制御盤 設計(ﾊｰﾄﾞ/ｿﾌﾄ)・試験・現場工事etc その7

1 ：774ワット発電中さん：2018/04/06(金) 22:43:39.67 ID:RUzn2AuW.net

制御盤関係の
設計(ハード/ソフト)
試験
現場工事

などいろいろ語って下さい。

前スレ
制御盤 設計(ﾊｰﾄﾞ/ｿﾌﾄ)・試験・現場工事etc その５
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1451197670/
制御盤 設計(ﾊｰﾄﾞ/ｿﾌﾄ)・試験・現場工事etc その6
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1485605833/

2 ：774ワット発電中さん：2018/04/07(土) 03:12:32.16 ID:MbxZM1kL.net

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3 ：774ワット発電中さん：2018/04/07(土) 03:48:43.66 ID:pT5tAPfI.net

3

4 ：774ワット発電中さん：2018/04/07(土) 03:54:00.31 ID:fKQjQ5q/.net

>>2
これ、内容わかると
ワロタ

5 ：774ワット発電中さん：2018/04/07(土) 18:29:29.85 ID:ChWmc7vi.net

>>1乙です

6 ：774ワット発電中さん：2018/04/17(火) 10:30:18.21 ID:LlYeOpzz.net

だれもいない

7 ：774ワット発電中さん：2018/04/17(火) 10:31:32.60 ID:jEUgmM6c.net

みんな忙しい時期

8 ：774ワット発電中さん：2018/04/17(火) 20:05:36.75 ID:iApK/pyC.net

忙しいはずなのに客の仕様が固まらなくてスタートかからない。

9 ：774ワット発電中さん：2018/04/21(土) 11:22:27.68 ID:hn3aOfVG.net

ほしゅ

10 ：774ワット発電中さん：2018/04/26(木) 20:43:42.88 ID:D8HP/U0X.net

朝鮮ゆーきちゃん。電気工事士の免許取ったかー?

11 ：774ワット発電中さん：2018/05/01(火) 08:48:03.68 ID:kHedrOo1.net

まさかとは思うが取っているよな?

12 ：774ワット発電中さん：2018/05/16(水) 10:27:21.71 ID:K8w5NfNE.net

どーせお前らゴールデンウィークも休み無しなんだろ？
しかも代替の休みもないんだろ？
夏休みもないんだろ？
年末年始の休みもないんだろ？

それが盤屋だ！！

13 ：774ワット発電中さん：2018/05/16(水) 22:06:03.86 ID:3xxQeUZX.net

感電した事も無い電気屋が居るとかおかしいだろ

14 ：774ワット発電中さん：2018/05/18(金) 15:30:59.30 ID:Zfpeh8sW.net

制御盤の設計してる19歳です。
PLCソフト有の盤がまだ難しい。
せめて講習とか受けさせてくれればいいけど独学で1からソフト作るのはむずいです。

15 ：774ワット発電中さん：2018/05/18(金) 16:09:49.95 ID:uSsASH8v.net

何が難しいん？
電気回路をハードで組むかソフトで組むかって話だぞ

16 ：774ワット発電中さん：2018/05/18(金) 16:20:16.82 ID:Zfpeh8sW.net

>>15
ネットや本の知識だけだから回路もいまいち理解できてないですし、
特殊リレーの使い方もいまいち理解できてないです。
ハード図ですら怪しいのに。

17 ：774ワット発電中さん：2018/05/18(金) 16:22:10.47 ID:uSsASH8v.net

じゃあまずはハード図からだね
それが理解できないとラダーなんか手を出したらダメだよ

18 ：774ワット発電中さん：2018/05/18(金) 16:37:01.90 ID:Zfpeh8sW.net

>>17
やれと言われたらやるしかないんですよ。
毎日調べたり過去の資料みながらしごとしてまする。

19 ：774ワット発電中さん：2018/05/18(金) 18:25:19.40 ID:Ugf4XDMg.net

ソフトはコンピューターの知識がいる
ビットとかワードやアドレスの考え方無学だと厳しいだろうなぁって最初の頃は思ってた

20 ：774ワット発電中さん：2018/05/19(土) 08:48:00.30 ID:1gpyKGSZ.net

ところが仕事に慣れるにつれ
正規に学んだ人より少し片寄るかもしれないが
PLCによる制御という分野においては
必要かつ十分な理解が得られ体得できる

世の中そんなことって案外多い

付け焼き刃でも突出した成果をあげる人もいれば
良い環境で十分な学習にも関わらず実践でまるっきり活かせない人もいる

21 ：774ワット発電中さん：2018/05/20(日) 08:33:32.81 ID:MSjQg/6Q.net

20年以上経過した製造装置 絶縁抵抗5MΩ 電源入れれるレベルだが気持ち悪い。

22 ：774ワット発電中さん：2018/05/20(日) 09:11:01.51 ID:9hSM+kKf.net

最近のソフト用のマニュアルはいろいろ丁寧に書いてるし
必要に応じてぐぐることも出来るしな

しかし最近のマニュアルは分冊しすぎで
「お前の取説はディアゴスティーニか！」ツッコミたくなるわ

23 ：774ワット発電中さん：2018/05/20(日) 18:26:39.58 ID:8zWYSVQ3.net

それなんていう三菱

24 ：774ワット発電中さん：2018/05/20(日) 19:21:17.77 ID:9hSM+kKf.net

三菱に限ったもんでもないよ
どこもそうだしもっと細かく分冊してるメーカもある

25 ：774ワット発電中さん：2018/05/20(日) 19:33:25.55 ID:96BNTV7X.net

かつてはオムロンと三菱で本棚占領していたもんだ
内容吟味した数ページだけを海外にfaxしてもらったり

26 ：774ワット発電中さん：2018/05/25(金) 18:17:02.16 ID:1y9tsBDL.net

日東さん値上げだと・・・

27 ：774ワット発電中さん：2018/05/30(水) 00:16:24.85 ID:qA1NDYTs.net

ひえー

28 ：774ワット発電中さん：2018/05/31(木) 00:31:08.81 ID:DYCnhBB+.net

技能検定受けようと思って調べたけど高すぎない？
受験料2万って。。。

29 ：774ワット発電中さん：2018/05/31(木) 05:35:09.44 ID:TBvlbblz.net

資格ビジネス
漢字検定でいざこざあったような

30 ：774ワット発電中さん：2018/05/31(木) 19:28:29.30 ID:NyQ0+rOY.net

マークシート型の試験よりも
採点コストかなり高そうだからな

31 ：774ワット発電中さん：2018/06/13(水) 07:25:09.93 ID:TSJkS+SJ.net

オリコンってどこのメーカー使うのが無難ですか？
メーカー違ってもしっかり積めるんならいいんですけど

32 ：774ワット発電中さん：2018/06/13(水) 08:03:21.20 ID:90m1oTZN.net

チャート１位

33 ：774ワット発電中さん：2018/06/13(水) 08:13:47.44 ID:VH9yZnDX.net

十秒考えた
年取ったのか逆に若いのか

34 ：774ワット発電中さん：2018/06/13(水) 08:33:59.17 ID:PdHfiqow.net

岐阜かサンコーぐらいしか。

35 ：774ワット発電中さん：2018/07/01(日) 00:35:38.12 ID:RCKzWu2h.net

過疎

36 ：774ワット発電中さん：2018/07/01(日) 00:52:47.92 ID:QDMJDEaM.net

ふと気づいた
休出って人と話さなくていいのが楽だな

37 ：774ワット発電中さん：2018/07/01(日) 02:22:25.84 ID:wXlf0hXR.net

個人業をお勧めする

38 ：774ワット発電中さん：2018/07/01(日) 02:36:00.88 ID:zSrUYbwv.net

人と話さなさすぎて、イザ喋ると
どうもどもってしまう

39 ：774ワット発電中さん：2018/07/01(日) 10:14:09.37 ID:+KOO1c/n.net

それ分かる

40 ：774ワット発電中さん：2018/07/01(日) 13:07:29.99 ID:2dGEB5li.net

言いたいことなら どれくらい
あるかわからなく あふれてる

41 ：774ワット発電中さん：2018/07/01(日) 13:49:13.70 ID:0W1XVbRt.net

>>40
もし独りなら、カセットテープに録って自分で聞いてあげればいい

42 ：774ワット発電中さん：2018/07/01(日) 16:37:16.27 ID:tG3ASKwB.net

久しぶりに喋ると変な感じになるのを意識しすぎて強すぎる声が出て気まずい雰囲気に

43 ：774ワット発電中さん：2018/07/03(火) 22:23:15.58 ID:TUeFXinq.net

JNJ

44 ：774ワット発電中さん：2018/07/09(月) 01:06:14.44 ID:qa18fZlF.net

「もう出来上がった後だけど、エコ電線仕様だったから配線やり直して」
ってのがたまにあるけど
手段のためには目的を選んでない感がものすごいよなw

45 ：774ワット発電中さん：2018/07/09(月) 01:17:46.36 ID:gKPClbZ+.net

エコ電線ねぇ。。

46 ：774ワット発電中さん：2018/07/09(月) 06:31:02.62 ID:lMwjblxX.net

火災時の安全とか他の目的もあるからそれは違うと思う

47 ：774ワット発電中さん：2018/07/23(月) 15:59:02.96 ID:+4Be/a8k.net

全国の制御盤のあちこちで、扉開けられて扇風機向けられてそうだなｗ

48 ：774ワット発電中さん：2018/07/31(火) 23:29:55.71 ID:+uu1eEFw.net

素人がおじゃましてすみません。教えてください。

農家なんですが、水やり用に井戸があって、そこからビニールハウスにパイプラン３０本ほどを
引いています。年に何度か、水を止め忘れてハウスを水浸しにして被害が出ます。
そこで、井戸のポンプが一定時間連続運転したら、エラーとして停止させるようにしたいです。

ポンプは吐出側の圧力スイッチで制御されていて、水のバルブ開閉に応じた自動運転となっています。
正常に運用すると、1回の水やり時間１０〜６０分くらいでの間欠運転となります。
止め忘れやパイプライン破損だと延々と水が出続けて酷いことになります。

連続運転の閾値にタイマーを設定してを超えたらポンプを停止させ、途中で自動停止が入ったら
タイマーをリセットするような機能がほしいのです。エラーの閾値は70分程度を想定しています。

ポンプモーターの制御盤には運転信号端子（Ａ接点）があり、また、ジャンパ線を
開放するとポンプを止められます。

制御用タイマなどをうまく使って、簡単に連続運転禁止動作を実装できないでしょうか？
エラーからの復帰は手動リセットでかまいません。

49 ：774ワット発電中さん：2018/07/31(火) 23:45:48.30 ID:eGuiMkGd.net

回路がいまいち分かんないけど
・手動でスタートボタンを押す
・運転中は運転アンサーが入りっぱなし（間欠動作に連動してフリッカしない）
・アンサーが70分あれは常に異常とする

こういう条件だと
アンサーでタイマカウントしてタイムアップを自己保持して、そのb接点でジャンパ切ればよいだけだと思うけど
リセット用のスイッチは別に用意するか
スタートボタンに空きのb接点があればそれ使えば良いと思う

50 ：774ワット発電中さん：2018/08/01(水) 04:31:53.19 ID:qlT6cfCB.net

カレンダータイマでええやん

51 ：774ワット発電中さん：2018/08/01(水) 07:21:03.67 ID:1QIVPw8P.net

>>48
�@制御盤→モーターを
�A制御盤→タイマー→モーターにするだけ。
タイマーが70分経ったらモーターをOFFにする。タイマースタートでモーター開始。タイマー70分経過でタイマーがモーターを止める。
通常時は70分以内にタイマーへの信号が無くなってタイマーがリセットされるから、今まで通りの作動する。

�@のモーターONOFF信号をタイマーに繋いで、追加したタイマーがモーターを動かす。

52 ：774ワット発電中さん：2018/08/01(水) 07:32:41.76 ID:q/biVoCO.net

圧力スイッチで間欠運転って吐出水量が同じになるようにしているのかな？圧力スイッチは殺して圧力スイッチの所にフリッカタイマ接点をいれてオン時間とオフ時間を設定したら駄目なんけ？

53 ：774ワット発電中さん：2018/08/01(水) 07:38:58.51 ID:1QIVPw8P.net

>>51
>ポンプモーターの制御盤には運転信号端子（Ａ接点）
この信号にタイマーをかます。この信号線をタイマーのスタートにする。
タイマー計測中は出力を運転信号端子をオンに繋ぐ。時間経過後オフにする。正常運転中なら計測中に信号がなくなりタイマーはリセットされる。
遅延タイマーリレー1個で済む。

54 ：774ワット発電中さん：2018/08/01(水) 07:43:25.80 ID:1QIVPw8P.net

あー。水圧だけだとダメか。

55 ：774ワット発電中さん：2018/08/01(水) 07:51:22.10 ID:1QIVPw8P.net

バルブの開閉本数や具合いによっては、70分以内にモーター制御信号がONOFFしちゃってるよね？水圧一定(範囲内)にする為に。

56 ：48：2018/08/01(水) 07:58:22.49 ID:QoxYGKr4.net

ご回答ありがとうございます。

>>49
通常はユニット電源入れっぱなしにしていて、水を出したら圧力低下を検知して勝手にポンプが回り、
水を止めたら圧力上昇を拾ってポンプが止まるという家庭用井戸と同じような制御なんです。
正常な使い方だと、６０分以上ポンプが連続で回ることはなく、間欠動作を繰り返すことになります。

運転信号をカウントアップしていって設定値に達したらエラーで停止保持、ただし途中で運転信号
オフになったらカウントリセット、次に運転信号が入ったら再びゼロからカウントアップという動作を
してほしいのです。

ご提案の仕様だと、日中に数回リセット操作が必要になり、そのたび離れたハウスからポンプ盤まで
行く必要が出てきそうです。


>>50
カレンダータイマは入れていて、水を使わない夜間は運転しない設定にしてますが、
日中のミスオペに対応できないんです。実は昨日も、午前中の水やりを止め忘れて
夕方までの掛け流しになり惨事が．．．．

57 ：48：2018/08/01(水) 08:00:10.78 ID:QoxYGKr4.net

あ、書き込みしてる間にたくさん回答が。
今から出かけるので、あとでじっくり読みます。
ありがとうございます。

58 ：774ワット発電中さん：2018/08/01(水) 08:00:54.87 ID:qlT6cfCB.net

業者にきちんと頼めばいい
そんな調子で色々やっても結局同じミスにたどり着く
お金を出して安定な生産業務優先するべき

59 ：774ワット発電中さん：2018/08/01(水) 09:19:52.36 ID:FxXcl3eB.net

>>56
これなら、タイマーリレーだけで済むけど、バルブ開きでも水圧上がり過ぎないように間欠作動してるとおもうけどそれはないのかな？短時間OFFは無視して(30秒とか)連続運転とするなら、ちょっと工夫が必要。

60 ：774ワット発電中さん：2018/08/01(水) 12:02:40.08 ID:+3cPIGWq.net

24時間タイマーで済むレベル

61 ：774ワット発電中さん：2018/08/01(水) 12:40:32.28 ID:FxXcl3eB.net

ポンプの短時間のOFFをカウント除外して、７０分連続運転で強制停止。ポンプが２分以上停止でタイマーリセット。

運転信号線をリレー�@の電源とする場合
・電源オフディレータイマー�@　で短時間OFFを無効にする（２分以下のOFFを除外させる）
・�@の出力をタイマーリレー�Aに入力（タイマーリレー�Aの電源とする）
・�Aのｂ接点（NC）にモータへ向かう制御線につなぐ（リレー入力以降の線）
　�Aが作動すると、モーター制御線をカットし続ける。
�Aをリセットするのは、�@の出力をOFFにする。
�Aの電源は盤の電源からつなぐ。
運転信号線をリレーの電源として使わない場合は「信号オフディレー」タイプのリレーを使う。

運転信号------＞�@の電源（入力）------�Aのｂ接点（NC）-------モーターへ
　　　　　　　↓　---------------------↑



AC100V（�A用の電源）----�@のａ接点-------＞�Aの電源（入力）
　　　　　　　　　　

�@が�Aを動かし続ける
�Aが７０分超えたら作動してモーターへの信号をカットする。
�@がOFFの時（モーターが２分以上連続OFFの時）は�AがOFFになってタイマーはリセットされる。
�Aが作動した場合、運転信号がOFFになる又はAC100VがOFFになるまで運転信号をカットし続ける。

運転信号は�@の電源と�Aのｂ接点（ＮＣ）へつなぐ
�Aのｂ接点のもう片方はモーターへつなぐ。
　（運転信号とモーターの間に�Aのｂ接点（ＮＣ）が割り込む）
運転信号から�@の電源へもつないで、短時間のＯＦＦ信号でタイマーがリセットされるのを防ぐ。
�@のａ接点（ＮＯ）は�Aのタイマーを動かす電源の制御をする。（ＡＣ１００Ｖ）

上記の２分・７０分　AC100Vはイメージです

参考（オムロンのリレー）
H3DK-H
H3Y
H3CR - A

信号入力電圧（制御線電圧）とリレーの電圧、制御線の電流にも注意して下さい。
（モーターは電磁開閉器だと思いますが。）

62 ：774ワット発電中さん：2018/08/01(水) 12:43:50.36 ID:FxXcl3eB.net

配線図訂正。

運転信号-------�Aのｂ接点（NC）-------モーターへ
-------�@の電源（入力）
　　　　　　　

63 ：48：2018/08/01(水) 12:48:44.45 ID:QoxYGKr4.net

昼休みで帰ってきました。
みなさんありがとうございます。

>>52,54,55,59
ポンプメーカーの自動給水ユニットで、水圧はＰＩＣでインバータ制御になってます。
バルブ開けると起動水圧を下回って自動でポンプＯＮ、要求水量に合わせてインバータ制御、
バルブ閉じて水圧が停止水圧超えるとポンプＯＦＦ。
なので、タイマ動作で水圧を気にする必要はありません。
逆に圧力スイッチ（センサ）は殺せません。

>>53
水圧を気にせず、シンプルに長時間オンをカウントしてエラーストップして手動復帰を要求してくれれば
いいのですが、具体的にどんなタイプのタイマーリレーを入れれば良いでしょうか？

>>58
ごもっともです。
どんな看板を掲げてる業者さんに当たればいいでしょうか？
外注するにしても、仕様をもんでおきたいので、もう少し教えてください。

ちなみに、ポンプを付けた業者さんに適当に頼んだらカレンダータイマーが付きました（＞＜）

64 ：48：2018/08/01(水) 13:00:51.67 ID:QoxYGKr4.net

>>61
ありがとうございます。
また出かけるので、夜に読ませていただきます。

65 ：774ワット発電中さん：2018/08/01(水) 13:44:23.05 ID:FxXcl3eB.net

>>63
形H3Y-2 これ一つで出来そう。
動作モード：パワーオンディレー　７０分にせっと。
制御信号＝このリレーの電源として使える場合。

７０分たったら、制御信号をカット。
このリレーの接点で、モーターへ行く線をカットする。

運転信号-------リレーのｂ接点（NC）-------モーターへ
運転信号-------リレーの電源（入力）

運転信号がなくなれば、リレーはリセットされる。

66 ：774ワット発電中さん：2018/08/01(水) 14:13:13.98 ID:znyctU84.net

24時間タイマー使って水圧センサーだけを干渉させればいいだろ
水圧センサーａ接点でスタートするなら、タイマーとセンサーを直列
タイマーはポンプ作動許可時間を設定

ｂ接点でスタートするなら、タイマーとセンサーを並列
タイマーはポンプ作動不許可時間を設定

67 ：774ワット発電中さん：2018/08/01(水) 14:14:31.63 ID:FxXcl3eB.net

リセットは、　運転信号-------リレーの電源（入力）の間にスイッチ入れる。
切り替えスイッチや、オルタネート型なら、タイマーを無効状態にも出来ます。
（露出形片切スイッチでも。）

出来れば、表示灯やブザーもあると良いと思います。

68 ：774ワット発電中さん：2018/08/01(水) 16:49:45.59 ID:qk2Py1Fz.net

インバータ制御で外部入力で起動停止できるなら、そこから制御するしかないんじゃないのかな？
下手にインバータ制御回路は触りたくない。

インバータ制御だから制御回路がDC24Vだとして、
簡単に入れるなら電源レスの機械タイマの接点を入れるのはどうかな？

http://www.car-den.jp/products/detail.php?product_id=1689
http://ctl.beatsonic.co.jp/File/product_news/csw5.pdf
ジャンパ線を外してタイマの配線を繋ぐだけ

69 ：774ワット発電中さん：2018/08/01(水) 18:07:09.92 ID:+Lp3UwEH.net

朝夕水やりするのに
ハウスと制御盤は数キロ離れていて
ハウスから操作するなら
数キロ配線しないと無理じゃね？

70 ：774ワット発電中さん：2018/08/01(水) 18:08:08.98 ID:FxXcl3eB.net

>>48
条件読み直しました。

圧力スイッチＯＦＦ（低圧）でポンプ始動として
その信号を利用して、タイマーをＯＮにする。（直接かリレーを介してタイマーの電源とするが、既存回路に対しての信号は切らない）
タイマーのｂ接点（ＮＣ）を運転信号端子につなぐ。
タイマーは　H3Y-2　など。

タイマーにポンプが動いてる間電源を供給（計測開始）。７０分超えるとタイマーが作動して運転信号端子を開放する。
ただし、タイマーが作動したらが作動したらその状態をキープ。
（圧力スイッチの信号が運転信号端子の状態で変化する場合は自己保持などの工夫。）
７０分未満だとタイマーがリセットされる。

・圧力スイッチの信号線の取り出し。（タイマー作動の信号として使うが、分岐のみ。カット・バイパスはしない）
・タイマーを稼働するための電源。
・タイマーのｂ接点（ＮＣ）を）【運転信号端子】と接続
・バルブ解放時はポンプ稼働中は圧力スイッチがＯＮ（高圧信号）とならない。
・バルブ締め時は圧力スイッチがほぼ常時ＯＮ（高圧信号）になってる。

71 ：774ワット発電中さん：2018/08/01(水) 19:04:40.27 ID:iBCug/9U.net

もうさ、流量計も設置してさ、
毎分使った水量もスマホでリアルタイムでグラフにして
監視出来るようにしてしまえば良くねぇ？
んでもって、家に居ながらトイレでも
しながらスマホで水やりスタートとか

72 ：774ワット発電中さん：2018/08/01(水) 19:15:29.79 ID:FPs48qWQ.net

実は農家じゃなくて農家から受注した業者だろ

73 ：774ワット発電中さん：2018/08/01(水) 19:32:57.70 ID:irnn2umz.net

PIC制御だからセンサはアナログ信号じゃないんけ？

74 ：774ワット発電中さん：2018/08/01(水) 19:37:11.86 ID:9sAm6/iR.net

今時の農家は麦わら帽被って鍬で畑耕したりしてないからな
ある程度電気詳しいヤツ居てもおかしくない
農家というか企業的な農園の従業員だろう

75 ：774ワット発電中さん：2018/08/01(水) 19:56:22.50 ID:ICA+AzEX.net

耕作1号〜3号が畑を耕している？

76 ：774ワット発電中さん：2018/08/01(水) 20:03:26.69 ID:kePGK7Op.net

https://dotup.org/uploda/dotup.org1600119.png
こんなもんでいいんじゃね
手動リセットはリレーを抜く荒業で

77 ：774ワット発電中さん：2018/08/01(水) 20:14:15.82 ID:wRFU9Hoh.net

これだと10分から60分の正常運転時にもTがアップしてPが止まるじゃん

78 ：774ワット発電中さん：2018/08/01(水) 20:18:25.65 ID:wRFU9Hoh.net

R1をTにしてTがアップしたら自己保持、でPを外部停止でいいんじゃない？
正常運転の時はTがアップしないからPは外部停止しない(圧力センサでは止まる)
Tの自己保持はリセットボタンとかで

79 ：774ワット発電中さん：2018/08/01(水) 20:48:06.66 ID:RkXj5A/N.net

>>78
それだと間欠運転だから運転信号切れてタイムアップしないんじゃね
正常終了と異常の判断付けるなら60分タイマータイムアップから
10分タイマーを走らせてタイムアップした時まだ運転アンサーあるなら異常を保持してポンプ止めて
アンサー無ければR1の自己保持を切る

80 ：774ワット発電中さん：2018/08/01(水) 20:49:03.29 ID:Ux9KJgaf.net

図面載っけた方が早くね？

81 ：774ワット発電中さん：2018/08/01(水) 20:49:54.48 ID:wRFU9Hoh.net

https://dotup.org/uploda/dotup.org1600175.png

82 ：774ワット発電中さん：2018/08/01(水) 20:53:29.08 ID:Fnh6ELbC.net

>>81
その記号は 欧米か！

83 ：48：2018/08/01(水) 22:03:45.72 ID:QoxYGKr4.net

ほんとありがとうございます。

まだ読み込めてませんが、押入れから取説が出てきたので、
展開接続図を貼りました
https://i.imgur.com/3HKsj1I.jpg

A1-A2が設定時間（70分くらい）連続で閉じたら、FOPのジャンパ線を開けて
強制停止して手動復帰を待っててくれれば良いのかなと思ってます。

本来は完全自動運転を想定している機器なので、ブレーカーを上げたら
水のデマンドに応じて勝手にオンオフ、出力調整をしてくれます。
正常な操作だろうが止め忘れだろうが、バルブを開けてる限り水が定圧で
出てきます。

現状では、井戸屋さんがFOPの線をカレンダータイマーに繋いでくれて、
夜間は強制オフに設定しています。が、運転員がバカなのでミスオペは
なくなってません。

84 ：774ワット発電中さん：2018/08/01(水) 22:31:46.88 ID:QoxYGKr4.net

>>68
水を使うときに手動で７０分タイマー入れて、切れたら入れなおしでも悪くないですが、
夏場は1日5回くらい操作する必要がありそうで面倒です。

>>69
エラーストップの時だけ井戸に行って操作するのは問題ないです。

>>70
ありがとうございます。検討します。

>>71
世の中、そんなシステムもありますが１kmくらいの範囲にハウスが点在してて、
配線して自動弁60本入れてシステム組んだら年収くらいが飛びそうですね。

>>72,74
前職がプラントの機械エンジニアだったので、よく電気屋さんと制御の話をしてました。

85 ：774ワット発電中さん：2018/08/01(水) 22:58:23.96 ID:1QIVPw8P.net

>>83
A1A2にタイマーリレーの電源へ。(リレーの電源は盤内のAC200V引っ張れそう。)
タイマーリレーのｂ接点(NC)にＦＯＰ を接続。
これだけでいけるな。
H3Y １個 ソケットと線で済む。

86 ：774ワット発電中さん：2018/08/01(水) 23:04:38.00 ID:nqKxMpma.net

なんだ
結局24時間タイマーで元電源切れば済むレベルじゃんか
あほらし

87 ：774ワット発電中さん：2018/08/01(水) 23:31:46.30 ID:QoxYGKr4.net

>>85
こういう理解で良いでしょうか？

盤内ブレーカー下流の電源ラインから線を2本取り出して、1本をタイマの電源端子に直結、
もう1本をA1につなぐ。
A2から線を出してタイマの電源の反対側につなぐ。
タイマ出力のNCとFOPの線をつなぐ。
タイマに動作時間を設定する。

で、ポンプオンでA1A2が閉じるとタイマーが動作を始めて、設定時間前にポンプオフになれば
A1A2が開くからタイマ電源が切れてカウントがリセットされる。

設定時間を超過して連続運転するとFOPが開くのでポンプ停止する。A1A2も開くのでタイマも
停止するが、NCなのでFOP開きっぱなしになりポンプ止まり続ける。

バカな運転員が、他のバルブを操作しても水がでないので「ああやっちまったﾃﾍﾍﾟﾛ」と疑わしい
バルブを閉じた後、井戸に行ってインバーターのＦＯＰ表示を見て「５chは素晴らしい」と感心しながら
ブレーカーを切って再投入すると正常動作に戻る。

てな感じで？

88 ：774ワット発電中さん：2018/08/01(水) 23:39:16.26 ID:dJN9/Roj.net

このインバータは富士のフレニックミニじゃない？ポンプは川本か？
パラメータC21のタイマ運転を1に設定
パラメータE43のLEDモニタを13に設定
これでLEDモニタにタイマ時間が設定できるみたい。
設定範囲は取説見たけど分からんかった。多分0から3600秒。
起動指令から設定時間後に自動停止するか停止指令で停止するかだから
仕様は満たしていると思います。

インバータのタイマで停止した時はポンプメーカ側の制御盤から運転指令が出っぱなしだから
運転中圧力低下異常が出るかも知れんけど、リセットで復旧できると思います。
だめならA1-A2を切るか、ブレーカの再投入で運転指令を一度止めれば復帰できると思います。

取説よく読んで自己責任でやってね。

89 ：774ワット発電中さん：2018/08/01(水) 23:48:16.69 ID:QoxYGKr4.net

>>87
あ、間違ってる。

＞設定時間を超過して連続運転するとFOPが開くのでポンプ停止する。A1A2も開くのでタイマも
＞停止するが、NCなのでFOP開きっぱなしになりポンプ止まり続ける。

NCなのでタイマ電源切れたらＦＯＰ閉じて運転再開しちゃいませんか？

90 ：774ワット発電中さん：2018/08/01(水) 23:51:39.15 ID:lzRY/Dv7.net

https://dotup.org/uploda/dotup.org1600358.png
自己保持したらいいんちゃう？

91 ：774ワット発電中さん：2018/08/01(水) 23:54:32.94 ID:1QIVPw8P.net

>>87
FOP がオープンになった時、A1A2(運転)がOFFになってしまうとリレーの動作が切れてb接点がクローズしてしまい、FOP がクローズしてしまう。よって、運転が再開してしまう。
タイマーリレーを自己保持して下さい。タイマーリレーのａ接点側を利用して。リレーのタイミングによっては、自己保持できないかもしれません。リレーを追加して自己保持後、FOP が切れるようにしてください。

92 ：774ワット発電中さん：2018/08/01(水) 23:55:56.67 ID:QoxYGKr4.net

>>88
ポンプは川本です。制御盤も川本のポンパーＵＳＦ２−Ｓの3.7kw仕様です。
インバーターの型番などは書かれてませんが、フレニックミニで検索したら
見覚えのある筐体の写真が出てきました。
マニュアル読んで見ます。

93 ：774ワット発電中さん：2018/08/02(木) 00:01:45.45 ID:hAcBXh0j.net

インバータ制御だから減速時間後にアンサーが切れると思うよ。
Tがアップし、FOPがオープンし、ポンプが数秒かけて減速停止してから、アンサーが切れるから
Tは確実にFOPを落とせるよ。

94 ：48：2018/08/02(木) 00:15:11.93 ID:TT6se6JJ.net

>>90,91
うぅ、自己保持の作り方がわかりません（＞＜）
回路図読めないおバカですみません。

>>93
おっしゃるとおりでソフトストップします。

95 ：774ワット発電中さん：2018/08/02(木) 00:38:41.04 ID:4/HK5J2b.net

>>84
こんなにご丁寧に仕様整理できる人が
素人のわけあるかいと思ってスルーしてたけど
元機械屋さんなのね。納得

96 ：774ワット発電中さん：2018/08/02(木) 01:09:38.84 ID:86bHiJ80.net

>>94
ソフトで出来るならそれがいい。

97 ：774ワット発電中さん：2018/08/02(木) 01:42:17.52 ID:4/HK5J2b.net

>>96
そのソフトじゃねえwww

98 ：774ワット発電中さん：2018/08/02(木) 06:50:18.69 ID:3fiCWhhD.net

>>94
自己保持回路でググれば一発よ
セット優先とリセット優先がある
簡単に言えば短い時間しかオンしない入力を記憶する回路ね

99 ：774ワット発電中さん：2018/08/02(木) 07:33:29.99 ID:86bHiJ80.net

>>97
寝呆けてた。コントローラーでプログラムで出来れば良い。

FOPをオープン→0.5秒以上【A1A2接点】信号継続ならば、H3Y-2 1つで自己保持できる。
H3Y-2の電源はA1A2を経由したAC200V
AC200V(+)ースイッチー→
→Ａ１ →Ａ２ ーH3Y-2 電源ーAC200V(G)
→H3Y-2 のａ接点(ＮＯ)ーAC200V(G)
の並列供給になる。
こうすればA1A2がオープンになっても、リレー自身のａ接点でリレー自身の電源を供給し続ける(自己保持)
リセットや回路無効はAC200Vに付けたスイッチで行う。

