▼ループアンテナを熱く語るスレ▼
1 :774ワット発電中さん :2012/02/18(土) 23:08:18.77 ID:7WGvGqqP.net お前ら熱く語れ。 ※ラジオ番組板のループアンテナ全般スレでは絶対に熱く語らないで下さい。これは紳士のたしなみです。 KAGEYAMA HOBBY HOMEPAGE ttp://www.kit.hi-ho.ne.jp/akage/index.html ガレージ ド・グウ(町工場の電気屋) ttp://blog.goo.ne.jp/shin749r WSML ttp://www.lz1aq.signacor.com/docs/wsml/wideband-active-sm-loop-antenna.htm AAA-1 ttp://www.active-antenna.eu/ DXerホイホイ ttp://ani.atz.jp/FBDX/
2 :774ワット発電中さん :2012/02/18(土) 23:53:44.74 ID:ArMkiADs.net >>1 おー、いいね。乙
3 :774ワット発電中さん :2012/02/19(日) 01:08:53.06 ID:1U7LgcvK.net 素晴らしい
4 :774ワット発電中さん :2012/02/19(日) 10:15:48.73 ID:ichJBUhq.net >>1 乙です。マターリといきたいですね。
5 :774ワット発電中さん :2012/02/19(日) 17:21:50.78 ID:ZmOi4Kuh.net なるほど、誘導先として専用スレ作っておくのはアリだな
6 :774ワット発電中さん :2012/02/19(日) 21:44:07.59 ID:1U7LgcvK.net ネタぎれみたいだね。
7 :774ワット発電中さん :2012/02/20(月) 18:30:35.33 ID:M1rCHCkn.net まあ、そのうち立てといて良かったという時が来るよ。
8 :774ワット発電中さん :2012/02/21(火) 21:12:21.35 ID:8g8rVsCl.net 送信用アンテナとして 受給電用アンテナとして クライン巻きにしてタキオン&反重力発生器として
9 :774ワット発電中さん :2012/02/21(火) 21:30:11.88 ID:/lPeUWly.net 最強はカリフォルニア巻き
10 :774ワット発電中さん :2012/02/21(火) 21:57:27.48 ID:lu5F+PQW.net 粘着荒らしすることが目的の奴がわざわざID出る板に来るわけないだろwww
11 :774ワット発電中さん :2012/02/21(火) 22:08:26.56 ID:2iwlLFop.net 土偶氏のアンプ特性報告 AAA-1との比較も見たいけど さすがに無理か?w
12 :774ワット発電中さん :2012/02/21(火) 22:22:10.15 ID:uMFSfUY3.net >>11 もう既にさんざん比較してるよ。 土偶氏は毎日のように改良に次ぐ改良で・・・ いつどのタイミングで購入申し込みすりゃいいのやら(笑)
13 :774ワット発電中さん :2012/02/22(水) 12:10:36.45 ID:LNWoFWye.net AAA-1は長波は弱いね。 まあ長波重視したければ75材のコアでも使って 専用アンテナ作ればいいけど。
14 :774ワット発電中さん :2012/02/22(水) 12:37:57.20 ID:ME/5fqXp.net 意外にVDPモードでのLWが良かったりする 恩恵に預かれるロケの人は少ないだろうが LWDX人口を考えるとどうでもいいかw 今シーズン何10時間も聞いてないし 残る課題局はサンスポットミニマムまでお預け それでも聞ける可能性は限りなく低いな
15 :774ワット発電中さん :2012/02/22(水) 17:09:42.25 ID:aYCXBGnW.net >>12 土偶さん毎日お疲れ様です
16 :774ワット発電中さん :2012/02/22(水) 17:35:13.24 ID:OkIcBIbT.net >>15 各自のアンプの使用感だとか聞きたいのだが 結局ここも向こうのスレと同じにしたいわけ?
17 :774ワット発電中さん :2012/02/22(水) 17:58:49.68 ID:4OmIGWb1.net ネタ振りされたらそうなっちゃうだろ
18 :774ワット発電中さん :2012/02/22(水) 18:11:23.76 ID:8+a1SxPb.net >>16 荒しにかまうのも荒しですよ。 スルー推奨です。
19 :774ワット発電中さん :2012/02/22(水) 20:49:32.35 ID:Nv4VKXoj.net ID出てもステマはできる
20 :774ワット発電中さん :2012/02/22(水) 21:31:43.07 ID:j4HmtW7L.net >>16 おかしな流れになっちゃって。全てはあんたのせいじゃないかい?
21 :774ワット発電中さん :2012/02/23(木) 13:29:45.14 ID:qXK5ox3L.net ID出ても粘着はできる
22 :774ワット発電中さん :2012/02/23(木) 13:37:01.85 ID:bjNTGmoE.net 基本的に BCL=粘着質の集まり
23 :774ワット発電中さん :2012/02/23(木) 14:52:33.36 ID:P94iuIbo.net アンプ部分のスペック・性能とか耐久性を比較してほしい。 雑音指数とかIP2,IP3とか。
24 :774ワット発電中さん :2012/02/23(木) 16:16:18.43 ID:NSRjZljw.net どうやって比較するの?どうして他人任せなの?
25 :774ワット発電中さん :2012/02/23(木) 20:38:12.67 ID:JQoyUdZ2.net 全部のカキコが自分に向けられていると思い込んじゃう人は 2ちゃんに限らず、ネットコミュニケーションには向いていないよ
26 :774ワット発電中さん :2012/02/24(金) 11:21:55.66 ID:Ldz13CaM.net >>23 AAA-1とMMIC-Hybrid AMPのIP3の計測結果比較がでてるよ。
27 :774ワット発電中さん :2012/02/24(金) 12:58:59.92 ID:UeknjSsp.net >耐久性を比較してほしい。
28 :774ワット発電中さん :2012/02/24(金) 13:17:47.43 ID:pslkC4wf.net >>27 何に対しての耐久性? 雨風とか、過電流とか・・・ 具体的にお願いしないと、何も得られないと思う。
29 :774ワット発電中さん :2012/02/24(金) 16:32:14.93 ID:4gkSZep7.net >>23 >>27 漠然とした要求ですね 耐久性って基板単体の事かな? ケースも含めての事だとしたら それなりのケースとかにすれば変わるし その辺りの耐久性を比較する意味があまり無いと思うよ
30 :774ワット発電中さん :2012/02/24(金) 20:04:40.93 ID:PthdYP4/.net 熱耐性のことじゃないかな、聞きたいのは? 推測だけど。
31 :774ワット発電中さん :2012/02/24(金) 21:00:40.38 ID:lc+vdoXh.net そうか、屋外に設置する場合、夏は灼熱地獄になるよね。 自分は室内でしか使ったことがないんですが、みなさんどんな対策してるんですか?
32 :774ワット発電中さん :2012/02/24(金) 21:44:58.70 ID:+LCv5C4j.net 通気口のあるタイプで、耐候性のある屋外用boxに収めるのが良いのでは?
33 :774ワット発電中さん :2012/02/24(金) 22:58:56.60 ID:PthdYP4/.net >>31 そんな状態になるので、発熱量の多い回路で乗り切れるの? まで聞きたいんじゃないかな。
34 :31 :2012/02/25(土) 01:35:58.53 ID:BwHlMriy.net デバイスの発熱量は置いておいて、夏の直射日光は半端ないよね。 通気口があればそれほど気にしなくてもいいの?
35 :774ワット発電中さん :2012/02/25(土) 03:02:58.08 ID:WMRzOzsP.net 水冷がいいかな
36 :774ワット発電中さん :2012/02/25(土) 06:41:24.68 ID:qI2A91La.net 耐久性といえば、百均の樹脂?で作られたケースとかは紫外線でぼろぼろになるな。
37 :774ワット発電中さん :2012/02/25(土) 09:12:41.42 ID:9jnlp20n.net ABS樹脂は紫外線には弱いでしょ。 百均だからってわけじゃない。
38 :774ワット発電中さん :2012/02/25(土) 09:20:24.13 ID:W26pVIHd.net おいらの自作アンテナ直下型アンプはタカチのアルミケース製で、 まったく防水してないが、もう7〜8年雨ざらしのままでも、劣化してないね。 (さすがにビスは錆びてきたけど)
39 :774ワット発電中さん :2012/02/25(土) 10:45:24.29 ID:5TNvlzDn.net 樹脂製のケースだと、 紫外線に強い材質の物を使わないとダメだね。 土偶氏のアンプは、当初の物より200mAから220mA位まで減少してるそうだから、 熱的に問題無いのでは? アンプBOXを更に別の屋外用ケース(換気口付き)に入れれば、 熱的には有利になると思うけど? どうだろう?
40 :774ワット発電中さん :2012/02/25(土) 10:54:19.67 ID:67dwSl2q.net そこまで気使うような代物なのかな。 どんどんお金かかっちゃうよ。
41 :774ワット発電中さん :2012/02/25(土) 11:02:50.22 ID:W26pVIHd.net 耐久性を考えるのなら、エレメントの耐久性も考えなきゃ。 寒暖の差で伸び縮みするし、雨に濡れると周波数特性が変わるし・・・ いずれ錆びるだろうし。
42 :774ワット発電中さん :2012/02/25(土) 11:13:03.16 ID:WMRzOzsP.net >>41 流れ読めてるか?
43 :774ワット発電中さん :2012/02/25(土) 12:44:01.45 ID:IaLgjUQA.net 気になるんなら耐UVの養生シートでも巻きつけて おけば十分じゃないの。数百円の出費で済むし。
44 :774ワット発電中さん :2012/02/26(日) 11:53:49.14 ID:DM36TUWg.net >>23 今、土偶さんが比較してくれてるぞ。 よかったねw
45 :774ワット発電中さん :2012/02/26(日) 22:46:21.24 ID:l2qHTkTM.net 都合のいい結果が出たデータ限定だけどね
46 :774ワット発電中さん :2012/02/26(日) 22:56:30.68 ID:MFmCtnbM.net >>45 データーを出さないより良いんじゃない?
47 :774ワット発電中さん :2012/02/26(日) 23:09:25.50 ID:WWKtdlmV.net おまえらいいかげんにしろ。 そういう話がしたければ、無線板のスレでやれ。 ここは電電板だ。無線板のノリでこっちくんな。
48 :774ワット発電中さん :2012/02/27(月) 01:07:55.65 ID:77oT22Xs.net ★☆★☆★☆★☆★ ステマやるならIDが出ない無線板でどうぞ★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆ from ドグちゃん
49 :774ワット発電中さん :2012/02/27(月) 06:21:56.36 ID:RMk71VHK.net 例のデータの比較だけど、聴覚的にはそんなに差がないようにも思うのだけど。 どうなの、実際使ってみての感想は?
50 :774ワット発電中さん :2012/02/27(月) 10:17:35.23 ID:dtdjjOrd.net それぞれの原典通りに作ってるならそんなこと思わないはず。 WSMLとΔではゲインが大分違うよ。
51 :774ワット発電中さん :2012/02/28(火) 20:58:50.66 ID:VV4/4kwv.net 「特定商取引法に基づく表記」に代表者もしくは責任者氏名が記載されていない http://www.hokushin-denshi.com/asct
52 :774ワット発電中さん :2012/02/28(火) 22:30:07.08 ID:ekeUgxza.net 向こうのスレで やってねw
53 :774ワット発電中さん :2012/02/29(水) 00:41:40.32 ID:eRyUnSdj.net 向こうが終わったらこっちでおk
54 :774ワット発電中さん :2012/02/29(水) 13:16:41.87 ID:NPw2hzNL.net 夜会巻き 名古屋巻き 芦屋巻き ハァハァハァハァ ドピュ
55 :774ワット発電中さん :2012/02/29(水) 21:42:49.74 ID:NerpQX/l.net でかいのがいいと聞いたので、いつも座ってる椅子に巻いた。 放送局に向ける時は立って椅子を横にしないといけないけど。 つぎは座卓に巻いてみようかと思ってる。
56 :774ワット発電中さん :2012/02/29(水) 23:55:24.13 ID:mybJaU/6.net もういっそ家をボビンにして巻けば? あ、そうそう、簡単には横にできないから 初めから横になるように巻くんだぞ。
57 :774ワット発電中さん :2012/03/02(金) 09:11:12.54 ID:F9XBFmnO.net そんな事する奴おらへん。
58 :774ワット発電中さん :2012/03/03(土) 01:27:23.33 ID:fXVJxzE2.net 船の磁気抜きかよw
59 :774ワット発電中さん :2012/03/03(土) 15:14:57.65 ID:bRQwlE5d.net 遅ればせながらAAA-1注文中 LANケーブルって市販品は3-6と4-5がツイストペアなんだが、AAA-1は3-4と5-6になってる。 無視して市販品使ってOKかな? RFと電源がツイストペアなら大丈夫っぽいとは思ってるんだけど。
60 :774ワット発電中さん :2012/03/03(土) 15:45:58.04 ID:mug4dezx.net >>59 2. Mounting Instructions ttp://www.active-antenna.eu/tech-docs/2_ActiveAA_Mount_12.pdf >2.6 FTP Cable >It does not matter which color pairs to which pins are connected. >The only requirement is that the two >RF wires (Pin 7 and 8) should be part of a single twisted pair.
