバータってアホみたいに多機能だけど電車用インバータってどんな機能あるのか気になる
- 625 ：774ワット発電中さん：2019/06/11(火) 06:35:35.91 ID:3Y2KT+Av.net
- >>620
1ループ何秒のPLC使ってんだよ
原始時代のPLCかよ
何が数秒のタイマーだよ
お前の頭のスキャンタイムをまずどうにかしろよ無能
- 626 ：774ワット発電中さん：2019/06/11(火) 06:56:43.31 ID:BGFxlaXg.net
- すげー攻撃的なのいるな
人様に迷惑かける前に仕事戻ろうぜ
- 627 ：774ワット発電中さん：2019/06/11(火) 08:02:06.07 ID:pj4wyuvY.net
- 音階が設定できる
- 628 ：一斉に送信：2019/06/11(火) 08:43:10.63
- 國友里美・くにともさとみ
名古屋アベック殺人犯の犯人の女の娘 武蔵野美術大学出の生まれは広島県 元性風俗嬢 風俗情報誌に掲載されている 神奈川県横浜にアローズっていう会社出したが社員全員の給料全額未払いのまま全額持ち逃げ中 未だに営業中
- 629 ：774ワット発電中さん：2019/06/11(火) 09:53:50.34 ID:qRFgDGx2.net
- >>627
演奏者に合わせて微妙に調律をずらすのもテクニックなんだってさ
- 630 ：774ワット発電中さん：2019/06/11(火) 09:55:46.07 ID:qRFgDGx2.net
- >>624
専用機って意外に単純かもね
万人向け対応の家電よりも一張羅な産機の方が扱いは単純だったりする
- 631 ：774ワット発電中さん：2019/06/11(火) 12:43:16.20 ID:XchNP4os.net
- >>627
最近少なくなってきたな
別に鉄ヲタじゃないが出会うとちょっと嬉しくなる
- 632 ：774ワット発電中さん：2019/06/11(火) 12:51:03.04 ID:g1iLmDXo.net
- インバータなら速度に比例して周波数上がるはずなのに ポールチェンジ併用してるのか
- 633 ：774ワット発電中さん：2019/06/11(火) 16:35:10.01 ID:WlkE+aBS.net
- >>632
つくづくバカだな
- 634 ：774ワット発電中さん：2019/06/11(火) 20:52:38.67 ID:BOB9scTC.net
- CC-Link IEってどうなんだろう。
上司に提案したら、信頼性や将来性が分らんしやめとけと言われた。
LANケーブルでリモートI/Oやらサーボアンプも接続できて便利そう
だと思ったんやが。
- 635 ：774ワット発電中さん：2019/06/11(火) 21:24:59.54 ID:4K1jj7Rz.net
- 信頼性、将来性、についてメーカー営業にレクチャしてもらえ。
- 636 ：774ワット発電中さん：2019/06/11(火) 22:19:51.18 ID:OcrbDA4x.net
- >>634
予算が合うなら提案すれば？
自分がメーカーの人間なら金の無駄だから使わんけど。
多対ケーブルで組みますわ。
- 637 ：774ワット発電中さん：2019/06/11(火) 22:21:15.93 ID:m9Cob3Tv.net
- >>634
今使ってる
普通に使えてるが将来性までは知らん
30年以上この商売やってるおっさんだが
ベースか増設スロットまでにつながってない仕組みはシーケンサーでなくてもいいだろと思う
独自のハードと独自のソフトで高速な処理が可能なシーケンサーのメリットが必要ないなら
様々な形で参加している人が多いパソコンとかで制御する方が将来性があると思う
- 638 ：774ワット発電中さん：2019/06/11(火) 22:36:21.32 ID:m9Cob3Tv.net
- ｃｃリンクやデバイスネットだって出始めは将来性とかがうたい文句だったよ
- 639 ：774ワット発電中さん：2019/06/11(火) 22:53:08.59 ID:KNi3lzOv.net
- 光ファイバが新文明のように流行った時代も
これはむしろ浸透仕切った安定感感だけど
面倒だからシーケンサでは以前ほど流行らないな
- 640 ：774ワット発電中さん：2019/06/11(火) 23:05:02.52 ID:unJlTleh.net
- >>637
それはマイコン使うべきでOS上で加工機の中枢制御なんぞ御法度。結局、俺らのようなワンオフの機械屋にPLCは合理的な結論になるわけよ。
- 641 ：774ワット発電中さん：2019/06/11(火) 23:46:40.20 ID:pj4wyuvY.net
- 使う予定ほ機器が対応してるかどうか調べてみて
対応してるなら使ってみれば？
予備品をどう持つかも検討して。
- 642 ：774ワット発電中さん：2019/06/12(水) 00:21:49.05 ID:Ogj3K9tl.net
- 今のところethercatが最強だわ
慣れりゃ接続簡単だし早いから装置性能も上がる
plcが海外製か国内ならオムロン一択になるけど
- 643 ：774ワット発電中さん：2019/06/12(水) 02:27:03.93 ID:73txZ75v.net
- >>634
上司頭固すぎるな
使って安く性能向上するなら使えばいい
将来性は知らんが今まで将来性あって助けられたことは無いから気にしなくていい
置き換えなんてどうとでもなる
- 644 ：774ワット発電中さん：2019/06/12(水) 07:35:27.90 ID:ilgDiKZp.net
- うちは通信というとだいたいcc-linkになる
というかそもそも通信をしたがらない
- 645 ：559：2019/06/12(水) 07:38:31.04 ID:moUoYKEB.net
- >>643
シンプルモーション1台で色々接続できて光ケーブルも無くなるのがメリットやと思ったんやが、うちの上司はあまり魅力を感じなかったよう。自分はソフトがメインで配線は普段やらないからまあどちらでもいいんやが。またそのうち提案してみるよ。
- 646 ：774ワット発電中さん：2019/06/12(水) 07:42:18.92 ID:moUoYKEB.net
- 三菱がethercat対応品を日本で売ってくれたらethercatが一気に普及するんじゃないかなと思う。まあやらんやろうけど。
- 647 ：774ワット発電中さん：2019/06/12(水) 10:59:41.16 ID:2kCgK6U5.net
- いややるでしょ
トヨタがEtherCat使うと宣言したんだから
- 648 ：774ワット発電中さん：2019/06/12(水) 11:18:52.20 ID:5RhSMgvh.net
- とよぷく
- 649 ：774ワット発電中さん：2019/06/12(水) 11:50:35.93 ID:dzvWAhmo.net
- TOYOPUCの存在理由が分からん
性能低いし開発ツールの使い難さはハンパないよなw
トヨタの外注いじめにしか思えんわ
- 650 ：774ワット発電中さん：2019/06/12(水) 22:14:49.76 ID:bsbg5hG2.net
- ぷっくぷっく ぷくぷく
- 651 ：774ワット発電中さん：2019/06/13(木) 00:29:57.64 ID:ZZNxzXEd.net
- 産業イーサを嫌がる理由がわからん
一生シリアル通信してるつもりか？
- 652 ：774ワット発電中さん：2019/06/13(木) 00:31:24.30 ID:C0WUrCR0.net
- イーサもシリアル
GPIBパラレル
- 653 ：774ワット発電中さん：2019/06/13(木) 07:20:30.30 ID:D1j9Yy3a.net
- イーサとの比較の話なんだし、そこでイーサもシリアルと言うのは屁理屈。
- 654 ：774ワット発電中さん：2019/06/13(木) 07:55:46.40 ID:C0WUrCR0.net
- まあどうでもイーサネ
- 655 ：774ワット発電中さん：2019/06/13(木) 08:48:09.19 ID:nPm8ukVi.net
- 、っと。
- 656 ：774ワット発電中さん：2019/06/13(木) 20:52:42.26 ID:DWbxqLgP.net
- うちはついこの前までバス接続やった
- 657 ：774ワット発電中さん：2019/06/13(木) 22:28:08.56 ID:lgC6qP9I.net
- イーサの必要性のほうがわからんよ。コストメリットまったく無いじゃん。コネクタもろくに組めない不器用なニワカメンテ課が指定するくらいだろ。
- 658 ：774ワット発電中さん：2019/06/13(木) 22:45:13.57 ID:1ay1VbJi.net
- コンピュータとやりとりするならやっぱりイーサネットじゃね
- 659 ：774ワット発電中さん：2019/06/13(木) 23:59:19.66 ID:bzW/mKpy.net
- アプリを外注で作るならそれでも良いけど自作ならUSBからIO使って端子台に落とした方が難易度低いからね。
COMポート操作するのは簡単だけどパケット通信のプログラムは訳が分からん。俺には無理だなぁ。
- 660 ：774ワット発電中さん：2019/06/14(金) 00:20:00.03 ID:M8aEEb1n.net
- イーサネットのほうが明らかに性能良いからコストパフォーマンスは充分高いと思うけどねぇ
ケーブルもわざわざ自作するくらいならオフィス内の余ってるLANケーブル探すほうが手っ取り早いし
- 661 ：774ワット発電中さん：2019/06/14(金) 06:29:32.70 ID:Ep2NhgM3.net
- なんでんかんでんhttpでやる
- 662 ：774ワット発電中さん：2019/06/14(金) 12:11:35.12 ID:o/ugEuo/.net
- 将来的にはetherになってくるとは思うけど
シリアルコネクターが製造されている限りはシリアルになっちゃうだろうなぁ
- 663 ：774ワット発電中さん：2019/06/14(金) 13:03:33.69 ID:yl14CtN6.net
- イーサネットもシリアルだけど…
って言ったら怒られる？
- 664 ：774ワット発電中さん：2019/06/14(金) 13:37:25.68 ID:2nhV2COX.net
- >>663
べつにイーサ
- 665 ：774ワット発電中さん：2019/06/14(金) 14:48:21.66 ID:yl14CtN6.net
- はぁ…
- 666 ：774ワット発電中さん：2019/06/14(金) 15:33:29.33 ID:1u9MQuvK.net
- イーサ信者ってQシリーズ信者に似てるよな。
実際にはオバスペで出番なんてほぼ無いんだが仕様から必要なスペックをまったく把握していないのはそのまんま、そもそも配線図や端子の意味を理解してんのか怪しいもんですよ。
実際にポン付けしか出来ない奴もいたし。
- 667 ：774ワット発電中さん：2019/06/14(金) 15:40:09.33 ID:yl14CtN6.net
- ちょっと何が言いたいのかよくわからないしイーサ信者って造語やめてもらっていいですか
- 668 ：774ワット発電中さん：2019/06/14(金) 16:55:01.57 ID:Ch69Ul3S.net
- LANにつなげるアフォが出てくるだろうな。
- 669 ：774ワット発電中さん：2019/06/14(金) 16:56:25.74 ID:uZnFzFjl.net
- マンチェスタ符号化を利用したパルストランス絶縁が売りなんや
プロトコルとかがうっとおしいねん
なんかよ～わからんけど、繋がってデータ交信出来ちゃいました
が気持ち悪いねん
- 670 ：774ワット発電中さん：2019/06/14(金) 19:26:34.31 ID:lP01AF8P.net
- >>668
普通に繋がってる客先あるわ
社内のLANに装置PLCや測定PCがぶら下がってる
そこはマルウェア感染の騒動もあったようだが
- 671 ：774ワット発電中さん：2019/06/14(金) 19:41:04.10 ID:KnLjvd8C.net
- Qシリーズ信者は知らないけど、ギリギリのスペック見積もって睨まれてるやつならいる
外部と通信させるとか、拡張の話になったときに対応できなくて、他の人が苦労してプログラム作り直してる
当然ステップ数少なくなるよう工夫して作ったものなのでとても保守性の悪いものになったりする
- 672 ：774ワット発電中さん：2019/06/14(金) 21:33:17.18 ID:NKXnHSre.net
- Qにしとけば幸せになれたのにな
Qは全ての工場に幸せをもたらすのです
みんな笑顔にスマイルQちゃん
- 673 ：774ワット発電中さん：2019/06/14(金) 21:44:36.08 ID:NevEDk2g.net
- 国内だとほとんど客先指定でQになる
工場内がNET/Hとかで既に繋がってることも多いから余計にそうなる
私の知ってる範囲だとオムロンなどから三菱に置換えは聞いても三菱から別メーカーは聞いたことない
- 674 ：774ワット発電中さん：2019/06/15(土) 00:25:15.70 ID:RNeVQqWz.net
- QとLANケーブルで簡単に幸せになれるのに嫌う必要ないやろ
- 675 ：774ワット発電中さん：2019/06/15(土) 00:31:06.19 ID:UaLbgi9j.net
- QからRときたら次はSTと続くんですよね？
- 676 ：774ワット発電中さん：2019/06/15(土) 01:40:39.48 ID:PZyqqvMd.net
- Ethernetやstごときで何をそんなにびびってるのかわからんわ
そんなに難しいかい？
- 677 ：774ワット発電中さん：2019/06/15(土) 02:22:31.41 ID:dUewg6C5.net
- MCプロトコルとかMEMOBUS？MODBU S？は何回かPC側のアプリで実装したなぁ
PC側では難しいとこ何てなんも無いよ
PLC側だって通信設定するだけだろ
- 678 ：774ワット発電中さん：2019/06/15(土) 06:00:44.43 ID:k1r2NqqO.net
- PC側もPLC側も伝文組むだけだしね
相手の通信仕様分かってても、実機買ってもらえない時にテスト用に組んだりする
PCさえあれば簡単にテストできるから楽だわ
- 679 ：774ワット発電中さん：2019/06/15(土) 07:58:09.16 ID:4WfQHvkD.net
- >>605
普通の鉄道なら、車止めの手前に固定の停止信号出すATS地上子置いて、
ぶち当たる前に無条件で止まるようにしてあるけど、ここにはそれがないんだろう。
- 680 ：774ワット発電中さん：2019/06/15(土) 09:01:46.59 ID:M0ZPLq7N.net
- >>677
何の言語で書いてるんですか？
詳しいサイトあったら教えてほしいです。
- 681 ：774ワット発電中さん：2019/06/16(日) 05:40:48.40 ID:KHWOD0xR.net
- このご時世にmodbusを無手順で組むという石器時代のような作業をやらされてるけど苦痛でしょうがない
周囲の技術レベルに合わせた開発っていうにも限度あるわ これはさすがに単にお前らがキャッチアップサボってるだけじゃねーかと
- 682 ：774ワット発電中さん：2019/06/16(日) 10:40:54.85 ID:NHtlMtbI.net
- >>681作業単価と工数はおいくらではじいたの？ふんだくればいいじゃん。
- 683 ：774ワット発電中さん：2019/06/16(日) 10:53:31.31 ID:2X4FenLF.net
- RTUならユニットの価格差は定価ベースで1万か
納期に問題がないならモドバスユニット使うほうが安いわなー
- 684 ：774ワット発電中さん：2019/06/16(日) 19:00:16.35 ID:+FwolYZH.net
- GOTは高いので、安いタッチパネルさがしてるんだがなんかお勧めある？
- 685 ：774ワット発電中さん：2019/06/16(日) 19:05:16.78 ID:8RLSa/2H.net
- ミスミ
- 686 ：774ワット発電中さん：2019/06/16(日) 19:13:36.85 ID:h7dW5sL6.net
- >>685
あれ作りにくい
- 687 ：774ワット発電中さん：2019/06/16(日) 20:22:16.30 ID:2X4FenLF.net
- >>684
いくらくらいを希望してるのかわからんけど主要なメーカーの工業用TPなら似たりよったりじゃない？
安くするだけで耐久性とか無視ならwindowsタブにJWとかの安いSCADAを入れる
開発保守無視ならRapid SCADAっていうのもあるみたいだからラズパイにタッチモニタとか
開発出来るならドロタブに自作アプリ
- 688 ：774ワット発電中さん：2019/06/16(日) 22:18:09.15 ID:rHvq/td7.net
- >>684
お前が一番高いんだ
使い慣れてる奴使えよ
- 689 ：774ワット発電中さん：2019/06/16(日) 22:52:06.45 ID:KuzdxvO1.net
- そうやって国産勢が高値の囲い込みやってると
そのうち中華勢にボコボコにやられそう。
産業機器も例外は無いと思う。
- 690 ：774ワット発電中さん：2019/06/17(月) 02:12:21.16 ID:qwYjSr3j6
- >>680 ttp://urx.red/qwSO
失業中でバイトが無い日はたまにマックでライブラリ作ってる。
遊びでもいいからだれか利用してくれんかな。
- 691 ：774ワット発電中さん：2019/06/17(月) 02:16:41.62 ID:qwYjSr3j6
- プログラマの経験が１秒もないから、どういう能力があったら就職できるのかが全くわからない。
やっぱり人工知能を使った画像処理ライブラリを実装するレベルじゃないと、就職できないのか？！