AC200Vは盤内で取れるリレー用電源に置き換えて下さい。

100 ：774ワット発電中さん：2018/08/02(木) 07:38:08.69 ID:86bHiJ80.net

>>99
危ねえ。間違ってる。
ーH3Y-2 のａ接点(ＮＯ)ーH3Y-2 の電源
だ。
>>99 はショートしてる。

101 ：774ワット発電中さん：2018/08/02(木) 10:08:03.74 ID:Z4oSUZVL.net

普段仕事の文句ばっかり言いつつこの職業の人って課題与えられたら色々楽しく回路考えるよな

102 ：774ワット発電中さん：2018/08/02(木) 10:27:15.75 ID:RlqwTUR2.net

責任ないからな

103 ：774ワット発電中さん：2018/08/02(木) 11:11:53.52 ID:4ygFTZ0a.net

一番簡単な手法が出てるのに
無駄なことを語ってるだけじゃん

104 ：774ワット発電中さん：2018/08/02(木) 11:14:27.11 ID:RlqwTUR2.net

それを遊びという

105 ：48：2018/08/02(木) 13:07:07.70 ID:TT6se6JJ.net

>>98,99,100
ようやく理解できました。
タイマーリレー買ってきます。

インバーターはカスタムプログラムが入ってるみたいなので
触らないほうが良さそう。

>>95
当時の電気担当が厳しい人で、いい加減な仕様を持ってくと
仕事してくれなかったですね。懐かしいです。


>>103
その手法って、まさか24時間タイマーを入れろじゃないでしょうね？

106 ：774ワット発電中さん：2018/08/02(木) 15:28:19.84 ID:2ay/qbnZ.net

納期と予算とメーカー、型式指定が無く好きにできるからね

107 ：774ワット発電中さん：2018/08/02(木) 16:07:42.16 ID:Nnr79vn4.net

農業もIOT化で野菜工場になってきているしね。
そのうち温湿度管理から散水量自動化装置とかやってくれそう。

108 ：774ワット発電中さん：2018/08/02(木) 20:51:44.42 ID:HX7PpSXX.net

リレーやらタイマーやら用意するならzenで遊びたいな

109 ：774ワット発電中さん：2018/08/02(木) 21:35:03.05 ID:Z4oSUZVL.net

zenって今後も入手できるの？
あの手のコンパクトでAIO内蔵の奴欲しいんだけど
ttps://jp.rs-online.com/web/generalDisplay.html?id=footer1/release/160808_rs_pro_logic_controllers
社内設備ではコレ使ってみようかなと狙ってるけど、もっと実績と安定供給期待できる奴ほしいよ

110 ：774ワット発電中さん：2018/08/03(金) 00:03:04.74 ID:uYIsChSQ.net

>>107
その手のシステムは実用化されてますよ。温度湿度照度CO2濃度のコントロール、
GPS使って機械の自動走行、はては衛星画像からの生育モニターまで。
上位数％の農家はガバガバ稼いでいて、美味しそうな話に飛びつくドリーマーも多いので、
今まで工場を相手にしてた業者さんが絶賛参入中です。

111 ：774ワット発電中さん：2018/08/03(金) 07:47:47.69 ID:UaaGYIjQ.net

お前らどこに隠れてたんだよ普段からもっと語ろうや

112 ：774ワット発電中さん：2018/08/03(金) 10:07:48.44 ID:mouhOZ35.net

刺激さえあれば何でも大げさに喋り続けるで
話題がないんや

113 ：774ワット発電中さん：2018/08/03(金) 10:21:39.79 ID:l21xNDtw.net

モーメンタリスイッチによるオルタネート出力はMY4リレー何個で実現できるか
シーケンスとして成立する回路とする

接点の動作遅延などの不確定要素の応用は認めない

114 ：774ワット発電中さん：2018/08/03(金) 12:07:09.10 ID:78vEKuwx.net

3個かな

115 ：774ワット発電中さん：2018/08/03(金) 13:06:41.50 ID:s6mncQeI.net

確実なのは4個

116 ：774ワット発電中さん：2018/08/03(金) 18:54:56.16 ID:bj32LGFe.net

ハード回路でワンショット出したい
タイマー使わず

117 ：774ワット発電中さん：2018/08/03(金) 20:07:12.36 ID:idsZ/Ya4.net

リレー2個かな

118 ：774ワット発電中さん：2018/08/03(金) 22:31:47.06 ID:kzfptNWQ.net

>>113
>>接点の動作遅延などの不確定要素の応用は認めない

それがいわゆるバカの壁ってやつでね……

119 ：774ワット発電中さん：2018/08/04(土) 04:32:33.33 ID:fRkkACej.net

>>113
1回目のオン・オフの保持、2回目のオンの保持でリレー3個で出来る

>>116
パルス幅は不定になるけどXでRをオンして、XaとRbのアンドじゃ駄目なん？

120 ：774ワット発電中さん：2018/08/04(土) 04:45:11.80 ID:ZBd7DGoe.net

アーリーメイクとレイトブレークの押しボタンスイッチを使えば、スイッチだけでハード回路のワンショット出力は出せるね。
接点の動作遅延を確定要素の応用としてやるけど知らん人が見たらはぁ？ってなるね。

121 ：774ワット発電中さん：2018/08/04(土) 06:08:21.75 ID:3Ix+iNR5.net

おしてワンショットはなしてワンショットのツーショットですね

122 ：774ワット発電中さん：2018/08/04(土) 06:18:35.68 ID:IVYMU5Hu.net

>>121
気付かないフリがオトナ

123 ：774ワット発電中さん：2018/08/06(月) 04:06:39.02 ID:28vOIeX2.net

PLCソフト設計のクラウドソーシングとかあるかと思って調べてたらこんなんばっかだった…

https://crowdworks.jp/public/jobs/2222126

シンプルモーションならまだしもモーションコントローラ使って55kステップとかのレベルをネットで募集した得体のしれん外注にやらせるもんなんか⁉

124 ：774ワット発電中さん：2018/08/06(月) 08:58:18.71 ID:M8i5oc/W.net

募集する企業も、応募する人もチャレンジャーだなと。

125 ：774ワット発電中さん：2018/08/06(月) 09:04:49.94 ID:h88DMryW.net

>>123
オムロン三菱自動変換ソフト思い出した
出来合いの確認手直しにかかる手間の方が負担大きくなりそう

126 ：48：2018/08/06(月) 13:52:41.61 ID:SxLI+xyH.net

タイマーリレー付けました。
希望どおりの動作になりました。

外注して5万円くらいかかるかと思ってたのですが
おかげさまで部品代5千円ほどで自作できました。

教えてくれた皆さんありがとうございます。
10年続いた呪いが解けたような爽快な気分です。

127 ：774ワット発電中さん：2018/08/06(月) 18:21:16.97 ID:3eW5op+b.net

木曜日午後からの月曜って早いね。なんか楽しそう

128 ：774ワット発電中さん：2018/08/06(月) 19:33:19.20 ID:28vOIeX2.net

>>124
モーションコントローラとか制御盤の中でも難しい部類やし、結局現調行くならクラウドソーシングの意味ねーよな。
それとも他の盤屋ではこのレベルを簡単にこなせるんかな？他所のことはよく分からんもんで。

129 ：774ワット発電中さん：2018/08/06(月) 19:36:59.76 ID:eu1Hq5g8.net

>>123
改造内容が不透明で私には見積もり出来ないが納期20日では無理だなぁ
まだWorksに移行してないってのもびっくりだし

130 ：774ワット発電中さん：2018/08/06(月) 19:39:32.08 ID:3GYnFX06.net

簡単にこなせるような優秀な設計はいないが
簡単に受注しちゃうような無能な営業ならいる

131 ：774ワット発電中さん：2018/08/06(月) 21:52:50.66 ID:28vOIeX2.net

>>130
まぁ後者なんだろな。デベロッパーだからPCパラメータをラダーで書くからステップ数膨らんでるんだろうけど、MTやGOTの解読もあるし、それを3日から5日納期って普通に考えて無理だよな…

昨今の起業ブームで全くの門外漢が安請け合いしてきた尻拭い案件に思えてきた。

132 ：774ワット発電中さん：2018/08/06(月) 21:56:46.44 ID:SxLI+xyH.net

>>127
木曜夜にモノタロウに発注、金曜発送、土曜到着、日曜日に配線つくって今日実装。
素人でも簡単にデーターシート読んで材料も買える時代なんですね。
無資格の違法工事をやってしまってるので、良いのか悪いのか微妙な感じもしますが。

133 ：774ワット発電中さん：2018/08/06(月) 22:21:52.12 ID:xqs7YJiN.net

デバイスマップと、現物と一致してる電気図面と
キチンとした動作フローを用意してもらって
それでも納期的にどうだろ。
増設部分の空きデバイスがあるのかどうか。
パルスモーターがサーボと謎同期必要で悪さしそう。

134 ：774ワット発電中さん：2018/08/06(月) 23:01:42.99 ID:UAiFwvux.net

>>133
そこまで段取りできれば設計としては8割終わったようなもんだな

135 ：774ワット発電中さん：2018/08/06(月) 23:17:00.79 ID:28vOIeX2.net

モーション使うならわざわざQD75つける意味ないし。てか、上位が居るからVB やC#のTCPやUDPプログラミングが出来んとそこで詰むし…

割とマジで132さんみたいな社内の電気屋か機械屋内の盤屋になりたい

136 ：774ワット発電中さん：2018/08/07(火) 01:57:01.45 ID:BGns5UNm.net

やっぱどこにでもいるんだな、無能な営業ってw

いやせめて仕事が取れないならまだマシなんだけど
長期間拘束される大赤字物件をドヤ顔で受けてくるからな

137 ：774ワット発電中さん：2018/08/07(火) 07:04:49.34 ID:M7QakbhE.net

>>132
何の資格だろうか？電気工事士だったら制御盤外の配線のことだから、盤内の改造は電気工事士じゃなくてもできるよ？

138 ：774ワット発電中さん：2018/08/07(火) 08:42:44.00 ID:p6HeFSLk.net

盤屋って存在自体が下請け業だしな
なんでお前らメカトロ屋に就職しなかったんだね？

139 ：774ワット発電中さん：2018/08/07(火) 08:46:08.68 ID:aqLzfmQ6.net

メカ屋の電気部所に勤めるということは、ずっとそこのメカのお守りなんだよ
幅がない
ある程度の権限持てるようになれば、電気だけの仕事の営業もできるかもしれないが
その頃には管理職、実務には参加できないだろう

140 ：774ワット発電中さん：2018/08/07(火) 08:57:06.92 ID:p6HeFSLk.net

なんでメカも自分でやるという考えが無いの？
下請け根性丸出しだな

141 ：774ワット発電中さん：2018/08/07(火) 09:06:03.19 ID:aqLzfmQ6.net

>>140
なので電気を自分でやってる

142 ：774ワット発電中さん：2018/08/07(火) 09:56:29.99 ID:kSPQgj1M.net

ん？お前らメーカー勤務じゃなかったの？
盤屋が設計すんの？

143 ：774ワット発電中さん：2018/08/07(火) 12:39:15.17 ID:vqH9Xdro.net

>>137
あらそうなんですか。
同業者に5万円でリレー付けて回ろうかな。
いや端子の締め付け不良で火事が出たら大変だからやめとこう。

>>135、139
私の前の職場（大型プラント）の電気屋さんは、発電、受電、デマンド管理から
高圧電源の投入、制御盤の保守改造、モータのお守りに新設備の仕様検討見積査定発注、
省エネ啓発ポスター作りまでおよそなんでもやってましたよ。担当分けももちろんありますが
ローテーションしますから。スペシャリスト志向の人には向かないでしょうね。
メカ製品メーカーの電気屋さんだと全然ちがって設計スペシャリストだったりしそうですね。

144 ：774ワット発電中さん：2018/08/08(水) 00:27:15.35 ID:2/X5iCgi.net

みなさんはスペシャリスト？ゼネラリスト？

145 ：774ワット発電中さん：2018/08/08(水) 09:34:00.43 ID:GOJeodml.net

色々なブラックリスト

146 ：774ワット発電中さん：2018/08/08(水) 18:35:51.32 ID:jpzLVHy6.net

ソリスト
（俺が一人で片付けるからお前らは他の仕事やっとけ派）

147 ：774ワット発電中さん：2018/08/08(水) 21:07:18.91 ID:SyeZgNxr.net

忙しい時はスペシャリスト(終わるまで帰んな)
暇な時はゼネラリスト(遊んでないでこっち手伝え)

148 ：774ワット発電中さん：2018/08/08(水) 22:53:23.37 ID:gufLNYMJ.net

PC,PLC,TPのソフト一通り触るのはスペシャリストなのかゼネラリストなのか
ハードは本当に簡単な改造くらいならなんとかってレベル

149 ：774ワット発電中さん：2018/08/09(木) 07:56:45.37 ID:XmyXPU2k.net

TPだけで仕事になるの？

150 ：774ワット発電中さん：2018/08/09(木) 08:13:50.94 ID:bxaBt2bJ.net

PLCとセットだろうな。
無論メインはPLC。

151 ：774ワット発電中さん：2018/08/09(木) 08:20:02.01 ID:oMr1mddw.net

外部I/O繋いだり単体でもいろいろ出来るみたいだから経験として試してみたくはある
社内のどうでもいい設備とかで試してみたいけど金が出ないな

152 ：774ワット発電中さん：2018/08/09(木) 12:58:46.92 ID:gIK61/jl.net

皆さん人手足りてます？

153 ：774ワット発電中さん：2018/08/09(木) 13:11:02.91 ID:IOOXyQDR.net

あぁ・・・連休が始まる・・・

154 ：774ワット発電中さん：2018/08/09(木) 19:02:14.71 ID:s4DMvUy0.net

>>152
馬鹿な営業がろくでもない仕事掴まされてこなければ、なんとか足りる

155 ：774ワット発電中さん：2018/08/09(木) 22:05:44.89 ID:3qVAq6uD.net

現場でノートパソコン広げるときに折りたたみの机とか椅子欲しいんだけど、なんかおすすめないですか？

156 ：774ワット発電中さん：2018/08/09(木) 22:54:27.49 ID:KjOm+Pih.net

パラソル立てられるやつがお勧め
ウケる

157 ：774ワット発電中さん：2018/08/12(日) 20:04:12.85 ID:9L3IkjtE.net

オッサンや
スレが凍ったぞ
年考えて発言せい

158 ：774ワット発電中さん：2018/08/12(日) 22:09:43.02 ID:Rm06nyVn.net

ちゃう
今みんな忙しいねん

159 ：774ワット発電中さん：2018/08/13(月) 17:39:18.71 ID:wpSLR0Ar.net

最近社内の権限が整理されて、見積は設計がやることになったんだけど
金払いの悪いくせに文句が多い嫌な客がことごとく門前払いされるようになったw

160 ：774ワット発電中さん：2018/08/13(月) 18:40:32.04 ID:Ql7BPeyV.net

>>159
営業の袖の下からくりが利かなくなったのか
良し悪しだな

161 ：774ワット発電中さん：2018/08/13(月) 19:12:46.33 ID:wpSLR0Ar.net

営業の方はほんの少し金額調整するくらいしかできなくなったし
いろいろ反発はあったけどね

162 ：774ワット発電中さん：2018/08/13(月) 19:39:14.56 ID:tPVhHAMY.net

客先で何で受けれないんだと連日お叱り受けてるんだろうな
笑っちまう

163 ：774ワット発電中さん：2018/08/13(月) 20:17:24.19 ID:wpSLR0Ar.net

「なんで受けれないんだ」
「なんでもっと安く出来ないんだ」
をほいほいイエスマンしちゃうような営業には権限を持たすな
ってなっちゃったんだよ
程々にしときゃ良かったのに

164 ：774ワット発電中さん：2018/08/13(月) 21:23:00.14 ID:I6SlKOPg.net

工数算出は設計がやった方がいい。
営業が作成した客の言いなり工数を超えて怒られる理不尽。

165 ：774ワット発電中さん：2018/08/14(火) 04:59:49.45 ID:zPNNX1Gr.net

新規の仕事とかどっからか紹介ある？
やっぱり商社からの紹介ぐらいしかないのか？

166 ：774ワット発電中さん：2018/08/14(火) 05:34:05.99 ID:Hmhtxywu.net

工数って、連続フルパワーでやった想定で出すもんじゃないよな
倒れる
7掛けぐらいにしておかないと

167 ：774ワット発電中さん：2018/08/14(火) 07:22:36.50 ID:uZI1HFA3.net

>>165
ホームページからの問い合わせとか

>>165
うちは8掛けにネゴしろ込みで1.5倍くらいの工数として見積もる

168 ：774ワット発電中さん：2018/08/14(火) 07:43:58.53 ID:Pj3P0OhW.net

見積もり内容を確認した上でネゴしてくるなら兎も角、
何でもかんでもネゴしてくる無能購買いるから困る。

169 ：774ワット発電中さん：2018/08/14(火) 08:22:42.56 ID:LOZdDyz7.net

値引きされたことだけが成績のクソみたいな仕事だから仕方ないな

価格が限界だから辞退するかも知れない
価格はともかくいつまでも正式発注ないから納期が無理になってる
そんな事してる間に銅単価あがってるので今の見積期限切れたら値上げしか道はない

これでビビってくれるのは設備担当者だけなんだけど

170 ：774ワット発電中さん：2018/08/14(火) 14:49:05.81 ID:7NcdAZmS.net

部品手配と人の確保で設備担当と業者が
どれだけ青くなりながら仕事してるか
購買担当は一度思い知る必要があると思う。
2ヶ月前に提出した有効期限3週間の見積もりで
連休に被せて発注されても受けるわけねーだろうが。

171 ：774ワット発電中さん：2018/08/14(火) 17:00:55.91 ID:+m1v73zs.net

お前らの愚痴見てるとすげー間抜けなんだが・・・

なんで営業や段取りを組織の一番のエリートがやってないんだね？
アホじゃねーの？

172 ：774ワット発電中さん：2018/08/14(火) 17:50:02.11 ID:zGPL6nkc.net

アホとかマヌケってすぐにアホとかっマヌケって言うよね

173 ：774ワット発電中さん：2018/08/14(火) 18:36:38.29 ID:uZI1HFA3.net

あなたの会社はエリートがやってるのかも知れないね
ただ俺の業界では優秀な営業なんてほとんど見かけないね
優秀な営業さん見かけるのは小さめの会社で技術上がりの人が多い印象

174 ：774ワット発電中さん：2018/08/14(火) 19:58:05.70 ID:uSQJ9vGm.net

いやアホでしょ
会社傾く要因を放置してるんだからなぁ

175 ：774ワット発電中さん：2018/08/14(火) 21:48:00.83 ID:uZI1HFA3.net

傾いて何が困るのか分からないんだけど

176 ：774ワット発電中さん：2018/08/14(火) 22:13:31.40 ID:kxkh0LnC.net

>>171
社長に言え、社長にw

177 ：774ワット発電中さん：2018/08/14(火) 22:14:58.95 ID:IhELbN5x.net

>>176
もう一度上からしっかり読み返してみよう

178 ：774ワット発電中さん：2018/08/14(火) 22:20:32.38 ID:kxkh0LnC.net

>>177
読み返さねえよwww
そんな駄文読み返すのは時間の無駄だ

179 ：774ワット発電中さん：2018/08/14(火) 22:22:42.83 ID:IhELbN5x.net

>>178
読み返して恥ずかしい思いするよりはその方がいいかもね

180 ：774ワット発電中さん：2018/08/15(水) 02:54:23.45 ID:q7mK9p2e.net

>>173
いや、お前の会社ではその営業が優秀なんでしょ
お前みたいな無能が盤組むことしかできず、愚痴言ってるだけだろ
納得した

181 ：774ワット発電中さん：2018/08/15(水) 03:42:11.80 ID:/zs/fTeP.net

設計は営業も出来る

その一方で営業は設計も出来る……と勘違いしている

見積の部品を適当に拾える程度で
「俺、設計だって全然出来るんじゃね？
　設計なんて俺が拾った部品そのまま並べるだけだろw」
とか勘違いしてるバカが意外といるから困る

見積なんか抜けがあったり型式違ってたり
適当もいいところなんだが……
それを指摘しないから合ってると思いこんでイキっちゃうんだろうけど
わざわざ指摘するの面倒くさいんだよねw

182 ：774ワット発電中さん：2018/08/15(水) 06:50:25.34 ID:ChHMuVgu.net

>>180
組んでるだけで給料もらえたら楽で良いんだけどね
俺は無能だから設計と原価見積と試験しかしないのよ
なんか愚痴ってることにされてるけど納得したんなら良かったよ

183 ：774ワット発電中さん：2018/08/15(水) 07:14:35.97 ID:KT7z1mbJ.net

>>181
設計はできないけど優秀な営業さんは
引き合いの時点でバランスのいいシステム構成を提案し
分かりやすくまとめて設計に回してくれる
設計は設計として見積りそれをもとに営業経営的な
社のマージンを足して提出見積書まとめる
無理な値引きにも真剣に検討し、無理なものは無理と
きちんと線を引いてくる

184 ：774ワット発電中さん：2018/08/16(木) 02:11:39.37 ID:0OHbK/Ib.net

>>183
それさ、
「結婚相手に求める条件は
　イケメンで年収一千万以上で家事は分担してくれてー」
みたいなやつだよな

現実の営業は>>176で知れたこと
係り受けの整った文章すらろくに書けない

185 ：774ワット発電中さん：2018/08/16(木) 02:12:29.66 ID:0OHbK/Ib.net

間違った
>>176じゃなく>>171な

186 ：774ワット発電中さん：2018/08/16(木) 05:45:32.14 ID:SIq9DCYP.net

>>183
いや、だから自分で無理な線引けない営業の
どこが優秀なんだよ？

187 ：774ワット発電中さん：2018/08/16(木) 06:52:32.20 ID:s9ydv872.net

なんか日本語不自由なのが混ざってるな

188 ：774ワット発電中さん：2018/08/16(木) 15:45:13.10 ID:JI5OiEXa.net

そもそもソフト作ったことない営業さんに見積もりとか無理やろ
ioだけで済むかインテリジェントユニット使うかで難易度変わるし
はじめて使うインテリジェントユニットやと余計に工数かかるし。

189 ：774ワット発電中さん：2018/08/16(木) 15:53:29.99 ID:d12Ltr3h.net

だからなんで素人に営業やらせとくんだよ間抜けって話なんだが
理解出来ないのか？
理解も出来ず現状のまま愚痴ってるだけか？
そりゃたいそう有能な方たちだねぇｗ

190 ：774ワット発電中さん：2018/08/16(木) 17:10:06.10 ID:5PXnOv/w.net

何でも口出したら仕事の進め方や役割まで変えれるなんてずいぶん風通しの良い会社にお勤めなんですね
うらやましい

191 ：774ワット発電中さん：2018/08/16(木) 17:22:25.05 ID:d12Ltr3h.net

奴隷ｗ

192 ：774ワット発電中さん：2018/08/16(木) 19:55:38.77 ID:0OHbK/Ib.net

とはいえ、だ
>>189のようなメンヘラに比べれば
うちの無能な営業もなんぼかマシなのかもしらん

ちゃんと日本語話すしなwww

193 ：774ワット発電中さん：2018/08/16(木) 20:46:27.52 ID:I/OVbgvj.net

>>184←日本語？ｗ

194 ：774ワット発電中さん：2018/08/17(金) 02:40:52.96 ID:3JR8g1IB.net

>>188
あと鬼門なのが
「内容決まってないけどとりあえずタッチパネルつけといて」ってパターンだな

設計でも工数読めないのに
無能な営業は何の根拠もなく工数出してしまう……
いっそ後精算にしてくれればいいのに

195 ：774ワット発電中さん：2018/08/17(金) 05:12:42.72 ID:qi9aDP1L.net

営業避難大会になっててﾜﾛﾀ
ウチは超零細で専業の営業いないからうらやましい
実際設計しながらすべての対応するのはしんどいので営業さん欲しいわ

196 ：774ワット発電中さん：2018/08/17(金) 06:09:31.40 ID:3FIc5J0j.net

>>194
大きなタッチパネルが付いてたんだけど
それに見合う扱う操作や情報なくて困った
だってそういうの全部パソコンが上の神様的に処理するんだもん

197 ：774ワット発電中さん：2018/08/17(金) 06:15:40.03 ID:yza7mBSV.net

営業に文句言う設計担当は
所詮は、同じ穴の事務な
それがその社の水準なのだ
営業部所として客観的に見えているだけ

198 ：774ワット発電中さん：2018/08/17(金) 06:41:33.48 ID:m5K5cmar.net

ところで電気工事士の試験はどうだった?

199 ：774ワット発電中さん：2018/08/17(金) 08:35:14.41 ID:w0mA3oD6.net

>>195
だから自分が営業やって
設計は無能な奴を雇ってやらせるのがベター

200 ：774ワット発電中さん：2018/08/17(金) 09:29:02.36 ID:3JR8g1IB.net

>>195
いや、クソやっすくて面倒な仕事取ってきてドヤ顔されるくらいなら
自分で取る仕事選ぶ方が断然いいぞ

面倒な案件に適正価格を提示すると
他社のバカ営業の方に流れるみたいだけどなw
そう考えると自社のバカ営業は敵だが
他社のバカ営業は味方なのかもしれない

201 ：774ワット発電中さん：2018/08/17(金) 12:13:07.82 ID:rI7Or+wa.net

口だけで仕事を取ってくる営業の案件は大概面倒
自分がやる訳じゃないからなんでもやりますって簡単に言う
口頭だけで仕様書のあるものじゃないからふわっとしてるし、客は曖昧なのいいことになんでも範囲に含めてくる

202 ：774ワット発電中さん：2018/08/17(金) 15:58:00.33 ID:3JR8g1IB.net

>>201
あるあるw
どんなことをしたいのかっていう仕様固めだけで工数半分使ったり
（そもそも仕様固めをこっちがやらなきゃいけないのが訳わからない話なんだが）

バカ営業がはびこる理由は意外と単純で
物件完了後の確認がずさんで、粗利すらろくにレビューしてないんだよな
だから、怒られない反省しない繰り返すというバカ営業天国になる

203 ：774ワット発電中さん：2018/08/18(土) 09:16:12.63 ID:7K8SRow2.net

どんな仕事でも簡単にやってのけるウルトラエンジニアがいないのと同様に、
世の中の仕事が減っていても、エンジニアにフィットする仕事を探し当ててくるウルトラ営業もいないわけで。

204 ：774ワット発電中さん：2018/08/18(土) 09:54:05.44 ID:GLZAqr8O.net

どんな仕事でも簡単にやってのける　→　ウルトラエンジニア
個々の設計員の得意不得意や業務量まで把握して、フィットする仕事をとってくる　→　ウルトラ営業

実は本人は何も出来ず周囲のフォローでなんとかなっている　→　偽物エンジニア
誰がやったとしても赤字にしかならない仕事を大量にとってきてラインを埋めてしまう　→　偽物営業

偽物エンジニアは結局本人が苦労するんだけど
偽物営業は人に尻拭いしてもらって自分はむしろドヤ顔ってのが非難される理由なんだろうね

205 ：774ワット発電中さん：2018/08/18(土) 11:14:03.34 ID:TOm2/lXn.net

>>204
何も出来ず周囲のフォローでなんとかなっている、という前提であれば、
周囲に尻ぬぐいさせてるのは一緒じゃないですかね。
偽物エンジニアにやらせたときに時間がかかって発生する赤字も、
偽物エンジニアに何もさせなかったら給料は払うんだし、もっと赤字になるよな、
という社内評価になってる場合も。

偽物営業が偽物エンジニアに比べてここで非難されるのは、
ここに来ている人がエンジニア側に肩入れするから
エンジニアより経営者側に近い立場であることが多いから敵視の対象になりやすい
というのが大きい理由だと思う。

営業や経営者が匿名で集うコミュニティがあったら、どちらかと言えば非難されるのは
エンジニア側かもしれんよ。

206 ：774ワット発電中さん：2018/08/18(土) 14:14:43.93 ID:GLZAqr8O.net

偽物エンジニアが偽物なのは短期間だよ
懲りて成長するか、辞めていくかの二択

207 ：774ワット発電中さん：2018/08/18(土) 14:41:32.67 ID:ii9Es1wA.net

昔からよく言われているけど、
辞めてほしくない人が辞めて、辞めてほしい人がしがみついてる。と。

成長や自発的退職に期待するなら、それはエンジニアも営業も関係なし。

208 ：774ワット発電中さん：2018/08/18(土) 14:59:11.29 ID:GLZAqr8O.net

>>辞めてほしい人がしがみついてる
それは君だよバカ営業www

209 ：774ワット発電中さん：2018/08/18(土) 15:09:53.24 ID:YOorDk3R.net

>それは君だよバカ営業

ほう。エンジニアに偏った発言をしない人のことを営業だと思うわけか。
世の中の様々な議論において、ある立場からの発言をする人は、その当事者だと思うのかな？

そのバカ思考は、直した方が良いのでは？ エンジニアである前に人間として。

210 ：774ワット発電中さん：2018/08/18(土) 16:11:20.44 ID:GLZAqr8O.net

>>209
いや、ID変えようが日を跨ごうが文章の句読点を変えようが分かるからw
そういうのが浅はかなんだよバカ営業www

211 ：774ワット発電中さん：2018/08/18(土) 16:35:49.04 ID:NdXtB9Uf.net

>>209でヒントをあげてるのに読めないんだな。おれはエンジニアだよ。
それとも、もうわかっているのに、分からないふりをしているんだろか。

どちらにしても、もし>>210がエンジニアだとしたら、エンジニアとしてできる人だとしても、
相手をしている営業さんは大変だな。

212 ：774ワット発電中さん：2018/08/18(土) 17:05:33.52 ID:GLZAqr8O.net

はいはい嘘乙w
これまでの書き込みから君の人物像も大体分かってるからね

君は営業だ
それなりの年数を経験して、それなりのポストにはついているんだろう
が、設計を始めとする他部署にはその程度メじゃないくらいのベテランが揃ってるんだろう
彼らからは軽視されていて、それがコンプレックスになっている
だからたまにカッコつけたようなことを言ってみたりしてるが
残念ながらそんな風に上辺だけ取り繕っても見透かされて鼻で笑われてるようだね

本当なら努力して技術的なあれこれを身につけるべきなんだが
他部署のベテランには手も足も出なくて諦めている
で、「営業って部署自体が凄いんだ」と
個人としての力量じゃなく部署としてマウントをとろうとしている、と

残念ながら君のようなのが営業じゃ会社自体のレベルも知れてるな
出直してきなさい

213 ：774ワット発電中さん：2018/08/18(土) 17:22:40.39 ID:ZpN5U//G.net

分からず屋のふりをして話相手が見離してくれるのを待つとか。

214 ：774ワット発電中さん：2018/08/18(土) 17:35:07.99 ID:Jo0QTaPA.net

句読点くんは自営業兼派遣で
本業は自称天才の発明家だから
ゴミカス無能なエンジニアだよ

215 ：774ワット発電中さん：2018/08/18(土) 19:42:25.91 ID:gR+1G6PZ.net

ここでエンジニアの俺はNGIDを駆使するぜ

216 ：774ワット発電中さん：2018/08/18(土) 19:55:53.37 ID:+BFNS4V+.net

>>194
インテリつけたら大抵タッチパネルも付けることない？サーボとか停止位置設定できることが必須やし。

てか、みんなの会社そこそこでかいんやな。うちは御用聞きやから修理や工事に行ったついでに仕事貰ってくるし、基本おまかせやからお客の年度予算ひっ迫してる時以外は特に値段交渉ないわ。基本お友達価格やし。

217 ：774ワット発電中さん：2018/08/18(土) 20:06:57.37 ID:zA1KFLT7.net

お友だち価格って云うのは
普通の見積もりにチョイ利益を上乗せした価格のこと
友達だろ？少し位俺にも美味しい思いさせろやｺﾞﾗｧ
というかんじ

218 ：774ワット発電中さん：2018/08/18(土) 20:08:34.15 ID:gR+1G6PZ.net

>>216
ウチもそんな感じ
他社製含む中古盤かき集めて試験用設備急造とか結構無茶させられるけど指名で仕事もらってるから価格交渉はあまりない
設計、製造、修理、現場改造なんでもあり
仕様打ち合わせは向こうからアイデアくれみたいな感じが多い

219 ：774ワット発電中さん：2018/08/18(土) 20:38:20.02 ID:VHTPc1eE.net

>>217
そういう意味やったんか。ならそれとは逆の意味やな。まさに>>218みたいな感じやと思う。
お客さんは基本メカ屋さんやからあんまり詳しくないし

220 ：774ワット発電中さん：2018/08/21(火) 09:31:37.38 ID:pv919UJ7.net

連休工事組お疲れさん

221 ：774ワット発電中さん：2018/08/21(火) 09:49:57.29 ID:gODc3Uq+.net

お盆商戦終わったよ
やれやれだ

222 ：774ワット発電中さん：2018/08/21(火) 09:50:59.96 ID:gODc3Uq+.net

帰り道中や翌朝に電話かかってくると
ドキドキするね

223 ：774ワット発電中さん：2018/08/25(土) 18:50:23.49 ID:Mcwcusy8.net

400vの場合、筐体アースも漏電遮断器負荷アースも全てc種でokでしようか?
200vみたいに筐体アースと漏電遮断器負荷のアースと分けろとかありますか?