61 :774ワット発電中さん :2012/03/03(土) 16:37:51.38 ID:bRQwlE5d.net >>60 ありがとう納得。書いてあったのか。
62 :774ワット発電中さん :2012/03/05(月) 22:59:44.44 ID:lL2d/HXr.net 書いちゃった!
63 :774ワット発電中さん :2012/03/06(火) 08:28:30.81 ID:r9UCzWdW.net さてと、初段2SK125 4パラ、次段AD8370のアンプでも作るか・・・ マイコンを積んで、遠隔操作でゲインコントロールもやろうかな。
64 :774ワット発電中さん :2012/03/06(火) 12:07:48.79 ID:l7AsnxPb.net AD8370に2SK125は、どうみてもアンバランス
65 :774ワット発電中さん :2012/03/06(火) 12:52:40.43 ID:rp6zPX+O.net AD8370は、どうみてもバランス
66 :774ワット発電中さん :2012/03/06(火) 13:16:14.04 ID:r9UCzWdW.net >>65 たしかにw >>64 じゃあ何がいいかな?
67 :774ワット発電中さん :2012/03/06(火) 23:14:09.77 ID:Wl6D78yD.net PCの廉価化やネット接続の簡易化、携帯からアクセス可能になったことにより 2ちゃんねるユーザーの主力はかつてのミドルクラス〜アッパーミドルから 社会の底辺層に移ってしまった。 2ちゃんねるのかつてのウィットに富んだレスの数々や有用な情報は消えうせ 代わっていまや底辺層の怨嗟の声だけが溢れかえる。 底辺層の彼らは憎むべきリア充に対する粘着中傷や誹謗荒らしが正当な権利であると思っている。 それはあたかも虐げられた自分が革命を闘っているかのような勘違いヒロイズムとなっているのだ。 そんな彼らにとって心根卑しいことは恥ずかしいことではなく、逆に誇りである。 叩かれ嘲笑され軽蔑されることが彼らの卑しい自尊心を持ち上げるのだ。
68 :774ワット発電中さん :2012/03/07(水) 09:08:22.54 ID:JXdlp+nE.net > PCの廉価化やネット接続の簡易化、携帯からアクセス可能になったことにより これは正しいが > 2ちゃんねるユーザーの主力はかつてのミドルクラス〜アッパーミドルから > 社会の底辺層に移ってしまった。 違うな。>>67 のような社会の底辺層がネットに繋ぐようになって勃興したのが 2ちゃんねるであり、昔も今も2ちゃんねるを代表する底辺層こそ >>67
69 :774ワット発電中さん :2012/03/07(水) 10:43:44.25 ID:G5RH1fG+.net >>67 「彼ら」じゃなくて「我ら」になって初めて真の革命宣言になるよ。 これじゃぁ共感は得られない。がんばれ!
70 :774ワット発電中さん :2012/03/07(水) 13:08:03.20 ID:ypfmZ7d3.net 元々底辺もいたけど急増したのはこの5年ぐらいじゃないか。 その前は>>67 の言うようなところも確かにあった。
71 :774ワット発電中さん :2012/03/07(水) 13:11:06.25 ID:ypfmZ7d3.net >底辺層の怨嗟 >>68-69 か
72 :774ワット発電中さん :2012/03/09(金) 00:10:22.81 ID:TU6sN9QP.net >>64 なあ、そろそろどこがどうアンバランスなのか、教えてくれないかな。
73 :774ワット発電中さん :2012/03/09(金) 10:00:38.45 ID:7c9R7FbE.net 気にすんな! 世の中いろんなヤツがいる
74 :774ワット発電中さん :2012/03/09(金) 12:28:05.21 ID:TU6sN9QP.net いやいや気になるじゃないか。 嘘つきと言い逃げはミンス党の始まりですよ。
75 :774ワット発電中さん :2012/03/09(金) 12:35:27.18 ID:yyCD2QTa.net ν速+に帰れよw
76 :774ワット発電中さん :2012/03/09(金) 12:42:46.16 ID:TU6sN9QP.net 残念、東亜+には行くがν速には行かないよ。
77 :774ワット発電中さん :2012/03/09(金) 13:07:47.93 ID:fqeh7/X1.net >>74 そう言うやつがいっぱいいるから民主党も政権取ったんだろ? 返答はあきらめた方がいいよw
78 :774ワット発電中さん :2012/03/09(金) 18:48:06.02 ID:TU6sN9QP.net >>77 そうだな。その通りだ。相手がミンス党だと思ってあきらめるw
79 :774ワット発電中さん :2012/03/09(金) 20:10:07.50 ID:doRMvRXK.net いつものパッチンコア粘着かその同類じゃないか?>書き逃げ >>67 で書かれてるのはそういう連中だよな。
80 :ドグちゃん :2012/03/10(土) 05:15:42.73 ID:Z+fHFFZy.net IDが出ると粘着叩きやステマがやりづらいので出ない板に立てました。 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/radio/1331277764/l50
81 :774ワット発電中さん :2012/03/10(土) 07:22:07.80 ID:5FwTmvYX.net 1←アンテナについて語って!
82 :774ワット発電中さん :2012/03/11(日) 14:12:54.19 ID:6ehHand8.net 自作デルタループでコンテスト上位だと、オークションでもいい感じだね
83 :774ワット発電中さん :2012/03/12(月) 08:32:18.27 ID:2pMusxoE.net AD8370のサンプルを請求しちゃった。 特性をとるのにSSGがほしいな。
84 :774ワット発電中さん :2012/03/12(月) 09:24:46.08 ID:5o/yHHt5.net AD8370を使おうかと言うレベルなのに SSGも持ってないの? 猫に小判?
85 :774ワット発電中さん :2012/03/12(月) 12:11:35.46 ID:2pMusxoE.net 悪いのかいw 測定器を持ってないと、部品使っちゃいけないんだ?へー AD8370って、そんなにハードルの高いICなんだ? さすがレベルの高い人は言うことが違うな_________
86 :774ワット発電中さん :2012/03/12(月) 12:50:18.33 ID:KmO7baIQ.net ネックは半田付けだったりして
87 :774ワット発電中さん :2012/03/12(月) 18:03:06.34 ID:2pMusxoE.net APB-1のQFP0.5mmに比べれば楽なもんだ。
88 :774ワット発電中さん :2012/03/12(月) 21:57:48.82 ID:2pMusxoE.net なんだ、>>84 はミンス党野郎だったのか?
89 :774ワット発電中さん :2012/03/13(火) 09:16:02.52 ID:LGquiL8m.net 死ねよヴァカウヨ
90 :774ワット発電中さん :2012/03/13(火) 20:37:02.89 ID:2LLep1Lh.net ここは板違いの重複スレです 本スレはこちら http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/radio/1331277764/l50
91 :774ワット発電中さん :2012/03/13(火) 20:38:55.56 ID:Aj2O3DAH.net AAA-1って、ループ1個じゃ楽しくない?
92 :774ワット発電中さん :2012/03/13(火) 20:52:31.35 ID:vR0Vcv5D.net >>91 やっぱ2エレ、4エレと試してほしいところだ。 エレメントが増えると指向性が若干乱れるけれど、まあ、4エレまでやってみるべし。
93 :774ワット発電中さん :2012/03/13(火) 20:55:21.69 ID:DlDLaZXW.net >>90 こっちが本スレだよ
94 :774ワット発電中さん :2012/03/13(火) 21:11:07.65 ID:Aj2O3DAH.net >>92 ありがとう やっぱりそうか ダイポールにするのも2エレは必要っぽいので頑張ってみるよ。 ベランダ狭いけど・・・
95 :774ワット発電中さん :2012/03/14(水) 09:39:11.16 ID:HCQg6foR.net そうそう、エレメントの製作で気を付けたいこと。 長さ3.5m〜4mくらいのワッカだと、理想的なFMアンテナとして使えるってこと。 ということは、つまり、 FM放送局の強電界エリアだと、なんらかの影響がでますよ。 その際はワッカの形状を変えた方がいいかもね。
96 :774ワット発電中さん :2012/03/14(水) 10:46:02.12 ID:pMWncogW.net そんな時にはWSML原典にあるVHF排除LPFをエレメントとアンプの間に入れるんだよ PCLはベランダではねえ VDPモードも正しく働かなさそうだ 一軒家を買おう!
97 :774ワット発電中さん :2012/03/14(水) 11:04:22.48 ID:HCQg6foR.net AAA-1にはLPF組み込み済みだった。m()m 一軒家を買う前に、移動運用希望。 あちこち移動してみて一番良いロケーションの土地を買うだね。
98 :774ワット発電中さん :2012/03/14(水) 14:07:09.98 ID:/mNuV140.net 串型にすると輪っか2個の位置関係が結構シビアだね。 少しずれただけでゲインが落ちる。
99 :774ワット発電中さん :2012/03/14(水) 18:36:41.86 ID:HCQg6foR.net >>98 それはエレメントとアンプ間の接触不良なのでは?
100 :98 :2012/03/14(水) 19:23:33.69 ID:TrIbX+by.net >>99 違うよ。 フラフープにアルミホイルを巻いてるんだけど リード線を出してる箇所が上下でピッタリ合ってないとゲインが落ちる。
101 :774ワット発電中さん :2012/03/14(水) 20:56:34.17 ID:ZM5brgiY.net 合ったらダメ 離さなきゃ
102 :98 :2012/03/16(金) 15:40:30.37 ID:56UyX1JB.net >>101 うん、リード線を出す位置を完全にループエレメントの 内側にしたら安定した。 ありがとう。
103 :774ワット発電中さん :2012/03/16(金) 18:13:36.26 ID:8VsHOwak.net AAA-1を買うべきか、 WSMLをオリジナルにならって自作すべきか、 WSMLの改造版(MMIC、2SC5337、2N2222A--BFQ19Sパラ・・・)を作るべきか、 どれがいいと思う?
104 :774ワット発電中さん :2012/03/16(金) 18:44:24.15 ID:gtOx3Fii.net そのまえに、一体なにがしたいんだ?
105 :774ワット発電中さん :2012/03/16(金) 20:53:46.62 ID:swL+s53t.net >>103 一つだけ言えることはWSMLオリジナルはハイバンドは弱いよ。
106 :774ワット発電中さん :2012/03/17(土) 08:58:25.98 ID:CUVRlRK0.net ついていけない。
107 :地震雷火事名無し :2012/03/19(月) 14:11:43.42 ID:IQLMdBIO.net >>103 WSMLの改造版って 土偶以外に誰か公開してたかな?