- 692 ：774ワット発電中さん：2019/06/17(月) 02:19:18.20 ID:qwYjSr3j6
- >>689 そんなことはない。SCADAぐらいなら中華でも良いかも知れないが、
制御で変なのを使って生産が止まったら、生産停止にともなう機会費用（生産量、復旧にかかる人件費）
の方が何十倍も何百倍も高い。
- 693 ：774ワット発電中さん：2019/06/17(月) 02:26:06.56 ID:qwYjSr3j6
- >>680 MCプロトコル通信自体は何言語でも書けるよ。C言語か .NETで書くことが多いようだよ。
通信自体は数行で書けるよ。
インタフェースやプロパティ次第で規模が変ってくるよ。
- 694 ：774ワット発電中さん：2019/06/17(月) 03:33:24.20 ID:cbxXlwvD.net
- >>687
SCADAっていままで意識したことがなかった。お恥ずかしい。しかし計測データなどのロギングが
メイン見たいですね。
PLCの制御がメインなのでこういう機能まではいらないのだけど、機能があっても別に問題ないです
がサーバーを別におかないといけないということとブラウザベースの制御になるんですね。
サーバー管理とか余分な仕事が増えて一寸尻込みします。
JWというのも見たけれども1ライセンス 50万とかなので安くないみたいですよ。しかもモニタして
表示するだけですよね。こまごましたインターフェースは全部こちらで作らないといけないのだから
安いかというと微妙ですね。「プラント管理向けの表示が綺麗にできる」ということだけですかね。
それ以外のDBとか殆どはサーバーが標準で持ってる機能ですよね。どういうメリットがあるのか
あまり良く分からない。大規模なプラント管理に導入するんなら少しはメリットが
あるんでしょうか？
- 695 ：774ワット発電中さん：2019/06/17(月) 04:57:32.54 ID:COvVId8i.net
- >>694
JWはブラウザはオプションで基本は専用ビューワだよ
別途サーバ立てなくてもwinPCならスタンドアロンで動作するし、画面作るのはTPでするにしても同じ
TPで出来ることはSCADAなら大体出来る
価格は動かすだけならランタイムライセンスで定価12.8 万、入値が7,8万くらいだったはず
安いwinタブなら2,3万、surfaceでも5,6万からあるのでストレスなく動くかは知らないけど10万～で出来なくはない
ただ開発には開発用ライセンスが必要だから持ってないなら結局高くなる
あとはJWより安いかは知らないけどマイナーなSCADAを検討するか、サポートや動作保証ないけどフリーのSCADAかなー
- 696 ：774ワット発電中さん：2019/06/17(月) 05:08:29.60 ID:COvVId8i.net
- 正直どういう用途でいくらまでに抑えたいかわからんから適切なアドバイスは難しい
スキルがあるならタブレットなりパソコン買って全部自作する事も出来るし、
通信部分はOPCやMX-COMPONENTという方法もある
ロギングだけなら三菱なら高速データロガー+LogViewerという方法もある
- 697 ：774ワット発電中さん：2019/06/17(月) 08:40:05.70 ID:fD1IkZgp.net
- >>684
安物買いの銭失いになりそうだな
他の機器と合わせてネゴすれば？
- 698 ：774ワット発電中さん：2019/06/17(月) 12:20:40.00 ID:O2TaM149.net
- >>695
FA-Panel ってのも安くていいよー
１クライアント版で25万、１０クライアント版で30万、ライセンス買い足し可
接続機種も豊富だし、スクリプト的な言語でまぁまぁ自由度が高いので
普通のSCADAレベルの事はふつーに出来るし。
お試し版もあるので試してみては？
- 699 ：774ワット発電中さん：2019/06/17(月) 20:27:33.16 ID:ZgPBhltP.net
- 16色有ればそれで良いってのなら安くなかったっけ？三菱のGOT
- 700 ：774ワット発電中さん：2019/06/17(月) 20:58:12.30 ID:F3+yVBKk.net
- 1000系が次々生産終了で軒並み2000系の同等品だと値上がりした感じじゃない？
- 701 ：774ワット発電中さん：2019/06/17(月) 22:08:07.87 ID:5GkCQN+T.net
- 日本の会社が日本製使わなくなるとどんどん日本の利益が減ると言う
悪循環に気づくべきだ
- 702 ：774ワット発電中さん：2019/06/18(火) 00:34:16.01 ID:gi8jvmUw.net
- 10万払うならGOTでいいじゃんと思ってしまう
- 703 ：774ワット発電中さん：2019/06/18(火) 10:06:48.40 ID:rsLErvfH.net
- 定価25万の型落ちGOT1000未使用品が3万円位でオクでちらほら見るよね。
前に一個買ったけど箱が無いだけでホント新品だった。
ポシャった工場から出てきたのか、はたまた裏金作りの横流し品なのか謎。
- 704 ：774ワット発電中さん：2019/06/18(火) 12:45:30.80 ID:qI0/Li/k.net
- まぁ閉店した工場の在庫やろね
- 705 ：774ワット発電中さん：2019/06/18(火) 23:05:50.84 ID:gi8jvmUw.net
- 代理店の仕入れ値っていくらくらいなんだろ
- 706 ：774ワット発電中さん：2019/06/19(水) 01:10:57.14 ID:9C/+kctP.net
- 半値八掛けでエンドユーザーにくるから、
定価の25パーセントくらい？
- 707 ：774ワット発電中さん：2019/06/20(木) 19:30:20.53 ID:FJAdgYCo.net
- 趣味や実験以外で自作の通信アプリとか恐ろしくて使えんわ
GOTも機能からしたら十分安いと思うけどね
K社のも使い勝手良くて好きだけど、三菱指定が多いの
- 708 ：774ワット発電中さん：2019/06/20(木) 23:30:26.35 ID:Tkj2eMql.net
- PLCとPCとでネットワーク通信してると、
バイトオーダーが違う場合は変換しなきゃいけないけど、
そういうのって自前でやってる？
- 709 ：774ワット発電中さん：2019/06/21(金) 00:36:10.84 ID:ekKF/+mf.net
- とりあえず適当に組んで、必要があればひっくり返してる
- 710 ：629：2019/06/21(金) 06:02:10.76 ID:adsJS+Qn.net
- 16ビットワードはbig endianなのに、
32ビットワードは下位ワード、上位ワードの順序の謎仕様で頭痛いｗ
>>709
自作ライブラリを用意してます？
- 711 ：774ワット発電中さん：2019/06/21(金) 11:33:00.20 ID:WSVyjDlL.net
- ん、普通下位上位の順では？
- 712 ：774ワット発電中さん：2019/06/21(金) 13:19:01.52 ID:eWIRZ9C7.net
- そういや文字列までリトルエンディアンというヘンテコ仕様だよね
- 713 ：774ワット発電中さん：2019/06/22(土) 06:10:30.51 ID:AKAX5ZwE.net
- Works3って照合結果をラダーで表示出来るんだね
Works2にも欲しいけど今更実装してくれないんだろうな
簡易的なのなら自作できそうな気もするけど労力に見合うか微妙だよなー
- 714 ：774ワット発電中さん：2019/06/22(土) 11:59:40.13 ID:UcVvebuf.net
- ソースコード公開してないのにどうやって自作すんのよ。
- 715 ：774ワット発電中さん：2019/06/22(土) 14:49:37.61 ID:AKAX5ZwE.net
- >>714
照合結果をcsv出力出来るから可能かなと
それをラダーにしてExcelで表示すればとか考えるけどそこそこ時間はかかるだろうからね
- 716 ：629：2019/06/22(土) 16:45:44.03 ID:GXjKh6Gt.net
- >>711
世間的にはbig endianかlittle endianのどっちかで、
どちらでもないmiddle endianは少数派だと思ってたけど、
PLCってそうでもないのかな？
変換ライブラリをいっかい書けば済む話ではあるけど面倒臭い…。
- 717 ：774ワット発電中さん：2019/06/22(土) 22:25:31.18 ID:shiQK51c.net
- 電子電池電源
産業革命に早期シフトした国家は、ＣＯ２の発生を７５％減らすことに成功すると同時に、世界の技術革新をリードし、全産業を活性化させることができます。
又、産業革命に早期シフト企業は、大不況下でビジネスを飛躍できます。
- 718 ：774ワット発電中さん：2019/06/23(日) 05:07:01.12 ID:oIG9eoZp.net
- サーボのパラメータの変換ツールをc#で自作して客先で調整時に使ってたらそれよこせって言われた
デバッグあんまりしてないし品質保証できないから渡せないと言ったらゴネ出したので追加見積もりするの一言で黙らせた
自作ツールは客に見られないように使おう・・・
- 719 ：774ワット発電中さん：2019/06/23(日) 09:14:38.80 ID:NCi+X/2/.net
- 通信のシミュレータ作ってテストしてた時も似たようなこと言われたなあ
どうやってテストしてるの？って
- 720 ：774ワット発電中さん：2019/06/23(日) 10:35:36.32 ID:43dFi4uj.net
- エクセルで済むじゃん
- 721 ：774ワット発電中さん：2019/06/23(日) 13:50:38.68 ID:3MLUuNJP.net
- 自作ツール話はなんとなく野良エクセルマクロと同じ香りがする
- 722 ：774ワット発電中さん：2019/06/23(日) 14:15:36.26 ID:NCi+X/2/.net
- >>721
実際VBAで作ってた
- 723 ：774ワット発電中さん：2019/06/23(日) 22:30:43.32 ID:B/dluyfc.net
- 本来余所には渡さないんだろうExcelで読み書き出来るマクロ貰えたけどまだ一回も使ってないな
ものにもよるけど自作ツールって人が使う事想定してないから他人には使いにくい事も多い
- 724 ：774ワット発電中さん：2019/06/24(月) 03:46:30.31 ID:91WX0bnV.net
- もし説明書つけるなら
但し書き満載になるんだろうな
あるいはできることを一本の細道のように簡潔に書くか
- 725 ：774ワット発電中さん：2019/06/24(月) 06:44:50.14 ID:ZDhXqPwv.net
- 社内の同僚向けでも説明書を書きたくないくせにｗ
- 726 ：774ワット発電中さん：2019/06/24(月) 09:10:06.29 ID:RjjLyHdA.net
- この世から説明書を無くしてほしい…
- 727 ：774ワット発電中さん：2019/06/24(月) 10:37:59.39 ID:U9eylmjX.net
- ボタン一つ押す程度のものなら渡すけど、それ以外は渡したくない
- 728 ：774ワット発電中さん：2019/06/24(月) 11:28:21.22 ID:YmJbZnMT.net
- 頭悪そうなレスばかり
- 729 ：774ワット発電中さん：2019/06/24(月) 12:50:33.53 ID:OmCoGbJ8.net
- VBAって軽くみられるけど、大したライブラリも揃ってないのに他と遜色ないソフト作れる奴は本当に凄いと思うけどね。
前にVBAスーパーマリオ自作の動画上がってたけどマジで有り得ないだろ思ったよ。
- 730 ：774ワット発電中さん：2019/06/24(月) 18:32:15.40 ID:qmrHBfry.net
- >>726
説明書は未来の自分に宛てて書くんだよさ
- 731 ：774ワット発電中さん：2019/06/24(月) 19:14:49.49 ID:Kqb455bt.net
- >>730より いっそう ハゲ増してますでしょうか？とか？
- 732 ：774ワット発電中さん：2019/06/24(月) 20:11:10.82 ID:51sCqqiB.net
- その未来の自分は死んでました
- 733 ：774ワット発電中さん：2019/06/25(火) 23:31:34.96 ID:/Gsr3lXE.net
- タッチパネルじゃなくてc#のフォームアプリで動く装置作ったことあるけど自由度高い分めちゃしんどかった
特にアプリの異常系をplc側でラダーで処理する必要があるから普段と気を遣う箇所が違うのよね
アプリの利便性とフェイルセーフはかなり両立しづらいと感じた
- 734 ：774ワット発電中さん：2019/06/26(水) 01:56:18.67 ID:nm8DvJCCl
- ツールはお客様の需要を正確に汲み取らんと意味ないから
わしは通信ライブラリを趣味で使う。
ただワシは今、門外漢のフリーターで貧しいからデバグ環境がそんなにない。メルセックネット、cc link ieは持っとらんから、
そういう構成では保証はしませんよ、というスタンス。
と言ってもパラメータが違うだけだから、もしそういう構成で動くなら誤動作することはないがな。
- 735 ：774ワット発電中さん：2019/06/26(水) 01:57:38.43 ID:nm8DvJCCl
- 使うじゃなくて作るの間違いですた。
- 736 ：774ワット発電中さん：2019/06/26(水) 02:08:01.33 ID:nm8DvJCCl
- >>710 フリーターやりながら趣味でライブラリを書いてるが
書けば書くほど有償ライブラリに腹が立ってくる。
フェールセーフも糞も、通信プロトコル自体がフェールセーフだからな。変な電文おくられたら異常しかかえさんよ
イーサユニットは素晴らしいと思うが、なんで有償のクライアントはアレなんだろう。
まあわかるよ。プライオリティが違うのは。active x とか用意したり、ライセンス保護のためのコードに工数がかかるからな。
しかし、本家本元がプロトコルの機能を網羅どころか一部
しか実装してないのはいただけないな
- 737 ：774ワット発電中さん：2019/06/26(水) 02:14:41.07 ID:nm8DvJCCl
- 職業で言語やってるならライブラリぐらい書いた方が。
書く意味はあるよ。
通信プロトコルはフェールセーフだから、もし誤動作するなら
電文に変換、電文から変換する部分だ。
これをアプリ毎にベタで書いてたらデータ変換で誤動作をおこす
ライブラリにするほどてはなくとも、
最低でも要求データはクラス、関数化しておかんと怖いな。
関数化して単体テストしてエビデンスを残せば、
もしプロトコルが間違ってても誤動作することはないと、説得力が増すだろう
- 738 ：774ワット発電中さん：2019/06/26(水) 02:27:57.83 ID:nm8DvJCCl
- 多分ね、本家本元は昔のコードがベースだからC言語で書かれてるし、winsock すら使われてない、まあレベルの高い人材が書いたのは間違いないが、今みたいに低レイヤーが隠蔽されてなくて、
低レイヤー実装にエネルギーをかけてたから、それだけバグも含みやすいと思うよ。
例えばさ、フォームにボタンを貼り付けて、こんにちわ、なんて表示するアプリならバグも糞もないだろ、と思うだろうけど、
コレも隠蔽された環境のおかげなんよ。
もしコレをライブラリも使わんでイチからC言語で書けば、ボタン1個ならともかく、帳票レベルの規模になればバグを含みやすくなると思うよ。
特にC言語で高機能、大規模なアプリを作るとなるとポインタを使うだろうから尚更だ。
100回実行はできるのに3日回してたらダウソするとか、あるいは再現不可能なバグもはらみやすい。
そういったソフトウェア環境の差異の観点で、むかしの
ソフト、あるいは昔のコードがベースとなったソフトウェアが不利であることは認められるよ。
ただし昔は今よりも余裕があったから徹底したデバグが確実になされているから問題はないだろうが
- 739 ：774ワット発電中さん：2019/06/26(水) 02:37:42.13 ID:nm8DvJCCl
- 漏れはフリーターだからplcのことは知らん。
某社のライブラリの挙動と引数やパラメータ名称を
参考にしてる。タイムアウトとかも関数に内包しておけよ、
と思うからそこは追加した。
関数を実行して通信不能のときは固まるとかダメだろ。
それをいちいち例外処理させるコードをユーザーに作らせては
ねえ。。
プログラマが使うソフト、すなわちライブラリに力を
一度でも力をいれて単体テスト、実機デバグを徹底していれば、
以降、アプリで通信を使うときはそれを使えばよいことで、
そのときのデバグは引数として渡すデータまで、
および、戻り値以降のデータに絞れるじゃん。
- 740 ：774ワット発電中さん：2019/06/26(水) 02:45:15.46 ID:nm8DvJCCl
- つうか企業のレベルからして、あのライブラリをイチから作り直して超高機能なライブラリにするなんて3日もあればできる、
なんて人材、腐るほどいるんだろうけど、組織だからそれに推進しないだけなのだろうな。
まあハードが売り物であり付随するソフトはおまけ、ましてやイーサライブラリなんて、代理店やパートナーのお仕事なんだから、
お付き合いのために敢えて残している、
とか政治的、商慣習的な問題が、
あのライブラリが象徴している印象
- 741 ：774ワット発電中さん：2019/06/26(水) 03:03:29.55 ID:nm8DvJCCl
- >>733 フェールセーフはオカシイときに変な挙動をせず止まることだが。まあ産業用ではエラーを返し、かつ、エラーの種類があらかた用意されてればベストだな。
plcのパソコンアプリを使うのはラダー書く人が多いだろうから、エラーはアプリ側のエラー、通信エラー、機器エラーにわけ、
機器エラーの番号は cpu のマニュアルを参考にして決めるのが
よいだろう。イーサ通信1つ取ってもやれることはいくらでもある。
