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コミックマーケット総合スレ(195)
- 1 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/16(水) 13:33:49.46 ID:DFsNT+YU.net
- コミックマーケットのスレです
C102 8月12日（土）～13日（日）（終了）
C103 12月30日（土）～31日（日）
コミックマーケット公式
https://www.comiket.co.jp/
コミックマーケット総合スレ(194)
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1691886862/
- 2 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/16(水) 13:34:15.82 ID:DFsNT+YU.net
- スレの流れが安定&元々がIDのみで番号が続いているスレなのでIDのみに戻りました
年に２回（旧盆前後と年末前後）開催される最大規模の同人誌即売会、
『コミックマーケット』（コミケット、コミケ）の総合スレッドです。
【注】 コミックマーケット以外の、他のイベントの話題はそれぞれの専用スレでお願いします
- 3 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/16(水) 16:33:21.88 ID:LhQ23USm.net
- 一般客から金取っといて
客ではありません、参加者です
なので、いろんな事がまんしてください
とか言われてもなあ
ズレてない？
- 4 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/16(水) 16:40:03.63 ID:93uBFoRk.net
- 企業にとっても旨味少なくなってるだろうな
会場限定にすれば高額転売されて事後販売しろと叩かれるし
事後販売すれば他の会場限定優先されて売れないし
- 5 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/16(水) 16:53:47.04 ID:93uBFoRk.net
- >>3
他の即売会でもカタログ必須なところは多いから別に入場料取ってお客様じゃなくても良いよ
お客様じゃないから苦行やらせときゃ良いわみたいな準備会の態度がおかしい
コミケにお客様はいないとしても苦しい思いをする人は減らすように努力すべきだろ
- 6 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/16(水) 17:01:21.04 ID:5Cr0bgMv.net
- 普通の企業のイベントだとスタッフの指示に従えば
一番早く楽に入場できるのに
コミケはスタッフの指示に従えば遠回りで時間ロスして疲れるのはなぜ？
- 7 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/16(水) 17:13:41.01 ID:uTqR7Oel.net
- もう誘導はシミズオクトに任せた方がいいのではないか？
ここ数年は参加人数の割には誘導が酷過ぎてスタッフの範疇を超えている
- 8 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/16(水) 17:13:51.51 ID:l7wU0Ibu.net
- 別に、他イベントでも客だけど神様扱いしてくれなんてみんな思ってない。
逆に、有償だろうが無償だろうが、客でも参加者でも、炎天下に数時間並ばせたり、数年前のように朝から並んでた人達を差し置いて後から来た列を優先して、
救急車で運ばれる人が続出していい理由には全くならない。
今回も、5類とは言え、うちの会社でもコロナ感染した人も何人かいて、みんな気を付けているのに、
前の人と体を縦一つ分(50cmほど)のスペースを空けていたら前に詰めろとしつこく責められたが、
今でも館内ではマスクを要請し、入館時に検温を、入口にアルコール剤を置いてくれているイベントもあるのに、コミケだけが異常だ。
なお、それらのイベントでは客じゃないから文句言うなと言われたことないぞ。
入場料は千数百円で、大体どこもこれが相場だが、他はカタログ代込みというか、カタログがチケット代わりなところも多い。
そういうところは、カタログが売り切れた午後は、無料か半額にしてくれるのが多いしな。
- 9 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/16(水) 17:27:17.81 ID:9Xn8wJ9/.net
- 評論ジャンルも技術書典に出てるサークルはコミケに出なくなった感じ。
今まではコミケは総合イベントだったけど、色々と
歯抜けになってきてる。場としての魅力が減った
- 10 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/16(水) 17:45:42.37 ID:l7wU0Ibu.net
- >>4
良くも悪くも日本企業は横並びが多いので、コミケ撤退、あるいは大幅縮小する時は、大手企業間で示し合わせて一斉に撤退するんだろうな。
というか、コミケ以外のイベントにも出展しているところも多いから、他のまともな運営に比べてコミケの運営にキレてるところ多そう。
実際、今回の企業ブースがどこも手抜きだったのはその前兆だろうな。
- 11 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/16(水) 17:48:37.57 ID:AE3IsyBU.net
- 再来年はコミケ50周年ということもあり、騙し騙しなんとしてもそれまでは続けるだろう。
女性向けどころか、評論も出なくなり始めて、男性向けパロだけが台頭してる状態。
誘導がボロボロなのは2019年あたりから、極力そんな用途に人員割きたくないんだろうな。
とにかく何かで既に囲い長い距離を歩かせる並ばせるなんて、人数不足でのやり方だわ。
今のコミケは参加者の大人しさでギリギリ持ってる状態、スタッフのスキルうんぬんは一切期待できない。
徹夜組からスタッフ勧誘で頭数補ったりはしたが、ソイツら軒並み辞めてるから人数不足は解決しないまま。
スタッフの人数不足はコミケだけの話じゃないからな、コミティアでさえ人数不足だと言われてる。
即売会のスタッフはボランティアである、というのがもう通用しねーのよ。
- 12 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/16(水) 17:55:07.17 ID:5Cr0bgMv.net
- ボランティアとは言ってないでしょ
共同参加者
- 13 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/16(水) 17:55:36.23 ID:of5LjSq+.net
- アーリー、
最前列に同じ顔ぶれの奴等が並んでる件について
抽選違うんかw
- 14 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/16(水) 17:55:39.10 ID:FpM2RqO3.net
- 参加料上げて良いからスタッフ金で雇ってやってほしいわ
金の介在しない仕事は絶対無責任になるってラーメンハゲも言ってたやろ
- 15 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/16(水) 18:03:11.17 ID:d8USzyUD.net
- −−−これ以降コミケの批判のみになります−−−
- 16 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/16(水) 18:04:02.54 ID:OK2ra8+g.net
- コミケスタッフって数千人規模の人員がいるって聞いている。
スタッフが有償だとどれだけ兼ねかかるんだろうか？
この話題とは無関係だが、コミケ以外の男性向けメインって規模小さいよな。
コミ1がかろうじてビッグサイトで開催できるくらいの規模しかない。
昔の例大祭も規模大きかったが。
- 17 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/16(水) 18:12:44.69 ID:l7wU0Ibu.net
- アーリーが5000円、カタログ代は別(前はコミケでもカタログにリストバンドが付いてたよな)でスタッフが無償な方が、他のイベントに比べて異常過ぎるだろ。
あと、今回は午後入場で金払ったのに入れなかった人が出たのも終わっているわ。
16時閉場なら、14時半時点で入れそうもない人への販売は「満席」として打ちきらないと。
甲子園球場でも5万人の定員越えたら、いくら地方から高校野球のために来たと言われても満員御礼で売らないのと一緒だ。
- 18 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/16(水) 18:15:26.84 ID:F/a7oeS/.net
- ５０で終わってもいいぞｗ
他のイベントも普通に一杯あるし
もうコミケの文化的な価値は無くなっただろう
- 19 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/16(水) 18:15:40.82 ID:AE3IsyBU.net
- コミ1は過去、ビッグサイト2ホール分占有するだの規模はそれなりに大きかった。
買専が皆大手しか行かず島中サークルが売れないだので、申し込み自体が減って衰退。
サンクリは参加サークルの情報流出問題でテキトーなことしたので、申し込みボイコットが起きて縮小じゃないかな。
サンシャイン2ホール分使ってそれなりな規模だったんだけどな。
- 20 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/16(水) 18:16:41.30 ID:bumrmRqZ.net
- 時間を16時で終わりにするのが早すぎるんだよ
21時まで延長するべきだよ
そうすれば午後から当日券購入して入場する人が入れないなんてことはない
21時まで延長する案は恐らく98%の人が支持してくれるはず
- 21 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/16(水) 18:23:12.62 ID:OK2ra8+g.net
- コミ1は東ホール3つ分使用したことがあった気がする。サンクリもサンシャイン3ホール分使用していた気がする。
コミケがなくなったら、男性向け以外は他に行くところたくさんありそうな気がする。
男性向けで本メインのところは委託か電子販売が進むだろうし、
男性向けでグッズが人気の大手はコミ1に力入れるだろう。
- 22 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/16(水) 18:23:58.40 ID:P0CbzHRd.net
- 開催３日間で７２時間開催か
- 23 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/16(水) 18:25:14.47 ID:OK2ra8+g.net
- >>20
それじゃ前日搬入が難しくなる。
- 24 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/16(水) 18:27:56.63 ID:bumrmRqZ.net
- >>23
大丈夫だよ心配しないで
- 25 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/16(水) 18:28:41.03 ID:l7wU0Ibu.net
- 後片付けが17時までに終わらないと、当然警備員らにも残業代は発生するというか、最初から時間交代のシフト要員を要求されるだろうし、
日没後もイベント継続なんて都や警察や消防から怒られるだけだろ。
昔はカタログを希望者が購入するだけでフリーだったけど、今回以上に入場者は多かったのに、午後はほぼ並ばず入れていたのを考えると、
今回、午後の当日券買って16時までに入れなかった人が続出したのは、コミケ運営が欲をかきすぎて自爆しただけだよな。
- 26 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/16(水) 18:28:55.19 ID:MaYSoTq9.net
- >>16
最低賃金1113円×当日一日辺り3000人×当日実働時間（部署によるが）平均12時間＝一日辺り4000万
拡大集会参加も業務扱いにするなら1億程度が最低限発生しそう。
- 27 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/16(水) 18:55:13.87 ID:/isakG9W.net
- 男性向けはこみっくトレジャーがあるから大丈夫
- 28 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/16(水) 19:09:15.75 ID:b0kjc+7W.net
- 一般のサークルはいいけど商業作家とかアニメーターお疲れ本とか公式みたいなサークルはどこに行くんだろう
コミティア？
- 29 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/16(水) 19:15:43.40 ID:YOkp3Qpe.net
- 当日のリストバンド売り場が貧弱に過ぎただけじゃ無いかなあ
カタログ販売と同程度の規模だったし同じノリでやろうとしてたでしょアレ
- 30 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/16(水) 19:34:18.18 ID:Eoo5Cbrv.net
- コミケ側も500円とはいえ有料なのに午後からフラフラ来る層がそんなに厚いと思ってなかったんじゃないかな
- 31 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/16(水) 19:34:29.04 ID:JUb5T+qj.net
- なぜ事前にリストバンドを購入しないのかわからん。
- 32 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/16(水) 19:50:02.49 ID:kKbV1EvW.net
- ならリスバン位コンビニで買えるようにしとけよ。準備会が無能なだけなんだよなぁ。
まぁ未だに手仕分けでやっとる準備会じゃ無理だろうが
- 33 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/16(水) 19:50:44.14 ID:237BoLab.net
- >>28
ティアは版権モノNGなのでは？
大丈夫なんだっけ？
- 34 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/16(水) 19:52:52.13 ID:237BoLab.net
- そもそも午後入場なんて販売したのが誤り
午前チケだけで終わりにしときゃよかったんだよ
名目は午前チケだけど11時以降いつ来てもいいですよってやりゃよかった
午後チケって中途半端に小銭稼ぎを考えた結果なんじゃないの？
- 35 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/16(水) 20:16:47.28 ID:m94rG7to.net
- >>28
声優やYouTuberなどの有名人サークルもそうだがそのへんはコミケと切り離すのが難しいところだし
基本的にコミケが物理的に消滅するかコミケで売る旨味が完全になくなるまではコミケと心中だと思うよ
その後も続けるとするならメーター本も電子化するかそれが許されないならBoothみたいな同人特化通販サイトで売るみたくなるのかな
- 36 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/16(水) 20:29:00.96 ID:9Xn8wJ9/.net
- アニメのお疲れ様本は製作委員会の許可取ってメロンに委託してくれ。
ごちうさのお疲れ様本みたいに
- 37 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/16(水) 20:31:54.81 ID:YfkzmfdM.net
- 午後リスバンで終わりまでに入場できなかったのはデマでしょ
朝から来て午後の販売開始までの数時間並んでた人たちは待機時間長かったろうけど販売開始してからはどんどん進んだはずだよ
午後は無料にして欲しいけど2日開催でもサークル埋まらない程度だと全館借り上げ費用まかなえるのかわからんね
- 38 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/16(水) 20:41:26.48 ID:cUJedKgb.net
- >>33
ガルパンスピンオフの作者本人同人は過去にOK出たが割と賛否あった
アニメのお疲れ様本は非公式コメントや部数の問題あるから
許諾は出したがらないだろうな
- 39 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/16(水) 20:43:54.52 ID:3U00lwR8.net
- >>33
二次創作がNGなので、アニメ化漫画化された作品でも原作者かつ原作ネタならOK
- 40 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/16(水) 20:44:33.25 ID:zLAzA7so.net
- たつきだってけものフレンズの本をコミティアに出してたしなぁ
- 41 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/16(水) 20:48:23.45 ID:237BoLab.net
- >>38-39
やっぱ権利元が企業になるからそりゃ賛否出るよね
自分はティアでは版権モノはNGだと思ってた
>>40
そういやそんな人いたなあ
もう全然見かけなくなったな
結局一発屋というか新作でも芸風変わんなくてピンとこなかった
所属スタジオのPも胡散臭かったし制作会社ごとなくなったな
- 42 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/16(水) 20:53:08.11 ID:XOJMOjeQ.net
- >>20
その分会場に払う金増えるけどどこから充てるの？
- 43 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/16(水) 20:54:04.96 ID:KB1F5p4+.net
- SAO本を原作者本人がティアで売ってるものな
- 44 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/16(水) 21:01:35.69 ID:3U00lwR8.net
- アニメ化されたから、次回からおにまい販売禁止ねーってのも変な話だしね
漫画家や小説家ならともかく、けもフレなんかはアニメ監督だし「本当にあなた個人の作品か？」って微妙すぎるラインだな
- 45 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/16(水) 21:06:15.49 ID:YfkzmfdM.net
- >>42
サークルも夜まで居たくないしスタッフも死ぬねw
- 46 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/16(水) 21:07:55.31 ID:2d++hNjr.net
- コミケだけじゃなく男性向けオールジャンル即売会が全体的に衰退してる
コミ1は元々大手以外旨味がないから衰退した
サンクリは他の男性向け即売会がない時期を補完していたのはありがたかったが初夏や晩秋などはコミケの準備で忙しくてサークルが集まりにくかったのがコロナでトドメ
- 47 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/16(水) 21:08:52.17 ID:My1WMLBQ.net
- >>19
みんなが求めてたのってビックサイト会場でのCレヴォだった気がするがCレヴォが無くなって市川代表が受け継いたのがコミ1だったけど
なんか違う感は否めなかったのかも
- 48 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/16(水) 21:22:21.66 ID:PV5FNBec.net
- >>40
なんならねことうふがおにまい原作本をティアでも出し続けてる
- 49 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/16(水) 21:26:33.90 ID:8lkSEW0c.net
- >>40
これって製作委員会は寝耳に水で後で知って問題になったんじゃなかった？
たつきが2期で外されるってのに勝手にいろんな事するからみたいなのも含んでたかと
- 50 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/16(水) 21:28:23.83 ID:8lkSEW0c.net
- >>48
おにまいは元々同人発のオリジナル1次創作で色んな問題はクリアしてるっぽいから
一迅社の商業コミックスと同人版の併売も認められてるみたいだし
- 51 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/16(水) 21:29:40.69 ID:4jS5FWiK.net
- 赤ブーに対する青ブーはなぜ流行らないのか
- 52 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/16(水) 21:34:42.61 ID:m94rG7to.net
- オタク向けショップが虎を筆頭に衰退し始めてるからリスバンをカタログみたいに広く売ることができなくなってるし
カタログは売ってたようなその他書店にはリスバンを売る旨味なんて無い
もしコンビニで売れってんなら前回までと同じくチケットを売って会場で引き換えるシステムになるのが確実だが
それやったらホール2つは引き換えスペースで食いつぶされるので
しばらく開催できるホールが減る今後はそのやり方を継続できない
- 53 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/16(水) 22:10:52.64 ID:l7wU0Ibu.net
- >>52
>オタク向けショップが虎を筆頭に衰退し始めてるからリスバンをカタログみたいに広く売ることができなくなってるし
閉店してるのはとらだけで、メイトもメロンも店はそのままだし、とら含めて通販もやってるぞ。
実際、自分もメロンの通販でリスバンとカタログ買った。
>カタログは売ってたようなその他書店にはリスバンを売る旨味なんて無い
そもそもコミケも以前はカタログにリスバン付いてたし、他のイベントもそうか、カタログがチケット代わりだぞ。
分けて売るのがコミケが強欲なだけだが、売れるならリスバンだって本屋も売ってくれるだろ。
>もしコンビニで売れってんなら前回までと同じくチケットを売って会場で引き換えるシステムになるのが確実だが
野球場やコンサート同様に、単に入り口でチケット見せればいいだけでは？
甲子園球場なんか、試合前の限られた時間に5万人が一斉に入場してるぞ。
試合の何時間も前から球場に入る人なんてほとんどいない。
阪神が首位の今年は特に、毎回満員御礼だが、そんな混乱は全く起こらない。
試合後に5万人を一斉に大阪や神戸に送り返す電車の増発ノウハウは、確かに阪神電車独特のものだけどw
そもそも甲子園で高校野球やタイガースの試合をやること自体が、阪神電車に乗客を増やすのが目的だからな。
阪神の本業は鉄道会社なのを、関西人以外はあまり知らないが。
>それやったらホール2つは引き換えスペースで食いつぶされるので
仮にチケットをリスバンに引き換えるにしても、チケット確認した人にそのままリスバン渡せばいいだけでは？
他のイベントも(それも同じビッグサイトの、確か今年のGWのティアだったと思う)、そうやってチケット確認を通過した人に、少し先で渡していただけだった。
ホール2つ必要って意味不明過ぎるわ。
ティアの人に同じこと言ってみ?
知能遅れの人を見る目で見られそうだわw
- 54 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/16(水) 22:24:33.27 ID:YfkzmfdM.net
- チケットとリスバンの引き換え、C101ではアーリーと午前の引き換えに東7と南3使った気がするけど検温があったせいだったか？忘れたわ
とにかくコミケは来場者数が段違いに多いので入場まわりの手間が増えたら破綻するんじゃねーかなあ
- 55 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/16(水) 22:33:39.08 ID:jANYbwG9.net
- 最低限午後は解放しろ
それで来場者は戻る
足りないなら午前も解放してアーリーだけ有料にしろ
- 56 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/16(水) 22:36:04.05 ID:237BoLab.net
- >>49
企業版権の仕事なのにtwitterで勝手なことやりすぎたとかもあったんでないかな
近年全然見かけなくなったな
チケットとリストバンド引き換えは前に実際出来てるんだし
サークル減りそうな見込みなら一般も減るわけで引き換え場を用意する
既存のやり方の踏襲でいけなくもない気はする
- 57 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/16(水) 22:37:03.92 ID:237BoLab.net
- 入場有料は続けていい
無尽蔵に呼び込んで混雑起こしてた前がおかしかっただけだ
- 58 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/16(水) 22:53:26.19 ID:mST0SEAc.net
- さっきYouTube見てたんだけど香港版コミケは朝８時３０分から夜の２１時まで開催してるそうな……。
コミケ運営も見習ったらどうかね？
- 59 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/16(水) 22:55:32.92 ID:YfkzmfdM.net
- サークルでもスタッフでもそんな長時間嫌です
- 60 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/16(水) 23:08:07.87 ID:F+/w4732.net
- 買い専でも死にます
- 61 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/16(水) 23:12:01.53 ID:j7UY8ihs.net
- 今回は準備会の想定以上に当日券午後入場きてパンクしたし
次回以降はもっと簡略化または事前販売のみで締め切るのか
- 62 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/16(水) 23:38:05.56 ID:0NTFy5pX.net
- >>55
ぶっちゃけ来場者（一般参加者）はこれ以上要らんのよ、問題はサークル参加者の減少。
- 63 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/16(水) 23:39:41.91 ID:0NTFy5pX.net
- >>58
サークル入れ替え制の2部制にしないと夕方過ぎの過疎っぷりが酷いことになりそう
- 64 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/16(水) 23:43:53.67 ID:OK2ra8+g.net
- 一般参加者が少なくなったら、サークル参加する人も減るんじゃないか？
一般参加はいらないのにサークル参加者だけほしいなら極論一般参加入れないでやればいい。
もちろん非現実的だが。
- 65 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/16(水) 23:46:59.33 ID:x86cku+h.net
- DLカードみたいなのを販売出来るようになれば電子で活動してるサークルの参加も見込めるか？
- 66 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/16(水) 23:47:59.57 ID:YfkzmfdM.net
- 入場者制限有りでの開催時に来場者少なすぎて、サークルは大打撃で次回参加が減ったと思うんだわ
サークルも一般も両方必要なんだよ
- 67 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/16(水) 23:50:30.13 ID:0NTFy5pX.net
- >>64
ローアングラーや企業ブースしか眼中にない本を一切買わない一般参加者なら要らんわ
- 68 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/16(水) 23:59:35.12 ID:237BoLab.net
- >>66
それもあるといえばあるけど
- 69 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/17(木) 00:14:08.21 ID:taU0UmBw.net
- >>65
電子で活動しているサークルはイベントに足を運ぶという考えがそもそもないところもありそう。
それに今はDLカードみたいなの販売できないとか規制あるの？
- 70 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/17(木) 00:16:00.41 ID:HYiJutzC.net
- DLカードの販売は音楽の島で見たことあるような。
まあ現物が欲しいって人が大半だから売れんのかもしれん
- 71 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/17(木) 00:16:17.47 ID:XFkM6sj7.net
- 電波障害が起きやすい環境で電子機器に頼った運営や販売は地雷でしかない
- 72 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/17(木) 00:21:32.87 ID:Sb8/QH1D.net
- >>65,70
コスプレ写真集でDLカード売ってたところがあったわ
冊子でも売ってたけど荷物になりそうだな…と思って迷わずDLを選んだわｗ
- 73 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/17(木) 00:22:29.79 ID:Sb8/QH1D.net
- >>58
時間延長するくらいなら3日間にした方がいいわ
- 74 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/17(木) 00:24:56.53 ID:pY6s1aKP.net
- 一般参加者はもういらんとかｗ
ほとんどのアーリー午前参加者だって、有名サークルや有名企業のを買うだけやろ
もう有名レイヤー、有名サークル、有名企業だけでやってろや
- 75 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/17(木) 00:30:53.32 ID:nIy1EnKt.net
- 一般アーリーで入ってた頃は真っ先にサークル向かったけどな
今回は午前チケで12時前入場だったが
- 76 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/17(木) 00:32:29.88 ID:nIy1EnKt.net
- >>71
そういや二日目企業ブースのブシロがカードやコード決済中止してたな
閑散としてたのはそれもあったのかもしれない
グッズ、単価高いの多かったし
- 77 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/17(木) 00:33:17.99 ID:2IqWF/f6.net
- 祭も花火もコロナ前に戻って盛況だ
有料観覧は増えたが一般解放は変わらない
コミケはどうしたいのか
- 78 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/17(木) 00:34:05.68 ID:ifMKYl+8.net
- >>58
特に冬コミ最終日の撤収時間を考えるとなぁ。
サークル側だけど17時までなら付き合えるけどそれ以上は辛いし撤収するスタッフの帰りのことも考えてやってよと。
- 79 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/17(木) 01:06:41.65 ID:ifMKYl+8.net
- >>27
【こみトレ】こみっく☆トレジャー【大阪】73
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1673872429
参加者が減っているのにマンネリ化していて一般に対してもサークルに対しても何か訴求力に欠けてて参加の意欲も沸きにくいのが現状です。
- 80 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/17(木) 01:12:57.31 ID:l4/N0LVU.net
- まぁ同人がもうパワー失ってきてるのは間違いない
電子に流れたのか、中の人の老化か、いきなりプロ化するから
同人のステップがいらなくなったのかは知らんが
コミケ後の書店で本を確認して、こんなにワクワクしないのは初めてだ
- 81 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/17(木) 01:39:21.82 ID:AiB40ayS.net
- 大阪移転はスタッフもノウハウも完全に入れ替えになるから練度的にこれより酷くなるだろうな
- 82 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/17(木) 01:41:10.85 ID:AiB40ayS.net
- やっぱ現実的なのは東7.8と南1を午前待機列に回して徹夜だけペナ、始発からは並ばせるくらいしかないと思うわ
外の待機列さえなければ全然一般参加は増えるだろうし客が増えればサークルも増える
- 83 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/17(木) 02:42:11.95 ID:wuvDWzy6.net
- >>58
伝説の24時間耐久コミケの再開催が待たれるな
- 84 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/17(木) 02:45:59.23 ID:KUMvUUn7.net
- >>69
同人音楽系はDLカードの裏にパスワード貼り付けてBandcampやその他のサイトでDLさせる形式やってたりする
これだと即売会数日前とかギリギリでもできたりするらしい
- 85 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/17(木) 03:32:14.70 ID:3Hhm/vhp.net
- まぁ完全な女性向けはもうコミケに戻る事はないから
男女共通な作品、今期なら水星の魔女とか
ああいう男女混合作品の女サークルだけが残る
男はコミケ、女は赤豚で棲み分けていけばいいんじゃないか
準備会も東方ブームがきた2008年くらいから男コミケになるよう推進してたわけだし？
望み通りになったじゃないか
- 86 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/17(木) 05:02:17.57 ID:Kt2h98kT.net
- >>19
一度だけ出たことある
５部しか売れなくて二度と来るかってなったｗ
地方組だから何しに東京来たんだろって後悔したわ
- 87 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/17(木) 05:11:34.67 ID:Kt2h98kT.net
- >>64
サークル側だがその通り
一般来場者数が明らかに全盛期より少ないから申し込み躊躇してる
島中だから人来ないと本当にキツイ
- 88 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/17(木) 05:35:53.36 ID:CuZRxQF0.net
- 一般が増えても島中に金を落とさないなら意味が無い
来場者を増やす事にも物理的限界があるし不景気である以上一般全体が持つマネーの総量は増える所か減る一方だろう
問題はそんな中で大手サークルと有名企業だけで一般の財布を独占し過ぎてる面にある
企業は高額な出展料を払ってるし政治的に難しい面があるから置いとくとしても問題は一部の大手
タペストリーだの抱き枕だのアクリルスタンド複数種類とか出して一般一人当たりの客単価がバカ高いサークルがある
そうしたサークルが限りある一般の財布を圧迫するから島中サークルまで回ってこない
なのでそうしたサークルをまず規制するべき
具体的にはサークルの頒布物の総額に上限を設けて全種類一つずつ購入した時の総額を一万円程度までに抑えさせるとか
大手で金を使えなかった一般はせっかく来たから…って事でその分を島中に落とすだろう
- 89 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/17(木) 05:42:25.79 ID:QZk71e+a.net
- ニートの発想かな
- 90 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/17(木) 05:56:14.48 ID:t8psufS1.net
- >>88
まず >>88 が大手や企業に行かず持金全部島中で使えよ
島中がーと言ってる連中は島中だけ買ってろ
こっちは壁島中関係無しに欲しい本だけ買う
残った資金は次回に繰り越すだけだしな
- 91 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/17(木) 06:24:17.40 ID:pXZiD+Jz.net
- 数年後にはコミケはただのデッカい男性向けオールジャンルイベントになってそう
同人誌即売会のフラッグシップとしての役割はもう終わった
- 92 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/17(木) 06:51:12.64 ID:XFkM6sj7.net
- ヘッドライナー（大手サークル）のいない音楽・スポーツフェス（コミケ）なんてねぇ
- 93 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/17(木) 06:58:28.04 ID:jkWVryjr.net
- >>87
売れないのが嫌なら申し込みしなきゃ良いだろ
他にもイベント沢山あるんだから
売れるイベントに出れば良いじゃない？
- 94 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/17(木) 07:01:32.28 ID:TfW5iWme.net
- >>88 はコロナ前は島中がコミケに来たついでにとか
コミケの雰囲気でなんとなくとか買ってくれたと言ってる
コロナ後は買ってくれないというが過去に買った人が
リピーターにならなかったのは本に魅力が無かっただけじゃね
- 95 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/17(木) 07:09:10.39 ID:qCZucL8n.net
- 女性向けが減ってるのは近年の作品で同人誌ネタになるようなヒット作に恵まれてないのが大きいような。
実際調べてみてもタイバニとか刀剣乱舞とかコロナ禍前からの作品多いし。
- 96 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/17(木) 07:16:09.26 ID:YmS9sx9F.net
- しかし主催が言ってたことをまた繰り返すのはなんで？
聖闘士星矢は帰ってこないんだぞ
- 97 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/17(木) 07:24:58.64 ID:MN9IJVPx.net
- 入場料で儲かったから次から出店料値下げするわｗ
本来サークルが得るはずだった収入を横取りして
ドヤ顔でほんの少し値下げ
歓迎するサークルはいないだろ
- 98 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/17(木) 07:25:19.09 ID:HWlEsNlX.net
- >>95の中では興行収入が400億だかあった鬼滅やら
UNIQLOとタイアップしてた呪術やら
至る所ラッピング缶がダイソーに並んだ
東京リベンジャーズやらはなかったことになってんのな
A3 種村有菜がキャラデザしたIDOLiSH7とか
ディズニーといえば同人誌は禁止だったのに
ツイステッドワンダーランドなんか知らない女子が
いないくらいには流行ったが
なんかただ女性向けまともに知らんやつが女性向けに
大規模流行はなかったことにしたいだけじゃん
男でも知ってるって要は作品内に女主人公がいない
アニメ化した物という要件を満たさない限り
社会的に認知されない(知らない わからない)と同じだから
男主人公が多いジャンプ系がここ5年の流行りだし
大規模な女主人公の不在と言い換えた方がいいでしょ
逆に言えば薄桜鬼の雪村千鶴を知らない男はいないのでは？
- 99 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/17(木) 07:33:24.43 ID:HWlEsNlX.net
- ↑作品内で流行った女主人公がいる、の間違い
大きく女性向けが減ったのはソーシャル女性あたりじゃないかね
一時期艦これと並ぶほどに規模があった乙女ゲーというジャンル(ゲーム恋愛)が近年は下火になって
ソーシャル女性(刀剣やツイステ)に流れたがここのBL組がコミケを未限り、近年流行ったジャンプ系の大規模ジャンルが軒並みコミケは年寄りが参加するものと
全く眼中になくて(若手)最速最短でジャンルを消費していく彼女らの同人スタイルにはもう全く合わなくなってる
- 100 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/17(木) 08:14:04.76 ID:QHO1//02.net
- >>88
同人誌の頒価自体が全体的に吊り上がってるってのもあるで
以前は1冊400～500円で買えた本が700～800円になり、40pになれば1000円超、再録本やカラー本は1500～2000円も珍しくない
可処分所得は減ってるのに、同人誌が高額品になりつつある
そりゃ島中の「ついで買い」まで財布がもたない
- 101 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/17(木) 08:33:17.72 ID:x6Xq5YJL.net
- 島中まで見る体力が無くなったわ
- 102 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/17(木) 08:47:37.48 ID:noWbAQv8.net
- >>100
500円だったのは600円になったりしたけど、700円～800円は見かけなかったぞ。
そもそもその値段だったら買わない。
- 103 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/17(木) 08:48:23.86 ID:M62xVhkm.net
- 島中だけど冬も駄目ならもう参加見送るわ
- 104 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/17(木) 08:48:59.44 ID:QHcC1uPy.net
- 島中勢の売上報告が全然ないな
参加人数の割にスカスカだった島中の様子を見ると期待できないけど
- 105 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/17(木) 08:57:21.00 ID:0bylurrC.net
- >>88
二次創作のグッズ専業屋はそろそろ規制かけたほうが良いと思うけどね
版権モノでも制作引き受けちゃうグッズ屋も悪いんだけど
- 106 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/17(木) 08:59:53.17 ID:CuZRxQF0.net
- >>90
理想的な買い手だと思うよ本当に
貴方はそのままで良いと思う
>>94
最初からどのサークルで何を買うかをガッチリ決めて回る一般って実際そんなに多くはない
見掛けたタイミングで買える懐具合なら買うし買えなかったら諦めようってのもごく普通のことだ
そういう機会を奪ってるのは一部の大手なんじゃないのかって事
- 107 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/17(木) 09:25:42.61 ID:yKUkABGr.net
- >>88
そんな規制はできないだろうけど、
入場料払ってまでいくの？とか
コミケのチケットの買い方がわからない層
みたいのが多数居て、その人達が来てないと思う。
- 108 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/17(木) 09:44:28.16 ID:BZj9ECvH.net
- でも、みんなコミケが消えて無くなるのは
流石に嫌なんだろ
どれくらいまで衰退していいかは
人それぞれだろうけど
今のままの割合で規模が縮小なのか
男向けメインになるかとかもあるが
- 109 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/17(木) 09:45:06.24 ID:NAMnUuQ0.net
- 男性向けオールジャンルになったらコミ1の運命が待ってるぞ
- 110 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/17(木) 09:50:54.61 ID:CuZRxQF0.net
- >>100
個人的には印刷費の上昇による値上げは仕方無いしそれに伴う
- 111 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/17(木) 09:56:09.76 ID:CuZRxQF0.net
- 間違えて書き込み押した
印刷費の高騰とかそういった要因が巡り巡って島中にお金が回らなくなるというのは本当に仕方無い事だと思う
不景気だしね
- 112 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/17(木) 09:58:24.73 ID:Ifnb482O.net
- イベントならともかくショップ委託は買わなくなったな
ショップの手数料が高すぎて会場との価格差がえぐいから
たまにそれ以上にかけてる本もあるがとらは40％で他は30％だっけ？
- 113 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/17(木) 09:59:43.09 ID:taU0UmBw.net
- 印刷費の上昇もあって、電子に流れる人も多そう。
DLsiteの作品登録数、私が会員登録した時(10年以上前)は、1日10作品や20作品とかいう日もあった。
今は1日の作品登録数が100作品超えるのなんてざら。
印刷費用も在庫の心配もなくて、いつでもどこからでも購入できるわけだし、過去作大幅割引とかも可能だし。
- 114 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/17(木) 10:20:33.98 ID:5Otz04L0.net
- 委託販売はインボイス制度導入で価格が更に上がる可能性あるからなぁ
物価高騰に加えてそういう手数料も増えてイベントでは500円位の薄い本も店頭では千円近くになるし
高いからといってじゃあコミケに行こうとはならないし紙媒体の同人自体廃れていくと思う
- 115 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/17(木) 11:06:13.55 ID:eOORDM7P.net
- アーリー組にいいモノはすべて刈られ
残ってるのはゴミだけ
アーリーて入場出来ないのなら
高い旅費を出してまで参加する意味が無い
今後は参加者が減り続けて行くだろうよ
- 116 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/17(木) 11:20:56.69 ID:JTVHTa2S.net
- 夏コミケ、ノーマスク派が圧倒的だった結果キモオタクが続々コロナになるwwwwwwww [579392623]
- 117 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/17(木) 11:36:24.26 ID:1r9vmb2f.net
- アーリーチケを今のスタチケ、サクチケと同じようにしたらどうだろう
一般よりも早く会場に入れるけどあくまで並べるだけで頒布開始は一般の入場が始まってから
そうなるとアーリーの価値は減るから値下げする必要はあるだろうけど
- 118 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/17(木) 12:23:16.85 ID:sRcxs3m9.net
- >>93
だから滅びた……
- 119 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/17(木) 12:34:07.72 ID:E1g4YAjW.net
- 3年ぶりのコミケ参加
なんかコピー本がほとんど絶滅してたんだけど
なんか理由ある？ 俺の観測範囲だけなんで気のせいだったらスマン。
島中サークルなら新刊オフ500円と、コピー本100円の
組み合わせが王道だったと思うけど、キレイにコピー本が無くなってる。
コピー本は製本時にベタベタ触るからやらなくなったとか
そんな理由あるのかな。それともコピー本オンリーの
弱小サークルがいなくなったからとか……
- 120 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/17(木) 12:36:43.81 ID:K5PIdh3x.net
- 米ヤンが生きてたら今のコミケの現状をドウ思うだろう……？
嘆かわしいと思うだろうか？
それとも……
- 121 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/17(木) 13:47:53.40 ID:sRcxs3m9.net
- >>119
小規模サークルがコミケに意味を見出さなくなったのはもちろんだけど
個人的に付け加えるならオンデマの増加とオンデマ含む印刷所の締切の後倒しで
8月1週下手すりゃ2週締切のところもそこそこあってそこからサークルチェックして荷造りしてさらにコピー本作る時間なんて無いんじゃないか？
- 122 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/17(木) 14:12:56.53 ID:taU0UmBw.net
- >>117
アーリーってスタチケ、サクチケより早いの？
- 123 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/17(木) 14:18:35.45 ID:00ZQKraF.net
- >>42
僕が払うよ
大丈夫
安心して
- 124 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/17(木) 14:25:51.86 ID:khDGjE92.net
- >>108
>でも、みんなコミケが消えて無くなるのは流石に嫌なんだろ
いや、同人イベントはなくなってほしくないけど、コミケが潰れて他の真っ当な運営やってるとこに好きなサークルが移動してくれれば、むしろその方がありがたいわ。
実際、自分が毎回行くサークルも、通販もするし他のオンリー的な専門ジャンルのイベントにも出てるので、今回行ったけど次回はもういいかなと思ってる。
男の自分でも、炎天下に東駐車場に1時間待たされただけでキツかったが、そりゃ女性はコミケを敬遠するわ。
もちろん保冷剤で首とか顔を冷やし、帽子もかぶり、冷たいドリンクも持参して準備万端だったが、
それでもアスファルトが靴底越しでも比喩でなく本当に火傷しかけたくらい熱かったり、女性どころか男の自分でも生命の危険を感じた。
しかも職場でもコロナ感染した人が何人か出て警戒しているのに、前の人と50cm間を空けたら、スタッフからしつこく詰めろと粘着されたけど、
他は今でも館内ではマスクを要請し検温もしアルコール剤も置いて、感染しないように気を遣ってくれているぞ。
- 125 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/17(木) 14:29:07.92 ID:Qp6h6V2h.net
- 島中の連中が全員そうだとは言わないが基本的に他人任せだよね
そして売れないのは自分のせいなのに大手や主催の文句ばっかり
コロナ中も活動頑張ってた大手と何もしなかった島中は格差がすごいできた
今の参加者はネットで情報を集めたサークルしかほとんど行かない
だから知られる努力を怠ったサークルにはますます人は来なくなり
知られる努力をしてるサークルにはますます人が集まる図式になる
- 126 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/17(木) 14:30:50.02 ID:iZsGxWYi.net
- >>119
普通にコピ本多く見かけたよ
- 127 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/17(木) 14:31:30.97 ID:P8nUcMnX.net
- >>107
チケットの買い方が分からない奴は来ないで下さい
ネットで調べもしないで来るとか注意事項も読めないから来るな
ネットで調べても買い方が分からない奴は注意事項を読んでも理解できないから来るな
- 128 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/17(木) 14:44:51.98 ID:00ZQKraF.net
- コロナがまた流行っているみたいだけどお前らはコミケでコロナは拾わなかったのか？
半数以上はマスクしていなかったけどパンデミック起こしていないならもうコロナは収束したも同然だな
- 129 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/17(木) 14:46:21.61 ID:VTwt+y1V.net
- >>120
印刷代掛かるならペライチコピー紙折って
中にtwitterやpixivに上げてた漫画のURLをQRコードで載せればそれも立派な同人誌なんです！
くらいの事言って見本誌チェック担当に睨まれてそう
- 130 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/17(木) 14:48:13.88 ID:NAMnUuQ0.net
- 制限なくしても13万しか集まらないことがハッキリした
サークルの売上は平均で3～4割減だろう
- 131 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/17(木) 14:54:54.05 ID:6t+y+IrB.net
- 赤ブー次第だろ
- 132 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/17(木) 15:18:55.19 ID:WKagq3jH.net
- サークル減少はC99がキッカケだったの？
- 133 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/17(木) 15:28:21.64 ID:V33BxsZg.net
- 有料化が始まってから
- 134 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/17(木) 15:30:14.92 ID:YVG7rEFO.net
- 13万って十分な評価できると思うけど
C96が73万の一日18.25万、C97が75万の18.75万。
この3年のゴタゴタと電子書籍化の中、制限かけなかったらの人数で
今後サークル数も外人も増えるでしょ
- 135 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/17(木) 15:41:16.92 ID:5FtCnl3a.net
- >>109
今現在も既に大手以外参加するメリットが減ってきてるしな
紙と印刷代の値上がりがエグいしこのまま参加者が減り続けるなら電子書籍とBOOTHへの移行も考えてる
準備会はwebで申し込みできるようにしたり参加費の値下げをやったりと手を打ってるようだけどこの流れはもう止められないと思う
- 136 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/17(木) 15:42:03.26 ID:ifMKYl+8.net
- そしてビッグサイトからもうコミケは全館借りなくてもいいよね？と言い渡される。
- 137 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/17(木) 15:43:01.99 ID:VZwk1B7O.net
- >>120
米ヤンはヤニヤンの人だから、癌を生き延びてもコロナでもう一回死んでそう
- 138 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/17(木) 15:48:04.94 ID:VZwk1B7O.net
- >>136
残った会場でティアでもやってもらうか
- 139 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/17(木) 15:59:42.22 ID:bTThS60w.net
- 此処まで大規模なイベントが縮小するなんて前例があった?