108 :774ワット発電中さん :2012/03/19(月) 14:29:36.22 ID:R7kTFOzT.net ΔLOOP10は選択枠にないのか?ww
109 :774ワット発電中さん :2012/03/19(月) 21:12:00.20 ID:5xGcyZRG.net バーアンテナ
110 :774ワット発電中さん :2012/03/19(月) 21:16:23.38 ID:VKPwmERy.net デルタはいいぞぅ! なんたって水道管3本できちんと形できちゃうんだから
111 :774ワット発電中さん :2012/03/19(月) 22:00:24.77 ID:wTtp8pgm.net WSMLの改造版って、 結局のところ「石」の選択の問題でしょ。 回路については、原作も、Δ9も、土偶もほとんど同じに見えるが・・・
112 :地震雷火事名無し :2012/03/20(火) 09:52:02.42 ID:CXFokpPk.net 回路が基本的に同じだから改造版って言うんだよ 違ってればWSML改造版とは言わないはず どのような形にしても、使える物だったら回路、素子の違いは問題無いと思うけど
113 :774ワット発電中さん :2012/03/20(火) 13:25:22.06 ID:Fuvq/3Ku.net それぞれの受信環境に合わせて改造してるんだから たとえ公開されてても、あんまり意味なくねぇか。
114 :地震雷火事名無し :2012/03/20(火) 15:54:28.90 ID:CXFokpPk.net >>113 >それぞれの受信環境に合わせて改造してるんだから そう決め付ける根拠は? 確かめたのか? 確かめもしないでそう決め付けるのはどうなんだろ
115 :774ワット発電中さん :2012/03/20(火) 17:38:08.72 ID:4xna7Wlj.net 個人的な意見だけど、オーディオ連中の線材信仰、石カルト、 チューブカルトの臭いがほのかに漂ってくるようで、そのノリは持ち込んで欲しくないな。 アレはバイヤーや制作者にとっては最終的に持ち込みたい到達点だけど ああなったら終わりだ。
116 :113 :2012/03/20(火) 17:41:21.57 ID:RV7R0o7S.net >>114 たとえば、2SC5337版はDFSさんが使ってるんだが 中波強電界下で相当にゲインを落としていると言っているよ。 定数は公開してないけどね。
117 :774ワット発電中さん :2012/03/20(火) 18:39:27.69 ID:S7t5Y5Mp.net >>115 あれは、1世代か、うまくいって2世代しか保たん。 往年のステレオ少年たちが、今オーディオじじいになったことでちょっと持ち直してるけど、 焼畑農業で跡には不毛の地しか残らんからな。だからこそ勝ち逃げする気の奴ほどやりたがる。
118 :774ワット発電中さん :2012/03/20(火) 18:52:13.91 ID:VZBnrubm.net 原典にこのようにあるから2段目にFT値の高い石を使うことは 無意味ではないでしょう。 >In the case where the loop will be used for frequencies up to 50 >MHz the output transistor pair should be with FT > 1 GHz e.g. >BFR96 or something similar. ちなみに俺は手持ちの2SC3355で試してみたけど、短波帯では有意な変化はなった。
119 :774ワット発電中さん :2012/03/20(火) 18:52:57.09 ID:VZBnrubm.net なった× なかった○
120 :774ワット発電中さん :2012/03/20(火) 20:44:51.81 ID:MDaScVWA.net >>117 定数や回路の変更じゃなくて、同じ石や球にグレードつけて 同じ石なのに100円じゃなくてわざわざ1500円の石でペア取りして、 15000円の価値があることにして、 頒価に40000円上乗せ・・・・みたいなのがゴールだろ? オーディオと違って、見かけや「顔」は全く重要じゃないから、 あまりうまみはないと思うけどねw 全く同じことを100円の石でやってる奴が出てきたら、 誰も見向きもしなくなるよ。せいぜい今くらいが限界じゃないかなw
121 :774ワット発電中さん :2012/03/21(水) 12:01:46.34 ID:aAD1aaFt.net ああだこうだと言う前に、皆も自分なりに改造とか、新規に回路を起こして作ればどうだい? 俺はこの石でこうなったとか、いや俺のはこんなのだとか、色々論議すれば良いんじゃない。 机上の空論、人の揚げ足取りは無用だね。
122 :774ワット発電中さん :2012/03/21(水) 12:28:43.95 ID:vsepk3ng.net ずいぶん簡単に考えているね。まるでWSMLなんてちょちょいと開発できちゃうみたいな勢いか。
123 :774ワット発電中さん :2012/03/21(水) 23:21:48.52 ID:mVNmwgZc.net >>121 >俺はこの石でこうなったとか、いや俺のはこんなのだとか、色々論議すれば良いんじゃない。 一見正しいように見えて、これが落とし穴なんだ。 結局、石や回路を変えて、どう変わったかを議論するには、 1.データ 2.再現性 3.実機による対照・比較実験 4.他者による運用実績 が必要。これができる人はほんの選ばれた人で、 ほとんどの人は、4.を頼りに試行錯誤する。 これで大きな間違いはない。 3.なんかやってくれる人がいたら神だね。 神は無愛想だから、解説者がいてもいい。 資格のないヤツが1・2・3を議論すると、文学的表現しかできないから あっという間にカルトの落とし穴にはまる。もしくは揚げ足取りの不毛な 罵り合いだ。 あんたが憎くて書いてるんじゃない。わかってちょ。
124 :774ワット発電中さん :2012/03/22(木) 00:04:58.64 ID:i0KN3Eyc.net できない言い訳を書いてみたわけですね
125 :774ワット発電中さん :2012/03/22(木) 00:45:05.27 ID:LxZxg0nW.net >>124 10秒くらいでさらりと読めばわかるけど、違うよ
126 :774ワット発電中さん :2012/03/22(木) 06:12:22.11 ID:/fY4z8eT.net 測定器を持ってなくても、WSMLの改造版は作れるだろう。 (テスタぐらいはあった方が良いけど。) 皆が皆、測定データを突き合わせて議論したいわけじゃないだろうよ。 あくまで主観的な意見を言ったり、聞きたいだけなのでは・・・・
127 :774ワット発電中さん :2012/03/22(木) 10:23:48.12 ID:i0KN3Eyc.net 絵に書いた餅で喜んでるようじゃ結局何もできないもんね
128 :774ワット発電中さん :2012/03/22(木) 11:52:42.63 ID:E16G++TC.net WSMLは3年間もテストして公開された逸品だよ。 データの裏付けもない改造を真似しようとは思わないね。 語るのは自由だけど。
129 :774ワット発電中さん :2012/03/22(木) 14:11:58.78 ID:cQgIXRnu.net このレスは少しは正常かなと思ったけど 他のレスと同じ誹謗中傷のレスだね >>128 狂信的なWSML信者と認定してあげますよ たぶんあの方だと思いますが、せいぜい頑張ってくださいな
130 :774ワット発電中さん :2012/03/22(木) 14:30:41.31 ID:jSAO729F.net >>128 さらに言うと、そのテストの過程も公開で行われている。 フォローとキャッチアップだけで一苦労だw 意見や持論を言うのはその後だ、と俺も思う。 >>126 俺も「主観」で語るのは自由だとは思うよ。 でもさ、「主観」だから人格が乗っかってるわけ。 否定したり、意見すると、人格攻撃されたような気持ちになるんだろね。 すぐつっかかってくるし、揚げ足を取ろうとする。だから、荒れる。
131 :774ワット発電中さん :2012/03/22(木) 14:45:17.92 ID:i0KN3Eyc.net 後からやってきた一人以外はマトモの範疇だね。
132 :774ワット発電中さん :2012/03/22(木) 15:10:33.63 ID:jSAO729F.net >>131 気に障ること言ってたらごめんね。 君の主観を否定する気はないからね。
133 :774ワット発電中さん :2012/03/22(木) 15:48:58.24 ID:i0KN3Eyc.net >>132 指名してないのにそう感じるのは被害妄想かもしれんぞ。
134 :774ワット発電中さん :2012/03/22(木) 17:21:49.35 ID:JcFW0iX0.net >>133 誤爆か。すまん
135 :774ワット発電中さん :2012/03/23(金) 09:26:06.60 ID:LfuImCQs.net あくまでも自分のために好きに作れば良いよ。 改造を人に自慢したいとか思ったら墓穴掘るよ。
136 :774ワット発電中さん :2012/03/23(金) 09:30:31.56 ID:Efim8HXu.net 自慢したくて本を出しちゃダメだぞ
137 :774ワット発電中さん :2012/03/23(金) 10:19:57.99 ID:9ietALiF.net 2SK125パラのGGアンプと、ノートンアンプ(石は2N2222A)とを作ってループに繋いで比べてみた。 どちらもゲイン10dB程度のつもりだったが、マッチングがうまくいっていないのか、 どうもGGアンプのゲインが低い。 やっぱループアンテナの増幅回路としてはマッチング回路なしのWSMLの方が、作るの簡単かな。 どうせなら前段の石をパラにして、もっと入力インピーダンス下げるとどうなるかやってみるか。
138 :774ワット発電中さん :2012/03/23(金) 20:39:22.13 ID:m4biWg9k.net ここは板違いの重複スレです、削除依頼出してください 本スレはこちら http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/radio/1331277764/l50
139 :774ワット発電中さん :2012/03/23(金) 22:21:06.90 ID:Efim8HXu.net >>138 こっちが本スレだ
140 :774ワット発電中さん :2012/03/24(土) 00:56:42.76 ID:JEXkHgsj.net 結局性能にほとんど違いは無く、完成品で価格も安いBCL-LOOPが一番ということが証明されました。 http://blog.goo.ne.jp/shin749r/e/241fe83838844657e3166935bccb0cdc わざわざ高いALAなんか買うのは物を知らない馬鹿ということですね。
141 :774ワット発電中さん :2012/03/24(土) 09:40:04.60 ID:iUs9wLei.net >>138 粘着基地外がスレ誘導に必死なようだなwwww
142 :774ワット発電中さん :2012/03/24(土) 12:08:02.05 ID:uU94FQO6.net >>140 勝ち組はALA
143 :774ワット発電中さん :2012/03/24(土) 12:09:23.64 ID:uU94FQO6.net 二信号特性とか違うんだろうな。
144 :774ワット発電中さん :2012/03/24(土) 12:30:29.80 ID:9mgpzksa.net 俺は自分の受信環境に合わせるには エレメントの大きさを調整するかWSMLの2段目を ちょっと定数変更するだけでいいのではないかなと達観した。 異論は認める。
145 :774ワット発電中さん :2012/03/24(土) 15:13:56.31 ID:XN+W9AWL.net あまり違わないってことにしないと、後で困るんだよ。分かってやれよ。
146 :774ワット発電中さん :2012/03/25(日) 15:18:30.79 ID:UlU2rCc3.net 結局性能にほとんど違いは無く、完成品で価格も安いBCL-LOOPが一番ということが証明されました。 http://blog.goo.ne.jp/shin749r/e/241fe83838844657e3166935bccb0cdc わざわざ△本なんか買うのは物を知らない馬鹿ということですね。
147 :774ワット発電中さん :2012/03/26(月) 10:10:28.25 ID:aiQE5PfQ.net >>146 CQ出版社の「プリント基板付き電子工作解説書SERIES」のコンセプトを知らない =ものを知らない馬鹿ですね。
148 :774ワット発電中さん :2012/03/26(月) 12:27:08.40 ID:NDpLUxcI.net >>147 意図の見え透いた下らない煽りに反応しない!
149 :774ワット発電中さん :2012/03/26(月) 17:14:37.45 ID:KCM/6Byp.net >>148 同意
150 :774ワット発電中さん :2012/03/27(火) 21:02:09.08 ID:HLvHNlPO.net 二信号特性の悪さを証明された10、まだ出版続けるんですか?
151 :774ワット発電中さん :2012/03/27(火) 21:17:15.91 ID:HLvHNlPO.net ろくな測定もせずに本を出すなよな
152 :774ワット発電中さん :2012/03/27(火) 21:41:32.38 ID:fzyqboxY.net ひとりでさみしそうだね
153 : 忍法帖【Lv=31,xxxPT】 :2012/03/28(水) 15:27:31.29 ID:bbdgNFOy.net 別に寂しいですよ。
154 :774ワット発電中さん :2012/03/29(木) 23:39:15.03 ID:bTCNqMf4.net AAA-1に、きっちり平面を保ったPCLを組んだんだが、シングルよりヌルが深くなった。 邪魔な大陸局を追い込だらアフリカ局が浮かび上がってきた。
155 :774ワット発電中さん :2012/03/30(金) 15:57:02.17 ID:jzOdQeMW.net アンプだけこねくり回してても、 アンテナとして成立しない。
156 :774ワット発電中さん :2012/03/30(金) 15:59:30.15 ID:FY0RfMXM.net >>155 そんな事は皆が百も承知 書くほどの事も無い
157 :774ワット発電中さん :2012/03/30(金) 16:19:23.71 ID:jzOdQeMW.net ここまで読み直して見れば、思い込みと現実のギャップに気付きそうなもんだけどね。
158 :774ワット発電中さん :2012/03/30(金) 16:54:48.67 ID:GY7S/W8d.net >>156 誰かアンプこねくり回す話してた?