224 ：774ワット発電中さん：2018/08/25(土) 22:44:21.12 ID:J+ch+OOo.net

接地抵抗違うだけで接地する意味はD種と同じだから同じでいいよ

225 ：774ワット発電中さん：2018/08/31(金) 05:18:39.86 ID:OJKpH9Aw.net

内線規程1375-1　400V回路は漏電遮断器で保護するようになっているね。(義務)
内線規程1350-13　漏電遮断器で保護された電路とされていない電路の接地を分けるようになっているね。(勧告)
400Ｖは保保されている電路なので保護されていない電路用の接地は必要ないね。

226 ：774ワット発電中さん：2018/08/31(金) 05:24:50.80 ID:d3S01Ng+.net

そういうのは資格が必要な建屋側で施されてるものじやないの？
でないと資格の要らない盤設計レベルに事故のとき責任負わせにくいのでは

227 ：774ワット発電中さん：2018/09/01(土) 06:21:04.96 ID:cbxnOUhO.net

個人で規模のデカいことをやっちまったら突っ込まれんな
基本的に許可が必要だったりするからね

低圧なら出力を上げなきゃそこまで言われないんじゃねえかな…？
趣味なら周囲に影響のない範囲でやることをオススメするよ

228 ：774ワット発電中さん：2018/09/03(月) 18:03:33.60 ID:qpmJYixs.net

昨日の電験三種の機械のB問題問18だけど、あれ回路成り立ってないよね

GOVのリレーはTLR1が瞬時動作限時復帰なんで、5秒で切れる。
TLR2のタイマは20秒がカウントアップされる前にGOVのa接点は5秒で切れる。
そのため、AVRのリレーがONすることは永久にないので、その後にあるTLR3とCBCも同じく永久にONしない。
答えは、永久にONしないが正解。

http://www.shiken.or.jp/answer/index_list.php?exam_type=30

229 ：774ワット発電中さん：2018/09/03(月) 18:07:24.38 ID:WnJmI2K7.net

電検って高度なんだな

230 ：774ワット発電中さん：2018/09/03(月) 18:46:47.34 ID:HLh9RQB6.net

>>228
R保持っとるやないか

電験は専門分野だけなら余裕なんだが
範囲が広いから畑違いのやつがしんどい

231 ：774ワット発電中さん：2018/09/03(月) 19:18:07.42 ID:qpmJYixs.net

>>230
R保持ってるから、GOVは5秒後以降はずっとoffのままだから、TLR2はカウントアップすることはないね

232 ：774ワット発電中さん：2018/09/03(月) 19:44:55.93 ID:HLh9RQB6.net

あー……そういうことね

限時復帰ってのは「コイルの励磁が切れたら限時復帰する」って意味であって
励磁したままでも時間が経つと勝手に復帰するって意味じゃないぞ

233 ：774ワット発電中さん：2018/09/05(水) 19:54:15.15 ID:R+epU6Lo.net

TLR1はオフディレイ
TLR2とTLR3はオンディレイ

234 ：774ワット発電中さん：2018/09/14(金) 20:39:48.57 ID:WIuRjcbf.net

PLCスレから
おまえらの会社もこんなユーモアあればいいのにな

http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1536849265/

235 ：774ワット発電中さん：2018/09/14(金) 22:59:01.13 ID:iTinmnBd.net

なんか設計数人が組んで独立するらしい話を耳にしてしまったんだが

236 ：774ワット発電中さん：2018/09/15(土) 06:23:37.72 ID:SWBrDyV0.net

分裂するパターン

237 ：774ワット発電中さん：2018/09/15(土) 07:26:51.46 ID:ixMsXmBM.net

競合他社だけが喜ぶパターン

238 ：774ワット発電中さん：2018/09/15(土) 07:47:38.16 ID:SWBrDyV0.net

ハッピパーターン

239 ：774ワット発電中さん：2018/09/15(土) 08:48:21.99 ID:I03K0Mig.net

窒息ゲームって何だね？
早朝にそれやるような職場って何だね？

240 ：774ワット発電中さん：2018/09/15(土) 08:55:28.40 ID:PrPgv3+Z.net

純N2ガスで深呼吸
何呼吸耐えられるか



よいこはまねしないでね

241 ：774ワット発電中さん：2018/09/18(火) 07:50:34.10 ID:x519iZTo.net

>>235には声かからんかったんか？

242 ：774ワット発電中さん：2018/09/18(火) 19:46:32.09 ID:a5b2/F9I.net

>>241
特に何も
というか設計じゃないし

243 ：774ワット発電中さん：2018/09/22(土) 19:11:32.80 ID:nwCr/q6u.net

昔から言われてるが
老舗の盤屋からベテラン中堅の人材が育ったころに
竹の子のように小さな盤屋が次々と現れて
消えていく・・・。そして人材がいなくなり
また老舗の盤屋が栄え始めた頃に
独立した小さな盤屋が竹の子のようにはえてくる。

これ、９０年代言われてたのを聞いた。その事例は７０年代のころの
お話が９０年代になって、また現象がおきたなあ
って当時の課長が語ってくれた。
そして今またそんな時代がきたってことかあ

歴史は繰り返すし、またキラ星のごとく新星が
現れては消えてゆく

244 ：774ワット発電中さん：2018/09/22(土) 20:40:30.99 ID:kdu/vffg.net

待遇悪いから逃げるんだろう
そしてそれを自分の従業員にも繰り返してしまうと
崩壊家庭の子どもの末路みたい

245 ：774ワット発電中さん：2018/09/23(日) 08:31:36.50 ID:H7M5P6z/.net

辞めた人間の価値を知ってるのは
実は会社じゃなくて贔屓にしてた客の方だったりね

246 ：774ワット発電中さん：2018/09/23(日) 09:05:03.81 ID:Xu8nBUL+.net

職種が違うけどうちに出入りしてた電材屋さんの営業さん
彼が辞めてからそこから部品買わなくなった
値段変わらない他の電材屋なんていくらでもあったけど、彼が担当だから買ってた
別に接待されてたわけじゃないけど、対応や気配り色々な調べてくれたりとか重宝してた
ああいう業種はほんとに営業が客持ってると思う

247 ：774ワット発電中さん：2018/09/23(日) 09:42:35.70 ID:onSBHj1N.net

電材屋ホワイトブラックランキングttp://denzai-kanzai.com/denzaiya-ranking

248 ：774ワット発電中さん：2018/09/23(日) 09:54:34.42 ID:5B5w9q2G.net

>>247
LとNだな

249 ：774ワット発電中さん：2018/09/23(日) 15:11:45.90 ID:K+ZRMLul.net

最近電線メーカーでどこか不祥事出してたよね
倉茂だっけ？

250 ：774ワット発電中さん：2018/09/23(日) 15:38:00.46 ID:5B5w9q2G.net

そういえばある分野では特に有名な
モガミ電線って仕事では聞いたこと無いよね
超一流らしいけど

251 ：774ワット発電中さん：2018/09/23(日) 18:36:17.45 ID:JWpXdbE6.net

電線メーカー合併しすぎてどこがどこだかわからないよ

252 ：774ワット発電中さん：2018/09/23(日) 21:57:17.12 ID:onSBHj1N.net

どうせ海外の工場で作って船便で運んでるんでしょ
0.75とかの日本独自の径なんて止めてしまって
ISO標準化してしまえば良いのになぁ
とか、たまに思う

253 ：774ワット発電中さん：2018/09/30(日) 09:42:32.26 ID:oEzhY4Wv.net

あーあ、相手方調達に飼いならされてるバカ営業
いっそ死なねえかな

利益見ないで売上売上言ってる経営も馬鹿なんだけどさ

254 ：774ワット発電中さん：2018/10/18(木) 02:46:44.48 ID:17k1ekix.net

営業も経営も実は盤のことなのかロクに分かってないのよ
せめて1面でも設計してみればどんだけ分かってないのか自覚できるんだけどね

255 ：774ワット発電中さん：2018/10/19(金) 06:58:45.27 ID:++ttzf3P.net

>>198
二種電工と一種電工、2級電気施工管理の学科に合格したよ
認定電気工事従事者も申請した

盤関係で一種電工と電気施工管理の実務経験を積める会社があれば転職したい

256 ：774ワット発電中さん：2018/10/19(金) 07:06:15.05 ID:++ttzf3P.net

次は電気機器組立技能士３級
機械保全電気系３級
を目指したいが、本屋の資格コーナーに全然おいてない
皆さんはどんな本で勉強しましたか？

257 ：774ワット発電中さん：2018/10/19(金) 11:31:53.11 ID:wR27KOd3.net

つまらん資格だな
これ全部天下りの養分なんだぜ

258 ：774ワット発電中さん：2018/10/19(金) 11:45:27.64 ID:7r9T08Tj.net

そんな資格より大手の実施してる認定作業者の方が通りが良かったりするしな

259 ：774ワット発電中さん：2018/10/20(土) 03:29:14.00 ID:0LdfZ0DL.net

俺はむしろ全然別の業界の資格を取ろうかと考えてるが

260 ：774ワット発電中さん：2018/10/20(土) 03:30:58.16 ID:Qd2qknOy.net

免許っていうのは、責任と引き換えにもらう免罪符って感じだね
試験で、責任を課せる人という建前をつくる

検定や認定(社内)なんかの方が、純粋な能力判断にはむしろ有効かもね

261 ：774ワット発電中さん：2018/10/23(火) 12:23:07.92 ID:kqI1Zl54.net

200→100の絶縁トランスの二次側って接地しますか？

262 ：774ワット発電中さん：2018/10/23(火) 12:26:00.96 ID:HGJhaDS0.net

>>261
そのまま漏電ぶれーか繋いでもいいんやで。おちひんで

263 ：774ワット発電中さん：2018/10/23(火) 15:36:45.63 ID:kqI1Zl54.net

100Vの線はそのままコンセントに繋がってます
盤内に漏電ブレーカはありません
この場合二次側の回路が漏電したらどうなるんですか？

264 ：774ワット発電中さん：2018/10/23(火) 15:45:34.33 ID:HGJhaDS0.net

>>263
電気的接触はあるかもしれませんが、漏電しません

265 ：774ワット発電中さん：2018/10/23(火) 19:25:12.30 ID:YcbulIzE.net

いや、1箇所ならそりゃ漏電しないけど2箇所接触すると漏電するよ
しかもクランプで零相あたっても発見できないし

266 ：774ワット発電中さん：2018/10/24(水) 12:17:02.47 ID:U15br/CR.net

その場合上流にあるELBはトリップするんですか？

267 ：774ワット発電中さん：2018/10/24(水) 13:21:20.62 ID:aQdMD8w0.net

↑回路図は書かないほうがいいと思います

268 ：774ワット発電中さん：2018/10/24(水) 23:34:35.18 ID:XoQbOHGS.net

絶縁トランスなら二次側が漏電しても電源側に帰還するルートがないから接地しても無意味

だから、二次側にELB置いても漏電でトリップしない

269 ：774ワット発電中さん：2018/10/25(木) 12:30:17.60 ID:stwmJg7O.net

もしもドカチンが野ざらし雨ざらしの絶縁の悪くなってる電動工具を二次側のコンセントに挿したとしたら、このドカチンは何か保護されるのでしょうか？

270 ：774ワット発電中さん：2018/10/25(木) 13:07:56.14 ID:vTs2mNLU.net

むしろ安全です。

271 ：774ワット発電中さん：2018/10/25(木) 20:13:50.48 ID:TLUrRJZN.net

>>258
それ他所では通用しないし

272 ：774ワット発電中さん：2018/10/25(木) 20:15:35.09 ID:TLUrRJZN.net

>>255
おめでとうございます。
やっぱりそうじゃないとな。

273 ：774ワット発電中さん：2018/10/28(日) 22:43:27.61 ID:xjrwZPmz.net

>>256
技能士は、業界団体の講習にいかないと
受からないようになってるような希ガス。
とくに電気製図は、業界団体の講習いかないと
絶対に無理な内容だわー

274 ：774ワット発電中さん：2018/10/29(月) 10:05:30.07 ID:9CYBbm+u.net

なんだかんだで囲い込み

275 ：774ワット発電中さん：2018/10/29(月) 10:06:33.39 ID:9CYBbm+u.net

組合や協会、連合みたいな名の付くところもそういった誘い込みのきっかけが色々あるね

276 ：774ワット発電中さん：2018/10/30(火) 19:02:11.87 ID:cQi6XME5.net

何かに所属してないとモグリ扱いになるよ

277 ：774ワット発電中さん：2018/11/05(月) 17:57:46.11 ID:U1FPwEXs.net

メーカーにもよるだろうけど、制御盤の設計や製造の仕事は人の出入りは激しいのかね
残業が多いとか、職人気質の癖が強い輩の多いとか、リストラや倒産が目立つとか

278 ：774ワット発電中さん：2018/11/05(月) 19:40:55.38 ID:iGlg2zbH.net

むしろ残業の少ないところがあるなら転職したい

279 ：774ワット発電中さん：2018/11/05(月) 22:25:51.67 ID:gu6M+G/p.net

>>278
制御盤の設計&製造の仕事はそんなに残業が多いのかい？
過労死ラインに達するとかさ

280 ：774ワット発電中さん：2018/11/05(月) 22:31:42.48 ID:Il909y20.net

うちは年中定時だよ

281 ：774ワット発電中さん：2018/11/06(火) 06:52:29.69 ID:SsUS2+kr.net

1都3県に絞ってハローワーク管内の求人を見た限りでも結構な数の求人募集が有るぐらいだから
実務経験の有無による採用ハードルの高さ、労働環境等による働き手の定着の悪さ
人手不足の面は有るのかもね

282 ：774ワット発電中さん：2018/11/06(火) 19:44:33.88 ID:5iIowJVb.net

無能な働き者が職長に就くと
余計な仕事ばっかり増やして生産性が上がらない

283 ：774ワット発電中さん：2018/11/06(火) 20:16:39.92 ID:xyH63MB9.net

公務員のことですな

284 ：774ワット発電中さん：2018/11/07(水) 07:17:58.80 ID:0A8vmbbH.net

何処も未経験者を1から育成してる時間的、人的、資金的な余裕なんて無いからな
それが逆に労働環境の悪化と人手不足に拍車を掛ける

285 ：774ワット発電中さん：2018/11/07(水) 07:51:34.72 ID:eEnBns0h.net

人手不足なら金出して奪い合うのが筋
本来なら経験在りの人間は人手不足になったら自分を高く売れるから喜ぶべきなんだぞ
金出す経営者がほとんどいないから言っても仕方ないけど

286 ：774ワット発電中さん：2018/11/07(水) 19:25:27.57 ID:yMmomR6z.net

育ててもらった恩はあれど
いつかどこかで愛想は尽きる

さて経営者様、そろそろ秒読みでこざいまーす

287 ：774ワット発電中さん：2018/11/08(木) 07:49:50.57 ID:uV35+d01.net

制御盤業界も人材不足なの？

288 ：774ワット発電中さん：2018/11/08(木) 08:03:25.14 ID:vpLw+aDq.net

うちは若い人多いねーってよく言われるけど組み立ててる職人は年寄りばかり
今年の夏は老衰で2人減った

289 ：774ワット発電中さん：2018/11/08(木) 19:13:50.49 ID:8WTL7HjP.net

老衰かよ

最近、営業（中堅）が思った以上に内容を理解してなくて驚いた
よくそんなんでお客さんに説明できるなというレベルだった

290 ：774ワット発電中さん：2018/11/08(木) 19:49:10.35 ID:7CbzU+Ia.net

>>289
暑さが酷かったからかな？
2人とも朝目覚めなかったそうだよ
後期高齢者だもん仕方ないよね

291 ：774ワット発電中さん：2018/11/09(金) 18:58:03.69 ID:eTWQSCcc.net

現地作業を含め、制御盤の製造や設計の仕事は辞めていく人が多いの？

292 ：774ワット発電中さん：2018/11/10(土) 09:11:05.90 ID:p8Lk/k3e.net

そんな多くはないと思うけどなあ
確かに残業は下期は多いけどきっちり残業代はつくし

こどもがいる人とかで共働きだと繁忙期はきついかも知れんけど

293 ：774ワット発電中さん：2018/11/10(土) 09:37:30.16 ID:t0tc+eaQ.net

辞めていった人がいつの間にかお客さんに雇われていて
現地で鉢合わせしたことがある
しっかり口止めされたけど

……そして実は自分も別のお客さんから誘われている

294 ：774ワット発電中さん：2018/11/10(土) 09:39:18.27 ID:M9HNbBs4.net

客が図枠支給してそれに図面書けと言いだしたら要注意

295 ：774ワット発電中さん：2018/11/10(土) 10:33:43.19 ID:j4CT4Sgw.net

客が参考図出してきてこれ通りに描けと言ってきたらとてもめんどい
そういうのは特にリファレンスや機器番号線番の作法ガチガチだったりする
ああ、その担当者にバイトで描かせたい

296 ：774ワット発電中さん：2018/11/11(日) 07:33:52.80 ID:KlQxMGRI.net

そこそこ物量が上がってきたせいか、物流のアルバイトを定時で各所掛け持ちのほうが
金になるし、時間も取れるのがわかってしまったわ
体力的にも精神的にもさほど変わらんわw
盤屋など技術も糞も無いし、斜陽産業化してるよなw

297 ：774ワット発電中さん：2018/11/11(日) 14:29:39.38 ID:6b+nACsA.net

倒産したり、人員削減してる盤メーカーも少なくないんかね

298 ：774ワット発電中さん：2018/11/11(日) 15:13:55.26 ID:+HARYDi5.net

独立志向も強い傾向だからその分新興のもあるのでは

299 ：774ワット発電中さん：2018/11/11(日) 15:22:24.76 ID:1WiSG4kI.net

後継者いなくて社長が高齢で自ら会社畳むパターンと、後継者断られまくって無能な息子や娘が跡継いであっという間に倒産するパターンをよく見る
こないだ協力会社のひとつが後者で倒産して大騒ぎしたとこだわ

300 ：774ワット発電中さん：2018/11/11(日) 19:15:06.73 ID:MO+9LJAi.net

制御盤の仕事を志そうとしている人々へ先輩方から助言、忠告、警告が有ればお願い致します

301 ：774ワット発電中さん：2018/11/11(日) 19:26:11.17 ID:IkZpNrjp.net

>>299
無能なだけならいいんだけどね
そういうやつに限って余計なことをして引っ掻き回すんだよな

302 ：774ワット発電中さん：2018/11/11(日) 20:11:41.30 ID:1WiSG4kI.net

>>301
本業黒字なのに倒産させちゃうのは２回ほど見たし、他にも聞いたわ。
急に社長になるから銀行員とかに営業かけられたら上手く躱せずにその気にさせられるんだろうね

303 ：774ワット発電中さん：2018/11/11(日) 20:18:45.28 ID:XrK9g4Dj.net

何例か見かけたのだけど、なんか雲行きがへんだな
と思った小規模会社の社長が発明にはまり出すと
いよいよヤバい信号かもね
ワラにもすがり的な状況から解放が見える
宗教的要素があるのかもしれない

304 ：774ワット発電中さん：2018/11/11(日) 20:21:36.39 ID:XrK9g4Dj.net

その内容も、既に世に浸透しているものだったり
あまりにも基礎的で応用まで見通せないようなものとか

305 ：774ワット発電中さん：2018/11/12(月) 19:25:21.56 ID:K7bsz8qY.net

会社は始めるのは簡単。畳むのはとても大変。

306 ：774ワット発電中さん：2018/11/12(月) 20:52:48.37 ID:0lgvxnf4.net

とりあえず、折りたたみスマホ関連で特許だしておけば、何か釣れるかもよ。

307 ：774ワット発電中さん：2018/11/13(火) 18:02:10.07 ID:SbsVzbxB.net

>>299
次期経営者候補を含めた人手不足倒産ってやつか

308 ：774ワット発電中さん：2018/11/17(土) 06:26:17.74 ID:xZ0JkMHK.net

>>300
関わらないほうがいい

309 ：774ワット発電中さん：2018/11/17(土) 10:45:08.45 ID:eDu6E88i.net

>>308
これ
人手不足だから今日も出勤、明日も出勤
もう何ヶ月も休み無くて頭回らない

310 ：774ワット発電中さん：2018/11/19(月) 19:22:34.06 ID:94U4US2a.net

つくづく思う

馬鹿は死んでも治らない
同じ過ちを百回繰り返しても尚繰り返す
さらにいずれは過ちだとすら認識しなくなる

311 ：774ワット発電中さん：2018/11/19(月) 19:50:06.46 ID:13zTkJi5.net

バカとはさみは使いよう
これってバカヤロウ！って親方が頭小突ける時代にしか通用しないよな
バカはガイドをつけてやらないと本人も回りも不幸だと思うわ

312 ：774ワット発電中さん：2018/11/20(火) 19:31:36.05 ID:68NOoV7W.net

いや、未熟なのはいずれ成長するかもしれないからいいんだよ
年数経ってもバカのままな奴と
年数が経ってからバカになったやつは本当に救いようがない

313 ：774ワット発電中さん：2018/11/22(木) 07:10:27.22 ID:z43Oadok.net

しかし朝鮮系盤屋は多いなあ

314 ：774ワット発電中さん：2018/11/22(木) 11:19:43.54 ID:uOeUskiX.net

原発の計装試験を請けてる会社に
三星なんちゃらってあったな

サムスンかよって突っ込んだら機嫌悪くなってた

315 ：774ワット発電中さん：2018/11/22(木) 12:41:47.14 ID:luQCYRnj.net

ひっくり返ったムカデみたいなダクトあんじゃん？
アレ使ったら本当に工数へるのかね？
閉めるのが大変そう

316 ：774ワット発電中さん：2018/11/28(水) 02:00:20.95 ID:JRyOvV3E.net

改造行って感電するたびに
何故この業界はドライ取合が主流なんだろうと思う

317 ：774ワット発電中さん：2018/11/28(水) 03:32:54.17 ID:f1t/mVW6.net

感電するからだよ

318 ：774ワット発電中さん：2018/12/03(月) 10:58:11.35 ID:LTQBQ/QU.net

>>309
それだけ、従業員の定着が悪いのかな
関東圏内のハロワ、リクナビ等だけでも制御盤関係の求人は
頻繁に募集を掛けてるね
実務経験の有無だったり採用基準は会社毎に様々だけど、やはり労働環境が
悪いと働き手は定着しないし、何ぼ募集を掛けても応募すら無くなるからなあ

319 ：774ワット発電中さん：2018/12/03(月) 19:14:10.64 ID:PqX5gbgl.net

経験を軽視してるような経営者の会社は
さっさとみんな退職して潰してしまえばいいんだよ

どうせ借金抱えるのは経営陣だしな

320 ：774ワット発電中さん：2018/12/03(月) 19:46:03.39 ID:qN8UaypY.net

日本人にはそれが出来ないからブラックが蔓延るんやで
例の法案で外人さん大量に来るの確定っぽいけど出入り激しくなって仕事回らなくなって倒産しまくれば良いと思ってる

321 ：774ワット発電中さん：2018/12/04(火) 01:16:23.97 ID:MH+RCQ0T.net

『ブラックを潰すために退職しよう』
キャンペーンでもするか

幸い盤系は独立も再就職もしやすいしな

322 ：774ワット発電中さん：2018/12/04(火) 08:01:47.95 ID:kflk/26e.net

制御盤の会社ってブラック企業が多いんか？

323 ：774ワット発電中さん：2018/12/04(火) 08:14:56.76 ID:97F+9DxI.net

客も大概ブラックやからな
年末の海外出張が未だに決まらんけど当然のようにキープされてるで
もちろん金は現地分しか出ない

324 ：774ワット発電中さん：2018/12/05(水) 02:54:32.51 ID:u0lpXUIV.net

あーあ。十年以上やってきたけど俺もそろそろ辞めるかな

325 ：774ワット発電中さん：2018/12/05(水) 08:02:13.82 ID:OGkNLKVp.net

次なにする？タクシー？

326 ：774ワット発電中さん：2018/12/05(水) 08:11:07.30 ID:CAGDPIXL.net

安いキツい未来ないタクシードライバーなんてせんやろ

327 ：774ワット発電中さん：2018/12/05(水) 08:20:14.99 ID:3Mmesn8+.net

電工

328 ：774ワット発電中さん：2018/12/05(水) 12:55:21.46 ID:iwND4/gB.net

1都3県のハローワーク管内の求人だけでも、製造や設計等の職種で
制御盤の会社が頻繁に求人募集してるのが散見されるね
会社側の選り好みが激しいのか、求職者が寄り付かないのか

329 ：774ワット発電中さん：2018/12/05(水) 12:59:33.56 ID:DKE5yO1I.net

技術が比較的簡単に身に付く(気分になる)から
みんな包丁一本状態になるのでは
そして個人なり従業員として転々と。
この手の製造業としては現場などで他の同業者と絡む機会も多い方だろう

330 ：774ワット発電中さん：2018/12/05(水) 13:00:46.59 ID:DKE5yO1I.net

深い人は深い仕事ができるし
浅い人でもそれなりに需要がある

331 ：774ワット発電中さん：2018/12/06(木) 07:53:04.08 ID:L9Qfp1Oi.net

未経験歓迎、未経験者も活躍中、時間をかけて育てますとか、求人票には書いて有っても
ほぼ年間を通して制御盤の検査、組立、配線等の求人を現在も
ハロワで募集を出してる面白い会社が在るもんだな

332 ：774ワット発電中さん：2018/12/06(木) 08:11:55.59 ID:llnwdeRF.net

某有名死刑囚の家の近くで地域一体のガラが悪くて立地的に見向きもされないうちみたいな会社もある
同市の中では子どもに近寄っちゃ行けませんって教えるレベルのエリア

333 ：774ワット発電中さん：2018/12/06(木) 19:05:07.95 ID:xZXLbN5p.net

>>332
さては、あいりん地区か？

334 ：774ワット発電中さん：2018/12/07(金) 08:16:59.22 ID:6Q68KAl7.net

会社までの交通が不便なだけでも求職者から敬遠される
勤務先の近辺に買い物できる店が無かったりする場合も同様にね
ハロワを中心にネットの求人サイト等で頻繁に求人募集してるような会社は
退職者が多いイメージを求職者から持たれてしまうので尚更
ハロワ経由だと、過去の求人募集の履歴から応募者の人数等の
詳細を求人紹介窓口で求職者が知る事も出来るしな

335 ：774ワット発電中さん：2018/12/07(金) 08:29:38.10 ID:RrlCLvNj.net

製造業なんてたいてい不便な所にあるもんだけどな
今では完全な底辺職だから車持ってない人だと通勤が辛いってのもあるだろう
冬や雨の日は原付もシンドイし

336 ：774ワット発電中さん：2018/12/07(金) 12:46:22.36 ID:WtBqRaBO.net

仕事内容の危険性や出張の頻度、転勤の有無についても求職者が重要視する項目だね
あとは何と言っても職場内の人間関係だな

337 ：774ワット発電中さん：2018/12/08(土) 01:53:23.06 ID:OtLtbJq8.net

なんか以前よりうちの会社のブラック度が増してる気がする
あと三人くらい辞めてったら俺も辞めるかな

338 ：774ワット発電中さん：2018/12/08(土) 07:44:20.48 ID:wPli6uLi.net

そういう人は最後まで残る
俺しかいない、状態になる

339 ：774ワット発電中さん：2018/12/08(土) 08:15:36.24 ID:tT0WnRbH.net

怒らないでほしいんだけど、(工業)高卒の社員が比較的多い業界なんで、大卒だとどうも雑談とかにレベル教養の差があって話が合わん

340 ：774ワット発電中さん：2018/12/08(土) 08:58:52.38 ID:sZe2GiW1.net

>>339
逆に聞くが、なぜ落ちてきた？

341 ：774ワット発電中さん：2018/12/08(土) 09:48:53.43 ID:tT0WnRbH.net

>>340
大企業から中小企業に落ちてきたことか？
病気だよ

342 ：774ワット発電中さん：2018/12/08(土) 11:25:05.68 ID:6Gyj5iKY.net

>>339
話題はパチンコ?