- 140 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/17(木) 16:00:02.03 ID:V33BxsZg.net
- >>136
赤ブーと同時開催
- 141 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/17(木) 16:50:26.94 ID:P8nUcMnX.net
- 無料無料騒いでる人はチケット代すら払えない奴が島中の売上に貢献するとは全く考えられない
それよりコロナ以降巣籠もりでSNSやyoutubeを見る人が増えて普段見ている作品関連のサークルに人が流れていると思える
島中をのぞいて買うのではなく、普段見ているネットでチェックしたサークルだけ買ってるから売上に差がでてる
- 142 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/17(木) 16:57:12.58 ID:QHcC1uPy.net
- 嫌ならくるなはフジテレビ化のはじまりだぞ
- 143 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/17(木) 17:18:00.59 ID:A/xeaPAC.net
- コロナ始まってから行ってなくて今回行ったけどコミケグッズでペットボトルホルダーを買おうとしてなかったんだがいつからなくなったの？
結構人気の部類に入ってると思ったんだが
- 144 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/17(木) 17:56:35.56 ID:pXZiD+Jz.net
- >>143
去年の夏コミでは普通に売ってた
- 145 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/17(木) 17:58:47.13 ID:HxEfGUdi.net
- スペシャルアーリーを一万円くらいで作って金ピカのリスバン付けさせて館内入ったらスタッフサークルチケット列より前に並べるようにしたら売れないかな
転売屋や大手からもっとむしり取ればいいのに
- 146 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/17(木) 18:12:18.97 ID:v9BnwmFN.net
- 大手に並ぶのかったるいから島中中心に回ってる俺みたいなのもいるのに
- 147 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/17(木) 18:23:57.92 ID:AvoYXFWr.net
- そういえばあのペットボトルホルダーって保温性あるの？
中にアルミでも入ってるとか？
それとも保温性がほぼ無くて結露で周りが濡れないようにする為だけとか？
- 148 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/17(木) 18:37:29.46 ID:SlPFjJn6.net
- アーリーは午前と30分空けるの辞めたら？
チケとアーリーでループされるのが不味いように思える、入場順だけなら徹夜組いた頃と変わらんでしょ
- 149 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/17(木) 18:47:53.83 ID:vmRgr3Wx.net
- >>148
チケとアーリーでループされると何がまずいの？
両方とも相応のコスト払ってんだからよくない？
- 150 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/17(木) 18:53:20.02 ID:fg0ARYKG.net
- そら外れた午前組が悔しいじゃんw
- 151 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/17(木) 19:08:04.02 ID:pY6s1aKP.net
- もうおしまいだよコミケは...なぁ米やん、イワエモン帰ってこい😭
- 152 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/17(木) 19:21:07.45 ID:P8nUcMnX.net
- アーリーチケットと午前リストバンドの間に30分の差があることで
午前入場の先頭を取るための徹夜行為が無駄になるから抑止力になる
- 153 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/17(木) 19:26:58.20 ID:Oy8g168h.net
- 島中初見でも気に入れば買うけどな
目当てのサークル付近はジャンル的に目当ての物がある確率高いし
なお肝心の俺の好きなものがあまり描かれないからこのやり方で目当てが買えたことはない
渋での宣伝 現地のポスター
これとても重要
そして何より絵が重要
- 154 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/17(木) 19:33:30.73 ID:EHXqzyrS.net
- >>145
1万円でもアーリーより先に入場＋屋内待機保証だけでいいと思うわ
と2日とも西アーリーだったけどクソ暑い屋上で待機させられて疲れた俺が書いてみる
- 155 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/17(木) 19:40:17.67 ID:+btnloOY.net
- 屋内待機保証アーリーは有りだな
アーリーの価格に何割か上乗せしても全然申し込むわ
これから一般も高齢化が進むし需要はあるだろ
- 156 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/17(木) 19:42:14.06 ID:fg0ARYKG.net
- 1万でアーリーより速く屋内待機ってもう見飽きたわサクチケでよくない？
- 157 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/17(木) 19:49:33.74 ID:9y5Mn1Qj.net
- 自分が欲しい物を楽に買えるまでルール変えるやつだから相手にするだけ無駄よな
- 158 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/17(木) 19:53:57.05 ID:fg0ARYKG.net
- どうせ屋内待機も外れたら1万5千出すからホール前待機させろとか言うんやろなあ醜い
- 159 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/17(木) 19:54:35.63 ID:EHXqzyrS.net
- >>139
>此処まで大規模なイベントが縮小するなんて前例があった?
サンクリ
コミクリ
ドリパ→キャラ1
ジャフコン→キャラホビ
サンクリ以外のあと3つは規模縮小しすぎてとうとう完全消滅してしまった
- 160 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/17(木) 19:58:20.29 ID:XFkM6sj7.net
- レヴォ→コミ１はちょっと違うか
- 161 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/17(木) 20:06:27.75 ID:pXZiD+Jz.net
- 次回参加費値下げするのはいいんだけどこれでもサークル集まらなかったらBSの使用料払えるのか心配になってくる
- 162 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/17(木) 20:18:02.29 ID:HWlEsNlX.net
- まあ最後はコミケ補助金みたいな地域振興策として
都がテコ入れだろうな
- 163 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/17(木) 20:41:41.11 ID:K5PIdh3x.net
- 此れからのコミケ新時代は体力をカネで買う時代だよ。
アノ酷暑を並ぶのは嫌じゃ……。
- 164 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/17(木) 20:45:25.32 ID:CDPjp/9k.net
- 島中で売れないサークルは宣伝が足りない
TwitterやPXIVは当然に必須だし
Webカタログで本の内容説明も詳しく書くべき
- 165 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/17(木) 21:01:36.96 ID:6KBvvyES.net
- >>162
んな事したらエロ排除だろうな。
- 166 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/17(木) 21:04:55.22 ID:qqCu1D/T.net
- >>151
死んだから美化されているけど生きていたら間違いなく老害になっていたな
- 167 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/17(木) 21:08:53.22 ID:3JDYQ2iS.net
- そのうち紙芝居小屋やインベーダーハウスと同じように
そういうものがあったって語られるだけの存在になっていくんだろうな
コミケも。
- 168 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/17(木) 21:15:01.78 ID:Mq34nk3r.net
- アーリーをズルズルと値上げしていけば3人は勝ち逃げできる
企業は今以上しぼりとれないな
やりすぎると単独イベントに逃げられるし
次世代の代表は後退戦でうまい汁すえないかも
- 169 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/17(木) 21:18:15.78 ID:wqSLyBCD.net
- 75万人の来場者を捨てた無能運営
- 170 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/17(木) 21:20:10.21 ID:khDGjE92.net
- そもそもアーリーを導入した時から、
・一般入場で入った時点でめぼしいものは刈られた後(それまでは始発で何とかなった)
・入場料に予算を割くため、壁の大手中心になり、島中は閑古鳥
という結果となり、他イベントや通販にまず女子向けや企業から移動した結果が、今回のコミケだからな。
工作員が島中に責任押し付ける書き込みしてるが、そんな姿勢なら更に島中は次回からコミケには参加しなくなり(あくまでもコミケにで、他イベントには参加する)、
参加者が減少し男に偏ったコミケには企業も示し合わせて撤退し、気が付くとアーリー買わなくても充分購入出来るのはまだましで、
そもそも目当てのサークルや企業がいなくなったのでコミケに来なくなる事態が、1～2年後に訪れるのだろう。
- 171 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/17(木) 21:38:24.01 ID:NAMnUuQ0.net
- サクチケの3枚目を配る代わりに売ろうというのがアーリーだし
公式転売みたいなもの
- 172 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/17(木) 21:41:33.89 ID:XFkM6sj7.net
- >>169
750000×0＝0だろ
- 173 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/17(木) 22:01:18.20 ID:wqSLyBCD.net
- 75万人の市場規模はプライスレス
サークル、コスプレ、企業が高い参加費でも集まる
- 174 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/17(木) 22:02:00.71 ID:OzdMrcpA.net
- >>170
島中目当ての参加者がそこそこいて、その人達が大手にも行くって言うなら分かるけど
現状大手や企業が集めた参加者にあやかってきた島中が参加しなくても何も問題ないだろ。
それでも出たいサークルがいるから、縮小２日開催なっても抽選が行われているだけだし
島中が参加しなくなったとして大手・中堅・企業のみの１日開催でも何も問題はない。
むしろ何日も参加出来ない人にとっては一日で大手企業全て回れる方が利便性が良いまである。
別に工作員でも何でも好きに言えばいいけど、売れたいと思ってて売れないのは努力が足りん。
そこに文句を言うのは、お門違いとしか言いようがない。大手や企業の努力を知らなさすぎ。
- 175 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/17(木) 22:35:42.07 ID:5Otz04L0.net
- そう言って島を冷遇した結果が大手とダミーだけになったコミ１なんだけど
開場直後に島一つまるごともぬけの殻だったのを見て行くことはなくなったよ自分は
企業ブースはキャラ１みたいな展示会イベントを誘致して使用料を肩代わりしてもらって
コミケ自体は東を維持する運営体制にすればいくらかマシになりそうだけど
キャラホビ改めC3AFATOKYOがこのまま自然消滅するとは思えないし
コミケと同時開催なら来場者も期待できるし日をずらすより転売対策にもなりそうだし
東京ガーデンシアターでもライブイベント開催すれば若年層もコミケにいくらか集まってくるだろう
この辺は交渉次第だけど相手側もメリットは十分あるはず
- 176 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/17(木) 22:48:30.19 ID:HxEfGUdi.net
- もはや風物詩だけど転グイアンソロジー出してたサークルの隣がはみだされたとお気持ちツイートしてる
でも突発的に島中で混んだサークル前の人だかりにはみ出されたって書かれてもいまいちインパクトに欠けるんだよな
他に揉めてるとこない？
- 177 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/17(木) 23:01:12.78 ID:OzdMrcpA.net
- >>175
島中に人が来ないって文句言ってても蓋を開ければチケット制でも一日13万人も来てるじゃん。別にお前一人がが来なくても問題なくね？
もうネットで活発に活動してるサークル＆ネットで情報を集める参加者にコミケ利用者はシフトしている。いつまで昔のやり方に懐古してんだよ。
それがVtuberやストリーマの台頭だし、毎日配信でファン心理を掴まれた若年層であの界隈は溢れかえっている。世代交代は着実に進んでいる。
お前の周りから市場が移って若年層がいなくなっただけ。文句ばっかり言ってて変化に対応できないやつがどんどん置いて行かれているというだけ。
そういうサークルには、例えフリーに戻って一日18万人に戻ったとしても人は来ないよ。13万でも来ないのに、18万になったからって来るのか？ｗ
- 178 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/17(木) 23:30:40.19 ID:wFxkkiqb.net
- 島中が努力してないと思う時点で話全く噛み合わんだろ
- 179 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/17(木) 23:59:27.52 ID:5Otz04L0.net
- 同人に努力とか強いる時点で意味がわからないんだよね
サークル活動自体は個人の自由だけどコミケのサークル参加の減少は準備会の問題でしょ
会社が運営してる赤ブーのほうがよほどサークルを重んじてる
赤ブーも問題ないわけじゃないけど少なくてもコミケほどの格差は起きてない
- 180 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/18(金) 00:34:04.57 ID:0HRkzzBJ.net
- よくも悪くも自己プロデュース能力がないと
同人サバイバルは生きてけないってこと
赤豚だって何も宣伝しないサークルは閑古鳥じゃん？
赤豚の場合はカププチブーストがかかって
何か売れてる人が来てるように見えるだけよ
実際には万フォロワーがいるかサンプルに万♡万RT
ついてるとこだけが列ってる
たまに数千フォロワーがいてもオンデマ30しか刷ってないとさ
オンライン見掛け倒し閑古鳥サークルもいるけどね
努力がどうとかよりクソヘタレ絵でも買いたくなる
サークルなのか人柄なのか交流上手なのかが
大きく左右してると思う…女性向けはね？
- 181 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/18(金) 00:37:08.83 ID:MKTqhEEz.net
- >>174
少なくとも自分は目当てのサークルはみな島中(だけど長年参加し続けている)だから、島中を潰して壁だけになったらコミケには絶対行かないぞ。
もちろん、島中無くして壁だけにするのは運営の自由だが、そうなったら参加者も激減するというか、今回既に女性が激減しているのは衰退期に入ったのを意味してるよな。
- 182 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/18(金) 00:49:41.56 ID:dBtkiiDe.net
- つかWebカタログになって新規開拓しなくなったわ
PXIV連携でいつも買ってるとこ行くだけ
新規はキーワード検索するぐらい
昔は紙カタログを2週間かけて見たもんだが
- 183 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/18(金) 01:13:18.74 ID:iY26KB3c.net
- >>181
だったら別に来なきゃ良いんじゃね？島中より大手中堅企業だけで十分な人数は確保できてる。
島中スカスカで売れないって文句垂れてるのがそのいい例だろ。そのくらい島中目当ての人がいない。
別に島中潰せなんて言ってね―よ。趣味で本当にやりたいやつは人が来なくてもやるんだから
そういうサークル主は大事にする必要はあるけど「売れなかったと大した努力もせず大手や主催に
文句いうなら参加やめれば？お前らいなくても人は来るんだし？」と言ってるだけ。
どちらにせよもうコロナ前には戻らないし、いつまでも懐古してないで時代に対応してやれよ。
女性が激減？だからなんだ？それが時代の流れ、対応すれば良いだけ。コミケの女性離れとか言うつもり？ｗ
- 184 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/18(金) 01:34:07.41 ID:yO8hxrLG.net
- 上に大手や企業の頒布制限って書いてるけどそれ制限したら人自体が激減するな
そこを制限しないから人が集まってくるのにやれば大手や企業から文句出るし
それで参加やめますってなったらそれこそ大勢がコミケ行かなくなるんじゃね？
- 185 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/18(金) 01:46:08.45 ID:6TsKHFTx.net
- 大手サークルと企業ブースだけ別ホールにして、そっちのホールだけはアーリー午前チケ維持
島中サークルだけのほうは500円で最初から入れるとかなら時間も無駄にならん
- 186 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/18(金) 01:54:24.97 ID:Kl38G2ol.net
- 男性向けと女性向けで島中の在り方が全然違うからなぁ
女性向けは売れる売れないはジャンルとカップリング次第
骨折ドヘタレやポエム小説でも数冊は売れる世界だけど
男性向けはそれじゃ売れないからなぁ
あと同人をする基本が作家活動とビジネスメンタルってのも追い詰めてる原因
女みたいに本を作るのが好き、イベント参加するのが好きってスタンスで
同人続けられないのも可哀想ちゃ可哀想
- 187 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/18(金) 02:06:49.16 ID:dBtkiiDe.net
- 客が誰もいないで机に本を積んでボーとしてるか
スマホ見てる島中のサークルで
表紙で興味でて見本を手に取るが
あぁこれ売れんだろってのばかりで
- 188 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/18(金) 02:32:11.42 ID:RUAwV9fJ.net
- >>184
行きつけの大手サークルからタペストリーや抱き枕が消えた所で一般は大して変わらん
ファンなら行くし興味ないなら行かないだけ
逆に「タペストリーや抱き枕を売れないなら参加しません」なんて大手サークル居るか？
- 189 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/18(金) 02:35:56.05 ID:0HRkzzBJ.net
- 男性向けでも評論は売れなくても零細的に続けられるみたいなジャンルもあるかもしれんから
男が何も全部が全部儲け主義で島中に放り込まれたならもう売れんみたいな売れないなら同人なんか作らん
みたいな気持ちもあるかもしれんが女だって売れないことより遠征費などに対して費用対効果が薄けりゃ
逃げ出す奴もいますよ 男より所得が低いのが普通だし
まあでも売れなくても特殊装丁を試したくて敢えて赤字でやってるやつもいるし売れないからコミケから撤退はちょい違う気はする
売れなくても出る女はいる
赤豚なら売れるかっていうとそうでない物描いてる女もいる
衰退を恨み辛み言うより準備会にしても書き手にしても売れなくてつまらないなら売れる努力を研究したり
イベントで売れなくても他の販路を見つけるとか
財政が苦しいならリアル生活の稼ぎをよくするとか
やれることはやりつくしてから文句を言ったらどうかな
ダメなら時の運人の運天運が味方しなかったということなんだよ
成功するにはある一定の運の強さみたいなのも必要だし
島中で成功するにはどうしたらいいかを考える方が私は建設的だと思うよ
まだコミケに残留してんのかよみたいな女サークルが出ていってしまった様子見の女たちを少しずつ呼び戻す勇気になるかもしれないわけだしね
諦めたらそこでコミケは終了なんだわ
- 190 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/18(金) 03:31:59.00 ID:4Iy9dZR+.net
- ハースニールとリオグランデのみさくらなんこつがコミケから離れてそのまま引退もう時代を感じる
- 191 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/18(金) 06:21:41.19 ID:ivMpS9Z1.net
- 日ハムと札幌ドームみたいに準備会と東京都がBSの使用料で揉めて出ていく可能性あるかな？
サークルは減ってるのに使用料は上がってるし
- 192 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/18(金) 06:21:41.19 ID:ivMpS9Z1.net
- 日ハムと札幌ドームみたいに準備会と東京都がBSの使用料で揉めて出ていく可能性あるかな？
サークルは減ってるのに使用料は上がってるし
- 193 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/18(金) 07:28:17.12 ID:bhanWdRI.net
- >>93
うん、だから申し込むのやめたよ
人が戻るまではコミティア行くわ
- 194 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/18(金) 08:09:25.88 ID:b6UxqoNS.net
- >>189
コミケに参加するモチベーションって単に売れるからってだけなんだよ
時期も最悪だし交流もしにくいけど人がたくさんきて売れるから参加してるわけ
それが売れなくなったら別のイベントの方が楽しいし快適なんだからそっちにいくわな
コロナやそれ以前の準備会の態度見てれば売れないけどコミケ盛り上げるためにも出ようという気になどならない
- 195 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/18(金) 09:05:16.08 ID:wWP2wgP7.net
- 普通に売る売るって言ってんの笑うわ
もはや同人の建前もクソもねぇな
- 196 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/18(金) 09:41:20.53 ID:YvPVOZCI.net
- コミケの壁サークルや企業に人が集まって島中サークルが売れないのは
コミケが悪いと言ってる人がいて笑う
だったら島中サークルだけの即売会をやればいい
壁サークル目当ての人を振り向かせて興味を持ってもらう気概は無いのかなｗｗｗ
- 197 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/18(金) 09:42:22.30 ID:1XCtHeUe.net
- たぶんティアに行っても売れないだろ…
- 198 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/18(金) 09:44:18.18 ID:cVmGBDe/.net
- 島中の努力は必要かもしれないが
それとは別に運営はきちんと仕事してるのかって
話だろ
運営は立場的にもきちんと仕事してるのか
疑問だから色々言われてんだろ
- 199 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/18(金) 09:44:26.28 ID:MvMR7vB9.net
- コミケは日の当たらないジャンルこそ主役だと思うんだけどね
評論ジャンルは今回さらに悲惨なことになってるみたいだし
コミケが売上至上主義になったらそれこそオタクが必死に否定するエロ漫画大会になるだけだよ
- 200 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/18(金) 09:46:25.10 ID:zHF+Inqb.net
- >>189
わかったから句読点つけろよ
- 201 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/18(金) 09:48:55.15 ID:cVmGBDe/.net
- 島中が売れるのに努力が必要かって話と
行列問題とか金の問題とか運営にしかできない
事に関する話
は分けて考えろよ
あと、サークル主と一般参加者では
コミケに関する考え方や未来像はそりゃ違うだろ
- 202 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/18(金) 09:52:20.09 ID:ibZI1BxK.net
- ご家族に教えて加えて五千円分×人数を入手可能
https://i.imgur.com/bOOZxAD.jpg
- 203 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/18(金) 09:54:14.56 ID:YvPVOZCI.net
- >>198
準備会が仕事しろとか何に対してか具体的に書けよ
どんな仕事をすれば島中サークルの売り上げが良くなるのかな？
入場無料にしろならコミティアや赤豚系などの全ての即売会を入場無料にしてからほざけ
- 204 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/18(金) 10:01:27.75 ID:uks3bEMd.net
- そうは言っても本が売れないのは基本的に本に魅力が無いのが一番の要因で
大手や特定ジャンルばかりに人が集まるから島に人がこないっていってもそれらと日を分けたらもっと悲惨なことになる
準備会が出来るのは一般参加者を増やすことくらいで、それにしたってコロナ前は明らかに人多すぎだったし、来場者数的には今くらいが適切なんじゃないか
売上優先で売れるものを作るか、売上より作りたいものを優先するかの2択で、両取り出来るのはホントに一部のサークルだけ
- 205 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/18(金) 10:11:53.73 ID:/YHaTk9C.net
- 女性切った結果1日目の男女向けのうちのサークルは撤退決めたわ
冬より女性減って男性だけじゃ島中どころか壁の大手も完売してないの見て
もうコミケで男女向けジャンルも厳しいわ
- 206 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/18(金) 10:22:22.47 ID:cVmGBDe/.net
- >>203
じゃあさあ、逆に運営には何一つ問題ないって
わけ？
運営はめいいっぱい努力してると思う？
大っぴらに金取ってんだよ
- 207 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/18(金) 10:30:23.06 ID:AnZGn1TK.net
- 別に撤退するのはいいがそれを言っちゃうのは構ってほしいのか？
- 208 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/18(金) 10:30:39.86 ID:CvQSFlEI.net
- コロナ前から入場有料の同人イベントがほとんどだったのにチケット制にしてコミケがバッシング受ける理屈がマジで分からない。
アーリー5000円程度で予算が削られて島中買われなく理論もよく分からん....
誤差だと思うし5000円程度で右往左往するなら経済状況的にコミケなんか来てる場合では無いのでは？
それでも予算で切られるってその程度のサークルとして見られてるって言い換えもできらよね。
酷だけど。
- 209 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/18(金) 10:36:59.63 ID:9nmsc1cB.net
- >>206
金取ってるから何が問題なの？？
あとお前まさか海鮮じゃないよな。
無産階級で有料化問題にしてるならお笑いだぞ。
- 210 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/18(金) 10:52:21.13 ID:uHMl7z2s.net
- >>196
島中だけの即売会
サークル申し込みの時点で、どうやって島中かそうじゃないか判断するんだよ。
多分無理だと思う。
- 211 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/18(金) 10:55:58.06 ID:/GAhrlkD.net
- 長文キチガイがうざすぎるから次からワッチョイつけてくれ
- 212 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/18(金) 10:56:43.12 ID:/GAhrlkD.net
- >>209
そういう人ってクソ貧乏かクソケチのキチガイだから相手にしなくていいよ
- 213 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/18(金) 10:57:10.53 ID:wWP2wgP7.net
- 島中なんてコロナ前は知り合いとかフォロワーの「お付き合い買い」があっての数字じゃないの？
コロナ後そういうの無くなって楽になったとかそういう話聞いた
- 214 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/18(金) 11:00:02.39 ID:h0yfWdme.net
- 壁や大手だけが売れてると言ってるけど
大手は大手なりに売上3～4割減ってると思うぞ
- 215 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/18(金) 11:04:02.17 ID:h0yfWdme.net
- 行楽地やイベント全般→コロナ前の7～8割
紙の本→衰退
二次パロ→衰退
若年人口→減少
衰退の4乗で増える要素がない
- 216 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/18(金) 12:02:41.00 ID:yomaBult.net
- 会場で見送った電子ありのサークル新刊を20%クーポンつけて購入してると、会場で紙の束を買う意味とは…？とか考えてしまう
- 217 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/18(金) 12:12:43.84 ID:mwpcCrFf.net
- >>202
もう参加8日目だよ
- 218 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/18(金) 12:17:00.55 ID:m9+RhNvt.net
- >>211
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1639808814/
既にあるので、ご自由にどうぞー
- 219 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/18(金) 12:41:06.91 ID:uHMl7z2s.net
- >>216
既刊だと割引ある場合もあるしな。サークルさんによっては90％OFFとかもある。
電子媒体じゃないとこんな割引は困難。
あと紙の本は増えてくると保管が難しい。
- 220 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/18(金) 14:13:00.42 ID:whaSdBoJ.net
- なんか急に涼しくなった？
あと1週間早ければ過ごしやすいコミケだったのに
- 221 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/18(金) 14:25:38.19 ID:6TsKHFTx.net
- 赤ブーのイベントは増加してて勢いあるんだよなぁ
20日の関西の1日だけのイベントで13000spだからなぁ
男性向けだけが異常に激しく衰退していってる
- 222 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/18(金) 14:34:48.15 ID:9pekAuzM.net
- そんなに参加サークル数多いのかコミケ完全に負けてるね
女性向けにもっと媚びとけば良かったのに
- 223 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/18(金) 14:35:48.82 ID:9pekAuzM.net
- >>220
涼しくなったね
冷房無い部屋の温度計32度で先週より5度位下がってた
- 224 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/18(金) 14:44:24.44 ID:nrZRZkKM.net
- 暑さ寒さも彼岸までだからね猛暑に男も女も無いよ
気候は変動してきてんのに変えないからサークル側がどんどん見切りつけてる
コミケ運営は自分達のやり方にこだわって自滅して同人文化の足引っ張ってら
- 225 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/18(金) 15:35:15.01 ID:uxWnAnM7.net
- 一般的に魅力的な本が欲しいなら商業本買うだろ
同人誌の魅力なんて自分に刺さるか刺さらないかだ
だからイベントの参加者層ってのはめちゃくちゃ大事で
あるイベントではめちゃくちゃ売れた本が別のイベントでは全く売れないなんてこと当たり前にある
別のイベントに出るのも売れる努力だよ
- 226 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/18(金) 15:48:29.91 ID:9+4MKXMz.net
- 大阪の赤ブーはコミケより売れない
大阪人は財布の紐がかたいから
- 227 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/18(金) 17:04:57.76 ID:sRm3A9MM.net
- まあコミュニティあるならそっち行きゃいいんだよ
マイナー二次とかじゃそうもいかんだろうけど
- 228 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/18(金) 17:38:55.28 ID:lg5dt/KV.net
- 赤ブーも数さえ集まればプチオンリー出来る言うても
その数がないジャンルはどうにもならんからね
- 229 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/18(金) 18:11:55.00 ID:u8SAjF5j.net
- 女性は男性と違って性欲の衰退のし方が緩やかなんや、実際大手サークルの作家でも女性の方が長持ちする
- 230 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/18(金) 18:22:29.67 ID:TzlUoh+v.net
- 俺も40過ぎたらエロだけの本は買わなくなった
- 231 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/18(金) 18:51:43.16 ID:MiylxNdq.net
- わかるわー
- 232 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/18(金) 18:58:25.01 ID:9pekAuzM.net
- 分かるその２
あんなにギラついてたのに…
- 233 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/18(金) 19:01:37.33 ID:iJ1iUCGW.net
- わかるその３
エロ描写がチープなんだよな!
若い頃はギラギラして見ていたのに。
- 234 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/18(金) 19:09:30.45 ID:TzlUoh+v.net
- だから最近は可愛い下着イラスト集買ってる
- 235 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/18(金) 19:22:16.45 ID:yomaBult.net
- R18よりむしろ全年齢本のちょいえっち止まりの方が良いまである
- 236 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/18(金) 19:45:22.57 ID:x1cCfmk2.net
- 漏れ、本当に気に入って心に刺さった本は、可能なら電子書籍と紙の本の両方買うよ?
しかも紙の本は2冊。普段読みは電子にして、1冊は自宅保管、もう1冊は銀行の貸金庫に入れとく。
そんな本のうち半分以上は島中か誕生日席サークルさんの本だヽ(´ー｀)ﾉ
大手じゃないから良い本がないかというとそうでもない。
問題は、コミケが自分にとって良い本を探す場ではなくなってきてることだな
>>208
べつに時代の流れで有料化でもいいんだけどさ、カビの生えた理念を盾に徹夜黙認してきた過去数十年は何だったの?