159 :774ワット発電中さん :2012/03/30(金) 21:11:42.98 ID:L+Hp3NQf.net ここは板違いの重複スレです、削除依頼出してください 本スレはこちら http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/radio/1331277764/l50
160 :774ワット発電中さん :2012/03/30(金) 21:13:56.51 ID:yHimZ9e3.net スル〜
161 :774ワット発電中さん :2012/04/01(日) 20:54:22.39 ID:b3rPjAZA.net ここは過疎ってますね、ルール違反の重複スレなのでしかたありませんがwww 本スレはにぎわってますよ http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/radio/1331277764/l50
162 :774ワット発電中さん :2012/04/01(日) 21:18:24.65 ID:4A/qZu0W.net 見てきたけど、賑わってるって荒らしと罵倒で最悪やん。 揉め事を拡散するなっての。
163 :774ワット発電中さん :2012/04/01(日) 21:18:43.76 ID:lcDqcyvI.net そっちは無価値だから
164 :774ワット発電中さん :2012/04/05(木) 21:52:11.37 ID:vzIILX7x.net WSMLもまもなく発売でしょうね http://blog.goo.ne.jp/shin749r オバケだらけのアンテナとは違いますね
165 :774ワット発電中さん :2012/04/06(金) 00:23:56.22 ID:hNL+bExf.net 買った後で「あまり違わない」とか言われちゃう
166 :774ワット発電中さん :2012/04/07(土) 08:40:31.39 ID:ARFx+ZH/.net BFQ19Sって良い石?
167 :774ワット発電中さん :2012/04/07(土) 09:47:30.84 ID:fRNhjn6r.net ここは禿山を叩くスレです
168 :774ワット発電中さん :2012/04/08(日) 19:11:00.32 ID:KUL4ZHNS.net WSMLを2種類作った。 最初は電源重畳の同軸タイプ。 どうしても取れない周辺ノイズがあって、もしやと思って原典通りのSTP仕様を作ったら明らかにノイズが低減した。 やっぱりヨーグルトおじさんの勝ちだなと実感。
169 :774ワット発電中さん :2012/04/08(日) 21:44:19.78 ID:jSsJvTiZ.net >>168 データを出さないと誰も信じないよ
170 :774ワット発電中さん :2012/04/08(日) 21:46:55.73 ID:KUL4ZHNS.net >>169 べつに困らないよ
171 :168 :2012/04/08(日) 22:24:59.12 ID:KUL4ZHNS.net 過去のファイルが残ってたからリクエストにお応えしちゃう ttp://or2.mobi/index.php?mode=image&file=27687.png ttp://or2.mobi/index.php?mode=image&file=27688.png
172 :774ワット発電中さん :2012/04/09(月) 12:42:31.13 ID:Vq8LIi0R.net >>171 違う環境で同じ効果があるかどうか、甚だ疑問が残るのがミソだね STP仕様なら、Δとかその他の物も少しの改造で可能 勝ちとか負けとかのレベルでも無いでしょうに・・・
173 :774ワット発電中さん :2012/04/09(月) 12:55:16.33 ID:ULvuMZcz.net アンテナ・アンプともバランス動作なわけで、同軸が勝つことは無いだろうさ。
174 :774ワット発電中さん :2012/04/09(月) 13:08:20.24 ID:Vq8LIi0R.net >>173 その程度か・・・ バランス動作の肝心な事を忘れてるね あとは自分で考えてくれ
175 :774ワット発電中さん :2012/04/09(月) 13:16:15.10 ID:ULvuMZcz.net >>174 お互いがんばろうぜ
176 :774ワット発電中さん :2012/04/10(火) 11:21:16.69 ID:kSDKW9aN.net >>168 出力部のソータバランと電源部のフィルターの定数は? オリジナルの22μH・33μHでは、中波で同軸給電するには不適当。 ノイズフロア云云まで考えるなら、短波でも不適当。 ちなみに、22μHで100Ω(50Ω)なら、アイソレートは1MHzでは約10(14)dB、10MHzでは約30(34)dBしか期待できない。
177 :176 :2012/04/10(火) 11:28:51.39 ID:kSDKW9aN.net >>176 訂正。 電源部は、30μHのフィルタと100μHのバランだったな。 それでも、中波では数百Ωなので足りない。
178 :774ワット発電中さん :2012/04/11(水) 15:51:08.54 ID:HvOTrRNJ.net 結論っぽいのだけ書かれても何のことだか・・・
179 :774ワット発電中さん :2012/04/11(水) 16:57:39.79 ID:BqO8k+dq.net >>178 素直に「説明して下さい」って言え
180 :774ワット発電中さん :2012/04/11(水) 17:14:59.49 ID:HvOTrRNJ.net 説明して下さい
181 :774ワット発電中さん :2012/04/11(水) 19:36:56.55 ID:JaTBA7Ma.net サンワサプライのホームページをみると、 http://www.sanwa.co.jp/lan/lan_qa.html#kb_q3 「UTPとFTPの差ですが、外部からのノイズには双方とも無力です。 シールドは外部ノイズではなく、ケーブル自体から輻射されるノイズ抑制に効果があります。 特にEMIと呼ばれる低周波数の電磁ノイズ(電力線、モータ、蛍光灯)には、全くと言って良 いほど効果が期待できません。」 とな。 ノイズ対策になっているのかいないのか・・・実際にはどうなの?
182 :774ワット発電中さん :2012/04/11(水) 19:48:57.04 ID:HvOTrRNJ.net >>181 気になるならノイズに強い2重シールド使えばいいだけのことですけど ttp://www.sanwa.co.jp/product/network/lancable/index.html >>179 知らないんでしょ。自分が教えて欲しかっただけかな?
183 :774ワット発電中さん :2012/04/11(水) 20:07:02.09 ID:HIV1uulW.net WSMLといったらここ http://blog.goo.ne.jp/shin749r/e/01635c90a394efd3eaf29f481af14254 ゴミループで本出す人とは違うね
184 :774ワット発電中さん :2012/04/11(水) 21:37:23.14 ID:uZos70Co.net ノイズはパッチンコア200個で解決だ
185 :774ワット発電中さん :2012/04/11(水) 23:30:43.24 ID:VhOZF6bI.net >出力部のソータバランと ソータバランの定数は無関係
186 :774ワット発電中さん :2012/04/12(木) 00:18:52.72 ID:X/VcGLYH.net >>185 無関係なんて、とんでもない。 アンテナ側が平衡で、給電線は平衡もしくは不平衡、受信機の入り口はたいてい不平衡。 どこかで平衡不平衡変換をする必要がある。 この変換が完全でないと、アンテナが完全な平衡動作から外れる、同軸が完全不平衡ではなくなる、他の状態になる。 具体的には、アンテナに垂直アンテナ効果が出る(ヌル点の減衰が甘くなる。)、同軸ケーブルがアンテナになる(周辺のノイズに敏感になる)、などの弊害が出る。 (電源ラインとの分離が不完全でここから回り込んでいるようだと、同様の症状が出る可能性がある。) 件のアンテナの場合、オリジナルでは給電線を平衡に扱って受信機の入り口で平衡不平衡変換をするかもしくはそのままつなぐ。 ここでの変換がいい加減だと上記の症状が出るが、給電線をシールドしているためここでで拾うノイズが少なくなっているだけ。 この辺は、無線でアンテナを扱っている人間にとっては、ごく当たり前のことなのだが。 たとえば、自己平衡作用があるからバランがなければなくてもいい(1波長)ループアンテナやフォールデッドダイポールだが、同軸ケーブルを直接つないで指向性を測定すると、完全8の字ではなくどちらかに偏る。 (八木アンテナの放射器に使うと、はっきりわかる。) 同軸は一応不平衡で働く(ここでは問題はない)が、アンテナ側はその代償として平衡から外れた動作をしていることを示す。 ここでソータバランを入れると、指向性の問題は改善する。
187 :186 :2012/04/12(木) 00:34:11.42 ID:X/VcGLYH.net >>186 訂正 > ここでソータバランを入れると、指向性の問題は改善する。 →ここでバランを入れると、指向性の問題は改善する。 完全平衡-完全不平衡変換なので、強制バランなら効果は倍増する。 ただし、周りの環境次第ではソータバランの方が都合がいい場合もある。…ので、「バラン」と訂正する。
188 :774ワット発電中さん :2012/04/12(木) 00:47:50.81 ID:acOJwzIC.net 勘違いもここまでくると・・・
189 :774ワット発電中さん :2012/04/12(木) 11:22:54.29 ID:ecJRlxkf.net パッチンコアの理論は理解できた?
190 :774ワット発電中さん :2012/04/12(木) 12:56:06.10 ID:P8l/vJWg.net >>188 何が勘違いなのか教えてください。
191 :774ワット発電中さん :2012/04/12(木) 13:59:25.45 ID:acOJwzIC.net パッシブアンテナとアクティブアンテナの違いです
192 :774ワット発電中さん :2012/04/12(木) 21:00:12.73 ID:P8l/vJWg.net >>191 アクティブアンテナでも、直下アンプと受信機間で整合がとれていなければ ケーブルで受信してしまうケースはあると思いますが違いますか?
193 :774ワット発電中さん :2012/04/12(木) 21:16:38.38 ID:acOJwzIC.net >>192 少し上から読み返せば何の話だったか判ると思うけど
194 :774ワット発電中さん :2012/04/12(木) 23:36:57.23 ID:AZ+YuDZH.net エレメント(平衡)→AMP(平衡)→ケーブル(平衡)→強制バラン(不平衡に変換)→受信機(不平衡) これが理想だな。 さらに、ケーブルはシールドして、電源ラインと信号ラインを分離する。 だからといってブルガリアの勝ちというわけではないだろうが。 (誰だよ、ヨーグルトおじさんの勝ちとか言い始めたのは。こんなのあったりまえじゃんかよ)
195 :774ワット発電中さん :2012/04/13(金) 10:07:40.71 ID:tWq11mj9.net 禿LOOPは負け?
196 :774ワット発電中さん :2012/04/13(金) 11:42:14.22 ID:fEBoJWjG.net けっこう多いのが、 エレメント(平衡)→AMP(平衡)→ソーターバラン(非平衡に変換)→同軸ケーブル(非平衡)→受信機(非平衡) こんなものだろう。 ソーターバランの事をCMCと呼んでも構わないが、 チョメチョメさんのおかげでノイズが軽減されました・・・な〜んて、 内輪で褒めるのはやめようね。バカミタイダカラ。
197 :774ワット発電中さん :2012/04/13(金) 12:26:51.22 ID:IYprfzFD.net 独り言ですか
198 :774ワット発電中さん :2012/04/13(金) 12:58:29.40 ID:e15NZD4p.net とうとう認知症か
199 :774ワット発電中さん :2012/04/13(金) 13:07:10.29 ID:PcGEODWI.net いいえ こだまです
200 :774ワット発電中さん :2012/04/13(金) 13:07:50.03 ID:e15NZD4p.net その通り! アタックチャンス
201 :774ワット発電中さん :2012/04/13(金) 20:03:40.32 ID:8TNgK2iX.net ゴミはこちらへ http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/radio/1331277764/l50
202 :774ワット発電中さん :2012/04/19(木) 06:42:03.54 ID:g/xGus0T.net ↑ゴミ捨て場大繁盛中wwwwww
203 :774ワット発電中さん :2012/04/19(木) 07:28:17.51 ID:xCZJ5Uqm.net 便所だが。
204 :774ワット発電中さん :2012/04/21(土) 13:46:20.35 ID:S7vyGyih.net ゴミ溜めのほうがここより繁盛してますよ http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/radio/1331277764/l50 つまりゴミのほうが正しいということですね
205 :774ワット発電中さん :2012/04/21(土) 13:47:30.08 ID:S7vyGyih.net 全てのループアンテナスレは禿山を叩くスレです
206 :774ワット発電中さん :2012/04/21(土) 13:55:18.12 ID:S7vyGyih.net 禿は土偶を見習って実験しまくれ そして△11で名誉挽回してみろよ
207 :774ワット発電中さん :2012/04/21(土) 13:55:42.62 ID:S7vyGyih.net やっぱり禿より土偶のほうが技術的に上だよな
208 :774ワット発電中さん :2012/04/21(土) 19:12:37.16 ID:BFOcaHWs.net どっちも技術的にそこそこだが、どっちも人間的にダメダメだなw
209 :774ワット発電中さん :2012/04/21(土) 20:33:31.66 ID:Tt3v8cR1.net >>208 そんな煽りじゃ誰も釣れないよ もう少し考えれば
210 :774ワット発電中さん :2012/04/21(土) 20:46:21.41 ID:4VHbbA8h.net 一匹釣れてるしw
211 :774ワット発電中さん :2012/04/21(土) 21:01:44.75 ID:H1wS5w/y.net こうしてみると土偶のほうがやけに必死なんだな。
212 :774ワット発電中さん :2012/04/21(土) 21:40:51.21 ID:1evpylMI.net そう思ってるアホな禿山と信者
213 :774ワット発電中さん :2012/04/22(日) 01:38:37.51 ID:Yhuzxv0s.net すげえ必死な土偶か
214 :774ワット発電中さん :2012/04/22(日) 11:56:59.89 ID:JLmQVCcN.net 禿山は騙されて制作本買った人たちに謝罪すべきだな
215 :774ワット発電中さん :2012/04/22(日) 14:20:59.07 ID:62EUR6nU.net コソコソsageて粘着
216 :774ワット発電中さん :2012/04/26(木) 15:47:05.83 ID:zslpqZTg.net 土偶が同調型ループを製作中らしい。 果たしてΔ7を超えられるか!? 私の推測では、並列共振回路からFETソースフォロアでインピーダンス変換。 その後Trベース接地AMPに差動増幅を採用・・・ってな感じか。 それとも直列共振でいくのか!?