343 ：774ワット発電中さん：2018/12/08(土) 11:32:23.32 ID:tT0WnRbH.net

>>342
他人の悪口、噂話、モラハラなどなど
他人を馬鹿にする話題ばかり
聞いてる方が不快になる

344 ：774ワット発電中さん：2018/12/08(土) 11:50:51.26 ID:wPli6uLi.net

それは学歴というよりは、そういう人が濾し集まっているのでは？
相関関係はあるかもだけど

345 ：774ワット発電中さん：2018/12/08(土) 11:51:32.08 ID:wPli6uLi.net

そして自分も客観的には、ってことなのでは

346 ：774ワット発電中さん：2018/12/08(土) 12:07:38.61 ID:3t0vzQk6.net

待遇以外でモラルに不満がある職場はすぐに辞めるべきだぞ
ストレス抱え続けるか同じタイプの人間になるかの2択しかないんだから

347 ：774ワット発電中さん：2018/12/08(土) 12:55:51.37 ID:eYa1UTmV.net

感電による死亡の労災事例か

http://anzeninfo.mhlw.go.jp/anzen_pg/SAI_DET.aspx

348 ：774ワット発電中さん：2018/12/08(土) 17:38:31.46 ID:eYa1UTmV.net

労基署の調査によると自殺前1ヶ月あたりの残業時間は120時間を越えていたそうな
亡くなったのは入社して約10年の社員の人か

http://mainichi.jp/articles/20180914/k00/00m/040/127000c

349 ：774ワット発電中さん：2018/12/08(土) 18:32:26.37 ID:OtLtbJq8.net

自殺者が出た会社の社長が狙撃されるみたいな事件が数件発生すれば
もっと世の中平和になるかもしれないね

350 ：774ワット発電中さん：2018/12/08(土) 19:11:46.35 ID:VxDhe3h5.net

それなんていうキラ様？

351 ：774ワット発電中さん：2018/12/08(土) 19:15:52.88 ID:nRGPwAiK.net

国は金持ちに優しいし貧乏労働者も大人しい
フランス人みたいに主張（暴力）をする国民はほとんどいないからな

352 ：774ワット発電中さん：2018/12/08(土) 20:03:18.45 ID:gTdw8D4w.net

今年2月時点の投稿だが、転職情報交流サイトで制御盤メーカーに技能工として勤務する関係者の
投稿の中に月あたりの残業時間が100時間と載ってたな
事実だとしたら、過労死ラインだわね

353 ：774ワット発電中さん：2018/12/09(日) 18:56:32.63 ID:iCUB/waO.net

制御盤の仕事って、そんなに残業が多いんか

354 ：774ワット発電中さん：2018/12/09(日) 19:10:11.68 ID:9+N/TzhC.net

残業代で生活してるからな
残業代込みの今の給料と同じ給料やって残業代禁止にしても回るぞ

355 ：774ワット発電中さん：2018/12/09(日) 19:22:37.12 ID:A9htb9nh.net

残業しないと生活できないくせに
『俺たち残業組こそが正義！　定時に帰るやつはゆとり！』
みたいなツラしてるやつは死ねと思ってる

356 ：774ワット発電中さん：2018/12/09(日) 20:07:50.00 ID:xOwMKFbz.net

あったな
毎日21時で切り上げるやつを見て
あいつ弛いな、詰めたろ、と呟く工程管理者
残業時間がステータスだった20年以上前

357 ：774ワット発電中さん：2018/12/09(日) 20:09:21.71 ID:xOwMKFbz.net

0時超えると通勤時間もったいなから泊まってた
そして深夜セコムに起こされる

358 ：774ワット発電中さん：2018/12/10(月) 07:13:52.05 ID:1wuLQ7kJ.net

>>347
電撃症というやつか
制御盤の仕事柄、その手の怪我や死亡事故が多いのかな

359 ：774ワット発電中さん：2018/12/10(月) 07:15:59.50 ID:mHp8tiA4.net

>>358
え、電気扱うときってブザーチェックぐらいでしょ

360 ：774ワット発電中さん：2018/12/10(月) 18:56:56.31 ID:pPlMiVrr.net

現在も東京管内の職安で定期的に見掛ける某中小企業の制御盤の設計や組み立て、検査等の求人票には
月あたりの時間外労働時間が10時間とか、20時間と書いてあったが嘘っぱちだったのかな

361 ：774ワット発電中さん：2018/12/10(月) 19:24:17.95 ID:03kyLnXq.net

(給料の出る)時間外労働時間

362 ：774ワット発電中さん：2018/12/11(火) 06:52:43.50 ID:YpAd5YtB.net

会社によっては来年4月あたりに新卒の採用組も入社してくるんだろうから、人材が定着すれば良いけどね

363 ：774ワット発電中さん：2018/12/11(火) 08:19:35.25 ID:JIQlu5qQ.net

>>360
全ての部署の平均だからなー

364 ：774ワット発電中さん：2018/12/11(火) 12:47:01.79 ID:b2JbME1x.net

大手Kが学卒向け就活サイトで過去3年内における新卒採用した社員の
離職者が0人と書いてあったが本当かな
内部者の投稿には繁忙期に入ると、土日祝日の区物が無く忙しくなるそうな

365 ：774ワット発電中さん：2018/12/11(火) 12:50:35.42 ID:JIQlu5qQ.net

>>364
繁忙期は1月〜12月までか？

366 ：774ワット発電中さん：2018/12/11(火) 14:45:51.63 ID:5jenDrxI.net

>>343
5chかよｗ

367 ：774ワット発電中さん：2018/12/11(火) 15:00:44.47 ID:+YWIIBxw.net

あとは風俗とギャンブルと酒だな
協力会社の大半がガラが悪いので現場作業者は同じくらい下品になりがち

368 ：774ワット発電中さん：2018/12/11(火) 18:35:40.91 ID:fIOsTFOi.net

>>365
繁忙期の具体的な時期は書いて無かったけど、年末年始に限らず現在の人員体制では対応しきれないほど業務量が
増加すれば必然的に残業や休日出勤も増えて来るので、そこの職場にとっては12月〜1月に関わらず
何時でも繁忙期みたいなもんじゃないかな

369 ：774ワット発電中さん：2018/12/12(水) 07:54:02.03 ID:2TWh9rre.net

>>364
新卒の離職がゼロの代わりに中途採用組社員の離職者が多かったら面白いんだがな

370 ：774ワット発電中さん：2018/12/12(水) 12:35:16.57 ID:8kC2nT2A.net

盤屋勤めで年末年始も仕事してる人もいるの？

371 ：774ワット発電中さん：2018/12/12(水) 12:55:39.49 ID:qy1IEiNA.net

現場に活かされる人はいるやろうなぁ
年末年始の工場停止のうちに改造しろの類

372 ：774ワット発電中さん：2018/12/12(水) 21:12:57.01 ID:8kC2nT2A.net

ワークライフバランスも考慮したい人は盤屋の仕事は止めとけって事か

373 ：774ワット発電中さん：2018/12/12(水) 22:20:02.25 ID:1jTFj4oO.net

今年は夏休みなかったけど年末年始は休めそう
来年のGWは危ないな

374 ：774ワット発電中さん：2018/12/13(木) 08:09:17.34 ID:53btQZiH.net

>>335
工場建設は一定の立地を要するので郊外に土地を求める傾向は強いと思う
都内に本社が在る盤屋でも、工場は地方の山間部に在る為、勤務地近辺には店らしい店も無く
路線バスも近くを走って無い利便性の悪さ、更には豪雪地帯に立地しているので求職者から敬遠されやすい

375 ：774ワット発電中さん：2018/12/13(木) 18:21:30.81 ID:lWSe4N8+.net

設計は現場の立ち会いも兼務してるので、納品先の都合次第では土日祝日の関係ない労働環境になってしまうな

376 ：774ワット発電中さん：2018/12/14(金) 07:20:40.89 ID:M29PPVxy.net

>>348
担当してる案件によるのかもしれないが、制御盤の設計は1ヶ月あたり80時間以上の残業が常態化してるんかね

377 ：774ワット発電中さん：2018/12/14(金) 08:11:29.29 ID:ODb63RAK.net

エンドユーザーのせいもあるな
夜8時頃に会社に電話掛けてきて今日中に図面のここを直してくれとか大手が言ってくるからな
設計はとっくに終わってて細かい図面の表現とかを後から後から何回も修正要求してくる
うちなんかの何百倍もデカい会社だけど最近無視してるわ

378 ：774ワット発電中さん：2018/12/14(金) 12:50:54.29 ID:9g7CWoGw.net

工場、宿泊施設、鉄道、病院、上下水道、ビルなど基本的に24時間稼働してる場所が
主な納品先なので、それらのお客さんに合わせて盤屋の就労環境も左右される
私生活も考慮したいなら、始めから盤屋を職場に選択しない方が懸命だと思う

379 ：774ワット発電中さん：2018/12/14(金) 12:56:37.11 ID:cnbB9lsv.net

インフラ系じゃないけどそういの相手にしたら自分が犠牲になるしかないからな
言い方悪いが責任の少ない仕事をしないと生活なんて守れない

380 ：774ワット発電中さん：2018/12/14(金) 19:06:19.39 ID:dCnB6oYJ.net

>>377
ろくでもない客に付き合ってたらそれこそ時間の無駄だからな
今はいくらでも仕事あるし、干してやれw

381 ：774ワット発電中さん：2018/12/15(土) 12:33:28.15 ID:hASGmu53.net

お偉いさん方が正式に受託した以上は客の無理なオーダーに振り回されるのは不可避
そんな客がメインユーザーである盤屋の悲しき宿命か
ワークライフバランスを考えたい人は盤屋を就職先として選ばなきゃ良いだけの話

382 ：774ワット発電中さん：2018/12/15(土) 12:41:43.08 ID:3ioOVUwJ.net

それは奴隷根性が過ぎるな

383 ：774ワット発電中さん：2018/12/15(土) 13:43:28.37 ID:PxwDPdeT.net

職安で見つけた都内が勤務先の某中小系盤屋の設計の求人票には月平均20時間
就活情報サイトの関係者による投稿だと、月平均100時間
配属先、職種、その時々の業務量等にも左右されるだろうけれども
およそ80時間もの時間外勤務の差が有るのが興味深い

384 ：774ワット発電中さん：2018/12/15(土) 14:12:02.30 ID:NY0MDYdK.net

平均だから人により残業時間が偏ってるんでしょう
わが社の社長の息子は毎日早退けするので平均勤務時間の削減に大いに貢献してる

385 ：774ワット発電中さん：2018/12/15(土) 19:54:53.85 ID:jIBzJhli.net

週末なのに今日も、明日も出勤する盤屋さんはおるかい？

386 ：774ワット発電中さん：2018/12/15(土) 23:51:50.37 ID:bFlTIPg8.net

ここにいるぞ

387 ：774ワット発電中さん：2018/12/16(日) 11:33:31.73 ID:ubSVG6JV.net

発電所、清掃工場、学校関係、空港、スーパー等の流通関係などが
納入先である以上は客先の都合で超過勤務の慢性化、土日祝日の
関係が無い不規則な勤務実態に陥っても文句は言えん
嫌なら辞めろの一言で一蹴される

388 ：774ワット発電中さん：2018/12/16(日) 13:53:35.98 ID:T/yc2Zwt.net

ユーザーさん逹からすれば、盤屋に勤める連中の過重労働は関知する立場に無いしな
過重労働を気にするなら、始めから盤屋に勤務しなければ良いって言われるだけ

389 ：774ワット発電中さん：2018/12/16(日) 14:29:29.08 ID:WFOuz4ET.net

辞めないから舐められる、何しても辞めないから労働者は舐められてる
すぐ辞める外国人は何も出来ないのに恐れられてる、予定が狂うからだ

390 ：774ワット発電中さん：2018/12/16(日) 14:51:14.56 ID:YGqACgC2.net

いっぱい物件抱えた状態で
来月辞めますを食らわせてやりたいw

391 ：774ワット発電中さん：2018/12/16(日) 17:28:39.52 ID:Js73Orl/.net

盤屋の設計の仕事って、そんなに激務なの？

392 ：774ワット発電中さん：2018/12/16(日) 17:41:38.67 ID:e/Rwhsa3.net

5人から10人分の仕事を1人でやる事を激務というなら

393 ：774ワット発電中さん：2018/12/16(日) 18:21:31.44 ID:Js73Orl/.net

>>392
そんな複数人に相当する案件を1人で担当したら、そりゃあ激務で身体壊すわ

394 ：774ワット発電中さん：2018/12/16(日) 22:53:07.87 ID:3xXy/S18.net

客からの設計変更の他に納品先が休みの時に現地での設置や調整等の立ち会いも
設計は担当するので案件によっては日帰り出張だったり、身体に負荷は掛かるな

395 ：774ワット発電中さん：2018/12/17(月) 00:39:21.13 ID:f2zAuNl4.net

定年後も嘱託として働きたいかと聞かれたら
断るだろなぁ。次の職かんがえなきゃなぁ

396 ：774ワット発電中さん：2018/12/17(月) 05:54:34.06 ID:TyavPTRC.net

かといってジジイが現役時代と違う仕事なんてさせて貰えるのかという

397 ：774ワット発電中さん：2018/12/17(月) 07:18:41.87 ID:5TPSk+54.net

盤屋の求人を見ても多くが隔週2日制、年間休日が100日を切ってる盤屋の求人も有ったな
仕事人間になれない人、プライベートを気にする人には向かないわ

398 ：774ワット発電中さん：2018/12/17(月) 08:03:58.83 ID:NwSYqjnq.net

100日切った上に休日出勤もあるから盆暮れ正月くらいしか休めない覚悟がいる
ちなみに盆暮れ正月は客の工場が止まるチャンスなので据え付けや改造をねじ込まれやすい

うちは完全週休二日制だけど実際には100日切るよ

399 ：774ワット発電中さん：2018/12/17(月) 11:28:47.46 ID:sysYmMgz.net

>>398
完全週休2日制と求人で謳っておきながら、いざ入社したら100日を切ってるって詐欺同然じゃんか

400 ：774ワット発電中さん：2018/12/17(月) 11:37:50.50 ID:NwSYqjnq.net

>>399
せやかて工藤、公休日だから対応しませんでは仕事取って来れないからね
これは他の多くの会社が対応してしまうから対抗するしかないんだよ
よそと同じだけ働いて時間外手当がたくさん付くからマシかな程度に捉えないとやってけない
休みが100日切って500万にも届かないから夢のない職業だよ

401 ：774ワット発電中さん：2018/12/17(月) 12:50:38.84 ID:uEjOlvUj.net

>>400
年間休日100日未満で年収500万円以下ではやってられんだろうな
時間外手当が沢山付くって事は1日あたりの残業時間も多いんじゃないの？
1ヶ月で労災認定ラインの80時間を超過してるとか

402 ：774ワット発電中さん：2018/12/17(月) 18:54:47.66 ID:OGYVw0XQ.net

ハロワ、リクナビ等で出してる盤屋の求人を見てると、月平均の残業が20時間以内とか、早く帰れるように取り組んでますとか
土日祝日休みとか、如何にも自分の会社は働きやすいですよと云わんばかりの文章が並んでるな
そんなに必死にアピールするほど、応募者がいないのか

403 ：774ワット発電中さん：2018/12/18(火) 01:23:05.34 ID:Pv+NKgRn.net

そんな待遇いい会社なら人は辞めない

404 ：774ワット発電中さん：2018/12/18(火) 05:02:31.36 ID:dXhBJ5W2.net

求人が異様に多いところはやめる人も多い、そして勤めても、もれなく明日は我が身

405 ：774ワット発電中さん：2018/12/18(火) 05:06:32.24 ID:dXhBJ5W2.net

あと、社内に鬱の元菌を持った人がいる場合がある
強力な胞子を撒き散らし場が澱んでしまう
大きなスペースで一緒に作業する機会の多い
こういう職では集団感染的にもなる
本人は免疫あるのか平気だからさらに厄介

406 ：774ワット発電中さん：2018/12/18(火) 07:15:38.21 ID:hjWp5Pq5.net

過去に受けた盤屋の求人には載って無かったが、僻地の生産拠点で実習を兼ねた数ヶ月間の
勤務の話を面接の場で担当者から聞かされた時は正直考えたね

407 ：774ワット発電中さん：2018/12/18(火) 12:54:54.35 ID:zGA3My5A.net

>>400
電力の供給に絡むから責任重大な上に感電リスクとも隣り合わせ
仕事内容が好きとか、技術を習得したいとかの動機がない限りはお奨めしにくい仕事だよね

408 ：774ワット発電中さん：2018/12/18(火) 20:53:24.08 ID:hjWp5Pq5.net

もうじき21時を回るが、今の時間でも設計や製造等の盤屋さんは会社内または
納入先の現場でお仕事の真っ最中ですかい？

409 ：774ワット発電中さん：2018/12/19(水) 02:27:14.99 ID:Yt3PWILZ.net

辞表をいつでも出せるように常に用意しておくようにしたら
なんか毎日が楽しくなってきたんだがw

410 ：774ワット発電中さん：2018/12/19(水) 03:02:30.60 ID:hlZEM58G.net

>>408
頑張っとるがね

411 ：774ワット発電中さん：2018/12/19(水) 03:03:15.62 ID:hlZEM58G.net

>>409
それ、些細なことで不意に出して後悔するパターン

412 ：774ワット発電中さん：2018/12/19(水) 06:53:04.80 ID:0glifpzV.net

>>409
辞表を忍ばせてるぐらいだから、今勤めてる盤屋を退職したい動機が有るのかな
給料？労働時間？人間関係？勤務地？仕事内容？

413 ：774ワット発電中さん：2018/12/19(水) 12:37:05.72 ID:3TErdkAi.net

既に今年の年末年始の出勤が決定した盤屋職人さんはおるのか？

414 ：774ワット発電中さん：2018/12/19(水) 13:04:30.09 ID:hlZEM58G.net

31移動で元日から作業か
元日朝移動かでスケジュール揺らいでるとこですわ

415 ：774ワット発電中さん：2018/12/19(水) 14:06:31.62 ID:pkgikZak.net

何年ぶりか忘れたけど自宅で正月確定
まあまだ日数あるし油断はしないようにしてるけどね

416 ：774ワット発電中さん：2018/12/19(水) 18:26:24.99 ID:tLGh5Vsx.net

ハロワ経由で応募した盤屋の設計の求人には月平均の時間外勤務20時間、年間休日118日
会社のスケジュールにもよると云う但し書き付きで土日休みと書いてたが、求人の内容は嘘だったのかな

417 ：774ワット発電中さん：2018/12/19(水) 19:17:55.43 ID:+rryiMoH.net

今年の夏は全国的に酷暑だったから、設計担当者は各現場の立ち会いが大変だったんじゃないかな

418 ：774ワット発電中さん：2018/12/20(木) 01:10:26.48 ID:hPQG9wbC.net

>>411
しないしないw
転職先なんてそれこそいくらでもある

419 ：774ワット発電中さん：2018/12/20(木) 02:25:48.07 ID:0pwCoq5W.net

>>418
ほらやっぱり、典型的だわ

420 ：774ワット発電中さん：2018/12/20(木) 07:12:50.28 ID:vWc4J9Ps.net

何れにしても、次は盤屋以外の職場でも良いんでないかな

421 ：774ワット発電中さん：2018/12/20(木) 07:54:35.40 ID:0pwCoq5W.net

そんなツブシがきくのかと

422 ：774ワット発電中さん：2018/12/20(木) 08:06:02.08 ID:vWc4J9Ps.net

盤屋以外だと、どんな業界に先輩方は転職して行ったんだろ
一先ず、メーカー系とか？

423 ：774ワット発電中さん：2018/12/20(木) 08:06:55.64 ID:5+TRaZ/X.net

>>416
お前そんなもん信じてるのか？
おめでたいな

424 ：774ワット発電中さん：2018/12/20(木) 09:09:20.08 ID:0pwCoq5W.net

タクシーかな

425 ：774ワット発電中さん：2018/12/20(木) 12:44:43.47 ID:hIf0zeX1.net

>>414
既に正月勤務決定とはお疲れさんです
ゼネコン、運輸業界等と同様に盤屋も昨今の働き方改革とは遠い業界だな

426 ：774ワット発電中さん：2018/12/20(木) 12:52:48.73 ID:6T8B5jye.net

>>416
求人の中身を鵜呑みにしないようにね
もし、面接へ進む場合は担当者に対し就労環境に関して、ガンガン突っ込んで質問した方が宜しい
会社側はブラック企業と思われたくないせいか、言葉を濁すかもしれんがな

427 ：774ワット発電中さん：2018/12/20(木) 19:48:58.59 ID:DYs2NLqR.net

新しく入ってくるのは絶対オススメしない
設計でも微妙だし現場なんて死亡確定
客は金払わないのに人手不足すぎて既に破綻してるのを果たさなくて良い義理で誤魔化してる業界

428 ：774ワット発電中さん：2018/12/20(木) 22:14:33.50 ID:18V+6x6s.net

設計の職種で盤屋に入社する気なら、私生活の充実は捨てるつもりで臨まないと長続きせず退職するはめになる

429 ：774ワット発電中さん：2018/12/20(木) 22:26:52.91 ID:W8FtLGT8.net

縛りプレイが好きなら盤屋で設計すればいいけど、そうじゃないなら上で設計した方が良い

430 ：774ワット発電中さん：2018/12/21(金) 06:55:27.99 ID:r9aJU8O5.net

正直な盤屋だと隔週2日、年間休日は100日前後で求人募集してるな
年間休日90日を割り込んでる求人も有る
どこの職場でも似たようなものだろうけど、辞めてく動機としては残業の多さ、少ない休日
人間関係、作業場の安全衛生管理の不足と言ったところか

431 ：774ワット発電中さん：2018/12/21(金) 07:13:40.54 ID:WahKuGuQ.net

土曜の日中か平日の8時頃に盤屋や板金屋が並ぶエリアの前を通ってみると良いよ、ほとんど開いてるから
その界隈で完全週休二日とか定時勤務はほとんど聞いたことない

432 ：774ワット発電中さん：2018/12/21(金) 18:41:10.56 ID:7Hes3dDw.net

完全週休2日制の会社は明日から3連休に入るが、盤屋の技術職の皆々様は普通に出勤ですかい？

433 ：774ワット発電中さん：2018/12/21(金) 18:43:18.03 ID:Rjbs14C+.net

え、祝日だったんんですか！
年始まで無休ですわ

434 ：774ワット発電中さん：2018/12/21(金) 18:53:15.25 ID:DDilkOwo.net

平成最後の天ちゃんの誕生日やさかい現場に出てる俺の分も祝ったってな

435 ：774ワット発電中さん：2018/12/21(金) 19:19:24.21 ID:38I8iZDu.net

>>433
来週月曜は祝日でっせ、アニキ
年始まで休み無しって、盤屋の兄さん過労で倒れてしまうんでないの？

436 ：774ワット発電中さん：2018/12/21(金) 19:57:15.50 ID:CEbswB1O.net

>>432
完全週休2日制だったら2連休だろ

437 ：774ワット発電中さん：2018/12/22(土) 11:17:15.33 ID:O49dofJN.net

盤屋以外ならみなすぐ辞めるからガタガタだな

438 ：774ワット発電中さん：2018/12/22(土) 15:53:10.92 ID:U7ZGIAJO.net

月曜日祝日な分今日出社
んーモヤモヤ

439 ：774ワット発電中さん：2018/12/22(土) 17:23:39.78 ID:gdXs9Tsn.net

今日から3連休だと言うのに兄さん達は休みじゃ無いんかい
盤屋はワークライフバランスとは掛け離れた職場だな

440 ：774ワット発電中さん：2018/12/22(土) 20:28:51.76 ID:c+fUS3o5.net

納期が迫ってるから休み無し？
お客さんから呼び出しを喰らってるせいで休み無し？
それとも、経営側が単に3連休でも従業員を休ませてくれない？

441 ：774ワット発電中さん：2018/12/22(土) 20:37:44.69 ID:pt5iIZyE.net

>>440
納期はまだ先だけど今のうちにやっておかないと休みどころか睡眠時間が無くなるから休みなし

442 ：774ワット発電中さん：2018/12/22(土) 21:18:50.16 ID:sU6heC8j.net

少しでも正月リラックスしたいと年内に詰め込んでる
それでも焼け石に3年だけどね

443 ：774ワット発電中さん：2018/12/23(日) 14:38:01.07 ID:vg9UMzaY.net

今日は日曜だと云うのに仕事へ駆り出されてる盤屋の設計担当社員もいるのか

444 ：774ワット発電中さん：2018/12/24(月) 09:49:10.35 ID:+OBAbIT8.net

本日は祝日なんだから、盤屋の兄さん達も休もうぜ

445 ：774ワット発電中さん：2018/12/25(火) 06:55:04.72 ID:QdljcmcL.net

サービス業以外の一般的な職場だと今週金曜で仕事納めだが、盤屋 ではどんなもんよ？

446 ：774ワット発電中さん：2018/12/25(火) 07:09:59.87 ID:eZsN2Pq2.net

そこからが工事チームのスタートですよ

447 ：774ワット発電中さん：2018/12/28(金) 08:18:49.38 ID:joKl3V2K.net

人が休んでる時が盤屋の働くとき
人が働いてる時も番屋の働くとき

448 ：774ワット発電中さん：2018/12/28(金) 08:43:43.31 ID:b7rtbmCN.net

人が老後に寛いでいるときも盤屋の働くとき

449 ：774ワット発電中さん：2018/12/28(金) 19:13:58.60 ID:v0Lkx1De.net

今日から多くの職場は仕事納めを迎えた
しかし、盤屋は何故して年末年始も仕事なのか？

450 ：774ワット発電中さん：2018/12/28(金) 22:31:33.54 ID:wiUaEllf.net

盤屋だけど明日から9連休
明日からは家の大掃除がんばる

451 ：774ワット発電中さん：2018/12/28(金) 22:38:33.24 ID:Qxhq9Smk.net

設計だけど30, 1, 3と仕事
俺の休みで遊んでるのか？
仕事始めはいつか

452 ：774ワット発電中さん：2018/12/28(金) 23:16:15.96 ID:YF037g3w.net

盤屋は専門性が要求されるけど見返りは少ない

代わりはいるもの…
未来を見据えたら長くやる仕事じゃない

453 ：井口千明の連絡先：葛飾区青戸６−２３−１６：2018/12/29(土) 07:03:13.92 ID:ou/e2+cX.net

☆★☆【神がこのような糞悪党どもを決して許さないであろう】★☆★

《超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪首謀者》
●井口・千明の連絡先：東京都葛飾区青戸６−２３−１６
●宇野壽倫の連絡先：東京都葛飾区青戸６−２３−２１ハイツニュー青戸２０２

【告発者の名前と住所】
◎若林豆腐店店主（東京都葛飾区青戸２−９−１４）の告発
◎肉の津南青戸店店主（東京都葛飾区青戸６−３５ー２）の告発
「宇野壽倫の嫌がらせがあまりにもしつこいので盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所を公開します」

【超悪質！盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所】
�@宇野壽倫（東京都葛飾区青戸６−２３−２１ハイツニュー青戸２０２）
※宇野壽倫は過去に生活保護を不正に受給していた犯罪者です
　どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
�A色川高志（東京都葛飾区青戸６−２３−２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志は現在まさに、生活保護を不正に受給している犯罪者です
　どんどん警察や役所に通報・密告してやってください

【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４−８５５５
東京都葛飾区立石５−１３−１
�рO３−３６９５−１１１１

�B清水（東京都葛飾区青戸６−２３−１９）
※ 低学歴脱糞老女：清水婆婆　☆清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆
�C高添・沼田（東京都葛飾区青戸６−２６−６）
�D高橋（東京都葛飾区青戸６−２３−２３）
�E長木義明（東京都葛飾区青戸６−２３−２０）
�F井口・千明（東京都葛飾区青戸６−２３−１６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存

454 ：774ワット発電中さん：2018/12/29(土) 12:30:05.90 ID:ZBa0Frbq.net

リクナビで現在も募集中の配電盤及び制御盤の求人募集（製造系）には
勤務時間が8:30〜17:30、休日は完全週休2日（土日）で年間休日数125日
休日以外の休暇は夏季と年末年始と求人には書いて有ったが嘘だったのかな

455 ：774ワット発電中さん：2018/12/29(土) 18:46:38.72 ID:UE80FMaj.net

盤屋には仕事納めも仕事始めも無い
365日働くのだ

456 ：774ワット発電中さん：2018/12/31(月) 15:55:11.69 ID:kgU5tEvo.net

>>451
年末年始も兄さんは休み無しか
そんなに盤屋の設計の仕事が好きなのか

457 ：774ワット発電中さん：2018/12/31(月) 16:12:48.94 ID:dEY17zrn.net

ていうかこのご時世で盤屋にしがみつくなんて馬鹿だろ
経験者優遇の電気系の仕事はいくらでもあるんだぞ
待遇いいのも含めて

458 ：774ワット発電中さん：2018/12/31(月) 16:21:54.46 ID:fUs/8ivL.net

東京大阪はもうだめだね
バカでかい自社工場もって田舎でやってるようなところは中々待遇がいいけど、田舎は辛すぎる

459 ：774ワット発電中さん：2019/01/01(火) 02:23:59.61 ID:K6ucQvDF.net

>>457たとえば？

460 ：774ワット発電中さん：2019/01/01(火) 21:20:02.72 ID:bjBJEyqb.net

元旦の今日も元気良く出勤した盤屋さんおるかい

461 ：774ワット発電中さん：2019/01/02(水) 12:19:03.64 ID:ncQXxFjj.net

>>458
個人的に知ってる某中小系盤屋は本社を東京都内に構える一方で工場は地方に構えているんだが
工場が利便性の悪い僻地に構えているのが難点だな
最寄り駅から徒歩で約30分、工場近辺に留まる路線バスも無ければ、会社側で送迎バスも無く
周囲が山間部なので、工場近辺にコンビニや郵便局等のお店らしいお店も無い
しかも日本海側の山沿いに立地しているので、冬場は基本的に豪雪地帯

462 ：774ワット発電中さん：2019/01/02(水) 12:42:21.21 ID:eKivK+Sg.net

レンタカー屋がある駅で降りて車で行くしかない

463 ：774ワット発電中さん：2019/01/03(木) 21:54:29.32 ID:AcRS0JGE.net

正月3が日も普通に出勤してた盤屋もおるん？

464 ：774ワット発電中さん：2019/01/04(金) 12:52:54.46 ID:5GgxFs4/.net

>>452
高い専門性が要求される割に給料も休みも少ないんでは設計担当を中心とした現場に
従事する働き手の定着が悪くなってるんじゃないのか？

465 ：774ワット発電中さん：2019/01/04(金) 21:28:43.17 ID:TROEWYPn.net

盤屋は専門性

んなものは無いw

466 ：774ワット発電中さん：2019/01/04(金) 21:40:03.12 ID:GH7IbiD0.net

技能のレベルっていうのは身に付ける年数が目安になるんじゃないかな
あいりん地区の日雇い労働から
宮大工まで幅広い

467 ：774ワット発電中さん：2019/01/04(金) 22:54:01.02 ID:Wp2vwLj5.net

手が早い、慣れてる以外に盤屋だから特別な何かはないよ
若い頃に出会った職人さんで不勉強な俺が描いた図面を渡して製作を依頼したら怒って図面突き返してきた来た人が居たよ
機械や電気のことを凄く勉強されてて凄く勉強させてもらった
そう言う凄い人もたまに居るけどね

468 ：774ワット発電中さん：2019/01/05(土) 03:35:45.58 ID:I7WfcJfd.net

ACとDCって、黄色と青の違いのほかになんかあるの？
って聞かれてどこからどうやって説明すればいいのか本当に悩んだことある

469 ：774ワット発電中さん：2019/01/05(土) 07:39:21.64 ID:gnj1rgU5.net

わたなべゆうきって謝罪しろ、謝罪しろが口癖だったがあいつ調べたら朝鮮人だった

470 ：774ワット発電中さん：2019/01/06(日) 21:48:08.87 ID:Q8TbqmU5.net

給料や休みが少ないと云う事は盤屋は辞めてく社員も多いんか？

471 ：774ワット発電中さん：2019/01/08(火) 11:59:33.19 ID:M/5fMflq.net

ハードオフさん、自分でも何か分からない物を売る
http://livedoor.blogimg.jp/akb48matomemory/imgs/b/9/b9747482.jpg

お前ら売ったのか？

472 ：774ワット発電中さん：2019/01/08(火) 12:24:31.93 ID:djIfiNnw.net

トライアックかな?