っつー違和感の噴出は理解できる
- 237 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/18(金) 19:58:46.45 ID:6TPYevkf.net
- コミケの理念と徹夜組ってどういう関係があるの？
無いよね？
- 238 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/18(金) 20:01:40.35 ID:1tG8yZy0.net
- コミケだけリストバンド制化だので有料で文句言われるのも
コロナ禍で開催できない間のクラファンにも文句垂れ垂れなのも
基本的に準備会組織に対する不信から来てる。
これらに対しいつも言われるのは収支報告しろだの、とにかくお金の動きが不透明すぎ。
警備費用の高騰だの理由に挙げられてるが納得してない人がそれなりに居る。
サークル参加費つり上げだのチケ代だの、webカタログの課金方法の改悪だの金にとにかくガメつくなった。
- 239 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/18(金) 20:07:22.00 ID:cVmGBDe/.net
- 元々は金取れないから金無くて色々できないって
言ってたのに
金取っても変わってなくね下手したら劣化してね
ってなったら、そりゃ文句言われんだろ
- 240 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/18(金) 20:09:49.30 ID:x1cCfmk2.net
- >>237
「一人でも多くの参加者を受け入れる事を目標とする」という理念
コロナ前の一般来場者数受け入れは、チケット制にして確認の手間がないからできてた話
- 241 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/18(金) 20:52:41.57 ID:u8SAjF5j.net
- ライブハウスやニコ動やyoutubeやX（笑）もそうだけどたかが箱如きが粋がっているからまともな奴から去っていくんだよな
- 242 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/18(金) 21:16:08.67 ID:qTIt11aM.net
- アーリーチケット導入してくれたから徹夜組が無意味になった
ビックサイト近辺の糞高いホテルを利用しなくなった
来場目安時間に行けばいいから長時間並ばなくてすむ
リストバンド制になって変人やひやかしが減ってサークルが少し平和になった
アーリー列に違う色のリストバンドやリストバンドを付けていないのを
見つけたらスタッフに通報できるから楽
- 243 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/18(金) 21:37:51.71 ID:u8SAjF5j.net
- >>242
宿が取れなかった遠征民がいる上にアーリーチケットや午前チケットの最前列争いがあるから徹夜組はなくならんよ
- 244 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/18(金) 21:44:19.12 ID:pJJuQwwD.net
- >>243
結局コミケでの徹夜組は不滅ですか……。
ゴキブリ、ダニ並のしぶとさですな
- 245 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/18(金) 21:58:54.87 ID:rJ8XSNHZ.net
- 大手だって最初から大手な訳じゃない。
コツコツ積み上げて大手になったんだ。
島中がいくら僻んだって、努力しなきゃ売れない。
- 246 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/18(金) 22:01:28.45 ID:rJ8XSNHZ.net
- >>243
今回の列形成の件で、徹夜組は完全に絶滅したな。
８時目安の列と始発組の列をまぜこぜにして有利不利を無くしたから。
- 247 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/18(金) 22:02:25.10 ID:TzlUoh+v.net
- 若い男は草食で中年男は精力減退で
島中のエロが売れなくなったと
- 248 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/18(金) 22:09:55.27 ID:cVmGBDe/.net
- でもさ、島中島中って言っても
赤豚行ってもほとんどの連中は同じく
島中なわけだろ
それは
同じ島中でもコミケの島中で出るよりも
赤豚の島中で出る方がマシって事だろ
もうそれは努力とかとは別な話じゃないの
純粋にコミケの価値の低価で
- 249 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/18(金) 22:12:49.46 ID:cVmGBDe/.net
- あ、ごめん
価値の低下の打ち間違いね
- 250 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/18(金) 23:11:22.65 ID:GWBsl6HK.net
- 近くのホテルから観察していたが
始発はともかく、徹夜＆始発前なんて本当に僅かな人数しかいなかったな
徹夜組とか過去の遺物になってしまったんじゃよ
- 251 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/18(金) 23:20:18.19 ID:PNNgR4Mc.net
- ちょうど1週間前はお盆休みに入ってウキウキでコミケに備えていたのに
もうコミケが終わって1週間経とうとしていることとお盆休みも明日明後日で終わりという事実に憂鬱になっている
また現実に戻されるのかと
冬コミまで果たして耐えられるだろうか
- 252 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/18(金) 23:30:22.11 ID:Dm+M1Zt1.net
- チケット制になって徹夜する意味が全くなくなったからな
これはそのまま続けてもらいたい
- 253 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/18(金) 23:41:59.88 ID:K9dkJibJ.net
- >>199
評論ジャンル衰退は寂しいね、ああいう商業誌じゃ絶対出ないようなニッチな本が買えるところこそコミケの醍醐味なのに
評論ジャンル衰退はコミケの衰退そのものだと思う
- 254 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/18(金) 23:51:12.00 ID:02HSxHEF.net
- >>252
この先も東京の宿泊施設はインバウンド需要と人手不足で高騰が続いていく状況の中で突発的な大流行同人コンテンツが登場したらカネの無い成人済み若年層を中心に強硬徹夜行為をされることも考えられる
- 255 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/19(土) 00:39:23.03 ID:gJpSml0L.net
- >>221
昔は関西も夏は２日間開催だったんだけどな
ちなみに赤豚は雑貨系サークル多かったり
サークルの割合に対して一般参加者が少ないのが弱点かな
- 256 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/19(土) 01:13:01.57 ID:16h4HHtb.net
- 大阪は遠征するには不便だわ行ったところで売れないわで継続して出てるのは関西近隣在住か
東京までの遠征費が出せない四国九州組が出てる感じで
売れるサークルはみんな東京に行ってしまうという嘆きを聞かされたことがあるが
まあ今回もコミケというか東京CITYよりも全然売れないんだろうな…何のために参加してるのか意味わからんのは
コミケもそうかもだが関西の酷さを体験すればもう二度と出ないみたいな関東人は多くまだコミケのほうが
マシやん…てなる
- 257 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/19(土) 01:21:20.90 ID:16h4HHtb.net
- >>248
いや赤豚の島中もだいぶ島中っすよ…赤豚はジャンル次第では12時にはもうジャンル全体が通路で
サークルが完売しました(20部)の紙置いて座ってるだけとか珍しくない
男と違うのはサークル同士で談笑してるから一見賑やかで楽しく思えるだけでさ
大抵一般も12時半には帰り始めてる 午後もごったがえしたように混み合ってるのアルトバリエとかいう雑貨服飾ジャンルだけ
つまりその時の最前線の旬ジャンルにいない限りあんま売れなくておもしろくないのが赤豚
- 258 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/19(土) 01:35:40.53 ID:SQh3Yp/L.net
- 結局島中のサークルは
売れないのを承知で出るか
売れるジャンル・内容にするか
出展辞めるか
じゃないか？
- 259 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/19(土) 01:50:42.52 ID:gJpSml0L.net
- >>256
よくみんな東京に行ったとか言ってる話って定期的に出てくるけど
女性向けも昔活躍してたサークルってかなり引退してる人多いぞ
おまけに残ってるサークルも結構年齢行ってる人だらけだし
ジャンルによっては新規サークルに冷たかったりいびり倒す事
平気でやるから人が寄って来ないって話は他所で
散々聞かされたくらいだし
- 260 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/19(土) 01:56:28.34 ID:H+m8wxpb.net
- コミケよりマシやんてならないからコミケから出て行ったんやろ腐女子は(笑)
同人イベントはスパコミが一番になるやろそのうち
それが怖いから代表も「戦場とかいうな新規に優しく」って言ってんだろ(笑)
- 261 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/19(土) 02:44:06.25 ID:gJpSml0L.net
- あと同人板でよく話出てたけど
同人やってる腐女子なんて絶滅危急種みたいに入りかけててアラフォー以上の世代や
それ以上の同人バブル期の生き残り世代は熱心だけど
若い世代ほど好きな作品はSNSや公式ファン向けイベント中心で盛り上がって
終わり、わざわざ同人描くなんて面倒くさいし同人誌読むのも面倒くさいし
原作イメージ壊されたりするから読まないって人がリアルに多いとか
- 262 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/19(土) 02:52:12.01 ID:oHh9Qj8e.net
- なんか男性向けが衰退してるとかあるけどそんなに衰退してるのか？
俺は男性向けだけどファンザとかDLに移っただけでコロナ前より新作出してる
周りの同じジャンルで誕生席だった知り合い達も軒並みそっちがメインになった
在庫持たなくていいし前は頑張って1000だったのにあっちじゃ少し当たれば5000だもん
夢がありすぎて男性向けはむしろ隆起してると思うよイベント参加が減っただけ
元々とらの店頭通販も視野に入れてのイベント参加だから閉店による販路喪失で
紙をやるリスクが高くなったし一般の趣向も変わったから出る必要がなくなった
ファンティアとかそっちに移った人も多いから紙本が衰退したが正しいかもね
コミケで年2回紙で新刊出してた人達が今や年5本はDL新作でホクホクだし
盆正月は実家帰れるしイベント参加もないから家族と過ごせるって喜ばれとる
それを衰退と言われるとそうなのかもしれんが時代の変化に対応しただけとも言える
- 263 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/19(土) 03:02:51.34 ID:16h4HHtb.net
- 若手はにじさんじの男Vtuberのファンアート描いてたり二次はクソ！金取るの許せないが同人上がりの公式絵師の同人だけは買う！
がすぐ次のジャンルの軍資金のためにメルカリで転売は正義！とか私の絵柄好きな人RT(主に一次創作)！みたいな承認欲求強すぎてできれば関わりたくないまである
婆は確かに古参残留婆ジャンルだとイビリはよく聞くね
残留かつジャンルカプ仕切ってるような年齢高めの汚超腐神ともできれば距離は置きたい
インテは大物大手が続々と同人復帰してて壁だけちらっと見たが驚いた BL嗜好の女的には間違いなく赤豚のほうが楽しいだろうねこれは
問題は行き場を失ったカプなし全年齢やNLTLやジャンルが衰退してマイナーとなった人々やプチがないカプ
オールジャンルはやっぱ必要
- 264 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/19(土) 03:08:56.67 ID:16h4HHtb.net
- 女性向けジャンルは二次は電子やるとクソほど叩かれるからね、男性向けのようにはいかずイベントで本にしないといけない
男性向けはそもそも一次エロが台頭してるからそのあたり違うんだよ 女は一次エロまで同人客を牽引できないから
なぜならファンがジャンルに付き作家には付かないから
ジャンル移動しても買ってくれる人は壁以外皆無
壁ですらジャンル変われば知らないジャンルの絵が上手い人みたいな認識
- 265 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/19(土) 03:13:24.92 ID:9CBYLeDA.net
- >>256
昔青豚に１回だけ参加したことあるが、関西人て財布の紐がかなり高いのを実感。
以来参加してない。
- 266 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/19(土) 03:14:37.46 ID:R9ttBE5Z.net
- 当たり前だろ無許可二次は著作権侵害だ
- 267 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/19(土) 03:22:04.84 ID:9CBYLeDA.net
- >>262
FANZAやDLsiteはみんなNTRばかりでお腹いっぱいになってしまった。
基本的には10円の本を買えばいいので、サークルにも実入りが少ないだろ、
- 268 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/19(土) 04:01:18.35 ID:t55ZaEH2.net
- >>267
ファンザメインだけどNTRばかりは語弊がある色んなジャンルあるし常に流行りは流動してるよ
ランキング見て流行りとか見ながら描いてるから分かる
１０円は旧作で数字が停滞してるのとか売上数ブーストだからプロモーションだよ
例えば5作出してて旧作お試し10円で2万売れて他作1000ずつ売れたら結構な額になるし
ファンが継続的に付けば新作もコミケ関係なく2、3000が当たり前になるから10円やる効果はある
それがこの3年で男性向けに知れ渡ってコミケでなくなった人は多いけど
俺の知り合いは二次やるより全然いいわって言って新作たくさん出してるね
- 269 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/19(土) 04:07:15.56 ID:R9ttBE5Z.net
- まぁそういう売るのが目的の人は
コミケの理念とは別だからな
- 270 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/19(土) 04:48:02.40 ID:9CBYLeDA.net
- >>268
まあ10円セールだけ買ってるだけなんだわ。
それでそのサークルのファンにはならないよね。
- 271 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/19(土) 05:33:57.23 ID:gmQfz3Yp.net
- >>270
まぁそれならそれでいいんでない？お前がそうってだけでこっちは実際数字が出てるから書いてるだけ
男性向けが衰退してるって話にコミケ出なくなっただけだそんな事なくない？って言いたかったからこれで
- 272 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/19(土) 05:53:10.86 ID:dF5nLkLe.net
- なるようにしかならん
対策は準備会が考えればいい
今まで好きなようにやってきたんだから
- 273 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/19(土) 08:37:29.19 ID:J0cZBcxp.net
- >>262
男性向(エロ)でイベント一切出ずにオンラインだけで活動してる人は増えたね
もともと売れない商業作家だったけど、PN変えてそっち行っていまや最大手クラスって人もいるし
(その人の絵好きだったから、そのこと知ったときちょっとショックだったが)
- 274 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/19(土) 08:53:07.98 ID:SU9Kjilg.net
- DL販売は二次が全く売れないからコミケの代わりかと言われるとちょっと違うな
- 275 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/19(土) 08:58:06.91 ID:nd/qDKzj.net
- 商業誌で結構人気だったけど本来描きたいジャンルは別で
それはコミケという場ですら特殊性癖すぎて閑古鳥
電子書籍が発達し、英語版を世界に向けて売り出したら紙の100倍以上の売上に
商業作家としてはほぼ引退、同人イベントにはもう出ない
こういう例は仕方ないよなー
- 276 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/19(土) 09:00:08.83 ID:9CBYLeDA.net
- DL販売と本を併売するのが１番なんじゃない？
それぞれ好きな方を選択すればいいんだし。
- 277 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/19(土) 09:22:11.77 ID:3GEwqjJL.net
- DLはカラーでもコスト上がらんし在庫抱えなくて済むしでコミケ上位といって過言じゃない
コミケはDLで箔つけるための宣伝くらいしかないだろう
だから最近勢いがない
- 278 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/19(土) 09:39:03.94 ID:HGpwFE6v.net
- 実本でもDLでもどっちで出してもいいけどFANZA基準で同じ修正入れるのやめてくれないかな
実本は海苔にするかせめてDLsiteで出してくれ
- 279 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/19(土) 09:43:01.54 ID:8qupXuov.net
- DLで稼ぐのは同人よりも商業連載に近いというかむしろそれ以上に大変だと思う
少なくても締切があるから本を出せるとか考えてるずぼらには無理だよ
専業でやってる人からしたらコミケに参加すること自体非効率の極みなんじゃないの
コミケの参加者とDLの客層は微妙に異なるし宣伝も大して効果ないでしょ
- 280 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/19(土) 10:22:17.92 ID:R8Aq17/m.net
- それと上にある大手や企業の販促物にお金使うから島中に落とさないっての見当違い
高額グッズなんて昔からアホほど出まくってたのに今更すぎる
とらのファンティア事業の22年度流通額121億でコロナ前19年度の12倍になった
これがファンボックスやらスケブやら色々合わせるとコロナ始まってからコミケ外に数百億の市場ができてる
大手や誕席は情報交換も活発だから皆コミケ一般向けに少なからず何かしらやって試行錯誤してる
そこに一般も付いていってるから普段から何もしてない島中は忘れ去られて本当に人が行かなくなった
つまり当日に高額品買うからお金がないんじゃなくて元よりそっちに使ってるから最初から島中が眼中にない
同人誌を買ってたコミケユーザーの在り方も変わってる事に気付いていないサークルも多いと思う
コミケに出てた好きな作家が毎月の活動報告やイラストや漫画上げてくれて
投げ銭でイラスト書いてくれたり印刷費関係ないからページ数多い本を出したり
そんな事を通年でやってりゃ皆そっちに行くし使うし年2回のコミケで本出すだけの島中が忘れ去られるのは当然なんだわ
- 281 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/19(土) 10:53:11.38 ID:2RekcPoY.net
- ファンティアは他で禁止されたコスプレがなだれ込んでるだけ定期
- 282 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/19(土) 11:20:30.36 ID:9CBYLeDA.net
- >>280
古参大手は故イワえもんが話してた基準を守っているしね。
書店委託はいいけど、全てを委託してはいけない。
コミケで買ってくれる人には恩恵を。
全て書店委託するといつでも買えると思われはじめ、買う優先順位が下がりついには買わなくなってしまう。
- 283 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/19(土) 11:49:41.03 ID:gJpSml0L.net
- >>256
>>265
そんな理由つけてわざわざ東京まで出てくるサークル多いけど
結局その手のサークルって島中止まりで終わる人多いんだよね
関西のイベント何度も行ったことあるけど実力のあるサークルは
行列がすぐに出来るし新刊なんか早々に完売するからな
- 284 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/19(土) 12:08:44.77 ID:fS77u7JV.net
- 関西で売れないっていうのは関西の財布の紐が硬いせいじゃなくて、売れるだけの本が出せてないだけなんだよな…
東京だとなんでもホイホイ買ってもらえるから変な勘違いを起こしそう
- 285 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/19(土) 12:43:16.31 ID:/XMPP9Qz.net
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- 286 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/19(土) 13:33:44.36 ID:ijc1Habo.net
- >>285
グロ
- 287 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/19(土) 13:46:24.76 ID:dF5nLkLe.net
- TikTok|新規インストール|円ゲット|キャンペーン|日間ログイン
正規表現でこれを全板NG指定でスッキリ
- 288 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/19(土) 14:31:15.69 ID:bB20DUCv.net
- ファンティアの盛況はかなり特殊というか、アダルトに対する手数料率が他より低くコスプレ関係なく実写コンテンツOKで裏垢系アカウントやアイドル崩れが押し寄せたのが大きい
- 289 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/19(土) 15:06:42.71 ID:5Cc1GTYA.net
- >>285
詐欺注意
- 290 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/19(土) 15:21:29.71 ID:16h4HHtb.net
- そのうち摘発されそう ＞ファンティア
- 291 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/19(土) 15:34:39.51 ID:dF5nLkLe.net
- 結局みんなエロには弱いというかエロは儲かるというか
VHSがβより広まったのと似てるような気が(
- 292 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/19(土) 15:41:21.99 ID:16h4HHtb.net
- 関西ローカルって言葉があるじゃん
関西では行列できて有名で完売大手ってのが必ずいるが
関西圏だけの話であって東京大手みたいなのが来たところで余所者みたいな雰囲気っていうの？
割と暇そうに座ってるのをよく見るよ
京都の一見さんお断り雰囲気に似てるというか
関西で売れるには毎回足繁く関西のイベントに出てて知られてないと売れないというのは割と常識でしょ
だから例えコミケが関西に移転しても大半の人は関西での活動履歴が皆無だからどんなに東京で売れまくった旬ジャンル旬カプ本作ろうが
東京の人口の1/3くらいしかいないこともあって東京での売上の1/3も新刊が出ればいいほうだしコミケ規模の売上宿泊交通耐久は
色々言ったところで現状東京代替にはならんし東京並を期待するのはほぼ不可能なんだよ
って青ブー参加者の男が教えてくれたわ
- 293 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/19(土) 16:03:00.63 ID:Mp8QTqUr.net
- >関西で売れるには毎回足繁く関西のイベントに出てて知られてないと売れないというのは割と常識でしょ
それはそのとおりだが、逆に東京のイベントに出ていない関西のサークルがいきなり東京で出ても知名度低くて売れないだろ。
ダウンタウンのように東京と大阪両方のテレビ局でレギュラー持ってれば両方で売れるが、
ダウンタウンの位置付けは東京ではウンナンやとんねるずのライバルだが、大阪だとトミーズやハイヒールと並ぶ大御所という位置付けで、
ウンナンやとんねるずが関西であまり数字が取れないのも、関西だと上沼恵美子ら数字を取るタレントが地元に既にいて、そちらが人気だからな。
上沼恵美子らも、無理に東京で仕事しなくても億単位の収入があるから関西だけの活動で充分なのだが、
サークルも一般も東京に無理に行かなくても、好きなサークルが関西にも参加し、あるいは通販してくれれば充分だからな。
- 294 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/19(土) 16:25:36.00 ID:5Cc1GTYA.net
- セリフを関西弁にすればいいのか
男が～じゃんと言うとキモイようだし
- 295 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/19(土) 17:41:34.52 ID:UbtdoUMu.net
- 女の関西弁は萌えだが男の関西弁はヤクザか芸人にしか見えん
- 296 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/19(土) 17:52:40.75 ID:8qupXuov.net
- コミケの大手だからといって他のイベントでも通用するかは
関西に遠征しなくても東京のコミティア辺りでわかると思う
コミティアでも人気のサークルはあるにはあるけど
オリジナルが前提である以上参加者も異なるし基本アウェーだよ
エロにしても受ける要素がコミケとはまた違うしね
- 297 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/19(土) 19:04:18.33 ID:dF5nLkLe.net
- そういや近年のコミケはもう惰性で行ってて現地でもその流れだけど
青海でやってたときにコミティアは会場に入ったら、なんかワクワクしたんだよな
同人誌即売会ってこれだよなーみたいな
一見何が違うってわけでもないんだけど
あの感覚は何だったんだろう
- 298 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/19(土) 19:11:22.28 ID:PuLHWg53.net
- 仕事だってそんなもんだろ
あとは自分で考えな
- 299 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/19(土) 19:12:21.08 ID:jmghj28V.net
- 青海は好きだった
もう無いの残念
- 300 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/19(土) 19:13:32.10 ID:dF5nLkLe.net
- 青海なんだかんだで良い会場だったな
ほんと、もう無いのが残念
- 301 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/19(土) 19:19:22.10 ID:R6IuPcse.net
- コミケからもう1週間経ったのか
1週間前に戻りたい
こうやってずっと過去のことばかり考えて先に向き合う度胸がないから成長しないしずっと独身なんだろうとはわかっているが
過去のいい思い出ばかりに縋ってしまう
- 302 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/19(土) 19:22:07.90 ID:jmghj28V.net
- そうか
1週間前は1日目だったんだね
立ち回り本当に反省してる冬こそはクレバーに回りたいものだ
- 303 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/19(土) 20:16:12.75 ID:Mp8QTqUr.net
- >>297
自分は東京にも割と参加する関西人だけど、青海のティアのワクワク感は自分も感じた。
関西開催の話は置いておいても、同じビッグサイトのイベントでも、コミケの運営はティアやシティより明らかに数段落ちる。
昔はコミケは無料だからという言い訳も出来たが
(とは言え、他イベントもカタログがチケット代わりだったし、自分もコミケ紙カタログは当時も今回も購入してるから実質的には差異はない)、
今はアーリー5000円とか他と比べてもぼったくりで、運営は酷いし、肝心の内容もコミケでないと手に入らないものがなくなってきたので、
ティアやシティに好きなサークルが移行したら、もう行かないな。
工作員自身が島中は要らないと言ってるし、島中とは言え長年コミケに参加している常連サークルがそんな仕打ちを受けるなら、幸い他イベントにも参加、あるいは通販してくれるサークルだから、自分も未練ないわ。
- 304 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/19(土) 20:18:12.24 ID:B2/BLelH.net
- ←ー
現実
- 305 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/19(土) 20:36:27.34 ID:DKv+md30.net
- 現実はティアやシティでも売れないんだよなｗ
- 306 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/19(土) 20:55:40.55 ID:Nij/QejV.net
- もうコミケは同人イベントじゃなくて、レイヤーや企業ブース、後は有名サークルがちょろっといるくらいの、コミコンみたいなイベントとして残っていくんやろね
来る客の外国人比率が高まると自然とそうなっていわな。日本語の同人誌なんて外国人は買わんし。外国人が見たいのはコスプレとかだし
- 307 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/19(土) 21:04:30.58 ID:dF5nLkLe.net
- >>303
青海ティアよかったですよね
会場が新しいのもあったけど、何より雰囲気がよかった
空間の使い方も普段とは違って広めに取られてる気もしたけど
これは気のせいかも？
- 308 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/19(土) 21:13:09.77 ID:6X1SjHfF.net
- >>306
現状の一般認識が大きなコスプレイベントとしか見てないからね
日本人からしても最終的にはそうなると思うわ
今は撤退戦
- 309 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/19(土) 21:20:26.00 ID:jmghj28V.net
- >>306
それだと準備会がギリ黒字程度で旨み無くない？
前みたいな無敵モードを諦めてない印象だったけど無理かな
- 310 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/19(土) 21:23:50.39 ID:dF5nLkLe.net
- 調子こいて拡大路線と海外広報やった結果だからいいんでね？
国内ユーザー見てなくて落ちぶれた日本のゲームメーカーみたいで笑えないけど
- 311 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/19(土) 21:24:45.14 ID:N0Uc6jEC.net
- 後進も育ててないみたいだしトップ3人の1人でもいったらあっという間に終わるだろうな
- 312 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/19(土) 21:30:38.38 ID:jmghj28V.net
- 女性向けとか冷遇しなきゃよかったのに
土下座でもして戻ってもらうといい
- 313 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/19(土) 21:35:46.50 ID:6X1SjHfF.net
- ていうか「コミコンみたいなイベント」になる時点かその直前段階ぐらいで
三代表は退場して文科省もしくは文化庁あたりの主催もしくは直接的な後援イベントになって
現状とは大きく変わるものになる気がするわ
- 314 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/19(土) 22:16:50.31 ID:FmPowWTC.net
- >>313
そうなったら終わりや
コミケって元々表現排除へのカウンターカルチャーとして発展してきた歴史があるわけで、体制に組み込まれるということは運動体としてのコミケの自己否定。
それなら綺麗に終わらせて、新しい国主催のアニメ漫画イベントでも始めてもらったほうがマシ。
まぁ経産省がアニメ産業育成を名目に始めるならまだしも、文科省が絡めば100パー失敗するだろうけど
- 315 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/19(土) 22:38:03.79 ID:8qupXuov.net
- 世間ではあくまででかいイベントの一つであって
コミックマーケットという同人誌即売会の認識は今の準備会にもないんだろう
コスプレと企業と少数の大手で成立するならまあいいんじゃないの
頼みの綱として当選した漫画家議員も結局向こう側に行ってしまったし
文句あるなら来るなが本音なら売れないサークルは無理して参加する必要ないよ
- 316 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/19(土) 22:44:48.80 ID:SU9Kjilg.net
- カウンターカルチャー、アングラ市場、無修正、著作権法違反、何でも有りが出発点のイベントだしなあ
- 317 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/20(日) 00:37:50.47 ID:5Ea1qS1R.net
- >>307
青海は他のお台場の商業施設も近いから、帰りに食事や買い物出来るのもありがたかったね。
何より、参加者(あえて客と言わず参加者と言う)をちゃんと人間扱いしてくれるし。
- 318 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/20(日) 00:44:10.26 ID:o5Vj3sE0.net
- で、ここでだべってる人らは冬コミ申し込んであるいは申し込もうとしてるから文句言ってんのか
もう二度とコネーヨウワーンだから見苦しくここでくだまいて砂かけしてるのか
締切明日だが
- 319 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/20(日) 00:47:08.80 ID:SxJE/h3S.net
- >>317
あの頃はまだヴィーナスフォートもあって良かったね
これも無くなっちゃったからなー……
- 320 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/20(日) 00:52:30.73 ID:DKfMn1w7.net
- >>127
なんでそんな怒ってるの？
俺も未だにチケットの買い方わからないけどな。毎回行ってるが
- 321 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/20(日) 00:53:47.96 ID:rWBeM+GL.net
- >>306
うちは10数人外国人が買って行きましたけど。
決め付け良くないですよ。
- 322 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/20(日) 00:56:59.53 ID:rWBeM+GL.net
- >>312
正直分からないんですけど、女性向けの冷遇って具体的にはどんなことなんでしょう？
教えてくれませんか。
- 323 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/20(日) 01:00:17.45 ID:rWBeM+GL.net
- >>317
青海は元々仮設だったからね。
あの場所は防災公園な訳だし。
- 324 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/20(日) 01:11:25.60 ID:bT8TZG2q.net
- 冬コミ申込む奴いるぅ？
- 325 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/20(日) 01:17:13.81 ID:MsDCvBa2.net
- >>322
売れないまんさんの被害妄想叉は逆恨み
- 326 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/20(日) 01:20:03.21 ID:rWBeM+GL.net
- >>324
今申込み中
今回落とした本を今度こそ完成させるのだ。
- 327 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/20(日) 01:59:31.84 ID:JA4gf1Yp.net
- 3日に戻して1日目は女性向け
これ止めたから冷遇
- 328 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/20(日) 02:07:45.67 ID:MsDCvBa2.net
- >>327
女性のサークルが少ないから減らしたんだろ
- 329 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/20(日) 02:26:38.88 ID:8xq7PR+r.net
- 盗撮でスーパードミネーターに逮捕された
バカのかわりにいきたかったなー
- 330 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/20(日) 02:44:48.62 ID:97rF2jK5.net
- いつも夏コミのみ参加だな、冬コミの年末は忙しくて参加できない
冬コミを1月末〜2月辺りに移動させてくれればなぁ
夏コミから冬コミって期間も短くない？
- 331 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/20(日) 02:49:34.05 ID:NpRilwN1.net
- 昔から夏より冬の方が参加人数も少ない
- 332 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/20(日) 03:36:36.57 ID:lAmW3Ide.net
- >>328
会場が広くなったという現実は全く見ない振りですかそうですか
- 333 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/20(日) 03:55:29.37 ID:0tunvEQ/.net
- >>322
> 正直分からないんですけど、女性向けの冷遇って具体的にはどんなことなんでしょう？
ただ単に自分の推しジャンルが衰退したことを認めたくないだけ
刀剣乱舞−22 タイバニ−6 コナン−26 呪術廻戦−18 鬼滅−1４
創作（少女）＋14 創作（JUNE）＋10 男性アイドル＋15 FC（少女）＋110 VTUBER＋70
と増えてるジャンルがあるので、「「売って儲けたい」」という願望があるのに、それに乗り遅れてるのは自業自得
減ってるというのなら男性向けのアイマス−170 ギャルゲー−50 型月−90 ラブライブ−16と女性向けより特定ジャンル激減してる
- 334 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/20(日) 03:56:04.18 ID:o5Vj3sE0.net
- 女性向け冷遇というのは過去一度も日曜日配置にしてもらえなかったことでは？休みにくい金曜にされた恨みを持つ奴はかなりいた
他には背が低く体力がないのに日傘を禁止された(昔のこと)とか女性用専用待機列や通路を用意されず
男たちの臭さに圧倒されたとか(3日目創作ジュネ)
年末年始は忙しいから31日の配置はやめてほしいのにそれをしなかったとか(3日目創作ジュネ)
他に聞いた話では一人暮らしの女がストーカー被害とか受けるのは嫌だから見本誌は任意提出にして欲しい(奥付に住所記載が絶対だったネットのない時代)のに強制的に徴集したこととか
あとなんだろ…25年くらい参加してるけど一番聴いた怨嗟は配置日と申込期間が短すぎる(これはリーマンショックで公然と同人を儲けられる商売とし始めた175女が暗躍し始めたヘタリア以降の話 Twitterやpixivが現れた頃から顕著)
とかそのへんかな
ネットの台頭と共に同人サイクルは短くなりジャンル消費速度が高速化し流行ってる物が好きという同人人種を生んだ
長期間腰をじっくり落ち着けて一つのジャンルを愛するみたいなやり方は古くダサくなってコミケも同時にダサいと若手に思われはじめてる感じ
…書いてて思ったがコスパタイパ重視の高速同人活動をしたいなら電子ファンティアTwitter投下Vtuber投げ銭高速回転赤豚スピード配置でやらせときゃいいんじゃないか
じっくり腰を据えた本作りとかそもそも売れるとか気にせず採算度外視で祭り気分を楽しみたい人はコミケに残ればいいのかも
ってまあこれは普段から金に余裕がある道楽人の発言にしかならないかすまん
- 335 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/20(日) 04:06:01.51 ID:o5Vj3sE0.net
- ジュネの怨嗟で思い出したがティアは託児所があるからコミケに見切りつけた一次BLは多いな
そこに在籍することが多い商業BL大御所作家達といえば二次の人気を引き連れてこれない実力で読者をつけた人気作家たちで
女性同人作家上がりでは成功者といえる存在だった そういう偉大な大先輩方を冷遇するような配置日や配置場所(男性向けと男性向けの緩衝材にするなど)
割と酷いことをしている気がする
解説するならこんなとこだろうか
- 336 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/20(日) 04:09:03.36 ID:MsDCvBa2.net
- >>334
男女平等じゃん
- 337 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/20(日) 04:13:19.71 ID:xE2plH3A.net
- あー思い出した世間的にはコンシューマーが元気なくなってた2000後半
それとは反して女性向けではBASARAとか無双とか流行って
女性向けでは流行ジャンルだったのにずっと西に配置にされてたとかな
あの頃にコミケ離れたゲームジャンルの人結構いたな
- 338 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/20(日) 04:15:35.00 ID:xE2plH3A.net
- 少女創作とジュネは昔から最終日ていう式たりはなんなんだろうな
少女創作は男性向けとセットにすることによるメリットはわかるんだが
創作BLを男性向けと同じ日にするメリットってないよな
- 339 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/20(日) 06:41:26.50 ID:KrQJ3Rab.net
- >>313
米澤代表が健在だった頃の撤収後の打ち上げで「他の国では政府が同人イベントに補助金出してたりする所も有るけど
『清き白川魚住まず』では無いけど(コミケは)そこまでして貰おうとは思わない」みたいな趣旨の発言をしてたのを思い出す
- 340 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/20(日) 06:42:04.43 ID:rWBeM+GL.net
- 創作BLは、自分みたいな性癖だと見て回ったりするからありがたいですね。
- 341 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/20(日) 07:09:35.98 ID:liRsUX4i.net
- >>334
同人誌なんて元々道楽なんだからサイクル長いのはいいと思う
売らんがために流行りを追いかけてってのは時代だけど
それだけじゃつまらんなあというところまで行かないで
流行りに乗れないのはダサいとしてしまうのは
道楽やってんじゃなくてただのミーハーであって、青いなあとしか思えない
- 342 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/20(日) 10:46:13.50 ID:2qsGn3mT.net
- いきなり創作を出せる力があればいいけど、表現の世界に足を突っ込む取っ掛かりとして流行に乗るのはアリと思うよ
5年以上前の本しか机に並んでなくて新刊はチラシがあるかないかという状態で、なぜか毎回受かってくるオリジナル創作の年寄は準備会とどういうコネなんだろうと思うけどね
- 343 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/20(日) 11:58:58.26 ID:4PFcw4G2.net
- >>334
これ
男性向けは事件起る可能性に備え最終日にしてるって建前だったけどある時4日間(3日だったかも)開催で最終日が月曜で中日が日曜日だったことがあった
その時最終日は女性向けとかゲームにされてた露骨すぎｗ
当落ない赤豚あるから女性向けはそっち行くよ
見本誌図書館の件の時にも「反対したのは高齢の女性だけだった」とか余計なこと言ってたし準備会
- 344 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/20(日) 12:05:16.11 ID:2jb3F8Mz.net
- 男性向けを担当するスタッフが幅を利かせてて女性向けに割りを食わせてたって事かあ
配置日に恨みのある女性向けは結構居るだろうしそりゃ別のイベントに流れるわな
こういうのを見てても女性向けサークルは努力が足りないとか抜かしてたんかな男性向けは
- 345 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/20(日) 12:54:31.32 ID:97rF2jK5.net
- >>327
3日間開催で女性向けを1日目or3日目に持って来るならいいけど、2日目に持って来るのはヤメて欲しいな
真ん中の日程に持ってこられると、地方民は無駄にホテル代が掛かるのよ
- 346 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/20(日) 13:05:49.81 ID:R29XDmMe.net
- 女性向け配置担当の汚職事件もあったな
個々の恨みが口伝されてるわけじゃないだろうが、コミケから遠ざける事案がちりつもなんだろうな
- 347 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/20(日) 13:27:02.53 ID:rWBeM+GL.net
- 今は女性向けのコンテンツでバズるものが無くなり、175が死滅したからなあ。
女性も高齢になり、よほどのコンテンツが出ない限り復帰することがないのかも。
- 348 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/20(日) 13:37:51.45 ID:4PFcw4G2.net
- >>346
あったなあ
あの時はちょっとでもスレで否定ニュアンス出せばコミケにお客様はいません！しか返ってこなかったんで今ホントよくなった
- 349 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/20(日) 13:40:56.66 ID:liRsUX4i.net
- 創始世代が抜けてってるから終わるのは
後継を育ててないなら自然なことだと思う
準備会は利権っぽいから手放したくない上役の気はわからんでもないけど
それ結局組織が終わる定石みたいなとこあるし
どこも手遅れになっても自分の利権は最期まで手放さないからね
- 350 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/20(日) 14:43:39.77 ID:/lVSBdph.net
- きょう、大阪でスパコミだよな確か
盛況なんかね？
- 351 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/20(日) 15:36:00.02 ID:w7Sx4BDD.net
- 冬の申し込み締切なんて9月でいいだろと思う
- 352 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/20(日) 15:49:15.03 ID:NbKs0uhc.net
- 最近の赤ブーだとスラダンが最大ジャンルだったな
今までのコミケならスラダン島がヤバいみたいな感じだったんだろうな
腐女子出ていってもうそういうのはないんやなって
- 353 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/20(日) 16:08:55.86 ID:Bt4w2eVp.net
- >>352
申込み時点ではまだ流行ってなかった
だから冬にスラダンのサークルがどのくらいあるかで女性向けの衰退具合図れると思ってる
- 354 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/20(日) 17:15:43.45 ID:3OzhjZAX.net
- >>351
これをやると配置作業の高速化が無い限りコミケの開催時期が1月下旬頃に変えないといけなくなる
- 355 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/20(日) 17:18:13.05 ID:DRT3c/eC.net
- >>346 ソースは？
- 356 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/20(日) 17:32:58.71 ID:mLgeENne.net
- 配置作業って少し前にtwitterかなにかで上がってなかったっけ？手作業で配置してるやつ
あの作業が時間が掛かるから申し込み期限が早くなるならもっと効率化しようって思わないのか？
以前はともかく、今のコミケは規模が小さくなってるだから他イベを参考にするとかさ
- 357 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/20(日) 18:06:09.55 ID:o5Vj3sE0.net
- >>343
ありましたね月曜日配置事件 その日壁で参加してた
2013年の夏くらいじゃなかったかな しかも西ホールだった 土日20-21万人で月曜が17万人だった時の話
女性向けゲームは企業が西に出展して混雑するから的な話で西に配置は買いやすくてちょうどいいでしょ
部数だって男性向けに比べたら少ないでしょ的にそれからずっと西ホール隔離率が高かった
東では前年冬に黒バス事件が起きた後くらいでアニメ系JW系とかは優遇されてた女性向けジャンルもあったけど
特定ジャンルに何の恨みがあるのか隔離緩衝扱いみたいな仕打ちを長期間受けることはあったかもしれない
男性というか準備会側から言わせたらそれは規模の小さいジャンルだから(部数も大きくないから)という
逃げ口上みたいだけど今改めて考えても男女平等からはかけ離れてる「どうせ女(まんさん)なんかこれでいいだろw」
みたいなことを常に思ってて下に見てることがよくわかるような現実的に仕打ちであったと思うね
- 358 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/20(日) 18:24:38.39 ID:F6AyewBd.net
- 女性向けはジャンル全体で175な感じもするけどな、ブームの期間が短すぎる
男性向けの3ヶ月毎に俺の嫁が変わっていくような状況になってる
- 359 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/20(日) 18:24:40.20 ID:F6AyewBd.net
- 女性向けはジャンル全体で175な感じもするけどな、ブームの期間が短すぎる
男性向けの3ヶ月毎に俺の嫁が変わっていくような状況になってる
- 360 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/20(日) 18:25:52.29 ID:w7Sx4BDD.net
- 男はアニメジャンルがかなり下火になってるから3ヶ月で嫁が変わるもかなり過ぎた話
- 361 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/20(日) 18:31:03.47 ID:liRsUX4i.net
- そもそもアニメバブルがはじけ飛んでるのももう遠い昔
劇場版SHIROBAKOでツッコまれてるくらいだから3年以上前
まあコミケで配置が流行り廃りの流れに合わず難しいってのは
1～2クールアニメが当たり前になったタイバニあたりの頃から言われてるんだけど
- 362 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/20(日) 19:09:36.03 ID:kLvdPdhM.net
- 売り子からコロナ感染してたとか
- 363 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/20(日) 19:26:50.40 ID:OgH0tmQe.net
- >>850
今日のインテは大盛況だったようだ
やっぱりコミケから女性向けサークルが離れてるんだろうね
- 364 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/20(日) 19:27:41.27 ID:OgH0tmQe.net
- 間違えた
363は>>350宛
- 365 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/20(日) 19:34:03.90 ID:GZlGApHl.net
- >>361
タイバニといえば1クール目は勢いが凄いけど後半になるに従って迷走して盛り下がるみたいなこともアニメジャンルではあるからな
後は公式側が売り方ミスって2期や劇場版やっても爆死とかもあるし、コミケで二次やるにはアニメジャンルのリスクって昔に比べてかなり高くなってる気がする
- 366 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/20(日) 19:41:26.90 ID:lAmW3Ide.net
- >>338
> 少女創作とジュネは昔から最終日ていう式たりはなんなんだろうな
そのしきたりは基本夏だけじゃなかった？
サークル側の色んな事情を斟酌したり配慮しようとすると
冬が1日目(3日間開催の場合は2日目も)固定にせざるを得ない見返りとかで
- 367 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/20(日) 19:48:49.93 ID:liRsUX4i.net
- >>365
つい最近もあったねー水星(
- 368 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/20(日) 19:59:05.49 ID:kLvdPdhM.net
- >>365
おそ松もそんな感じだった
旬が短い
- 369 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/20(日) 20:22:35.37 ID:0tunvEQ/.net
- >>335
> そこに在籍することが多い商業BL大御所作家達といえば二次の人気を引き連れてこれない実力で読者をつけた人気作家たちで
いや、そんな極狭い＆BL以外に商業展開できない人をコミケの常連サークルと一緒にされても
男性向けの緩衝帯？ 少なくとも壁配置されてんでしょ？ そこで売れないってのはただの実力不足
- 370 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/20(日) 20:32:12.82 ID:KerE8QGw.net
- そういう考えで衰退してるんだなと分かる模範書き込みすげー(褒めてない
- 371 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/20(日) 20:38:19.82 ID:wFLCw0KM.net
- 実力不足！努力不足！常連サークルと一緒にするな！としか返せない辺り語るに落ちてる感ある
冷遇があったと認めてる様なもんなんだよなあ
- 372 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/20(日) 21:09:58.45 ID:1J8Tr3jA.net
- 角が立つ事言うけど男性向けみたいに血栓できるレベルのところ以外は多様性のために実質的に優遇されてるようなもんでしょ
そこ無視して男女平等にしろはさすがにさもしいわ
自分たちのジャンルは冷遇されなければそれ並の集客力があるんだって信じてるならまあ色々な意味でしょうがないけど
- 373 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/20(日) 22:01:50.74 ID:kwSLOLsn.net
- 自分達は赤ブーては売れてるんだ！ 優遇しないコミケはダメだ
なんで、そんな関東地方レベルの同人サークル優遇せにゃならんのよ
コミケって全国から集まる以上は商業で成果だしてる人、大行列な旬サークルを優先すんの当たり前じゃないの？
実際、売れてないから赤ブーはサークル数衰退してるわけだし
- 374 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/20(日) 22:09:33.74 ID:Ktf+HtEk.net
- え？未だに月曜配置で逆恨みしてんの？ｗ
- 375 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/20(日) 22:49:16.27 ID:liRsUX4i.net
- >>368
新作映画パッとしなかったみたいだし
下品な予告映像流してるのは劇場で何度も見せられたけど
- 376 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/20(日) 23:13:22.54 ID:OgH0tmQe.net
- 赤ブーはサークル数衰退(2日で22000sp、大阪で13000sp)
コミケを擁護したいあまり嘘言うのは良くないなあ
- 377 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/20(日) 23:16:40.95 ID:OgH0tmQe.net
- 間違えたわ、大阪は12000spだった
それでもC102の1日分より多い
- 378 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/20(日) 23:20:02.53 ID:0tunvEQ/.net
- コミケを抽選抜きにしろと？ｗｗｗ
- 379 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/20(日) 23:31:01.41 ID:EfJCy8JQ.net
- こうやって衰退していくんだね(ﾆｯｺﾘ
- 380 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/20(日) 23:37:44.89 ID:rWBeM+GL.net
- 女性向けの場合、流行りそうなコンテンツがあるとあっという間に売れる大手サークルが固定される。
現状そこまで女性向けで流行るコンテンツないから、イナゴは定住したのかもな。
- 381 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/20(日) 23:46:12.09 ID:Ktf+HtEk.net
- つーかイベントで買う本の数が減ったとかさ自分たちがよく分かるんじゃねーの？
島なんて真っ先に切られる存在だろｗ
- 382 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/20(日) 23:53:27.66 ID:liRsUX4i.net
- むしろ島のコピー本を買いに行くので大手から行かなくなる
大手は会場限定さえ我慢すれば通販で事足りるし
- 383 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/20(日) 23:53:42.78 ID:OgH0tmQe.net
- >>378
抽選つってももうかなり倍率下がってるだろ
今まで舐めプし続けてたのに急に参加者の顔色伺いだした時点で察する
- 384 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/20(日) 23:55:01.73 ID:liRsUX4i.net
- 戦場って言うなとか露骨に狼狽してるのが見え見えの態度になる準備会がなさけない
今までのは何だったんだろうな、みたいな
- 385 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/21(月) 00:00:12.11 ID:ulmpRWoS.net
- つーか、男性向けサークルがそれはもうガンガン入れ替わってるのに、なんで女性向けだけは何年も安泰
いつまでもやっていけると思い込んでるのかがわからん？
10年前のアニメで、はがない、俺妹、進撃、ニャル子、IS
それぞれ大勢力だったのに、今生き残ってるか？
- 386 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/21(月) 00:28:56.12 ID:fev9ArP7.net
- >>384
参加した事ない人が、冗談を真に受けると困るからな。
実際はちゃんと対策すればいいだけだから。
それを狼狽してると読めるなら、１回小学生の教育を再度教育してくれるとこに行った方がいいぞ。
回りの人が困るからさ。
- 387 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/21(月) 00:37:22.96 ID:3qN1euso.net
- >>385
東方艦これアイマス型月と異常に流行の推移が遅い男性向けのゲームジャンルが感覚を麻痺させてる感はある
- 388 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/21(月) 00:40:27.87 ID:UEX5I/DO.net
- 東方なんてもう10年以上前からオワコンオワコン言われてるのにな
勢力は落ちつつあるものの一向に終わる気配がない
- 389 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/21(月) 00:43:54.82 ID:oI9Fzg3f.net
- >>386
そういうとこだな
もうコミケも終わりだわ
- 390 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/21(月) 00:44:56.64 ID:fev9ArP7.net
- >>387
だって新しい魅力的なコンテンツが出て来ないんだもん。
だから一次創作に行くしかないよな。
- 391 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/21(月) 00:50:28.14 ID:oI9Fzg3f.net
- 以前は準備会自身が調子こいてコミケは戦場の文言を注意喚起的に利用してたような
今更それを参加者に言うなというから慌ててるんだろって言われても仕方ないな
今回そんな自己保存に危機感持つほど人減ってたんか？と
まあ今後は>>386みたいな奴だけで固まってイベントやってりゃいいんじゃないすかね
ご都合で言うことが風見鶏みたいにくるっくる変わるのを
時代についていってるとは言わないし
- 392 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/21(月) 00:51:23.93 ID:PWq4Uur7.net
- 384より384程度の穏当な感想にピキッて小学生の教育を受け直せとか煽りだす攻撃性の高いやつが近くにいる方がよっぽど周りの人が困るだろ
落ち着けよ
>>389
「コミケは衰退してる」って意見を叩き潰せば参加者が増える訳でもないのに無駄な事やってんなーと思う
今後どうなるかは準備局の取り組み次第でしかないのにな
- 393 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/21(月) 00:55:05.14 ID:Et9oBqHX.net
- >>386
キモ
- 394 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/21(月) 00:59:39.56 ID:q6Kp7+0w.net
- 何で叩き潰すと考えるんだ？現状を理解してないと言ってるだけだろ
- 395 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/21(月) 01:08:03.41 ID:ulmpRWoS.net
- 団塊jrの50代が肉体的に引退、コロナ予防で人混み避けたい、空白期間で醒めた、不況で余裕がない、ネットに移行、印刷費高騰
それら各種含めて「同人衰退は事実」。それは認める
けどなんで、同人全体が不況なのに女性向けがーの人は「赤ブー最高！ コミケは落ちぶれ！」一辺倒なの？
C102において前回より参加者、参加企業、参加サークルすべて増加したんのなんで無視すんの？
コミケ衰退モミケ衰退と何度も何度も言ってるのに、なんで「参加費下げろ、抽選止めろ、女性優遇、日時変更」
と自分は参加したくてたまらない発言、参加しさえすれば売れる前提なの？
コミケに落ちたから赤ブーの抽選無しにしがみついたようなサークルがなんで売れると？
- 396 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/21(月) 01:09:31.01 ID:bJ12yk6b.net
- 「変わらないためには変わらなければならない」という有名なワードがあるけど
今の準備会の行動原理は「変わらないためには変えてはならない」なのよ
まあ現状のコミケで「変える」というのは拡大はありえず維持どころか縮小も考えないといけないからねえ
狼狽ついでに言えば今の準備会は
コロナ禍で開催できなかったコミケが復活したんでコロナ前にいたサークルも当然全部戻ってきてくれるよね!?!?