217 :774ワット発電中さん :2012/04/26(木) 19:35:37.72 ID:eh0WXp31.net 憶測って楽しいよね
218 :774ワット発電中さん :2012/05/01(火) 21:05:34.86 ID:GUQxRulQ.net WSML改はノイズフロアーが-100dBを上回っちゃう! http://beersingha.blog54.fc2.com/blog-entry-133.html
219 :774ワット発電中さん :2012/05/01(火) 22:13:24.21 ID:uWMLG/l4.net >>218 エレメントが大きすぎだね。 どんなアンプでも飽和するだね。
220 :774ワット発電中さん :2012/05/01(火) 22:38:23.48 ID:jba6mi6A.net >>218 そんな煽りじゃ誰も釣れないよ 小学生じゃあるまいし もう少し考えれば
221 :774ワット発電中さん :2012/05/01(火) 22:53:57.79 ID:GUQxRulQ.net あれ?勘違いされちゃった。 でもくやしそうですね。
222 :774ワット発電中さん :2012/05/01(火) 23:21:45.89 ID:pU0D+IOE.net ある人のブログではFATエレメント+オリジナルWSMLで好結果だったけど
223 :774ワット発電中さん :2012/05/02(水) 08:46:55.16 ID:2ZOgReIv.net 同軸給電ではイマイチだよ。 シールドLANケーブルやマイクケーブルを使って、 平衡のまま受信機手前まで持ってきて、インピーダンス変換をしながら、 差動トランスで途中のケーブルに乗ったコモンモードノイズを落とすのさ。 これで間違いなくノイズフロア下がるでしょう。
224 :774ワット発電中さん :2012/05/02(水) 11:12:55.43 ID:MkvLTJMw.net 49mb付近のノイズフロアーが-70dB台か、うーん・・・ エレメントのせいか?
225 :774ワット発電中さん :2012/05/02(水) 20:19:59.04 ID:JRKhcQ4C.net ここは禿山を叩くスレです
226 :774ワット発電中さん :2012/05/03(木) 08:46:24.29 ID:tR997s/J.net __ノ)-'´ ̄ ̄`ー- 、_ , '´ _. -‐'''"二ニニ=-`ヽ、 / /:::::; -‐''" `ーノ / /:::::/ \ / /::::::/ | | | | | |:::::/ / | | | | | | | |::/ / / | | || | | ,ハ .| ,ハ| | |/ / / /| ,ハノ| /|ノレ,ニ|ル' | | | / / レ',二、レ′ ,ィイ|゙/ 私は只の数ヲタなんかとは付き合わないわ。 . | \ ∠イ ,イイ| ,`-' | 頭が良くて数学が出来てかっこいい人。それが必要条件よ。 | l^,人| ` `-' ゝ | さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。 | ` -'\ ー' 人 一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて | /(l __/ ヽ、 良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。 | (:::::`‐-、__ |::::`、 ヒニニヽ、 あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は? | / `‐-、::::::::::`‐-、::::\ /,ニニ、\ それとも最近は Inv. Math. の方が上かしら? | |::::::::::::::::::|` -、:::::::,ヘ ̄|'、 ヒニ二、 \ . | /::::::::::::::::::|::::::::\/:::O`、::\ | '、 \ | /:::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::'、::::\ノ ヽ、 | | |:::::/:::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::'、',::::'、 /:\__/‐、 | |/:::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::O::| '、::| く::::::::::::: ̄| | /_..-'´ ̄`ー-、:::::::::::::::::::::::::::::::::::|/:/`‐'::\;;;;;;;_| | |/::::::::::::::::::::::\:::::::::::::::::::::::::::::|::/::::|::::/:::::::::::/ | /:::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::O::|::|::::::|:::::::::::::::/
227 :774ワット発電中さん :2012/05/05(土) 06:29:23.04 ID:II6T0dRU.net >>224 環境ノイズですね
228 :774ワット発電中さん :2012/05/05(土) 09:58:10.52 ID:eYbSPo6N.net WSML改以外は大丈夫みたいです。過去記事見てると。
229 :774ワット発電中さん :2012/05/05(土) 15:54:40.22 ID:II6T0dRU.net エレメント、設置環境が違う様ですし、過去記事は参考にはならないと思うけど。 他のヘッドアンプと比較するなら、同一のエレメント、ケーブル、設置環境じゃないとね。
230 :774ワット発電中さん :2012/05/05(土) 16:12:40.46 ID:R4bHAneM.net なるほど。そうすると必然的に環境ノイズということになるわけですね。
231 :774ワット発電中さん :2012/05/05(土) 18:33:01.63 ID:fcspRzGI.net いきなりすみませんが、ここでアンテナの指向特性に関する質問をしても大丈夫でしょうか? レポートの課題の一部として出されたのですが、GW中ずっと粘ってもわからず辟易しています。 スレチでしたら申し訳ありません。
232 :774ワット発電中さん :2012/05/05(土) 18:43:38.37 ID:QiOrNxQA.net 判る範囲で相談に乗りますよ
233 :774ワット発電中さん :2012/05/05(土) 18:51:36.51 ID:fcspRzGI.net >>232 ありがとうございます! 実はyahoo知恵袋にも投稿したんですが、全然回答をもらえなくて・・・ 以下ほとんどコピペですみません 【実験内容】 ホーンアンテナからマイクロ波(周波数f)を発信し、 受信側のクランクラインアンテナ(設計周波数f,素子数9)の角度を変えつつ信号強度を測定しました。 発信マイクロ波は水平偏波と垂直偏波の2種類、 受信アンテナの角度の変化方向はE(電界)面方向とH(磁界)面方向の2種類 で実験を行い、計4つの指向特性のグラフを得ました。 【実験結果】 横軸に角度、縦軸に信号強度をとったとき、 水平偏波のE面では、山がいくつもあるが特にアンテナが対面したときに大きくなるgraph 水平偏波のH面では、山がいくつもあるがどれも大きさが同じようなグラフ(山というよりギザギザしている) 垂直偏波のE面では、大きな山が2つあるグラフ 垂直偏波のH面では、大きな山が1つだけあるグラフ となりました。 【疑問点】 このときのアンテナの指向特性の理論値を導きたいのですが、その方法が分かりません。 自力で調べるべきだと思いますが、この部分がわからなければ後の考察も進まないので質問させていただきます。 (本の中で見つけた数式をいじった結果、サインの中にコサインが入ったような式が導出できましたが、 この式の中で上記グラフの違いをどう表すのかわかりません。もしかしたらこの式自体が不正解なのかもしれませんが)
234 :774ワット発電中さん :2012/05/05(土) 19:00:55.71 ID:QiOrNxQA.net ごめんなさい全然わかりません
235 :774ワット発電中さん :2012/05/05(土) 19:13:23.63 ID:fcspRzGI.net マジすかー ありがとうございました
236 :774ワット発電中さん :2012/05/05(土) 23:45:58.39 ID:QiOrNxQA.net ttp://beersingha.blog54.fc2.com/blog-entry-136.html 環境ノイズじゃ無いみたいですけど。
237 :774ワット発電中さん :2012/05/06(日) 00:42:39.59 ID:+gunr/T1.net 単にゲインが高すぎるだけ、なのではないでしょうか?
238 :774ワット発電中さん :2012/05/06(日) 09:40:45.53 ID:b2F6Vzyg.net 環境ノイズということにしたほうが都合がよい立場なのね
239 :774ワット発電中さん :2012/05/06(日) 10:43:45.49 ID:AE5BdasU.net 環境ノイズ+高ゲインAMPの相乗効果でしょう
240 :774ワット発電中さん :2012/05/06(日) 12:12:00.79 ID:JHPe1Xr4.net なんだ結局改悪なのか
241 :774ワット発電中さん :2012/05/06(日) 12:44:02.36 ID:+gunr/T1.net ΔLOOP10のときに、ゲインが高すぎるときはループを小さくしろと言ったのに。 2人くらいしか賛同者がいなかったけどw
242 :774ワット発電中さん :2012/05/06(日) 16:56:09.15 ID:WldzSits.net >>240 改悪と結論ずけるのは間違いですね ゲインは定数変更で済む話だから問題無し 高ゲインのアンプを使う場合は、受信機側に問題が有る場合が多いと思います そして改悪と言うのは、IMD特性がオリジナルより劣るΔLOOP9、10を指すと思うけど? ゲインにばかり目を向けて、肝心のIMD特性をおろそかにした結果が、例のお化け騒動ですね せめてオリジナルと同程度あれば問題無かったのでしょう あそこまで悪くするのは、ある種神業に近いものがあります
243 :774ワット発電中さん :2012/05/06(日) 20:38:23.26 ID:VqoqxS6l.net >>241 俺はその一人。 まるで実験精神がない人は、あの手のもの作っちゃダメだよ。 製品を買いなよ。
244 :774ワット発電中さん :2012/05/07(月) 12:03:02.52 ID:DfnAD0Rt.net >>243 それは言えてますね
245 :774ワット発電中さん :2012/05/09(水) 23:11:37.90 ID:4xcI2s5K.net 同調させなくてもいいループアンテナってある? 中波帯で使いたい。
246 :774ワット発電中さん :2012/05/09(水) 23:34:14.28 ID:QqjWPLgp.net >>1 のリンク先にいくつかありますから、好きなのを使ってください。
247 :774ワット発電中さん :2012/05/10(木) 12:30:00.84 ID:QdxGcrBh.net >>245 釣りですか?
248 :774ワット発電中さん :2012/05/10(木) 13:14:53.38 ID:Oo3U4JZ/.net スレ的には「投げ輪」だろ
249 :774ワット発電中さん :2012/05/10(木) 15:53:53.66 ID:4br8LLZq.net いや、真面目な話。SDRだと同調点をピークにして 山になってしまう。非同調のループアンテナってないの?
250 :774ワット発電中さん :2012/05/10(木) 16:00:53.73 ID:Oo3U4JZ/.net 根本的な部分で知識の欠如を感じる
251 :774ワット発電中さん :2012/05/10(木) 17:41:18.61 ID:QdxGcrBh.net >>249 人に聞くより自分で作ればよいと思う
252 :774ワット発電中さん :2012/05/10(木) 18:17:01.83 ID:cZIn8Lvs.net ルーープ、ループ、ルーープ、 ルーープ、ループ、ルーープ、 ルーープ製作〜
253 :774ワット発電中さん :2012/05/10(木) 18:24:20.71 ID:WAh71+8o.net とりあえず デルタ教信者になるために 制作本4冊買え
254 :774ワット発電中さん :2012/05/10(木) 19:15:34.27 ID:6XFINRNo.net >>249 ループアンテナを無調整でなるべく広帯域で使う場合は、非同調で使う。 しかし、ループアンテナは、その形状によって決まる同調周波数を持っている。 この問題から逃げるには、必要とする帯域より高い周波数に最低同調周波数があるように作る。 そうしないと、帯域内において周波数によって感度ががくんと変わったり、指向性が複雑になったりする。 (非同調の方探用のループアンテナは、こういう作りになっている。) ただし、周波数が下がれば下がるほど、アンテナとしては不利になる。
255 :774ワット発電中さん :2012/05/10(木) 19:43:33.64 ID:Oo3U4JZ/.net 独自解釈乙
256 :774ワット発電中さん :2012/05/11(金) 13:04:49.83 ID:07BC/UtY.net 至極まともな内容だと思うけど?