- 742 ：774ワット発電中さん：2019/06/26(水) 03:13:42.17 ID:nm8DvJCCl
- いいなあ言語系の仕事の人。漏れは生まれてから一度でもプログラマになったことがない。
18時からマックでウトウトしながら閉店する23時まで精神疾患と
精神遅滞で弱った脳で、細々とDLLを書きながら、
タバコで肺がんになり死ぬのを待つ人生
- 743 ：774ワット発電中さん：2019/06/26(水) 03:19:09.73 ID:nm8DvJCCl
- 迫害され続ける人生。素人とセックスをした
ことないのにヤリチンとか強姦犯という
デマ、あげくは万引き犯などエトセトラ。
今日もマックで迫害されながら眠りながら
少し進めた。
- 744 ：774ワット発電中さん：2019/06/26(水) 03:26:32.60 ID:nm8DvJCCl
- 石油プラントの制御ソフトの会社で、
たまたま先輩との雑談で出てきたMCプロトコルが、
精神疾患以降、頭によぎって、これが生きる理由に
なって、フラフラしながらなんとか生きてるが、
機能が充実したら生きる理由がなくなるから
死のうかな。
usb接続はPLCの石がわからないから作りようが
ないし、あらゆるplc構成における動作保証も金が
ないからできない。
サラ金で借りれるだけ借りてユニットを買いまくって
動作保証できる水準にしてから死のうかな
- 745 ：774ワット発電中さん：2019/06/26(水) 03:32:44.68 ID:nm8DvJCCl
- >>716 低脳だからビッグチンポコか粗チンとか
早漏だとか専門用語言われてもわからん。
ユーザはラダーとマスターベーションを書く人づからgx や gt で打ち込んで出てくるように
すればいいんじゃまいか？！
- 746 ：774ワット発電中さん：2019/06/26(水) 03:34:34.81 ID:nm8DvJCCl
- >>716 plc のアプリかくなら、plc くらい触っておけよ。
- 747 ：774ワット発電中さん：2019/06/26(水) 03:40:11.68 ID:nm8DvJCCl
- PLCアプリでヲラクルライセンスとかの仰々しいダタバセとかいるんかね。メスとかの正常位ならともかく、生産ラインの範囲内ならマイスクルやアクセス形式のmdbでもよさそう。
値みられたからだからナニ？って感じだよな。
- 748 ：774ワット発電中さん：2019/06/26(水) 03:49:14.41 ID:nm8DvJCCl
- PLCアプリの人はラダーもかけた方がよいと思うよ。
会社によっては機械工学卒で機械設計がメインで、ラダーもかけてロボットもかける人が普通にいるからな。
そんな人が月給20万なら、ボタンポチポチアプリ専門の人は
いったい幾ら貰うつもりだ？
ソフトなら、ソフト、ラダー、電気ができんと機械屋には頭が上がらんよ。
高度な画像処理が担当できる水準ならアプリだけでもええが
- 749 ：774ワット発電中さん：2019/06/26(水) 03:58:12.71 ID:nm8DvJCCl
- 派遣で機械メインなのに電気や制御できる人がおらしたから、
内心、この人おるなら制御の人間いらんやんけ！と思ったな。
- 750 ：774ワット発電中さん：2019/06/26(水) 03:59:05.04 ID:nm8DvJCCl
- 私が派遣に行ってたころ、
正社員のかたに、
- 751 ：774ワット発電中さん：2019/06/26(水) 04:07:33.15 ID:nm8DvJCCl
- >>716 エンデアン変換のナニガめんどうなのか
理解に苦しむ。人にもよるが長ったらしく買いたとしても
2、30行の関数を作ればあとは終わりじゃん
データ型がいろいろあるなら、ただ返り血が
違い本体を呼び出す数行だけの
オーバーライド？関数をデータ型のぶんだけ
作ればええやん。
なんなら構造体かクラスでデータをまとめても
ええよな。
- 752 ：774ワット発電中さん：2019/06/26(水) 08:59:57.00 ID:yN1x9P1p.net
- イミフなことを・・・
左右の押しボタン2つ押さないと作動しないプレス装置を
利便性のない装置と言ってるのと同じレベル
- 753 ：629：2019/06/26(水) 21:08:55.52 ID:3Q9Hk7Ki.net
- PLC内の浮動小数点数を通信でPCに渡すのに、
値をPLC内で1000倍とかして整数化した、
オレオレ固定小数点数を使うのは普通なんだろうか？
一応PLC側もIEEE 754準拠なんだけど(なのでエンディアンの問題を除くと
PC上の浮動小数点数と相互変換可能な筈)、何でこんな事してるのかが謎…。
- 754 ：774ワット発電中さん：2019/06/26(水) 21:39:49.04 ID:dm+7CTzX.net
- 小数ー整数変換はある
というか、浮動小数点のままでやり取りした事がないわ
- 755 ：774ワット発電中さん：2019/06/27(木) 00:15:41.87 ID:SB7MYO4DD
- 浮動小数か。ならその関数も追加しよう。
単精度、倍精度。あとは文字列も？
- 756 ：774ワット発電中さん：2019/06/27(木) 00:30:36.11 ID:FYtyhHu7.net
- 浮動小数点→不動小数点
なんてな
- 757 ：774ワット発電中さん：2019/06/27(木) 00:42:45.33 ID:4sMmOj39.net
- 必要な有効桁数によるが
基本的に整数でデータのやり取りをしてる。
単位は[0.01mm]とか上位とPLC内部での認識を
合わせる必要あるが。
- 758 ：774ワット発電中さん：2019/06/27(木) 00:51:37.93 ID:hKBlfPy6.net
- >>728
そりゃ
PLCはバカでも使えるから・・・
バカでも技術者の気分が味わえる（笑）
- 759 ：774ワット発電中さん：2019/06/27(木) 01:12:08.71 ID:FYtyhHu7.net
- >>758
カシコイ人はわざわざこの業界に降りては来たり見に来たりしないもんね
>>758みたいにw
- 760 ：774ワット発電中さん：2019/06/27(木) 01:19:08.57 ID:Rar/JrBJ.net
- >>753
PLCが今よりも遅かった時代の名残だと思ってる
floatで処理すると遅くなり過ぎるから内部で桁合わせてintで扱うのでTPなどの表示器もそれに引きずられる
今のPLCなら基本floatにしても問題ないし、実際PXなんかだとfloatになってる
あとは桁が足りるならwordで済むintにしてメモリ節約かな
- 761 ：774ワット発電中さん：2019/06/27(木) 08:38:54.27 ID:pLM+QQEt.net
- PLCが外部機器との通信速度より遅い時代があったってのか？
- 762 ：774ワット発電中さん：2019/06/29(土) 10:28:39.24 ID:sRsdnKyi.net
- エアー機器の配管が長いので
タクトタイム短縮のため
フライングスタートさせるとか
ちょっとあほくさい仕事してます。
- 763 ：774ワット発電中さん：2019/06/29(土) 11:25:49.90 ID:EsLISbou.net
- じゃあ俺はフライングゲット
(akb)
- 764 ：774ワット発電中さん：2019/06/29(土) 20:26:24.90 ID:PbR9T0Tw.net
- なんか知らんけど特殊な業界だな
回路図というか接続図の書き方も普通の電気設計と全然違うし
何故他の業界と切り離された慣習を持ってるのか・・・
- 765 ：774ワット発電中さん：2019/06/29(土) 20:27:24.14 ID:PbR9T0Tw.net
- 部品というかユニット買ってきて繋ぐだけだから信号とか全然見てる気配もないし
- 766 ：774ワット発電中さん：2019/06/29(土) 21:32:13.51 ID:Byhxq7ZM.net
- 所詮プラモデルだから
- 767 ：774ワット発電中さん：2019/06/29(土) 21:39:53.88 ID:PbR9T0Tw.net
- ただ極めれば食いっぱぐれは無さそうな気がする
- 768 ：774ワット発電中さん：2019/06/30(日) 10:30:24.75 ID:BifDDCxZ.net
- PLCのA/DやD/Aの分解能にかかわらず、変換値の範囲が同じやつって、
・キモい
・キモくない
- 769 ：774ワット発電中さん：2019/06/30(日) 10:55:31.66 ID:ldgauyE7.net
- >>768
その質問が
- 770 ：774ワット発電中さん：2019/07/02(火) 22:24:17.20 ID:m8fJC083.net
- 三菱のサーボすごいな
電圧違いでも動かせたりアンプのみで多軸制御できたり
まぁ海外メーカーではよくある機能なんだけど
- 771 ：774ワット発電中さん：2019/07/05(金) 10:55:26.27 ID:Z8m3eTR9.net
- 三菱とシーメンス間でイーサネット接続したいが手間がかかりますか？
少し調べてもあまり資料がなくて、業者に丸投げ案件
- 772 ：774ワット発電中さん：2019/07/05(金) 20:48:23.94 ID:fVHmzCpe.net
- >>771
やったこと無いからわからないが、うちの町にある、ある装置がその構成だった。だからやれば出来ると思うよ。
- 773 ：774ワット発電中さん：2019/07/05(金) 21:06:52.91 ID:b70i1rj/.net
- 無手順ソケットなら大抵何でもつながるでしょ
最近はプロトコル支援もあるし簡単簡単
- 774 ：774ワット発電中さん：2019/07/06(土) 08:37:02.92 ID:bmewjijP.net
- GOTって使ったことないのだがプログラムの依頼が来た。
GOTって開発するにはどんな開発ソフトがいるの？
- 775 ：774ワット発電中さん：2019/07/06(土) 08:39:26.24 ID:bmewjijP.net
- ＞ただ極めれば食いっぱぐれは無さそうな気がする
人手不足だから言い値で決まる業界じゃないの？
シーケンサやってる人って皆リッチだよ。俺も、、、
- 776 ：774ワット発電中さん：2019/07/06(土) 08:50:15.70 ID:bSL5cW3T.net
- よく勘違いされるけど、めちゃくちゃ安いよ
俺なんて職人さん並み
- 777 ：774ワット発電中さん：2019/07/06(土) 09:06:13.22 ID:ngkWm7qy.net
- ￥16,000-/日
- 778 ：774ワット発電中さん：2019/07/06(土) 09:10:36.93 ID:bSL5cW3T.net
- 会社として客に出す単価は￥50,000/日
でも俺は日割りすると￥14,000日くらい
平均残業は休日除いて40時間
これ転職考えたほうがいいのか
- 779 ：774ワット発電中さん：2019/07/06(土) 10:19:08.64 ID:bmewjijP.net
- 会社だと社会保険とか福利厚生費とかいろいろかかるからな。まあでも半分くらいは
もらってもいいんじゃない。つまり日当25000円。
客に出す単価というよりは、月間の粗利をどのくらいあげているかによるな。
100万円の粗利益をだしていたら、50万は最低貰えるよ。PLCの場合は経費は他にかからないので粗利＝売り上げｘ０．８～０．９だな。
売り上げをコンスタントに100万上げていたら、年収は500万くらいだな。
自営だとコンスタントに仕事があれば軽く1000万は行くな。800万くらいで押さえて
る人がおおいけど。
- 780 ：774ワット発電中さん：2019/07/06(土) 10:21:37.87 ID:siMn8FsZ.net
- 時給換算1000円毎時
- 781 ：774ワット発電中さん：2019/07/06(土) 10:28:08.60 ID:dy9X2gCl.net
- >>779
自営で仕入れ扱わない設計業務なら中途半端に売上1000万超さないようにするのが吉
かといってコンスタントに1000万弱を続けるのも程々に
荒く数字を後嵌めするなら
その落としどころが800万ぐらいなのかな
30000×25×12=900そこからGW盆正月
相当分のマイナスって感じかな
GW盆正月は商戦だけどね
- 782 ：774ワット発電中さん：2019/07/06(土) 10:28:45.84 ID:RDmE4OUJ.net
- >>777
一応正社員ですが
休日出勤でこれに×1.25ぐらいの手当てが付きます（代休消化すれば25%増し分のみもらえます）
（1日8Hとして）
- 783 ：774ワット発電中さん：2019/07/06(土) 10:35:23.52 ID:bmewjijP.net
- いまは転職なんぼでもできるだろ。
会社にいるうちに技術を磨いて、嫁さんを確保して辞めて自営する。
小さな機械やさん２，３社と取引していたら1000万くらいは楽勝だろ。
そんでもって、安定してきたら社員を入れて日当14000円くらいでこき使って
毎日36000円/一人当たり儲ける。
- 784 ：774ワット発電中さん：2019/07/06(土) 10:46:15.06 ID:AcWZiFxE.net
- お花畑のような事業計画（妄想）
- 785 ：774ワット発電中さん：2019/07/06(土) 11:23:17.87 ID:RDmE4OUJ.net
- 派遣会社への支払いが
一人当たり年間1000万円を大きく超えている。
そのうちもらえるのは1/3ぐらいかなぁと言っていたような？
（技術者の派遣です）
- 786 ：774ワット発電中さん：2019/07/06(土) 16:00:09.11 ID:bmewjijP.net
- 派遣の場合は会社だから、給料計算になるから半分にはなるな。
月120万稼ぐからと言って社員に100万も払うことはできない。
逆にアルバイトだと営業が120万/月で仕事を取ってくれたら100万は貰える。
その代わりに60万にしかならない場合もある。
それを不安定というけれども平均で８０万を切ることがないなら別に不安定でもいいではないか？
- 787 ：774ワット発電中さん：2019/07/06(土) 16:09:54.10 ID:bmewjijP.net
- 日本人は極端に安定志向だから、安定な仕事に群がる。
群がると競争が激しくなるからそこはレッドオーシャン。
リスクを取れる人は少ない。だからそこはブルーオーシャン。燦燦と降り注ぐ陽光の
ように惜しみなくキラキラと金がばら撒かれる。
- 788 ：774ワット発電中さん：2019/07/06(土) 16:14:29.15 ID:RDmE4OUJ.net
- 新卒の配属希望先１位が総務部らしいが
男女合わせるからそうなるのかな？
最近は男も女も総合職？
- 789 ：774ワット発電中さん：2019/07/06(土) 21:09:44.38 ID:ftlsWgMz.net
- >>774
GT Designer3かな。
こんな事も調べられないなら仕事受けない方が良いと思うよ。
- 790 ：774ワット発電中さん：2019/07/06(土) 23:20:22.14 ID:RDmE4OUJ.net
- 客先指定で
富士電機使えとか
PanasonicSUNX使えとか
使ったことが無いPLCの指定があるけど
多少の経験があれば
位置決めや、無手順のシリアル通信など
マニュアルを参考に作るだけなので
割と簡単ですよ。
- 791 ：774ワット発電中さん：2019/07/06(土) 23:36:19.63 ID:wNO+LFob.net
- オムロンやだ
- 792 ：774ワット発電中さん：2019/07/06(土) 23:48:43.08 ID:uLGl19wl.net
- 売り上げノルマに追われる営業
納期と仕様変更で残業マックスの設計開発
空調の効いてない工場
とりあえず楽そうな総務
総務に憧れるのも無理は無かろう。
- 793 ：774ワット発電中さん：2019/07/06(土) 23:52:21.41 ID:i3VFpE12.net
- でも総務て基本雑用じゃん
- 794 ：774ワット発電中さん：2019/07/07(日) 06:09:10.37 ID:KMpitEx4.net
- 三菱なんだからGTOとかにすればウケたかもしれないのに
- 795 ：774ワット発電中さん：2019/07/07(日) 06:56:00.65 ID:DWiGC4To.net
- (S)NTPでPLCの時刻を自動修正する機能って、どれだけ普及してるのだろうか？
- 796 ：774ワット発電中さん：2019/07/07(日) 08:29:15.99 ID:w477qj6L.net
- >>789
情報とご忠告ありがとう。
冷静に考えたらその通りでした。
以前は知り合いに人づきあいの多い人がいてその人に頼めば誰かを紹介してくれたのだが亡くなった。
付き合うのは多少めんどくさい人だったが亡くなってみると貴重な人だった。
馬鹿高いソフト買わないといけないだろうし、2，3日トレーニングしないといけないし、どうせ使いにくい
ソフトだろうし、、客先からも適当なドキュメントしか出てこないだろうし、、、、とネガティブな思考だけが巡ってくる。
そもそも平日は詰まってるので土日しかない。土日じゃ調べ物が難しい。古い付き合いだし相手が
困っているので断りにくいのだがやっぱりハッキリと断ろう。よく考えてみたら圧倒的に困っている度が強い
のは自分の方のような気がする。仕事を抱えすぎている。
- 797 ：774ワット発電中さん：2019/07/07(日) 08:34:55.15 ID:w477qj6L.net
- ＞でも総務て基本雑用じゃん
PLCも雑用がおおいな。スッと作ればスッとできるはずなのにスッと行かない。
雑用のないPLCの最高峰ってどれ？
- 798 ：774ワット発電中さん：2019/07/07(日) 11:03:42.14 ID:T6waBPkU.net
- 相変わらずキモい句読点の無能さんだなぁw
- 799 ：774ワット発電中さん：2019/07/07(日) 12:00:16.85 ID:mkAavIQE.net
- 自己紹介かい?