473 ：774ワット発電中さん：2019/01/08(火) 13:30:50.69 ID:Z3K8wrpm.net

大昔の鉄道模型Oゲージ用パワーパックだ

474 ：774ワット発電中さん：2019/01/08(火) 15:29:15.49 ID:vGvIMjYh.net

俺も遭遇したよ
http://2ch-dc.net/v8/src/1546928893452.jpg
http://2ch-dc.net/v8/src/1546928907122.jpg

475 ：774ワット発電中さん：2019/01/08(火) 15:34:19.16 ID:vGvIMjYh.net

>>473
小学生の頃、本に載っていた実験がしたく
スライダックが欲しいといい
買いにつれて貰った先が電気やさんではなく模型店だった理由が今わかった
今、40年ぶりに判明した
しかし、なんでそんなことをうちの親が知っていたんだろう
その頃はNゲージ全盛、電源も小綺麗なものだったと記憶
結局目的のものはなかった

476 ：774ワット発電中さん：2019/01/08(火) 15:57:48.40 ID:OxRzv39Y.net

なぜか猛烈にサイコロステーキが食いたくなった

477 ：774ワット発電中さん：2019/01/08(火) 18:31:15.83 ID:vGvIMjYh.net

>>476
加工肉は中までよく火を通してくださいね

478 ：774ワット発電中さん：2019/01/08(火) 22:36:52.09 ID:GH2C6+cO.net

>>474
オシロスコープか・・・
なつかしい
しかもトリオとかｗ
いいなあ、昔のトリオはほんとに
電子屋基盤屋さんだったよなあ
無線機も渋いのばっかりだったし
ケンウッドになってからしばらく好調だったけど
時代にまけちゃったよ

479 ：774ワット発電中さん：2019/01/09(水) 00:15:38.05 ID:6f+G3g6B.net

最近は安いんでデジタルオシロが多いけど、デジタルの安いのって遅くてストレスヤバイよね
アナログはツマミギューンやったら即座に反応するから色々いじりながらストレスなく波形みれるから好き
デジタルならではの便利さが勝つからデジタル使っちゃうけど色々試す気が起きなくなる

480 ：774ワット発電中さん：2019/01/09(水) 06:05:20.13 ID:SNDG3qhH.net

盤屋でNゲージ知らん奴おったわ
電気の基礎なのにな

481 ：774ワット発電中さん：2019/01/09(水) 06:22:32.74 ID:+M+9/sJV.net

DINレールならわかるけどプラレールはいまいち

482 ：774ワット発電中さん：2019/01/10(木) 03:04:02.61 ID:07T8pvLD.net

やはり盤屋>>471の写真の正体をすぐに気づいたか

483 ：774ワット発電中さん：2019/01/10(木) 07:01:13.70 ID:mRH+RBHS.net

×盤屋
○年寄りのオタク

484 ：774ワット発電中さん：2019/01/10(木) 07:09:26.08 ID:GzFTPVvE.net

年寄りのオタクは、知識もそれなりに蓄えしかも頑固だから
関わるとめんどくさいこの上ない
更に話題の幅が狭い

485 ：774ワット発電中さん：2019/01/10(木) 07:58:10.26 ID:W/+y1WeG.net

飲む打つ買うの話しかしない盤屋にピッタリじゃん

486 ：774ワット発電中さん：2019/01/10(木) 13:41:28.43 ID:07T8pvLD.net

自作パソコンのケースにアピステの盤用クーラー取り付けようと思うんだが
効果あるかな？

487 ：774ワット発電中さん：2019/01/10(木) 13:44:29.46 ID:0k9JP1FQ.net

結露という結論

488 ：774ワット発電中さん：2019/01/10(木) 13:58:05.84 ID:ZNn36lv0.net

盤クーラーの効果を期待しないといけないほどの発熱を見直すべき

489 ：774ワット発電中さん：2019/01/10(木) 22:21:07.23 ID:WqDcXq4g.net

ノンドレインという名のドレインクーラー

490 ：774ワット発電中さん：2019/01/14(月) 21:33:48.05 ID:HlsULXiS.net

飲む：ワインを飲みます♪オシャレに
打つ：ＬＩＮＥやＳＮＳで発信します♪
買う：お洋服やブランドものに興味があります！

な、わけねーよな

491 ：774ワット発電中さん：2019/01/15(火) 11:01:14.83 ID:F4HTRgSH.net

飲む:薬を
打つ:薬を
買う:薬を

ダメ ゼッタイ

492 ：774ワット発電中さん：2019/01/15(火) 20:34:15.23 ID:aL4ZsaoC.net

ホメオパシーとかの人ですかね

493 ：774ワット発電中さん：2019/01/16(水) 10:39:06.99 ID:jevLioOB.net

ホメられちゃった？

494 ：774ワット発電中さん：2019/01/16(水) 22:10:55.50 ID:nNcuZA1q.net

会社の所在地は埼玉だったが今週のハローワークで募集している盤屋の設計の求人内容を見たら、年間休日数が87日と書いて有ったな
主な客先がメーカーの工場、出張先はう

495 ：774ワット発電中さん：2019/01/16(水) 22:12:56.43 ID:nNcuZA1q.net

途中で送信してしまった
出張先は全国って求人には書いて有ったわ
年間休日87日は少ないねえ

496 ：774ワット発電中さん：2019/01/16(水) 22:14:13.83 ID:LrlaD1pt.net

出張先這うってよっぽど過酷なんだなって思た

497 ：774ワット発電中さん：2019/01/18(金) 12:40:37.19 ID:IJa0iOc6.net

>>494
そこはOUT。。。。。

498 ：774ワット発電中さん：2019/01/19(土) 08:42:15.16 ID:+1L0zho+.net

出張先に移動するのは休日。
ほぼ1日潰れたとしても移動だけなので休出扱いにならず振休無し。
なので実質休日50日位。
そんな感じだよ多分。

499 ：774ワット発電中さん：2019/01/19(土) 09:09:15.02 ID:yeUqQdDJ.net

上役が無能なんだろうな
うちも無能だし

500 ：774ワット発電中さん：2019/01/19(土) 09:19:48.48 ID:wHP2z6X5.net

無能無能と下から言うだけの奴も十分無能じゃないか？
組織改革が転職した方が幸せになれるぞ

501 ：774ワット発電中さん：2019/01/19(土) 12:08:38.09 ID:L+qFUgFi.net

>>494
87日しか年間休日が無いなら、たまの休日でも身体を休めた感覚なんて殆どしないんじゃないかな
メーカー系の工場だと24時間フル稼働してる場所も数多く在るので、そう云う所をメインの
納品先としているようでは実際の労働時間と休日の面で盤屋の労働環境も振り回されると思われる
仕事人間になれなければ到底勤まらん労働条件だわ

502 ：774ワット発電中さん：2019/01/19(土) 13:50:50.84 ID:kiXS4KAu.net

雑な計算だけど年52週の隔週土曜休みとして1.5掛けて、盆暮れ正月に各3日休みとしたら87だな
とうぜん土曜日が何日も潰れる訳だけど

503 ：774ワット発電中さん：2019/01/20(日) 14:10:53.27 ID:rIQu0g/A.net

って言うか、盤屋は年間休日が100日未満の会社が多いの？

504 ：774ワット発電中さん：2019/01/20(日) 17:26:37.00 ID:U940YLyH.net

職安で見つけた求人の中には週休2日制で年間休日120日位の盤屋の求人募集も見た事は有るが
実際のところは入社してからでないと解らん

505 ：774ワット発電中さん：2019/01/24(木) 00:20:34.30 ID:7xNVTpk8.net

うちの会社は年間休日119日で休日出勤が10日くらい
誕生日休暇が2日取れるし有休も取りやすいから休みに関しては文句ない。

506 ：774ワット発電中さん：2019/01/26(土) 16:30:23.44 ID:Vl15adCE.net

盤屋は電気業界の最底辺だからな

507 ：774ワット発電中さん：2019/01/26(土) 17:11:58.02 ID:5Ixbvxso.net

ま、辞めるからいいわ
さすがに愛想が尽きた

508 ：774ワット発電中さん：2019/01/27(日) 00:49:03.47 ID:UAtTrgCc.net

給料安い
労働時間長い
夜勤あり
出張多し
現場仕事多し
休み無し
連休無し
GW休めず
盆休み休めず
年末年始休めず

なかなかこんな仕事ないぞ
タクシー運転手のほうが圧倒的にマシ

509 ：774ワット発電中さん：2019/01/28(月) 19:55:55.03 ID:6I+cREXQ.net

盤屋でもホワイトはあるよ
うちの会社給料高い訳じゃないけどその他はしっかりしてる
入った会社が悪いんじゃない？
年末年始もしっかり9連休だった

510 ：774ワット発電中さん：2019/01/29(火) 06:32:38.97 ID:UE9IBGk7.net

>>509
まずは君のホワイトの見解を語ってはもらえないだろうか

511 ：774ワット発電中さん：2019/01/29(火) 08:03:47.48 ID:43zyF+P+.net

この業界昔は儲かったんだろうな
うちの最長老の職人とかクラウン乗ってタワマン暮らし、ローンは完済、2人の子供は大学を出て独立済み
若い奴は生活苦で目が死んでる

512 ：774ワット発電中さん：2019/01/29(火) 14:21:08.84 ID:8mXSpai6.net

俺らが昔やっつけで作りまくった制御コンソールが、今もどこかで使われているらしく
たまに壊れたから直せないかと連絡が来る。
どこにあんの？って聞くと中国とかベトナムって言われる
お断りするのも無碍なので当時の雛形の回路図とプログラムは送ってやってる

513 ：774ワット発電中さん：2019/01/29(火) 14:22:15.28 ID:8mXSpai6.net

カンケーねーけど一番儲かったのはパチスロの設定判別機だな
ありゃぁ儲かった

514 ：774ワット発電中さん：2019/01/29(火) 20:09:35.58 ID:PYsQ+Ovg.net

>>510
509ではないが。。。
年間休日、有給取得率、パワハラ有無、残業時間､福利厚生等で判断するしかないのでは。

515 ：774ワット発電中さん：2019/01/29(火) 20:12:28.16 ID:NLCvVjkz.net

嫌なヤツが幅を利かせてるところは無条件でブラックだな

516 ：774ワット発電中さん：2019/01/29(火) 20:18:19.65 ID:1a5P//Rg.net

>>511
その頃は、徹夜休日出勤当たり前
深夜の呼び出し日常茶飯事

そんな環境普通の職種だったろうね

新卒入社した頃、先輩の工具箱開けるとむせかえる嘔吐の臭いがした(PB)
工具に付いてる赤い染み(ネジロック)


うわぁ
吐いたり血出してもやってるんだ、きっつーorz
ってびびったことがある

517 ：774ワット発電中さん：2019/01/30(水) 07:34:29.16 ID:xzgVzi75.net

>>514
>>509は、ブルーとホワイトを理解していないかと

518 ：774ワット発電中さん：2019/02/01(金) 19:21:12.24 ID:SRedtYKX.net

うーむ
赤字の仕事取ってくる営業って何考えてるんだ？

519 ：774ワット発電中さん：2019/02/01(金) 20:19:40.61 ID:sr6fjkMK.net

>>518
客に対して「安くしてやったぞ」ってドヤりたいんでしょ
ドヤりたくて空回りしてるやつはみんなクビでいい

520 ：774ワット発電中さん：2019/02/01(金) 20:34:00.73 ID:DYBczROB.net

営業のスレだと製造が仕事遅くて利益出ないんだよとか言ってるんだろうな

521 ：774ワット発電中さん：2019/02/01(金) 21:39:25.40 ID:inHWQ1OE.net

そりゃそうなんだろうが自社の製造能力で赤字になる仕事は取らないのが基本じゃないか？
自分の営業成績にもマイナスだろうし

522 ：774ワット発電中さん：2019/02/01(金) 21:45:55.04 ID:sDVSCD2P.net

>>521
そういう先のことまで考えない
浅い設定のノルマがあるんだろうかね
嫌われてもいい、リピートも要らねぇ、人の噂も八十八夜、
一月の契約数だけが評価だ、みたいな

523 ：774ワット発電中さん：2019/02/01(金) 21:48:00.03 ID:DYBczROB.net

おいしい仕事が回ってくるのを待ってるだけの生活って切なくならないか？

524 ：774ワット発電中さん：2019/02/01(金) 21:56:45.85 ID:sDVSCD2P.net

>>523
美味しい受注(素材)をさらに美味しく調理して提供するのが醍醐味

525 ：774ワット発電中さん：2019/02/01(金) 21:57:43.92 ID:sr6fjkMK.net

>>520
お前以外が取ってきた仕事は普通に利益出てるんだよ
って言っといて

526 ：774ワット発電中さん：2019/02/02(土) 17:54:23.67 ID:ppFKvE+7.net

まだ繁忙期だよなあ

527 ：774ワット発電中さん：2019/02/02(土) 17:57:08.05 ID:gkz5jO7C.net

年度末の予算消化設備投資があるからね

528 ：774ワット発電中さん：2019/02/02(土) 18:51:06.40 ID:nCXBtNZU.net

赤字で取ってメンテナンスや更新で黒字にするんや

529 ：774ワット発電中さん：2019/02/02(土) 21:21:19.39 ID:1WjcQswm.net

営業がいいそうだなw

530 ：774ワット発電中さん：2019/02/02(土) 21:45:56.62 ID:eiljnD3Z.net

なお図面もメンテスケジュールも全て提出して仕事はもらえない模様

531 ：774ワット発電中さん：2019/02/08(金) 01:34:07.22 ID:hxnfa3mr.net

馬鹿だな
そんなときのために客に出す図面はちょっと間違えとくんだよ

532 ：774ワット発電中さん：2019/02/09(土) 07:11:09.62 ID:SYU1V+8T.net

盤や一斉に値上げしろよw
部品や材料上がってるのに営業は値上げ前の見積り使うなw

533 ：774ワット発電中さん：2019/02/09(土) 07:53:40.24 ID:lh0Vq/U0.net

それはカクテル

534 ：774ワット発電中さん：2019/02/09(土) 11:44:42.78 ID:4/PfH/Cf.net

携帯電話代とジュースとインスタントラーメンがするんだから盤もしていいと思うんだが。

535 ：774ワット発電中さん：2019/02/09(土) 12:51:52.77 ID:/kIMYpz4.net

ベストプライスで再度提出してください

俺が決めたらそれがベストプライスじゃ、貴様にとってのベストかどうかは知ったことじゃない

536 ：774ワット発電中さん：2019/02/09(土) 13:40:09.12 ID:mehizaL6.net

>>535
じゃあ同じ額で再度出せばいいじゃないの

537 ：774ワット発電中さん：2019/02/09(土) 21:24:06.51 ID:/kIMYpz4.net

金額変わってないんだから出さないよ
見積書の有効期限が過ぎて再度依頼しされたら出すけど値段は下げない

538 ：774ワット発電中さん：2019/02/09(土) 21:46:18.56 ID:QqUjqp9a.net

それで桶
再度出せ言うときにはそこしか候補がない場合が多い

539 ：774ワット発電中さん：2019/02/10(日) 00:11:18.29 ID:NvYwQqda.net

むしろ
「サーセン。工場埋まって金額以前にもう無理っすわ」
とか言って揺さぶってやれw

540 ：774ワット発電中さん：2019/02/10(日) 20:11:30.72 ID:QOu5w/kE.net

他の仕事で埋まっているので外注生産になるので3割増しの金額なら受けます！と言えばいい

541 ：774ワット発電中さん：2019/02/10(日) 22:37:21.22 ID:cJlXLu7N.net

うちの営業もそのくらい強気でやって欲しいものだ
取った時点で既に赤字ってなんやねん

542 ：774ワット発電中さん：2019/02/10(日) 23:01:40.54 ID:NvYwQqda.net

仕事が十分ある中で赤字の仕事を取ってくる営業にはいっそ自腹負担させて欲しいわ
ていうか客から何か貰ってんのかもな

543 ：774ワット発電中さん：2019/02/10(日) 23:44:38.49 ID:7Lgbvt5e.net

世間は明日まで3連休だが、盤屋の兄さん達は3連休の期間も仕事してるん？

544 ：774ワット発電中さん：2019/02/12(火) 17:53:52.84 ID:/6cPAtUA.net

俺は休んでた

545 ：774ワット発電中さん：2019/02/14(木) 20:00:59.50 ID:hvnN30H/.net

明日から本気出す

546 ：774ワット発電中さん：2019/02/14(木) 20:26:08.42 ID:bYegdLzN.net

俺は仕事なんかに本気は出さない

547 ：774ワット発電中さん：2019/02/14(木) 20:50:31.48 ID:oWa1jyYO.net

俺はいつも実力の2割出しさ
と必死

548 ：774ワット発電中さん：2019/02/19(火) 14:27:14.99 ID:SRkC+VLh.net

海外向けの200V→100V降圧トランスを見てるのですが
どこのメーカも最大容量が5KVAなのは規格が絡んでるからですか？

549 ：774ワット発電中さん：2019/02/19(火) 16:44:17.39 ID:88blHXXO.net

企画の絡みは分からないけど例えば相原だと国内向けでも5kVA以上は受注生産になってるよ
そもそも在庫してるストックしてる小さめのトランスは全部外注で作らせてたりするし、経済的な理由だと思うけど
うちは受注生産になるならし相原の下請けに直で注文するけどね

550 ：774ワット発電中さん：2019/02/19(火) 17:17:23.86 ID:SRkC+VLh.net

>>549
情報ありがとうございます
参考にさせてもらいます

551 ：774ワット発電中さん：2019/02/19(火) 17:45:08.00 ID:6jYFddha.net

>>548
自社工場で悪いことに使っちゃダメですよ

552 ：774ワット発電中さん：2019/02/24(日) 06:27:33.08 ID:X1cWwj06.net

そういえばお前ら電工免許取ったか？

553 ：774ワット発電中さん：2019/02/24(日) 12:25:15.81 ID:2/7S7ObS.net

自社工場は
「動きゃいいんだよ動きゃ」
方式でいろいろ好きにやれそう
盤屋なんかさっさと辞めて保守の仕事探すかな

554 ：774ワット発電中さん：2019/02/24(日) 13:46:30.20 ID:E26zA40Z.net

小さな工場だとそれが出来るけど大きいところは見てると少し手を出すのにも手順がどうとか業者使わないといけないとか身動き取れなさそうなのよく見るよ
手順全部考えて書類も作るからそっちで提案した事にしてくれって言われたことあって大変なんだなぁって
断ったけど

555 ：774ワット発電中さん：2019/02/24(日) 14:21:37.40 ID:Uv+7mF1F.net

>>554
手順も書類も作ってくれなら楽でいいな。

556 ：774ワット発電中さん：2019/02/24(日) 20:54:40.23 ID:uf52SkAH.net

>>555似たようなことあるけど
手順の図式化が、フローチャートに状態遷移図を足して
デジタル回路のmil記号でデコレーション
なんていう解読困難な運転方案渡されたことある

557 ：774ワット発電中さん：2019/02/24(日) 20:59:34.21 ID:2/7S7ObS.net

むしろ困るのは適当極まりないブロック図を渡されるケースだ
悪いこたぁ言わん、余程の自信がある場合以外はフローチャートにしとけと言いたいw

558 ：774ワット発電中さん：2019/02/24(日) 22:29:48.68 ID:ygTCXLHW.net

ここなら詳しい人がいらっしゃると思い質問します。

富士電機や和泉電気の、いわゆる「セレクタスイッチ」なのですが
あれの仕様の意味がイマイチわからず困っています。

ノッチ数はわかるのですが、接点構成というのがわかりづらく困っています。
一般的なロータリースイッチで言うところの「４回路２接点ノンショーティング」及び
「４回路４接点ノンショーティング」に相当する接点構成を知りたいと思います。

４回路２接点ノンショーティング　＝　４ｃ
４回路４接点ノンショーティング　＝　そんなものはない

という理解で正しいでしょうか？　

本当はNKKスイッチズの電力用ロータリースイッチで４回路２接点とか
４回路４接点とかのヤツを使いたいのですが、それらは余りにも高価なため
前述のセレクタスイッチなら多少安いかな？と期待しています。

どなたか教えてくださると助かります。

559 ：774ワット発電中さん：2019/02/25(月) 05:35:59.38 ID:0z0EnZTy.net

>>558
その考えてる人件費ロスで正規のを買えばいいんじゃないのかな

560 ：774ワット発電中さん：2019/02/25(月) 06:21:01.27 ID:3BikrT5B.net

ASW44S-411

561 ：774ワット発電中さん：2019/02/25(月) 06:21:14.16 ID:uGJC+HX8.net

カタログ読めないならメーカに聞いた方が早いぞ
めっちゃ親切だから

562 ：774ワット発電中さん：2019/02/25(月) 06:44:33.93 ID:GLeXOPGZ.net

ACSNO244-C2008

563 ：774ワット発電中さん：2019/02/25(月) 10:49:06.01 ID:kx+ET6Y3.net

カタログ読めない奴の作った盤とか
価値が無い

564 ：774ワット発電中さん：2019/02/25(月) 11:16:09.31 ID:i4Z0DIrb.net

じゃぁカタログ読める奴がズバリと教えてやれよｗ

565 ：774ワット発電中さん：2019/02/25(月) 12:34:01.83 ID:G9aNai0g.net

人の背中は見るけど資料見ない自称職人山ほどいるけどな
こういう時に先輩はこれを使ってたというのが部品選定の根拠

566 ：774ワット発電中さん：2019/02/25(月) 19:56:16.77 ID:bN1+82w5.net

そんな人は本で勉強した事もなさそうだな。
オームの法則すらヤバいかもしれん

567 ：774ワット発電中さん：2019/02/25(月) 23:20:02.61 ID:fQvmQAxi.net

カタログ調べるの面倒だから部品廃盤しないで欲しい

568 ：774ワット発電中さん：2019/02/26(火) 08:04:01.67 ID:++WffcTE.net

古い盤の部品が廃盤になると辛いわ
部品追加で穴あけや広げて加工なら良いけど今の部品は小さいから穴ふさぎしないといけない

569 ：774ワット発電中さん：2019/03/02(土) 10:55:36.44 ID:CXoM5dB8.net

>>566
スイッチ入れる動作が手早かったり
、デジタルテスターが使える「数値を
読むだけ」だけで
「俺は電気ができる」と思っているからw

570 ：774ワット発電中さん：2019/03/02(土) 19:16:55.01 ID:FpLE1l3H.net

>>568
現場で切り刻むより取付けブラケット作って行ったほうが楽だと思うが

571 ：774ワット発電中さん：2019/03/05(火) 08:13:26.78 ID:WapCSbrZ.net

朝鮮人面多いなあw

572 ：774ワット発電中さん：2019/03/08(金) 21:19:18.94 ID:BGNlvuwS.net

シーケンス制御と言う極めて論理的な仕事なのに
「目で見て覚えろ！」
と言う極めて理不尽な現場

573 ：774ワット発電中さん：2019/03/09(土) 08:44:35.49 ID:yEcNMUZNl

論理的な仕事？

574 ：774ワット発電中さん：2019/03/09(土) 12:49:06.71 ID:bIYQs+Kw.net

現場は平気で追加追加って言うからね
その上手なかわし方は現場で見るのがいいと思う
現場で仕様外のことを簡単にやっちゃっうと将来自分の首を絞めるね
現場では技術的な事より駆け引きが一番難しいよ

575 ：774ワット発電中さん：2019/03/09(土) 18:48:07.45 ID:ltS64T5E.net

ええこと言うやん

576 ：774ワット発電中さん：2019/03/09(土) 20:15:14.47 ID:4jmx1VGi.net

人柄のいいお客さんにはサービスする
ヤな客には一切しない

また注文来たら困るからね
ちゃんと印象悪くしておかないと

577 ：774ワット発電中さん：2019/03/11(月) 19:15:32.93 ID:gKmG93WC.net

というか仕様外のものは別見積りになるが費用請求出来るか確認して証拠を残すべきだな。
返事がもらえないものは対応出来ないと突っぱねるに限る

578 ：774ワット発電中さん：2019/03/12(火) 00:14:29.19 ID:u3LqGMf3.net

口ではみんなそう言うんだけどキッチリ実践できてる会社なんてほとんどないよね・・・

579 ：774ワット発電中さん：2019/03/12(火) 02:41:21.03 ID:WQl2GdrP.net

見積の枠をある程度きっちり詰めておいて
それに外れた事は実費としている

責任分岐の段階で引き渡せる

実際そんなにキレイにいかないというのもごもっとも
最初の線引きとしての牽制も兼ねる
有効な釘刺し

580 ：774ワット発電中さん：2019/03/22(金) 18:13:04.45 ID:2a0dVTGD.net

スイッチの銘板をまっすぐ取り付けるやり方教えて下さい

581 ：774ワット発電中さん：2019/03/22(金) 19:04:41.03 ID:o55W1riJ.net

定規を当てる

582 ：774ワット発電中さん：2019/03/22(金) 20:30:06.47 ID:2a0dVTGD.net

大変参考になりました。ありがとうございます。

583 ：774ワット発電中さん：2019/03/22(金) 20:32:55.50 ID:a0gqMcEI.net

治具作りなよ

584 ：774ワット発電中さん：2019/03/22(金) 21:52:37.16 ID:2a0dVTGD.net

治具ってどんなのですか？
あと、スイッチの裏面をまっすぐ付けるのと、デバイスラベルはるのも難しいです。

585 ：774ワット発電中さん：2019/03/22(金) 23:20:31.95 ID:D0KtsQkT.net

デバイスラベル貼るのに最適なピンセットのオススメおしえてや

586 ：774ワット発電中さん：2019/03/23(土) 03:36:06.33 ID:Sp84+ywT.net

先平べったいのをちょっと曲げて使う

587 ：774ワット発電中さん：2019/03/23(土) 16:51:30.89 ID:Tx1lXL97.net

>>580
裏に両面テープだろバカか

588 ：774ワット発電中さん：2019/03/28(木) 18:07:49.13 ID:Fg7lH1yD.net

タッチパネル締め付けすぎちゃった。てへー。

589 ：774ワット発電中さん：2019/03/28(木) 18:19:07.74 ID:ay+nYKuF.net

>>580
設計段階で位置決めピン打ってもらえばいいよ

590 ：774ワット発電中さん：2019/03/29(金) 00:14:05.87 ID:+z5O6IwQ.net

>>588
犯人お前かよ、許さん

591 ：774ワット発電中さん：2019/03/30(土) 06:36:57.75 ID:moi3VMjQ.net

で、おまえら電工の試験は?

592 ：774ワット発電中さん：2019/03/30(土) 07:36:25.58 ID:1eFvCHoO.net

>>591
電工一種までは受かってるぞ

593 ：774ワット発電中さん：2019/03/30(土) 08:45:13.20 ID:tGABwB9Q.net

盤屋が電工持ってどうすんだよw

594 ：774ワット発電中さん：2019/03/30(土) 12:17:10.79 ID:DWw1ZqqC.net

特殊情報処理ならもってますが電気の免許は二種免までです

595 ：774ワット発電中さん：2019/03/30(土) 14:33:57.61 ID:hx68Wp4Y.net

何も持ってないけど設計も工事もやるぞ、すまんな

596 ：774ワット発電中さん：2019/03/31(日) 08:37:50.84 ID:wmlzZv1V.net

設計に資格あるの？

597 ：774ワット発電中さん：2019/03/31(日) 08:45:04.37 ID:fwKnbELx.net

設計に参画

598 ：774ワット発電中さん：2019/04/03(水) 07:40:33.63 ID:fUa77S3F.net

>>591
二種電工取得、認定電工取得
一種電工と2級電気セコカンは、勤務先が電気工事業登録してないから免許にならん

東京〜埼玉で機械保全三級の電気系、電気機器組立のシーケンス三級の試験対策できる
職業訓練とかポリテク教えて？

勤務先で電気関連の資格持ってる奴が老衰で死にそうな創業者しかいない

599 ：774ワット発電中さん：2019/04/03(水) 12:00:37.61 ID:hfApI1xS.net

老衰死しそうなほど弱ってたら酷暑になるとマジで死ぬぞ
去年は近所でもヨボヨボのがたくさん死んだわ

600 ：774ワット発電中さん：2019/04/04(木) 19:06:28.93 ID:xOXlKF+R.net

>>593
電気の基礎すらない奴が盤屋かよ

601 ：774ワット発電中さん：2019/04/04(木) 20:40:57.72 ID:ZySoMIvQ.net

むしろその方が邪念入らず効率いいかもね
究極はパートおばちゃんの迅速さ

602 ：774ワット発電中さん：2019/04/15(月) 13:18:42.46 ID:THMSbSnm.net

この業界がダメなのは資格が無くても出来るからだろうな
電工みたいな資格必要としてない

603 ：774ワット発電中さん：2019/04/15(月) 13:27:58.87 ID:Sqyywh9f.net

電気工事のように規定化が難しく法律が起こせないのだろう

604 ：774ワット発電中さん：2019/04/16(火) 15:48:52.69 ID:Q7M2aME+.net

>>601
パートのおばちゃん最強伝説

605 ：774ワット発電中さん：2019/04/17(水) 09:41:21.11 ID:Pay81Gik.net

【超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪者の実名と住所を公開】
�@高添・沼田（東京都葛飾区青と６−２６−６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
　老義父は息子の嫁の痴態をオカズに自慰行為をし毎晩狂ったように射精をしている／息子の嫁をいつもいやらしい目で見ているエロ老義父なのであった
�A井口・千明（東京都葛飾区青と６−２３−１６）
※犯罪首謀者高添・沼田の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能
　低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊／超変態で食糞愛好家である／醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
�B宇野壽倫（東京都葛飾区青と６−２３−２１ハイツニュー青戸２０２）
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫／低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
　異臭を流し込んでくるなどの嫌がらせを何度も繰り返ししつこく行ってくる嫌がらせ犯罪者である
�C色川高志（東京都葛飾区青と６−２３−２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志はyoutubeの視聴回数を勝手に短時間に何百何千時には何万回と増やしたり高評価・低評価の数字を一人でいくつも増やしたり減らしたりなどの
　youtubeの正常な運営を脅かし信頼性を損なわせるような犯罪的業務妨害行為を行っています
※色川高志は現在、生活保護を不正に受給している犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください

【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４−８５５５
東京都葛飾区立石５−１３−１
�рO３−３６９５−１１１１

�D清水（東京都葛飾区青と６−２３−１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆　☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
　清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い／醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
�E高橋（東京都葛飾区青と６−２３−２３）
※高橋母は夫婦の夜の営み亀甲縛り食い込み緊縛プレイの最中に高橋親父にどさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある
�F長木義明（東京都葛飾区青と６−２３−２０）

606 ：774ワット発電中さん：2019/04/17(水) 20:02:53.41 ID:d93iTtbP.net

すれ違いかもしれないけど、単相三線で主幹にMCCBかELCB付ける場合は2016年最新の内線規定で「欠相保護」って義務だよね？ この規定は主幹だけで分岐は関係ない？

607 ：774ワット発電中さん：2019/04/17(水) 22:51:05.37 ID:aSj62EmN.net

知らん！客に言われなきゃ今まで通りでいくで！

608 ：774ワット発電中さん：2019/04/26(金) 17:27:23.45 ID:8wV8yvxh.net

明日から10連休に入る会社も多いが、盤屋の兄さん達&姉さん達は連休期間中も仕事かい？

609 ：774ワット発電中さん：2019/04/26(金) 19:12:46.75 ID:IEp3HvBO.net

休日出勤おいしいから毎年10連休にしてほしいわ

610 ：774ワット発電中さん：2019/04/26(金) 19:13:25.19 ID:FuwCXhV/.net

>>608
会社は10連休！
休めるのは3日
休日出勤手当嬉しいな（棒

611 ：774ワット発電中さん：2019/04/27(土) 14:48:36.43 ID:xE8hq6QC.net

いつも休日手当もらって終わり
そんなもんですよ

612 ：774ワット発電中さん：2019/05/03(金) 04:13:25.87 ID:PfOwRPGW.net

盤屋に連休は無い
最高3日までだ

613 ：774ワット発電中さん：2019/05/03(金) 06:00:22.81 ID:iDUK8yCX.net

矛盾しとるな

614 ：774ワット発電中さん：2019/05/06(月) 20:29:51.98 ID:4Q3MLeKs.net

さて明日は一日電話対応で終わりかな

615 ：774ワット発電中さん：2019/05/11(土) 15:24:45.84 ID:qSZIrn+AT

納期に間に合わないｗ

616 ：774ワット発電中さん：2019/05/14(火) 22:52:27.44 ID:v9z9cANX.net

6月から仕事薄そうだけど、皆さんどうですか？

617 ：774ワット発電中さん：2019/05/15(水) 01:46:13.68 ID:odzCDNu7.net

GW商戦を境に急減速ですわ

618 ：774ワット発電中さん：2019/05/15(水) 01:47:37.88 ID:odzCDNu7.net

先の景気でどのユーザーさんもやりたい導入や更新はやり済ましたって感じですわ

619 ：774ワット発電中さん：2019/05/16(木) 21:07:43.55 ID:mkx69utA.net

うちはもう年末までパンパン

620 ：774ワット発電中さん：2019/05/19(日) 03:03:02.91 ID:o3p1yDhC.net

>>619
いいですねー

621 ：774ワット発電中さん：2019/05/20(月) 12:25:10.87 ID:5k+Wa/H2.net

数年前にリフロー炉の消費電力監視と
それをネットワークで見られるようにしてくれって案件が来た事あったけど
かなり美味しかったな

622 ：774ワット発電中さん：2019/05/20(月) 13:03:51.16 ID:rcLdKTSg.net

5年ぐらい前だったかな
炉でそれがあったな

623 ：774ワット発電中さん：2019/05/22(水) 07:14:47.61 ID:h6gnNHzt.net

>>621
うちも最近そんな案件を受けたよ
リフローじゃないけど同じく炉だった
スマートメーターの存在が顧客へこの手の発想に繋げているみたい

624 ：774ワット発電中さん：2019/05/22(水) 18:44:26.32 ID:wc7ctKML.net

誘導加熱路の電力監視システムはえらい苦労したな
これ違法だろってぐらいフィルタ回路がダメで100kHz近いノイズを一次に垂れ流してるもんだから
CTがとんでもない高電圧を検出してオーバーフローどころか
デジタルマルチメーターがそれで壊れた
結局うちで基板起こしてPFC回路を追加する事になったけど
おいしかったなww

625 ：774ワット発電中さん：2019/05/22(水) 18:56:05.14 ID:FgzHJGz7.net

>>624
近所に行くと変なビートのかかったギンギン音が聴こえるもんなぁ

626 ：774ワット発電中さん：2019/05/23(木) 19:57:47.71 ID:d3XJ6oCE.net

>>624
基板を起こすってたまたまそっちに強い人間が会社にいたの？
うちだと断るか外注に任す事になるな。

627 ：774ワット発電中さん：2019/05/24(金) 00:28:07.77 ID:uiUf95l+.net

盤屋さんって電気工事もやるの？
キュービクルから制御盤までの引き込みとかは盤屋さんの範疇？
電気設備の保全屋さんとの境界がわからん

628 ：774ワット発電中さん：2019/05/24(金) 05:07:50.66 ID:lbQpOlN7.net

ケーブル引き回したりするのは保全屋だろうな、普段から出入りしてる業者がやらないと下手したら工事の段取りすら終わらない

629 ：774ワット発電中さん：2019/05/24(金) 05:40:51.55 ID:Fv3RjEfR.net

いろんな分野と複合したりするもんな
特高と兼務していたり
逆にマイコン系と兼務していたり

それぞれ特徴が出るのはうかがえるけど

630 ：774ワット発電中さん：2019/05/24(金) 06:01:58.88 ID:HfajWoyv.net

>>626
そうそう、大電力向けの電源やインバータ類も
オーダーメイドで受注している部門もあるから
そこがノイズをFFT解析してPFC回路作ってくれた
誘導加熱は部材によって共振周波数が変わるから
なかなか苦労されていた様子だった
CTから高電圧拾って吹っ飛んだデジタルマルチメーターの内部抵抗もついでに直し校正してくれたw