257 :774ワット発電中さん :2012/05/13(日) 00:14:59.94 ID:93RjeGSy.net あのブログは人を小馬鹿にしてるよな
258 :774ワット発電中さん :2012/05/13(日) 01:08:26.98 ID:mGs4yDNG.net とうとう実名まで晒してしまったパッチンコアジャーミング粘着、どうするのかな?w
259 :774ワット発電中さん :2012/05/14(月) 01:00:45.83 ID:vyo41vjV.net どうもしないだろ。 彼は本も出しているから一般人じゃないんだよ。 作家?詩人?
260 :774ワット発電中さん :2012/05/14(月) 10:17:51.17 ID:HxnoAbo8.net こっちでやらずに無線板でやれよ ウゼーよ
261 :774ワット発電中さん :2012/05/14(月) 12:12:24.42 ID:vyo41vjV.net >>260 お前が一番ウザイ事に気づけよな。ヒキヲタくん。
262 :774ワット発電中さん :2012/05/14(月) 13:12:53.81 ID:R1LQrw2E.net そうやって頭の悪いレッテル貼りしかできないのが、愚劣さをよくあらわしていますね。
263 :774ワット発電中さん :2012/05/14(月) 13:23:33.21 ID:vyo41vjV.net ID変えて必死に反論。キチガイ確定(笑)
264 :774ワット発電中さん :2012/05/14(月) 13:37:40.44 ID:HxnoAbo8.net どっちがキチガイだかw
265 :774ワット発電中さん :2012/05/14(月) 14:49:05.95 ID:U7WhRA+B.net 似たもの同士、仲良くしようぜ
266 :774ワット発電中さん :2012/05/14(月) 20:16:55.94 ID:x4HvNAsK.net 粘着は統失の典型的症状
267 :774ワット発電中さん :2012/05/14(月) 20:30:24.95 ID:U7WhRA+B.net さすが自分のことは自分が一番良く知ってるってことどすね
268 :774ワット発電中さん :2012/05/14(月) 20:35:25.97 ID:x4HvNAsK.net ベタな返しw
269 :774ワット発電中さん :2012/05/15(火) 21:14:48.53 ID:A4iJJ1W3.net 亀戸天神近くに住むサザエさんの夫
270 :774ワット発電中さん :2012/05/20(日) 00:48:23.70 ID:dxqJLOj4.net フグ田マスオ
271 :774ワット発電中さん :2012/06/01(金) 10:57:45.53 ID:c0wGlTbq.net ユーロがまた激安になってるからAAA-1をもう一個買おうかと どうか迷ってたら、近々AAA-1Bが出るのね。 どうしようかな。
272 :774ワット発電中さん :2012/06/01(金) 12:55:29.29 ID:Bjq9Pu7n.net どうせならAAAA-1にすればいいのに
273 :774ワット発電中さん :2012/06/02(土) 19:44:12.88 ID:gibsSIH5.net 禿山が勤めるような会社は潰しましょう http://panasonic.jp/
274 :774ワット発電中さん :2012/06/07(木) 09:14:22.88 ID:RcTjEsdT.net >>273 超汚染人乙
275 :774ワット発電中さん :2012/06/12(火) 21:56:32.03 ID:GFrJfFnu.net 残念なHF-SPAN結果
276 :774ワット発電中さん :2012/06/13(水) 18:24:40.14 ID:5lqVb1vI.net 1
277 :774ワット発電中さん :2012/06/26(火) 09:36:33.74 ID:S5Lg2866.net LOOP9の改造案が出たようなので、使ってる人レポお願い。
278 :774ワット発電中さん :2012/06/26(火) 11:33:48.62 ID:+PD4J1ab.net やってみたが、もともとオバケが出てないので変化なし
279 :名無しさんから2ch各局… :2012/06/26(火) 17:01:25.38 ID:JrafqsD1.net 改造の意味無し やるだけ無駄
280 :774ワット発電中さん :2012/06/26(火) 17:29:00.21 ID:S5Lg2866.net 電電板なんだからさ、どう意味がないのか説明してよ。 単なる煽りならイラネ
281 :774ワット発電中さん :2012/06/27(水) 23:04:50.87 ID:6KTkaaVE.net >>280 つ一票
282 :774ワット発電中さん :2012/06/27(水) 23:27:12.80 ID:fCNV7se/.net 「言ってみただけ」でしょ。そっとしてあげよう。
283 :774ワット発電中さん :2012/06/28(木) 00:36:04.72 ID:bmsPiGHS.net 【2ちゃんねる】名誉毀損でログ開示するようになったぞ 大量逮捕クル━━━━(゚∀゚)━━━━!! ★2 (p)http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1340208903/ お疲れ 書き込みには十分気をつけないとIP開示されちゃうよ
284 :774ワット発電中さん :2012/06/28(木) 10:55:03.46 ID:25drybnR.net 高くても1本5円の抵抗だけ買いに行くわけいかないからなぁ。
285 :774ワット発電中さん :2012/06/28(木) 11:03:32.98 ID:Hmyb5a+p.net 高くても?
286 :774ワット発電中さん :2012/06/28(木) 11:07:34.07 ID:25drybnR.net >>285 抵抗なんて100本入りで100円だろ。
287 :774ワット発電中さん :2012/06/28(木) 12:52:41.28 ID:E5kWm2Kk.net >>284 10円/本の店で買ったことがある。 いまは後悔している。
288 :774ワット発電中さん :2012/06/28(木) 12:54:44.22 ID:KQ3LdPEE.net つか、抵抗3本の変更で済む改造が なぜリリース前に対応できなかったのかと
289 :774ワット発電中さん :2012/06/28(木) 13:03:13.10 ID:E5kWm2Kk.net いろいろな方向性があっていいと思う。 ゲインを追求した物、S/Nを追求した物、ダイナミックレンジを追求した物・・・ もちろん、これらのバランスをとった物も。 使用環境、目的によってユーザーが選べばいいだけ。
290 :774ワット発電中さん :2012/06/28(木) 13:07:28.18 ID:KQ3LdPEE.net 抵抗の一般的な単価がわからない人が言っても説得力ないよw
291 :774ワット発電中さん :2012/06/28(木) 14:51:50.76 ID:DuNYlwXQ.net 意味が分からないなら、そう言ってくれればいいのに。
292 :774ワット発電中さん :2012/06/28(木) 14:56:50.65 ID:H1+pJcWN.net あんた誰よ
293 :774ワット発電中さん :2012/06/28(木) 16:37:22.12 ID:E5kWm2Kk.net >>290 ひよっこの頃の話だ。笑い話にもならんが。
294 :774ワット発電中さん :2012/06/29(金) 22:26:35.80 ID:1M8zmJc9.net 抵抗なんか秋月の全部入り買っておけば好きな時に使えるだろ。
295 :774ワット発電中さん :2012/06/29(金) 22:30:01.94 ID:ehCfl+vo.net 大人買いかよ
296 :774ワット発電中さん :2012/06/29(金) 22:46:46.20 ID:GQ4Rv1Hy.net >>295 オーディオなら別だが、キミは抵抗の購入さえ吟味するのか? 抵抗やらコンデンサやらは適当な値の物が、ちゃんと整理されていれば、いくらあっても困らんし
297 :774ワット発電中さん :2012/06/29(金) 22:47:00.92 ID:1M8zmJc9.net 長い目でみれば安いし、買いにいく必要無いし、いつでも使えるお。
298 :774ワット発電中さん :2012/06/29(金) 23:11:14.71 ID:ehCfl+vo.net >>296 ほとんど使わない部品に貴重な部品箱のスペースを専有され続けることを考えると、 必要なものだけ買う選択になるよ。特に低抵抗は無いものが多すぎるし。
299 :774ワット発電中さん :2012/06/29(金) 23:15:22.78 ID:GQ4Rv1Hy.net 手づかみで買ってもたかだか数百円の代物に貧乏くさいこと言わないのw たかだか、10センチ×数センチ四方の部品箱のスペースが貴重ってどんだけ狭い家なんだっての
300 :774ワット発電中さん :2012/06/29(金) 23:25:44.19 ID:ehCfl+vo.net 使いもしない物を揃えて、アホかと。
301 :774ワット発電中さん :2012/06/29(金) 23:29:36.41 ID:GQ4Rv1Hy.net 某アンテナ製作本みたいな物に基づいた製作しかしない人には、そう思えるんだろうなw 今 実験したいのに「あーっ!! この抵抗がないっ!」ってことを感じたことがないんだろう
302 :774ワット発電中さん :2012/06/29(金) 23:38:12.32 ID:ehCfl+vo.net いや、頻繁に自作してる。必要になった時に買い足してるが半分くらいしか揃ってないし、 あの中に無い抵抗も多いので他のショップで1/4Wタイプ(それしかない)を買うこともしばしば。 まとめて買えば格安なら考えるが、抵抗コレクター以外はオススメできないな。
303 :774ワット発電中さん :2012/06/29(金) 23:43:48.79 ID:GQ4Rv1Hy.net 「あの中」って何? 抵抗コレクターって何 w? 持ってて困るものでもないし、コストとして数百円なら、 部品箱のわすか数十センチ四方×nのスペースと機会損失を比べたら どっちが正解かわかるでしょ? それとも銀座タカノフリーツパーラー前みたいな超高地価地域にでも住んでるの?w
304 :774ワット発電中さん :2012/06/29(金) 23:50:22.63 ID:ehCfl+vo.net そういう考えの人間なら、抵抗だけじゃないだろ無駄な在庫は。 トータルですごいことになる。企業なら怒られるレベル。
305 :774ワット発電中さん :2012/06/30(土) 00:02:24.64 ID:L/jfrFkH.net あのね 無駄かどうかか 価値観だろ? ましてや設計を生業とする企業なら必要な部品がないだけで調達部門は必罰モノ アマチュアでも必要になる度に買いに出かけるか いつも手元にあるかのどちらかを取るかでしょ? 4畳半がパーツで埋まるような生活をしてるわけでもないし 自分の理屈の正当性を示すのに ここまで歪んだ感覚を醸し出している事態が馬鹿丸出しだし
306 :774ワット発電中さん :2012/06/30(土) 00:04:31.55 ID:9MeRAj/1.net 抵抗って、直並列で作れるって知らないのかよ
307 :774ワット発電中さん :2012/06/30(土) 00:12:21.59 ID:9MeRAj/1.net 他人の書いた回路を真似て作るだけしかできないレベルなら無駄なもの含めて全部揃ったほうがいいだろうな。 秋月のセットじゃ足りないけどねえ。
308 :774ワット発電中さん :2012/06/30(土) 00:13:35.08 ID:L/jfrFkH.net >>306 当たり前じゃん そんなん 緊急避難的行為以外で対スペース比で1本1円未満の抵抗の組み合わせに喜びを感じてるとしたら 悲し過ぎないすか
309 :774ワット発電中さん :2012/06/30(土) 00:15:33.22 ID:9MeRAj/1.net >>308 5Sって知ってる? べつにいいけど
310 :774ワット発電中さん :2012/06/30(土) 00:19:09.77 ID:L/jfrFkH.net 全てのパーツを持とうとはしないけど、受動的素子については緊急避難的な対処を できるだけ避けたいねってだけなんだけど
311 :774ワット発電中さん :2012/06/30(土) 00:24:00.39 ID:9MeRAj/1.net で、抵抗だけ全部揃えるっておかしくないかな?