- 800 ：774ワット発電中さん：2019/07/07(日) 17:10:02.60 ID:E8ub7oMl.net
- >>795
普通にやるでしょ
- 801 ：774ワット発電中さん：2019/07/09(火) 00:38:36.26 ID:c2q6ONsc.net
- 最近はプロト試作をラズパイで作る客先が増えてきてるけどLinuxなど全く守備範囲外の自分としては糞食らえな流れである
- 802 ：774ワット発電中さん：2019/07/09(火) 02:50:50.25 ID:LUPyM12c.net
- 糞食べるのが趣味なひともいるけどな
- 803 ：774ワット発電中さん：2019/07/09(火) 23:24:06.31 ID:ptvNlJgF8
- >>797 総務は実質的な人事課だぞ。
- 804 ：774ワット発電中さん：2019/07/11(木) 00:05:14.95 ID:hTafka73.net
- 客先でplcとかインバータ自作してるとこがあったけどどこにそんな金があるんだよと思った
- 805 ：774ワット発電中さん：2019/07/11(木) 03:27:51.62 ID:hKF7EK7M.net
- >>804
仕入れが下がる分儲かるんですよ
数字的には
- 806 ：774ワット発電中さん：2019/07/11(木) 08:04:00.37 ID:IeGXF+hC.net
- 15年後壊れたらどうするのかね
- 807 ：774ワット発電中さん：2019/07/11(木) 08:08:23.69 ID:+ivXEY5y.net
- 15年後その人たちはもういない
これ10年後どうすんの？って言ったら俺はその時にはもういないから知らないってよく言われる
- 808 ：774ワット発電中さん：2019/07/11(木) 16:06:27.40 ID:ZhPWklzr.net
- >>804
金の問題か？
スライダーロボ本体とかコントローラとか全部自作だぞ
PLCメーカーもインバータメーカーも自作から始めてシェア取ってでかくなってんじゃん
- 809 ：774ワット発電中さん：2019/07/11(木) 19:14:28.15 ID:bxHD3s5z.net
- ↑
こういうのをいわゆるアスペというのでしょうか
- 810 ：774ワット発電中さん：2019/07/11(木) 20:00:08.27 ID:HHMGP6CU.net
- コストに見合わないものなら導入はしないと思うけど、実はクソ安く手に入る事を知らなかった可能性が
- 811 ：774ワット発電中さん：2019/07/11(木) 20:44:57.30 ID:ZPnJo0hD.net
- plcとインバータなら作った方が安い
- 812 ：774ワット発電中さん：2019/07/11(木) 22:26:58.94 ID:ZVKia8Ws.net
- そりゃ自分で作れば圧倒的に安いが、ただ開発費はかかる
- 813 ：774ワット発電中さん：2019/07/11(木) 22:32:54.60 ID:ZPnJo0hD.net
- >>812
お前なら10年かかっても完成しないもんなｗ
そりゃ開発費がかかるだろうよ
- 814 ：774ワット発電中さん：2019/07/11(木) 23:32:17.01 ID:MJughPOf.net
- 自作が完全な内製なのか自作（外注）なのか・・・
完全内製の場合は安くなるかは本業が何かによるだろうし、どの程度のIO点数かや容量にもよるのでは
- 815 ：774ワット発電中さん：2019/07/12(金) 00:31:05.76 ID:LB6Lu9qp.net
- 個人でそんなもん自作しない
会社として自作しても費用対効果としてどうなのかってのはあるよな
- 816 ：774ワット発電中さん：2019/07/12(金) 00:32:12.34 ID:LB6Lu9qp.net
- かかった費用は相手に請求すればいいだけだし、果たして自作する価値があるのかってな
- 817 ：774ワット発電中さん：2019/07/12(金) 00:42:13.94 ID:3y41Kg+v.net
- 某自動車メーカは自社工場の装置用にサーボ自作してたわ
まぁ自動車メーカならドライバもモータも作れると思うが
- 818 ：774ワット発電中さん：2019/07/12(金) 18:42:50.83 ID:3rHiyhxF.net
- >>815,816
自作の方が安いっつってるのに
いちいちバカだなお前
- 819 ：774ワット発電中さん：2019/07/12(金) 18:46:33.96 ID:Ru69bTYv.net
- 人殺す前に趣味に変えろ
それっぽいもん自作できてはしゃぐのは分かるけど
- 820 ：774ワット発電中さん：2019/07/12(金) 19:07:53.39 ID:LB6Lu9qp.net
- 自作のが安いとも限らん
それにかかる開発費がいくらかかって、じゃあ何百台、何千台作れば採算取れるのかとか
個人で自作なんて評価の手間考えたら絶対無理だし、そんなもん客先で使えない
- 821 ：774ワット発電中さん：2019/07/12(金) 20:32:52.99 ID:DSs9Tt96.net
- 自作（材料費）が安くても開発費や製造期間考えたらとても割に合うとは思えない
人件費はゼロか？
- 822 ：774ワット発電中さん：2019/07/12(金) 20:54:37.50 ID:+lOYoKW0.net
- 「自作の方が安い」
これを理解できないとは、まるで朝鮮人の頭と同じだな
話にならん
- 823 ：774ワット発電中さん：2019/07/12(金) 21:19:06.03 ID:0mMStr1k.net
- 自作の方が安いなら興味があるから具体的なコストと耐久性知りたいわ
plcは10k程度のラダー（相当）の開発期間、開発環境も
- 824 ：774ワット発電中さん：2019/07/12(金) 21:50:38.87 ID:T8M7nUWg.net
- 普通に10Kなラダーの開発期間って何日くらいなものなの？
基本的なIOユニットのみとした条件で。
（あと、コメントは容量に含みませんよ？）
- 825 ：774ワット発電中さん：2019/07/12(金) 22:04:17.45 ID:Uaif6XyA.net
- 10kのラダー全部一から作ることってある？
- 826 ：774ワット発電中さん：2019/07/12(金) 22:17:58.49 ID:0mMStr1k.net
- >>824
10kも内容や書き方次第ではあるけど自分は諸々込みで大体7～10日くらいかなー
作ったあとも現場で変更あるから最終的な時間はもう少しかかってるかもしれないけど
しかし自作plcって表示器はどうしてるんかな？
まさか全部ランプや押釦に7セグ表示器なんてことはないと思うけど
- 827 ：774ワット発電中さん：2019/07/12(金) 22:19:11.45 ID:+lOYoKW0.net
- >>823
お前がそれを知ったところで何になる？ｗ
100均の原価をお前が知ったところで、お前が100円で自作出来ないわけだし
無意味な知識じゃないか
- 828 ：774ワット発電中さん：2019/07/12(金) 22:36:37.32 ID:0mMStr1k.net
- >>827
値段にうるさい客いるからどの程度のコストメリットあるのか知りたくて聞いてみた
同じようには無理だろうけど検討する価値があるのかどうかが価格差分からないと無理だから
随分自作を押してたから聞いたんだけどそこは社外秘かなにかなの？
- 829 ：774ワット発電中さん：2019/07/12(金) 23:16:23.51 ID:Ru69bTYv.net
- 妄想に決まってんだろ
具体的な話は何一つ出てこないよ
- 830 ：774ワット発電中さん：2019/07/12(金) 23:28:37.12 ID:0Dq37itJq
- >>828 ただの荒氏だから無視しろ。トラ技すら読んだこと無いくせに騒いでいるガイジだろ。
自作ＰＬＣといえば、電子系の人間なら真っ先に川原強氏の連技が出てくる。
- 831 ：774ワット発電中さん：2019/07/12(金) 23:32:22.52 ID:wZYM1k6s.net
- >>824
こういうのって、パソコンでラダーを描いている場面だけしか業務と見なしていない人がいるから面倒なんだよね
図面でもCADをさわってる時間を設計業務ととらえられている
特に盤組みやさんなんかにはそんな概念が多い
手を止める＝サボる、みたいな
- 832 ：774ワット発電中さん：2019/07/13(土) 10:15:57.61 ID:/aKHKQBZ.net
- >103均の原価をお前が知ったところで、お前が100円で自作出来ないわけだし
>無意味な知識じゃないか
確かに1個分の部品を100均の量産価格でに分けてもらったとしても100円で
自作するのは難しいだろうね。
>「自作の方が安い」
>これを理解できないとは、まるで朝鮮人の頭と同じだな
>話にならん
ここで朝鮮人が出てくるのは理解に苦しむ。
話にならないのは、論理的に突っ込まれたら逃げるしかないから狂人のふりをして、
相手に見放してほしいからじゃないのかな？
- 833 ：774ワット発電中さん：2019/07/13(土) 10:59:12.33 ID:o8LL12xi.net
- 頭悪そう
安いものを量産前提でしか思考できないバカ
こういうバカって単品で安いものを見せつけると発狂するから愉快
- 834 ：774ワット発電中さん：2019/07/13(土) 11:31:37.52 ID:ezNYxB9m.net
- 見せてくれよ社会人エアプ
単品で安いものがメーカーが開発したものと同等に動くわけねえだろ
- 835 ：774ワット発電中さん：2019/07/13(土) 12:00:18.55 ID:1Nu+4cLg.net
- マイコンおじさんとバカバカおじさんって同一人物？
- 836 ：774ワット発電中さん：2019/07/13(土) 12:26:25.27 ID:KR5kvvjF.net
- https://www.youtube.com/watch?v=VHNKfE_ICus
ＮＨＫをぶっ壊す！【政見放送】 ＮＨＫから国民を守る党【大橋 まさのぶ】東京選挙区
- 837 ：774ワット発電中さん：2019/07/13(土) 14:12:03.64 ID:y70vHkUK.net
- マイコンおじさんと同じ人だろ
やけにPLCに謎のマウント取って来る人
恥晒してるだけやで
- 838 ：774ワット発電中さん：2019/07/13(土) 15:22:04.27 ID:/aKHKQBZ.net
- I/Oのアゲサゲインプットが同等に動いたら、同等に動いているのだ、と言われてもちょっと困ると思う。
- 839 ：774ワット発電中さん：2019/07/15(月) 01:00:17.00 ID:NJgTzWBr+
- scriptによる荒氏だよ。構うから定期的に出没するんだよ。
- 840 ：774ワット発電中さん：2019/07/15(月) 01:02:28.01 ID:NJgTzWBr+
- 荒氏が現れたら具体的なことを聞けばいい。石は何を使ってるか、とか。
その程度のことなら機密でも何でもないしな。
- 841 ：774ワット発電中さん：2019/07/15(月) 01:04:39.06 ID:NJgTzWBr+
- >>835のあとに無関係なレスが入るのが scriptの特徴。他のスレでも同じだよ。
scriptだよ、といったらその直後に大量のAA荒氏とかスレタイに関係の無いコピペで荒らしてくる。
scriptの目的って何か知ってる？職業に従事している人の誇りを失わせることだよ。
じゃあ、そんなことにしてナンになるのかは俺も知らん。
- 842 ：774ワット発電中さん：2019/07/15(月) 01:06:59.88 ID:NJgTzWBr+
- 学校関係のスレとかもっと酷い。特に職業学校は偏差値の割りに就職が良いから、
人気をさげようとネガティブキャンペーンが酷い。
まあ職業学校が何で就職が良いかは、人がセンター試験の勉強をしている間に
職業能力を身につけようとしているからであって、荒氏がいくら工作活動をやって人気をさげて、
職業に興味もない人間が就職目当てで入れたとしても一緒だがな。
- 843 ：774ワット発電中さん：2019/07/15(月) 01:08:46.33 ID:NJgTzWBr+
- 大企業とか優良企業のスレとかもそうだな。scriptやら工作員がブラック企業と
書きまくって、何かいいことがあると思ってるらしい。
- 844 ：774ワット発電中さん：2019/07/15(月) 01:11:25.21 ID:NJgTzWBr+
- ２ｃｈや５ｃｈは荒氏ばっかりで、最近はもう職業関係のスレは誰も使ってないよな。
他のサイトの掲示板とかコミュニティサイトに書き込む人がほとんどだ。
- 845 ：774ワット発電中さん：2019/07/15(月) 23:35:12.72 ID:j8Us7IBO.net
- 何度も、注意し、てますが。このスレで句読点（くとうてん）は一切。禁止されてまる、るーるお守って楽しい、インターネット！！
- 846 ：774ワット発電中さん：2019/07/16(火) 19:58:48.78 ID:rcfMNBn9.net
- 読点は使わせて
- 847 ：774ワット発電中さん：2019/07/16(火) 23:35:29.53 ID:y2F5LiJX.net
- 便所の落書きにルール？
ここで住めないなら自分から移動するべきだ
- 848 ：774ワット発電中さん：2019/07/17(水) 00:13:47.60 ID:dCYUZQgTd
- おまいの脳内ルールは結構です。この国では官僚がルールです。いやなら合衆国に行けばいいじゃん。
- 849 ：774ワット発電中さん：2019/07/17(水) 00:16:52.96 ID:dCYUZQgTd
- 別に誰も好きで句読点を使っているわけじゃない。読みやすいから使ってるだけで。。。。
- 850 ：774ワット発電中さん：2019/07/17(水) 00:18:03.69 ID:dCYUZQgTd
- ところで英語にもコンマ、ピリオドといった句読点があり、短文でなければ例外なく
使っているはずだが、句読点を使うなという人間はどこの星の住人でしょうが？
- 851 ：774ワット発電中さん：2019/07/17(水) 08:44:57.45 ID:21uBFpY2.net
- ルールじゃなくて文化ですけど…
- 852 ：774ワット発電中さん：2019/07/17(水) 20:53:59.41 ID:WIHd4O2y.net
- お前らアホなん？
- 853 ：774ワット発電中さん：2019/07/17(水) 21:00:59.45 ID:CX5Tew1X.net
- アホだから働いて金稼いでるんですよ
- 854 ：774ワット発電中さん：2019/07/20(土) 12:21:35.55 ID:AXwL/oMh.net
- るぅるぉ！
- 855 ：774ワット発電中さん：2019/07/20(土) 19:48:50.27 ID:YN88mqq/.net
- 自作ってそんなもんで納得する顧客いるのかよw
はじめてFXの5U組んだけどなかなか良いなこれ。
イーサもテーブルモードのサーボ制御も内蔵だし。
まだまだ3U現役だろうけど人気出るかもしれんね。
- 856 ：774ワット発電中さん：2019/07/21(日) 00:47:27.86 ID:LPzWH5h0.net
- 社内で5Uの良さ説いたけど使ってもらえるかわからん
- 857 ：774ワット発電中さん：2019/07/22(月) 00:40:51.08 ID:4OJ9tUg3.net
- このスレは新しい機種とか新しい技術の話は禁止です
- 858 ：774ワット発電中さん：2019/07/22(月) 09:08:13.39 ID:Cu1sHktU.net
- 某製紙工場のメンテナンスしております。
抄紙機駆動系を制御する東芝PC50というシーケンサご存知の方おられますか？
- 859 ：774ワット発電中さん：2019/07/22(月) 11:13:03.79 ID:WgGf4Pj7.net
- 東芝のカタログ見てるけどそんなPLC載ってないなー
・型番違う
・古すぎて載ってない
・市販品ではない
のどれか？力になれなくてごめんなさい
- 860 ：774ワット発電中さん：2019/07/22(月) 11:32:37.09 ID:ctMP2A9f.net
- いません
- 861 ：774ワット発電中さん：2019/07/22(月) 12:33:10.23 ID:rQpUJfF9.net
- >>859
古すぎて、情報が何もありません。
取説も現場に残っていない部分があり、困っています。
- 862 ：774ワット発電中さん：2019/07/22(月) 12:33:25.83 ID:AUOaZL0e.net
- PC50って80年代前後では？
専用ローダだしデバイス見るにも印刷物めくるしかないしで面倒だった
- 863 ：774ワット発電中さん：2019/07/22(月) 15:35:00.06 ID:uY6+rmRU.net
- >>862
そうそう
設備操作用モニターがもうすぐだめになりそうなので、替えたいので、汎用モニターにしたいので、シリアル通信したいのですが、シリアル通信用基板の資料がないので、どなたか持ってないでしょうか？
- 864 ：774ワット発電中さん：2019/07/22(月) 16:16:37.18 ID:TUquttMX.net
- 業務資料 5ちゃんで探す こらあかん
一句
- 865 ：774ワット発電中さん：2019/07/22(月) 16:17:52.70 ID:TUquttMX.net
- 修正
業務資料 5ちゃんで探す ダメだこりゃ
- 866 ：774ワット発電中さん：2019/07/22(月) 17:49:28.15 ID:XuR6pu9n.net
- メーカーに問い合わせるのが一番早い
- 867 ：774ワット発電中さん：2019/07/22(月) 21:15:43.64 ID:rQpUJfF9.net
- >>866
そのメーカーが、分かる者がいないってんだから困ったもんです。
どこかで取説見た覚えがあるのですが、なんせ広い工場なんで、探すのも大変で。
頑張って解析します。
- 868 ：774ワット発電中さん：2019/07/22(月) 22:21:05.25 ID:J1ZW2poZ.net
- 25年前ぐらいの骨董品？
電源切ったら壊れそうやな
- 869 ：774ワット発電中さん：2019/07/22(月) 22:30:28.32 ID:rQpUJfF9.net
- >>868
そういうこともある。
更新しろよって話だけど…
- 870 ：774ワット発電中さん：2019/07/22(月) 23:01:15.35 ID:XuR6pu9n.net
- メーカーでもわからんってそんな事あるのか
たかだか20～30年で
- 871 ：774ワット発電中さん：2019/07/22(月) 23:21:53.47 ID:fuccxUDR.net
- お得意さんでも時には突っぱねる事も大切ですよ
- 872 ：774ワット発電中さん：2019/07/22(月) 23:23:32.73 ID:aJQrixKH.net
- >>868
電源切ったときはまだ正常なんだ
電源を入れたときに壊れてしまう