631 ：774ワット発電中さん：2019/05/24(金) 06:29:17.88 ID:HfajWoyv.net

>>629
そうだね何かと兼務しているところが今は多いと言うか
そう言う強みある所だけ生き残ったと言うか
ちなみにこの案件は何社か引き受けたものの
全て途中で断られて、そのうちの一社がうちを紹介したらしい
そこがノイズが出ている所までは突き止めて説明したとかなんとか

632 ：774ワット発電中さん：2019/05/24(金) 07:24:59.12 ID:Fv3RjEfR.net

以前勤めていたところ
不具合で現場出向いて、なんだかよくわからないと
「原因はノイズです」って報告で帰ってくるやつがいたんだ
空港近くのユーザーの時は「レーダーが干渉していますね」とw
彼には普通の人には見えない何かが見えてるらしい

じゃあそれを解決しろと、自社も客先も当然そうなるわけだけど

言い放ったノイズという建前で本来の不具合を解決するという二重苦の対応を
上級組が引き継がされるわけだ
面倒くさい

633 ：774ワット発電中さん：2019/05/24(金) 09:25:22.86 ID:HokmtZDU.net

>>632
どこの会社も原因が分からないとノイズのせいにするよな
うちもそうだけど…

634 ：774ワット発電中さん：2019/05/24(金) 18:09:37.62 ID:Elu6MMVM.net

>>633
人は昔から理解できないものは目に見えないもののせいにしてきたから
神の仕業とか悪霊の祟りとか

635 ：774ワット発電中さん：2019/05/24(金) 18:59:48.80 ID:HfajWoyv.net

>>632
そう言う所のお陰で
なら割高になるけどその類も得意とする所にお願いしようって事になるから
こっちとしてはありがたい
ただ他所からノイズが原因と言われた顧客と
調べたらそんな事なかった乖離をどうするか悩む時はある

本当のノイズ問題でよくあるのがリレーの接点が腐ってて
自己保持が高速にON/OFFしてるサージノイズ
こいつが汎用インバータやPLCをバグらせる

636 ：774ワット発電中さん：2019/05/24(金) 19:08:42.99 ID:UjBfjSDK.net

>>635
>調べたらそんな事なかった乖離をどうするか悩む時はある

そう言う時ってどうしてるの？
後始末をしている会社の事情はなかなか聞けないので興味あります。

637 ：774ワット発電中さん：2019/05/24(金) 19:39:24.56 ID:HfajWoyv.net

>>636
ノイズ対策依頼で悩むのは割高なうちが出る幕ではなかった時だよ
ノイズ解析はその条件を探る過程で時間も費用もかかってるから
もめるのは確実でその報告をした会社に確認とってる
その手の会社は対策する技術がなかったにしても必ず解析結果か波形の保存をしてるから
データあれば再現性なしお手上げ
なければそう判断した根拠を顧客に再度説明頼んでる
けどこの手の案件ってかなりレアだよ

638 ：774ワット発電中さん：2019/05/24(金) 19:51:40.95 ID:UjBfjSDK.net

オシロを使ったら必ず確認した波形の保存をするように言われるのはそう言うことか。
データが何に使われてるか知らなかったけど証拠なんですね。

639 ：774ワット発電中さん：2019/05/24(金) 19:57:31.82 ID:HfajWoyv.net

まぁその報告をした会社が
調査として金を受け取ってるか否かがおおきいけどねぇ
波形の保存は顧客に渡すレポートに貼るから絶対必要だよ
ギザギザだった線がフラットになってるビフォーアフターだけでも
相手は効果ありって雰囲気だけでも分かってくれるから

640 ：774ワット発電中さん：2019/05/24(金) 21:13:07.16 ID:10GCzRiX.net

EMなんとかっていう電磁波かなんかの規格の盤はいろいろめんどくさかったな
動力線は他の電線が入ってるダクトに入れるの禁止でシールド付きのジッパーチューブ被せろとか
アース線はできるだけ短くして中板に落とせとか

641 ：774ワット発電中さん：2019/05/24(金) 23:56:03.41 ID:DIZo10DH.net

リレーのコイルにサージキラー入れなくて問題起こった事ある人いる？
入れるの忘れたけどその事実を忘れようかと思って

642 ：774ワット発電中さん：2019/05/25(土) 01:25:35.85 ID:AhPZj+su.net

リレーのコイル、補助継電器なら内蔵してるだろ、電磁接触器でつけなくても問題になったことはない
インバータやPLCに近接してれば付けてたが、気休め程度じゃないかな

643 ：774ワット発電中さん：2019/05/25(土) 12:31:21.96 ID:nU5pFqtB.net

俺の勤め先は適当な報告するバカが多いから
>>637の書き込み見ると恐怖しかないわ

644 ：774ワット発電中さん：2019/05/25(土) 16:57:34.10 ID:3mskHOBX.net

結局何から何まで全部自分でやるのが一番確実なんだよな
若手ならまだ可愛げもあるがクソジジイの尻拭いなんざ誰がやるかって話だ
介護職じゃあるまいし

645 ：774ワット発電中さん：2019/05/26(日) 11:39:25.60 ID:q/pR4u9b.net

適当な報告して逃げる奴は後の事なんて普通考えんからな
その裏で客が色々解決の為に行動を続けていて
大ごとになったが、実は全くの無関係
そのきっかけは？となると記録を遡って第一報を入れた業者の責任になるのは自然な流れ
引き継いだ業者が調査の為に24時間動いている工場のラインを止めたとなれば
かなりの損害賠償を提示される可能性だってある
>>639が代金を受け取っているかどうかを問題視しているけど
損害賠償の可能性が確実な物になる分岐点がここ

646 ：774ワット発電中さん：2019/05/26(日) 12:08:25.83 ID:g+nzA4ip.net

>>641
サージキラー入れないリレーやマグネットをB接とコイルでブザー状にして
色々な機器に近付けて影響確かめてみるといいよ
ノイズシミュレータ使えばもっと顕著にわかる

そうそう、自社製品の不具合を特定できないと
なんでもノイズのせいにしてその現場を引き上げてくる担当がいたせいで
当然ながら製品のノイズの対策を施せとなるわけで
高価なノイズシミュレータを買うことになった思い出
開発品の評価ならともかく、少量ゆえ全数に施すわけで
それがダメージにもなりかねない諸刃の刀

647 ：774ワット発電中さん：2019/05/26(日) 12:18:13.93 ID:g+nzA4ip.net

あと、無知な担当が出先でいい加減な対応して帰ってくると、比較的に周囲はそれよりも達者な者となるから
その担当者は泳がされているだけとなる(もういいから帰れよ、な状態)

上司や先輩は、そのあとの客先や商社元請けなどからの的確なツッコミのネタにされて対応に苦慮
例)リレー回路が携帯の電波の影響受けてるって言われたんだけどねー(棒w)
みたいな

648 ：774ワット発電中さん：2019/05/26(日) 13:12:23.60 ID:aelZo+fM.net

ノイズに限らずその場しのぎは必ず自分を苦しめる
形だけ対応した事にしてその場をやり過ごしたつもりが、今後全部に展開して既設にも同様の改造を施せとなり
後に本当の原因が発覚した時にすでに施してしまった姑息的療法はすでに実績となり以降も無駄なのに省くことができなくなる

649 ：774ワット発電中さん：2019/05/26(日) 19:52:57.67 ID:BOLxnq9L.net

賠償請求とかその類にした事もあった事ないから
実例の体験した人の話も聞いてみたいな

650 ：774ワット発電中さん：2019/05/26(日) 22:03:05.61 ID:ns3IcvKA.net

キュービクルのトランスが焼けた案件なら受けた事あるよ
原因はインバータにリアクトルを入れなかった業者の責任
トランスからすれば１つ30kW程度の負荷って見えるけど
それが数十個もあると高調波でこうなるからみんなも気をつけよう
ちなみにトランスの弁償をして和解したと後々聞いた
三菱や富士はこの辺の事をこれでもかというぐらい詳しくマニュアルに書いているから
きちんと従おう

651 ：774ワット発電中さん：2019/05/27(月) 02:08:49.00 ID:3FwKhgW8.net

ちなみに三菱ですと何マニュアルの何ページ目でしょうか？

652 ：774ワット発電中さん：2019/05/27(月) 04:25:39.88 ID:Dzt/D0MU.net

ちなみにリアクトルを付けるなら全部に付けないと、リアクトルが付いてない機器が壊れるので増設時は注意

653 ：774ワット発電中さん：2019/05/27(月) 06:53:52.17 ID:3ufA2FI6.net

運悪くキャリア周波数の重なりで共振したんだろうなあ
どちらにしてもEMC指令違反だからいつかはその手抜きバレてたかもね

654 ：774ワット発電中さん：2019/05/27(月) 09:32:33.82 ID:r/kauC4x.net

俺もよく空中に金髪全裸の美女がこっちにいらっしゃいと手招きしてる姿が見えるのだが
ノイズだろうか

655 ：774ワット発電中さん：2019/05/27(月) 10:15:16.10 ID:nHyUdUzq.net

電波だね、間違いない

656 ：774ワット発電中さん：2019/05/28(火) 00:27:50.92 ID:qiNzrNny.net

サーボだとリアクトルあんまり使わないんだけどね
インバータは比較して容量がどデカイ場合が多いから・・・

657 ：774ワット発電中さん：2019/05/28(火) 06:23:42.02 ID:gsFFh81v.net

孔に線巻いてるだけのこんなもんに意味あんのけ？
いらんやろ？外してその分安してーや

って言われます

658 ：774ワット発電中さん：2019/05/28(火) 07:25:23.99 ID:kopXhIDL.net

議事録に残して未来永劫恥を晒せ

659 ：774ワット発電中さん：2019/05/29(水) 07:23:48.97 ID:7h/tOa13.net

>>653
なるほどやな
トランスのインダクタンスと共振か
そしたらあんな大きなトランスでも瞬間的に飽和する時定数あるか。
取説にも確かにリアクトルを抜くとトランスが発熱する可能性を示唆してる
勤め先はインバータよりヒーター関係の依頼が多いけど
頭に入れておかないとな。

660 ：774ワット発電中さん：2019/05/29(水) 07:37:44.48 ID:iygpdGp/.net

逆位相で打ち消せばいいのだ

661 ：774ワット発電中さん：2019/05/29(水) 07:38:47.26 ID:iygpdGp/.net

ノイズキャンセルイヤホン買ったので
そんなこと考えてみた

662 ：774ワット発電中さん：2019/05/29(水) 08:11:49.48 ID:7h/tOa13.net

>>660
問題は電流波形だからね
電圧波形と差が出るんだよ

663 ：774ワット発電中さん：2019/05/29(水) 21:45:22.90 ID:CgIbBU/t.net

三菱は取説もそうだけど技術者向けのアプリケーションノートも
とても読み応えあるよね。
顧客の無茶な要求を札束でど突かれて拾ってこられた案件に応えるべく
自前で基板起こして三相インバータ作った事があったけど
パワーモジュールの選定にIPMのアプリケーションノート読み漁ってたら面白かった
BSDの選定を誤ると内装のゲートドライバに主回路電圧が印加されるのは当然だけど
保護が失われ激しい様相になる可能性があるって書き方がセンスあるw
確かにそうなるけど激しい様相って言い回しマジでいいw

664 ：774ワット発電中さん：2019/05/31(金) 02:15:38.95 ID:0amaJ06n.net

>>663
それ汎用のインバータではダメだった理由って何？
なかなか思い浮かばない

665 ：774ワット発電中さん：2019/05/31(金) 18:23:02.68 ID:9QcBuEYM.net

>>664
あまり詳しくは書けないけど
製品開発に使用される試験機だよ
周波数とは別に電圧も可変させたいだとか色々と要望があって
汎用インバータの機能では賄える物じゃなかった

趣味で3レベルVVVFとか作られている学生をこの前ツイッターで見かけたけれど
そう言う技術者本当に欲しいな。
日本には回路設計 組み込みプログラム出来る若い人が本当に不足している。開発課では三十路の俺が一番若い状態

666 ：774ワット発電中さん：2019/05/31(金) 18:34:32.18 ID:+SuzNhMO.net

シーケンス業界なんて40歳若手30歳見習いなんて普通にいるもんね

667 ：774ワット発電中さん：2019/05/31(金) 21:51:12.21 ID:vRsANjeW.net

40台若手、老眼始まる

668 ：774ワット発電中さん：2019/05/31(金) 22:01:04.69 ID://aV2l5S.net

変圧器メーカーをどうにかして維持して欲しいわ
炉を使うお客さんにはどうしても特注の各種トランスが必要だけどどのメーカーも設計者が年寄りばっかで将来不安だわ

669 ：774ワット発電中さん：2019/06/01(土) 06:13:44.51 ID:kvQMoaYS.net

盤屋からすれば基板向けの電子回路を作れる人ってかなり珍しいから
実現できる機能が一気に広がって重宝されてそうやね。
普通その手のスキルがあれば来ない業界だよ

670 ：774ワット発電中さん：2019/06/01(土) 07:05:54.82 ID:DXGgzIgk.net

デバイスにとって過酷な環境で製品寿命も長い傾向の設備なので
一張羅は嫌がられる業界だけどね
一張羅でなくてもキのようにモデル寿命短いのでさえ敬遠されやすい業界なのに

671 ：774ワット発電中さん：2019/06/01(土) 07:40:01.78 ID:6YBigZLa.net

ラダー回路でインバータ作れたらそれでもいいと思う

672 ：774ワット発電中さん：2019/06/01(土) 07:46:59.26 ID:vuSUFjhX.net

理解の及ばない物を否定するのは老害の始まり

673 ：774ワット発電中さん：2019/06/01(土) 08:36:45.93 ID:ymYAuVjY.net

キの廃盤後継酷いからな。
スイッチングハブはポート数減るし
DC電源は容量が小さいのだけになるし。

674 ：774ワット発電中さん：2019/06/01(土) 09:57:49.93 ID:DXGgzIgk.net

>>671
ー/ー

675 ：774ワット発電中さん：2019/06/01(土) 10:00:31.06 ID:DXGgzIgk.net

>>673
外して交換品ポン付けできないのが辛い
せめてハードウェアだけでもと思う
あるいはインターフェースを用意してくれればと
三菱のAQ置き換えとか、過保護かと思えるほど充実

676 ：774ワット発電中さん：2019/06/01(土) 10:16:07.80 ID:6YBigZLa.net

DINレールではない遥か昔の盤修理を頼まれた時に
故障箇所は三菱のブレーカーだったんだけど
新しいのとは形状やサイズは違ったけどビス位置が一緒で感心した
DINレールが規格化されて当たり前になったこの時代でも
それ以前の物との交換を配慮されてる

677 ：774ワット発電中さん：2019/06/01(土) 10:21:49.68 ID:6YBigZLa.net

TDKラムダはスイッチング電源がシリーズや容量によってDINレールがオプションだったりするのを
標準にすればもっと売れると思うよ
OMRONを選んでいる理由はただこれだけだからね

678 ：774ワット発電中さん：2019/06/01(土) 14:18:08.71 ID:lBmgK4b9.net

30年ぐらい使う設備あるんだから更新の事考えてくれないとなー
キーエンスは15年働いたら社員は辞めるんだろうな

679 ：774ワット発電中さん：2019/06/01(土) 14:30:44.57 ID:r92g7q+v.net

蓋についたタッチパネルをギリギリかわしてたKV-16DT更新するのに
KV-Nだと干渉しちゃって結局多芯ケーブルでPLCだけ盤の外に出したわ
左隣に電源ベタ付けだとUSBの蓋が開かなくなるしアクセスパネルは別売りだし
後継機として失敗作と言っていいレベル

680 ：774ワット発電中さん：2019/06/01(土) 15:07:41.98 ID:kJ1AR0ok.net

OMRONも何かと後続製品の取付寸法を変える時があるけど
旧製品の取付穴に固定出来るように変換アダプタをきちんと用意していたり抜かりない
タッチパネルやPLCは三菱
リレーとセンサはOMRON
ランプ類は富士
ボタン類とターミナルはIDEC
リレーソケットは松下
漏電ブレーカーは松下か三菱

松下のリレーソケットは端子を樹脂で保護をしているから細い目のドライバじゃないと回せないのがネック
だけど安くてリレーの固定金具も標準で付いてる。
漏電ブレーカーに関して松下は端子保護の開閉カバーが付いているから個人的に好き安心できる。リレーも含めてやけに安全面に力を入れてる

モノタロウが売ってるリレーが安いのにLED付いてて
何度か試験的に使ってみた事あるけど良いかもしれない

681 ：774ワット発電中さん：2019/06/01(土) 20:52:15.44 ID:sRuQy/LF.net

キーエンス「」

682 ：774ワット発電中さん：2019/06/01(土) 21:42:06.80 ID:E9tCesUP.net

キーエンスは営業が熱心なので関わりたくない
それこそ一度入れたらん十年間の世界なのに新製品ばっかり持ってきて5年やそこらで更新するわけないだろっていう

683 ：774ワット発電中さん：2019/06/01(土) 21:43:30.67 ID:o7IS3GPf.net

ラインスキャンカメラってみんなどこのを使ってるんだろ
キーなんとかをずっと使ってたけど
ログアウト忘れてサイトにアクセスすると即電話かかってくるのが忙しい時はちょっとイラっとするな
しかも上に出てる通り廃盤後に故障して交換となると
別物過ぎて取付金具を一旦会社に戻って作らなきゃならない
OMRONやミツトヨも似たようなものを出してるけど
一度サンプル借りて評価してみようかなー。
生産技術なんてホントやるもんじゃないよ

684 ：774ワット発電中さん：2019/06/01(土) 21:50:46.29 ID:o7IS3GPf.net

>>682
けど何かあった時の技術サポートはかなり優れてるよ
ライン止まってるから今日中に代替え品を持ってこい！って言えば本当に持ってくる
製品の性能云々よりもこれだけの為に利用してるようなもんだ
うちストック置いとくのは経理が煩くて出来ない

685 ：774ワット発電中さん：2019/06/01(土) 22:38:28.54 ID:3+nem7Zi.net

>>669
前の会社である産業装置のコントローラがアセンブラみたいなので動いてましたね。バンバン壊れて作業場の足元に山積みだったけど、なんとなくな動作点検してダメなやつ全部メーカーに修理に投げた。
加工条件が微妙らしく、ちょくちょく改良版のアセンブラみたいなのが送られてきて、ロムで焼いていたけど。
シーケンサーとかのFA部品でできてないから勉強しようがない。
電子回路はカタログやメーカーが教えてくれるものじゃないから。仕事としては一生ブラックボックスなんだろうなと。

686 ：774ワット発電中さん：2019/06/02(日) 00:47:09.88 ID:izumaa0K.net

松下はリレーとか含めて制御系やる気ないでしょ

687 ：774ワット発電中さん：2019/06/02(日) 06:50:28.47 ID:7r9E25St.net

ないす

688 ：774ワット発電中さん：2019/06/02(日) 08:20:44.13 ID:mPgjljpx.net

松下はコンセントしか使ってないかも
よく使ってたブザーも廃盤になったし

689 ：774ワット発電中さん：2019/06/02(日) 10:06:39.99 ID:kgddBj3y.net

外国やら合併やらでどっかから移設してきた設備にパナのリレーとかあったな。
オムロンのLYMYで覚えてるから、おそらくMY相当だろうくらいで推測して使ってた。
パナじゃないけど、古設備だとリレーソケットの端子配列も違って惑わされたな。

690 ：774ワット発電中さん：2019/06/02(日) 10:54:01.49 ID:vpHbn0V0.net

俺もパナのブレーカーとリレーにリレーソケットはよく使う
付き合いの長い商社さんがパナ繋がりだから大量購入時の値引きが大きい
パナはサイトがゴチャゴチャしてて見辛さとデータシートの見つけにくさをどうにかするだけでも
かなり効果があると思うよ。
サイトの見やすさでは三菱がとても良い

691 ：774ワット発電中さん：2019/06/02(日) 10:55:05.21 ID:vpHbn0V0.net

>>689
OMRONのと完全互換だよ
どちらが先に規格化したのか商品化したのかは知らないけど
利用する側はどちらでも不便ないようにしてくれてる

692 ：774ワット発電中さん：2019/06/02(日) 13:29:41.33 ID:iL/+/FAC.net

いつの間にかパナのAJリレーが廃盤になってた
MYより安かったからよく使ってたのに・・

693 ：774ワット発電中さん：2019/06/03(月) 12:01:24.86 ID:enlwelxz.net

マジでパナのリレー廃盤になってて草
MY型のSSRでも作ったら良かったのに

694 ：774ワット発電中さん：2019/06/04(火) 19:57:50.57 ID:ysRqvMZt.net

本当だ！これはびっくり

695 ：774ワット発電中さん：2019/06/04(火) 21:43:34.15 ID:t5t92VUi.net

関西の会社に勤めてるけどサミット期間に部品の出荷や配達をしませんって電材屋がいくつか出だした
交通規制とそれに伴う渋滞の影響で時間が読めなかったりで諦めたらしい

696 ：774ワット発電中さん：2019/06/05(水) 04:21:52.33 ID:KjCsJNyq.net

サミット期間はうちの勤め先も休み

697 ：774ワット発電中さん：2019/06/05(水) 05:40:00.20 ID:VzCSXW7O.net

丁度30Aの漏電ブレーカを注文する機会あったので
パナ製を買ってみたけれど、
上の方で書かれていた通り開閉式の安全カバーが付いていた。
これはいいね
こう言った安全と組み立て者の利便性を両立している所を
もっとアピールすれば良いのにとは思ったよ

698 ：774ワット発電中さん：2019/06/06(木) 23:47:00.35 ID:JQV7KbIc.net

そのカバーを固定するネジがよく行方不明になる

699 ：774ワット発電中さん：2019/06/14(金) 20:59:55.48 ID:9hlztnAY.net

設備屋もそうだが、ゆうきってバカしかおらんやろ

700 ：774ワット発電中さん：2019/07/07(日) 10:06:43.07 ID:cqOkl55U.net

現場工事、現場へちょっと持っていたら便利。https://www.makita.co.jp/product/li_ion/mr052/mr052.html
この、10.8Vの充電池が共通して使える！、空気入とファンジャケットは既に持っていたので購入。
amazonでは、激安！

ファンジャケット https://www.makita.co.jp/product/li_ion/fj202_203_300_301_400_401dz/fj202_203_300_301_400_401dz.html
空気入 https://www.makita.co.jp/product/category/kateiyoukiki/mp100d/mp100d.html
空気入は、車に積んでいるとイザの時は便利。

充電式電池が共通！は最高。充電池、大容量のモノを数個、フル充電して持っておく。
ファンジャケットは、軽く小容量モノを数個を持っておく。
充電器は、自宅にある。帰宅したら、空の充電池は全てフル充電。

701 ：774ワット発電中さん：2019/07/07(日) 12:37:39.23 ID:YzhX05aq.net

昨年度に掛けて、盤屋に就職した若手社員は今でも辞めずに留まってるのかな

702 ：774ワット発電中さん：2019/07/07(日) 13:35:16.27 ID:KMpitEx4.net

最近までのプチ好景気で、新入りが増えたな
この先の景気衰退でお荷物になるんじゃないだろうか

703 ：774ワット発電中さん：2019/07/07(日) 17:01:27.60 ID:jWoWtuek.net

リーマンの時この業界どうだったん？

704 ：774ワット発電中さん：2019/07/14(日) 02:26:44.39 ID:2GQ57Z4t.net

民主の1ドル75円時代はマジヤバかった
工場が海外に移転して

705 ：774ワット発電中さん：2019/07/16(火) 00:16:25.18 ID:IevgcQCi.net

>>700
マキタの何でもかんでもマキタバッテリーで動くシリーズは若干狂気を感じる
そこまで自分のとこのバッテリーで動かす必要ないんじゃねぇ？

706 ：774ワット発電中さん：2019/07/16(火) 00:17:11.19 ID:IevgcQCi.net

まぁでもマキタの製品って超品質いいから買っちゃうんだよね

707 ：774ワット発電中さん：2019/07/16(火) 12:35:24.77 ID:St+OBEW4.net

バッテリー（消耗品）を使い回せるのはインフラだから国が褒めてもいいレベルだと思うよ
最近はいろんなものがバッテリー内蔵の充電式だけどカートリッジで充電時間ゼロ秒ですぐ使えるのはやっぱり便利だよな
災害時とかだと生きてる充電スポットに共通のバッテリーだけ常時充電してても機器自体は使えるし

708 ：774ワット発電中さん：2019/07/16(火) 15:56:28.24 ID:IevgcQCi.net

同時に使うものってあんまり無いからな
バッテリー共通で使いまわせってのは正しい選択だと思う

709 ：774ワット発電中さん：2019/07/16(火) 17:24:15.93 ID:cHuBJEJR.net

マキタのそれはちょっと暴走ぎみにも思えるけどね
インパクトの充電ドライバー
パナかマキタどっちがいいだろ

710 ：774ワット発電中さん：2019/07/17(水) 04:07:03.77 ID:ZRsl8Xhs.net

充電インパクトならマキタ押し
パワーが有る
ふつうのはわかんないけど、今タミヤから出ている充電ドライバーのOEM元はマキタだったよ

711 ：774ワット発電中さん：2019/07/17(水) 05:33:07.26 ID:F7vRr/Mj.net

日立のは、ヒコーキって読むのかな

712 ：774ワット発電中さん：2019/07/17(水) 07:38:34.09 ID:fy34P6zG.net

はいこーき

713 ：774ワット発電中さん：2019/07/18(木) 09:31:26.66 ID:A4y9lCVj.net

廃功棄

714 ：774ワット発電中さん：2019/07/23(火) 11:59:23.04 ID:dz9lX7gI.net

>>701
倉庫のアルバイトの方が金になる現実

715 ：774ワット発電中さん：2019/07/23(火) 12:12:46.36 ID:0Zfl8SFM.net

しかし、25から40までの15年というのは、長そうで短いですな
のんきにやってたら同業者とすごく差がついてしまった

716 ：774ワット発電中さん：2019/07/24(水) 18:05:15.50 ID:p25miCWl.net

こんな好景気かつ高就職率の時代に
盤屋などに就職して人生を無駄に終わらせる若者はいないだろう
いたら注意してやるべき

717 ：774ワット発電中さん：2019/07/24(水) 19:55:43.71 ID:fU82txAW.net

>>716お薦めは何を勧めるん？

718 ：774ワット発電中さん：2019/07/24(水) 19:56:45.11 ID:fQITwfCk.net

>>717
レス番714だから「無いよ」だろう

719 ：774ワット発電中さん：2019/07/24(水) 20:31:01.88 ID:i4rq5/xV.net

無いなぁ
無いや
>>719

720 ：774ワット発電中さん：2019/07/24(水) 20:54:35.30 ID:XTcqQylN.net

無いや

721 ：774ワット発電中さん：2019/07/28(日) 02:29:59.89 ID:BspyFpv6.net

韓国のホワイト国問題見てると、韓国って盤屋みたいだな
他所からFA部品買ってきて、電線買ってきて、BOX買ってきて
それ組み立てて売ってるだけ

722 ：774ワット発電中さん：2019/07/28(日) 09:18:46.19 ID:GlkE+OqQ.net

組み立て工場はそこらにあるでしょ
韓国みたいに偉そうで勘違いした工場は少ない

723 ：774ワット発電中さん：2019/07/28(日) 14:25:45.92 ID:1erBKf1Q.net

>>721
出来上がった盤指差して「ウリが設計したニダ！」って
起源を主張しないとなｗ

724 ：774ワット発電中さん：2019/07/29(月) 01:22:35.38 ID:+2wRO2Ii.net

電線の供給止められるんですね分かります

725 ：774ワット発電中さん：2019/07/29(月) 18:14:33.03 ID:TaCev1X0.net

>>716
制御盤を造ってる会社って辞めていく社員が多いの？労働環境が原因とか？

726 ：774ワット発電中さん：2019/07/30(火) 11:16:49.28 ID:4KGyhG2v.net

稚魚が成魚になって大海へ旅立ったん？

727 ：774ワット発電中さん：2019/07/30(火) 14:35:39.12 ID:jgXBObJ/.net

労働環境　　劣悪、長期休暇無し、GW年末年始などラインが止まるときは出張
給料　　　　　安い、電工のほうがはるかに多い

728 ：774ワット発電中さん：2019/07/31(水) 08:04:26.75 ID:aNwWU3jX.net

>>727
それ会社のチョイス悪いだけ。
盤屋だけど年間休日120でGW、盆、年末年始ある。
給料安いは同じだけど会社いる時はエアコン効いた部屋で快適配線してる。

729 ：774ワット発電中さん：2019/07/31(水) 23:51:45.30 ID:wsG5grvN.net

長期休暇は工場への出張増える業界なんだなｗ
俺はまだ行かずに済んでるが・・・

いつ休むんだ？って感じだが

730 ：774ワット発電中さん：2019/08/01(木) 04:05:34.72 ID:m2B5jw93.net

>>729
>いつ休むんだ？
仕事中に決まってんだろ

731 ：774ワット発電中さん：2019/08/01(木) 06:25:15.69 ID:H/WSCgGW.net

ゆうきちゃんは在日なんだよね

732 ：774ワット発電中さん：2019/08/03(土) 23:31:18.24 ID:wkdHJpT6.net

盤業界の韓国への制裁品って言ったらなんだろ？
PLCは韓国でも作れそうだし
インバータか？

733 ：774ワット発電中さん：2019/08/04(日) 06:26:59.47 ID:Pb9Hasj7.net

インバータもLS産電っていうメーカーのショボいやつがあるよ 日本ではミスミがOEMで売ってる

734 ：774ワット発電中さん：2019/08/04(日) 09:09:30.22 ID:iXklzBi1.net

ラッセルという蓄熱ストーブが韓国製だったけど
端子が溶けるクレームが多かったな
素材の長期品質の概念が無いのだろう

倒産したようだが

735 ：774ワット発電中さん：2019/08/04(日) 09:13:23.51 ID:ja+pn+s9.net

韓国のメーカーは個人商店の感覚ですぐ倒産するから使いたくないんだよ
日本メーカーが利益もほぼないのに粘って会社続けるのも異常っちゃ異常だけど

736 ：774ワット発電中さん：2019/08/04(日) 09:15:19.11 ID:KI2QqJ8D.net

現地で見かけた装置のサーボモーター
三菱かと思って見ていたらウリふたつの
現地メーカー品だったことがあった

提携してるのかな、反則コピーかな

737 ：774ワット発電中さん：2019/08/17(土) 02:28:58.01 ID:E0/eLP3j.net

sai総合企画 ブラック企業
sai総合企画 ブラック企業
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738 ：774ワット発電中さん：2019/08/20(火) 23:46:39.99 ID:GZD0+op+.net

お盆休み期間中でも盤屋の兄さん&姉さん達は仕事してたん？

739 ：774ワット発電中さん：2019/08/22(木) 20:36:58.94 ID:ZZzMoW/P.net

韓国と戦争状態に突入　
盤屋の在日はみな収容所送りで

740 ：774ワット発電中さん：2019/08/23(金) 23:19:38.83 ID:PZuThmNm.net

制御盤の設計、制作の仕事って試運転も含めて色々やるってなると残業とか休日出勤どれくらいあるかね？

741 ：774ワット発電中さん：2019/08/24(土) 00:13:04.90 ID:mu4ZCNAF.net

会社によるとしか

742 ：774ワット発電中さん：2019/08/24(土) 00:20:25.44 ID:cBWdiR8A.net

>>741
スレ見てると休出とか残業が多いって書いてあったから気になって。
明日面接行く。

743 ：774ワット発電中さん：2019/08/24(土) 02:28:47.45 ID:GkybC91A.net

>>742
年度末で予算使いたい企業は多いから3月納期も当然増える。
よって年明けから3月下旬くらいまではクソ忙しくて残業休出は当たり前。
忙しい時期は残業代稼げるから割り切ってる。
それ以外の時期は割と余裕あるから定時で帰宅が多いしね。
今日も仕事中半分位は遊んでたよ。