312 :774ワット発電中さん :2012/06/30(土) 00:34:01.53 ID:NuIl/Ilm.net ま、頻繁に自作するのに、毎度毎度足りない部品を買いに行くのもアホらしいわな。 店が近いならいいけど、うちみたいな田舎は交通費だけでも馬鹿にならない。 結局、それぞれの事情や価値観に合わせてやればいいだけのこと。
313 :774ワット発電中さん :2012/06/30(土) 00:41:01.29 ID:L/jfrFkH.net >>311 お前 馬鹿か? 「受動的素子」って書いたよなw
314 :774ワット発電中さん :2012/06/30(土) 00:46:07.04 ID:9MeRAj/1.net >>312 オレも田舎だから通販オンリー。欲しい部品はすぐに発注せず、急いで欲しい部品が出来た時にまとめて発注。 代用の効く抵抗を全部揃えようとは思わない。 それでも秋月はほぼ毎月利用してる。他のショップはぼちぼち。 使う部品は買うが、使うかもしれない部品は買わない。それやってたらキリが無い。 >>313 ほお。受動的素子を全部揃えてるのか。突き抜けた性格だね。とても真似できないよ。
315 :774ワット発電中さん :2012/06/30(土) 00:48:40.88 ID:L/jfrFkH.net オレが全部揃えてるって書いたか? 受動素子など必要になる都度 購入するくらいなら がーって買っちゃう方が精神衛生的に楽だろって言ってるじゃん
316 :774ワット発電中さん :2012/06/30(土) 00:54:42.73 ID:9MeRAj/1.net がーってどれくらい買うんだ? 2種類か? 100種類か? あんたのさじ加減がどれくらいかなんて知らんわな
317 :774ワット発電中さん :2012/06/30(土) 00:58:13.67 ID:NuIl/Ilm.net お前ら価値観が違うんだから、いつまでも平行線だぞ。 一方が他方に迷惑を掛けてる訳でもなし、不毛な議論はやめとけ。
318 :774ワット発電中さん :2012/06/30(土) 01:02:39.92 ID:9MeRAj/1.net 絡んできたから答えているだけだよ。ただそれだけ。 あまりにもアホなら無視するが、そうでもなさそうだから続いている。
319 :774ワット発電中さん :2012/06/30(土) 01:05:24.94 ID:L/jfrFkH.net チマチマ必要な部品だけを買う方がアホだてw
320 :774ワット発電中さん :2012/06/30(土) 01:17:31.80 ID:9MeRAj/1.net 手持ち在庫で済むなんてのは、べらぼうな種類を持っているか、ありきたりな工作だけしかしないかどっちかだろ。 新しいことやろうと思ったら必ず発注を伴うよ。素人ならどんなに在庫があってもだ。 その時にまとめて買えば済む。明日絶対完成しなきゃならんってのは計画性が無さすぎ。 田舎でさえ3日で届くんだよ。 部品箱よく見てみろ。一度も使ったことない部品がてんこ盛りだろ?
321 :774ワット発電中さん :2012/06/30(土) 01:24:43.31 ID:L/jfrFkH.net >部品箱よく見てみろ。一度も使ったことない部品がてんこ盛りだろ? 某アンテナアンプ製作本に釣られてタマに製作するくらいなら、そうなんだろうな 余ってるかどうかなんか 主観だろ?
322 :774ワット発電中さん :2012/06/30(土) 01:33:57.97 ID:9MeRAj/1.net 某アンテナアンプ製作本に釣られてタマに製作するくらいならそもそも部品を在庫しないわな。 購入年月日を書く。使用年月日を書く。使ってない部品はどれくらいの間眠ってるのかなんて一目瞭然。 主観じゃなく客観だよ。 その使ってない部品、いつ使うのかな?10年後?ただの保険?
323 :774ワット発電中さん :2012/06/30(土) 01:45:42.82 ID:L/jfrFkH.net あのね 目的が違うのがハッキリしたよねw キミ もし設計者禿山が明日死んだとしたら その後のディスコン素子の互換品選んで周辺の定数変更できんの? オレは特にオーディオ系で助かってるから、個人的に部品を持つようにしてるんだけど たいしたスペースでも、金額でもないからね
324 :774ワット発電中さん :2012/06/30(土) 01:48:51.01 ID:L/jfrFkH.net 追加しとくけど 俺はディスコンの互換品を探して周辺定数変更できないわけじゃないけどね
325 :774ワット発電中さん :2012/06/30(土) 01:51:08.09 ID:9MeRAj/1.net 例えが不適切だからうまく伝わりませんな。受動素子どころか能動素子まで大量に在庫しとけってことかな? だいぶ疲れてるようだね。無理するなよ。
326 :774ワット発電中さん :2012/06/30(土) 02:01:40.53 ID:L/jfrFkH.net 必要なものはオレと君とは違うってことですよ 秋葉原に明日行っても手に入らないものはあるわけだし それを不要だのなんだのって言われてもしょうが無いし だけどオレが個人的に「これは手元になきゃ まずいでしょ」っていう基本的なパーツって最低限あるよなってだけの話 それは手持ちの機器の保守用であったり、新規製作用であったりしても同じ 「このくらいは持ってないとダメでしょ」のレベルが違うんだから、製作の都度に通販なり、秋葉原や日本橋で何を買おうとうのは自由だけどなw
327 :774ワット発電中さん :2012/06/30(土) 02:08:53.10 ID:9MeRAj/1.net とうとうサジ投げたか。なぜ絡んできたのかは聞かないことにするよ。 5Sと保険のどっちを選ぶか、アマチュアには選択肢があるからね。。
328 :774ワット発電中さん :2012/06/30(土) 02:19:26.88 ID:L/jfrFkH.net サジなんか投げてないじゃん オレは自分の手持ちの機種の保守用と 開発用に最低限必要な部品は揃えてますよっていうだけだから 特に開発用は「んもー これがないから今日は遊べない」というのがイヤだし 通販による入手時間と主に週末に行く秋葉原の時間差が惜しいだけ 保守用は海外サイトで「お前ら この製品 Japan Product だって知ってるなら、手持ちのパーツ1個くらいよこせ!」 って言ったら提供してくれるし彼らの必要な部品も出すし それだけの話ですが
329 :774ワット発電中さん :2012/06/30(土) 02:40:01.71 ID:9MeRAj/1.net 自分の発言を一から読み返してみな。ブレてるよ。気持ちはわかるけど。
330 :774ワット発電中さん :2012/06/30(土) 02:40:57.02 ID:ljhy7125.net ってことで終了。寝ろや。
331 :774ワット発電中さん :2012/06/30(土) 02:43:55.47 ID:L/jfrFkH.net >>329 貧乏って人間を卑屈にさせる悲しい出来事だなw
332 :774ワット発電中さん :2012/06/30(土) 03:03:03.19 ID:9MeRAj/1.net 「オレはこうだ。ただそれだけ。」って人が、他人を馬鹿って言う必要あるの? 負けそうになったから方向転換したんでしょ? とか、そういう突っ込みはしないから。俺、優しい人だからね。
333 :774ワット発電中さん :2012/06/30(土) 03:30:35.37 ID:L/jfrFkH.net 方向転換? 必要な物は必要な時に手元にあるべきってオレの主張は変わってる? たかだか、数百円の積み重ねが惜しい貧乏人よ オレに変節があったら教えて
334 :774ワット発電中さん :2012/06/30(土) 03:52:51.52 ID:9MeRAj/1.net 数百円? がーって買ったり、人が死んでもいい予備を買い揃えて数百円か。 俺もそんな低価格な自作だけで楽しみたかったよ。
335 :774ワット発電中さん :2012/06/30(土) 08:18:12.40 ID:+hxkWYhe.net 赤いIDをNGにしたらすっきりしますた
336 :774ワット発電中さん :2012/06/30(土) 08:44:47.38 ID:/ZTgLFHk.net 秋月の全部入りで5,700円以外のもあるの? 数百円で済むなら俺も買っておきたいが。
337 :774ワット発電中さん :2012/06/30(土) 13:16:19.62 ID:mx01CrN2.net 必死に粘着して揚げ足取ってる奴の発言集をどうぞ。 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/radio/1340458766/202-209
338 :774ワット発電中さん :2012/06/30(土) 17:37:04.93 ID:Fjf2BwII.net まあ、基地外の所行だわな
339 :774ワット発電中さん :2012/07/14(土) 19:26:24.52 ID:Enx7ThzP.net ヤギ
340 :名無しさんから2ch各局… :2012/08/30(木) 14:56:32.84 ID:y5AcF/Mb.net ここは死んでるね
341 :774ワット発電中さん :2012/08/31(金) 14:27:46.97 ID:g5xPQwM5.net 藤林丈司
342 :774ワット発電中さん :2012/09/14(金) 11:24:12.24 ID:C+yXT+Wc.net
343 :774ワット発電中さん :2012/09/14(金) 17:35:34.21 ID:heYzJklx.net 楕円にエナメル線を巻いたRCAの5球スーパーのループアンテナって 感度良くはなかった
344 :774ワット発電中さん :2012/09/14(金) 20:57:40.04 ID:DK/QzC9f.net
345 :774ワット発電中さん :2012/09/21(金) 22:36:04.07 ID:NIxuQaxv.net
346 :774ワット発電中さん :2012/09/22(土) 08:24:11.23 ID:91R4fftm.net 直径が短いループは効果なし。
347 :774ワット発電中さん :2012/09/22(土) 15:52:19.11 ID:WHolg6ME.net ミニコンポ付属のループが普通に使えるのは無視ですね
348 :774ワット発電中さん :2012/09/24(月) 03:34:48.28 ID:H33ig8v9.net ないよりマシ
349 :774ワット発電中さん :2012/09/24(月) 09:47:26.21 ID:1a9wcUmW.net ってことは効果アリだよね〜
350 :774ワット発電中さん :2012/09/25(火) 07:36:27.90 ID:rsN5pHlm.net 幸か不幸か、効果ゼロではない
351 :774ワット発電中さん :2012/09/25(火) 12:41:33.60 ID:1RqtTXeT.net 八木みたいに導波器とか反射器とか並べてつかえませんか?
352 :774ワット発電中さん :2012/09/25(火) 14:22:27.01 ID:Azwc4Hg0.net 八木の仕組みがわかってりゃすぐわかることじゃね?
353 :774ワット発電中さん :2012/09/25(火) 14:29:42.33 ID:0ohBJYL5.net できるってことだよな
354 :774ワット発電中さん :2012/09/25(火) 14:55:26.71 ID:vz2mE+qg.net 原理的には可能。実現可能かは周波数による。キュビカルクワッドはその一例。
355 :774ワット発電中さん :2012/09/25(火) 17:39:10.95 ID:O2+2o2Hx.net ループ八木アンテナ
356 :774ワット発電中さん :2012/09/25(火) 17:49:53.12 ID:1QlS3jd9.net 昔、全素子ループのUHFアンテナがあった
357 :774ワット発電中さん :2012/09/26(水) 10:00:15.63 ID:Y5jGnq98.net http://www.gxk.jp/elec/musen/1ama/H16/html/H1612A20_.html
358 :774ワット発電中さん :2012/09/28(金) 07:03:49.40 ID:J/jrMm3g.net >>354 それはこのスレで主に語られている微小ループアンテナにも適用されますか?
359 :774ワット発電中さん :2012/09/28(金) 09:49:24.63 ID:pIpSjbCU.net >>358 微小ループでも並べて使うことはできるよ それが導波器や反射器としての効果なのかは不明だが
360 :354 :2012/09/28(金) 11:35:25.90 ID:b7i9kRGH.net >>358 私はアンテナ理論には疎いので断言はできないのだが、一応参考まで。 微小ループを用いて物理的な構造だけでビームアンテナを形成しようとすると、エレメントの 大きさに対してエレメントの間隔が離れすぎてしまいエレメント間の結合度が取れないので ビームアンテナとして機能しないと思う。もし非同調の微小ループだとするとエレメント上の 電流の位相差を規定できないので八木アンテナのような原理で指向性を持たせるのは不可能。 微小ループで指向性を持たせたいなら、位相給電方式(例えば4SQみたいな方式)で行うしか 無いと思うが、その場合でも使用最低周波数に応じたエレメント間の物理的な間隔と使用周波数 での位相差の調整が必要になる。 アンテナ理論に詳しい方、補足と訂正をお願いします。
361 :774ワット発電中さん :2012/09/28(金) 11:35:27.96 ID:QD1w8oXN.net 間の距離を波長の1/10から1/2にして実用になる周波数であるじゃない
362 :774ワット発電中さん :2012/11/27(火) 17:50:13.01 ID:1fAnJfBe.net ほす
363 :774ワット発電中さん :2013/01/19(土) 17:42:32.30 ID:MCemWbYh.net この時間のR.Japan(6165kHz)強過ぎ WSMLだとお化けだらけだわw
364 :774ワット発電中さん :2013/02/01(金) 07:17:53.82 ID:np03o3Zh.net kawanaさんの提案をスルー → 余計荒らされる(未承認が100件くらいになる) でありますので、kumanさんも一旦は提案を受け入れて、やっぱだめだわ ってことにしたんじゃないでしょうか。
365 :774ワット発電中さん :2013/02/01(金) 07:18:30.71 ID:np03o3Zh.net 誤爆w
366 :774ワット発電中さん :2013/02/25(月) 23:37:53.90 ID:467pNAR2.net 1波長のループアンテナ作るやん。 四角でも、三角でも、丸でも、インピーダンスは大体100オームちょっとになる。 2:3 のトランスを介して50オームの同軸で給電するとぴったりやん。
367 :774ワット発電中さん :2013/02/25(月) 23:52:10.05 ID:pAWyBOuP.net 受信なら100Ωは直結でおk。SWR2程度の差は検知できない。 挿入損失のほうが大きいわ
368 :774ワット発電中さん :2013/02/26(火) 08:58:19.57 ID:oR4+wKEf.net あげ
369 :774ワット発電中さん :2013/04/07(日) 16:21:56.73 ID:XEFcQ5bR.net >>364 いいか?法律とか契約ってのは、つまみ食いは許されないの そんな自分に都合のいい所だけ抜き出したって駄目 君は所得税払ってる?払ってないだろ 勤労の義務を果たさない者に人権なんて物は無いの 日教組の左翼教師にどんな嘘を教え込まれたのか知らないけど 日本は法治国家なの。権利と義務はワンセットなんだよ 日本に住みたいんだったら、それだけはしっかり覚えておいて
370 :774ワット発電中さん :2013/04/07(日) 19:56:20.70 ID:KA1vce7K.net バカウヨらしい頭悪いコピペだな
371 :774ワット発電中さん :2013/04/07(日) 20:47:31.29 ID:Vtyn8U7q.net 釣れたようだ
372 :774ワット発電中さん :2013/04/08(月) 11:19:14.88 ID:oiFAPTJt.net ほら釣れた
373 :774ワット発電中さん :2014/03/16(日) 23:00:07.98 ID:aI+3Dtc4.net ほしゅ
374 :774ワット発電中さん :2014/10/05(日) 22:22:05.42 ID:y7tkMaPw.net hosyu
375 :774ワット発電中さん :2015/07/23(木) 10:20:10.78 ID:7qgJ+eIF.net 保守
376 :774ワット発電中さん :2016/11/20(日) 11:27:59.31 ID:y09zXjvE.net プリントされてるアンテナってジグザグに曲がってたりするけども 問題無いの? 直線よりは感度が落ちるよね?