つまり、一度切った電源をずっと入れ直さなければ
いつまでも正常品であり続けられる
- 873 ：774ワット発電中さん：2019/07/22(月) 23:44:53.12 ID:anUX2ZDD.net
- 東芝内でも使える人はもういないんじゃ？
- 874 ：774ワット発電中さん：2019/07/23(火) 00:54:55.17 ID:RK2ACNFt.net
- たまに呼ばれる近所の材木屋でFX0Nがまだ動いてる
一度お陀仏になったかと思ったが電池交換したら動きやがった
- 875 ：774ワット発電中さん：2019/07/23(火) 01:44:07.59 ID:0y5Bt1rd.net
- 仁徳天皇陵に仁徳天皇は入ってるのかどうかすら解らなくなるんだから
原発最終処分場なんて何処に作ったかも解らなくなるなんて時間の問題
- 876 ：774ワット発電中さん：2019/07/23(火) 06:10:39.72 ID:qq3Ed2aN.net
- PLCとは無関係だが、昔の保護継電器(たかだか三十年前)の資料が代理店にもメーカーにもなかったことがあった
客先の完成図書の図面で事なきを得たが・・・資料ぐらい電子化しておけよ、重電7社さんよ
- 877 ：774ワット発電中さん：2019/07/23(火) 21:17:56.27 ID:SuY6dMro.net
- 管理費用払えよ
- 878 ：774ワット発電中さん：2019/07/25(木) 00:36:48.84 ID:KgXoXrQK.net
- 安川のサーボの分解能が24bitだったんですけどそんな分解能に対応できるというかパルス吐けるユニットってあるんですか？
- 879 ：774ワット発電中さん：2019/07/25(木) 02:32:14.82 ID:aIxH1IaH.net
- バルス吐いたら崩れ落ちるで
- 880 ：774ワット発電中さん：2019/07/25(木) 14:00:41.09 ID:1ClmgNgp.net
- >>878
精度出すのに必要だと思うよ。
必要なければ、Pn20E Pn210で調整すれば良いだけ
三菱のMRJも、PA06 PA07あたりで同じ調整がある
- 881 ：774ワット発電中さん：2019/07/25(木) 23:50:32.93 ID:KgXoXrQK.net
- 精度のためにそれくらい分解能が必要ってのはわかるんです
知りたいのはその分解能のモータを24bitを6000rpmで回せるパルスを出せるユニットなんてあるの？と。
電子ギア使うなら24bitなんていらんでしょ
- 882 ：774ワット発電中さん：2019/07/26(金) 00:06:44.79 ID:QcQuZbZU.net
- 電子ギアを可変にすれば解決
- 883 ：774ワット発電中さん：2019/07/26(金) 00:33:28.33 ID:X4CJrVSE.net
- >>881
だから回転欲しけりゃ精度荒くせざるを得ない
4Mppsまでしか入力できないんだから
ユニットユニット言うから調べてみたが、例えば三菱のQD75D*Pだと4Mppsまで出力できる
- 884 ：774ワット発電中さん：2019/07/26(金) 02:21:46.86 ID:uy7Deyf7.net
- 短波放送の電波の周波数並みやな
- 885 ：774ワット発電中さん：2019/07/26(金) 22:10:25.62 ID:o5X7Kp+F.net
- そこまで突き詰めても伝達系の誤差のほうが遙かに大きいんだからあんま意味ない。
対象の素材とか環境突き詰めるほうが遙かに重要。
- 886 ：774ワット発電中さん：2019/07/27(土) 00:00:12.38 ID:YjjLDAl3.net
- そもそもメカトロリンクとかイーサキャットとか通信タイプだったらパルス周波数の制約なんてないけどね
正直パルス入力タイプにはほぼ優位点がない
- 887 ：774ワット発電中さん：2019/07/27(土) 12:26:31.52 ID:kWPlBiBt.net
- 今更分解能を上げても特殊以下は無いしな
古い装置何て、制御上は停止しててもモータ付近のカップリングとかメッチャ動いてる
- 888 ：774ワット発電中さん：2019/07/27(土) 18:23:04.03 ID:AR7YZiksV
- 滑りとかバックラッシがあるからな。
- 889 ：774ワット発電中さん：2019/07/27(土) 18:23:46.10 ID:AR7YZiksV
- 滑りとかバックラッシがあるからな。イモネジがやられてるのか
- 890 ：774ワット発電中さん：2019/07/28(日) 23:39:17.55 ID:OE9BSexr.net
- 精度必要な装置は定期的にチューニングするからそういうことにはならない
最近はチューニングもほぼツール任せでそこそこゲイン上げられるから有り難いわ
- 891 ：774ワット発電中さん：2019/07/29(月) 00:59:26.98 ID:Dkpp84l9.net
- 磁力発電機？
http://i.imgur.com/5tT1fV6.jpg
- 892 ：774ワット発電中さん：2019/07/30(火) 00:39:02.04 ID:haguNpYFW
- 偏差に対する応答の程度の遷移からPIDパラメータを自動で調節するんか。
プロセスでは当然だが機械搬送でもそれをやってると思うと胸熱だな。
マニュアルには出てこないけど実際、位置決めもサーボだから内部はPIDだもんな。
- 893 ：774ワット発電中さん：2019/07/30(火) 23:20:54.31 ID:tMpMyGt5.net
- 安全plc使ってる人います？導入のメリットがよくわからんけどどういう要件で使うんですかね？
- 894 ：774ワット発電中さん：2019/07/30(火) 23:38:12.91 ID:lXniUF3M.net
- 自己満足
- 895 ：774ワット発電中さん：2019/07/31(水) 01:28:59.64 ID:lj8gaR5f.net
- メリットは安全
- 896 ：774ワット発電中さん：2019/07/31(水) 01:30:01.79 ID:lj8gaR5f.net
- 逆だったかな
安全はメリット
- 897 ：774ワット発電中さん：2019/07/31(水) 08:26:17.23 ID:HD9k0ko3.net
- 社内基準で必要だから
客先では機能潰して使ってるけど
- 898 ：774ワット発電中さん：2019/07/31(水) 08:34:16.47 ID:inHNNi3i.net
- コンピュータやリンク、ネットワークでやって意味あんのかと
リレーの冗長回路と矛盾するきがしないでもない
- 899 ：774ワット発電中さん：2019/07/31(水) 08:46:00.55 ID:D6U9KNNq.net
- いや意味はあるだろ
それを使うか使わないかはともかく
- 900 ：774ワット発電中さん：2019/07/31(水) 19:44:43.91 ID:9UbzyBI+.net
- 三菱のWorks３早くサンプリングトレース作れよ
別のロガーソフトで設定してまた別ソフトで見るとか
頭おかしいんか！
ワークスって何なんだ？
- 901 ：774ワット発電中さん：2019/07/31(水) 20:49:41.22 ID:8P3fWJml.net
- SD抜いて電源再起動するとその別ソフトで再設定が必要とか馬鹿だよな
- 902 ：774ワット発電中さん：2019/07/31(水) 21:17:22.78 ID:sF85RXi0A
- 898 cclink が信用できんならネットサーフィンもできんな
- 903 ：774ワット発電中さん：2019/08/01(木) 20:07:24.53 ID:m2B5jw93.net
- PLC関係を韓国に輸出するのも今より煩雑になるのかな
非該当証明とか
- 904 ：774ワット発電中さん：2019/08/02(金) 00:04:10.04 ID:G6sAIQEd.net
- ホワイト国除外だからな
輸出止めるくらい手間が増える訳でもないしだから何って感じもするが
- 905 ：774ワット発電中さん：2019/08/02(金) 08:37:48.04 ID:kbQa+VRt.net
- 韓国の方で大量に仕入れがあったとかで三菱のPLCが手に入りづらい時期あったよなー
在庫探しで普段使わないような高いの使ったりした
- 906 ：774ワット発電中さん：2019/08/02(金) 08:40:43.40 ID:CjL8Dg4o.net
- ホワイト外れれば、そういう嫌がらせも
審査というゲートで制限できるのかな
- 907 ：774ワット発電中さん：2019/08/02(金) 08:42:15.26 ID:CjL8Dg4o.net
- デジタルも、中国製の部品が止まったとかで
供給止まったことがあったね
周りでは、あれで大勢が三菱に転向したよ
あれからデジタルもぱっとしないね
- 908 ：774ワット発電中さん：2019/08/02(金) 10:45:27.75 ID:cxclkWzB.net
- デジタルは最初からパッとしてなかったと思うよ
- 909 ：774ワット発電中さん：2019/08/02(金) 17:46:00.43 ID:R61a4/Ju.net
- 近日韓国に出向く人、もしかしたらNHKの海外向け放送が中国のように
政治ネタはブラックアウトするかもしれないよw
行きたくなくても仕事だと仕方ないよね
- 910 ：774ワット発電中さん：2019/08/02(金) 20:34:53.22 ID:M6SlKsrN.net
- デジタルはソフトの更新で金取り出したからな
あれで見限った奴多いだろ
- 911 ：774ワット発電中さん：2019/08/02(金) 20:50:00.43 ID:H1lg31dY.net
- そのくせ進化が止まった感じ
- 912 ：774ワット発電中さん：2019/08/02(金) 22:02:07.29 ID:L9FTaaTI.net
- 古い設備はデジタルが入ってるのすごく多い
でもうちにあるソフトはもっと古いから対応できない
- 913 ：774ワット発電中さん：2019/08/07(水) 05:29:09.24 ID:PxTOxP5v.net
- >>68
リーダーがこの考えだから若者が全然定着せず辞めてくんだけどどうしたらいいの
- 914 ：774ワット発電中さん：2019/08/07(水) 07:25:46.89 ID:4bdaseDz.net
- >>913
リーダーが仕事できる人（自称かもしれんが）というだけで心底羨ましい
うちは歳食ってるだけの無能だから
- 915 ：774ワット発電中さん：2019/08/07(水) 12:39:52.40 ID:w2icHfE5.net
- それはリーダーが悪いのではなくて
経営者からみると選択肢の中でそいつをリーダーにするのが他よりはマシというだけのことだよ。
本当にどうしようもない奴なら代わりが育てばすぐ変化があると思う。
経営者ってのは頼れる奴が一人も居なくても選択をしなくてはならない苦悩があるのよ。
- 916 ：774ワット発電中さん：2019/08/07(水) 20:09:58.40 ID:DhcsuZ4y.net
- その選択肢しか無い状態にしたのは当時のリーダーだった経営者の責任では？
- 917 ：774ワット発電中さん：2019/08/07(水) 20:57:42.10 ID:2kAljyRm.net
- 底辺電気屋が経営について語っても無意味
- 918 ：774ワット発電中さん：2019/08/07(水) 22:19:15.63 ID:kbjrBtu7.net
- 高級電気屋だナメんな
- 919 ：774ワット発電中さん：2019/08/07(水) 22:28:36.51 ID:mnxT3+ub.net
- 主にご家庭や建築物を担当するような街の電気やさんと
この業界とどちらが幸せなのだろう
- 920 ：774ワット発電中さん：2019/08/07(水) 23:47:42.52 ID:Q38JMMU4.net
- しがないソフト屋だけど概ね客先からよい評価を貰ってる
外れが多いからちょっと出来るだけで相対的に高評価になってる気がする
- 921 ：774ワット発電中さん：2019/08/08(木) 00:45:16.92 ID:T6j3/r5j.net
- 当たり前のことを当たり前にできる人がかなり貴重
大抵は一癖二癖あって非常に扱いにくい奴ばかり
- 922 ：774ワット発電中さん：2019/08/08(木) 04:05:13.23 ID:8Jnz0JTy.net
- その癖をうまくブレンドして分配するのが企業であり元請けさん
例えるなら、コーヒーやお茶のブレンド屋さん問屋さん
上手く混ぜて味の引き出せる者が、大きなブランドになって栄える
逆にいえばコーヒーやお茶も、産地や農家で癖だらけのもの
- 923 ：774ワット発電中さん：2019/08/08(木) 07:10:03.92 ID:OUt0npwD.net
- >>920
それはわかる
外れ多すぎてうちは外注するのやめた
出来ない上に単価安くても倍以上の工数要求してきたりするし
- 924 ：774ワット発電中さん：2019/08/08(木) 07:47:21.21 ID:iPPVevmb.net
- 性格良い人ってだけで頼みたくなる
仕事は普通で良いから
- 925 ：774ワット発電中さん：2019/08/08(木) 08:40:44.91 ID:XRG6oMlR.net
- 仕事で普通のハードルが高い
- 926 ：774ワット発電中さん：2019/08/08(木) 12:55:37.80 ID:18k6Mpwf.net
- 図面書けてラダーとタッチパネル触るだけやで
- 927 ：774ワット発電中さん：2019/08/08(木) 12:58:35.11 ID:piQ+Ie9n.net
- >>923
結構外注に対する不満聞くわ
まあその分こっちは評価高くなるからいいけど
今でこれだから質が下がるだろうこの先はもっとヤバそう
日本の製造業の未来は暗いなー
- 928 ：774ワット発電中さん：2019/08/08(木) 17:49:54.98 ID:4mqPZFYg.net
- バカなやっちゃな。
流行る下請けというのは仕事は出来ても頭がおめでたいからだよ。
まぁ一生理解出来ないだろうが。
- 929 ：774ワット発電中さん：2019/08/09(金) 00:21:39.04 ID:7PbyYHCU.net
- オラオラ電器屋ども夏休みもキビキビ働け
- 930 ：774ワット発電中さん：2019/08/12(月) 09:54:34.91 ID:SpApobxX.net
- どうもすいません。
今日は休みを頂いております。
後々の工程を考えると
やるべきことは可能な限り
前倒しで進めるべきなのですが・・・
- 931 ：774ワット発電中さん：2019/08/12(月) 22:33:45.81 ID:gdtslLeL.net
- 今日1日信号線と格闘してた
- 932 ：774ワット発電中さん：2019/08/13(火) 13:34:43.23 ID:rP2+7ynu.net
- ど素人です
FX3G でビットデバイスをシフトさせて任意のタイミングで出力したいのですが
この機種では LD M0Z0 とできないよう
良い方法を教えてください
- 933 ：774ワット発電中さん：2019/08/13(火) 17:18:29.98 ID:JUcQhcLq.net
- Dに入れてからシフトさせてからMに割り振れば？
- 934 ：774ワット発電中さん：2019/08/17(土) 00:57:53.27 ID:BWQJcXc+.net
- 今頑張ってSTで組んでるけど意外とラクショーだわ
モーション制御とかラダーと比べるとアホみたいに楽だし可読性も高いからみんなビビらずに手を出すべき
- 935 ：774ワット発電中さん：2019/08/17(土) 03:20:46.97 ID:+QrR2mBZ.net
- 後々に保全
これ、なんかわからんことやっとるねん、めんどくさぁ
- 936 ：774ワット発電中さん：2019/08/17(土) 16:31:32.29 ID:Pgc9IIRo.net
- 三菱でMCって使う？
- 937 ：774ワット発電中さん：2019/08/17(土) 18:35:00.28 ID:IKq3OVV7.net
- つかう
- 938 ：774ワット発電中さん：2019/08/17(土) 18:52:10.63 ID:GCFXXxqm.net
- 明らかに普段やらない事（データ消去とか)はMCで省いてる
まぁMC使わなくても動作に問題ないレベルだけどね
- 939 ：774ワット発電中さん：2019/08/17(土) 23:01:27.70 ID:IKq3OVV7.net
- 使いたくないが
サンプルで使ってるから仕方なく。。。
- 940 ：774ワット発電中さん：2019/08/17(土) 23:43:45.55 ID:LUlyTE26.net
- やっぱり積極的に使われることは少ないよね
よそのラダー見てると時々見かけるから気になったんだ
- 941 ：774ワット発電中さん：2019/08/19(月) 08:57:51.30 ID:U24K+aaB.net
- 使いたくないの意味が分からないけど、
タッチパネルのその画面でしか使えない機能とか使う時に便利だよ
バカ避けするする必要もないし
- 942 ：774ワット発電中さん：2019/08/19(月) 11:52:37.38 ID:BvL3pSdL.net
- VT3経由で三菱のFX2ってモニターできましたっけ
- 943 ：774ワット発電中さん：2019/08/19(月) 12:12:45.56 ID:yAax3vYY.net
- キーの営業で落ちこぼれると
BMW乗って煽りするようになるのかな
- 944 ：774ワット発電中さん：2019/08/19(月) 12:31:27.60 ID:58MmkyBt.net
- 顕微鏡？が1台も売れなかったらしいな
新人でも1台くらいは売れるとか
- 945 ：774ワット発電中さん：2019/08/19(月) 12:32:00.44 ID:YTonqVvK.net
- キーで変なの見たことないんだけど、昔はキチガイも採用してたの？
- 946 ：774ワット発電中さん：2019/08/19(月) 12:48:50.67 ID:etdUG8II.net
- 白いパンツで営業してたんじゃない？
- 947 ：774ワット発電中さん：2019/08/19(月) 17:56:12.85 ID:YTonqVvK.net
- 真っ白ブリーフ一丁で来るキー営業想像してしまった
嫌悪感より、過労と暑さで頭がやられたのかと心配しそう
- 948 ：774ワット発電中さん：2019/08/21(水) 01:35:19.34 ID:tYct92uk.net
- キーの担当にサーボのチューニングデモやらせたら共振しまくりでろくにゲイン上げられず苦笑いで終わった
結局安川にしました モノは一緒だし
- 949 ：774ワット発電中さん：2019/08/22(木) 19:13:53.44 ID:9JeQSoz6.net
- もうすぐお隣の国に出張いく人いるんだけど大変ですね(笑
業務命令とはいえ、今どき行って何かあっても自業自得とは思いますけどね
- 950 ：774ワット発電中さん：2019/08/22(木) 20:43:30.57 ID:dCxwN/P3.net