744 ：774ワット発電中さん：2019/08/24(土) 06:09:31.52 ID:co2nmX9w.net

過去の残業や徹夜続きの話題は、モロに年寄り扱いで嫌がられるね

A:　PBはイズミで選んでおいて
B:　イズミってなんすか？
A:　ワイズミな、、、あ、アイデック
B:　そう言ってくださいよ
A:　じゃあ立石ってわかる？
B:　立石に水ですか？
A:　オムロン
B:　それ聞いたことあるー
A:　パトライトは佐々木な
B:　だっさー

30年ぐらい前、おじさんたちがリード電機って言うのを聞いて
キーエンスって言えよ年寄り自慢か、なんて思ってた頃思い出した
同じく機械やさんが、ショーケツ、ミョートク言ってるのを聞いて
中国品か、ケチんなよって思った思い出
　
　

745 ：774ワット発電中さん：2019/08/24(土) 11:19:35.21 ID:Pb8HEFnb.net

昔は年寄り自慢が理解できなかったけどあれ便利だから癖になってるんだな
外の人と打ち合わせからの雑談なんかでメーカーの旧名称とかの話で盛り上がると一気に雰囲気が良くなって仕事しやすくなる
お互い似た界隈で仕事してるから共通の話題として当たり障りない上に年齢離れた人同士でも同じ時代に仕事してたという認識で仲間意識が生まれる感じ

746 ：774ワット発電中さん：2019/08/24(土) 11:42:35.20 ID:f0wMT9bS.net

それただの共通の話題
年寄り自慢って昔は残業を200やったとかパワハラ自慢とかそんなアホ丸出しジジイだろ

747 ：774ワット発電中さん：2019/08/24(土) 15:01:31.71 ID:FltIkipt.net

苦労してる奴や苦労してない若者に苦労自慢するするジジイは嫌われる
苦労してる若者にアドバイスをして去り際に俺も昔苦労したよと共感を示すと素敵な先輩扱いになる
そんなやつはほとんどいないけど

748 ：774ワット発電中さん：2019/08/25(日) 09:24:24.25 ID:7Rn3UZCA.net

>>740
自分が面接を受けた制御盤の会社では職場見学もさせて貰ったんだが、事務室内は綺麗な一方で
肝心の製造作業を行う場所は全体的に汚れてたね
作業場に幾つか空調は設置されてはいたが、見学の時は複数の扇風機をフル稼働させてたな
穴開け作業などで油を使用したり手が汚れやすい為か、作業場に小さめな洗面台が1ヶ所在った

749 ：774ワット発電中さん：2019/08/25(日) 09:34:18.27 ID:7Rn3UZCA.net

面接の担当者曰く、時期にもよるみたいだけど、日本国内を中心に全国規模の出張も有るとの事
出張先によっては夜間の現場作業も有り
求人には完全週休2日制、勤務時間帯は8時30分〜17時30分、残業は少なめみたいな事を謳ってたね
従業員数30名ほどの小さい老舗の盤屋さんだったな

750 ：774ワット発電中さん：2019/08/25(日) 09:45:55.72 ID:pJy/mURq.net

韓国中国当たり前

751 ：774ワット発電中さん：2019/08/25(日) 10:12:44.44 ID:1SY8oVMf.net

>>749
求人にはじゃなくて面接の時に残業、休出どれくらいあるか聞かなかったの？
立て続けに人を入れてるみたいだし自分ならパスする

752 ：774ワット発電中さん：2019/08/25(日) 11:00:37.42 ID:0M4NJb1C.net

従業員30人は盤屋では大きいほうだぞ
盤屋はたいてい5−10人が中心

753 ：774ワット発電中さん：2019/08/25(日) 11:09:45.41 ID:1xRQCYw9.net

中国韓国には盤メーカーってないのん？

754 ：774ワット発電中さん：2019/08/25(日) 12:59:43.59 ID:Ym/hb1qz.net

盤屋っていうか組配屋さんと行った方がしっくりくるな

755 ：774ワット発電中さん：2019/08/25(日) 20:25:05.80 ID:Ci+pN4Zk.net

すかっどゴルフ

756 ：774ワット発電中さん：2019/08/26(月) 00:47:06.05 ID:B/ZUageu.net

盤屋と電気屋の違いがわからん

757 ：774ワット発電中さん：2019/08/26(月) 07:14:34.81 ID:rleo02HA.net

>>749
オフィスビル、工場等が稼働してない時間帯に現場での設置作業等をするので土日に出勤も有る
その場合は代休を取得させるよりは各種の割増手当で稼ぐ感じ
完全週休2日制を宣伝していても、実際の年間休日数は少ないんじゃないかな

758 ：774ワット発電中さん：2019/08/26(月) 07:45:05.41 ID:gOHyHtnk.net

>>756
電気屋といったら電器屋と間違われてめんどくさい
盤屋というとなにそれ？ってなるこら説明がめんどくさい
メーカーの電気設計というとやたらエリートな感じを想像されてコレもめんどくさい

759 ：774ワット発電中さん：2019/08/26(月) 21:39:20.84 ID:f8kGo2Ga.net

面倒だから「配電盤作ってる」って言う
電気知らない人には1番イメージしやすいし

760 ：774ワット発電中さん：2019/08/27(火) 08:17:12.05 ID:HPxyR3CT.net

すべて面倒だから便利屋やってるって言ってる

761 ：774ワット発電中さん：2019/08/27(火) 19:13:24.11 ID:1adCig7s.net

制御盤屋さんの職場環境は退職者は多いんかね

762 ：774ワット発電中さん：2019/08/27(火) 19:24:06.00 ID:1EYgTIND.net

日本語がんばれ

763 ：774ワット発電中さん：2019/08/27(火) 20:02:24.48 ID:/8BxSi53.net

>>761
辞める気は一切ないな
増えた事はあっても辞めた人はここ15年くらいない
亡くなった人がいて減ったりはしたけど

764 ：774ワット発電中さん：2019/08/27(火) 20:42:15.43 ID:q2eAUduk.net

仕事で死んだの？

765 ：774ワット発電中さん：2019/08/27(火) 20:47:30.84 ID:/8BxSi53.net

癌
仕事関係ない

766 ：774ワット発電中さん：2019/08/27(火) 21:54:45.91 ID:3K2Wih9C.net

>>763
辞める気ない理由は？

767 ：774ワット発電中さん：2019/08/27(火) 22:10:40.44 ID:o0NV/6Mk.net

ああ、もうさ遠い昔セミナー一度行っただけで結局使わなかったとあるメーカーの6軸ロボを今更セミナー受けたから分かるよな的に言われてもよ。
もうすっかり忘れてるしどいすりゃいいのさ？

768 ：774ワット発電中さん：2019/08/27(火) 23:11:50.47 ID:/8BxSi53.net

>>766
給料ちょい安めだけどホワイト、会社に嫌な人間がいないから

769 ：774ワット発電中さん：2019/08/27(火) 23:19:58.48 ID:3K2Wih9C.net

>>768
この業界でホワイトは結構珍しい。
羨ましいな。人間関係が良いのが羨ましい。

770 ：774ワット発電中さん：2019/08/28(水) 08:19:21.75 ID:bu83s41I.net

ハローワークで管轄している東京都内の求人だけ見ても、制御盤関係の求人は74件ほど該当するね

771 ：774ワット発電中さん：2019/08/28(水) 11:27:04.23 ID:oy/uZwsQ.net

会社の身近に嫌な人間がいれば
社員3000人が善良であってもブラック職場化

772 ：774ワット発電中さん：2019/08/30(金) 22:55:53.13 ID:DoDVBiEe.net

我が子が制御盤屋に就職してみたいたい

773 ：774ワット発電中さん：2019/08/31(土) 20:49:10.21 ID:xjX4UVKj.net

勝亦と大和制御、まだハローワークで求人を出してるようだな
求人票を見る限り、全体的な労働条件の中身は悪くないように思う

774 ：774ワット発電中さん：2019/09/01(日) 00:30:03.23 ID:L9OdlGp2.net

>>773
応募してみれば？

775 ：774ワット発電中さん：2019/09/01(日) 10:50:30.82 ID:tONCGgqN.net

職安の求人なら紹介窓口で過去の応募者人数、求人募集回数、実際の採用条件など詳細を調べる事は出来る
大抵、何時までも求人募集してるなんてのは社員の定着が悪い、カラ求人
応募者が居ない、会社側の選り好みが激しいなどの訳有り求人でしかないわ

776 ：774ワット発電中さん：2019/09/01(日) 23:53:29.76 ID:W/0TXEJo.net

盤やで経験積んだんなら盤やに限らず引く手数多なんじゃない？

777 ：774ワット発電中さん：2019/09/02(月) 00:11:08.76 ID:fvIbrHyz.net

ハロワじゃないけどグルグル回ってるだけの求人ってあるよな
どんだけハイスペック求めてるん？

778 ：774ワット発電中さん：2019/09/02(月) 00:15:34.05 ID:adBvsJtK.net

>>776
盤屋やってると住宅系とか出来る気がしないんだけど
三路スイッチとかもう覚えてない

779 ：774ワット発電中さん：2019/09/02(月) 00:28:31.27 ID:y+TuXjL5.net

>>777
続かないんだと思うよ。
変な人ばっかりだし

780 ：774ワット発電中さん：2019/09/02(月) 00:31:10.42 ID:u1robMeS.net

買ったモータが端子台じゃなくてリード線が3本出てるだけだったんですけどこういうのってボルトナット+ビニテぐるぐる巻きとかでケーブルと繋いじゃっていいんですかね？

781 ：774ワット発電中さん：2019/09/02(月) 04:20:49.65 ID:VwtCQXQY.net

自分なら絶縁キャップ使うよ
https://www.ohm.jp/parts/insulation-cap/oa-qtm/

782 ：774ワット発電中さん：2019/09/02(月) 05:16:15.71 ID:NZss8n+k.net

>>780
ビニテに代わるキャップの部品がある

783 ：774ワット発電中さん：2019/09/02(月) 06:12:32.04 ID:O+B7zYVp.net

>>780
モーターはいずれ交換するものだから端子台に預けるのが親切だね

784 ：774ワット発電中さん：2019/09/02(月) 07:08:36.70 ID:nhMsjX4s.net

>>777
ハローワーク、リクナビNEXTでも製造系の職種で常に求人募集してる盤屋はゴロゴロ居るよ

785 ：774ワット発電中さん：2019/09/02(月) 07:28:17.89 ID:APh+qiNA.net

高校新卒でそういうとこ入ってしまったんだけど
二十歳になる前には先輩誰も居ず、上は役職や営業ばかり
中途で入ってきた同期は、会社というものはこんなのじゃない
本来の組織とは云々、と蘊蓄と愚痴ばかり
お前がやらねば誰がやるの状態だったけど
手先動かすのははともかく右も左もわからない

その本来の組織を求めて、転職しました
振り返れば、理由は色々さておき自分も短期な従業員の一人だったんですね

786 ：774ワット発電中さん：2019/09/02(月) 16:28:37.20 ID:ASrKJwqJ.net

募集出してりゃ補助金もらえるしな
採用する気なし募集が80％

787 ：774ワット発電中さん：2019/09/02(月) 22:46:41.09 ID:fvIbrHyz.net

>>785
そういうとこは教えてもくれないし、さっさと逃げ出すのが正解

788 ：774ワット発電中さん：2019/09/03(火) 19:55:15.88 ID:VYR663w1.net

昔ネットで有名になった「○○君戻ってきてくれ！」て社長が泣きながら求人出してた事あったけど
あれ盤屋なんだよねｗ

789 ：774ワット発電中さん：2019/09/04(水) 00:17:19.85 ID:93gwpzG0.net

盤屋さんって制御盤がメインなの？
キュービクルのリプレースなんだけど出入りの電気屋がやる気ないから盤屋さんに頼めないかな？

790 ：774ワット発電中さん：2019/09/04(水) 12:27:09.04 ID:Bvzqc3ZV.net

>>789
うちはそんなの引き受けない。

791 ：774ワット発電中さん：2019/09/04(水) 15:11:59.95 ID:oeokEw/7.net

うちもうちの装置の頭のキュービクルも一式とかじゃないと受けないなぁ
安売り合戦のあんな美味しくない仕事はどこもやりたがらないでしょ

792 ：774ワット発電中さん：2019/09/04(水) 18:53:02.95 ID:HeJaySeE.net

>>789
出入りの電気屋は単価安過ぎるからヤル気ないんじゃないの？
何でヤル気ないのか考えた事ある？

793 ：774ワット発電中さん：2019/09/04(水) 21:22:43.86 ID:bIur5kET.net

キュービクルみたいな決まり切ったやつは見積り叩かれるからなぁ
なら安いとこに出せよって思うけどどこよりも安く買う前提でベスト出せベスト出せってうるさいよな
ベストプライスはこっちがきめるんであってお前は関係ないんだっての

794 ：774ワット発電中さん：2019/09/05(木) 22:09:47.11 ID:KLJPjOVk.net

ワーカホリックに付き合ってられないんだが

795 ：774ワット発電中さん：2019/09/06(金) 00:33:57.72 ID:iJZ4zDoT.net

単に仕事が遅いだけだろ

796 ：774ワット発電中さん：2019/09/06(金) 02:30:50.27 ID:ubahCkUT.net

ちょっとでも仕事が遅かったり不器用だとめちゃくちゃキレられる

797 ：774ワット発電中さん：2019/09/06(金) 08:12:09.90 ID:DpNuZpMi.net

今時常識レベルのPCスキルを求めるとキレられるけどな
年寄り多めの業界だからかデジタル的に不器用なのは許される風潮

798 ：774ワット発電中さん：2019/09/06(金) 12:36:17.13 ID:/I5GBDGQ.net

自分でちょっとだけと思っているだけなのでは
>>796

799 ：774ワット発電中さん：2019/09/07(土) 07:00:09.13 ID:/fCXYB4+.net

最近の年寄りはファイルサーバすら立てられないのか、嘆かわしい・・・

800 ：774ワット発電中さん：2019/09/07(土) 15:18:23.10 ID:ZHpwbOGB.net

俺休日を月4日取らせりゃ別にお咎め無いってこの業界来て初めて知ったよ

801 ：774ワット発電中さん：2019/09/07(土) 17:24:48.46 ID:bsUA+Vcr.net

のみならず泣き寝入りさせれば何してもさせてもお咎めなしやぞ、知らんのか？

802 ：774ワット発電中さん：2019/09/07(土) 18:30:27.66 ID:0zluQiJi.net

どこの盤屋もそんな感じ？

803 ：774ワット発電中さん：2019/09/07(土) 19:29:39.96 ID:2+uzmw/1.net

盤屋、鈑金屋、塗装屋あたりはいまだに土曜半ドンとかやってるとこあるな
給料が現金封筒に入れて手渡しだったり昭和感がすごい

804 ：774ワット発電中さん：2019/09/08(日) 00:07:20.58 ID:ngRfWkMb.net

うち年間休日125

805 ：774ワット発電中さん：2019/09/08(日) 00:27:41.79 ID:QERho4al.net

そんな休める？

806 ：774ワット発電中さん：2019/09/08(日) 07:49:26.49 ID:2BYKAfJo.net

盤屋も視野に入れて仕事探してたけどみんなの話聞いてると製造メーカーに入れて良かったよ。
でも盤屋とか電気屋の方がガンガンつくんだろうしスキルが欲しい自分としては正直そっちの仕事も羨ましい。

807 ：774ワット発電中さん：2019/09/08(日) 08:05:15.38 ID:k1XPP/zo.net

この業界は年取っても働けるとこがいいとこなんだろうな

808 ：774ワット発電中さん：2019/09/08(日) 08:25:35.76 ID:bgF0EaBR.net

>>807
年取っても働かなければならない
農業よりは体の負担はましかもだけど

809 ：774ワット発電中さん：2019/09/08(日) 09:21:07.88 ID:gUdoAPAY.net

>>806
ソフト屋やってるけど2030年までにAIに置き換わる可能性94%らしい
多分盤屋の方が長生き出来るだろうけどそれでもやっぱりいつかはロボットに取って代わられると思う
スキルを身につけるに越したことはないけど折角身につけたスキルが無用の長物になるのかと思うと悲しくなる

810 ：774ワット発電中さん：2019/09/08(日) 09:25:08.71 ID:bgF0EaBR.net

>>809
AIに現場対応もやってもらえばいい
まずは旧機にネットワーク繋げる変更から

811 ：774ワット発電中さん：2019/09/08(日) 09:41:51.33 ID:r/fbJkmg.net

シーケンサが登場してから日本津々浦々の工場に導入されるまで何十年もかかった
未だに大昔の機械のシーケンサ置き換えなる仕事はある
大資本の新設工場以外ではそんな急激に新技術は投入されない

812 ：774ワット発電中さん：2019/09/08(日) 11:36:23.24 ID:Tw9RN+ke.net

>>803
給料手渡しか
採用条件通知書とも言うが、労働条件通知書も出さない盤屋も在るんかね

813 ：774ワット発電中さん：2019/09/08(日) 14:19:21.75 ID:2BYKAfJo.net

>>809
そう考えると歩みは遅くても盤、配線、ソフト、回路設計って一通りやれるメーカーも悪くないのかなあ。
一応スキルも全部は無駄にならないだろうし。

814 ：774ワット発電中さん：2019/09/08(日) 14:30:52.68 ID:huAhu8wI.net

現場の調整までAIがやるようになるのは100年経っても無理だろうし
設計業務はさっさとAIがやるようにして楽になりたい
どうせ早くなって楽になった分安く買い叩かれるだろうし仕事増えるだけなんだろうけどなー

815 ：774ワット発電中さん：2019/09/08(日) 15:44:45.77 ID:bgF0EaBR.net

AI搭載の機器が自動でAI機器も作るのだろうか
そしてAIは思う、俺はなんのために作られたのか
俺はなぜ、こんなことやってるのか

もはや人間は蚊帳の外、事故を装って粛清されるかもね

816 ：774ワット発電中さん：2019/09/08(日) 16:49:52.85 ID:7Os7oLME.net

>>809
ワーク検知AI監視してくれたら楽だなあ。画像処理機とかも。
キーエンス出さないかなそういうパッケージ

817 ：774ワット発電中さん：2019/09/08(日) 16:51:42.47 ID:7Os7oLME.net

AIだけじゃ保全もできんし。ルーチンワークみたいなことは任せられるかもしれないけどそのまた中間管理的なプログラムの管理もしないといけないし。

818 ：774ワット発電中さん：2019/09/09(月) 00:33:10.33 ID:AbDlLaTL.net

オムロンのAIコントローラはいつ出るんだ

819 ：774ワット発電中さん：2019/09/14(土) 09:37:06.48 ID:c2s2UUNs.net

客がどんな物を作りたいのか把握した時点で
設計業務の50%終わってるイメージだけど
そういう不完全な資料を整理するのはAIは大丈夫なんかね？

それはさておき、人望のない社長ほど
社内の状況を把握せずただただ売上を追求するもんなんだと最近気づいた

820 ：774ワット発電中さん：2019/09/14(土) 12:46:04.57 ID:X99ITGdI.net

客がどんなものを作りたいのか把握したいけど
都度話が変わっていくんだな、現実は
小出し後出しなければ、もっとスマートにまとめるのに
ただ、こちらの出方や提案をベースに展開するものだから避けるのも困難

821 ：774ワット発電中さん：2019/09/14(土) 12:47:35.46 ID:X99ITGdI.net

なので>>819でいえばその50%が異様に長いw
(もはや%で表す意味無いかw)

822 ：774ワット発電中さん：2019/09/14(土) 13:00:53.37 ID:H2c3uY79.net

自分に必要なものがわかってない客が大半だから打ち合わせという名のカウンセリングから始まる
仕事に使えるアキネーターがあれば設計完了

823 ：774ワット発電中さん：2019/09/14(土) 13:22:59.28 ID:y4uAVomN.net

何を作りたいか頭の中に決まったらAIに入力して設計完了？
それとも人型ロボットが打ち合わせして内臓コンピュータで全部やってくれる？
そこまで行ったら働かなくて良いだろうけど後何百年かかるんだ

824 ：774ワット発電中さん：2019/09/14(土) 13:32:09.10 ID:X99ITGdI.net

AIが決定した仕様や回路を人が組む、と。
できればAIに接続、チェックされる
手直しの程度によっては減給

825 ：774ワット発電中さん：2019/09/14(土) 15:06:13.73 ID:noAqgCvE.net

AI使ってミスミとか日東とかが真っ先にやりそうだけど。
端子あり穴加工済み中継ボックスとか、部品実装配線済み制御盤とか。
AIが図面理解しだしたらありそう。
制御盤も穴加工あり部品取り付け、DINレール実装済みで出荷とか。
センサーも人が監視してる感覚に近い画像検査機とか。部品の検査だったのがワークありなしまで使えるとか。
AIはルーチンワークから導入かな。

826 ：774ワット発電中さん：2019/09/14(土) 15:11:01.04 ID:7ViHTjDC.net

学習しすぎたAIは、サボることを覚え人間をコキ使うようになった

星新一風

827 ：774ワット発電中さん：2019/09/14(土) 15:14:58.88 ID:7ViHTjDC.net

「キョウモオツカレサマデシタ、タイムカードヲオシテスミヤカニタイシャシテクダサイ」
「カシャッ」
「あ、キタムラサン、オカエリノトコロスミマセン、シヨウノゴカクニンガノコッテイマス、アスマデニタノムワ」

はいサービス残業、なんてな

828 ：774ワット発電中さん：2019/09/14(土) 17:45:21.39 ID:LLeZAMK/.net

盤内に収める機器決めたら勝手に配置決めて図面起こす位なら今でも出来そう。
それだけのソフトでも数十万なら元取れそう。

829 ：774ワット発電中さん：2019/09/14(土) 18:06:53.32 ID:K5zG/QZb.net

部品リストとはこのサイズを渡したら各メーカーから手に入るデータを収集、整理してどこに置くべきかを決めて図面まで書いてくれるのか

レイアウトって外形だけで決めてるわけじゃないから案外たくさん部品マニュアル読まないとダメだよね

830 ：774ワット発電中さん：2019/09/14(土) 18:23:21.33 ID:7z5m2R4f.net

配線加工図まで出してくれればパートのおばちゃんだけで作れるな

831 ：774ワット発電中さん：2019/09/15(日) 07:50:07.31 ID:ZcPVD+iV.net

>>819
>それはさておき、人望のない社長ほど
社内の状況を把握せずただただ売上を追求するもんなんだと最近気づいた
まんまうちの新社長のことでワロタ
おかげで会社は急速に傾いてる

832 ：774ワット発電中さん：2019/09/15(日) 08:29:36.99 ID:f7Nr7BwG.net

ブレーカーとかサーキットプロテクタをスイッチ代わりに使うとダメですか？
用途は自宅のパソコン周りの集中スイッチにしたいんです。
オンオフの頻度は一日一回くらいです。

833 ：774ワット発電中さん：2019/09/15(日) 09:26:51.29 ID:Qw42jN2l.net

>>831
同じ会社だったりしてね
ははは、まさかねー

834 ：774ワット発電中さん：2019/09/15(日) 09:43:09.37 ID:541oZvZd.net

>>832
コストかさむから誰もやらないだけで何も問題ないぞ

835 ：774ワット発電中さん：2019/09/15(日) 10:41:15.59 ID:isqlEKpt.net

>>832
地面に転がす仮組みの試験回路のスイッチは大体ブレーカー使ってるよ
廃品で山ほど手に入るから重宝してる

836 ：774ワット発電中さん：2019/09/15(日) 10:57:57.39 ID:f7Nr7BwG.net

>>834
>>835
ありがとうございました。
やってみます。

837 ：774ワット発電中さん：2019/09/16(月) 04:25:03.86 ID:amEWeF3x.net

パナの手元スイッチやらOAタップのスイッチでいいのでは？

838 ：774ワット発電中さん：2019/09/22(日) 10:34:48.50 ID:NaCDTEED.net

千葉県の発電機出力が低くて携帯の充電に向いてないってどんだけ出力ひくいんだ

839 ：774ワット発電中さん：2019/09/22(日) 10:52:35.94 ID:1OC50dop.net

もしかりに充電器を大量に繋いだとすれば
力率の影響あるかもしれんよ

840 ：774ワット発電中さん：2019/09/22(日) 13:03:24.11 ID:fzuHWL32.net

>>828
電柱が倒木で倒されてそれも把握しきれてないとニュースで聞いてるし。
単に電線の太さや出力じゃない、容量や誘導性の負荷の影響もあるんか。
じゃあ最寄りの変電所のコンデンサを入れるとか（しったかぶり）

841 ：774ワット発電中さん：2019/09/22(日) 13:12:36.97 ID:1OC50dop.net

コンデンサインプットの機器を軽負荷で大量に使われたら
割が合わんだろうな

842 ：774ワット発電中さん：2019/09/22(日) 16:09:48.58 ID:Dj2bLQPA.net

問題ない地域の普通の日ですら時間帯による負荷変動が激しくて色々コントロールしてるのに、街全体が死んでるのを復旧するのって大変だよな
負荷の状況が全く読めない

843 ：774ワット発電中さん：2019/09/22(日) 16:13:01.12 ID:LlCBG2D0.net

街全体が死んでるところに出張行ったって飲み歩けないしな

844 ：774ワット発電中さん：2019/09/22(日) 18:20:49.04 ID:avqdhRXK.net

電気工事の職人も車中泊してるのかな
流石に宿は停電エリア外の宿取るでしょ

845 ：774ワット発電中さん：2019/09/23(月) 02:07:36.14 ID:4yv3Vp8e.net

きちんと衣食寝泊まりして疲れとらないと
かえって非効率だろうな

846 ：774ワット発電中さん：2019/09/23(月) 02:12:17.62 ID:RX1UlqJL.net

千葉県知事は不眠不休を推奨してるようですがwww

847 ：774ワット発電中さん：2019/09/23(月) 12:52:12.61 ID:XgnDzSen.net

やっぱタレント議員ってクソだわ
散々叩かれた明石市長の方が漢やで

848 ：774ワット発電中さん：2019/09/28(土) 01:28:48.27 ID:8PBdeIO2.net

この業界入って一年目なんだけどラダー組んだりタッチパネルの画面作ったりするの楽しい
だけど給料低いし今の会社は会社として成り立ってない感じがする
社内の教育制度とか皆無なんだけどこの業界どこもそんなもんなの？
それと今は舞台吊物の制御やってるんだけど業界のメインって工場のラインとかなんですか？

849 ：774ワット発電中さん：2019/09/28(土) 01:38:14.41 ID:kG1RrI8f.net

制御のウェイトが多いプラントの計装が花形かな
花形じゃない方が殿様商売だけど

850 ：774ワット発電中さん：2019/09/28(土) 02:34:42.09 ID:TtVrt5ou.net

うちの会社に
そもそも技術的なことに興味関心が薄いという
ちょっと困った人がいる



ちなみに社長なんだけど

851 ：774ワット発電中さん：2019/09/28(土) 05:53:41.59 ID:M6D1FZmC.net

>>849
DCSみたいなの？

852 ：774ワット発電中さん：2019/09/28(土) 05:57:25.01 ID:M6D1FZmC.net

>>848
楽しいのはいいことだけど、それに見あった対価がない
会社に不満だらけ、というパターンを透視しますと

自己満足状態、いわゆる中二病の段階なんじゃないですかね
そのぐらいの時期にはありそうな通過儀礼とも思いますが
わかり始めたマイレボリュウションby美里、ですわ

853 ：774ワット発電中さん：2019/09/28(土) 05:59:27.93 ID:M6D1FZmC.net

>>850
それでいい場合も多いんですよ
技術の具体的対応をトップがやってるってのも
伸びしろが少ない典型です
役員さんは経営ができることが大事なんですね

854 ：774ワット発電中さん：2019/09/28(土) 06:40:57.98 ID:ReJhV3uw.net

>>849
あくまでイメージだけど計装って面白みがなさそう。
機械が動いてこそ面白いって言うか。

855 ：774ワット発電中さん：2019/09/28(土) 07:14:12.96 ID:M6D1FZmC.net

>>854
数字が動いてる方が、電気で完結というか手中の条件で制御できやすいから好きかも
組み方がーとか構造がーとかの要因少なくて

ま、そんな綺麗に済まないのは何でも同じだけど

856 ：774ワット発電中さん：2019/09/28(土) 14:09:12.28 ID:tRNsxmUx.net

>>853
技術屋社長は良し悪しよね
自分は経営者だと言う自覚を強く持って技術に理解がある程度に留めてくれたら良いけど技術屋は口出したがるから
トップが個別具体的な案件に口出しはじめたら終わりよ

857 ：774ワット発電中さん：2019/09/28(土) 14:13:45.43 ID:TtVrt5ou.net

>>856
そうは言うが技術のこと何も知らない社長は
隣にいると恥ずかしいぞ

858 ：774ワット発電中さん：2019/09/28(土) 14:23:43.89 ID:M6D1FZmC.net

そういうところには社長に技術参謀という組み合わせがいいかもね

ホンダは逆だけど実の経営面はその参謀がやっていたというから
実質本田さんは社長という表向き看板の技術参謀だったのかも

859 ：774ワット発電中さん：2019/09/28(土) 14:25:10.66 ID:M6D1FZmC.net

訂正経営社長と技術参謀です

ま、零細盤屋には人件費的ロスが多いかもしれませんがね

860 ：774ワット発電中さん：2019/09/28(土) 16:30:40.08 ID:Dbi95wns.net

産業機械の会社だけど、社長副社長の他にたくさん相談役が多くて社内の昇格じゃなくて大企業の天下りみたいなのばかり。　
飲み会も社員旅行も接待的な意味合い強い。
酔っぱらったときにふらふらした態度が悪いなんてクレーム初めて言われた。
飲み会でても飲めないわ。

861 ：774ワット発電中さん：2019/09/28(土) 16:43:27.51 ID:aBFkmneC.net

>>860
会社主催の飲み会は無礼講じゃないですよ
業務のいっかんです

本当にオフというグループは会社関せず
下からボトムアップで発生していると思います
上司も誘ってみる？みたいな
もちろん派閥や好き嫌いは強く発生しますでしょうけどね

862 ：774ワット発電中さん：2019/09/28(土) 16:52:29.31 ID:Dbi95wns.net

>>861
そういうのに誘われないし、ライン交換したのも通いの業者さんだけだし。
理想は求めない。仕事して頑張ろうしかないですが。

863 ：774ワット発電中さん：2019/09/28(土) 17:25:44.26 ID:aZW2gD+6.net

正直単騎で頑張っても報われないよ
会社の内外問わず関係者全員と可能な限り仲良くなっておくのも仕事
人情で動いてくれる人もいるけど裏返せば人情でないと動いてくれない人もいる
クソみたいな精神労働だけど

864 ：774ワット発電中さん：2019/09/28(土) 20:54:42.06 ID:Dbi95wns.net

>>863
壁は作らないようにしてるけど、弱いかスキのある性格だから人間関係のバランサーにされる。そこそこの人間関係しか作れず、結局仕事で頑張れば〜の解決方向になる。
ある年代の時期にキャラ作ったけどムリがあった。
正直、今のスタンスの方が相手の対応待ってからリアクションするだけでいいし、行動範囲というか、距離感も掴みやすいし

865 ：774ワット発電中さん：2019/09/28(土) 22:21:47.51 ID:ReJhV3uw.net

>>863
まあ、それは仕方ないんじゃない？
自分が電気屋さんにお願いする立場だとしたらやっぱり腕があってやりやすい人なら重宝するし。

866 ：774ワット発電中さん：2019/10/04(金) 03:05:29.92 ID:xyG2Idl0.net

盤屋って激務？

867 ：774ワット発電中さん：2019/10/04(金) 07:08:11.17 ID:DXieT2FW.net

>>866
全然
ここ3ヶ月毎日定時で帰ってる

868 ：774ワット発電中さん：2019/10/04(金) 07:53:00.33 ID:4Qzu9X06.net

>>866
組むだけなら激務のところはあまり聞かない
設計は元請けの大手が人殺すレベルで激務だからそれに引っ張られて長時間労働になりがち
17時に連絡あって明日までに資料を用意しろだのは日常茶飯事だし
明日の始業時間まで半日あるから余裕という神経、なお終業時間