377 :774ワット発電中さん :2016/11/20(日) 23:03:19.22 ID:WuFUEdhc.net >>376 具体的な製品名プリーズ
378 :774ワット発電中さん :2016/11/20(日) 23:39:31.97 ID:0x3lZaei.net >376 メアンダラインにすると、小型化可能だが、その分利得かさがる
379 :774ワット発電中さん :2016/12/21(水) 00:29:47.12 ID:nuv87+7m.net ほしゅあげ
380 :774ワット発電中さん :2017/02/17(金) 01:54:55.67 ID:R7AWGZsm.net 以前自作ループアンテナゲルマラジオに使ったら、結構な音量で鳴って驚いたが 久しぶりに作ったら音量小さくなった。 全く同じループアンテナじゃないが何故かわからない。
381 :774ワット発電中さん :2017/02/17(金) 07:16:46.60 ID:CjqOZuFz.net 驚くだけで理屈が分かってないのだから、小さい音量でも分かるわけがない。
382 :774ワット発電中さん :2017/02/17(金) 15:10:58.23 ID:R7AWGZsm.net はいはい。
383 :774ワット発電中さん :2017/02/18(土) 18:50:55.42 ID:1oHNQ5/q.net >>381 おっさん教えてくれよ。 無駄でした。
384 :774ワット発電中さん :2017/02/18(土) 22:21:05.74 ID:FxLjBFZ0.net 熱く語れよ
385 :774ワット発電中さん :2017/02/19(日) 09:11:23.65 ID:WMC5Md+B.net ケチつけるだけで結局何も知らないか コピペして知ったかぶり野郎しかいない。
386 :774ワット発電中さん :2017/02/19(日) 10:11:33.52 ID:Tfuf7l4Y.net 加齢により耳が遠くなったんだろ。
387 :774ワット発電中さん :2017/02/19(日) 22:54:03.87 ID:WMC5Md+B.net すぐそれだ。
388 :774ワット発電中さん :2017/02/19(日) 23:32:58.70 ID:RmzpZOwf.net >>386 ↑は、他の処でもケチつけて回ってないか?
389 :774ワット発電中さん :2017/04/10(月) 19:57:07.08 ID:jdQfTBaP.net 熱く語る人が減ったのは、燃料供給が途絶えたからか?
390 :774ワット発電中さん :2017/04/11(火) 03:34:38.80 ID:DUP6kUZO.net 所詮2ちゃんねる。
391 :774ワット発電中さん :2017/04/13(木) 21:20:13.70 ID:WDnxnpID.net >>389 サイレントキーじゃねーのw
392 :774ワット発電中さん :2017/04/18(火) 02:05:44.04 ID:aVvoo1Rz.net めっきりつまらなくなったな。
393 :774ワット発電中さん :2017/04/20(木) 06:18:46.64 ID:3GjcisS6.net どこのスレもホントつまらない。
394 :774ワット発電中さん :2017/05/01(月) 10:14:55.65 ID:NMDwCVZ5.net その発言は自分もネタを提供できないつまらないやつであると宣言していることと等価
395 :774ワット発電中さん :2017/05/01(月) 14:24:23.19 ID:0UN5ZX/C.net 某装置で、アンテナがおかしくなった。 そこで、ふと思いついてアンテナ端子に全長12pほどのループをつけてみた。 見事に復活。 (詳細は一切w略。 全長12pというところから類推してくれ。)
396 :774ワット発電中さん :2017/05/03(水) 02:26:59.90 ID:i0oOi8v/.net 四万円以上するループアンテナ使ってみたい。
397 :774ワット発電中さん :2017/07/20(木) 21:43:55.47 ID:bC58O0y8.net ☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、☆ @ 公的年金と生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、 ベーシックインカムの導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば 財源的には可能です。ベーシックインカム、でぜひググってみてください。 A 人工子宮は、既に完成しています。独身でも自分の赤ちゃんが欲しい方々へ。 人工子宮、でぜひググってみてください。日本のために、お願い致します。☆☆
398 :774ワット発電中さん :2017/12/27(水) 13:57:07.60 ID:22mySsTl.net 家で不労所得的に稼げる方法など 参考までに、 ⇒ 『武藤のムロイエウレ』 というHPで見ることができるらしいです。 グーグル検索⇒『武藤のムロイエウレ』" 6A6VATS036
399 :774ワット発電中さん :2018/01/03(水) 11:47:00.12 ID:OGUGZ4/J.net ALAのノーマルを長らく使ってるんだけど、附属してたACアダプタから安定化電源 に変えてみた。 すると、おお!ちょっとノイズが減った! ような気がしたけどペルのノイズレベルは変わらなかったんだ。
400 :774ワット発電中さん :2018/01/05(金) 04:13:30.67 ID:6iSE0i4t.net 専門メーカーのくせに、アダプターが貧弱なんだな。
401 :774ワット発電中さん :2018/01/06(土) 18:31:25.70 ID:4xbSlFNw.net 例のPSE法のおかげで アダプターは輸入国産に限らず貧弱な事が多い。 アダプターは検査機関で検査を受けねばならず 会社で受けるとすると人件費事務経費込みでざっくり100万くらいかかる。 仮に製品の予想販売台数が100台だとすると アダプター製造費1000円と経費の頭割り10000万の計11000円が「原価」になる。 こんな物とても許容できないのでアダプター専門メーカーのカタログモデルを使う事になるが 当然の事ながら汎用品しかない。
402 :774ワット発電中さん :2018/02/22(木) 23:08:10.93 ID:6mcq1qBG.net 中古電気屋さんで電話線モジュラーケーブル3mの2束と 2in1メスメスコネクタを買ってきました。合計300円でした。 これでループアンテナみたいなものを作れるでしょうか。 Ω □ | ロッドアンテナにケーブル引掛け(icf-sw7600gr) こんな感じでつなげてみたら、SW受信できました。 アドバイスいただけると嬉しいです。
403 :774ワット発電中さん :2018/05/21(月) 10:31:47.75 ID:+YPLsCwK.net ユニークで個性的な確実稼げるガイダンス 暇な人は見てみるといいかもしれません グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』 F0H75
404 :774ワット発電中さん :2018/07/03(火) 23:39:15.20 ID:TUeFXinq.net EYG
405 :774ワット発電中さん :2019/07/28(日) 05:47:03.83 ID:kUFbnsdo.net 昔、AMラジオの遠距離受信のためのループアンテナを特選街って雑誌で見かけて買ったわ。 ミズホ通信て会社ので木製のオシャレな木枠に銅線のループを張っていくやつね。 それを使って夜中に大阪から東京の放送を聴いてました。 ノイズ混じりの音声は風情があったな。 時は流れ、ラジコの時代になり、もうミズホ通信てなくなちゃったみたいだね。 仕方ないとは言え、ちょっと寂しいね。
406 :774ワット発電中さん :2019/07/28(日) 06:06:13.56 ID:7v1TW4D6.net >>405 シャッチョサン自身も亡くなったけどな https://www.hamlife.jp/2016/03/18/ja1amh-sk/
407 :774ワット発電中さん :2020/06/08(月) 01:05:54 ID:ANNX/Kg+.net ヒノキ棒3本でトライアングルにしてエナメル線巻いてバリコン付けて作ったな自分派東京で大阪の毎日放送とか聞いてたな ベリカードもらった
408 :774ワット発電中さん :2020/09/23(水) 00:07:07.99 ID:ynCNRPAF.net UZ77DXよりAN200の方がよく聞こえる事実
409 :774ワット発電中さん :2021/03/07(日) 17:54:12.85 ID:JUY0Phre.net test
410 :774ワット発電中さん :2021/10/31(日) 19:33:42.80 ID:19nNN54l.net youloopをAN200に繋いでラジオに近づけて同調取ったらいい感じ。
411 :774ワット発電中さん :2021/11/22(月) 11:01:58.89 ID:BQpnPsLz.net youloopとhf+discoveryでBCLしているのですが、このアンテナはhfまでとvhfで指向性の向きが変化するのに気がつきました。hfではループ面に平行な向きが感度が高くなるのですがvhfではループ面に垂直な方向で感度が高くなります。これは私だけなんでしょうか。
412 :774ワット発電中さん :2021/11/27(土) 09:15:37.51 ID:frnnFZcb.net にゃんぱすう〜
413 :774ワット発電中さん :2021/11/27(土) 10:29:00.88 ID:tyJl6ApM.net >>411 多分それが理論通りだと思うよ
414 :774ワット発電中さん :2022/02/02(水) 09:57:44.27 ID:9FlauH7A.net ループアンテナの写真って横から撮らざるをえないから、ダイヤルとかもつい横に付けてしまいがちだな。
415 :774ワット発電中さん :2022/11/06(日) 16:29:49.39 ID:lpSaFRqn.net HFDY LOOP買ってみたけど、なかなか良いね。
416 :774ワット発電中さん :2023/03/18(土) 10:19:10.85 ID:mi/l1flZ.net ドグウさんもTwitterで高評価してたので買いました。
417 :774ワット発電中さん :2023/03/18(土) 11:01:33.27 ID:zpaLMGD3.net ポケベルも携帯もループアンテナ
418 :774ワット発電中さん :2023/04/01(土) 07:48:14.57 ID:X/E+HKH3.net あっごめん、ハゲじゃなくて、ヒゲ!
419 :774ワット発電中さん :2023/12/03(日) 08:35:41.43 ID:jasjeS3Z.net 太い針金で自作しようとしたら曲げでストレスの掛かった針金の先が指に思いっきり刺さってしまった。痛いわ流血するわでループアンテナなんて最低のアンテナだ。
420 :774ワット発電中さん :2023/12/03(日) 14:05:56.89 ID:MVteu7pZ.net 私は血のにじむ思いでループアンテナを作りました
421 :774ワット発電中さん :2023/12/04(月) 00:08:59.69 ID:pqp+5cj0.net ロープアンテナ https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k1115562999
422 :774ワット発電中さん :2023/12/05(火) 13:41:07.06 ID:0l0QiT9j.net 昔はこれでよく、磁荷をしばったものだ。
423 :774ワット発電中さん :2024/05/06(月) 18:44:35.57 ID:bnZK9qes.net CCW-LOOP++ってどう?
424 :774ワット発電中さん :2024/05/07(火) 10:19:18.23 ID:ijDUt9IX.net 人の一生は、磁荷を背負うて遠き道を行くがごとし。焦るべからず、
425 :774ワット発電中さん :2024/05/12(日) 11:46:56.67 ID:yBptyv4c.net 月火ダメだと詰める人もいるんですよね。
426 :774ワット発電中さん :2024/05/12(日) 12:06:41.51 ID:PfdIFBIx.net テレビ新聞しか見てないからこれで最後はアムロとシャアがぶつかるんだよ コロナで発熱もあるが
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