- この業界の退職理由の過半数が
中韓出張絡み
- 951 ：774ワット発電中さん：2019/08/22(木) 21:19:08.98 ID:VgB2Qhrx.net
- 土木工が日焼けするように
この業界の通過儀礼とも言えるような海外出張
業者さんで海外出張の要請を頑なに断り続ける人がいて
実は日本人にそっくりな人だったということがあった
実際に手続き違ったりするだろうから
もし行くとなってもめんどいだろうな
- 952 ：774ワット発電中さん：2019/08/22(木) 23:12:37.34 ID:FOLnU4te.net
- うちは中韓直接は絶対に受けない
- 953 ：774ワット発電中さん：2019/08/23(金) 16:32:21.27 ID:bhC88nc2.net
- PLC関係機器も軍事転用できるから輸出管理してくれねえかな
- 954 ：774ワット発電中さん：2019/08/23(金) 16:47:58.93 ID:qcgW4dD1.net
- 非該当証明だね
- 955 ：774ワット発電中さん：2019/08/23(金) 17:37:46.30 ID:7aFtZhg5.net
- そういや去年だか一昨年にサムスンが自社工場のPLCを三菱にするとかで品薄になってたけど
これが韓国民にリークされたらサムスン不買が始まるんだろうか
- 956 ：774ワット発電中さん：2019/08/23(金) 17:41:15.76 ID:U26wXz4G.net
- >>955
シーメンスへの置き換えの検討を開始する
工作機械はすでにそんな話出てたね
一昨年辺り国内のmelsecが欠品するほど向こうに買い占められてた気がしたが大丈夫か？
- 957 ：774ワット発電中さん：2019/08/23(金) 19:56:10.65 ID:wPoRGf5n.net
- 日本国内ならまだしも韓国企業が韓国の自社工場で三菱使う意味がわからん
俺ならシーメンス使うわ
- 958 ：774ワット発電中さん：2019/08/23(金) 23:20:42.77 ID:/oBQvHN46
- >>957 歴史的に考えれば普通だろ。韓国や中国の製造業初期に日本企業が
入ってきて設備を売り込んだんだから、当然。
- 959 ：774ワット発電中さん：2019/08/23(金) 23:22:46.96 ID:/oBQvHN46
- その頃に日本企業が薄汚い心を持っていれば韓国や中国は今日の日本に対する信頼はなかっただろうが、
まじめに高品質の製造設備を収めて、そのおかげで実際に大きくなったんだから、
なんだかんだいって日本のことを信用してるんだろう。
- 960 ：774ワット発電中さん：2019/08/23(金) 23:28:04.30 ID:/oBQvHN46
- 日本企業はまじめだよな。行政もまじめだ。アフリカの原住民しかいないような
国際的に何の問題も無い４等国の代表ですら来日したら京都の超一流料亭でもてなすんだからな。
- 961 ：774ワット発電中さん：2019/08/23(金) 23:32:25.13 ID:/oBQvHN46
- 海外の検索エンジンでMELSECと検索すると、中国人、韓国人、インドネシア人・・
がよく使ってそのネタをまとめているブログを見かけるな。
アジアだけでなくアメリカ人も質問してたり、ワールドワイドだな。
欧州ではシーメンスが強いのだろうが。
- 962 ：774ワット発電中さん：2019/08/25(日) 15:50:22.86 ID:aniTlMNG.net
- シーケンス制御組むの日本企業でしょうに、なにを。
- 963 ：774ワット発電中さん：2019/08/25(日) 16:53:47.98 ID:1xRQCYw9.net
- >>953
軍艦も制御盤色々使ってるし、PLCも使ってそうなんだけどな
まあ代替え不可能な高度な技術ってわけではないけど
- 964 ：774ワット発電中さん：2019/08/26(月) 13:57:17.91 ID:j47DDA21.net
- >>962
何言ってんの？
- 965 ：774ワット発電中さん：2019/08/26(月) 14:17:20.83 ID:fWrnXvwO.net
- 一方トヨタはJTEKTを使った
- 966 ：774ワット発電中さん：2019/08/27(火) 21:56:23.73 ID:HOKdtq/R.net
- 三菱でWってラッチする？
用途にもやるのかもしれないけどした方がいいのかちょっと悩んでる
- 967 ：774ワット発電中さん：2019/08/27(火) 22:03:30.22 ID:9X6VeI2G.net
- リンクで使うならならラッチしない
- 968 ：774ワット発電中さん：2019/08/28(水) 03:43:25.14 ID:yuK3lVqw.net
- 制約なければ、BWは画面に割当ててる
- 969 ：774ワット発電中さん：2019/08/28(水) 03:44:49.74 ID:yuK3lVqw.net
- 16単位でまとまってキリがいいし
MもFまでの16単位なら
どれだけ使いやすかっただろう
- 970 ：774ワット発電中さん：2019/08/28(水) 08:17:28.47 ID:fz8TDml7.net
- オムロンキーエンスで解決
- 971 ：774ワット発電中さん：2019/08/28(水) 10:49:58.48 ID:mjErxJ1s.net
- PLCにオムロンを勧めてる会社って地雷臭がするんだけど御社の社名が知りたい
- 972 ：774ワット発電中さん：2019/08/28(水) 11:35:28.54 ID:9Wr/YAFH.net
- 事業所内で統一しているわけでもないのに
改めてシスマックにこだわるところって、なんなんだろうね
担当さん、美味しいご馳走でも頂いてるのかな
- 973 ：774ワット発電中さん：2019/08/28(水) 12:14:23.75 ID:9NEcnZcI.net
- 転籍した先がオムロンだらけでションベンちびりそうになった
- 974 ：774ワット発電中さん：2019/08/28(水) 17:36:10.88 ID:v8XWCDEN.net
- 別にCXプログラマーなら普通だと思うんだがな
デバイスコメントとラベルが変数システムで統一されてたりして
三菱キーエンスのラベルシステムより遥かに優れてると思うぞ
うちんところはオムロンキーエンス三菱が万遍なく指定でくるし
オムロンのみの客先も結構ある
まあちょっとOS巻き込んでフリーズしたりする糞ソフトだが普通に使える
ただしシスマックスタジオはトリッキー過ぎると思う
- 975 ：774ワット発電中さん：2019/08/28(水) 17:51:41.20 ID:yvO9sS4x.net
- CXprogrammerが使いやすいはない
変数システムも三菱と大差ないし他は使いにくいし
- 976 ：774ワット発電中さん：2019/08/28(水) 18:44:55.03 ID:iP7kjd1G.net
- 三菱慣れちゃうと他使いにくい
でも設定や機能はキーエンスが便利でなあ
付き合いもあって9割以上三菱なんだけどね
- 977 ：774ワット発電中さん：2019/08/28(水) 20:40:12.66 ID:zD/9KIXF.net
- ここ20年弱以上オムロンを新規で使った事ないなあ
三菱コンバートリニュ時に触るくらい
それでもプロコンのパスワードは指が覚えてる
SSS LSS CPTのメニューも指が勝手に進む
25313も頭に残ってるなあ
CXは一覧モニタ機能探すの苦労したもんだ
- 978 ：774ワット発電中さん：2019/08/28(水) 21:18:02.81 ID:MPrllIYm.net
- ﾄﾝﾄﾓﾁｶｲ
- 979 ：774ワット発電中さん：2019/08/28(水) 23:21:34.04 ID:+4SFDCDu.net
- sysmac studioそんなに使いづらいか？cとか書けるなら全く戸惑わないと思うけど
むしろ最近は固定アドレスを指定するプログラミングに違和感が出てきたわ
- 980 ：774ワット発電中さん：2019/08/29(木) 00:02:03.27 ID:nUUHiuFs.net
- システム変数やシリアルポート型変数の構造体やら列挙体は初見殺しかな
まあマニュアル見ればどうにかなるけどやたらデカいFBD強制で
その辺のPLCと比べてたかが無手順通信なのにどんだけ記載しないといけないんだよと
タイマーFBの64bitタイマー型変数なんて初めて触ったわ
タッチパネルから設定値入力が困難で何かデータ型変換命令でもあんのかコレ
まあFBDの従来型タイマー使えばいいんだけど
タイマー=BINかBCDだったPLC屋としてはカルチャーショックだわ
プログラム間のグローバル変数の受け渡しや変数と内蔵メモリの更新タイミングにも一癖ある
あとシスマックスタジオそそのもののレスポンスが悪いかな
常時プログラムチェックが走ってるけど編集して結果が反映されるのが2秒後
別に糞PCでは無いんだけどWorks3のモッサリを3倍くらいにした感じか
三菱のほうが～とか言ってるPLC畑の連中には絶対に流行らないと思う
タッチパネルとの通信で固定アドレスが無いのが面倒くさいし
一応救済はあるけどサポセンに使い方で質問したら正式サポート機能では無いから答えられないとか塩対応食らったw
ご担当の営業所に聞いてくれだとよ
営業が答えられるわけねーだろ市ね
- 981 ：774ワット発電中さん：2019/08/29(木) 01:15:06.22 ID:g2Y8kvTH.net
- >>979
とある機器の設定アプリが全然繋がらないのでメーカーに問い合わせ
早速の回答が、もしかしてオムロンのラダーサポートも入ってませんか、と的中
ああ、やっぱり、よくあるんです、と。
オムロン側の対応を親切に教えてもらいました
詳しくは忘れたけど、アドレスを固定しているとかなんとか
オムロンのアプリってパソコンのなかかき回されてるようで
できることなら入れたくない
もしくは専用の一台を用意して他と混ぜたくない
- 982 ：774ワット発電中さん：2019/08/29(木) 08:10:28.58 ID:FAvsVstN.net
- 同じ様な理由でABは専用機にしてるな。
- 983 ：774ワット発電中さん：2019/08/29(木) 08:31:07.72 ID:vIsljG/P.net
- 仮想環境でいいのに
- 984 ：774ワット発電中さん：2019/08/29(木) 15:17:54.79 ID:+DifE8nv.net
- sysmac studio使いづらいか？って本気で言ってるなら相当やで
最新PCでも糞重くてCかけるなら～とかそれ以前の問題だわ
- 985 ：774ワット発電中さん：2019/08/29(木) 22:17:05.17 ID:DQCa0Lrh.net
- 今時アプリ用に専用機とかブートで別OSとか、石器時代じゃないんだから仮想で起動せえよ。
- 986 ：774ワット発電中さん：2019/08/29(木) 22:28:59.52 ID:BCG3NHKY.net
- 仮想環境でたまにDOS使ってる
Windows環境だと動かないソフトがある
- 987 ：774ワット発電中さん：2019/08/29(木) 22:48:17.67 ID:4tbV4gAH.net
- >>986
大手は変なソフト入れてたらそのパソコン使用禁止になる。
デバッグやってたらパソコン落としたりすることもあるので、できるだけソフト入れてないような
パソコン用意してる。
- 988 ：774ワット発電中さん：2019/08/30(金) 00:50:09.23 ID:uK4ds1o9.net
- 海外のplc用ソフトの使いづらさと比べるとどれもかわいいもんだわ
と言ってもTWINCATしか使ったことないけど
- 989 ：774ワット発電中さん：2019/08/30(金) 01:25:20.97 ID:hARFCLul.net
- シーメンス使ったときはplcに繋ぐだけで一苦労だったなー
なんというかいろんな面で日本とは設計思想が違うと思った
- 990 ：774ワット発電中さん：2019/08/30(金) 02:10:42.52 ID:Ssd1ZJuC.net
- そんな事周知な技術者が対象
ってことなんだろうか
テスターのカタログチラシなんかでも
やたらプロフェッショナルな印象の絵が用いられてる感じ
- 991 ：774ワット発電中さん：2019/08/30(金) 07:35:47.35 ID:0+AfyrG8.net
- 海外はメーカーが強気
使いたければ私に従えという雰囲気出してる
- 992 ：774ワット発電中さん：2019/08/30(金) 16:41:32.10 ID:XHAVTKaD.net
- >>991
三菱とかそう考えると良心的なのか
- 993 ：774ワット発電中さん：2019/08/30(金) 16:46:37.48 ID:l4eKw/JW.net
- 日本企業は、良くも悪くもお客様は神様です的なへりくだり感覚があるんだろうな
使わせる、いや
使いたくさせるようなも、いや
使って頂くには、みたいな
- 994 ：774ワット発電中さん：2019/08/30(金) 19:29:40.80 ID:srWP56cC.net
- >>991
ぉっと！オムロンの悪口はそこまでだ
- 995 ：774ワット発電中さん：2019/08/31(土) 11:24:47.30 ID:5qwISM/T.net
- 内需大国で日本のマネーストックを増やしましょう
日本政府に借金はあるが、日本国に借金はありません。
- 996 ：774ワット発電中さん：2019/09/01(日) 07:34:16.09 ID:Ig1pfNyP.net
- 政府の負債は国民の資産です。
国家全体としてはプラマイゼロ
- 997 ：774ワット発電中さん：2019/09/01(日) 09:14:00.90 ID:FEd4hC04.net
- なんと
日本国は
世界一の金持ちらしいです。
https://news.yahoo.co.jp/byline/fuwaraizo/20190106-00110053/
- 998 ：774ワット発電中さん：2019/09/02(月) 06:58:36.42 ID:evo7GkfcA
- 日本が財政破綻ねえ。正直どうでもいいわ。カップめんとタバコ、仕事さえあれば他には何もイラネー人種だから。
これまで無条件に特権地位にいたやつが本来の地位に下がるだけ。
- 999 ：774ワット発電中さん：2019/09/02(月) 07:00:57.43 ID:evo7GkfcA
- >>995 いま日本の製造業系の企業は連戦連勝で、アメリカをしのぐほどの内部保留を
持っているが、米中摩擦の影響でもしどこかで戦争が起こったら、
そろそろ内部保留の価値を疑って、設備投資とかそういうのにまわしたほうがいいよな。
- 1000 ：774ワット発電中さん：2019/09/02(月) 07:05:29.89 ID:evo7GkfcA
- 人間というのは相対的な生物だ。皆が貧乏なら、別に辛くもない。
- 1001 ：774ワット発電中さん：2019/09/02(月) 09:19:20.34 ID:fsr+OWXN.net
- 日本の総資産が1200兆だったかな。安定して借金できるのはそこまで。そっから先は信用がた落ちだからイヤでも緊縮になるよ。
日本の場合は役人の給料が経済の中心になってるから緊縮→即破滅、もはや改善の見込みは無いしこのままなら10年後にはヤバいヤバい言い出して20年以内に破産だろう。
もっとも、日本クラスがデフォルトすると世界が飛ぶけどね。
- 1002 ：774ワット発電中さん：2019/09/02(月) 12:10:44.31 ID:tsgq2+Re.net
- >>1001
自国通貨建て国債でデフォルト！？
笑いものになるから社会で喋らないでね、頼むから
- 1003 ：774ワット発電中さん：2019/09/02(月) 12:28:10.84 ID:/opNSq2i.net
- 巷では氷河期救済の求人の話が出てるけどこの業界にも来たりするんだろうか
確かにその年齢層は全くいない
しかしそれが未経験の新人として来たら誰が教育するのだろうか・・・
そもそもうちの場合教育なんてほぼなくて、自分で勉強して覚えろってスタンスだったけど
- 1004 ：774ワット発電中さん：2019/09/02(月) 12:37:13.23 ID:05AYm71y.net
- 41歳のその世代だが同業他社、客先含めて同年代は少ないな。
元々給与がいいわけでもない業界で未経験に払える金額はかなり低い。
多分来ないと思う。
- 1005 ：774ワット発電中さん：2019/09/02(月) 12:49:57.43 ID:R6uwe4oA.net
- いろんな現場でいろんな同業に会うけれど
みんな40,50代とか、おかげで話は通りやすいけど
30代そして20代とかは、はたしているのだろうか
若い人でラズパイとかの話題は出るけれど
それを産業設備に持ち込むには色々ステップがいるでしょうし
- 1006 ：774ワット発電中さん：2019/09/02(月) 16:10:41.10 ID:fFJfo7ma.net
- 辞めずに残るのが大体自力で解決出来る人ばかりで人に教えるの向いてなくて
新しく入って来て残るのも同じという負のスパイラル
教えるにしても自己流だからこれが正しいというのが躊躇われる
- 1007 ：774ワット発電中さん：2019/09/02(月) 16:21:51.88 ID:5VurD4W5.net
- その結果
みんな違って、みんないい
そんな状態になって標準化や規格化の足並みが
社内ながらも揃わない
今でもDM使うの避けたがる人もいれば
FB扱う人も、と思えばSTこだわってたり
- 1008 ：774ワット発電中さん：2019/09/02(月) 16:24:27.15 ID:QmY+LYEo.net
- それはそうと、他人のプログラム解析できる人ってすごいな
自分のイメージが先走ってしまう自分にはとても苦手
成り行き上、メモリマップから構築するような
ゼロベースのオリジナルが多いかな
- 1009 ：774ワット発電中さん：2019/09/02(月) 16:27:07.80 ID:QmY+LYEo.net
- 仮に他人のプログラムさわるときでも
保全の人のように要点を要領よく(成り行き任せ？)にさわることができない
どうしても基本的なところから理解してからさわろうとして時間がかかってしまう
- 1010 ：774ワット発電中さん：2019/09/02(月) 16:52:06.14 ID:HbK8KkiD.net
- 結局最終的には保守もやるんだから基本的なとこから全部解析するんでいいんじゃない？
見積もりもそのつもりで出してる
たまになんでちょっとの変更でこんなにかかるんだと言われる
そりゃ影響する範囲を特定するためだよ
- 1011 ：774ワット発電中さん：2019/09/02(月) 20:55:04.03 ID:w3MMBLlR.net
- キーエンスと三菱ってどっちが使いやすい？
- 1012 ：774ワット発電中さん：2019/09/02(月) 21:01:01.54 ID:a0vyBuLF.net
- >>1008
10年前に自分が作ったものでも解析するの手間だわ
何考えて作ったんだか分からん
- 1013 ：774ワット発電中さん：2019/09/02(月) 22:33:28.59 ID:fFJfo7ma.net
- >>1010