と思っていたのに戻ってくれないので大狼狽してるってところだよな
- 397 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/21(月) 01:21:25.44 ID:oI9Fzg3f.net
- >>392
そうだね
もしかして>>386って準備会の人かな
- 398 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/21(月) 01:28:08.94 ID:IJ976Wmf.net
- これで参加費下げてサークル戻ってきたらドン引きだけど流石にそんなにうまい話はないか
- 399 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/21(月) 01:30:35.25 ID:oI9Fzg3f.net
- そういやコロナ前はよく寄ってたサークルさんもいくつかいなくなってた
あとで調べたらジャンル別のオンリーイベントには参加してるみたいだったけど
あとBOOTH
- 400 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/21(月) 01:36:01.88 ID:9cJLi4hS.net
- >>395
昔が忘れられない懐古厨の戯言だよ。老害だから新しい事は認められないし、変化には対応できない。
だから良かった頃と比べてダメだダメだと管を巻くことしか出ない。好きなだけ言わせておけばいいよ。
ここで何を言われようが有限会社コミケットはそれなりの対応を続けて、参加者は変化に対応してくだけ。
変化に対応できるサークル・参加者は残っていくし、出来ない人は新世代に淘汰されて来なくなるよ。
昔は良かった今はダメだっていう人が増えるって事は、それだけ世代交代してるって事でもある。
- 401 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/21(月) 01:41:24.96 ID:N+gku820.net
- >>395
それは多分参加した後素直に楽しかったという感想が赤豚のほうでは口を突いて出るという実感に基づくんではないかと思うよ
女の楽しかったは大まかに「いつもの知り合いが来た、賑わって話に花が咲いた、アフターし印刷代と交通費は最低回収できそれ以上に儲かった」
「掛けた体力と時間と資金以上の見返りがあった」というのが如実にわかるのが赤豚なんだと客観的に分析できる
つまりコミケは要件を満たせなくなってるんだよ
漢に割を食わされた苦しい日程 過酷な環境 他より早い締切 長期間縛られるジャンル…こうしたものをコミケで金銭的にペイできないどころか
経済的にマイナス成長を実感する
実質賃金低下みたいな感覚といえばわかりやすいか？
だから女の大半は売れなくなるとわかりやすく楽しくないから175化せざるをえなかったんじゃないかね
自分はそういうタイプではないがとにかく売れるジャンルですぐ出せて周りの人間も引きずって移動を繰り返すやり方だと赤豚のほうが高速同人活動に即応できる
紙に印刷してサークルカット糊で貼ってるのをわざわざ後悔しちゃうのは痛いとすら思われてるかもしれんよ？
君もここで必死に反論したいかもしれないけどもう少しリサーチしたほうがいい
多分女の気持ちがわからんということは女には見向きもされないタイプか奥さんがなんで不機嫌になるのかわからないタイプなんだろうなと絶望したわこれだけ説明してるのに
- 402 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/21(月) 01:43:40.26 ID:N+gku820.net
- 漢じゃなくて男 後悔じゃなくて公開な
- 403 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/21(月) 01:47:11.02 ID:PWq4Uur7.net
- >>394
現状を理解してないと言いたいだけなら>>386の後ろ2行丸々不要だろ
いちいち暴言ぶつける必要は一切ない
>>395
女性向けサークルがコミケに参加したくてたまらないと解釈してるところがもうズレてるわ
赤ブーとかYOUがあるのに「高い参加費、抽選、男向け優遇」を受け入れてまでコミケに参加するメリットがない
だからもう行ってねーわという話をみんなしてんだよ
都合のいい藁人形を作るのをやめろ
実際スラダンはコミケの申込締切前から十分盛り上がってたにもかかわらずコミケのサークル数は20sp
5月のスパコミのサークル数は700超だった
あとC101まで人数制限あったんだから制限なくなった102で増えるのは当たり前だろ
- 404 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/21(月) 01:52:20.95 ID:N+gku820.net
- 私は長期間同じジャンルでじっくり腰を据えて自己満足でやりたいタイプだから上で挙げられてた艦これ型月あたりは
女でも長期滞在しやすくて175もたまにいて書き散らしていくがそこまでコミケが楽しくないとはジャンル的に滞在しててそうは感じない
だけどそういうとこに残ってる女性サークルとあとコスプレくらいしかもうコミケ参加して楽しかったとは現実に言ってないんだよね
同時期の赤豚申し込んどきゃよかった選択間違えたとかは聞くこともある
何よりコミケは知り合いが来ない
抽選で自由に行けなかったのもあるし入場料に対して買いたいサークルが集まらない
赤豚はとにかくフォロワーとか当たり前のように行くし買いたいサークルが集まってるから入場料一括支払いが書店で買うよりコスパいいという買い専の話も聞いている
差がついてしまったんだよ
女は横つながりを重視する
書店も同カプがたくさんないメロンはとらより売れない
ここをどうでもいいものとして無視したんだよ男性陣は
- 405 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/21(月) 01:58:02.33 ID:q6Kp7+0w.net
- まあここまで自分の都合の良い解釈始めると呆れるだけだなｗ
- 406 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/21(月) 02:02:41.52 ID:N+gku820.net
- 口挟むようで悪いが今女性向けは間違いなくスラダン一強のような気がしてるが自分が中高生の時に晴海新館1階で混雑してたの初めて行ったコミケで覚えてるんだが
男性陣の言う通り25年も前に流行ったジャンルが劇場版で再燃して当時は存在もしなかったようなカプが
今ナビオ見る限りでは赤豚(大阪)で新しい旬みたいな感じで占めてたの見て若手と世代交代してるのか行き場を失った175が集結してるのかわからんが
今仮にスラダンでコミケ申し込んでも冬には700が500に減ってるかもしれないのが女性向けBLなんだよな
だからよくて11月下旬くらいまでが売り時だと思う
その後は多分売れないでしょう
でも今月も来月も10月もスラダン本出したきゃ後期参入175たちは売れるチャンスがある
その時コミケは何してるよ？10月頭に受付番号送付だろ？そりゃ負けるよ速度の面で 見向きもされないのはこういうことなんですって
- 407 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/21(月) 02:08:11.83 ID:N+gku820.net
- 今更スラダンが一番の旬的に流行るくらいなんだし女性ジャンルに東ホール1つ分に相当する1000規模を誇る
一大大規模流行ジャンルないと言いたいのはわかるしそこは大いに認めるが
そろそろ男性陣も認めたらどうかね
鉄は熱いうちに打つのが同人なんだってことを
- 408 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/21(月) 02:30:17.55 ID:F+IRRpTO.net
- まんさんの場合逆カプがどうとか注文がうるさいからな
配置担当者の苦労が偲ばれるよ
- 409 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/21(月) 02:34:27.25 ID:q6Kp7+0w.net
- 長年同人に関わってるくせにオンリーとコミケの役割がわかってないんかな？
他のジャンルを減らしでも175にお膳立てしろって言うのはコミケの理念に反してないかな？ｗ
- 410 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/21(月) 02:52:04.68 ID:OMSK7Ekt.net
- >>347
何みてんだ？
春からスラダンが盛り返してバズりまくりだわ
30年選手の古参兵から古の175達が浮き足まくりだわ
今日のインテ、大阪にも関わらず4.5万人来てんだぞ
- 411 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/21(月) 03:00:48.11 ID:OMSK7Ekt.net
- >>408
そういうこといってるからコミケは廃れるんだよ
蔑称で人を呼ぶような参加者がいるイベントに女性は足が遠のく
当たり前のことだよ
- 412 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/21(月) 03:03:51.51 ID:OMSK7Ekt.net
- >>408
それからそういうメンタル、性格、たとえ本気じゃなく冗談だとしても言動や行動の端々に出る
いくら社会人ズラして隠しても感のいい女はわかるから距離を置かれるし嫌われるんだよ
おまえのかーちゃんの苦労が偲ばれるよ
- 413 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/21(月) 03:04:31.13 ID:ulmpRWoS.net
- >>403
> 赤ブーとかYOUがあるのに「高い参加費、抽選、男向け優遇」を受け入れてまでコミケに参加するメリットがない
じゃぁ、なんで参加費下げろ！ 抽選するな！ 女性優遇と何度も言うんだい？
赤ブーイベントで満足してる、コミケなんてもう関係ないなら口出す必要ないじゃないか？
以前のスレで「私はもうコミケ卒業、シティがあるからもう無関係」とかいってた人が
なぜかコミケスレにあれから何度もきているようなんだが？
- 414 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/21(月) 03:36:12.45 ID:AO0eXRMA.net
- コミケよりも女性向け同人自体がヤバい状況になってるって事に
気づいてない人が多いんじゃないかと
同人板などで話題が出てたけど女性向けってサークルの高齢化率が
シャレにならん事になってて今残ってる世代って団塊ジュニア世代
だらけでその世代が引退したらマジで終わるとか言われてるからな
- 415 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/21(月) 03:49:08.73 ID:Rd9qhIS3.net
- 入場者が多くなっても詰まらん本は売れん
- 416 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/21(月) 04:05:51.56 ID:AO0eXRMA.net
- ちなみに団塊ジュニア世代が多いのは男性向けジャンルでも同じだけど
コロナ前までは東方や艦これ等のオンリーが東京だけでなく地方でも
よく開催されてたお陰で若年層の取り込みに効果あったという話はよく聞くけど
女性向けの場合はそれがあまり無かったしイベントあっても小馬鹿にして
ロクに参加しようともしなかったからね
- 417 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/21(月) 04:50:52.11 ID:sXuO9Nk+.net
- >>414>>416
昨日のインテはコロナ前より盛況だったし女性向けやプロセカみたいな若年層の多いジャンルはWEBオンリーが盛んで若い子がかなりサークルで参加してるんだが
わざわざ会場に向かわなくても家から参加できるから中高生もどんどん参入してる
エアプが知ったかするんじゃない
- 418 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/21(月) 05:01:51.96 ID:FxZAQbj/.net
- いつの間にか男ＶＳ女の対立煽りスレになってる件
死ぬほどどうでもいいので、コミケの話に戻るように
コミケのダメ出しならいいが、既にただのマウント取りになりつつある
俺が一番同人を分かってるんだってか？
- 419 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/21(月) 05:16:45.19 ID:q6Kp7+0w.net
- 赤豚が女性ジャンル囲い込みしてるんだから奪い合う必要はないんじゃねーの？
2日開催で十分だしもう住み分ければいいよ
- 420 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/21(月) 05:58:24.43 ID:AO0eXRMA.net
- 赤豚人増えたとかしきりに言ってる人多いけど
あれって長年頑なに拒んでたコスプレ参加や企業ブースとか
解禁して同人興味なさそうなコスプレイヤーや一般参加者がどっと
押し寄せたのも大きいって他のスレで挙げられてたけどな
ちなみに福岡は会場の都合でコスプレNGになってるけど
- 421 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/21(月) 06:13:52.24 ID:T9aU/pfP.net
- いまだに女性優遇しろとか言ってる一部の奴がいるけど、男性優遇に見えるならコミケはあきらめたほうがいい
他の即売会がいいならそっちに行って下さい
愚痴愚痴粘着してストーカーすればするほど醜いからさ
- 422 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/21(月) 06:36:30.19 ID:PvD1NQik.net
- >>421
どのレスの話をしてるのかちゃんと示さないとレッテル貼りとかマウント取りとか言われても仕方無いぞ
理知的なつもりならきちんと誤解されない様にしとけ
- 423 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/21(月) 07:12:27.23 ID:cxSKYP22.net
- 男性向け女性向け関係なく同人自体が高齢化してないか？
今って漫画アプリでどんどん配信されてるし
漫画じゃなくてもYouTubeとかほかにもいくらでもコンテンツあって同人まで見てる暇ないような気がする
- 424 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/21(月) 07:13:11.88 ID:AO0eXRMA.net
- >>421
コミケの場合はスタッフ参加や前日の設営とか
運営に協力的なサークルは特に問題行動起こさない限り
優遇するけど女性向けサークルってそれに非協力的な
サークル多いから優遇もされないし影響力低下するのも当たり前だろって感じ
- 425 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/21(月) 07:31:16.02 ID:pWgcKbsZ.net
- そういう村社会が女性向けどころか若い世代にも嫌われてコミケ離れが進んでるんじゃないの
おっさんが幅利かせた結果なのかコミケに関しては保守的なダサい連中いるよね
- 426 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/21(月) 08:08:26.13 ID:S5FT2DtB.net
- とりあえず
女性の事を
まんさんと呼ぶやつは品が無さすぎてどうしょうもないわ
普通、生きててそう呼ぶか？
同じ男から見てても首かしげるわ
- 427 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/21(月) 08:48:30.15 ID:5xS/KnVI.net
- ここずっと赤ブー社員が張り付いて工作やってるの？
- 428 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/21(月) 08:53:00.37 ID:PvD1NQik.net
- どっちかと言うとコミケスタッフが張り付いてる感じかな
現スタッフなのか元スタッフなのかは知らんけど
東駐車場フライパンとか話題に出ると黙ってられなくなる奴いたろ
- 429 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/21(月) 09:06:18.83 ID:AO0eXRMA.net
- >>425
村社会なら女性向けの方が倍以上酷いのに何言ってんのw
ジャンルやCPで村八分とか平気でやってる癖に
人の事言える立場かw
- 430 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/21(月) 09:27:00.69 ID:pWgcKbsZ.net
- 女性向けはジャンルやカプで馬鹿にすることはあっても
売れない島中を馬鹿にするのはあまり聞かないからなぁ
少なくともイベントの開催に影響するほどの排他性ではないよ
今年はサマソニや甲子園で熱中症が話題になったし
コミケもまたやらかしたらそういう報道もされるんじゃないの
参加者舐めてる割には消防署には頭上がらないし
万が一のときは参加者自身が救急車呼んだほうがいいかもね
国でも自治体でもいいけどイベントの主催が使えないんだったら
何らかの措置を取らないとこれから夏のイベントは普通に人死ぬよ
- 431 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/21(月) 09:38:21.57 ID:9YLnwbt9.net
- コミケ今すぐなくなれ！スタッフ全員死ね！
とかじゃなくただのコミケ衰退したね〜って意見にいちいちキレたりコミケに出なくなった人たちを老害とか懐古厨とかレッテル貼って精神勝利したりヤバいのはコミケより女性向け同人！とか言ってるの見ると必死だなと思う
準備会の人間ならまだしもそうじゃないなら別にコミケの参加者が減ろうが自分のHPが減る訳でもないし
コミケが死んだら自分が死ぬ訳でもないのにここまでムキになる理由が分からん
- 432 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/21(月) 09:47:50.98 ID:8pMGh6f5.net
- 午前チケで嘘こいてたTwitterのオタクが暇空茜フォローしてて納得
- 433 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/21(月) 09:54:10.57 ID:9RuEAa6F.net
- 誰かC102の事件等々を箇条書きでまとめて。
スレ見る限り平和に終了したように見える。
- 434 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/21(月) 10:09:54.46 ID:Gs7hIKdR.net
- >>433
無いよ。
天候のせいもあるけど、準備会の来場推奨時間無視してきた奴らが熱中症運ばれたくらいじゃない？
- 435 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/21(月) 10:17:31.22 ID:Gl57xWxx.net
- 衰退の原因の一つにVtuberの人気急増と通販支援サイトの台頭が挙げられるが、仮にこれらが人気にならなければコミケに戻ってくるサークルは多かったんだろうか
コロナ禍で経済衰退して収入減ったヲタが増えたなら、そもそも趣味への投資を減らすから投げ銭したり通販人気出たりしなかっただろうし
- 436 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/21(月) 10:19:18.96 ID:Gl57xWxx.net
- >>433
2日目の豪雨と甘えるなの元自宅警備隊隊長vs煉獄コロアキグループのネタしか印象に残ってない
- 437 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/21(月) 10:38:45.59 ID:4sDh25OF.net
- 午後は解放しろや
- 438 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/21(月) 10:41:28.35 ID:fev9ArP7.net
- >>430
コミケは報道されんよ。
その為の企業ブースだから。
あと救急車は個別に呼ぶなってカタログに書いてるよね。
- 439 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/21(月) 10:44:24.90 ID:Gl57xWxx.net
- 午後解放しても来るのは入場料しか払わない冷やかし一般人くらいで、人気所が完売した状況で行く同人ヲタなんて殆どおらんやろ
既にアリチケ落選＝参加無意味と断じてる奴だけでも多いんだし
昔多かった絨毯爆撃するジャンルオタなら行くんだろうけど
- 440 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/21(月) 10:44:38.15 ID:fev9ArP7.net
- あとこの気候で割りと夏コミケは休んで、冬コミケだけ参加すると言うサークルがそれなりにいるから、冬コミケの申込み多そう。
自分も夏コミケどうしようか妻と相談中。
- 441 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/21(月) 10:49:53.85 ID:zuzmo7MK.net
- >>437
コロナじゃなくて安全のための人数制限設けてるのにどうやって解放するのかな？、
- 442 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/21(月) 11:02:19.68 ID:oU7XNC6j.net
- >>435
コミケには行ったけど、列が長い＆通販やるとわかってるサークルは並ばずに事後通販で買ってるな
多少の手数料と送料を払っても、現地で並ぶよりいいって層は確実に増えてるはず
- 443 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/21(月) 11:02:35.30 ID:ITZ2sHD6.net
- >>431
赤ブー「も」衰退しとるのは確かなんだけどねぇ
そこだけは認めない不思議？
- 444 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/21(月) 11:26:14.08 ID:dRKSNL6S.net
- >>6
お前が時間守ってないから
- 445 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/21(月) 11:28:14.42 ID:6hbWpR5r.net
- 同人誌買うけど読まないやついる？
何百冊も読んでない家に本あるんだけど
- 446 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/21(月) 11:52:09.76 ID:Rd9qhIS3.net
- >>445
普通
- 447 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/21(月) 11:58:46.01 ID:4meWpI+m.net
- >>440
確かにもう夏コミはやめとこうって話にウチもなってるわ
冬だけならまだマシだしね
5月にできたら良いけど、現実的ではないしなー
- 448 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/21(月) 12:34:37.52 ID:e8oQz9oU.net
- >>445
毎回本のみで20万以上も買ってた頃は買って満足しちゃってそのままタワーになってることあった
最近は5万以下になったのでちゃんと全部読んでるけど同じ金額程度のはずなのに年々タワーが低くなってる
同じ値段だと本が貧相になってるせいで
- 449 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/21(月) 12:35:24.45 ID:vJzvJAnP.net
- COMIC1とコミケで日程を交換でもない限りは5月は難しいんだよな
連休絡むと他にもイベントが入ってて会場が競合するし。
変えるとすれば5月下旬～6月開催位になっちゃうか？
- 450 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/21(月) 13:49:02.69 ID:SIy6LNVZ.net
- 個人的にはコピ本でいいからサークル参加して1人店番、もう1人は買い回りしてくれと思ってる。
一般よりサークルが増えてさらに買い合うのが良い、一般参加者はその後
- 451 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/21(月) 14:53:54.96 ID:9iVuwuKt.net
- よくこれまで夏コミと冬コミなら夏のほうが人数多く行けたよなと思ってる
この暑さだとさすがに夏はしんどいよ
- 452 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/21(月) 15:37:38.96 ID:FzOQCKQ4.net
- 夏冬出ないともう満足できない体になってしまった
長年の習慣こわい
コミケ時期に旅行したり大晦日に家でくつろぐと何かバグってしまう
- 453 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/21(月) 15:38:45.92 ID:FzOQCKQ4.net
- それもあって衰退が寂しいんだよね
- 454 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/21(月) 17:58:24.73 ID:vJzvJAnP.net
- 冬は冬で楽だとか言うけれど楽じゃないよ
東京ベイエリア特有の冷たく強い海風もあるが、大晦日開催はサークルにとっては準備に使える時間が少ないしできることならもう止めてほしい
- 455 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/21(月) 18:06:38.47 ID:3FUWuWW1.net
- 夏が終わったばっかだから冬が楽って思っちまうんだよな
でもまぁ自分はサークルだったんだが
去年はそんな底冷えしなかったし
カイロも何枚か剥がしたくらいには楽だったけどね
- 456 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/21(月) 18:24:35.95 ID:9iVuwuKt.net
- 冬の2日開催は従来29,30だったんだけどな、今回も30,31に
- 457 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/21(月) 18:27:58.30 ID:mu0tA1w8.net
- 今回のコミケでのコロナ感染はツイッター見てるけど人数凄まじいな
ノーマスクで列圧縮だからか？
なんにせよノーマスクはリスクが高い
- 458 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/21(月) 18:28:07.44 ID:Rgp+150B.net
- 今回のコミケでのコロナ感染はツイッター見てるけど人数凄まじいな
ノーマスクで列圧縮だからか？
なんにせよノーマスクはリスクが高い
- 459 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/21(月) 19:00:04.92 ID:GAX66fov.net
- >>456
31日が日曜という事と、29日が平日の金曜という事だな
年末の最終平日の29日は会社が休業日ではないところもあるし
31日が平日なら出勤だけど日曜だから休日というところもある
- 460 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/21(月) 19:27:45.07 ID:Km0pv2Q9.net
- また8波くらいコロナ増えてて
夏風邪のヘルパンギーナや
小児由来の感染症も爆発的に増えてんのに
マスクもしないとか感染したかっただけでは
- 461 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/21(月) 19:32:10.63 ID:Rd9qhIS3.net
- で31日にBLと創作少女なの？
- 462 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/21(月) 19:47:50.93 ID:EalxqOJ9.net
- 感染対策徹底するならコミケみたいな密集空間に行くな感ある。
- 463 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/21(月) 19:58:00.99 ID:qas5rZDf.net
- 入場ホール・時間帯別でダイナミックプライシングで制御運用がどこまで通じるだろうかという難しさ
- 464 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/21(月) 21:14:31.08 ID:YIKZzoGT.net
- WFもコミケも参加したのにコロナに罹らなかった
お盆休み中ずっと引きこもっていた会社の同僚がコロナに罹って休んでいる
免疫もあるんだろうけど結局コロナになるならないは運の要素が大きいと思った
- 465 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/21(月) 21:30:19.13 ID:mTPhuael.net
- 新型コロナの免疫は違う変異種には殆ど効果が無かったり、
ただの風邪と一緒に一度感染して抗体が出来てもすぐに減っていくから、
少しでも感染を避けたいなら常時マスクで飲食店は可能な限り短時間で済ますしかないぞ
- 466 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/21(月) 21:45:40.29 ID:VgX7pLg8.net
- 大晦日は公私共に忙しいからズラしてほしい気持ちは分かる
絶対無理だろうけど正月過ぎた最初の週末あたりが丁度いい
- 467 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/21(月) 21:54:07.55 ID:SSxnzWeh.net
- ちょっとこれだけ感染多いと冬は参加見送りかなあ
コミケ独自でマスク必須にしてもええんやで。
今でも医療機関はマスク必須だし
- 468 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/21(月) 22:11:08.97 ID:5X3FVtvZ.net
- 流石に冬はマスクは着用する
- 469 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/21(月) 22:16:30.59 ID:oU7XNC6j.net
- 顔が蒸れ蒸れになりながらもマスクやってたよ
5類に移行しようがコロナが消えたワケじゃないから、イベントの多人数が集まる屋内ではまだまだマスク必要でしょ
- 470 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/21(月) 22:39:56.35 ID:URs1nOlq.net
- マスクしてたから逃げ切れたわ
- 471 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/21(月) 22:44:36.33 ID:KeVsmbbe.net
- インフルエンザ怖いしね
- 472 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/21(月) 23:03:58.14 ID:Q8+fVq9H.net
- 夏コミで見事に風邪ひいたわ
熱もないしコロナ陰性だったけど
- 473 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/21(月) 23:08:21.16 ID:L9VFuIgg.net
- スレの少し前で晴海の思い出話してるのかとよく見たら青海だった
- 474 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/21(月) 23:10:59.20 ID:oI9Fzg3f.net
- え？なに？
コミケで感染した奴そんなにいんの？
バカすぎでは
政府が5類だの決めようがそんなのウイルスには関係ないことだし
感染するしないはきちんと対策してたかどうかが問われるのに
現状で外出するのにマスクしないのは他者への配慮ができない人アピールだし
感染症対策の基本もできないバカアピールでもある
『個々人の意思と判断を尊重しろ』というけれど
他人の健康や公衆衛生に配慮しない連中を尊重してやる必要は微塵もなくね？
なおマスクだけじゃなく施設の出入りや帰宅でのこまめな手洗いうがいも必須
手洗いも水にちょろっと濡らしただけで洗った気になってるのが結構いるけど
流水で1ターン30秒を2ターンやるとか基本でしょ
洗顔や帰宅すぐに全身洗うとかも大事だったりする
習慣化させればそんな面倒でもないと思うのだけど
- 475 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/21(月) 23:20:34.82 ID:pxIELxZw.net
- 帰りに会場のトイレで鵜飼して帰ったわ
おかげで元気だよ。
- 476 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/21(月) 23:27:18.00 ID:ay7PBaz3.net
- >>339
あの頃は無敵だったからな
でも同人誌の没落は予想してて
代わりに何をやるかも少し語ってたな
- 477 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/21(月) 23:35:09.32 ID:Fmc4wAHX.net
- >>474
東京なんて今や外出時にマスクしてない人の方がはるかに多いけどな
今だに国民総マスクなんかやってたら世界の笑いもの
マスクしてないのはバカアピールとか言ってるけど
いつまで日本だけパンデミック騒ぎを続けるつもりなん？
もう世界では完全に過去の出来事だよ
- 478 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/21(月) 23:42:39.58 ID:AO0eXRMA.net
- >>466
来年(2024)の冬コミは暦の関係で大晦日は
回避出来そうな感じもするけどな
- 479 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/21(月) 23:45:08.20 ID:oI9Fzg3f.net
- >>477
出た、ｾｶｲｾｶｲ病罹患者
別にコロナに限ったことじゃなく風邪でもインフルでも他人にうつすなよという話
でもマスクしたがらない人はそれすらできない不潔で自分勝手な人が傾向として多いよな
鼻ずるずるすすってて咳も出てるのにそういう配慮もできない人を尊重する意味ないし
病気なんざ罹らないにこしたことないのに予防する行動をとらないのは知性を疑う
- 480 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/21(月) 23:46:51.17 ID:fev9ArP7.net
- >>449
赤豚と手をつないで、コミ1を無くせば出来るかも。
コミ1は秋だけで良いよもう。
- 481 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/21(月) 23:50:36.44 ID:fev9ArP7.net
- >>461
31日は男性向け
- 482 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/22(火) 00:04:41.63 ID:yXAVYSVJ.net
- 東京だともうマスクしてない人の方がはるかに多いけど
マスクしてない奴は配慮がなってないとか言ってる人は
また街の人全員がマスクしてる世の中になったら満足なのか？
国民全員でマスクしてても何回も何回も第○波が来たのに？
- 483 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/22(火) 00:04:45.52 ID:LRIObw+5.net
- >>481
女性優遇じゃん
- 484 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/22(火) 00:14:05.58 ID:gUrEHGHS.net
- >>202
もう6日目だよ。
- 485 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/22(火) 00:20:03.14 ID:NfefDoSr.net
- >>482
着けてるフリしてまともに着用できてない人がその第○波を起こしてたんだろ
鼻出したりあごにずらしたりしてファッションで着けたフリだけしてて
コロナに限らず風邪とかも増えてるのは結局そうやって身勝手な思考や判断で
公衆衛生をなめ腐った人たちが多いから
東京じゃ着けてない人が多い？だから風邪ひいたりインフルやコロナ貰うんだろ
キャリアになってるのにマスクしないでウイルスばら撒いて他人の健康を害して
それで人権を主張されてもな、とは思う
あとその、世界じゃ、とか東京じゃ、とかいうの
みんながとかって周りのせいにして
自分の考えや責任投げてるように見えるから
あんまりやらない方がいい
普段からそうなのならもう手遅れだろうけど
- 486 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/22(火) 00:27:24.09 ID:LRIObw+5.net
- めっちゃ早口
- 487 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/22(火) 00:30:37.67 ID:k0ya0pPn.net
- >>482
＞国民全員でマスクしてても
してなくね？
- 488 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/22(火) 00:55:17.56 ID:LPG0mM3G.net
- 渋谷とか人混みの多い大きな駅周辺・建物の中と電車バスの中だけマスクしてるわ
後は基本外すか顎マスク
- 489 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/22(火) 01:14:31.02 ID:puLe8/fM.net
- 結局のところ男性も不遇だし女性も不遇だよ
コミケに関しては
- 490 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/22(火) 02:22:13.50 ID:N0u85t6U.net
- マスクだ消毒だで感染対策ばっかりやってると体の免疫がどんどん低下していくよ
そしていざ感染した時にすぐ重症化する体になってしまう
普通に健康的な生活をするのが体には一番いい
今まで人は何万年もそうやって暮らして来たんだから
四六時中感染対策徹底して生活なんて全く健康的じゃない
- 491 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/22(火) 02:29:37.28 ID:0vQdoXsV.net
- 中国「そこで新型コロナウイルスの集団免疫だ」
- 492 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/22(火) 02:42:32.55 ID:OtO7zkdz.net
- 俺、買い物に出かけると１００％風邪もらうから
マスクが手放せない
マスクしてても風邪もらいまくりだけどｗ
- 493 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/22(火) 02:46:06.85 ID:VQJjZf2A.net
- 未だにマスク警察なんか…
結局自己判断でFAなんだから議論の余地なし
- 494 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/22(火) 08:25:12.55 ID:lvY/Vekx.net
- 未だに根性論しててビックリだわ
坊主じゃないと高校球児じゃないとか言い出しそう
- 495 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/22(火) 08:58:08.11 ID:heOqibCa.net
- >>445
VIPスレにうpして反応楽しむ為だけに、特に興味無いのに買ったサークルの方が多かった
特に評論系
- 496 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/22(火) 09:08:28.58 ID:heOqibCa.net
- ちな感染者数は冬コミ並に増えてる模様
89 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bbd2-vKG+) 2023/08/17(木) 21:51:55.90 ID:7uVcgwAt0
>>30
まだ最高ではなさそうな
https://i.imgur.com/J4yDzIw.jpg
- 497 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/22(火) 10:36:04.15 ID:aqnh+Zrp.net
- 先週水曜日から熱でたけど38.5より上がらなかったからそのまま生活してた
オタクの汗とか雑菌だらけだしな
- 498 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/22(火) 12:13:04.53 ID:cPHJH7qp.net
- コミケ運営の見解はマスク任意なのに着用有無で騒いでる人達ちょっと……
持病とかで感染リスクあるならコミケ不参加の選択肢一択じゃないのか？
- 499 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/22(火) 12:16:33.25 ID:lcV1WZTB.net
- サークルの売り子がコロナ感染報告キター。
マスクしてなかったからか。
マスクしてた俺の方がしゃべりまくり出歩きまくりなのに
感染してない
- 500 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/22(火) 12:16:39.47 ID:7OFaRJJ2.net
- 撃っていいのは撃たれる覚悟のあるやつだけ的な
- 501 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/22(火) 12:19:22.00 ID:7OFaRJJ2.net
- >>499
コロナガチャだからね
感染しなけりゃ結果オーライ
でも感染したら周りに迷惑掛ける
そのどちらを取るか？
いや、そもそも選ぼうとしてる時点でお察しなのかもしれない
社会人であるなら尚更
- 502 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/22(火) 12:28:38.73 ID:JMnrS5nP.net
- 後遺症の怖さを知らない奴が免疫だのノーマスクだの言ってるんだろうな
コロナに実際コミケ以外でかかったが嗅覚がなくなってQOLが無茶苦茶低下した
幸い戻ってきてるが戻らない人もいて恐怖を味わった
かかった者からすれば二度とかかりたくはないね
ノーマスクはそのあたり何も考えてない
嗅覚味覚失っても特効薬はないんだぞいまだに？
怪しげな鍼灸とかBスポット治療はあるが
- 503 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/22(火) 12:35:05.90 ID:fCC2vY16.net
- そういや俺も先月中旬に突然の高熱(症状からして多分コロナ)かかってから今月入るまで味覚変になってたな
食欲無い上に何食べても不味いか味薄いわで地獄だった
- 504 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/22(火) 12:54:17.94 ID:fPWo53Ol.net
- ヒント 準備会通達でマスクの着用は任意
- 505 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/22(火) 12:55:45.98 ID:fPWo53Ol.net
- >>499
無症状じゃねーの？
キャリアになってたら無自覚にばら撒いてるぞ。
- 506 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/22(火) 13:36:38.84 ID:PM0X5isL.net
- 後遺症だの未だ文句言うなら、今後一切オフラインのイベントに出てきて欲しくない。
そうなるのは自身の不養生だろ、こんなザコウィルス程度で引き起こすのを、他人にマスクだのうんぬん責任擦り付けすんじゃねーよ。
- 507 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/22(火) 13:44:39.67 ID:8Eos2Q5q.net
- オンライン参加申込の完了日と参加ジャンルコード別によってサークル参加費が変動するダイナミックプライシング化もできそう？
- 508 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/22(火) 14:15:51.69 ID:lcV1WZTB.net
- >>504
これが失策だったってことだな
- 509 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/22(火) 14:18:18.44 ID:lcV1WZTB.net
- 不養生ワロタw
健康ならコロナ感染しないのか。いいこと聞いた
- 510 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/22(火) 14:18:50.55 ID:KKZtb24k.net
- なんかコロナについて色々勘違いしてるやつ多すぎだろ
マスク任意は政府と都の命令に準備会が従ってるだけ
準備会公式にもそう書いてあるだろ見解じゃないんだよ
コロナはいくら変異しようがどこまでいっても風邪なんだよ
だから抗菌剤による特効薬はないし発症しないやつもいる
発症してないだけで感染してるやつなんてそこら中にいてウィルスばら撒いとるわ
感染してないとかPCR抗体検査して判定出てないやつだけ言えよ
- 511 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/22(火) 14:21:01.67 ID:5HsgCT93.net
- あっそう
嫌なら外で遊ばなければいいんじゃない
- 512 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/22(火) 14:42:17.12 ID:49OY9M00.net
- そうだ
俺たちで協力してコロナを徹底排除できるワクチンとか作らないか？
コミケ有志だったら色んな能力や経験持っている人いるし医学会や財界政界にだってコネもあるはず
俺たちが本気になればできないことなんてないよな！
- 513 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/22(火) 14:56:16.62 ID:UkWO1YZn.net
- >>510
もうオンラインイベントくるなよw
- 514 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/22(火) 14:59:09.65 ID:19ibtr6W.net
- 感染怖いならコミケ来なければいいだけ。
マスク着用するかしないかも個人の自由。
喚いてる人達の思考はどんな構造？
- 515 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/22(火) 15:15:36.87 ID:TAIgJLB1.net
- 準備会のマスク任意の告知が失策とか笑止だ。
これに限らず準備会は会場、行政が通達出さなければ接客的な制限はかけないスタンスだし、
?任意?を解釈して感染対策怠らずにきたなら参加者の落ち度。
そもそも流行のニュースも流れてたしコミケ来なければいいだけ。
ほんまアホくさいクレーマーだな。
- 516 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/22(火) 15:22:20.74 ID:LPG0mM3G.net
- まぁかかりたくない側が対策してれば良いんじゃね？
今回もとある売り子から広がった界隈があったみたいだけど
念の為マスクしてた人たちは無事だったようだし
- 517 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/22(火) 15:33:47.03 ID:k9fNd7yr.net
- >>516
デマ禁止
- 518 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/22(火) 15:55:40.33 ID:btcuuF/i.net
- ゴムつけずにセックスするのも個人の自由ですからねぇ
- 519 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/22(火) 16:02:15.90 ID:qAeNBXTG.net
- マスクは飛沫を防ぐだけで空気感染の菌はスルーする
マスクの効果が0%でないなら着用すべきと思うならば
イベントに来ない方が遙かに予防効果は高い
- 520 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/22(火) 16:11:24.50 ID:klm3Zd2W.net
- ノーマスクレイヤーかつ売り子してたが感染してない
コロナガチャというより最早普段からの食生活が栄養価のある自炊粗食で
身体が同年齢平均より若くて強靭かどうかだと思う
遺伝子的にコロナに強いかもしれないまで思えてきた
ちな40半ば ワクチンは4回打ってる 家族親族誰一人過去3年間罹患者出してない
- 521 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/22(火) 17:40:27.58 ID:0XwgTfzB.net
- マスクが任意のイベントなんだからしたい参加者がすればいい
それで終わる話でしょ
- 522 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/22(火) 17:42:45.63 ID:7Lj+DCy7.net
- >>519
できる事から、始めると…
自動車の排気ガスよりはタバコの煙を全面禁止の方が効果はあると思う人は多いがな
辺野古反対という人にでは普天間はどこに移転拡充で?と聞くとダンマリ…
- 523 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/22(火) 19:18:38.40 ID:kyh/cBsB.net
- >>443
確かにあそこも過去に何度も潰れかけた事あったし
スタッフも激しく入れ替わったりしたからな