869 ：774ワット発電中さん：2019/10/04(金) 08:47:11.01 ID:rfECjppG.net

図面だけど、昔だと、ああ12時回ったな、帰るのも往復無駄だしもう少しやるか
みたいな

今こういう話題持ち出すと老害扱いされるけどね
「時代は変わったんです！」ってね(実話)

870 ：774ワット発電中さん：2019/10/04(金) 15:39:10.20 ID:kmzk/t6M.net

昔の手書きでのんびりやってた頃とは作業スピード違うから昔はああだこうだはマジで老害よ
今やると過労死する

871 ：774ワット発電中さん：2019/10/04(金) 17:44:54.93 ID:rfECjppG.net

CADの方が効率良くないとCADの意味がないのでは？

あ、設計の内容も軽いという意味ですかね

872 ：774ワット発電中さん：2019/10/04(金) 18:55:03.10 ID:UkHRRdys.net

誰がCADの話しをした？頭が軽いな
同じ時間で働いて同じ1人にかかる負荷が違いますよって意味だけど

873 ：774ワット発電中さん：2019/10/04(金) 19:32:35.52 ID:o05iLeEN.net

(俺も>871を思ったけどな)

874 ：774ワット発電中さん：2019/10/04(金) 20:40:56.31 ID:tbvGuG8v.net

作図やなんかの作業効率は上がるんだけど
代わりに頭脳労働が高密度になるんだよな

昔は作図の手間がかかるから一人一物件だったのが
今は短時間で作図できるようになって一人三物件持ってるイメージ
尚、客の数も三倍になるのでストレスも三倍です

さらにはその辺の事情を理解していない
>>869が無駄口を叩きに来て邪魔をするという四重苦

875 ：774ワット発電中さん：2019/10/04(金) 21:32:18.37 ID:DXieT2FW.net

たまーに古い物件の図面見るけど全部手書きだから昔の人本当に尊敬するわ
シーケンサーなんかもないからひたすらリレーだし
設計する人も盤組みする人も気合いが違うわ

876 ：774ワット発電中さん：2019/10/04(金) 21:36:32.67 ID:sETthQF8.net

作図はサクサクできるからどうでも良いんだけど、設計の量が増えるのがキツいわな
書くものなけりゃ作図もクソもないわけで
さらにどうせCADでやってんだから手間ないでしょってなもんで事細かなしょうもない修正依頼かけてくる客の多い事
手書き図面だとあまりにしょうもない趣味みたいな修正お願いしたら殺されても仕方ないみたいな雰囲気あったけど今時スナック感覚よ
かくしてさほど意味のない手間ばかり食う仕事が増えましたとさ

877 ：774ワット発電中さん：2019/10/04(金) 21:37:41.51 ID:UlmKwFPw.net

>>875
前リレー回路の切断機改造したけど、段度ってきたのにチャタリングするし、シーケンスと違う。
時代も技術も発展して効率重視になったんだなと。CCLinkもイーサネットもこないだまで区別もつかなかったんですが、極めると効率化なんですよね。

878 ：774ワット発電中さん：2019/10/04(金) 23:19:11.60 ID:xyG2Idl0.net

>>867
まじか！行こうと思ってた所が土日も自家用車止まっててどうなのかなと思ってて。

>>868
組むと設計以外だとどんな作業があります？

879 ：774ワット発電中さん：2019/10/05(土) 01:52:07.95 ID:402XI/9S.net

>>878
激務かどうかは
クソみたいな仕事を取ってくるクソみたいな営業が社内にいるかどうかによる

880 ：774ワット発電中さん：2019/10/05(土) 03:26:39.39 ID:q2KTc0jv.net

そういう営業がどうとかレベルの低い内ゲバ話はうんざり

881 ：774ワット発電中さん：2019/10/06(日) 01:47:26.25 ID:nipHW9xI.net

クソみたいな営業に周りはうんざりしてるんだが
クソ営業本人だけはヤル気いっぱいという地獄絵図

882 ：774ワット発電中さん：2019/10/06(日) 09:20:59.71 ID:J3vwb/xp.net

本当にクソな営業とやらがのさばってるんなら比較的規模の小さな会社なんだろうから上層部に直談判して解決すれば良いじゃん
不満があるなら声を上げるか黙るか、さもなくば去れよ

883 ：774ワット発電中さん：2019/10/06(日) 09:29:10.90 ID:nipHW9xI.net

もしくは良い人材だけをごっそり引き抜いて新しく会社作る、とかなw

884 ：774ワット発電中さん：2019/10/06(日) 12:07:08.64 ID:JHTpblKY.net

職人系の業務で会社に愚痴るばかりで、しかししがみついて辞めないのは
スキルの無い人

885 ：774ワット発電中さん：2019/10/06(日) 12:14:43.87 ID:nipHW9xI.net

いやいや、>>882がクソ営業orクソ経営なんだよ
自覚もあると思うんだがねw

886 ：774ワット発電中さん：2019/10/06(日) 12:21:52.59 ID:fwi1nt/B.net

この人定期的に湧くけど未だ愚痴垂れながら会社にしがみついてるんだな

887 ：774ワット発電中さん：2019/10/06(日) 18:00:27.43 ID:KKTpxc5I.net

タッチパネルディスプレイを使うようになってきた頃から仕事量が増えて、トレサビ始まったら同じような設備でも昔の３〜５倍に増えた感じがする

888 ：774ワット発電中さん：2019/10/06(日) 19:51:17.97 ID:z7AiuqWM.net

>>887
製品のトレーサビリティもだけどある程度の規模になると自衛のためにも諸々のログを残したい
何かある度にそう思うけど結局ほとんど出来てない
何かいい方法ない？

889 ：774ワット発電中さん：2019/10/06(日) 20:00:30.10 ID:nipHW9xI.net

>>888
どうせやらかすのは人間なんだから
IOやGOTのスイッチの状態に変化が出る度に
GOTなりファイルレジスタにログ取れば？

890 ：774ワット発電中さん：2019/10/06(日) 21:54:44.10 ID:KKTpxc5I.net

>>888
GO-PROだな

891 ：774ワット発電中さん：2019/10/07(月) 00:23:01.88 ID:nuu0LO4P.net

>>888
きついクレーム受けて特急で出向いたけど
意図した設定か操作(仕様内)以外に起こりえない、と
自衛ログを確認しようと思ったら
なぜか消去されていたことがある
遠回しにそれを追及したら
クレームだったはずの話がなぜかやんわりとした話に話をすり替えられ

892 ：774ワット発電中さん：2019/10/07(月) 21:04:48.93 ID:SdE4SRr1.net

自衛ログを作り込む工数は貰えますか？

893 ：774ワット発電中さん：2019/10/07(月) 23:14:18.72 ID:pqNZTytZ.net

GOT2000の操作ログ機能はどんな感じですか？

894 ：774ワット発電中さん：2019/10/08(火) 04:26:42.56 ID:wysPJX8P.net

>>892
シーケンサのことですから解読すればわかりますが状態変化を数ワードのコード化にして
記録してます

895 ：774ワット発電中さん：2019/10/13(日) 09:56:45.30 ID:vBjBWTJD.net

この業界、身バレが怖くてネットじゃ言えないけど
どうしても言いたくなる馬鹿話ってけっこう溜まっていくよな

いつか引退したらツイッターでばら撒きたいw

896 ：774ワット発電中さん：2019/10/13(日) 10:18:33.64 ID:mLt7nnPt.net

馬鹿話なんてどこにでもあるぞ

897 ：774ワット発電中さん：2019/10/13(日) 11:42:28.71 ID:JiEae9VO.net

僕の頭では無理
資料もないのにどうしろって言うねん
ミスが多くて涙目
次から次に来る情報で頭パニック
わーろーりーん

898 ：774ワット発電中さん：2019/10/13(日) 11:49:58.87 ID:JiEae9VO.net

不器用で頭の回転遅い俺がこの業界入ったのが間違いやったんや…

899 ：774ワット発電中さん：2019/10/13(日) 11:59:45.46 ID:vBjBWTJD.net

大丈夫
数をこなせばミスをしてもべつに気にならなくなるw

900 ：：2019/10/13(Sun) 15:08:20 ID:pIGEDYuk.net

断言するが社会人で大切なのは愛嬌と打たれ強さ
仕事ができないけどどんなに怒られても次の日ケロっとしてて愛されキャラのやつ、仕事はできるけど繊細で落ち込みやすい奴
仕事できるやつは迷惑かけないからほっとかれる、誰も助けてくれない
仕事出来ない奴は自分に火の粉かからない程度にはみんなサポートに回る

901 ：774ワット発電中さん：2019/10/13(日) 17:21:49.11 ID:WFHxm7bM.net

不細工でデブで愛想無くて
職場で一番頭悪くて仕事できない奴が
大卒＆年長ってだけで出世していったけどな

902 ：774ワット発電中さん：2019/10/13(日) 21:28:57.08 ID:SfiE1B8x.net

仕事できない奴には周りに火の粉撒き散らかさないように雑用しかさせれない
大卒の癖に何度同じ事を言っても覚えない、全く成長しない奴のサポートなんかしたくないね

903 ：：2019/10/13(Sun) 21:33:54 ID:xtbXa/nI.net

なぜ試用中に弾かなかったのか

904 ：：2019/10/13(Sun) 22:38:06 ID:SfiE1B8x.net

上は現場の言うこと聞かないから
まじでクソ

905 ：774ワット発電中さん：2019/10/13(日) 23:20:55.51 ID:5o4JNcCu.net

上がどうだとか営業がどうだとか、いちいちうるせぇよ
口だけ動かすやつは技術者と名乗るな

906 ：774ワット発電中さん：2019/10/13(日) 23:28:01.66 ID:cvuSauBe.net

産業機械製造だけど、ここ二ヶ月溶接屋さん機械屋さん、事務員、四人もやめた。
2日でバックレとか、健康問題で出ては休みとか、上と揉めてよくわからないうちに辞めてとか。
本社と色々温度差もあるし。
人間関係がすみっコぐらしの集まりにしか見えなくなってきた。

907 ：774ワット発電中さん：2019/10/13(日) 23:28:26.06 ID:vBjBWTJD.net

>>905
お前のようにネットでぐだ巻いてるだけのやつこそ
営業でも経営でも失格だろwww

908 ：774ワット発電中さん：2019/10/14(月) 18:54:45.93 ID:FdCOxc/p7

台風でまた物の入りが悪くなるな

909 ：774ワット発電中さん：2019/10/15(火) 00:15:26.02 ID:2/2sLi5e.net

最近、盤屋を辞めたけど工場の保全してみるか悩む
電気保全って同じ装置のメンテばかりで飽きそう

装置メーカーは長期出張ばかりの残業ばかりでキツイし盤屋ぐらいが丁度良かった

910 ：774ワット発電中さん：2019/10/15(火) 00:34:30.81 ID:W8o0t2XA.net

会社によるけど保全なんて業者と製造現場との板挟みで調整するだけの仕事だろう
込み入ったのは業者呼ぶしクソつまらんメンテしかしないぞ

911 ：774ワット発電中さん：2019/10/15(火) 01:10:07.98 ID:dORqog1w.net

保全は自分の会社に左右されるのもあるけど使ってる業者によってもなー
仕事向いてるかはまだ若いなら何年か試してみるのもありじゃない？
だめだったとしても盤屋なら就職先あるだろうし

912 ：774ワット発電中さん：2019/10/15(火) 06:10:43.35 ID:z6dRxOzcn

うちの保全は８割位は自分でなおすよ
まぁ部品交換がほとんどだけどね

913 ：774ワット発電中さん：2019/10/15(火) 07:24:23.70 ID:xrUBw4xb.net

予算ケチって保全要員が少ない所だとキツイ事もある。
休みの日でも夜中でも装置止まるとガンガン電話掛かってくる。
上の人間に、休日はいつでも対応出来るように自宅にいろ、と言われて辞めた。

914 ：：2019/10/15(Tue) 07:52:52 ID:Sb8PNZNI.net

保全で自分で色々できる場所ってそういう人で不足とか予算内ブラックなとこ多い印象
良い給料もらってるまともな保全マンほど実作業的には何もしないんじゃないかな

915 ：774ワット発電中さん：2019/10/15(火) 11:05:06.66 ID:lNUu/s7c.net

そう、仕事楽：仕事キツイ=給料安い：給料高い、反比例

916 ：774ワット発電中さん：2019/10/15(火) 14:14:17.02 ID:2/2sLi5e.net

みんなありがとう、やっぱりそんな感じだよね、仕事の面白さは捨てないとやってられなさそうだな

地元の大きい化学プラントで募集出てたんだよ
現在、俺は30半ば、前の会社の給与手取り15万からしたら隣の芝生は全て青いんだよねw

917 ：774ワット発電中さん：2019/10/15(火) 18:34:52.55 ID:MuWZv+LN.net

30半ばならギリ間に合う

918 ：774ワット発電中さん：2019/10/15(火) 18:58:10.63 ID:IAuzJ+iQ.net

保全業務はキツイ仕事なので、楽しんで出来る人じゃないと嫌になると思うよ。
人によっては楽しんで出来る仕事だし、向き不向きがあるんじゃないの。

919 ：：2019/10/15(Tue) 21:14:46 ID:rituYE4h.net

さんちょくよんこうたい勤務でへーじつお休み

920 ：774ワット発電中さん：2019/10/15(火) 21:44:16.12 ID:ACi1IRFn.net

30で年収500
40で700が普通だろ

921 ：774ワット発電中さん：2019/10/15(火) 21:51:58.59 ID:cAIGoagD.net

冬にむけてハムスター用のフィルムヒーターを置いてあげようと考えています。
今、部屋にゲージを置いている壁の向こうが台所で電子レンジが置いてあるのですが、単純に50cm位の距離です。電磁波？などでフィルムヒーターが壊れたり火がでたりしますか？木造です。

922 ：774ワット発電中さん：2019/10/15(火) 22:20:01.82 ID:981aaZhg.net

しません
そんな距離で火が出たりしてたら電子レンジなんて売ってない

923 ：774ワット発電中さん：2019/10/15(火) 22:22:29.88 ID:6853aksr.net

50cmを計るためのゲージか

924 ：774ワット発電中さん：2019/10/16(水) 06:54:37.18 ID:TUr2KenV.net

そんなに心配なら電磁波遮蔽する何かをその壁に貼ればよろしい
ハムスターにとっても快適になるだろう

925 ：774ワット発電中さん：2019/10/17(木) 15:16:37.00 ID:OGnOvt0S.net

朝鮮人多い業界だよな

926 ：774ワット発電中さん：2019/10/17(木) 15:21:08.31 ID:mIFJlrdh.net

海外出張のとき、色々あったりする
「なんで現場メンバーからあいつ外すの？」
「色々諸々でさ」
「あっ」(察し)

927 ：774ワット発電中さん：2019/10/17(木) 20:54:05.01 ID:d+k2tEuQ.net

>>926
何があったの？

928 ：774ワット発電中さん：2019/10/23(水) 16:23:32.33 ID:wCTkHZGV.net

>916
遅レスですまないが、
それ、姫路の西の端の会社なら勧めておく。
そこので外注の立場で仕事してたが、盤屋よりは断然ホワイト。
年１回の定期修繕の時以外は、ハードな残業も無さそうだった。

数十年に一度、大事故やらかしてるけど。。。まだ２回目だし、そうそう当たらないと思う。

929 ：774ワット発電中さん：2019/10/23(水) 18:51:15.15 ID:crWMEhI9.net

盤屋がブラックたる所以はなんだろう？

930 ：774ワット発電中さん：2019/10/23(水) 19:08:52.47 ID:n2oG+BmN.net

うちの会社ブラック要素薄いけどね
忙しい時に残業、休日出勤が月60時間くらいなもん
残業代とかは勿論出る

931 ：774ワット発電中さん：2019/10/23(水) 19:19:20.43 ID:l8v8rAbf.net

本社の人間しかまともな人間がいない。
あとは溶接してるか恫喝してるか。
人間関係がブラックすぎる。
地元の人間は威張ってるだけの保身人間ばっかで情けない。
二面性ある割にはへなちょこな人間の集まり。

932 ：774ワット発電中さん：2019/10/29(火) 19:26:31.81 ID:SAo5yq15.net

https://i.imgur.com/mtpYUGJ.jpg

933 ：774ワット発電中さん：2019/10/31(木) 11:41:35.49 ID:ImsXVeVG.net

水害復興支援参加中
みなさんは？

934 ：774ワット発電中さん：2019/10/31(木) 21:03:20.29 ID:tyRteyQg.net

水没した機械の修理入ってきた
電装は全交換

935 ：774ワット発電中さん：2019/11/01(金) 06:19:13.66 ID:qnwHmImwz

PLC替わると手直しが必要なのに
水没前と同じ動き出来るのだろうか

936 ：774ワット発電中さん：2019/11/02(土) 12:58:06.04 ID:FKt+I3vW.net

行け！　ピカチュウ！
６６００ボルトだ！

電気業界関係者が一度言ってみたい台詞　第三位

937 ：774ワット発電中さん：2019/11/02(土) 15:44:19.03 ID:eq+hocEY.net

ピカチュウは交流なのか直流なのか
ロケット団の反応見ると交流っぽいけど生体電気で交流って可能なのか

938 ：774ワット発電中さん：2019/11/02(土) 18:14:46.08 ID:6/22vZIt.net

6600Vとか近くで放出してほしくない

939 ：774ワット発電中さん：2019/11/03(日) 03:22:41.05 ID:sI+DAnSP.net

原理的にいきなり直流で発電なんてできないし交流だろ

940 ：774ワット発電中さん：2019/11/03(日) 05:31:40.87 ID:P8K9NVBJ.net

電池だったら直流だぞ

941 ：774ワット発電中さん：2019/11/03(日) 09:31:34.98 ID:cBX6OYaI.net

かみなりも打てるからな

942 ：774ワット発電中さん：2019/11/03(日) 09:32:23.10 ID:Py6+a3ND.net

じゃあテスラさんに聞いてみようじゃないか

943 ：774ワット発電中さん：2019/11/03(日) 13:34:36.31 ID:SuNHgwSE.net

デンキウナギがDC400〜600Vらしい

944 ：774ワット発電中さん：2019/11/03(日) 18:08:31.35 ID:VPGGsF5C.net

内部抵抗でかそう

945 ：774ワット発電中さん：2019/11/03(日) 18:50:37 ID:jl3LnNa9.net

>>936
なんかピカチュウがサトシの電気系免許の種類を聞いてきて、その免許だとこの電圧までしか出せませんとかしゃべる漫画を見たような
このスレだっけ？

946 ：774ワット発電中さん：2019/11/03(日) 18:51:30 ID:jl3LnNa9.net

これだった
https://pbs.twimg.com/media/CPq2lhOU8AE4aHM.jpg

947 ：774ワット発電中さん：2019/11/03(日) 19:34:51.33 ID:Py6+a3ND.net

>>946
特別教育系なんぞ電工二種より全然簡単だろう

ていうかそもそもピカチュウの管理・運用には
電験三種持ちを管理者として置かなきゃまずいんじゃないか？

948 ：774ワット発電中さん：2019/11/03(日) 20:07:00.90 ID:oN29Z5BL.net

そもそも常時歩いてるし抱いてるし、安全距離が取れてない。

949 ：774ワット発電中さん：2019/11/03(日) 20:34:05.48 ID:HnxBsh8R.net

このネタ糞つまんないんだけどまだ続くのか？

950 ：774ワット発電中さん：2019/11/04(月) 05:05:45.79 ID:PksU2YjS.net

静電気の立場は...

951 ：774ワット発電中さん：2019/11/04(月) 21:11:44 ID:HRX5QD5P.net

>>803
半ドンなら良い方だろう
当然の用に8:30から17:00

952 ：774ワット発電中さん：2019/11/04(月) 23:13:56.57 ID:HejiMVyg.net

何となく10年以上見てる盤屋さんのブログが2018年年末で止まってる、もう完全に辞めたのかなあ？

953 ：774ワット発電中さん：2019/11/05(火) 00:33:33.85 ID:nMdczGRx.net

多分あの猫のブログのことかな、私も個人的によく見てたので残念でならない
この業界って当然だけど自分から情報発信する人少ないからねぇ

954 ：774ワット発電中さん：2019/11/05(火) 01:16:48.80 ID:btoPP47+.net

素人にもウケるように書くのはなかなか面倒だしなぁ

955 ：774ワット発電中さん：2019/11/05(火) 11:17:31.07 ID:0fwFjuAE.net

>>953
おぉ、知ってる人が居たのか！
新人の頃からずっとみてたから、何だか寂しくなったんだよ。
残念だなぁ

956 ：774ワット発電中さん：2019/11/06(水) 23:21:28.42 ID:LgFQzGD4.net

チューブウォーマー始動！

957 ：774ワット発電中さん：2019/11/07(Thu) 20:41:56 ID:KUtSBnWF.net

チューブウォーマないんで家に余ってたドライヤー。

958 ：774ワット発電中さん：2019/11/07(Thu) 21:28:34 ID:QZZKfFaB.net

うちの会社なんて、盤屋なのにチューブウォーマーも無いのでドライヤーかヒートガンを遠目から当ててる

959 ：774ワット発電中さん：2019/11/07(木) 22:39:19.48 ID:WqSkYqcA.net

ヒートガン使ってるけど火加減が難しい

960 ：774ワット発電中さん：2019/11/07(木) 22:44:51.38 ID:3dF+6OLX.net

白熱電球がいいぞ

961 ：774ワット発電中さん：2019/11/12(火) 07:43:20.30 ID:qSXrLMcf.net

最近暇なんだが
皆さんはどうかな？
例年だと3月までは忙しいんだけど

962 ：774ワット発電中さん：2019/11/12(火) 17:56:49.65 ID:vz0F9sWk.net

水害復旧特需

963 ：774ワット発電中さん：2019/11/12(火) 18:40:09.59 ID:b2JBwNTD.net

営業に話は来てるが無茶な改造みたいだがっぽいわ

964 ：774ワット発電中さん：2019/11/12(火) 22:54:17.59 ID:7ezWPYIW.net

おんぼろ電動ドライバーでネジ潰したので、オートマチックドライバーを買ってみた。
効果はどうなのか。
腕痛が持病になりつつあるから、省力工具は手放せない。

965 ：774ワット発電中さん：2019/11/14(木) 07:36:36.28 ID:3CeVT2xG.net

オムロンのベース後継品に変わるのか

966 ：774ワット発電中さん：2019/11/17(日) 17:58:34.95 ID:gpUN5hwH.net

生まれ変わってもし勉強しない人生だったとしても
盤屋にはならんわ

967 ：774ワット発電中さん：2019/11/17(日) 18:12:23 ID:K3mjLS8y.net

>>966
いや、キミは生まれ変わったら盤屋だよ。

968 ：774ワット発電中さん：2019/11/17(日) 20:49:14.04 ID:BmAxrcHi.net

生まれ変わらなくても今から勉強すれば盤屋くらいならいくらでも脱出できるだろ

969 ：774ワット発電中さん：2019/11/18(月) 07:05:29.14 ID:982RUIw3.net

俺はITからの転向組だが盤屋悪くないと感じてるぞ

残業もそこそこで給与もまあそこそこ
前は給与はいいが地獄だった

970 ：774ワット発電中さん：2019/11/18(月) 19:05:41.01 ID:ga+ItPnq.net

ITはいろいろ聞くからなぁ

971 ：774ワット発電中さん：2019/11/19(火) 12:21:12.88 ID:Za2Sq9QM.net

永遠に盤屋から抜け出せない
死んでもまた盤屋になる
番屋レクイエム！

972 ：774ワット発電中さん：2019/11/19(火) 15:14:43.12 ID:ZkkaUk0X.net

最後抜け出しとるやんけ

973 ：774ワット発電中さん：2019/11/19(火) 20:59:26 ID:iURLzpnG.net

もとシステム設計までやるSE
2000年対応の時の手取りが170万/月だったわ
都内で新築マンション現金で買えるぐらい稼いだ、というか買った
今じゃ精神病んで今じゃ名簿整理のバイトだ。
この仕事もAIが入ってきてすっげぇ酷いやつでも認識するようになってきたから次の仕事考えないとなー

974 ：774ワット発電中さん：2019/11/19(火) 21:05:16 ID:L+4Y8i4/.net

>>973
俺話
5月に産業機械の電気設計（名前だけの作業員）で入って、
関東の本社研修に一ヶ月出張したときに、うつの先端治療やってきた。抜群の効きめでうつ症状から復活した。
しかし地元帰ってから、今度は腕の使いすぎで肘が痛い。

975 ：774ワット発電中さん：2019/11/19(火) 21:34:46 ID:iURLzpnG.net

>>974
すっごい興味深い！
どんなの？
差し障りなければ教えてほしい

976 ：774ワット発電中さん：2019/11/19(火) 21:52:50 ID:L+4Y8i4/.net

>>975
TMSっていう磁気治療ですね。
毎日埼玉本社から都内に直行してました。
うつで背中が痛む症状に10年くらい悩ませられてましたが、すっかり消えました。
1月立ちましたが効果継続。
都会人なら医者は選り取りみどりでしょうね。

977 ：774ワット発電中さん：2019/11/19(火) 21:53:57 ID:OIs+RBAh.net

最近盤屋に潜り込んだが、今って女性が高圧盤の設計とかしてるんだな
びびった

978 ：774ワット発電中さん：2019/11/19(火) 22:46:55 ID:GboLXnZb.net

油だらけ泥だらけの男でも根を上げる現場に女がいたら驚くけど設計職に女がいてもなにも驚かんだろう

979 ：774ワット発電中さん：2019/11/19(火) 22:59:16 ID:OIs+RBAh.net

いや、昔盤屋で働いてたときは中年のおっさんしか盤の設計なんかしてなかったから
というか、電気関係の会社に女がほとんどいなかった

980 ：774ワット発電中さん：2019/11/19(火) 23:11:50.50 ID:Er5Cm8b5.net

うち現場に女いるぞ
流石に重量物は無理だけど盤組に工事もやってる

981 ：774ワット発電中さん：2019/11/20(水) 02:47:35 ID:wKil633y.net

>>976
自分も鬱っぼくて調べてみたけど中々いい値段するねー
それでも症状が改善するなら安いものだけど良さそうな病院が近場にない
なんでクリニック系のHPってあんな胡散臭い作りなんだろ

982 ：774ワット発電中さん：2019/11/20(水) 03:31:25.77 ID:nsdkk8eS.net

>>976
ありがとう、マジちょっと調べてみる
都内なんでよりどりみどりなのかー
これ保険適用外なんだね、お金あるかなぁ…

983 ：774ワット発電中さん：2019/11/20(水) 23:38:10 ID:Ya8M7doK.net

>>981
>>982
一応30回が目安なので、トータル16マンくらいはかかった。
医者にはよるけど、一括とは限らないので、できるだけ近場で数回受けて効果確認してからやってみるとか。
俺は1回目で効果抜群だったので、迷わず治療した。
満足度がすごい。

984 ：774ワット発電中さん：2019/11/21(木) 04:57:55.50 ID:fullVZFv.net

>>983
都内だと安くていいなー
こっちは大阪だけどTMSの検索に引っかかるのが2箇所しかなく安い方で1回1万、高い方は1回2万
30万〜となると出せない金額ではないけど効果がなかったときに簡単に諦められる金額でもない
取り敢えず数回様子見で行ってみて効果ありそうだったら継続しようかな
いい情報ありがと

985 ：774ワット発電中さん：2019/11/21(Thu) 23:41:45 ID:NIlHDHF3.net

始動ボタンは緑か赤以外の色を使わないといけないらしいけど運転ランプが赤で停止ランプが緑なのはややこしくない？
ボタン色は規格でランプ色は慣習だからと言われたらなにも言えないけど

986 ：774ワット発電中さん：2019/11/21(木) 23:48:25.77 ID:k33zGfuv.net

>>985
これがまた陸上と舶用は違ったりする
案件によるな

987 ：774ワット発電中さん：2019/11/22(金) 01:17:50 ID:lzPwRb2J.net

>>985
産業用ロボットだと黄色はなんらかのマニュアル作業、もしくは操作除外中、青はサーボオフ（ブレーキ回路のみ）、赤はエラーだったかな

988 ：774ワット発電中さん：2019/11/22(金) 01:52:00.45 ID:ldxAV04J.net

>>984
Good Luck！サムライボーイ
働く限り動けてなんぼですからね。
近場にあれば金額に応じてペースが決められるし。
TMS治療に関して、自分の周りも食いつきがいいですね。
ただ、地元にはあることはあるけど都内ほどの遅い時間帯と受けやすい医者（治療方針が違う）という環境が違うけど。

989 ：774ワット発電中さん：2019/11/22(金) 06:15:38.02 ID:U+9W+CVV.net

TMSの話はそろそろ止めないか？

990 ：774ワット発電中さん：2019/11/22(金) 08:21:42 ID:IKk54XQr.net

昔とある世界的に有名な企業に入れる設備で
「物が動くというのは危険だからそういうスイッチやボタンは赤で照光式ね」
と指定されてなんもかんも赤い操作盤が出来上がったの思い出した
運転すると怒りモードのオウムだった

991 ：774ワット発電中さん：2019/11/22(金) 08:52:34 ID:PnvwjzUa.net

信号機的な考え方だと
青(緑)正常運転、黄アラーム、赤停止
の方がしっくりくるから、
運転赤はいまだに慣れない

992 ：774ワット発電中さん：2019/11/22(金) 13:17:23.64 ID:rKYZLzhT.net

盤屋は言われた通り組み立てりゃいいんだよ
考えるな！

993 ：774ワット発電中さん：2019/11/22(金) 15:16:39.24 ID:jjESQoFD.net

わかったからまともな図面書いてこい

994 ：774ワット発電中さん：2019/11/22(金) 19:32:50.51 ID:MqPorOB4.net

長らく運転：緑の盤は作ってないな
昔よりも、減った気がする

995 ：774ワット発電中さん：2019/11/22(金) 19:39:30.48 ID:QfISYHMK.net

黄色って書いてあっても実際はオレンジとか
白なのか乳白色なのかどっちだよとか
そういう事の方がめんどくさい

996 ：774ワット発電中さん：2019/11/22(金) 20:57:29.63 ID:DpvDfN4J.net

昔から使ってるランプの白がホワイトからピュアホワイトに変わってた
なにがピュアホワイトじゃ

997 ：774ワット発電中さん：2019/11/23(土) 03:34:28.83 ID:lgkFmme1.net

珍しいランプ色使うんやな、、、やっと入荷したわ、、、、、、定格AC100V、、、、、あっ。

998 ：774ワット発電中さん：2019/11/24(日) 10:27:19.15 ID:R56qIC/5.net

>>984
これはこの板の住人なら自作できるのではw
承認番号はわかったから添付文書やカタログ類も見れて概要もわかったし、
各種論文も芋づるに出て来る。
http://tokyo-mentalclinic.com/wp-content/uploads/2016/12/8af0b62be903683ec27d049f0570eb21.png

999 ：774ワット発電中さん：2019/11/24(日) 14:10:21.50 ID:E+PcmrBN.net

>>998
磁気発生機のパッケージ買って鉄工所のサポートあればらしいものはできると思う。
ただ、医療知識ほぼゼロで使いものになるように仕上げられるのか。

1000 ：774ワット発電中さん：2019/11/24(日) 14:29:57.24 ID:IFqVSGCf.net

あ、アンバー

1001 ：774ワット発電中さん：2019/11/24(日) 17:35:52.17 ID:iyWyODP8.net

安全や命や健康に関わるそれらしいものを作って自分に使おうとは思わないだろ

1002 ：774ワット発電中さん：2019/11/24(日) 19:40:50 ID:E+PcmrBN.net

>>1001
医療の知識ないとな。フレミングの左手の法則知ってるくらいじゃ使いこなせない。誰も使ってくれない。

1003 ：774ワット発電中さん：2019/11/24(日) 19:56:17.86 ID:DBNkuaOl.net

今、英語だけで図面作ったりしてるので四苦八苦している(かれこれ20年ぐらい英語は使ってない)が、慣れるしかないのか？それとも何か受講した方がいいのか？

1004 ：774ワット発電中さん：2019/11/24(日) 20:09:29.95 ID:9Mwg7vNc.net

うちの会社の中国人社員は日本語の取説作ってる

1005 ：774ワット発電中さん：2019/11/24(日) 20:25:15.31 ID:2dbmiHM1.net

ふーん

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