少しの改造でも影響範囲の大きいラダーは気を使うからほんと疲れる
インデックス使われてたら空いてるアドレス探すだけで嫌になる
- 1014 ：774ワット発電中さん：2019/09/03(火) 00:28:22.63 ID:B8/lLj3+.net
- ラダーは一画面に映る情報量が少なすぎる
STを見習え
- 1015 ：774ワット発電中さん：2019/09/03(火) 00:54:12.51 ID:NuGH66Dh.net
- モニター縦に3つ並べりゃいいじゃないか
- 1016 ：774ワット発電中さん：2019/09/03(火) 01:04:36.67 ID:JzprYFg1.net
- >>1005 その若い人だが、Raspi が玩具とは言わないが、なんでPLCを使うか理由を
考えたら、責任をもって統合開発環境まで作ってくれないと Raspi を使えないよな。
- 1017 ：774ワット発電中さん：2019/09/03(火) 01:13:28.08 ID:JzprYFg1.net
- >>1009 普通の人が作ったラダーなら読めるけどな。素人の漏れの場合、まずユニットのアドレスを
メモに控えて、展開図で照合し、検索機能を使いながらイジルを中心にアドレスを拾っていき、
必要なら派生するアドレスも拾うというやりかた。
- 1018 ：774ワット発電中さん：2019/09/03(火) 01:18:29.51 ID:JzprYFg1.net
- 画面だとデバイスが連なってるからシリーズ的に拾うより、ブロック単位で散らばっている
という認識のもとやっていくかな、
- 1019 ：774ワット発電中さん：2019/09/03(火) 01:21:05.14 ID:JzprYFg1.net
- >>1008 だから理想は他人の暗黙知を習得することなんだ。みんながそうやってれば、
多少の書き方の種類はあっても、だいたい似たような書き方になるから。
そうすれば解析するときも書いたラダーの人と考え方が似ているからしやすくなる。
- 1020 ：774ワット発電中さん：2019/09/03(火) 04:22:05.07 ID:qU0LG7AG.net
- ところが、千差万別十人十色百人百様が現実なんだよね
- 1021 ：774ワット発電中さん：2019/09/03(火) 04:22:46.07 ID:qU0LG7AG.net
- なので逆に、作った企業や個人まで特定できる場合もあったりする
- 1022 ：774ワット発電中さん：2019/09/03(火) 06:31:59.81 ID:81/xHSzCs
- >>1001 自国債じゃなく、「計画倒産」で不良債権化する危険性が高い○国債の債権
を１０００兆円近く持ってるのが問題なんだけどな。
- 1023 ：774ワット発電中さん：2019/09/03(火) 06:37:13.84 ID:81/xHSzCs
- むかしと違って貿易赤字で、しかもエネルギーも自国で自給できるようになったし、
マ○チポ○プの○争経済も通用しなくなった、○国は、鎖国に入る準備をしてるから、
ガチで○国債が紙切れになることは陰謀論のレベルではなくなった。
- 1024 ：774ワット発電中さん：2019/09/03(火) 06:41:53.62 ID:81/xHSzCs
- 米中対立なんて茶番もいい所。企業カルテルよろしく、この２国が結託する確率の方が高い。
- 1025 ：774ワット発電中さん：2019/09/03(火) 06:57:21.99 ID:81/xHSzCs
- 中・米：経済的規模の割りにはグローバルに経済侵略する力は無いから自国に障壁をかける方向性。
一方で中国は一帯一路政策をみても、中華帝国の野望があると囁かれているので、腹の黒さの程度はともかく、実力からして今後の脅威は間違いなく中国だろう。
韓国：米の極東における経済政策が日本から中国に代わったため、4000万人程度の規模の韓国は米国にとってどうでも良い国と化した
日本：対中対策として軍事的にはますます米にとって重要な国になった一方で、経済的には米にとっては明らかな敵国
ロ：資源国家でありパイプラインで収益をあげて、国民も貧しい生活に慣れているから、米中に比べればさほど危険な国家ではない。
日本にエネルギーがないから足元に見て、油田開発を持ちかけて小金（４０００億円）を定期的に騙す程度の小さな害があるぐらい。
分散するエネルギーの確保先の１つとしてロシアを見ると、アメリカに擦り寄ってまで敵にまわす相手ではない。
欧州：日本の情報隠蔽マスコミと違って、最も米中の結託を危惧するような話題を報道する。そのハザマにいる日本に対して経済圏を呼びかけている
中東：サウジ以外の多くの国は米国に対して強い恨みがある国家。といっても彼らは石油を売って国を成しているので情勢をみながら
売れるところに擦り寄るだけだろう。
お客さんにイヤ面をする外交は出来ないため、海賊を雇用し商船を妨害したりして遠まわしにメッセージを送る。
東南アジア：彼らは感情的には中国が嫌いだが、これから成長していく課程で主な市場は中国のため、比較的中国に寄るだろう。
- 1026 ：774ワット発電中さん：2019/09/03(火) 07:11:16.16 ID:81/xHSzCs
- 障壁社会になれば外貨が稼げなくなる。多国籍企業・現地法人も本国には税を納めぬ。だから多国籍企業・現地法人への影響力を強くしている。
リーマンショック移行、日本のＤＡＩ企業などは海外の割合を大きくし、世間のイメージと反して成長を続けている。
一方で信託銀行を介して日銀が間接的にＤＡＩ企業の株を大きく持ち始めて、影響力を強くしている。
米国でも恐らくこの流れだろう。
中国など共産国家が露骨に国営化するところを、民主・資本主義が建前の国では株を持つことで実施している。
- 1027 ：774ワット発電中さん：2019/09/03(火) 07:19:45.72 ID:81/xHSzCs
- 今の行政の金融は信じられないほど連戦連勝している。ユダヤ人に勝ったと歓喜に沸くぐらいだ。
そこで基軸通貨のドルが崩壊するまでそれに固執してたら凄いことになるだろう。
行政系は海外からゼニを得ることに歓びをおぼえているが、一方で民間は割りと冷静に海外の企業を買うという
方向に走っている。
紙切れの価値がある内にゲンブツ（企業・販路・事業）を買っておいた方がいいよな。
- 1028 ：774ワット発電中さん：2019/09/03(火) 07:23:57.76 ID:81/xHSzCs
- ところで大昔から通貨よりも普遍の価値があるものとして、gold が挙げられていた。
米国の隆起も gold rush に端を発することだし、その価値は長く続いてきた。
今日、 gold に普遍的な価値があるのだろうか。もしあるならゲンナマの内部保留を持っている企業は
gold に換えればいいのに、とたまに思うが、
しないということは多分、gold に大した価値がなくなっているのだろう。
- 1029 ：774ワット発電中さん：2019/09/03(火) 07:32:42.17 ID:81/xHSzCs
- 企業は海外に出て行き、行政を牽制しているようで、実体は行政系が金融の仕組みをうまく利用し、金融競争で勝ったゼニを
企業に融通し、行政からすれば企業への影響力を強められるというメリットがある一方で、企業側はゲンブツ（実業）を買う。
共存共栄の方向性といえる。
こういった日本の官・民の連携は海外のＧＡＦＡでも同様だろうが、ＧＡＦＡがどの程度行政に影響を受けているかは知らない。
もしＧＡＦＡが独り勝ちなら、それらの母国は気が狂いそうな状況で、その癇癪を極東にぶつけているとしか思えない。
- 1030 ：774ワット発電中さん：2019/09/03(火) 07:38:28.54 ID:81/xHSzCs
- 物質的に豊かになり付加価値が付けにくくなるなかで、ご注目されているのが食品、アルコール、タバコ（および麻薬）である。
事実上の国営企業であるＪＴは資金はどうにでもなるだろうから、それを元手に海外の実業を買いあさっている。
それに腹を立てたかの国陣営は、今度は大麻をタバコの代替にして、それらに市場を求めた。
中南米などが主な産地のようだが、これらの国々は米国が嫌いなため、椅子螺絵瑠が大麻の一大産地になるべく準備を進めている。
椅子螺絵瑠の場合、周辺に教育後進国が沢山あるため、これらに売りつけることもできる。
- 1031 ：774ワット発電中さん：2019/09/03(火) 07:42:37.80 ID:81/xHSzCs
- まもなく、大麻は世界的に合法化され、世界の国々には大挙してなだれ込んで来る。
厨獄はアヘン戦争の教訓から元から死刑だからいいが、その他、フィリピンなども防波堤を築こうとしている。
この国は東南アジアでは米国の影響力が比較的あるため、なお更警戒があるのだろう。
日本も然りである。ただし日本は建前があるから、すぐに刑罰を重罰化することはできないため、有名人・アイドルを
積極的に吊るし上げて、啓発を行っている。
このような情勢下で、大麻もいいんじゃない？とかいうヤツは馬鹿である。行政の方針に逆らいますと宣言しているようなものだ。
- 1032 ：774ワット発電中さん：2019/09/03(火) 21:51:08.41 ID:aFz3u+oc.net
- アラサーだけど客先で結構同世代見るけどな
大概は草臥れた爺さんだが
- 1033 ：774ワット発電中さん：2019/09/03(火) 21:55:45.49 ID:j3ceMgk2.net
- みんな面倒くさくてもコメントはちゃんと入れような。な？
- 1034 ：774ワット発電中さん：2019/09/03(火) 21:58:15.65 ID:oN81/aQ7.net
- 俺専用の略記号な
- 1035 ：774ワット発電中さん：2019/09/03(火) 22:01:39.98 ID:aFz3u+oc.net
- 半角でギッチリ入れるのは止めろ！
- 1036 ：774ワット発電中さん：2019/09/03(火) 22:03:03.89 ID:H9eUB/hV.net
- 8文字4列の
川柳考えるみたいで楽しかったりもする
- 1037 ：774ワット発電中さん：2019/09/04(水) 06:11:02.35 ID:38KjYdfL.net
- 文字数が足りる場合は見やすいように改行してる
エクセルで文字数確認しながらやってるけどたまに8の倍数が全角文字の時に失敗するw
- 1038 ：774ワット発電中さん：2019/09/04(水) 06:18:01.94 ID:3vJ1bgrE.net
- 俺もExcelで文字数見ながら書いてる
用語が整理整列してると混乱少ないしね
思い付きの例えばだけど上昇限と上昇端とか終了と完了とかが
意味もなくごちゃ混ぜで使われてると
何か使い分けてるかもみたいな回り道だったり
- 1039 ：774ワット発電中さん：2019/09/04(水) 07:29:09.15 ID:n0FdOXJO.net
- 客から貰ったデータはコメントが足りない
- 1040 ：774ワット発電中さん：2019/09/04(水) 08:15:37.28 ID:INIDgHjZ.net
- 現状は装置から読み出してね
コメントだけ参考に送るからそれに被せてね
と、送って貰ったコメントさえ古かったりするコテコテ設備
- 1041 ：774ワット発電中さん：2019/09/04(水) 08:22:51.18 ID:PTSp8Fji.net
- そもそもコメントなんて入ってなくて図面の入出力からデバイスの役割を推測するしかない
そして実際の盤は改造されてて記録もない
- 1042 ：774ワット発電中さん：2019/09/04(水) 08:32:27.88 ID:VYzH49Em.net
- >>1041
それは作り直させてもらえませんか
の案件
準常駐先で後々の随時対応とかできるならそれでもいいかもだけどね
そういうのをがむしゃらで触ると
なにかあっても電話対応しきれない
- 1043 ：774ワット発電中さん：2019/09/04(水) 08:33:28.71 ID:VYzH49Em.net
- 訂正
随時→即時
- 1044 ：774ワット発電中さん：2019/09/04(水) 17:58:49.54 ID:Fx5jVyV3.net
- 客先から送られてきたソフトが実機と合わない
貰ってから数週間で現場が何か変更したらしい
差分は僅かだから別に良いけど、地味に困る
- 1045 ：774ワット発電中さん：2019/09/05(木) 00:22:06.82 ID:3wzFUkXb.net
- そんなんソフト書き戻しまでしか対応しませんよ宣言してしまえ
- 1046 ：774ワット発電中さん：2019/09/05(木) 02:32:35.59 ID:fJ4HndXM.net
- 低レベルな話で恐縮ですがお聞きたしたいことがあります。
PLCを勉強中の者です。
配線についての質問です。
現在三菱のインバータFR-E700とQY40Pの出力ユニットを使用してモータを制御しようとしています
インバータの内部電源を使用しY0がONの時に正転させる場合※出力ユニットの電源はパワーサプライからとる
インバータ側のSTF(正転)と出力ユニットのy0を繋ぎ、出力ユニット側のTB18コモンとインバータのSDを繋ぐと思うのですが、出力ユニットのTB17にも24vを配線しないといけないですよね？
そこで24vのプラス側はTB17で良いと思うのですが、マイナス側の配線をしようとするとインバータ側のSD(マイナス)にいく端子とパワーサプライ(マイナス)の両方がTB18(コモン)に取り付ける事になるのかと思うのですが問題は無いですか？
また、インバータ側(プラス)からきた電流がコモンから出てパワーサプライ(マイナス)にいかないのもよくわかりません。
電気に着いても無知なのでとんちんかんな事言っているかもしれません。
- 1047 ：774ワット発電中さん：2019/09/05(木) 04:49:49.11 ID:m76EeLdw.net
- QY40PのY0とインバーターSTF
QY40PのTB17にDC24V+
QY40PのTB18にDC24V-
インバーターPCにDC24V+
これで動く
シンクロジックの時SD端子繋ぐと誤作動する可能性あるから何も繋がない
ちなみに取説詳細に回路図付きで載ってる
- 1048 ：774ワット発電中さん：2019/09/06(金) 03:51:18.09 ID:u8pP5WAT.net
- >>1047
これは外部電源を使用する場合の配線ですよね？外部電源で配線をして動作させることは出来るのですが、内部電源を使った場合にコモンTB18にインバータ側とパワーサプライ側の2つ端子を取り付けても問題無いのかな？と思い質問してみました。
SD端子をパワーサプライのマイナスと一緒にコモンTB18に取り付けると誤動作する場合があると言うことですか？
- 1049 ：774ワット発電中さん：2019/09/06(金) 08:35:07.20 ID:pwRbpEIS.net
- QY40Pをそのインバータ専属にしてもいいなら
内部電源をQY40に戻せばいいんじゃね？
出力カードにはパワーサプライで起こした
普通の24Vを入れて、
内部電源でどうしても戻したいならリレーをつけるかな。
- 1050 ：774ワット発電中さん：2019/09/06(金) 08:38:36.53 ID:pwRbpEIS.net
- 違う電源元を合体はダメなので
TB18にはどちらも入れるのはダメ
- 1051 ：774ワット発電中さん：2019/09/06(金) 09:45:32.09 ID:jTWhQgrZ.net
- >>1050
そういう場合どうしてもそうしたいときは
双方の電源に大王道を入れるのが王道だね
燃えると大往生だけど
- 1052 ：774ワット発電中さん：2019/09/06(金) 12:31:01.98 ID:V5IhHPN8.net
- インバーターの内蔵電源使ったこと無いなー
どうしてもDC24Vが必要な時の最終手段かと思ってた
- 1053 ：774ワット発電中さん：2019/09/06(金) 22:00:54.98 ID:vFoFNYm7.net
- ただモーターで１軸回すだけとかのものすごい単純な装置じゃないと内蔵電源の出番なんて普通はないわな。
- 1054 ：774ワット発電中さん：2019/09/08(日) 03:06:01.61 ID:yeAvolWDQ
- >>1046 マヌアルどおりに汁
- 1055 ：774ワット発電中さん：2019/09/08(日) 03:07:29.42 ID:yeAvolWDQ
- >>1047 >>1048 こんなやつが何で製造現場にいるかが不思議だ。
違う種類の電源を使わないでくださいって小学生でもわかるのに。
- 1056 ：774ワット発電中さん：2019/09/08(日) 03:09:02.71 ID:yeAvolWDQ
- 電気ってメカに比べたらおぼえること遥かに少ないだろ。その程度のボリュームも
頭に入らないなら、やめっちまえ。
- 1057 ：774ワット発電中さん：2019/09/08(日) 03:13:06.56 ID:yeAvolWDQ
- 電気つっても電気工事とかなら別だが。
- 1058 ：774ワット発電中さん：2019/09/08(日) 22:20:42.49 ID:n7lODdnQ.net
- みなさんシーケンス制御の技能検定は受けてますか？
- 1059 ：774ワット発電中さん：2019/09/08(日) 22:32:35.32 ID:U5ento52.net
- 受けてるよ
- 1060 ：774ワット発電中さん：2019/09/08(日) 23:39:17.47 ID:n7lODdnQ.net
- やっぱり受けてらっしゃるんですね
日々の多忙にかまけて受けずに転職市場に流れてしまいました。
受けておくんだったと後悔してます
- 1061 ：774ワット発電中さん：2019/09/08(日) 23:41:22.07 ID:U5ento52.net
- こんな簡単なの持ってても成長しないし評価もされないけどね
- 1062 ：774ワット発電中さん：2019/09/08(日) 23:46:49.00 ID:n7lODdnQ.net
- たしかに応募資格に技能検定って見たことないです
あまり気にせず頑張ることにします
- 1063 ：774ワット発電中さん：2019/09/09(月) 01:09:15.39 ID:5g6PDdnI.net
- ラダー出来る奴って本当にいないな
派遣でやってました！って奴も見たこと無いし、中途でも応募ないし
- 1064 ：774ワット発電中さん：2019/09/09(月) 05:24:18.63 ID:WHCDJdY5.net
- できる人は既に匿われている
あるいは忙しくて余所見うろうろ
している間がない
忙しい人ほど仕事を積まれる自然な法則
- 1065 ：774ワット発電中さん：2019/09/09(月) 05:25:56.38 ID:WHCDJdY5.net
- そもそもシーケンス屋って、営業的に売り込んで来るか？
そういうのは逆になんか怪しい空気なんだけど
- 1066 ：774ワット発電中さん：2019/09/09(月) 11:39:30.31 ID:5vFBK4Bx.net
- そりゃどこもブラックなんだから
一度リタイヤしたらえんがちょだろ
- 1067 ：774ワット発電中さん：2019/09/09(月) 18:06:59.60 ID:QI9cZx5Q.net
- 技能検定なんてあるんだ