初期から居る人なんかもう居ないんじゃなかと
- 524 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/22(火) 20:17:58.89 ID:ArI3ulJK.net
- サークル主が脳卒中で会場内で倒れて病院に搬送後に死亡したというのもあった
- 525 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/22(火) 20:39:57.02 ID:NfefDoSr.net
- 不潔でマスクも手洗いうがいもろくにできない自分勝手な人ほど
罹った人が悪いって他人のせいにするんだよね
世界がどうとか政府が言ってるからとか準備会の方針だからとか
子供かな？社会性ねえな、とは思う
- 526 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/22(火) 20:49:25.12 ID:oZnXoLvz.net
- まあでも新幹線でずっと咳込んでる奴が近くの席に居たのはイライラした
- 527 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/22(火) 20:56:23.25 ID:klm3Zd2W.net
- じゃもうイベント来ないで通販でいいや組になればいいんじゃないの？
法律でマスクが義務化されて駐車違反のように警察から過料が課せられるならマスクしないのは反社と同じだが
法律違反でない以上社会的にどうだこうだ言えないだろ
お前の存在が法律なのかよ法的拘束力なのかよって話になる
- 528 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/22(火) 20:57:42.65 ID:9n6BxaD4.net
- ずっと咳き込んでるやつが悪いのは明白
- 529 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/22(火) 21:14:46.26 ID:SlCgZtBa.net
- コロナ禍以前は趣味以外の話題は殆どしないタダのヲタクだったのに、コロナの影響でワク信になったり反ワクになったり、果てには政治厨になった元ヲタを何人か見た
Twitter垢乗っ取られたのかと思ってしまうくらいにヲタネタを一切ツイートしなくなり、四六時中コロナ関連の話題や政党への不満をひたすら書き綴ってて怖かった
多分、色々あって不満が溜まった結果なんだろうけど、なんとも言えなくなった
- 530 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/22(火) 21:23:55.53 ID:kyh/cBsB.net
- 同人関係はコロナ禍以前から生活習慣病とかで早くいってしまう作家が
多いけどな
自分の知ってる範囲だけでもかなりの数の同人関係者が若くして別の世界へ
行ってしまったしこの前のコミケでもサークル主が旅立たれましたという
告知出してたサークルもあったからな
漫画家や小説家は昔から早氏にしやすい職業の代表格だから
それに近い事やってる同人作家も例外ではなかろう
- 531 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/22(火) 21:47:21.62 ID:lVIN1pBR.net
- >>529
筆が鈍ったのか何も生み出せなくなった結果世の中に物申すマンになってしまった知り合いは居たな
- 532 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/22(火) 21:54:03.52 ID:x3foUhfg.net
- >>514
これが正解、怖いなら来なければいいだけ
コミケなんて別に義務でもなんでもないんだから
今だに外出時はマスクするのが常識とか世間からズレてるにもほどがある
プロスポーツの観客なんて今や殆どの人がノーマスクで大声出して応援してるよ
あれがOKでコミケはマスク義務化しろとかなんの整合性もないわな
- 533 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/22(火) 21:58:57.24 ID:x3foUhfg.net
- >>525
汗まみれのマスク一日中着けてる方がよっぽど不潔
- 534 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/22(火) 22:21:05.53 ID:rKH3gXX1.net
- コミケ直後からずっと喉痛い
熱出たときもあったから病院行ったけどコロナ陰性だった
たまに熱上がったと思ったら朝には下がってて喉だけは焼けるように痛い
何だろこれ
- 535 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/22(火) 22:33:51.23 ID:HBxrW+7x.net
- >>524
その人、ほとんど寝ずにコミケの準備をしてサークル参加したからだったはず
- 536 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/22(火) 22:42:06.87 ID:yXAVYSVJ.net
- 「俺が怖いからコミケはマスクを義務化しろ！」
マスクマスク騒いでる人の本音ってこれだよね？どっちが自己中なんだか…
- 537 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/22(火) 22:47:04.40 ID:sz3hfxLh.net
- コミケ後に喉の痛み訴えてるやつは多いな
オレもそう熱ないけど
- 538 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/22(火) 22:52:45.29 ID:w41qFsi9.net
- >>490
そうやって弱い個体から死んでいくんだよな
歴史学んでない？
- 539 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/22(火) 22:57:05.37 ID:w41qFsi9.net
- >>514
そんな事言ってると
一般はともかくサークルが来なくなると困るけどな
サークルがいないコミケに無生産者ばかりが集まる謎イベントになりそう
- 540 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/22(火) 22:58:37.32 ID:w41qFsi9.net
- >>533
交換くらいするだろ
- 541 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/22(火) 23:04:08.77 ID:w41qFsi9.net
- お前らの好きな作品を描いてくれる同人専業の作家は定期的な健康診断も受けてないやつ多いし不規則で不健康な生活してるのが大半なんで、糖尿病や高血圧とかの生活習慣病でコロナに罹れば即死もしくは重体化するんで、作家を守るためにもマスクしてやれよとは思うわ
- 542 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/22(火) 23:05:32.54 ID:K5EhPFh7.net
- >>509
健康な体を持っているならばコロナなどKIAIで吹き飛ばせますぞ
合言葉は新型コロナなどただの風邪
- 543 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/22(火) 23:18:38.00 ID:x3foUhfg.net
- 持病ある人が感染したら即死って…2020年で時が止まってる人か？
そこまで危険な感染症なら5類になんかしないわ
- 544 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/22(火) 23:23:20.52 ID:NfefDoSr.net
- コロナに限らず風邪からの肺炎でも人は死ぬしな
病気なんかかからないようにするに越したことはないのだが
そんなこともわからない人ほど自分が罹ると周りに無茶苦茶言うんだよ
だったら普段からやっとけっていつも思う
- 545 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/22(火) 23:53:14.24 ID:QW7tQooo.net
- 2日目会場で死にそうになってなんとか帰って検査したらコロナだった
多分かなりばら撒いちゃったから冬はマスクして行きます許して
- 546 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/23(水) 00:27:20.16 ID:9dB4pyba.net
- >>545
なんでそんな状態で行くんだよ
マスクするしないは勝手だが
体調悪いのに無理して来るなってのは
コミケカタログにも書いてあるだろ
それは法令違反と同じだからな
- 547 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/23(水) 00:52:19.83 ID:EXJDwmIj.net
- 後書き見てたら謎の嘔吐からヘルニアの手術で
ついでに糖尿って言われた作家がおったな
みんな不健康過ぎると思った
- 548 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/23(水) 01:03:05.05 ID:wXxZAJUl.net
- まー馬鹿は病気で死ぬかどうかしか気にしないからな
- 549 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/23(水) 03:34:22.11 ID:2/cLwHVw.net
- 2023年8月22日・午後0:56
くりした善行 参議院全国比例 @日曜『東ヒ44b』
@zkurishi
同人誌即売会等イベントにおいて、会場設備のまずさもイベントへの評価として跳ね返ってきてしまう。特に近年過酷さを増す夏の暑さ対策は安全性にも直結。5年ほど前に東京ビッグサイトの空調を強化すべきと都議会で発言したら、地元江東区の都議に「（問題は）コミケくらいだろ」とヤジられたけど
そんなことはないし、日本最大の展示会場が蒸し風呂になるというのは、かなりのイメージ低下だと思いますが。近く予定される大規模改修でその点が考慮されることを期待します。
ttps://witter.com/zkurishi/status/1693834541650301435
- 550 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/23(水) 04:13:51.02 ID:v+9CadMI.net
- シャッター開放してるからエアコン効くわけないし
電気代やばいからそもそも前々から付けてない
締め切ってる他の展示会ならエアコン効いてるよ
別に国際展示場の空調能力が特段低いというわけではない
- 551 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/23(水) 05:30:21.89 ID:9dB4pyba.net
- インテ大阪6号館AB(こっちでいうところの東ホール相当)が空調壊れてて滝汗で先週の赤豚最大イベやってたみたいだが？
他の展示場は空調効いてるとかヒキニートの戯言かよ
ビッグサイト相当施設すら老朽化してんだし何より大阪のような自治体がドケチなとこは空調どころか
ガラス張り天井の直射日光(4号館)さえ今まで放置してきたしまだビッグサイトはマシだろ
一々文句言い過ぎ
- 552 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/23(水) 07:22:44.57 ID:RBCFWBRe.net
- 以前総理から貰ったマスクを大事に使ってる
毎月1日には総理に感謝してマスクを洗うのを習慣にしている。
秋色マスクは中々おしゃれで 口が透けて見えるのがセクシーです
- 553 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/23(水) 08:20:43.23 ID:NaqM0cFG.net
- 南館は空調の効きが良すぎて4年前のコミケの時は
めちゃくちゃ好評だったのにな
- 554 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/23(水) 08:23:56.73 ID:jaiQBqrh.net
- ずっと東にいたが涼しかったぞ
もう1日20万も来ないし言うほどかと
- 555 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/23(水) 08:39:18.24 ID:Lpoh6k9D.net
- 来場者初日2日目も13万人だっけ？
絶対そんなに来てなかったよな？w
流石にサバ読みすぎとは思う、
- 556 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/23(水) 08:47:48.63 ID:ZKgucUSl.net
- 今回特に外周は竹箒みたいな吸着剤がいなかったから見た目でインパクトがなかったってだけじゃないの？
ガレリアとかコスプレエリアのほうが人で埋まってたからそっち見てるとそんだけ来てた実感はある
- 557 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/23(水) 08:49:20.86 ID:EkA4mEw0.net
- エアコン設備強化してくれることは良いことだ。
- 558 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/23(水) 09:05:02.98 ID:rwPYRmHG.net
- 前々回が9万で今回が13万と言われるとそんなもんかなと思う混み具合だったわ
- 559 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/23(水) 09:55:07.71 ID:zRjegdIS.net
- >>554
東2日目のサークル側だったけど
めちゃ暑いってことはなったけど、少なくとも涼しくはなかったよ
- 560 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/23(水) 10:08:57.81 ID:/+Ou0UTk.net
- コミケの来場者って元々入場列のなくなる時間で計ってたからかなり適当よ
今はアーリーやら午前午後に別れてるからさらにアバウトなんじゃね
- 561 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/23(水) 10:52:52.87 ID:nFsk6d/c.net
- 人が増えりゃ熱中症ガー
人が減りゃ島中サークルガー
どっちも取ろうなんて考えは諦めろ
切り捨てるものは切り捨てる段階に来てるんだから
- 562 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/23(水) 11:05:02.26 ID:QoRZCJM1.net
- フォロワーが音ゲー系コミケサークルで参加予定だったのがヘルニアで7月末に入院してまだ退院できないとかいうシャレにならん状況だから健康とスズメバチには気をつけよう(´・ω・｀)
- 563 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/23(水) 12:23:55.59 ID:xVfXyAUZ.net
- 現実を見よう
時代は変わったんだよ
自分たちを年寄りと認めるんだ
若い世代に継承できなけりゃコミケは時代と共に消える
それもまた歴史の流れ
老人「昔、ビッグサイトで50万人を集めるコミケというイベントがあってなあ」
- 564 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/23(水) 12:42:38.43 ID:vBX+hY/L.net
- >>563
その未来しかなさそうだよな
- 565 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/23(水) 12:44:16.19 ID:bWJdspMk.net
- そもそも若い世代が少ないんだから
どの文化も縮小するしかないぞ
- 566 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/23(水) 12:51:40.96 ID:M0wtf3p5.net
- >>561
前と違ってチケット制なんだからそれで正確にカウントできるやろ
あくまでチケットの売上で来場者数を測っていればの話だけど
>>563
今回だって1日13万だから3日やれば39万予測だしコロナ後制限解除にしてはまずまず
後3年やれば元の1日18万くらいには徐々に回復していくんじゃないかと思うけどな
少子化はしているが東京一極で人口は増え続けてるし新しいジャンルも隆起してる
- 567 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/23(水) 12:53:51.64 ID:e8AJXDWG.net
- >>550
お前は南棟行ったことないの？
- 568 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/23(水) 13:08:53.62 ID:rwPYRmHG.net
- 若者が人混みに揉みくちゃにされながら薄い紙の本を絨毯買いなんてのはもう想像できんな
- 569 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/23(水) 13:26:52.28 ID:xdC4Tbft.net
- 老人でも嫌やわ、コミケじゃなかったらゴメンだし
早く全サークル電子化して
- 570 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/23(水) 13:34:23.42 ID:Q2CriN2D.net
- なんかコミケは戦場の言い草じゃないけど、
今の時代に見合ってない感じありすぎる。
- 571 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/23(水) 14:08:11.46 ID:yfJ/Or1F.net
- C96だったかで初めて南館に行った時は驚いた
買い物中に立ち止まると涼しいことが実感できるぐらい冷房が効いてたw
- 572 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/23(水) 14:14:38.85 ID:+WI+1Yk+.net
- >>563
自分もそれで構わないわ
VIPスレが盛り上がってた2010年前後辺りを楽しめたし、惰性で参加し始めた2017年辺りから参加しなくなって今ではヲチするだけになったし
コロナ禍前から参加し始めてハマり始めた人達には悪いけど、もう即売会自体終演だと思う
- 573 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/23(水) 14:16:07.03 ID:+WI+1Yk+.net
- 2010年頃って夏の最高気温36℃くらいだったもんなぁ
直射日光の中4時間棒立ちでもぶっ倒れる程じゃなかったし
38℃越えが当たり前になった今は少なくとも帽子でも被らないと無理ゲーでしょ
- 574 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/23(水) 14:21:40.91 ID:+N9/40dl.net
- >>546
朝起きたときは普通だったのに待機列並んでたら急に頭痛が止まらなくなったんだ
最初は熱中症だと思ったし区別がつかないってのは本当だな
- 575 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/23(水) 14:42:50.52 ID:xYlyKs2O.net
- 仮にコロナ前の賑わいが戻ってきても参加者の4割くらい外国人になってそう
- 576 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/23(水) 14:46:05.01 ID:eSWHaN4V.net
- >>119
うちはコピー本サークルだぞ
コピー本作るのが楽しいってのもあるんだけど
- 577 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/23(水) 15:12:54.41 ID:+kk//1CV.net
- コミケ参加するなら可能な限り1週間前から外出控えた方がいいな
仕事は電車なら空いてる早朝か自転車自家用車通勤に切り替え、外食は控えたり混雑時間帯の買出しは止める
- 578 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/23(水) 15:30:22.43 ID:fLkX3tZy.net
- そろそろ夏コミは開催日程見直した方が良いんじゃね？
8月は暑過ぎてヤバいと思う
- 579 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/23(水) 15:33:09.98 ID:ZKgucUSl.net
- >>575
アーリーの列に並んでて周りが誰も日本語喋ってねえって普通にあるからねえ
でもメロンとかに外国人が来てるのって秋葉原を除くとほとんど見ないのは謎だけど
たとえコミケが存続しても日本人は電子かメロンに行って
コミケは見向きもされないイベントにはなりそう
- 580 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/23(水) 16:23:09.69 ID:m5YUmKhk.net
- >>578
COMIC1や例大祭と日程交換でもしない限りはもう祝日の絡んだ連休は会場が埋まってしまっているので祝日では無い5月下旬とか6月開催とかになることは妥協する必要もある。
6ヶ月以上のフルタイム雇用は年5日以上の有給休暇取得が義務化されたし。
- 581 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/23(水) 16:27:59.80 ID:4QnzpFFG.net
- どうせお盆の平日に休みなんて取れないからどこの土日でも変わらないわ
- 582 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/23(水) 16:32:25.63 ID:m5YUmKhk.net
- 4月上旬と10月中旬も狙い目か？
- 583 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/23(水) 16:45:15.28 ID:+q4pFlhX.net
- 夏休み明けで出勤したらコロナで３人休んでる
- 584 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/23(水) 17:23:40.09 ID:EXJDwmIj.net
- 最近みんなコロナに気を使ってないからなｗ
そりゃ患者も増えるってもんよ
- 585 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/23(水) 19:01:00.16 ID:oYdg0o+7.net
- 陽性でもマスク無しで出社しているし
- 586 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/23(水) 19:24:08.07 ID:VkZ7xuLz.net
- ぶっちゃけ、2日間開催が続くなら盆と年末に拘る必要ないよね
- 587 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/23(水) 19:28:52.56 ID:m5YUmKhk.net
- >>586
そういうことだ。
- 588 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/23(水) 19:32:29.94 ID:jaiQBqrh.net
- 夏だけ何とかした方がいい
コミケが戦場ってのは夏が大体悪い
臭い暑い接触で毒体液つけられる
最後の接触のオタ汗が殺意レベル
戦利品に触れられたら確実に報復する
- 589 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/23(水) 19:46:56.45 ID:VkZ7xuLz.net
- ちなみに自分は冬も変えて欲しい派。仕事休めないから
- 590 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/23(水) 20:16:44.60 ID:EXJDwmIj.net
- 規模がどんどん縮小してるから
どこか別の時期にするのもそろそろ難しくないかもな
真夏はほんと行く気がしないから変えた方がいい
- 591 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/23(水) 21:24:41.56 ID:ShuJR8af.net
- >>575
東南アジアがもっと経済的に豊かになったらコミケもベトナム人やインドネシア人だらけになりそう
- 592 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/23(水) 21:26:19.59 ID:Z/QVppFJ.net
- >>586
身体が楽な季節がいいわ夏は命がけになる
- 593 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/23(水) 21:26:21.05 ID:ShuJR8af.net
- >>590
なんで真夏のお盆に開催するのか？それはビッグサイトがその時期しか空いてないからだよ
他の時期は大抵なんらかのイベントで埋まってる
- 594 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/23(水) 21:50:42.22 ID:UnHRVkpV.net
- >>590
規模が縮小？21年の冬コミから入場制限解除して拡大してんだろ。
次の冬コミ終わったら、来季夏コミは五輪前の3日開催に多分戻るぞ。
施設改修で使えない場所出てくるから、2日じゃ収容しきれなくなる。
アフターレポート見たけど、今回2日間で2.1万サークルが出展してる。
コロナ前C96夏コミは4日間で3.2万サークルだから、数字は戻ってきてるよ。
コスプレ参加もその時と比べて7〜8割まで回復してきてる。
冬コミの方が参加者多いから、縮小はありえない。
- 595 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/23(水) 22:24:47.18 ID:2/cLwHVw.net
- >>594
準備会上層部の判断で開催規模と募集サークル数を縮小させる判断はいくらでもできる。
ただしホール改修中の開催期間の収支の変動とホールの改修終了後の収支見通しが重要な指標になるけど。
- 596 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/23(水) 22:31:27.49 ID:2/cLwHVw.net
- >>591
特に専業同人サークルにとってはインバウンド需要で高齢化する対象層の若返りと大きな需要も狙える。
ただし日本語という言語の壁は大きいけどな。
- 597 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/23(水) 22:47:25.99 ID:NaqM0cFG.net
- >>582
秋頃は企業の展示会や物産展が集中して空きが出にくいし
学園祭シーズンと重なるので学生のサークルやスタッフの確保が難しくなるので
無理っぽいかな
ただ準備会は5年ごとに３月末にスペシャルイベントやってたから
2年後のコミケ50周年記念イヤーに何かしら特別イベントやる可能性はあるかと
- 598 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/23(水) 22:55:38.89 ID:Ms5I0IAA.net
- 最近は若い層でコミケに参加しようとの声も増えてるし
現地の参加者もかなり若返りしていると感じたよ
コロナも落ちついて会場の改修工事も終わった頃には
過去最高の全館フル活用の４日開催参加となるだろう
- 599 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/23(水) 23:00:57.03 ID:RBCFWBRe.net
- 直射日光の中4時間棒立ちで３６℃はOKで38℃はダメという
体力が良く理解できないw
湿度が大幅に違えば別だけど
- 600 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/23(水) 23:17:46.93 ID:zKIyHNUg.net
- >>596
外国人毛嫌いしてる参加者も多いけどね
これ以上外国人増えたらもうコミケには行かないっていう参加者も多そう
- 601 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/23(水) 23:34:04.21 ID:+2DZ4nSm.net
- >>598
おう
サークルをシャットアウトして館内を一般参加者25万人とかで埋めよう！
- 602 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/23(水) 23:50:18.70 ID:ActyobMK.net
- 中国からの団体観光客はむしろこれからが本番だし夏コミより増えることはあっても減ることはないでしょ
日本に来るほどなら福島の放出気にするとは思えないし鎌倉のスラダンの聖地も相変わらずみたいだし
今の準備会は歓迎するべきなんだろうけど一般の観光地と同じくスタッフの確保が今後の課題かな
チャイナマネーもオタクコンテンツは絶好調だし保守的なオタクの居場所はそのうちなくなるんじゃないの
- 603 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/23(水) 23:59:22.38 ID:zKIyHNUg.net
- もう日本人だけじゃオタクコンテンツも維持出来ないからね
そのうち売る側も日本人メインじゃなくて外国人メインにし始めると思う
- 604 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/24(木) 00:27:06.55 ID:5T4qGjnb.net
- 中国はバブル崩壊とかあるし台湾侵攻の噂もあるし
団体観光客は多分そうは増えないだろ
- 605 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/24(木) 00:36:38.00 ID:FadWOLHv.net
- >>421
遅レスになるけど女性向けの二次創作でやってる奴らの
言動見てみると他所行っても煙たがられるか問題行動
起こして各地で締め出しくらいそうな感じもするけどね
- 606 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/24(木) 01:35:54.23 ID:nwNEfdW7.net
- 今回の夏コミケで懲りたので、来年の夏コミケは午前チケット買って置いて、今回のような暑さなら参加しない感じになりそう。
冬コミケはいいんだけどね。
- 607 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/24(木) 02:12:00.12 ID:2OMuHxEq.net
- >>602
中国はバブルはじけたから
もう庶民が海外旅行を気軽にって感じではないだろうな
ただ欧米系の方でちゃくちゃくとオタクが育ってるから
中国が抜けたぶんドルEU系が穴埋めするかもしれん円安だし
- 608 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/24(木) 02:15:03.50 ID:2OMuHxEq.net
- >>605
腐女子系の女性向けはとうにコミケ見限ってるし
赤豚で事足てるので優遇しろとかいう話題なんて出ないけど
利便性よくなったところで今更コミケに戻る気もないだろうし
優遇優遇って言ってるのって男性向けに所属してる一部の女オタクか転売屋じゃねえの
- 609 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/24(木) 02:46:32.02 ID:0LT9JQ/W.net
- >>607
中国は人口半端ないから一握りの富裕層でも日本の人口位の人数になる
庶民が来れなくなっても富裕層はじゃんじゃん日本に来るだろう
- 610 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/24(木) 03:03:02.62 ID:2OMuHxEq.net
- 国の財政悪化で富の没収とかされそう
- 611 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/24(木) 03:23:49.14 ID:dNiqKBRC.net
- いやむしろ富裕層にじゃんじゃん海外行ってもらって不動産購入や土地購入でその国をチャイナマネー漬けにするのも中国の国策だから
日本が入国拒否しない限りは来ると思うよ、その中国人を利用出来るか、中国人に好き勝手やられるかは日本のやり方次第
- 612 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/24(木) 08:14:30.32 ID:53lleK2+.net
- >>602
放射能云々は中国国民そこまで気にしてない
寧ろ中共がそれを有利な取引のカードとして利用するために輸入規制等の圧力掛けてるだけだしな
政府以上に国民がキレてる国は韓国
- 613 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/24(木) 08:56:35.91 ID:PSfWIU1w.net
- 今の時代は都合が悪いニュースはネットから削除されて検索に出なくなるのが怖いよな
昔南京大虐殺の前に日本軍が撤退していたとと事実陳列罪を決めてしまった中国TV番組があるとニュー速にスレ立ってたが今は一切引っかからない
PとDと司会が一家で行方不明になる族滅コース食らってるとスレが立ってたのに
そして福島原発事故で日本がお漏らししたときに日本は垂れ流しだが露中韓が海に原子炉を投棄してるというのも今は消えてしまった
日本海とオホーツク海の海産物が欧米への輸出が少ない理由なのに
- 614 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/24(木) 09:04:50.54 ID:QB57nbpX.net
- >>594
別に規模縮小煽りじゃなあから勘違いしないで欲しいけど、
準備会公認施策として
2日間通し申し込みや2スペース応募可能になって実際にそれで稼働してあるので単純に全体数字だけで比較するのは数字のマジックすぎる。
- 615 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/24(木) 09:15:22.21 ID:JQStSzbV.net
- 複数日応募やwebで申し込みできるようにしたり参加費そのものを値下げしたり準備会も衰退に対する危機感は一応持ってはいるんだろうな
まずは生産者側の敷居を下げないと消費者側も一気に減るし
- 616 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/24(木) 09:33:23.73 ID:M+UOFO2e.net
- >>614
書いてあるとおりなら延べサークル数でもスペース数でもないんだから書いてある数字通りでしょ
- 617 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/24(木) 10:38:37.19 ID:Wsu/nNtH.net
- ダブルスペース申し込みってどう言う思惑を示唆してるゆだかなー
大手は黙認で別名義の合体サークルがまかり通ってたしピコ手にも門扉広げますよっていう敷居を下げたいだけなのか。
- 618 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/24(木) 10:53:57.92 ID:DmF87zIK.net
- webカタログの課金を解除した
俺の夏コミが終わった
- 619 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/24(木) 11:45:45.97 ID:5C4XTYm+.net
- >>617
机1つを1サークルが標準に変更して、財力が厳しい30才以下のサークル主だけは特例でこれまで通り机半分での参加可にしていけば混雑対策になるだろうか？
- 620 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/24(木) 12:02:09.89 ID:PSfWIU1w.net
- それだと手荷物を置くスペースすらなくない？
- 621 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/24(木) 12:04:04.94 ID:ibphlqsz.net
- サークル減ってるのは一般が少ないから
午後フリーにして１８万から２０いれないと戻らない
- 622 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/24(木) 12:17:55.35 ID:DmF87zIK.net
- みんな貧乏になって買う本えお減らしてるのでは？
- 623 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/24(木) 12:51:10.80 ID:K5YVsn19.net
- サークルも頒布数絞ってるから一般が増えないのと互いに作用しあって参加者増えないサイクル作ってる気がするわ。
参加者数だけじゃなくてぶっかじょうし、貧困化要因かもしれないけど壁ですら持ち込み数減っててサクチケでファンネル飛ばしたのに入手不可のサークルちらほらあって危機感感じてるよ。
- 624 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/24(木) 13:07:29.66 ID:irgWPBtv.net
- 完売か完売じゃないかでしか評価しなかったらそりゃ皆持ち込み絞って遅く行った人が買えなくなるわな
- 625 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/24(木) 15:37:46.56 ID:0pCWAWAr.net
- >>624
サークル側にとって売れ残りってお金的にも厳しいだけだなく、気持ち的にも落ち込むだよな
虎とかメロンで後で捌けるサークルなら別なのだろうけど
- 626 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/24(木) 18:23:34.91 ID:gud/Wq7X.net
- >>622
物価が上がっていて給与が増えないと消費が最初に削られるのは娯楽産業だからね
夏の賞与が全く上がってなかったらコミケはもっと衰退していた説もある
- 627 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/24(木) 23:11:52.51 ID:VZbVhCTE.net
- 大企業窓際ITテレワークダブルゼータおじ(55)↑は
みんなボーナス増えて同人バカスカ買うみたいに言ってたが
イキってコミケ神話は必ず復活するみたいに
まだ言ってんのな
- 628 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/24(木) 23:15:28.38 ID:moHz+Lt8.net
- >>626
家計簿付けてるけど給料が上がった分なんて、全部税金と衣食住の値上げ分だけで消えてるわｗ
前に断捨離が流行ったことあったけど日本は捨てると同じ品質の商品を同価格帯で買うことなんて不可能なのに
- 629 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/24(木) 23:40:05.47 ID:DmF87zIK.net
- インボイスでサークルも大変だね
こっちの方がサークル減少になると思う
- 630 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/25(金) 00:08:55.77 ID:nHSZLmlz.net
- インボイスだとパートボイスより声優さんのギャラ高そう
- 631 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/25(金) 00:27:29.66 ID:V0rNwsy4.net
- >>628
今より安く買った10年前のものの方が
今の高いものより品質よかったりするもんなぁ
しかも現状でそれなりに金額だしても10年前より低品質しかない
超高級品と中国パチモンの二極化になってて
庶民は安かろう悪かろうで安い方買うしかないっていうな
- 632 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/25(金) 00:38:57.27 ID:fOWnvf2l.net
- 親が就職時に買ってくれたブランド物の冬用コートが3月半ばだったので値下げで15万→10万
で、それから20年近く経った今同ブランドの同クラスの冬用コートが…38万ｗ
昔コートを買った同じ店も今は売れ残りの時期だろうが値下げセールもなし
海外はなんだかんだで物価がリーマンショックみたいな年以外は2％上がりそれが複利なので円安も合わさりこうなる恐ろしさ
自分では絶対にこんなコート買わない買えないので季節以外はクリーニング店の預かりサービス利用して大事にしてる
- 633 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/25(金) 01:07:48.43 ID:+D88mshU.net
- そいや島中が売れなくなったのは他に市場が移ったからってあったから、
コミケに出てきて数字が出てるVTuberのスパチャ額見たけどすげーなこれ。
19年1位で0.3億程度なのに、翌20年1位は1.5億、21年1位は1.95億に増えてる。
1〜10位の合計が19年2億、20年8.2億、21年11.3億で30位までだと22.3億とか…。
上位10名のスパチャだけでこれって、コロナで激増したVTuber全体とグッズやライブ歌唱、
パトロン含めたら一体いくらまでVtuberの市場って膨らんでるんだろうな。
しかもパトロンサイトって売れてるイラストレーター、漫画家、コスプレイヤーも年中やってんだろ？
それ含めて毎月毎日お金使ってたら、そりゃ年2回のコミケ島中に使う時間も金もないはずだわｗ
- 634 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/25(金) 01:10:25.29 ID:xjGawVn5.net
- >>605
>>608
腐女子系サークルのマナーや態度の悪さは昔から酷かったし
ネットが加わってから余計悪くなった感じもするわ
コミケはもちろん他のイベントでもルールやマナーを守れない
腐女子系サークルなんか永久追放しても構わないって本気で
思ってるだろうし実際に主張してたスタッフのグループも
居たもんな
- 635 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/25(金) 01:27:40.00 ID:hfxM6igJ.net
- >>633
地方の同人イベントが衰退して交流する選択肢は減っており、コミケに行くために掛かる盆暮れの高い宿泊費や交通費を考えるとオンライン完結でコスパがまだ良いコンテンツだと認識されているんだろうな？
- 636 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/25(金) 01:28:17.68 ID:V0rNwsy4.net
- >>632
服は昔になればなるほど高品質で
安物代名詞の青山のスーツすら10年前の方が質がいい
1000円で買った20年以上前のユニクロのフリースなんて
未だ型崩れしないで色落ちなしで恐ろしいほどの高品質
昔の日本が狂ってたのか今の日本が狂ってるのか
ブランド物は軒並み中国観光客に爆買いされて
値下げセールする必要もないほど買い尽くされるから…
- 637 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/25(金) 01:38:28.48 ID:gAoMMAHY.net
- >>633
せやでコロナ前まではイベント回数や出展枠に制限があった
だからそこに絞って金を貯めて島中にもそれなりに恩恵あった
しかしパトロン配信サイトの登場で制限なく出しまくれるようになった
そうなるとユーザーにもお金使う所が爆発的に増えるようになる
パトロンサイトやるサークルが年2回のコミケで新刊2冊1000円から
毎月500円パトロン＋新刊4冊4000円にしたら年1万使われる
その差額9000円分今まで恩恵に預かってた島中から切られる
コミケ市場も頭打ちだからどこかの市場が膨らめばどこかが萎む
制限内の島中はこの先もっと売れなくなるからやってる所との格差がエグくなる
- 638 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/25(金) 02:25:35.74 ID:+D88mshU.net
- >>635
地方同人イベント衰退の話なんて1ミリもしてないぞ？コミケに出てきてって書いてるじゃないか。
コミケに出てパトロンサイトやスパチャもやってる勢に市場を取られて、島中に使う金も時間もないって言ってる。
>オンライン完結でコスパがまだ良いコンテンツだと認識
そんな認識してんならコミケ当日のホロライブ行列があんなに長くなってないと思うぞｗ
人気VTuberのイラストを担当したイラストレーターのコミケ当日の行列も同じくすごいわ。
>>637
やっぱそうだよな。今他のパトロンサイトの流通額見てたけど、Skebがコロナ前毎月数千万から
今毎月5億って月4億分を好きなイラストレーターにイラスト描いてもらうのに使うんだもんな。
海外勢が多いとは言え、他のパトロンサイトの流通額見てもコミケ外の市場が拡大し続けてる。
さっきVTuber年間スパチャランキングで検索したら、女性ばっかりだったからよくよく見たら
男性は男性Vtuberで別ランキングなんだな。今の男性1位って年間2.1億もスパチャされてるのかよｗ
ランキング見ても女性と変わらんような額だし、女性向けも男性Vtuberに市場かなり取れてるのな。
- 639 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/25(金) 02:38:58.48 ID:1XEIovgA.net
- まぁ会社が7割持ってくが
- 640 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/25(金) 03:36:10.62 ID:hfxM6igJ.net
- >>627
勝ち組の葉鍵中年（再検査）も似たようなとこあるだろうけどエロシーンの消化能力や勃起力が落ちてきていたり
- 641 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/25(金) 04:18:45.87 ID:mI/AL+IP.net
- >>638
だから別にコミケが衰退してるわけじゃないんだよな人は呼べてる
Vに限らず単純に普段から押し活してるからイベントに向けて金を貯めてない
コミケ当日は押し活優先になるからそっちに全て使って島スルーってだけ
つまり当日大手や企業に制限かけてもその後押しに使うから結局島には使わない
それが認められないアホがコミケ衰退とか制限すれば島に落とすとか妄想言ってるだけ
押し活 割愛とかでググれば今の若い世代がどれだけ押し活してんのか分かる
島漁りしてた高齢者がどんどん抜けて押し活オンリーの若い世代に入れ代わってる
それがC99からより顕著になっていて誰の目にも違いがハッキリしたのが今回だな
- 642 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/25(金) 07:02:56.61 ID:0x7080DG.net
- 不況に強いのは漫才とヲタク産業ってのを昔聞いたが、それも持たんのやな
- 643 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/25(金) 07:59:08.66 ID:onVsdq0M.net
- >>641
>だから別にコミケが衰退してるわけじゃないんだよな人は呼べてる
今回、明らかに女子参加者は激減し、企業ブースも手抜きになってたぞ。
しかも他イベントでは腐女子は盛況で、同人とは別のアニメイベントでは企業も力が入った出展をしていること、両者ともコロナ渦で通販や電子対応も急速に進んだから、
コミケはコスパ悪過ぎというか、昔と違って酷暑が続くこの時代に炎天下に数時間待たされるのは、女性にはそもそも無理だからコミケが見放された現状を、
みんな今回実感したので事実を報告し合っているだけだぞ。
まあ、工作員というか運営なんだろうけど、島中を見離して、なんなら閉鎖してもご自由にとしか言わん。
でも企業や壁サーも、そんなショボいイベントには参加を見合わせて、他に切り替えるだろうけどな。
- 644 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/25(金) 08:13:27.88 ID:66XsqbB4.net
- 腐女子は盛況っていうがインテの脆弱交通(駅構内のクソ狭さ(改札機が10もない))にスーツケース組が大量に押し寄せて
流行って長蛇の列は30年前に流行ったスラダン一強あとはまったりで
空調ぶっ壊れてて汗だくで赤豚ウエメセ謝罪なしが大盛況でもコミケよりはまだマシとか言うなら
ちょっと待てよとは思う
腐女子側でも購入者の減少は感じられてるみたいだが
- 645 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/25(金) 08:15:59.36 ID:0q4/evmd.net
- >>643
いつぞやの型月公式をコロナでの参加者減対策の客寄せパンダとして誘致して混雑の結果、島中が封鎖状態になって頒布不可の封鎖状態にした実績はすごかったですなw
これで謝罪の声明なかったのはちょっと…
- 646 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/25(金) 08:52:33.45 ID:HvxagW7D.net
- >>643
>女子参加者は激減し、企業ブースも手抜き
コミケは衰退してないと言ったがジャンルが衰退してないとは言っていない
新しいジャンルが興れば人も年齢性別だって変わる衰退すれば然り
冬は人気のあるブルアカカテゴリーができたから人気のない他が減るし常に流動してる
それに女子が少なくなってなにか問題あるの？いつまで昔と比べて懐古厨してるつもりなんだ？
人気がないから売ない企業ブースが予算足りずに手抜きなのはコミケのせいじゃなねーだろ
何十何百億と売れてるNIKEみたいな企業ブースは気合入ってるし長蛇の列じゃん
なぁもう工作員とか運営とか痛い妄想やめろって島中が売れないのは時代の流れなんだよ現実見ろよ
コミケ以外に壁や企業が代替できるイベントなんてどこにあるんだよ何に夢見てんだw
- 647 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/25(金) 09:05:54.12 ID:NZ3lLQXj.net
- >>643
ファン層が腐女子メインの作品の周年ライブイベントをコミケ日程に完全にかぶせたりし始めてるからね
女性向け企業はもう切り替えてるかも
- 648 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/25(金) 09:13:55.26 ID:VpXJS78D.net
- 女性が減っていくと次に男女向けジャンルがコミケから減っていくんだよ
単純に女性の買い手がいなくなるんだからな
- 649 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/25(金) 09:29:40.79 ID:oVxKmV2x.net
- 館内広告も男向けばかりだし今さら女に媚びたって愚痴しか言われんよなあ
- 650 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/25(金) 09:32:55.79 ID:4xfwoYjP.net
- >>647
ということは、コミケで上京してくることを見込んでいる証左。
スラダンも5月がピークで、その後はまったりらしいが。
男女含めて全く新しいコンテンツがなきゃ停滞するわな。
- 651 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/25(金) 10:50:51.18 ID:66XsqbB4.net
- >>650
いやどうしたらそんなおめでたい発想になるのかホントわからんのだが
今回どこに女子が居たよコミケに
東ホールの腐女子からの報告がまるでない時点でお察し
- 652 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/25(金) 10:57:23.26 ID:66XsqbB4.net
- >>648
男女向けジャンルは消えないだろうけど
男女カプ(not腐女子カプ)がエロ主体男性向けならコミケに残り
エロなし女性向け内容なら赤豚に行く気はする
- 653 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/25(金) 11:02:54.35 ID:66XsqbB4.net
- これだと多分女性向けノマカプ描いてる女性サークルが減って困るのは性欲減退した中年おじで
エロがないかギリギリあるかないかのほうが買うまであるとか少し前のレスで言ってた人らだな
エロ本祭典とか壁サー祭典を望んでる男性には腐女子やエロ描かないノマカプ女性が減ってもノーダメージなんだと思う
だからコミケは必ず回復する的とか今流行りのジャンルがないだけだとか強気な発言が出てくるんだろうね
- 654 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/25(金) 11:44:42.36 ID:4xfwoYjP.net
- >>652
うちの妻が男性向けっぽい本作って赤豚参加したら、見本誌チェックが終わった後黒服のスタッフが来て事細かく修正を指摘してきたそうな。
だったら見本誌チェックの時点で言ってくれればいいのにと憤慨して、２度と赤豚は参加しないと言ってる。
似たような事は今でも続いているらしいので、そこで分断はあるかもな。
- 655 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/25(金) 12:10:52.54 ID:66XsqbB4.net
- >>654
赤豚あるあるだなそれ
アレはマジで不愉快になる
ノマカプヒロインにビキニ着せたサークルカット描いたら見本誌ガン見してった
全年齢ギャグですまないな
- 656 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/25(金) 12:46:44.73 ID:LKsfo1qN.net
- 赤豚急にエロ本チェック厳しくなった
自分は健全しか書かないけどイベント中にR18ないですか？って初めてスタッフ回ってきてびっくりした
- 657 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/25(金) 13:15:24.48 ID:Z+kd1WCQ.net
- 今回のコミケは以前と違てって、
企業も１６００で終了だったけど、なぜにこうしたのか
いつもは最終日以外は１７００までやっていたのに
今回はそれで企業スペースに行かなかった
- 658 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/25(金) 13:27:57.00 ID:BGgiEydA.net
- 慢性的な準備会スタッフの不足な気がするわ。
サークル周りでケアしてくれるホールないの人数は変わってないけど、それ以外の案内のスタッフが明らかに以前より少ない気がする。
- 659 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/25(金) 15:09:13.19 ID:PMT5BcHY.net
- 今はどこの業界でも人手不足が囁かれてるけどついにコミケもか。
- 660 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/25(金) 15:20:40.53 ID:AMNvJWKV.net
- >>658
熱中症で倒れている人を見つけてスタッフを呼んでもスタッフがなかなか来てくれなかったよ
- 661 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/25(金) 16:01:05.70 ID:QMw4tdVq.net
- 正直、紙の同人誌を買い集めるのって体力というか忍耐力が求められるよなあ
コミケ会場は言うに及ばず、委託業者から買おうとすれば出荷1ヶ月待ちとかザラだもん
だから推しのサークルの同人誌追っかけるのに疲れちゃったよ
- 662 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/25(金) 16:40:11.42 ID:+7yopW6e.net
- >>658
入場見てるスタッフ百人単位でいなくなかったか。
全然スカスカだった気がした。
- 663 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/25(金) 17:24:53.88 ID:1OLstcOZ.net
- >>658
館内スタッフは見る限り大体経験者と新人の二人組で教えながら対応に当たってたな
新人教育は大事なのは分かるんだけどもちょっとは当日のリストバンド売り場にも人を回してあげなさいよ…と思った
- 664 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/25(金) 17:34:07.35 ID:4xfwoYjP.net
- 午後チケットにあそこまで来るのは想定外だったのかもな。
- 665 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/25(金) 17:39:44.86 ID:5KisE4rz.net
- 熱い時期にやるんだからスタッフも集めにくいって
イベントは快適な時期にした方がいいよ
- 666 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/25(金) 17:54:50.18 ID:qQuvbwLn.net
- >>663
スタッフが足りないなら入口のスタッフ配置を省略でも構わんし仕方ない
- 667 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/25(金) 18:18:23.02 ID:X6Z/CYGq.net
- 今はもう買い物に必死なやつもいないからスタッフやる旨味も薄いのよね
- 668 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/25(金) 19:26:20.24 ID:ndKHjHs+.net
- スタッフチケットは無料でもらえるのは働いた当時の分1枚だけ
それ以外のチケットは有料購入だからな。
まぁ、サクチケと同様にアーリーより早く入れるという利点はあるが
スタッフすると貰える次回サークル無抽選の封筒も、いまでは価値がないしな
- 669 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/25(金) 20:18:51.14 ID:dltGu6jC.net
- 今回はスタッフ通行証て2枚で登録日関係無しで
追加有料分は無くなっていないか？
- 670 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/25(金) 20:24:44.59 ID:1kBjtP/F.net
- スタッフやめたのにまだこのスレ見てるんだね
- 671 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/25(金) 20:28:34.83 ID:VaaB4pnj.net
- スタッフそのものは興味あるんだけどタメ口のスタッフなどを見てるとあんまやりたいと思えず
- 672 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/25(金) 20:33:48.21 ID:E8OSvaXo.net
- もうスタッフ名言も聞けなくなったしな色々潮目だよ
- 673 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/25(金) 20:44:37.52 ID:LZ7x27Sq.net
- >>657
1日目の帰りのりんかい線がどん詰まりした原因のひとつかもな
企業が17時までやってたら混雑ある程度分散されるし
- 674 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/25(金) 21:39:07.00 ID:u7+t5w9P.net
- >>657
言われてみれば
会場はいつもより人少ないと感じたのに、りんかい線がいつもよりも動かなかった
アレ？何か構内であったの？と思ったくらい
- 675 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/25(金) 21:53:42.36 ID:mM5xmpqK.net
- 今回マジギレしているスタッフ見たの多かったな
- 676 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/25(金) 22:21:00.02 ID:qHwoa+Q5.net
- >>665
GWには会場が取れず
スタッフ候補にもまとまった休みがあるのが盆と正月だけで
快適な時期にはスタッフが集まらない
と聞いたことあるけど
- 677 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/25(金) 23:54:21.50 ID:dZ03UbGh.net
- >>646
うん、女子激減、企業手抜き(=近い将来の撤退の前触れ)、島中冷遇と事実を書いただけで必死で喚く工作員さん、分かりやす過ぎるねw
俺はあなたが言うとおり、どうぞご自由に男性向け壁サーだけ残せばいいと思うよ。
ただ、女子はいない、島中もいないコミケなんかに、企業も来なくなるのは当然だろう、人が多いから今まで参加してたんだから。
それこそ口だけでなく実際に、型月とか大手壁サーだけで一度やったらいいと思う。
以降は壁サーすら参加を見合せるだろうけどw
- 678 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/25(金) 23:59:38.14 ID:dZ03UbGh.net
- >>659
でもシティとかティア等、他のイベントはスタッフ普通にいるぞ、コミケのアーリー5000円のようにぼったくっているわけでもなく、
午後にカタログ売り切れたらフリーか半額にして、16時の閉場に間に合わない人達からも入場料取ったコミケのように悪どいことしてないのにw
- 679 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/26(土) 00:29:27.47 ID:JfHS6DFr.net
- >>678
シティのスタッフはコンサートの1日スタッフとかと同じ
イベントスタッフ会社のバイトを使ってるので
しかもこの手のバイトは登録系の1日日払いバイトだから
バイトとしても質、人間性ともに悪いタイプが集まる
なるべく女性バイト使うようにしてるみたいだけど
男が来てオタクキンモープギャーされたとかいう苦情もある
オタクのオの字もしらん素人が来てトラブル起こすこともままあるし
混雑の誘導や列整備とかも当然できないから放置だし
- 680 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/26(土) 00:43:28.12 ID:c8lOdPYF.net
- >>654-656
R18関係の扱いについては公式サイトや参加要項に
細かく注意書いてあるけどな
他のイベントでも抜き打ちでスタッフからチェック受ける事は
よくあるので注意しろよ
- 681 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/26(土) 00:54:36.77 ID:GUzu6EVa.net
- いやぁ今回ってかコロナ後のVとソシャゲの行列やべーよ
今回抽選はずれて午前チケで真っ先にホロ行ったのにアーリー組ですでに行列だし
皆めっちゃ買うから会計終わったの12時40分すぎで後ろ見たら最後尾見えない
その後ニケ行ったらエグい列で閉場時間までに間に合わないって最後尾で言われた
13時に並んでも16時までに間に合わないともうアーリー買うしかないんだよね
アーリーがたった5K円で始発で頑張らなくてもいい初期混雑回避できるんだから
ぼったくりでもなんでもないだろむしろ安いくらいだ全入場なら1万でも買うわ
USJみたく早期入場＋人気ブース優先購入券とか作ってくれんと時間なさすぎる
サークルは別に良いけど人気企業は商業なんだから優先チケ作って欲しいわ
- 682 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/26(土) 01:20:37.25 ID:n96FlcF7.net
- 型月は公式がコミケ推しみたいな感じだが例大祭みたいに公式公認単独リアルサバフェス始めたら
コミケからごっそりいなくなりそうだなとは思う
まだここは女子サークルがいるしホモカプより×主人公みたいな自己投影夢系がのさばってるし
外周の公式絵師ごとどっかやったらホントコミケには用なくなる
というかもうそれでいい気もしてきた
- 683 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/26(土) 01:30:46.89 ID:c8lOdPYF.net
- >>678
シティやコミティアでもスタッフの人手不足は慢性的だぞ
同人関係のスタッフって学生率多いので通常だと2〜3年
長く居ても5〜6年くらいで大半の人はやめるので
定期的に新人か助っ人連れてこないとイベント持たない
- 684 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/26(土) 01:41:03.36 ID:hfNRrXx5.net
- 商業イベントだとスタッフに給料払っても会社は利益がある
コミケのサークル一般の参加費でなぜスタッフに給料出せないのか？
- 685 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/26(土) 02:29:36.63 ID:tyc8hvzw.net
- そりゃよほど非効率な運営をしているか上が懐に入れているかその両方でしか無いんじゃない？
- 686 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/26(土) 03:36:50.30 ID:6JWR9k9S.net
- >>684
じゃぁ、なんで数百億以上が動いたオリンピックは参加スタッフの大半が弁当と粗品だけだったの？
- 687 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/26(土) 03:51:55.11 ID:GUzu6EVa.net
- >>684
ある程度国際展示場のレンタル費出てるからざっとサークルだけで計算してみた
1ホール1日約360万で東西8ホールで2880万に前日搬入足して3日間8640万になる
これ場所代だけな？照明空調電気代に館内設備費は放送から広場に至るまですべて別途
サークル管理用の会議室や外部から雇う専業スタッフ救護室に救護スタッフに最低限の警備費から
清掃ゴミ収集業者に至るまで外部専従業者代も含めると1億は軽く超える額になる
サークルの机とイスだけど追加イスが500円だからイスは500円で机は1000円くらいと見て
1サークル1500円だがこれが今回2.1万サークルを3日分だとレンタルだけで9450万だな
さすがにボリュームディスカウントでもっと安いとは思うがそれでも8000万はする
んでサークルが今回2.1万で参加費1万だと原資2.1億しかないから給料は無理じゃねーかな
準備会のインタビューでスタッフ3000人らしいがサークル割当2000人として日当1万だと
当日2日間4000万だし前日分と合わせてサークル参加費1.4万にすれば払えるんじゃね？
- 688 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/26(土) 06:04:28.84 ID:mzJmMrQM.net
- >>684
準備会の事務所とか倉庫とか駐車場とか社員やバイトの固定費に消えていくからじゃないか……
- 689 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/26(土) 06:52:59.00 ID:uInfaSVs.net
- >>572
私も震災前まであたりの空気が一番好き
お盆や年末の都内がまったりしてて、ホテルも安かったし
>>681
いや・・・わざわざ優先チケ買ってまで会場で買う意味ある?
普通に受注通販の要望でいいと思うが
- 690 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/26(土) 07:05:48.90 ID:GUzu6EVa.net
- >>689
あるから言ってんじゃん事後通販は受注生産だからない物あるし発送も遅い
優先で早く買えれば他の企業やサークルも回れるから時間効率がいいんだよ
まぁ会場で買う意味ある？なんて言うお前には価値がないかもしれんな
だがそこに価値を見出すやつが多いからアーリーは売れるし抽選なんだろ
- 691 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/26(土) 07:16:33.75 ID:n96FlcF7.net
- >>689
震災前後って1ドル82円だった時代でしょ？
外国人から何もしなくてもぼったくれる時期だったから
お盆や暮はとてもじゃないが超富裕外国人だけしか日本に滞在できなかった
だから盆暮が日本人だけでまったりできてた
今は1ドル146円で日本に住む日本人がとても生活だけで苦しい状況になってる
当然娯楽に金はかけられず全く知らん無名の島中に絨毯爆撃買いもできず
知ってる推しの1.2番手くらいにしかスパチャ投資できなくなってる
そこらへんも即売会に外国人が異常に増えて日本人退場の流れを作ってしまってる
- 692 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/26(土) 08:13:11.84 ID:yrJ4CLch.net
- 男オタは投げ銭やガチャ課金はしまくって、同人誌は電子版のセールでしか買わなくなっただけやろ
サークルにとっては買ってくれる外国人のほうがありがたいやろ
- 693 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/26(土) 09:44:59.61 ID:7os9LCt7.net
- 冬も普通に行くだろ。
- 694 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/26(土) 09:56:35.20 ID:dgGM12DG.net
- >>690
689じゃないが、「会場限定」でなく事後通販があるなら
自分は入手が遅くなってもいいから、わざわざコミケ会場で買わなくて通販で買うな
- 695 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/26(土) 10:22:31.79 ID:iHOxJ/Hx.net
- >>687
机は2サークルで1本だし椅子も倍くらいで貸し出してると思うから実際はその半額以下だろうな
企業ブースや売店からも結構な額を取ってると思うしコスプレの参加費もある
カタログの売上とwebの有料会員費もあるぞ
- 696 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/26(土) 10:27:53.54 ID:GUzu6EVa.net
- >>694
>受注生産だからない物あるし
俺はこう書いたんだが説明しないと理解できんか？事後でないって実質会場限定なんだよ
今回に限らず今までもこういうケースは何度もあったし事後通販がコミケまでに
発表されてなければその時までは「会場限定」ってのはさすがに理解できるよな？
- 697 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/26(土) 10:34:30.90 ID:sHb2Y2fn.net
- いまコミケットが警備会社に払ってる料金って全社トータルで1日3千万円超えてるよな
- 698 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/26(土) 10:55:35.13 ID:GUzu6EVa.net
- >>695
お前は他のイベントではイス机がいくらで貸し出されてんのか一回見てきたほうがいいぞ？
デザフェスあたりは全部価格が公表されてるからググってみてこいよコミケの倍額してる
つかレスの前後が読めないのか？ >>684 が「サークル一般の参加費」でっていうレスに
「サークルだけで計算」「東西8ホール」って書いただろ日本語分かる？
企業ブースはどこのホール使ってそこのレンタル代いくらか調べたのか？
コスプレがどこのエリアを使ってそこのレンタル代がいくらか調べたのか？
売店？お前は売店がいる駐車場エリアもタダでレンタルしてると思ってるのか？
カタログ売上？印刷製造輸送人件費等を含めどのていど利益出るか知ってるのか？
WEB有料会員？お前は鯖代システム通信費と運営人件費いう概念すらないのか？
さすがに反論するにはちょっと頭弱すぎるんでない？
- 699 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/26(土) 10:57:13.02 ID:n96FlcF7.net
- 会場限定っていつの間にかダサいイメージになってきたはある
ネットでどこに住んでてもリアルタイムで繋がれる時代にわざわざ会場限定煽りをして列形成させるのが
今までは売り手買い手双方必死乙程度のものが酷暑やコロナや雑踏薙ぎ倒し騒ぎもあって事後通販もないのは
参加者に配慮がないという悪徳商売みたいなイメージがついてしまった
だから価値観がガラッと変わってしまった以上会場に来させるには宿泊交通費が安い時期とか
午後の500円当日入場料に殺到したとかならそもそも参加費がなけりゃ行ってもいいという人が増えてしまってると思う
ネットの参加費0円事後通販を上回る付加価値がコミケ現地参加に発生しない以上はここを覆すのはかなり難しいと思うけれど
- 700 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/26(土) 11:02:01.13 ID:n96FlcF7.net
- 698はなんでそんなイキリ捲し立ててるのかわからんが落ち着けよ 中の人なのか？
ボランティアでもう運営が金銭的に立ち行かないなら赤豚に吸収合併される形でマンパワーを提供する側になるべきではないのか？
というかおそらく最終的にはこのボランティアシステムは崩壊せざるを得ないと思うよ
何故なら少子化だからだ
外国人がコミケボランティアすると思うか？
考え方が政府寄りすぎると思うよ
若手外国人さえ入れればなんとか国がコミケが持ち直すと思ってるところが冷静さな視点を欠いている
- 701 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/26(土) 11:08:38.47 ID:nQfq19Je.net
- 長すぎて理解できんので２～３行でまとめろ。長文はスルーしている。
- 702 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/26(土) 11:18:59.43 ID:OhltuAE5.net
- >>699
それはあんたの価値観。
それを押し付けないように。
- 703 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/26(土) 11:30:53.27 ID:yMJtfuiz.net
- 赤ブーはスタッフにも日当出してるのによく事業成り立ってるよなとしか言いようがない
- 704 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/26(土) 11:38:48.12 ID:JqChGJAU.net
- >>699
>付加価値がコミケ現地参加に発生
まぁ上回ってるからコロナ前の有料でも一日18万人きてんじゃねーの。
そもそも現地参加しないと買えないサークルも多いが通販しないサークルは悪徳か？
コスプレだって現地行かないと見られないものも多いからな。
- 705 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/26(土) 11:49:57.70 ID:eQhyW1OG.net
- 会場では１冊でも多く買って帰りたいから店舗委託してる本は殆ど店舗で予約してるな
それで会場では島中でしか買えない本や店舗予約のにはないおまけ本がついてる本を二重に買うのを優先してる
流石に会場から持ち帰れるのは体力的に100冊ぐらいが限界になってきたw
- 706 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/26(土) 12:13:28.29 ID:/ZO/GnU4.net
- >>699
そうだったらいいんだけどね
- 707 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/26(土) 12:15:11.79 ID:zE/fIR9Y.net
- 赤ブは設営警備当日のスタッフにも日当出してる社員も雇用して机椅子の倉庫も持ってるが成り立ってる
コミケも一般参加からも入場料取るようになったなら全員参加者とかの建前捨てて金払えばいいのに
- 708 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/26(土) 13:24:16.40 ID:dgGM12DG.net
- >>705
同じく、オマケ本がつかず委託してるサークルは多少高くても通販で注文してるな
その分を会場でしか手に入らない本を散策する時間に当ててる
- 709 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/26(土) 13:41:05.33 ID:fyP5vQAg.net
- >>699
そんなことは無い
- 710 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/26(土) 14:03:35.25 ID:6JWR9k9S.net
- >>687
2005年のコミケ開催前の拡大準備集会にて
Q：コミケット開催時の収支は？公開しないのはなぜ？
A：毎回5〜6億円程度の支出。サークル申し込み代金では賄えず、カタログ代捻出で少々の赤字。カタログ広告費用などでもつらいとのこと。
- 711 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/26(土) 14:30:01.34 ID:X/cfdAyi.net
- >>699
前半は正直言って気持ちは分かる…ダサいかはさておき
コロナ禍というか五輪前の改修で狭くなった会場での開催で
一般を沢山呼んだらパンクするだろ…って状況なのにも関わらず各サークルそんな事お構い無しに会場限定の連発
一方通行や血栓多過ぎてもうこれ以上は無理だからせめて改修終わるまで会場限定なんて規制しろよと思ったもんだった
あの当時は確かに会場にも一般参加者にも配慮しない悪徳商売だったと思う
- 712 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/26(土) 15:36:03.58 ID:8zSbwYSE.net
- 壁レベルなら調べなくても大抵委託あるだろうなって感じだけど、島中絨毯爆撃だといちいち調べて仕分けしてられないからガンガン買ってる。
- 713 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/26(土) 16:56:41.89 ID:kil031jQ.net
- うちはコピー本サークルだし率先してネットにアップもしないから会場限定といえば限定かもしれん
そんなうたい文句で宣伝したこともないけど
- 714 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/26(土) 17:58:57.02 ID:JqChGJAU.net
- >>711
だから4日間会開催にしてサークル分散させてたじゃん。
それでも来る人数は毎回18万人。有料にしても変わらなかった。
だからアーリー午前午後チケ導入して分散対応してるだろ。
お前は何が何でも人気サークルに規制させたいんだな。嫉妬？
- 715 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/26(土) 18:24:54.23 ID:k54JQP1x.net
- >>699
会場での価格で500円を、通販で3000円でもいいから買うって人が多いなら通販はもっと広まるだろうね。
実際は印刷代なんてタダじゃないんだし、再販するにもまとまった数量は絶対必要。
通販だってある程度名の通ったサークルでないとショップに下ろせない。
なのでコミケ当日だけの頒布が最もコストがかからない、それをダサいだのというのは単なる我儘。
チケ取れず来れない本人が悪い。
- 716 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/26(土) 18:56:31.73 ID:n96FlcF7.net
- チケ取れず来れない本人が悪いとかになったら
沖縄から9万掛けて来る人がどれだけいるのかとか
少し前に北海道でファミマ発券まで250km猛吹雪の中とか
それだったら通販3000円は安くなるんだよ
だから会場に来れないくらい金がないのは自己責任とも言えないし
たった数日のために一期一会的に散財して当たり前のコミケから
いかに散財しないでコミケをいつでもどこでも気が向いた時だけ適当に推しだけ楽しめるか(オンライン含む)という
フェーズに人の意識が向かっているんではないのか？
- 717 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/26(土) 20:25:18.78 ID:aANuqKk3.net
- >>714
そこに挙げた事は準備会がやった事であってサークルのやった事じゃない
あの当時の準備会は置かれた状況に対して良く頑張ってたと思うよ
そこを責めるつもりも無いし、だからこそ一方通行だろうが血栓だろうが我慢して従ってた
だからこそ自分のサークルさえ儲かればそれで良いと言わんばかりに会場限定で混雑を誘発するサークルに不信感が湧いた訳で
- 718 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/26(土) 22:25:42.30 ID:6JWR9k9S.net
- 「天空の城ラピュタ」の挿入歌「君をのせて」や「となりのトトロ」主題歌で知られる歌手井上あずみ（58）が26日、
所属事務所のホームページを通じて「井上あずみ40周年記念コンサート」を中止すると発表した。同イベントはこの日、東京・なかのZEROホールで開催予定だった。
ホームページでは「リハーサル中に本人が頭痛を訴え昏倒（こんとう）、救急搬送されて検査の結果脳出血と診断、緊急手術を受けることになりました。
本人の予後がまだ不明のため、本公演は中止とさせていただき、チケットの払い戻しは8月30日以降にプレイガイドを通して行います」と詳細を明かした。
さらに「楽しみにしてくださっていた皆さまには大変申し訳ございません、また経過はこちらで報告させていただきます。有限会社ドレミ 代表 今尾公祐」と続けた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/433dd9c2f0a0891fc04d55da38ac3e937577d7ac
- 719 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/26(土) 22:32:31.04 ID:GUzu6EVa.net
- >>716
>会場に来れないくらい金がないのは自己責任
- 720 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/26(土) 22:37:53.85 ID:c8lOdPYF.net
- >>684
給料払うと社会人スタッフが副業規定にひっかかって
スタッフ活動出来なくなる恐れがあるから
- 721 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/26(土) 22:56:13.80 ID:qANHrMIc.net
- ボランティアだなんだと抜かしてスタチケと引き換えに労働力搾取して本来払うべき賃金を上層部がポッケナイナイしてるだけだろ……
体の良い奴隷なんだよ結局の所は
- 722 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/26(土) 23:35:05.75 ID:sgqe2feb.net
- >>720
昔から言われている割に実体が見えてこないというか
副業にうるさい職業に就いているのが実際はどれぐらいなのか知りたいわ
- 723 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/26(土) 23:42:01.61 ID:k54JQP1x.net
- >>716
そんなのどっかの誰かが沖縄やら北海道にたまたま住んでて、そういうのを強いられてるだけだろ。
その程度の勝手な都合で金使いたくないという我儘で、サークル側に余計な労力かけさせるんか。
欲しかったら自分で苦労して買いに来る、コミケに限らず即売会というのはそういう場所。
金がないなら作れよ、その程度のこともできないの？
- 724 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/26(土) 23:47:18.10 ID:K/vojhvF.net
- >>720
これなんだよなあ
- 725 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/27(日) 00:05:32.67 ID:NxJVtu9O.net
- スタッフに公務員や団体職員が多いのはよく聞くけど
本業が副業禁止だったらサークル参加も出来ないよなぁ
実際同人作家なのがバレて懲戒処分食らった公務員いるし
- 726 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/27(日) 00:34:00.76 ID:xgd82AlX.net
- コミケ統計みるとスタッフの「正社員・職員」率は4割以下で、6割は学生とかバイトだけどな
- 727 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/27(日) 00:37:47.54 ID:Ak2Y0qmV.net
- >>725
なんでスタッフ参加してる人がサークル参加する前提なんだよ。
スタッフだけやりたくてやり続けてる人もけっこういるんだぞ。
あと公務員は副業禁止ではあるが上に許可さえ取れば自由にやれる。
その内容がスタッフとして報酬を得るのと同人誌を売るのでは
許可規定の審理内容が違うだけで公務員で作家してる人もおるよ。
スタッフは明確な労働対価だが作家活動は表現の自由で副業禁止の対象外になる。
だから作家活動で収入ある申請出せば公序良俗違反でもない限り許可される。
お前に言うようにバレたラノベ作家おったけど役所休職してる間に無許可てやってりゃ処分もされる。
- 728 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/27(日) 01:45:25.02 ID:/aLLMVgU.net
- >>721
Ｑ：１回のコミケの開催の収入と支出は？
会場費が１億１千万、それに電気代や列の場所代を加えると１億３千万。
机や椅子などを含む備品代に５〜６千万。警備費に６千万。
サークル参加費分はここまででなくなってしまう。
不足分を申込書やカタログの売上、広告費などを充てて回している。
今のところ、“ちょい赤字”である。
会議室代、弁当、腕章などで、スタッフにも一人あたり２〜３万円の経費
がかかっている。ほとんど黒字はない。
- 729 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/27(日) 03:11:33.16 ID:4jJB7EJd.net
- コミケは部外者・参加者が勝手な事が出来ないように、
ホール外のエントランス・広場から待機場所から駐車場に至るまで貸し切りで、
場所代がかなり高いんだよな。
チケット導入と効率化で出た利益はサークル参加費の値下げに還元してるし
ボランティア精神を否定する浅ましさに比べたら称賛しかないね。
- 730 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/27(日) 05:48:07.68 ID:T1U3Vbm2.net
- >>728
一人2～3万かけてるわけないだろ
詳細の収支出さないんだからかなり設けてるよ
- 731 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/27(日) 06:04:18.76 ID:45bJ9RYX.net
- >通販だってある程度名の通ったサークルでないとショップに下ろせない。
これ、通販しないサークルの言い訳として述べられることが多いけど、クソザコドピコサークルでも普通に通販してるのは一般もよく知ってる
- 732 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/27(日) 08:17:46.00 ID:4jzflJlx.net
- 印刷物にしなくても電子で販売なら、その辺の初期投資というかコストが抑えれるんかな。よく見かける気がする。
コレが時代の流れと思うから、それでも本で欲しいと思うのは古い考えなんだろうな。
- 733 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/27(日) 08:24:25.06 ID:o4a5xcsS.net
- >>730
そりゃまぁ字面だけみたらそうだが小さい会議室でさえ3日通しで借りたら10万超えしてる。
開催日までに3回あるスタッフ参加の拡大準備会経費も入ってるし当日スタッフ備品レンタル費もある。
帽子と腕章と弁当代だけなわけないじゃん。星海社がコミケ準備会の本出してるから読んでみたら？
儲けてるっていうならどこでいくら取ってるからとか具体的な数字出してみなよ。妄言に説得力もない。
- 734 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/27(日) 08:43:52.49 ID:o4a5xcsS.net
- >>732
若い世代ほど電子に抵抗ないからそっちに行くだろうね。
印刷製本費というより在庫を抱えるリスクの方が多分にある。
本来同人誌で出てたかもなぁと言う内容も若い世代は動画で作ってる。
iPhoneひとつですべて完結できていつでもできて作るのも金かからない。
だから若い世代が入ってこずサークル側も高齢化が進んでる。
- 735 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/27(日) 09:12:26.84 ID:smzpiqng.net
- >>727
有償になったとして、コミケのスタッフの副業許可なんてまず下りないよ。
ボランティア活動じゃないし、運営が営利目的だろ。
- 736 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/27(日) 09:23:42.63 ID:IqHLsWTD.net
- >>734
本来同人誌で出てたかもなぁと言う内容も若い世代は動画で作ってる。
これ具体的な動画をどこで見れる？
URL辺りを教えてほしい。
- 737 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/27(日) 10:06:48.74 ID:GvXOd8qh.net
- >>734
ゲームでそうだけどやっぱり電子は便利、いつでも見られるし
（プラットフォームが消滅とか言う憂き目を見なければ）
現物も1回見てしまったら、あと箪笥の肥しになっちゃうのも
なんかなぁって思ってたし、そういう意味でも電子版ってのはありがたい
- 738 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/27(日) 11:11:00.18 ID:o4a5xcsS.net
- >>736
YouTubeにいくらでもあるだろ。交通旅観光から各種技術解説、料理に酒に食べ歩き、メカミリなどなど。
例えば何十万再生する若い世代の鉄道旅YouTuberが出現すれば、従来の鉄道旅本より動画でだしたい子が増えるのは必然だと思うけどね。
自分好きなものを発表したい気持ちはいつの時代もある。ただその表現方法が紙の本から動画に変わった。コミケじゃなくても良くなった。
コミケのサークル応募総数公表されてたけど、13年の51000をピークに17年には42000まで減少してその後は非公開になった。
コロナで動画出す人がますます増えて今は30000代前半まで応募総数も落ちてるだろうし、下手すると切ってる可能性すらある。
>>737
そうなるとますます紙である必要がないし、そうなるとコミケである必要もなくなるんだよな。
前は好きな物を表現する最大の場として紹介されてたけど、ジャンルで切り分けたらネットでええやんになる。
だからネット対応できない高齢者はコミケに残り続けて減っていくけど、対応できる若者は他で増え続ける。
- 739 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/27(日) 12:57:03.40 ID:Dp69RuV8.net
- ネットに対応できない老人は残る、ではなく
ネットより本という現物主義に安心感を覚える人が残る、
だと思う
ただそれが激減している
- 740 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/27(日) 16:17:57.37 ID:xB1t3ME5.net
- 動画でいいならそれでいいんじゃない？
ただプラットフォームが全て海外だから、Xみたいな事やＦＡＮＺＡみたくなると考えてる。
最終的に本に回帰すると思ってるので、俺は本にこだわるけどね。
別に卸したりはしないし、するつもりも無いし。
- 741 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/27(日) 21:36:53.82 ID:esrn5Jxo.net
- ラジオからテレビの時代に切り替わる時も似たようなことホザいてたなぁw
コミケで飯食ってる人は屁理屈こねて擁護する
わかりやすい
- 742 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/27(日) 21:44:42.57 ID:vTj4M/JU.net
- そんな古い時代知ってるのすげー
70代？
- 743 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/27(日) 22:08:02.51 ID:A0hpsa+Y.net
- 確かにサークルの申し込み数が減ってるんだろうなってのは現地に行って実感したのは、本来サークルがいるはずのスペースを準備会用にしていて空きスペース埋めたんだなと思ったわ
それが何箇所もあった
- 744 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/27(日) 22:20:00.21 ID:tXPQcKV1.net
- 一般午前は2000円～2500円ぐらいに値上げ
元値が高いので値上げできるか微妙だがアーリーも値上げ
それで得た利益で例えば10代20代のサークル主による申込は更に値下げするとか
10代20代サークル主は抽選で10サークル無料とか
女性向に戻ってほしいなら女性向を同じように申込費用的に優遇するとか
コミケがほんとに追い込まれてるならそんな感じになりそうな
- 745 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/27(日) 22:26:55.23 ID:/aLLMVgU.net
- いや、コミケを生き残らせるが第一なら、現地にこない女性を優遇はダメだろ
わざわざ即売会会場や店舗に行ってまで買わない！ 通販でOK！ となったから虎の穴が池袋だけになったわけだし
メロンブックスが店舗女性向けコーナーを減らしてるし
コミケ以外で同人が売れてる！！！ ってのが正しいなら虎の穴撤退は無いよ
- 746 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/27(日) 22:39:25.19 ID:Ak2Y0qmV.net
- >>743
それ具体的にどこのスペース？ウェブカタログの配置差分あるから比較するわ。過去の開催期添えて教えて？
>>744
それやると写真付き身分証明書提出必須になるから反発必死だろうな。
そんで本人確認の手間と個人情報保護法対応で余計に経費かかるまでがセット。
- 747 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/28(月) 00:23:30.78 ID:7Ir9Ws0O.net
- 型月あたりには事故スペースが8スペ机4本分くらいはなかった？主に柱の近くだったと思う
島中にも公式絵師がぶちこまれてたから血栓用に作ったんだと思うが
- 748 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/28(月) 00:30:12.79 ID:7Ir9Ws0O.net
- コミケを生き返らせるには逆に40代以上優遇の方がいいと思うよ
10代20代は全部足しても数が40代50代の1/3しかいないんだし
新規優遇より古参の復帰を三顧の礼でお迎えする方が現実的
赤豚で搬出含めイージーで体力必要ない参加方法の味を知ってしまっているから
体力の限界まで挑戦みたいな昭和的なやり方はもう彼女らついてこない
- 749 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/28(月) 01:15:46.87 ID:8+2V2/SA.net
- それやると、新規層をみこめなくなるぞ
ホロライブとかについていけなくなった、熟女サークルが逃げて行ったのも確かなんだし
- 750 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/28(月) 01:23:00.94 ID:lOTl2XAe.net
- >>692
キャバクラにしろメイドカフェンしろ実店舗に行かないといけないってハードルがあって
受動型コミュ障オタ男から金を搾る方法がなかったのが
オンラインやVチューバーという集金方法ができてしまったからな
- 751 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/28(月) 04:44:01.58 ID:7Ir9Ws0O.net
- 非モテチー牛はそれでいいが
アクティブ熟女が未だ赤豚でスラダンではしゃいで赤豚が盛況に見えることを考えると
結局リアルイベントは女の方が残ると思う
ホロライブについていけないとかではなく
そもそも目に見えないホロライブにじさんじより実体として目に見える2.5舞台ミュージカルのほうが
安心して大金出せるわけで逆に何故VTuberに男のように金落とさないのかを考えた方がいいと思う
- 752 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/28(月) 05:32:39.13 ID:v5wSmruo.net
- >>751
>何故VTuberに男のように金落とさないのか
そういう妄言は最低でも男性VTuberスパチャランキング見てからほざけw
ここにいる数字ソース出さなで御託並べるやつってほんと妄言ばっかだよな。
- 753 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/28(月) 07:33:23.91 ID:VbobCju2.net
- 地方からサークル参加してるけど、サークル入場の門限をあと1時間ずらしてくれると羽田や成田や品川駅等々から当日参加できて助かるんだけどなー
今の時間は本当にギリギリなので間に合わない事が多いので前日入りするしかない。
- 754 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/28(月) 08:45:40.29 ID:70Tz8LsM.net
- >>746
準備会枠ぽつぽつあったね久しぶりに行ったからめちゃくちゃびっくりしたわ
上にもあったけど昭和のやり方してたらダメだよ命と健康軽視する考え変えなくちゃ
- 755 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/28(月) 09:06:14.97 ID:6e9gyXmy.net
- さすがに今の状況でサークルが減ってないとか言うのが無理がある
- 756 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/28(月) 09:45:12.72 ID:MrWK+9Sn.net
- どの時点からというとこがあるよな。
少なくともサークル落選してるから、キャパか日数が足りてないのか。
- 757 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/28(月) 10:04:16.07 ID:AV/7AAsa.net
- ある程度、ジャンルごとに当選枠の設定があって御三家ジャンルでは落選あり、他は定員割れとかそんな感じの状況がするわ。
考え方のために便宜上、御三家って行ったけど、どの辺まで定員割れの範囲が広がってるかは知らないが、
- 758 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/28(月) 11:03:34.53 ID:C9DndOxO.net
- つうか、準備会は男性サークル、女性サークルなんて性別で区別しとらん
あくまでも作品で区別してるから無駄でしょ
エロゲサークルに女子絵師、ＢＬジャンルに男性絵師だっているんだから
ジャンルコード以外は人気のないお前が悪い諦めろとしか
- 759 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/28(月) 12:32:18.87 ID:FjWr1HdD.net
- >>748
>赤豚で搬出含めイージーで体力必要ない参加方法の味を知ってしまっているから
>体力の限界まで挑戦みたいな昭和的な
なぜそこで赤豚が普通にやってることを見習おうとしない?