新人の時に教育もないままいきなりやらされてこんなんでいいのか？と思ったが
- 1068 ：774ワット発電中さん：2019/09/09(月) 18:27:16.09 ID:wg56vSy8.net
- エキスパートと称される人が落ちまくる予感
- 1069 ：774ワット発電中さん：2019/09/09(月) 21:15:36.22 ID:n2jcX5im.net
- F1レーサーが自動車教習で100点取れないのと同じ
- 1070 ：774ワット発電中さん：2019/09/09(月) 21:23:43.33 ID:td9OG/5W.net
- 基本的に必要な事を必要になってからしか覚えないからな
- 1071 ：774ワット発電中さん：2019/09/09(月) 21:45:53.53 ID:kbOtqHLr.net
- >>1067
ラダー触ったことない新卒の教育とかにはちょうど良さそうだよね
1級はかなり難しいけど
- 1072 ：774ワット発電中さん：2019/09/09(月) 23:00:55.41 ID:qcRXBg0/.net
- FAに限った話ではないがしょせんメーカーが作ったアプリを使ってるだけだから大したことはしてない。
必要になってからでも覚えられるレベル。
- 1073 ：774ワット発電中さん：2019/09/10(火) 00:01:24.07 ID:U1WDPrZu.net
- 所詮メーカーの手のひらの上で仕事してるようなもんよ
- 1074 ：774ワット発電中さん：2019/09/10(火) 10:48:32.57 ID:HQRFpQHu.net
- ラダーってリレー配線図とニモニックの融合体でしかない
メーカーが作ったとか関係ない次元
- 1075 ：774ワット発電中さん：2019/09/10(火) 12:34:01.67 ID:hruZqNY7.net
- いつも思うけどじゃあバイトにやらせればええやんけ
大した事ないのなら
- 1076 ：774ワット発電中さん：2019/09/10(火) 12:42:12.11 ID:5BpZnOSL.net
- バイトどころか他社の人間にやらせるのも怖い
たまにひでーのいるんだ
- 1077 ：774ワット発電中さん：2019/09/10(火) 16:20:04.03 ID:U84eDtDE.net
- >>1074
へぇ、じゃあアンタは基盤から設計して数値制御出来んの？同等のロジック組めるか？
俺は無理だわ。メーカーに乗っかってるってのはそういうことだと思うが。
- 1078 ：774ワット発電中さん：2019/09/10(火) 18:39:45.17 ID:uBgB0GOZ.net
- 自作パソコン作るのにシリコン掘るところから始めるような話だな
- 1079 ：774ワット発電中さん：2019/09/10(火) 19:20:38.29 ID:nOeyMBOb.net
- 通信も自前でハードから組むのかな
- 1080 ：774ワット発電中さん：2019/09/10(火) 19:54:15.26 ID:iBPb9q1J.net
- コイルとバリコンで送受信機を作ります
- 1081 ：774ワット発電中さん：2019/09/10(火) 21:31:53.42 ID:PG5XiRru.net
- メーカーに乗っかってるという一般論でマウント取れないよ
マウント取るには土人のようにあらゆるものを自分で作りなさい
電気も工具もね
結局アホ言ってるのと同じ
- 1082 ：774ワット発電中さん：2019/09/10(火) 22:08:40.77 ID:fnH/F6xV.net
- 客船に乗ってて遭難、職業なんかもバラバラの人たち100人がとりあえず無人島にたどり着けた
半日もあれば救助が来るというのは無しとして
しばらくそこで生活が必要となったとき
この職種が役に立つことってあるのかな
やっぱり農業や漁業や軍人や土方が融通きくのかな
調理師も重宝しそうだし大工も色々出番ありそう
案外(ちゃんとした)政治家なんかも能力発揮できるかもね
不思議な島のフローネをイメージしてみました
- 1083 ：774ワット発電中さん：2019/09/10(火) 22:39:54.16 ID:zvGIvBhCm
- 仕事の内容で不満を持ったことはないな。いやなら辞めろという話しだし。
まあ後から振り返ってみれば、「そういえば指示されたあれ労働安全衛生法だったなあ。まあいいか」
ぐらいにしか思わん。
- 1084 ：774ワット発電中さん：2019/09/10(火) 22:41:26.01 ID:zvGIvBhCm
- 「この作業、やたらと手が痛いな」「皮膚がかぶれるな」と思いながらも、
「これが社会というヤツか。」と何も疑問に思わなかった第２期就職氷河期世代。
- 1085 ：774ワット発電中さん：2019/09/10(火) 22:42:38.69 ID:zvGIvBhCm
- 第１期就職氷河期世代の先輩はもっと凄くて、旋盤で指を切断しても誰にも報告せず、
自分で遊んでケガしたといって、そうやって出世したらしい。
すごいなあ。
- 1086 ：774ワット発電中さん：2019/09/10(火) 22:50:22.38 ID:zvGIvBhCm
- >>1072は AIとか最先端に対する憧れが強いのだろう。
- 1087 ：774ワット発電中さん：2019/09/10(火) 22:51:51.59 ID:zvGIvBhCm
- 需要の高く汎用性のあるものは大企業が何十年も設備も工数も掛けて、
これ以上成熟仕様がないほどのものを出してるのだから、
素直にそれを使えばよい。
- 1088 ：774ワット発電中さん：2019/09/10(火) 23:49:42.44 ID:KoWDJjwU.net
- 電気関係は全滅だろ
プログラマとかどうすんの？
- 1089 ：774ワット発電中さん：2019/09/11(水) 00:19:27.65 ID:JsYYpxfi.net
- ウミガメのスープで役に立つ
- 1090 ：774ワット発電中さん：2019/09/11(水) 00:25:33.42 ID:NFQB9HTL.net
- 正直ラダーごときでソフト屋なのるの恥ずかしくない？
体系立った設計思想があるわけでもなく過去の経験から漫然と組むだけだしプログラミングと呼べるシロモノじゃないよね・・・
- 1091 ：774ワット発電中さん：2019/09/11(水) 00:34:42.16 ID:dv0wGNeQ.net
- ラダーしかできない奴とかいるの？
ハードよりなら電気設計ソフトよりなら高級言語くらい出来るだろ
- 1092 ：774ワット発電中さん：2019/09/11(水) 01:00:05.44 ID:JsYYpxfi.net
- 電気設計も既製品組み合わせるだけで誰でもできることだし大したことない
高級言語も学生が扱える簡単な物だから大したことない
バイトにマカセテシマエ
- 1093 ：774ワット発電中さん：2019/09/11(水) 01:09:42.49 ID:HusczN7g.net
- 素人でできるのはTTL ICのロジックぐらいかな？
昔懐かしの8ビットマイコンとか
- 1094 ：774ワット発電中さん：2019/09/11(水) 01:11:01.45 ID:dv0wGNeQ.net
- 誰でも出来るならこんな苦労はしてないんだよなぁ
誰もやらないだけだと思ってるんだけど派遣にさせても脱落していく奴が多いのは何でや簡単やろ
- 1095 ：774ワット発電中さん：2019/09/11(水) 05:59:19.62 ID:WBN+85xU.net
- >>1094
その程度のものが集まってくるスキル階層だから
- 1096 ：774ワット発電中さん：2019/09/11(水) 10:46:18.79 ID:z92+vtpi.net
- 天才の頭脳は量産出来ないんだからよ。台数出ない薄利装置までかまってられないからな。
偏差値40のアホでも対応出来るようにmelsecとworksがあるんだよ。
そのくらい気付かないと。
- 1097 ：774ワット発電中さん：2019/09/11(水) 12:40:17.71 ID:LcXWbcrO.net
- 偏差値40でもやってくれたらなぁ…
大卒派遣でも半分は使い物にならないのが実情
まぁこんな景気で派遣してるんだからお察しなんだが
- 1098 ：774ワット発電中さん：2019/09/11(水) 14:15:12.29 ID:YLnLjOFP.net
- 世の中バカばかりだから言語が高級化してるんであって・・・
20世紀初頭の天才たちが作った低級言語やマシン語こそ
天才が使うにふさわしい
- 1099 ：774ワット発電中さん：2019/09/11(水) 15:47:27.79 ID:EJtB3+hl.net
- チューリング博士と今の若手(35歳経験5年)が制御設計したらどっちが優秀かな
- 1100 ：774ワット発電中さん：2019/09/11(水) 16:19:22.84 ID:dwnEkqtK.net
- 生産性をあげるためだよアホ
機械語で10の処理をかける奴がCで書いたら同じ時間で1000の処理を書けるだろ
もちろん難易度も下がるから敷居も下がるけどそれは副次的なもの
- 1101 ：774ワット発電中さん：2019/09/11(水) 16:42:10.89 ID:IMHhtccp.net
- ラダーなんて誰でもできる
リレーで複雑な回路を組めるものこそが偉いのだ
こう言ってるのと変わらない
- 1102 ：774ワット発電中さん：2019/09/11(水) 16:45:13.20 ID:NdXbouw2.net
- ほんとそれ
- 1103 ：774ワット発電中さん：2019/09/11(水) 17:51:26.24 ID:YLnLjOFP.net
- >>1100
バカが1000人いるより1人の天才の方が生産性が良い
もちろん高度なことをさせようとした場合な
バカは何人いても役に立たない世界
- 1104 ：774ワット発電中さん：2019/09/11(水) 18:07:50.47 ID:ID/qjPnF.net
- 馬鹿と会話すると話が無限にずれていくな
- 1105 ：774ワット発電中さん：2019/09/11(水) 18:12:47.51 ID:YLnLjOFP.net
- だな
ラダー使いが少なくて困るって話なのに
ラダー使えなくてC言語使えるというバカの話ばかり
- 1106 ：774ワット発電中さん：2019/09/11(水) 19:18:41.85 ID:MrSicLPT.net
- ラダーが「誰でも出来る簡単なもの」ならどこの会社にでも大抵いる無能社員はなんなんだろうね？
- 1107 ：774ワット発電中さん：2019/09/11(水) 19:22:19.05 ID:aH9tipC/.net
- >>1106
障害者枠
- 1108 ：774ワット発電中さん：2019/09/11(水) 20:21:34.87 ID:iPgZ3YGA.net
- 別にバカでかまわんよ。電子分野でバリバリ設計やってるやつらに頭で勝てるなんて思ってないから。
そもそも据え置きだろうとオーダーメイドに近い状況じゃない限りPLCを使う選択肢は無いし何だかんだで俺らの業界は隙間産業みたいなもんなんだよ。でも俺は気に入ってるけどね。
- 1109 ：774ワット発電中さん：2019/09/11(水) 20:24:17.77 ID:Vu6FsmuW.net
- PLCが隙間産業だとよｗｗｗ
- 1110 ：774ワット発電中さん：2019/09/11(水) 22:42:39.34 ID:Q+XJe85d.net
- 馬鹿ばかりと思うならなんでそんなところに留まってるんだろう
そんなに頭がいいなら一つでも二つでも上に行けばいいのに
- 1111 ：774ワット発電中さん：2019/09/12(木) 00:00:32.63 ID:yLeOYWLj.net
- >>1103
本当頭悪いな、その1/1000の天才の生産性が高まるって言ってんだろ？
バカと比較してねえわ
- 1112 ：774ワット発電中さん：2019/09/12(木) 00:30:07.57 ID:8JIDxW/B.net
- すいません返信遅れました
先週インバータの内蔵電源使用時の配線で質問した者です。
>>1049
>>1050
2つお聞きたいことがあります
1.>内部電源でどうしても戻したいならリレーをつけるかな。
リレーを付けるとはどう取り付けるのですか？
2.
>違う電源元を合体はダメなので TB18にはどちらも入れるのはダメ
ここが聞きたいところでした。
何故ダメなのでしょうか？
- 1113 ：774ワット発電中さん：2019/09/12(木) 00:30:18.12 ID:0mv61T9f.net
- さすがにSTは書けるようになったほうがよくないですか職場のジジイども
- 1114 ：774ワット発電中さん：2019/09/12(木) 07:18:11.03 ID:Ou4mLktE.net
- STは内容によっては作業効率が上がるけどそれは主にルーチンワークでの話で爆速マシンになるわけじゃないし。
Cでライブラリの中身書かないと実用的な処理速度が出ないから必須、ってのとは価値が全然違うからね。流行らないと思うよ。
- 1115 ：774ワット発電中さん：2019/09/12(木) 07:50:18.78 ID:0yVng/ja.net
- >>1112
違う電源云々は、
オムロンのパワーサプライのマニュアルを見てほしい
リレーを付けるは、
QY40Pでリレーのコイルを起動させ
A接点をインバータのコモンと正転に入れる
といった感じ
- 1116 ：774ワット発電中さん：2019/09/12(木) 08:01:24.31 ID:8kAxo5b3.net
- >>1114
作業効率上がるなら適材適所で使えた方がいいに決まってる
- 1117 ：774ワット発電中さん：2019/09/12(木) 11:47:14.63 ID:f8slz7kZ.net
- STが流行る流行らないって何言ってんだこいつ
もしかしてSTだけで全部プログラム書く想定で話してるの？
- 1118 ：774ワット発電中さん：2019/09/12(木) 12:06:51.64 ID:+DAoDm/R.net
- STってラダーだと可読性が悪くなるところに使うもんだと思ってた
もしくは面倒くさい計算部分をまるごとサブルーチンorFB化
- 1119 ：774ワット発電中さん：2019/09/12(木) 12:46:42.89 ID:f4FltFv1.net
- >>1116
作業効率上がらないから流行らないんだろうに
作業効率上がると思ってるやつは、ラダーすら組めないアホだけだろ
- 1120 ：774ワット発電中さん：2019/09/12(木) 13:46:15.33 ID:kW6G4vn4.net
- 自分環境に固執する人って、厄介だよね
- 1121 ：774ワット発電中さん：2019/09/12(木) 14:10:20.19 ID:5moR6CJ9.net
- STすら使えない奴がいるらしい
- 1122 ：774ワット発電中さん：2019/09/12(木) 14:59:53.52 ID:HGKmkLBx.net
- 流行ってるから規格化されて各メーカーが取り入れてんだろ
進んでるところはSTもFBもバリバリつかってるよ
>>1119と>>1119の職場がレベル低いだけ
- 1123 ：774ワット発電中さん：2019/09/12(木) 15:58:15.99 ID:17MH5pZb.net
- >>1119
大事なことだから
2回もレス返されましたね
- 1124 ：774ワット発電中さん：2019/09/12(木) 16:04:17.59 ID:f8slz7kZ.net
- >>1119
御社の社名、もしくは個人ならお名前教えていただいてもよろしいでしょうか？
- 1125 ：774ワット発電中さん：2019/09/12(木) 17:48:55.19 ID:1OHvYpXn.net
- そんなにSTが優秀なら
マイコン世界にも普及させてみたら？
ラダーは一応マイコンでも使えるよ
- 1126 ：774ワット発電中さん：2019/09/12(木) 17:52:42.17 ID:dNuk8E22.net
- れんり
- 1127 ：774ワット発電中さん：2019/09/12(木) 20:32:37.08 ID:8kAxo5b3.net
- いつマイコンで”普及”したんだよ
物好きが作ったフリーソフトがあるってだけだろ
- 1128 ：774ワット発電中さん：2019/09/12(木) 20:33:59.13 ID:HGKmkLBx.net
- ていうかそもそも他分野で普及してたテキストベースの言語がplcに採用されたわけだし
- 1129 ：774ワット発電中さん：2019/09/12(木) 21:54:05.43 ID:o0w9BL6T.net
- >>1127
マイコンで使えるSTのフリーソフトはあるの？
物好きが一人もいない寂しい言語って悲惨だよなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 1130 ：774ワット発電中さん：2019/09/12(木) 21:56:26.38 ID:SIkwqeVj.net
- Q02Uから上のCPUユニット使ってみたいけど、貧乏性が抜けないや。
- 1131 ：774ワット発電中さん：2019/09/12(木) 21:56:37.45 ID:he8tQSAG.net
- >>1124
何言ってだ、こいつ
- 1132 ：774ワット発電中さん：2019/09/12(木) 21:59:49.07 ID:UoW9ltqC.net
- STの何が気に入らないのか分からん
髪でも抜かれたのか
- 1133 ：774ワット発電中さん：2019/09/12(木) 22:21:06.39 ID:6UvGtYC1.net
- >>1130
最近特別な理由がない限りFX5Uにしてるわ
コスパなら最強だと思う
- 1134 ：774ワット発電中さん：2019/09/12(木) 22:23:32.41 ID:8kAxo5b3.net
- >>1132
酸っぱい葡萄だよ
- 1135 ：774ワット発電中さん：2019/09/12(木) 22:31:21.09 ID:o5yBxjPX.net
- ワインの原料。
- 1136 ：774ワット発電中さん：2019/09/12(木) 22:41:56.61 ID:34CfN9rG.net
- 次スレ
ｼｰｹﾝｻ・PLCﾗﾀﾞｰ総合ｽﾚ 19台目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1568295684/
- 1137 ：774ワット発電中さん：2019/09/12(木) 23:04:37.35 ID:0hGKy/9o.net
- >>1130
03UDEが標準選定品だな
とにかくEthernetが標準で
ついてるのは当たり前という考え
- 1138 ：774ワット発電中さん：2019/09/12(木) 23:35:34.31 ID:SIkwqeVj.net
- >>1137ハブは何処の使うの？
- 1139 ：774ワット発電中さん：2019/09/12(木) 23:58:17.66 ID:p6a5pGZr.net
- フエニクス
- 1140 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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