コミケ衰退の理由はそういうとこだぞ…。
炎天下に長時間並ばせるのも、男は女子より耐えられるリミットが高いだけで、必要最小限にするのは有償無償関係なく運営は心がけるべきだ。
今年はたまたまコミケはあまり問題視されず、サマソニのドリンク取り上げがテレビで問題にされたが、コミケも熱中症で何百人が倒れ、もし死者が出たら、文字通り逮捕されるぞ。
- 760 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/28(月) 12:43:53.42 ID:MrWK+9Sn.net
- ここ約30年参加してないから分かんないんだけど、赤豚が普通にやってることってどんなこと？
並べる時間は人数に比例するんで、今回実質15万人くらいを短い時間で入れる方法がよく分からん。公称13万人は対外的なものでもっと入ってるから。
ちなみに問題視されないのは、企業スペースのおかげってことは当然知ってるよな？
- 761 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/28(月) 12:54:34.88 ID:6WqaiQr4.net
- >>759
いや熱中症のリスクあるから10時以降に来いって公式から告知されてたじゃん。
- 762 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/28(月) 13:00:22.50 ID:h3PS7IsB.net
- コロナ以前に心不全で死者でとるが、死亡判定は搬送先の病院で行ってる。
コミケ内で死者なんて出ないよ、意識不明心肺停止までが関の山。
コミケの現場で死亡判定できる人が居ない。
- 763 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/28(月) 13:25:44.10 ID:7Ir9Ws0O.net
- 赤豚って会期中コスプレ広場にあたる空調が効いてるところに待機列を並ばせたり
構造的に屋根で日陰になってる南トラックヤードに一直線に並ばせたりする写真アップしてるけど
なんでそれがコミケはできないのかなとは思う
- 764 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/28(月) 13:28:40.99 ID:t1ENokRz.net
- >>759
コミケ準備会が古い体質なのには同意だけど、熱中症＆死者が出たら誰が何の罪で逮捕されるの？？
適当なことを書くから相手にされにくいんだよ…
- 765 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/28(月) 14:06:25.62 ID:74Zm0xLX.net
- >>763
人数の規模感の違い。
- 766 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/28(月) 14:11:49.19 ID:MrWK+9Sn.net
- >>763
赤豚って東棟、西棟、南棟フルに借りてるの？
- 767 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/28(月) 14:22:44.44 ID:7Ir9Ws0O.net
- 最近よく南使ってるな赤豚
空調一番効くとこをコミケはコスプレに使ってるからレイヤー的には机も与えられて今回最高だったけど
サークルや一般は芋洗い状態でレイヤー女しか女にとって快適ではなかったという体験談
- 768 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/28(月) 14:45:57.92 ID:KjA/SOW0.net
- コミケの机東ホールは1列60テーブルあったのに今回56になってて4テーブル減らしてるんだよな
出入りできるのでいいといえばいいんだけど
赤ブはすでにテーブル詰めて配置する形に戻ってる
- 769 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/28(月) 15:08:38.48 ID:PZIe9Laj.net
- どうせ全部見きれないんだからサークル減らして通路広いほうがいいわ
評論の新規サークルなんてどうせほとんどダミーなんだから全部落としたれ
真面目な新規サークルも居るかもしれんがまずはコミケ以外のイベントで本出した実績作ってこい
- 770 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/28(月) 16:11:11.20 ID:7Ir9Ws0O.net
- 赤豚スレ行くとコミケみたいに机の間開けろとか後ろ広くしろとかいつも狭すぎて文句言われてるから
コミケの赤豚を勝る唯一の利点は机の間隔が空いてることだな ここは継続して差をつけた方がいいと思う
- 771 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/28(月) 16:20:53.06 ID:QWoUkpPa.net
- >>770
C101から初めてサークル参加したんだけど、正直机の間空いてなかった時代があったなんて信じられないとすら思ってる
- 772 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/28(月) 18:31:57.88 ID:jTXm/NZs.net
- 救護室には一応医師はいるけど判定はしないだろう
救急車を呼んで病院で死亡が確認て所だろうな
- 773 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/28(月) 19:18:18.71 ID:SK6fBuFH.net
- >>728-729
こんなざっくりとした計算で乗り切れると思ってる方が浅ましいわ
収支報告きっちり出せばいいだけの話なのに 出さない理由にすらなってない
- 774 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/28(月) 19:38:53.74 ID:MrWK+9Sn.net
- 収支報告マンが再度降臨
なんで収支報告を見たいんだろう？
ちなみに赤豚は収支報告出してる？
- 775 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/28(月) 20:04:39.53 ID:nAxtCit+.net
- >>768
夏の暑い時に設営マニュアル必須の変則配置はきつかったわ
- 776 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/28(月) 20:10:43.49 ID:YiVS6YaP.net
- ボランティア使ってるのに金ないないうるさいから突っ込まれるんだよ
- 777 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/28(月) 21:14:43.31 ID:ttOoUg7D.net
- >>774
暇だからだよ
言わせんな恥ずかしい
- 778 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/28(月) 23:08:21.13 ID:7Ir9Ws0O.net
- 机の間がコロナより前で間隔開いてたのは
壁とホール境の主に旬ジャンルが配置された偽壁の誕席だけだったんだよ
実際配置されると使いやすかったからよかった
特に女の場合荷物や列が隣とはみ出るはみ出ないでヲチまでいくのはよくあったし
今でも赤豚だとデブは2スペ取れとか言われてる
そういやめっきりコミケには巨漢女を見なくなったな…
- 779 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/29(火) 02:00:46.28 ID:Rin4wxxC.net
- コミケでもはみ出るのは違反だし
悪質なのはネットで有名になってるじゃないか
- 780 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/29(火) 02:48:03.79 ID:hvX9tYIL.net
- >>773
コミケは収支報告出さない！！！ なら赤豚は出してるんだよね？
どこに？ 教えて
- 781 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/29(火) 03:01:03.74 ID:W/Gurf8N.net
- コミケって新刊出さなかったらペナルティとか聞くけど実際どうなんだ？
新刊落としてすみませんで土下座した漫画家もいたと思うが特に罰せられたとも聞かないし
- 782 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/29(火) 03:04:37.26 ID:Ud/PG+j2.net
- >>781
抽選(選考)では不利(参加登録出せば不備ではない)になるけど現状じゃもうそういうこともなさそう
まあそれ以上に一般の信頼は損なうだろうし仕事頼もうとする人も二の足を踏むだろうけど
- 783 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/29(火) 03:13:59.18 ID:6XGlzp3R.net
- そもそも、オタク業界毛嫌いしとるフェミ団体、共産党、社民党、民進党連中や週刊誌が
コミケは不当に金儲けしてる(うちらもかませろ)と糾弾してこない時点でわかるだろ
準備会の幹部連中が、外車買ったり都内に豪邸たてたり、連日飲み歩いてたりしてるの？
そんなに利益率高いなら、即売会開催日数が多い赤ブーなんて大会社になってなきゃおかしいんだけど？
- 784 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/29(火) 09:04:20.05 ID:dEvQGBQ1.net
- >>783
連日飲んではいそう
- 785 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/29(火) 09:11:49.57 ID:JhG7syK/.net
- スタチケバラ撒いてる奴がどんだけ儲けてるか知らんけど 幹部連中がそれ以上なのは大体想像つくよね
- 786 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/29(火) 09:43:04.87 ID:iYXzLx+i.net
- こんだけデカいイベント仕切ってるんだから、それなりのカネ貰っていても別にいいんだけど、遊び難くするのだけはやめてほしい
- 787 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/29(火) 11:00:48.61 ID:ORxNix2D.net
- 赤ブーに都合悪いことにはダンマリって
- 788 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/29(火) 11:17:22.39 ID:b/soT2Yv.net
- 即売会程度で収支報告云々文句が出るのはコミケだけじゃねーのか。
コミティアでクラファン募った時、収支報告だの文句の声出たか？
コミケでそれやろうとしたら非難殺到したろ。
コミケがそれだけ信用されてない。
他イベントが収支出してる云々はどうでもよく、少なくとも金銭面では信頼できる材料なし。
- 789 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/29(火) 11:23:07.07 ID:gVoxUTHP.net
- コミケは他のイベントと違って
代表はじめ上級スタッフの発言が表に出る機会が桁違いだし(ネットとSNSの発展でさらに拍車)
それこそ上場企業の重役と一緒で「こいつら(色んな意味で)仕事しとるんか？」的な奴が多すぎんだよね
- 790 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/29(火) 11:28:27.17 ID:hwE5uJcO.net
- 赤豚は分かりやすく金の亡者だってのは女ならみんな知ってるが高いなら高いなりに楽なサービスがついてるから仕方ねえなって諦めてるのはある
楽さを企業から金で買ってるわけだから
コミケは高い上に運営が有志企画というボランティアで成り立ってるから自助自立の精神でやってくれサービスはしない来場者は客ではない
とするから金額に見合わないと男側からも不満噴出して収支出せマンが定期的に現れるのでは？
女側は赤豚に収支出せと言わずどちらかといえば丁寧な説明をしろとか上から目線な言い方やめろとかそっちのほうが文句率としては高い
- 791 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/29(火) 11:42:36.83 ID:C08fyWfx.net
- コミケはここに紛れ込んでるスタッフが毎度いくつかの同じ言葉で擁護するから凄い分かりやすいよな
そして擁護のしようがない失敗だと黙り込む
例えば同じホールへの最後尾を同時に2つ作り片方は実質ペナの偽列や、
始発前に来るなからの始発が動いた以降の時間帯なのにペナ列への罠誘導したり
2本目の電車なのにやられて誘導場所がおかしいと気が付いて抜けようとしたら列から出るなだもの
- 792 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/29(火) 12:31:11.19 ID:WZvw0E+z.net
- 赤豚は昔から金の亡者だったがコミケがそれ以上にサークル一般ともに参加費追い抜いていったから印象が薄れつつある
- 793 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/29(火) 12:31:31.03 ID:HapIkVI2.net
- ペナは当たり前。
時間守らないのが悪い。
あと妻から赤豚で聞いた話し。
前回男性向けで参加し、今回はアニパロで参加したらジャンル配置が男性向け。
スタッフに文句言いに行ったら、前回男性向けだったから今回も男性向けにしたと言われた。
ちゃんと申込み書にはアニパロと書いても無視するのはおかしい。
- 794 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/29(火) 13:01:13.54 ID:C08fyWfx.net
- >>793
つまり時間を守ってもペナルティがあるコミケが異常と言いたいのか
確かに頭がおかしいとしか言いようがない
- 795 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/29(火) 16:25:16.88 ID:1Po9z51S.net
- コミケで時間を守ってペナルティ？
幻影でも見てるのか。
- 796 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/29(火) 17:08:37.51 ID:hwE5uJcO.net
- 赤豚でもコミケでも並べられたい場所が対象読者が女性向けなら女性向けとハッキリ書かないと男性向け(一般含む)にぶちこまれると思うんだが
少しでも男女エロ描いたらTLだろうが男性向け寄りだろうがサークルごと延々ジャンルカプ変わろうがBLで取ろうがマークされるからキッショい
そのくせBLのどぎついエロもガチムチハッテンエロでもそっちはノーマークだからあそこはもうホモ安全地帯だと思う方がいい
- 797 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/29(火) 18:46:31.70 ID:HapIkVI2.net
- >>794
読解力無い？
時間守った一般と、始発で来た一般をまぜこぜにしてアーリーも午前チケットも流し込んで列形成してるんだよ。
- 798 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/29(火) 19:13:13.26 ID:1PUGNkRX.net
- なんだかんだ企業から見切りをつけられなければ女性向けが減っても問題ないんだろうよ
- 799 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/29(火) 19:58:47.91 ID:jfjeNXD9.net
- >>794
文章力無い？
徹夜ペナは明確な禁止行為を罰してるって分かるけど、
その他は来場目安時間に対してごちゃ混ぜに入れたってのは流石にダウト。
午前とアーリーを混ぜて入れたって意味にも取れるけど、それなら流石に無能すぎるので運営バッシングするわw
- 800 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/29(火) 20:44:59.23 ID:hwE5uJcO.net
- オタクの割と大勢が人の話聞かない奴多いし
時間通りに来いって言って来る方が珍しい気がする
早く来てそのへんで待ってるとか
起きれないから寝ないでそのまま待機してたとか
そもそも時間にいつも間に合わないから異常なくらい早く到着するしか待ち合わせの時間に間に合わないとか
- 801 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/29(火) 21:58:57.83 ID:YFln29eN.net
- 後出しジャンケンでｇｄｇｄ言ってる奴がいてワロス
- 802 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/29(火) 22:00:55.27 ID:YFln29eN.net
- これだから今の金の亡者になったコミケ擁護してる奴は馬鹿しかいねえ
- 803 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/29(火) 22:48:12.71 ID:1V3IPnZ7.net
- >>800
サークル参加者達のフライング入場を言及してる元スタッフがいたな
全員大手チケ列勢ってわけでもなく普通に設営して待機してるとか
- 804 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/29(火) 22:55:58.39 ID:PusC18cc.net
- >>798
むしろ女性向けは減ったというよりかは追い出されたと
言っても良いくらいな状態だったという話は聞いた事がある
特に女性向け二次創作系サークルやそのファンのイベントマナーや
スタッフへの態度の悪さは最悪レベルで書類不備遅刻無断欠席は
当然ながらスタッフへの理不尽なクレームや運営への非協力的な態度は
悲鳴を上げるレベルだったって聞いてる
今のところ赤豚がその手のサークルの面倒を見てるイメージあるけど
あそこもスタッフ(運営や事務方含めて)の離職率が結構高いとか
- 805 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/29(火) 23:47:06.96 ID:1PUGNkRX.net
- そうなんだね
態度悪いサークルいなくなって良かったね
あいつからじゃなくて俺の方からあいつを切ったんだよ！ってやつだね
- 806 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/30(水) 00:49:24.74 ID:Uw5Z18Dh.net
- 男性の方は待機列形成とかは手慣れてると思うが
女は女サークルで人気のとことかは自主的に列整理させないのが大半で
スタッフ動員させるのが華だと思ってたり
中には買い手の列に並んでる歴戦の遣手ババアが自主的に列整理し始めると何だこのババア的に
自由に並んで楽しみにしてるアタシらに水差しやがって(後から来た友達を割り込ませるとかのことはよくやる)
そんな感じで机ぴっちりだと隣にはみ出る一般参加者の態度の悪さは島中でもザラ
売れてないならこっちが列も荷物も机上もはみ出てもいいでしょはサークルも一般もそういう無意識の考えの
上記で言う最悪のマナー客は今も多い
傾向としてはTwitterで突然人気出てオフ慣れしてないサークルがそう言う感じ
- 807 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/30(水) 00:54:52.85 ID:4ROJUrzo.net
- 社会性がない子供部屋おばさんかな
- 808 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/30(水) 01:15:03.28 ID:pI8ZJFit.net
- >>802
これだから今の金の亡者になった赤ブー擁護してる奴は馬鹿しかいねえ
- 809 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/30(水) 01:41:07.33 ID:DSb4sf41.net
- 準備会も次のステージへの方向性を決めないといけない時期にきてんだよ
それがわからずいつまでもオタクスゲースゲーして時世を読めてないあたり
もう終わりだなって思うよ
取次の利権にしがみ続けたせいでアマゾンに市場取られた出版や
紙にいつまでもこだわり続けたせいで韓国にシェアとられた電子書籍や
CDにこだわり続けたせいでiTsにシェア奪われた音楽業界とかな
同じてつ踏みそう
- 810 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/30(水) 01:51:17.95 ID:gqgMnlUr.net
- オタクスゲースゲーの論調に変えただけでも凄いと思うんだが…
あなたは宮崎勤事件辺りの時代背景を知らないからそんなこと言うのだろうが。
- 811 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/30(水) 03:19:39.67 ID:kS6npBhc.net
- オタク文化が評価され始めたのはコミケ関係ない。
当時芸能リポーターが○○人の○○予備軍がいますってディスられてたのがコミケ。
バブル崩壊後に主産業、文化が没落する一方で残っていたのがオタク文化だけだっただけ。
つまり日本衰退が原因。
- 812 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/30(水) 03:38:26.90 ID:xRuHFgrH.net
- >当時芸能リポーターが
その話にはソースがないことはあまりにも有名
- 813 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/30(水) 03:49:05.17 ID:HXkrDSwe.net
- そいや収支報告いってる件だけど一応赤ブーは決算公告義務のない有限会社から
去年業態変更して株式会社になったからそのうち会社としては決算出してくるかもな。
一応売上高は出てるけどあれだけやってて19年14.8億で22年11.5億の売り上げ。
コミケはコミケットが特例有限会社のままだから決算公告義務がないから出してない。
赤ブーってかケイコーポレーションってあれだけ手広くやっててあの売上高だったら
コミケもたいした売上高はないだろ。儲かってるって言うなら予測出してくれ。
- 814 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/30(水) 03:51:32.70 ID:kS6npBhc.net
- 芸能リポーターの件は個人的にはリアタイで見かけて憤慨した記憶あんだよね。
その後ネットが普及して話題になった時これだと思った。
ソースがないらしいので一応伏せ字にはしたが。
- 815 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/30(水) 03:53:41.98 ID:8jhKJnC0.net
- >>813
コミケは儲かってます！でもソースはありません！
それはあなたの感想ですよね？になるやつやなw
- 816 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/30(水) 05:00:28.81 ID:EVFVFMKW.net
- 戦利品を見ながら夏コミで感じたのは総集編とかが多く新刊が少なくなって創作意欲が無いサークルが急増している印象
新刊もC100を達成してその虚無感に襲われながら描いている同人誌も見受けられてギラギラする物を感じない
冬コミと来年の夏コミに対して暗雲低迷を杞憂する事態で結構ヤバい
皆さんの戦利品はそう言った同人誌はあった？
何だか俺も悲しくなってきた
- 817 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/30(水) 05:17:30.04 ID:EVFVFMKW.net
- 会場の雰囲気もどこか空回りしていて丸で実体はそこにあるけど空気を掴むような感じで盛り上がりが大幅に減を感じた
- 818 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/30(水) 05:46:19.27 ID:8jhKJnC0.net
- >>816
何でそんなことになったのか参加側の立場になって考える事はできないのか？
お前はいかに自分がわがままな事を言っているのか気づきもしないのか？
- 819 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/30(水) 06:31:22.92 ID:QYtOhy78.net
- 描き手側も薄々わかってるんでしょ
表現の場がネットに移りつつあってコミケは役割を終えてるって
- 820 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/30(水) 06:57:56.86 ID:5vlxEIKn.net
- 女性向けを追い出したという認識があるならまんま追放系の敵役だし
女が悪い売れないサークルが悪い若い連中が来ないのが悪い
そうやって責任転嫁してるうちににコミケそのものがざまあ系になるんだろうな
- 821 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/30(水) 07:36:00.92 ID:Soxys2j6.net
- 女がいないとコンテンツは縮む
高齢化とセットで縮小するのは避けられないでしょ
- 822 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/30(水) 07:49:15.48 ID:uGLuu6WA.net
- >>802
で、レス付けた書き込みのどこに赤ブーの擁護が書いてあるんだい？
コミケのスレで赤ブー叩きにずっと必死になってる人
どっかの民族みたいに不味いこと書かれると悔しいのかずっとアカブーガー言ってるな
- 823 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/30(水) 09:04:48.34 ID:6R+pSYCD.net
- 男のエロと女のエロが同居してたのがそもそも無理
お互い気持ち悪がってんだし女が離脱するのは自然な流れ
良いことだ
- 824 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/30(水) 10:07:42.18 ID:k893JLcu.net
- コミケが金の亡者の理屈がマジで分からん。
まさかチケット制始めたことに端を発してるわけじゃないよね？w
有料入場なんてイベント界隈のコモンセンスだぞ。
- 825 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/30(水) 10:56:32.24 ID:yZ9pn4e8.net
- 美少年イケ面同士に性交させて支配欲満たしてる腐った女を見ないで済む
- 826 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/30(水) 12:59:34.13 ID:rEduA84T.net
- >>816
そら売行きというリターンが半減とかしてるんだから同じモチベーションを保てってのは無理な話
準備会の印刷部数を増やせという呼びかけも売れないんじゃ無責任な煽りだわ
- 827 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/30(水) 13:04:43.48 ID:LD+CbLfU.net
- これからは作品単品は電書で好きな時期に出して
コミケではボッタじゃない客単価を高く設定できる総集編を出す流れになるのかもね
大手がこぞってそれをやりだしたらコミケのコミ1化待ったなし
- 828 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/30(水) 13:25:10.96 ID:gqgMnlUr.net
- 締め切りが無いと原稿を描かない定期
コミケが中止の時本出なかったし、電子も少なくなった。
- 829 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/30(水) 13:33:10.76 ID:k893JLcu.net
- BOOTH躍進してからコミケ関係なしに自由に本出す人増えたよな。
コミケ無いと締め切り守らないとかw
- 830 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/30(水) 14:40:53.56 ID:Uw5Z18Dh.net
- 漫画家の大半は締切があるから生きてると感じるわけで
コミケは最終的には漫画で食える奴しか残らないのでは
- 831 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/30(水) 17:42:51.93 ID:EsSJGTz8.net
- その前に売り買い双方の高齢化で規模の縮小が始まるだろｗ
- 832 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/30(水) 17:52:20.16 ID:Uw5Z18Dh.net
- で、もうコミケも紙の本も時代遅れだ用はないみたいな人が何でいつまでもこのスレにいて粘着してるのか
まだ紙の本を出したいという意欲がある人にまで水を差すような物言いは普通に考えて良くないと思うんだが？
本出すこと自体をdisりたいなら作家の意欲を削ぐしこの辺りでアンチコミケ即売会スレでも立ててやってくれ
いい加減邪魔なんだよ
- 833 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/30(水) 18:11:59.62 ID:knuA8H2r.net
- 著作権法改正で無許可二次が壊滅の恐れも
- 834 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/30(水) 20:37:07.40 ID:EsSJGTz8.net
- >>832
そりゃ荒らしに構う奴も同じく荒らしが理解出来ない誰かさんみたいな奴がいるからだろｗ
- 835 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/30(水) 20:47:28.40 ID:Jorpm2IT.net
- >>827
個人的にはその流れ嬉しいかな。単品も総集編も両方買うからだけど。
- 836 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/30(水) 22:17:19.52 ID:pliNZqG3.net
- >>824
コミケに限らず同人イベントは儲けすぎとか金満だとか
言いふらす奴って昔から定期的に湧いてくるけど
会場使用料や光熱費だけでも施設側に相当な額
払わないといけないし備品代や輸送費、食費、保険料
その他諸々の費用含めると恐ろしいくらいの額になるという
現実をいまだに理解してない人が多いんじゃないかと
ちなみに会場使用料等は各施設の公式サイトに掲載されてるので
いくらかかるかよく確認した方が良い
- 837 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/30(水) 22:21:06.90 ID:PFmiEBFH.net
- >>824
当選税を取ったからだよ
- 838 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/30(水) 23:17:14.90 ID:HXkrDSwe.net
- >>836
現実が理解できないんじゃなくてボクチャンの意見以外は認めない！だからｗ
社会にもバイト程度しか出てないような子供部屋だから億単位の経済活動は計算が出来ない。
数年社会で正社員で売り買いやってりゃ嫌でもコミケ程度の経済規模は想像できるようになる。
- 839 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/30(水) 23:26:46.88 ID:l1aB9ZnM.net
- 言うほど僕か？
- 840 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/31(木) 00:14:32.76 ID:7EvSQKUG.net
- >>797
>>799
始発以前の徹夜ペナは見かけたし聞いた。
アーリーの目安時間到着列は実際に駅前で並んだから存在した。
午前入場の目安時間に到着列を混ぜるって初耳なんだけどそんなのいました？
- 841 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/31(木) 00:18:12.31 ID:7Dkr7bi5.net
- 一般西のりんかい線始発組だったけど、
そういやビッグサイト前に移動する時にどこからか誘導してきた列を横に合流させてたな
- 842 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/31(木) 00:38:34.52 ID:7EvSQKUG.net
- >>841
同じく橋正面列待機の始発組だったけれど、横に来た列は1030移動時はまだ別列扱いだったからその後どうなったか知らなかった。混ぜられたのですね。
- 843 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/31(木) 00:38:44.45 ID:ueog9xkh.net
- コミケ当日に朝滅茶苦茶に列を混ぜてたのは報告されてるよ
その書き込みに対してスレに書き込むのではなく本部に苦情を言えとレス付けてたからスタッフによる嫌がらせなんだろな
- 844 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/31(木) 00:49:24.47 ID:OsLRNWV4.net
- お前ら文句言いつつ始発で来るほどコミケが好きなんだな
- 845 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/31(木) 00:51:14.50 ID:ueog9xkh.net
- このスレは馬鹿スタッフが事実陳列罪にファビョるから好きだよ
- 846 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/31(木) 02:15:47.31 ID:OFeA8oUu.net
- サクチケでよくない？
- 847 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/31(木) 02:22:26.54 ID:tZvaAN6u.net
- >>836
あれだろ、献血で無料で採血しておいて高値で販売してるのけしからん！って思考してる奴なんだろ
働いてない子供部屋おじさんだから諸経費とか計算できないんだろｗｗｗｗ
- 848 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/31(木) 03:53:50.17 ID:iVHt3ALW.net
- >>843
無茶苦茶に列混ぜたって報告は気になるな。
とりあえず報告分かる内容貼ってくれ。
徹夜隔離されて早く来すぎたやつの列より運営の時間通りに来たやつを早く入れたってのは聞いたけランダムに入場させたは流石にペナ食らったやつの妄想では？
如何せんリソースに触れたいので情報共有頼むわ。
- 849 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/31(木) 03:58:04.49 ID:iVHt3ALW.net
- ID:7EvSQKUGはアーリー組なの午前なのどっちだ？
>>アーリーの目安時間到着列は実際に駅前で並んだから存在した。
>>同じく橋正面列待機の始発組
- 850 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/31(木) 04:24:01.17 ID:7EvSQKUG.net
- 1日目午前一般
2日目アーリー
- 851 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/31(木) 08:11:32.81 ID:gTEXOZuC.net
- 来場時間守らなかったヤツがペナルティにクレーム付けてるだけか。
- 852 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/31(木) 08:31:51.36 ID:nijzaxj5.net
- >>848
気になっても当日の過去ログすら見るつもりもないなら気になるつもりになってるだけだろ？
今更になって共有も何も既に共有されてるから混ぜたって話が複数出てることすら理解できない人
この手のスタッフのミスっぽい話や準備会のデリケートな話題になると毎度同じパターンの火消しが出ることから色々察せる
- 853 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/31(木) 09:14:15.18 ID:Zs6jYB3K.net
- ペナルティ列定期
- 854 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/31(木) 09:24:22.63 ID:EfXKfxom.net
- >>836
コミケは運営が無いイベントなんだから開示すべきだよなあ
別に問題ないやろ帳簿出せばいいだけだし、会計業務とか知らんけど
- 855 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/31(木) 10:23:27.44 ID:YfV+U2T7.net
- 2日目東 出口が一つしかなかったから
閉会後に佐川の列と出口に向かう列で大渋滞
雨具を用意せずに出発した奴がが屋根の下で準備し始めて大渋滞
あれちょっとヤバいと思う
- 856 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/31(木) 10:29:55.24 ID:guTaXBQp.net
- >>815
本体は積立金あるから儲けとしてはそんなでもないだろう
業務出してる幹部スタッフによる子会社はかなり潤ってて貴族化してるけど
閉会後のホールには乗り付けた高級車で展示会みたいになってるし
- 857 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/31(木) 11:12:48.50 ID:QoebdnMM.net
- >>854
べつにそんなん気にしてんの、お前ほか数人で
コミケ参加者の大半が「コミケ開催されるためなら多少は目をつぶる、気にしない」だから無問題
それにある程度積み立てがあったからコロナ期間でも保ったし、見本誌倉庫も維持できたことは無視ですか？ 必要なかったと？
- 858 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/31(木) 11:17:25.90 ID:GlkDAGbX.net
- というか見本誌倉庫みたいな無駄なもの廃止しようよ
デジタル見本誌を期限までにデータ提出でよくない？
というか頒布するものを一々検閲するまではよくともそれを保管するのは迷惑だと思ってる人もいるんだし
いい加減任意にしてほしい
- 859 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/31(木) 11:27:17.90 ID:jZy2EpSE.net
- 見本誌倉庫図書館はねぇ
もうボランティアでデータにした方がいいよね
もう専門家しか使わんし使えん
コミティアの読書会を見習え
- 860 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/31(木) 11:48:20.43 ID:7ovUIG0A.net
- 誰の工数をかけてデータ化する？
データ化済の紙媒体の処理方法は？
データ化した後の、データ保管の方法とそれに伴うコストは？
今の紙媒体のままの保管からお得になるんなかね？
保管する以上タダにはならないんだよ。
- 861 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/31(木) 12:17:24.27 ID:xrUdnbXb.net
- 国で以前デジタル図書館を作ろうとしたけど、廃案になってなかったっけ？
- 862 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/31(木) 12:23:29.98 ID:GlkDAGbX.net
- だから本を出す人がデータ化して提出すりゃいいじゃん一々つっかかってないで少しは頭使いなよ準備会の中の人さぁ
発行者がデータ化できないなら有料でやるかそもそもデータ見本誌提出環境にない奴は参加お断りでいいでしょ
コミケ申込の9割がオンライン化してんだから1割の老害を除けばそんなんみんなセルフでzipファイルに詰め込んで送信出来るわボケ
なんでもかんでも金取ろうとするなよ
- 863 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/31(木) 12:26:54.51 ID:C3j36aro.net
- めんどくさっ
- 864 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/31(木) 12:34:17.40 ID:xrUdnbXb.net
- 数十年分✕数万サークルをデジタルにするのに費用は？
HDDやSSDだって当然交換しなきゃならんし。
参加お断りって理念が崩れるわな。
- 865 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/31(木) 12:39:30.30 ID:D/2O8Wu9.net
- 紙主体の同人イベントでデータ化はサークル側が勝手に頑張れですかw
- 866 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/31(木) 12:42:37.25 ID:JswaDGS/.net
- >>864
多分アンタは本物の馬鹿かつ旧態然とした今のコミケを変えると困る立場みたいだから分からないのだろうけど、
既に存在してる見本誌倉庫はともかくこれからの開催分はサークルに電子化させるだけで追加の倉庫費用は圧縮できる
保管に付いて文句も言ってるがデータセンター見習って水没OKの磁気テープ複数で保管して東日本と西日本に分散させればいい
長野の山とか人気だぞ
- 867 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/31(木) 12:42:42.77 ID:7ovUIG0A.net
- >>862
データ提出した後その保管方法はどうするん？
それすらタダじゃのーのよ。
あとデータ化により、何かで流出か持ち出してリークだなんてのも容易に想定できる。
それはどうするん。
- 868 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/31(木) 12:45:10.78 ID:4ptKgF0R.net
- 提案の内容で社会人経験の無さが滲み出ちゃうのがなんとも…
管理コスト諸々も問題だけど
サークル任せでデータ化させてアーカイブとしての規格化の担保は誰が面倒見るんだよ。
- 869 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/31(木) 12:55:18.19 ID:JswaDGS/.net
- データ規格なんて印刷所への電子入稿でも指定されてるのに準備会の無能たちは規格を指定する事は出来ないのだと、
自らの社会経験の無さを自ら暴露していくお笑いスタイルなのかな？？？
しかし実行すればそれ以降は新規の紙の見本誌の管理コストが消えるのにそっちには触れないのが本当に分かりやすい
効率化なんて一切考えずに無駄に無駄を重ねたいという強い意志を感じる
- 870 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/31(木) 13:23:16.64 ID:jZy2EpSE.net
- >>864
人件費はスタッフチケット配ればいいじゃんｗ
- 871 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/31(木) 13:28:40.10 ID:us2Tymtr.net
- >>867
リーク云々の対策なんて準備会の領分でしか無いのでは？
そんなもん外部の人間に考えさせる方がどうかしてる
普段からサークルの個人情報を扱ってるのにそんな体たらくでどうするんだよ
- 872 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/31(木) 14:54:01.40 ID:xrUdnbXb.net
- >>869
データ規格が時代が経過し変化したらどうするのよ？
変換ツールも出るだろうが、その変換にかかる費用の捻出は？
あと参加お断りの件の回答は？
データセンターだってw
- 873 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/31(木) 15:20:07.58 ID:GlkDAGbX.net
- 銀行は10年で過去データ廃棄
住民票は死後50-80年で廃棄
著作権は死後70年で廃棄
このあたりを参考にして本人がコミケに申し込まなくなって50年経過したあたりからもう見本誌は廃棄でいい
少なくとも1975年から開催してるなら
1990年までのは処分するなりなんなりすべき時には来ているとは思う
というか準備会は何をそんなに無駄に掛かってる経費の維持に必死なのか
コミケが再び逃げてった人が戻ってきてくれるようにするためへの経費は惜しみなく使い
過去の遺産を死守するために我々から吸い上げた参加費を私的流用してるならこれはボイコットものではないのか？
見本誌死守なんて上層部首脳陣の俺得でしかないじゃん
- 874 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/31(木) 15:25:05.12 ID:GlkDAGbX.net
- まあこんなんだから金に汚いとか言われんじゃねえの？
大半の人間がデータ入稿してるのにサークルがデータ化するのは大変とか言ってるのも逆に言えばまだアナログでプレスとか作ってる証拠だよな だっさ
デジタル後進国すぎる奴らがやれVTuberは人気で〜とか言っても説得力ねえんだけど
VTuberが〜とか言って推進してる奴がアナログ入稿？データ化が大変？ バカ言ってんじゃねえよ
ならもう市川は辞めて氷河期以外デジタルアナログ両刀世代にその席は譲りなさい 老害なんですよ一々
- 875 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/31(木) 15:26:35.83 ID:GlkDAGbX.net
- まあこんなんだから金に汚いとか言われんじゃねえの？
大半の人間がデータ入稿してるのにサークルがデータ化するのは大変とか言ってるのも逆に言えばまだアナログでプレスとか作ってる証拠だよな だっさ
デジタル後進国すぎる奴らがやれVTuberは人気で〜とか言っても説得力ねえんだけど
VTuberが〜とか言って推進してる奴がアナログ入稿？データ化が大変？ バカ言ってんじゃねえよ
ならもうバブル世代の市川は辞めて氷河期以下デジタルアナログ両刀世代にその席は譲りなさい 老害なんですよ一々
- 876 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/31(木) 15:44:37.08 ID:QK8ye0S8.net
- まぁ二重投稿しない程度にはデジタル使いこなしてもらってw
見本誌倉庫廃止論出てるのには恐れ入った。
そんな図書館的意義でやってふのに役所とかIDデータと同列で語るのが
常識レベルが違いすぎてそらゃどこまで掘り下げても話が平行線になるな。
- 877 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/31(木) 15:46:07.27 ID:RdgEkV7K.net
- >>869
お前は見本誌がなんで当日現物確認制なのか考えたこともないのか？
データと印刷物ではやろうと思えば改竄可能だし１８禁追加修正が盆雑だしデータなら奥付も電子用に変更必須
修羅場入稿やるサークルは前日入稿とか平気でやるから期日までに提出しろだと新刊落とすサークル続出
例えば多くの電子書籍に使うPDFを統一規格にするなら島中のコピー誌勢の負担増でサークル参加が減る
今の見本誌倉庫はインタビューを見る限り20年近く前に取得したコンクリの建屋でまだまだ収蔵余裕はある
そして毎年数万冊画像データとしてデータセンターにおくとしてコスト削減の試算はどうやって計算してるの？
またソースも何もないお前の感想で机上の空論してるのか見本誌電子化はただただデメリットしかない
- 878 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/31(木) 16:00:00.47 ID:6vKjyeDt.net
- >何かで流出か持ち出してリークだなんてのも容易に想定できる。
そりゃどっかのルフィに個人情報売った公○員みたいに業務上で知った情報を外部に持ち出してそれが犯罪に利用されても、
まともな罰則が存在せず警察に被害届も出さないという前提で話している>>867によると同じく罰則がなく警察にも黙るらしいどっかの準備会がおかしいだけでは？
いや、ほんとTV局のニュースサイトすら一度ネットでは記事を出したのに報道規制でもしたのか一斉に消えたの笑うしかなかったわ
刑罰がなければあっても甘すぎるなら暴走するアホも出るがそういうのは性善説を信仰してその体制を許している側にも問題あるぞ
- 879 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/31(木) 16:04:06.73 ID:xrUdnbXb.net
- 口汚い口調だからレベル合わせてやるw
多分暇な大学生だよな？
こんな奴が社会人だったら、日本もお先真っ暗。
社会人なら、現状の方法とぼくのかんがえたさいきょうのほぞんほうほうの対比表を提示する。
その上でこれだけのメリットがあると説明する。
当然なぜなぜ3回とかも用いてな。
勉強になるだろwww
- 880 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/31(木) 16:09:36.96 ID:6vKjyeDt.net
- 電子化するとチェックが大変だ管理が大変だリーク対策も大変だと後の管理まで含めて強調してるけど、
紙の本で管理保管して勝手に持ち出されて紛失してないかを定期的にチェックするコストを考えると確実に電子情報の方がコストは安い
だからこそ企業はどこも電子化を進めたわけだがここまで電子化を嫌うと言うことは、
逆説的に考えれば紙の本の管理なんてまともにやってないからコストがそれだけ安いのだろう
あとは公務員みたいに制度にメスを入れようとしたら消えた年金記録を出してきたみたいに紙で残して電子化すると都合が悪い何かがある
サークルが準備会に提出した見本誌ってその全てがちゃんと倉庫に今も残っているのね？
一部の高額本や後日商業で大人気になった作家の本なども含めて全部あるのか、万が一電子化などしたら行方不明になってることが…
- 881 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/31(木) 16:17:54.52 ID:yrsiPBOz.net
- 仕事行って帰ってる間になんでこんな話の飛び方してるのか謎だが、
画像生成AIにデータ吸わせたい某国の思惑に見えてきた。…疲れてる？
- 882 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/31(木) 17:27:29.57 ID:us2Tymtr.net
- まあ陰謀論はともかく
見本誌を電子化したら事前提出とかも可能になるしそんなにデメリットばかりではないよね
局部の修正とかも印刷前に確認してもらえれば現地で修正することも無くなるだろうし
- 883 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/31(木) 19:04:55.37 ID:+lZwGWPs.net
- >一部の高額本や後日商業で大人気になった作家の本なども含めて全部あるのか、万が一電子化などしたら行方不明になってることが…
君のような勘のいいガキは嫌いだよ
- 884 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/31(木) 19:41:38.80 ID:yrsiPBOz.net
- 掃除のおばちゃん「やぁねぇ。電源つけっぱなしじゃない。」
- 885 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/31(木) 19:45:06.94 ID:jZy2EpSE.net
- 一般参加費とか取るのは見本誌倉庫の費用が大きくなったから？
- 886 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/31(木) 19:45:55.59 ID:KD82Lbg/.net
- 結局、見本誌の電子の保管は割に合わないの一言。
データセンターの建設（笑）にしろ、どこかに委託するにしろ。
建設ならうちの会社の場合、数十億レベルの見積もりだなw
その後も３年、５年ごとのメンテナンスが必要になる。
委託も建設もセキュリティが問題になる。
クラックされてデータファイルが開けられなくなったり、同人誌に書いてある個人情報が抜かれたり。
サンクリでwinnyに個人情報が流れて、ほぼ全てのサークルに総スカンになったの知ってるだろ。
見本誌の事前チェックも現状不可能。
何しろスタッフ集会やらないと担当決められ無いし。
しかも担当で判断出来ない場合、どんどん上へ判断が回されるから上層部が仕事しながら判断で忙殺される。
ちなみに俺はピコ手サークル主だよ。
準備会スタッフじゃ無くても知ってる。
- 887 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/31(木) 19:53:18.25 ID:jZy2EpSE.net
- データセンター建設って馬鹿？
- 888 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/31(木) 20:03:19.75 ID:hFjGrbQ9.net
- そこまでして維持させるようなものでもないだろｗ
ダメになったら廃棄くらいでちょうどいい
- 889 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/31(木) 20:11:10.49 ID:5tvIDLoJ.net
- インターネットすらなかった時代の遺物みたいな頭の中老人がいるな
- 890 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/31(木) 20:22:39.36 ID:+JNCvRfk.net
- >>879
無職の子供部屋おじさんが社会人なら～って何度も必死に妄想垂れ流してるの本当に草
前から当たり前に金も出さないで仕事を要求する書き込みくり返して目立ってるが社会人が～働いている～が自分自身のコンプレックスなのか？
社会人だからこそ仕事とそれ以外を区別して考えるって働いているなら当たり前の常識くらい理解しよう
- 891 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/31(木) 20:24:19.73 ID:Ap4mKA2I.net
- 昼間っから社会人が～とか論争してるの滑稽すぎる
- 892 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/31(木) 20:29:11.54 ID:KD82Lbg/.net
- >>887
今日の過去レス見ようね。
- 893 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/31(木) 20:36:01.36 ID:KD82Lbg/.net
- >>890
残念ながら普通に働いてますよ。
今日は在宅勤務なので、ああいう時間に書き込み出来た訳で。
むしろあなたが無職の子供部屋おじさんなのでは（笑）
- 894 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/31(木) 20:40:59.00 ID:a0Kx5OPN.net
- データセンタ－を建設するというのが馬鹿丸出しだと理解できないから本物の馬鹿なんだよなあ
大企業が作ってそこを間借りするのが当たり前なのに何も知らない無知なくせに調べもしないから建設するという馬鹿な書き込みをする
見本誌の電子化に反対するのがどういうレベルの人なのか上2つの>>892-893見てると分かりやすいわｗ
- 895 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/31(木) 20:47:04.68 ID:vLCoVAsB.net
- 建設ならうちの会社の場合、数十億レベルの見積もりだなw
うーんｗ味わい深い
- 896 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/31(木) 20:53:14.08 ID:XgSO141F.net
- 準備会が会計公表しないのは見本誌の保管費用が
莫大になっているからと下巣の勘ぐり
- 897 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/31(木) 20:55:15.02 ID:xnkfzcbn.net
- 在宅勤務してんのに、
電子媒体だとクラックされてファイルが開けられなくなっちゃうよ～とか心配してるのがウケる
- 898 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/31(木) 21:09:28.57 ID:CSyOSu+n.net
- 見本誌破棄は論外だが、初期の見本誌は保管状態悪い本多そうだし
割に合わなくてもデジタル化自体は考えた方が良い
>>857
維持っつうかコロナ前は建て替えの話してたよな
あれどうなったんだろう
>>886
見本誌図書館構想と明治大リニューアルが流れたのが痛いな
今のより大きい米沢記念図書館で見本誌常設する取り組みを10年くらいやってれば
古い見本誌の運用方法が合意形成できたかもしれんし
- 899 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/31(木) 21:21:42.65 ID:EygOf0Aj.net
- >>857
コロナ特別貸付制度受けてたの知らんのか？
その当時の経緯記事は検索したら出てくるのに
- 900 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/31(木) 21:30:15.88 ID:XgSO141F.net
- 記念図書館や見本誌公開も使い勝手が悪くてなぁ
昔行ったが二度と行かないと誓ったよ
データ化してネットで公開して欲しい課金制でいいから
- 901 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/31(木) 22:48:35.28 ID:xQMpYWca.net
- >>898
初期の同人誌なんてなおさら無理。奥付に住所書いてあるから勝手に公開したら個人情報保護法に引っかかる。
後責任所在で印刷所が記載されている奥付も電子化で全部書き直す必要がある。電子書籍と印刷所は無関係。
商業は出版社がこれを隣接権で代理しているが、同人誌は個人だから著作者一人ひとりに確認して修正させないといけない。
ちなみに米沢記念図書館あたりのインタビュー記事で300万冊あるから、考えただけでおそろしい手間が発生する。
同人誌は一期一会。記念館公開後は埼玉の工場建屋に保管して眠ってもらうのが一番良い。
>>900
コミケの代理商売じゃん。発行者一人ひとりに無償公開の有無または有償契約する必要がある。
それ用に権利関係・デジタル販売部署を新たに創設、同人誌を作る数万サークルの会計処理等、
ユーザーの決済処理等電子書籍ECシステムの構築にさらなる費用がかかる。
それに一番はデジタルコンテンツのDRM（デジタル著作権管理）どーすんだ問題。
金銭取るなら著作権が発生するからDRMの処理を必ずやらないとコミケで新刊作るやついなくなる。
印刷データ作ってんだからそれを提出させればいいだろ！って言うが、データ再処理部署も作らないと
統一規格だからって1ギガのPDFデータ提出されたらDLも1ギガだからなｗ
- 902 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/31(木) 23:05:21.70 ID:XgSO141F.net
- 公開しないならなんのために保管してるんだよ？
- 903 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/31(木) 23:27:09.40 ID:0NTeW2Gm.net
- >>901
twitterで同じ内容書いたらイキリミケスタに散々に論破されそう
- 904 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/31(木) 23:45:07.64 ID:xQMpYWca.net
- >>902
>なんのために保管
サークル申し込みしないやつには申込書に何が書いてあるのかは知らないのか。
コミケ準備会と米澤＆今の共同代表にインタビューされた記事があるから検索すれば？
>>903
という法律のほの字も知らない情弱の感想だなｗ
現状各出版社と委託書店がやってることをそのまま書いているだけ。
同じことするなら同じことをする必要があると言ってるだけ。情弱には分からないｗ
- 905 ：カタログ片手に名無しさん：2023/09/01(金) 01:07:24.90 ID:NIyGYDux.net
- >>893
> 今日は在宅勤務なので、ああいう時間に書き込み出来た訳で。
おまえ、いつも平日に書き込みしてるやん
在宅勤務？ 自宅警備員のお仕事に給与でんのｗｗｗｗｗ
- 906 ：カタログ片手に名無しさん：2023/09/01(金) 01:11:55.48 ID:UQv7Go4a.net
- 職業に貴賎なし
自宅警備員だけって年老いた親を守るために本当に家を警備してる可能性はある
- 907 ：カタログ片手に名無しさん：2023/09/01(金) 01:13:54.61 ID:NlMvKlVK.net
- >>905
いつもは書き込みしてないけど…
誰かと勘違いしてない？
- 908 ：カタログ片手に名無しさん：2023/09/01(金) 05:24:51.72 ID:4nCBdK9B.net
- 企業契約のboxなり使えば保管はできるだろうが
クラウドストレージはポルノにうるさいので
- 909 ：カタログ片手に名無しさん：2023/09/01(金) 07:54:56.80 ID:c6FaL4w/.net
- >>873
1990年までのは処分しろ……はちょっとな
銀行や住民票データと創作物を同様に考えてるのあたおかだわ
- 910 ：カタログ片手に名無しさん：2023/09/01(金) 08:19:31.80 ID:UQv7Go4a.net
- >>907
そういう反応が典型的な無職が働いてるふりしてるやつ
テレワークしてる設定なのに電子化すると安全性がと言ったり、臭い発言くり返すせいで過去の発言を掘れる自覚はないのか
>>908
消されるポルノ以外でも基本的にクラウドだと預かってるデータがバックアップ含めて消えた場合にお手上げ
たまに事故ってることがニュースになるがバックアップまで同じ場所にあったりするのでBoxだろうがクラウドは長期保管には向かない
- 911 ：カタログ片手に名無しさん：2023/09/01(金) 09:51:04.97 ID:vI0C6jiu.net
- 準備会の会計収支の話からすっかり話題逸れて逸れた先の話題が直近過去イチペースで加速してるな。
運営の工作なら感心するわ。
- 912 ：カタログ片手に名無しさん：2023/09/01(金) 11:11:50.16 ID:4nCBdK9B.net
- ごめんね収支皆そんなに興味ないと思うよ
- 913 ：カタログ片手に名無しさん：2023/09/01(金) 11:59:54.03 ID:q0/zlXxA.net
- 確かにある程度ソースとか出てたし
このくらいかぁご苦労さん程度だわ
いつまでも収支にこだわって気持ち悪い
すぐに工作って言い出すのも痛すぎw
- 914 ：カタログ片手に名無しさん：2023/09/01(金) 12:00:57.93 ID:+jXzIlyf.net
- >>912
確かに
むしろそれ知ってどうするの？って感じ
- 915 ：カタログ片手に名無しさん：2023/09/01(金) 12:06:57.55 ID:2JJW8L3O.net
- また収支会計の公開の話。
見てもわからんだろ
- 916 ：カタログ片手に名無しさん：2023/09/01(金) 12:50:03.46 ID:HlrqE5kG.net
- ケイコーポレーションがあんだけの数回してても左団扇って話を別に聞かないし
たかだか年2回のコミケの利益見ても逆に悲しい気分になりそう
- 917 ：カタログ片手に名無しさん：2023/09/01(金) 14:28:34.20 ID:wmBxvagw.net
- コミケの収支の話題は飽きずによくまあ定期的に出てくる話し繰り返してるな
まるで春になるとやってくるバイク雑誌のメンテナンス講座特集みたいだわ
- 918 ：カタログ片手に名無しさん：2023/09/01(金) 20:44:32.31 ID:yWLcVWkL.net
- それでなんでコミケは収支報告を出さないの？
- 919 ：カタログ片手に名無しさん：2023/09/01(金) 21:02:05.38 ID:sPqHWRKo.net
- だから見本誌廃棄しろよ
収支報告できないのはほぼそれだろ
図書館作る金がないならもう廃棄しろ
- 920 ：カタログ片手に名無しさん：2023/09/01(金) 21:07:30.09 ID:sPqHWRKo.net
- 図書館作るために内部留保してる可能性は高い
それが怪しまれて準備会のボーナスだ家賃だみたいに
勘繰られているわけだよ
毎回のコミケでどれだけ図書館のために金プールしてんだ準備会さんよ？
そういうのはクラウドファンディングでやれよ
サークル参加者から金巻き上げたり釣り上げたりすんな
サークルから取れなくなったら一般にまで負担させるつもりかお前らの道楽に
意欲的な有志だけでやってくれ
こっちは見本誌図書館なんて必要としてないんだよ
- 921 ：カタログ片手に名無しさん：2023/09/01(金) 21:11:49.22 ID:FlU74UiO.net
- 素晴らしい考えだ
みなさん拍手を
- 922 ：カタログ片手に名無しさん：2023/09/01(金) 21:28:55.08 ID:qO1F0OeH.net
- 国会図書館に寄贈すればいい
- 923 ：カタログ片手に名無しさん：2023/09/01(金) 22:18:43.52 ID:LkOqtBu7.net
- >>918
コミケットは特例有限会社だから決算公告義務がない。ただそれだけ。
赤ブーの会社は株式会社だから決算公告義務がある。ただそれだけ。
頭が悪いと分からないｗ
>>920
>サークル参加者から金巻き上げたり釣り上げたり
完全な商業イベンドであるデザフェスより安い。あっちだと机イスも借りたら2万くらいする。
C103から2200円値下げして8000円になったのに、釣り上げた話はお前の中の妄想か？
今まで一般徹夜組やタダ入場組にかかってた経費を一般に背負わせた判断は英断と言える。
コロナ前19年は夏冬1日500円でも1日18万来てるんだから、このまま続けるべき。
>見本誌図書館なんて必要としてない
お前の希望通り、図書館は明治大学内の米沢記念図書館止まりで図書館は出来ないと思うぞ。
C75前後に一度見本誌図書館建設について、準備会スタッフ討論会やサークルアンケートで
大大的にやって図書館建設に概算10億かかり、作業量が膨大でいくら掛かるか分からない。
サークルからはかなり反対くらった事を報告している。検索すればまとめサイトが出てくる。
今年8月に見本誌倉庫の取材記事が出たが、外野の見本誌図書館を要望する声に
準備会はサークルに公開許可とれないから難しいってここ20年ずっと同じ事言ってる。
- 924 ：カタログ片手に名無しさん：2023/09/01(金) 23:21:07.64 ID:tEW+bY6O.net
- またアカブーガーが来てるがこいつこの話題になると確実に釣れるな
- 925 ：カタログ片手に名無しさん：2023/09/01(金) 23:58:30.41 ID:rEQx8JS2.net
- 赤ブーの話しといて参加費になるとデザフェスになる意味がわからないんだが
デザフェスの場合企業ブースに近い出展がある分高くなるのはまあ妥当だろう
他の同人誌即売会は多少の差はあれど8000円はまず行かないよ
値下げしたと言ってもコミケが割高なのは変わりない
- 926 ：カタログ片手に名無しさん：2023/09/02(土) 00:09:10.71 ID:aZ7HZwhd.net
- 有コミは株式会社を駆け込みで有限会社にしたんだよな
>>916
コミケはボランティアベースかつSP以外ほぼ東京ローカルだから
ランニングコストは有利じゃないか？
最近は会場拡大、circle.msへのオンライン申し込み委託、警備費用で出費増えてそうだが
アーリーとリストバンド（午前）恒久化見込みで
サークルから搾り取らなくても良くなったし
だんだん羽振り良くなるんじゃないかね
- 927 ：カタログ片手に名無しさん：2023/09/02(土) 00:48:10.01 ID:zlhkdWGT.net
- コミケは紙の申込書だけなら適正価格だったのが
人件費とはいえデジタルで申し込みにプラスで金取ってたのが問題よ
25年前のデジタル創世記ならまだしも最近までずっとやってたってのは
ぼったくり言われても仕方ない
- 928 ：カタログ片手に名無しさん：2023/09/02(土) 00:54:11.83 ID:WKfHixNi.net
- >>925
他の即売会は使用するホールや会議室の使用設備を
絞ったり設営撤収時間を短縮して会場使用料の
コスト抑えたりして安くなるように設定してる
ちなみに同人と少し離れるけどワンフェスの卓代
(スペース代にあたる)は27000円(机一本分)するし
追加椅子と当時版権申請手続費用付けると30000円超す
- 929 ：カタログ片手に名無しさん：2023/09/02(土) 01:23:35.27 ID:I6zQRucH.net
- >>926
というか経費削減するならチケットだけにすればいいのにね
それなのにもう必要亡くなったリストバンドなんか作って運営は未だに再無料化に未練があるのか？
- 930 ：カタログ片手に名無しさん：2023/09/02(土) 02:27:00.47 ID:hxyYr73C.net
- >>925
コミケ8000円、コミティア6900円、スパコミ6900円だが、1100円差以上の恩恵がコミケにはある。
まぁ売れないやつが割高と言うのは認める。どのイベントに出ても、０に何かけても０だもんな…。
>>929
チケットは人数を制限するためのシステム、リストバンドは当日参加者を区別するためのシステム。
アーリーで徹夜が激減したって公式が書いてるから無料化に未練なんて微塵もないだろｗ
- 931 ：カタログ片手に名無しさん：2023/09/02(土) 03:31:22.26 ID:e3DGoasm.net
- >>920
じゃぁ、君は見本誌図書館を必要としているコミケには参加しないでね
- 932 ：カタログ片手に名無しさん：2023/09/02(土) 04:06:30.43 ID:7cjy5j7d.net
- サークル参加とアーリー一般以外は金額云々ってよりもわざわざリストバンドで事前にカネを払うという行為そのものが面倒だと思ってるので一般参加者はホール入口に樽置いて好きな金額を投げ入れて入場する方式がいい
カネが無い奴はタダで入ってもいいから次回払うか他の人の奢りでまとめて払ってもらえ
- 933 ：カタログ片手に名無しさん：2023/09/02(土) 05:33:52.35 ID:VHavcH0H.net
- >>931
じゃあお前が10億出した上で全サークルの居場所を突き止め公開の許可を得た上で
更に図書館蔵書のための倉庫代永年負担した上でサークル参加費とアーリーをあと3000円下げた上で
そのイキリ発言してくれや
- 934 ：カタログ片手に名無しさん：2023/09/02(土) 05:38:26.82 ID:VHavcH0H.net
- つうか図書館建設反対されて頓挫してるくせに何いつまでも過去何十年の見本誌握りしめてんの？
修正とか確認し終わったら原則廃棄か返却が妥当だろ？
返せない理由があるわけだな？
例えば外部に流出できない＝見本誌を着服したとかいうやつで
サークル申込履歴は個人情報保護観点の立場から少しずつ消してるのにじゃあなんで同じことが見本誌でできないんですかねぇ？
- 935 ：カタログ片手に名無しさん：2023/09/02(土) 06:10:02.51 ID:kQQwqSSs.net
- 面倒臭い時代になったな
- 936 ：カタログ片手に名無しさん：2023/09/02(土) 07:05:01.00 ID:hxyYr73C.net
- >>934
>サークル申込履歴
そりゃ３年保存が法律上の義務だからだろ。創作物（見本誌）は個人情報ではないから同列ではない。
ただ昔の同人誌には責任の所在を明らかにするために奥付に住所を書くのが通例だった。
しかし保護法が出来てからそれが個人を特定する制約となり、勝手に公開する事ができなくなった。
１８禁にしても今の児ポだと公開したら刑法175条で捕まる可能性があるから公開できない。
あの場があってこそだろ。それを作った準備会が保存したいって倉庫にしまうくらい許してやれよ。
元々コミケ自体趣味で始めたようなもんだし、嫌なら参加しなければいいだけの話だろ。
なんでそんなに見本誌破棄させるのに必死なんだ？粗探しの邪推までして、もはや憎悪に近いぞ。
- 937 ：カタログ片手に名無しさん：2023/09/02(土) 07:06:30.85 ID:G+xl4iq0.net
- 著作権の保護期間切れを狙ってるんかねえ
第一回が47年前だからあと23年？
- 938 ：カタログ片手に名無しさん：2023/09/02(土) 07:30:24.43 ID:XNoKCbx0.net
- つかティアやスパコミだってコミケ並みの人数呼ぶようになったら
全館借りなきゃ貸さなくなるんだから値上げは避けれないだろｗ
- 939 ：カタログ片手に名無しさん：2023/09/02(土) 10:06:54.27 ID:AtGcL+mI.net
- 面倒くさい人増えたとは思う
イヤなら行かなきゃいいし準備会のやってることもほっときゃいいだけなのに
回収した見本誌捨てろとか余計な口出しすぎる
そんなんどうでもいいよ
- 940 ：カタログ片手に名無しさん：2023/09/02(土) 10:38:20.47 ID:60+4Ntf+.net
- マジでこれ
https://pbs.twimg.com/media/CC83eNgVAAESXHz.jpg
- 941 ：カタログ片手に名無しさん：2023/09/02(土) 10:41:06.04 ID:VHavcH0H.net
- 倉庫にしまうことで実質参加費値上げされてるわけだろサークルにしろ一般にしろ
サークルは値下げしたというならなら何故サーチケを3枚に戻さないんだよ
明らかに中身を減らした値上げみたいなもんじゃねえか
倉庫代を負担させられるのは本気で頭おかしい
住所が奥付に書いてある本こそもう破棄しなきゃいけないやつだろ
それだと2003年くらいまでの見本誌なら住所記載されてあるから一刻も早く廃棄しなきゃなんないはずだ
個人情報握られた上にその費用を負担しろと言われてるならマイナ保険証使ったら紙の保険証より金かかるとか一時期言われてたそれに全く同じなんでは？
正直この悪慣習は少子化では持たないはずだろ
増え続ける本のために申込者が減ってる残った奴らで負担しろとかまるで年金と同じ人口が増えない限り解決できない
デススパイラルだと何故気付けないんだよ
- 942 ：カタログ片手に名無しさん：2023/09/02(土) 10:46:48.85 ID:VHavcH0H.net
- それでやってることは何かといえば政府と同じで外国人参加者を増やせばいいということの一点張り
国内参加者を大事にする気はねえのかよ準備会さんよォ
政府と癒着した今同じ発想になってやがる
何がクールジャパン事業だよこんなん世界に誇れる日本文化どころか負の日本遺産でしかねえじゃん
老害だから頭硬すぎて分からんのだろうけどお前らのやってることは利権にしがみついた個人的な道楽を
理念と言い換えただけの無駄な支出と過去のレガシーや栄光にしがみつきすぎの時代遅れの変化ができない人材でしかないんだよ
現実見ろ現実を
- 943 ：カタログ片手に名無しさん：2023/09/02(土) 11:04:48.30 ID:Ah2YwwjP.net
- 面倒臭い時代になった
- 944 ：カタログ片手に名無しさん：2023/09/02(土) 11:09:44.37 ID:e3DGoasm.net
- >>933
うん、見本誌倉庫反対と言ってるの【お前だけ】だからその必要はないね
>外国人参加者を増やせばいいということの一点張り
誰がそんなこと言ってる？ 増えてきている、それへの対応とかは聞くんだが？
増やせ？ それお前の脳内妄想だろ。大丈夫？
- 945 ：カタログ片手に名無しさん：2023/09/02(土) 11:47:54.56 ID:XW66JJWc.net
- >>923>>928
同人誌即売会であるコミケとの参加費用の比較でデザフェスは20000円と言い出すのが意味分からないのに、
今度はさらに高いワンフェスを出してくる時点でとにかくコミケの費用は高くないと印象操作することが目的なことは分かる
なんていうかここで準備会を擁護してる連中に共通する点として準備会自体もそうなのかもしれないが、
変化を否定してとにかく現状維持こそが最優先でそのためにはこういう無茶過ぎるコミケとの比較ですら平気でやるのな
- 946 ：カタログ片手に名無しさん：2023/09/02(土) 11:59:19.27 ID:ZQjw50+R.net
- コミケに参加するのは義務じゃねーぞ
- 947 ：カタログ片手に名無しさん：2023/09/02(土) 11:59:39.24 ID:vznwBTXO.net
- 外国人参加者なんてどこまであてにできるんかね。
会場内の頒布物は買っても、帰国時の税関で引っかかって持ち込めない国もあるってのに。
観光や立ち読みしに行く程度。
- 948 ：カタログ片手に名無しさん：2023/09/02(土) 12:16:45.87 ID:hxyYr73C.net
- >>941
>倉庫にしまう サーチケを3枚 廃棄しなきゃ
埼玉の手頃な中古の鉄筋コンクリ工場ビルを高めに2億、取得03年以前だから仮に20年間減価償却したとして、
毎年夏冬合計6万サークルで負担しても、1サークル当たり固定資産税合わせても200円弱程度じゃね。
サクチケ3枚は検討中ってC102反省会情報で出たろ。C102まではコロナ制限下で決めたから2枚って見てないんだろうなぁ。
保護法の条文には、住所が書かれた同人誌の廃棄命令なんて当たり前だが書いてないぞ。はずだって思い込みはどこからきた。
その後は言ってることが支離滅裂すぎるし、いきなり政権批判し始めて大分ヤバいぞ。
お前は病的な何かに取り憑かれてないか？一度カウンセリング行った方がいい。
お前がコミケに参加しなくても誰も困らんし、コミケは回るからいい加減休め。な？
>>945
その程度が高いならお前には過ぎた趣味だから参加しなきゃいいじゃん。
常に変化してるから参加費も変動しているし、チケット制も導入して試してる。
反省会の質疑応答で変わった事もあるし、コロナ対応は皆手探りでやってる。
変化してないのはそういう現状を見ない認めないお前の頭だろ。準備会のやってるは絶対認めたくないんだなｗ
- 949 ：カタログ片手に名無しさん：2023/09/02(土) 12:30:57.11 ID:XW66JJWc.net
- >>948
だから同人誌即売会のコミケと、まったく別のイベントであるデザフェスやワンフェスを比較した理由は？
単純な金額の大小ではないのだと短く要点をまとめる能力もない無駄な長文しか書けない頭では分からなかったのかな？
- 950 ：カタログ片手に名無しさん：2023/09/02(土) 13:51:00.06 ID:7n3B69OR.net
- コミックマーケット総合スレ(196)
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1693630158/
- 951 ：カタログ片手に名無しさん：2023/09/02(土) 14:14:13.95 ID:sfL/aXC2.net
- 売れないサークルは持ち出しやから大変なんや
売れないと経費にならへんねんそら必死やわ
- 952 ：カタログ片手に名無しさん：2023/09/02(土) 14:58:13.65 ID:WKfHixNi.net
- >>949
デザインフェスタはコミケ並み(下手すればそれ以上)に出展ブース詰め込んで配置してるし
ワンフェスもディーラースペースの配置と広さがコロナ前まではコミケと然程
変わらないくらいだったしな
ちなみにワンフェスはお誕生日の席数を2→3に変更して多少広くなってるけど
- 953 ：カタログ片手に名無しさん：2023/09/02(土) 15:48:28.71 ID:VHavcH0H.net
- こいつ ID:hxyYr73C が準備会の中枢老害なのは
よーくわかった
200円程度の脳味噌しかないなら
鉄筋コンクリートで20年頭壁打ちしてろ
- 954 ：カタログ片手に名無しさん：2023/09/02(土) 16:42:04.54 ID:hqj2b9sb.net
- コミ１がサークル激減
- 955 ：カタログ片手に名無しさん：2023/09/02(土) 19:35:52.59 ID:VHavcH0H.net
- それが本当なら市川の破壊力たるや
- 956 ：カタログ片手に名無しさん：2023/09/02(土) 20:19:35.22 ID:lFku26Xq.net
- >>954
例年秋のCOMIC1は参加サークル振るわないし秋は取り止めてその日程をコミケに変えられないかな？
- 957 ：カタログ片手に名無しさん：2023/09/02(土) 20:30:40.10 ID:VHavcH0H.net
- 5月頭に夏コミ
11月頭に冬コミ
だとちょうど半年だから本も制作しやすい
確定申告は前倒しでやれば早割間に合うしな
- 958 ：カタログ片手に名無しさん：2023/09/02(土) 21:31:37.48 ID:cqUnhtaq.net
- そうしてくれたらありがたいね8月はあり得ないわ
- 959 ：カタログ片手に名無しさん：2023/09/02(土) 22:13:12.36 ID:c0d+su1x.net
- それコミ1に皆参加して拡大するだけで良くね
- 960 ：カタログ片手に名無しさん：2023/09/02(土) 22:45:09.89 ID:KDb5OzNk.net
- まあ今の規模なら盆暮れに拘る理由はないだろうね
- 961 ：カタログ片手に名無しさん：2023/09/03(日) 02:14:32.51 ID:CLJHhD5R.net
- >>930
チケット発売を開始した元々の理由は全く別だけどね
これからも会社側は意地でも恒久的・全面的な有料化は明言しないだろうが、
（言ったらチケットやリストバンドの販売が完全に営利目的になってしまうから）
同時にチケット販売による時間指定入場のメリットは明確になったから
完全フリー入場はもう二度と復活しない公算が強そうだ
- 962 ：カタログ片手に名無しさん：2023/09/03(日) 05:06:15.20 ID:5ZwyxsTY.net
- >>961
C100〜102の公式に「感染症対策の一環として来場者数に制約を設けるため（略）事前販売するチケットを購入いただく必要があります」って書いてあるけど他に何の理由があるんだ？
102反省会のまとめに時間指定だと人が入り切らないから辞めたみたいな事が書いてあるしアーリー午前午後で別けてこれからも有料は残していくと受け取れる文が書いてあったぞ
まぁどっちにしろフリー入場反対だったからこのままずっと有料でやってくれとは思っているけどな
- 963 ：カタログ片手に名無しさん：2023/09/03(日) 07:41:22.30 ID:NfXM0XyV.net
- ティアは今回からカタログ提示の元のスタイルに入場戻すんだな
コミケ以外は元に戻れるけど、コミケの規模じゃそうはいかないし、アーリーチケットとリストバンド継続でいいでしょう
- 964 ：カタログ片手に名無しさん：2023/09/03(日) 08:01:26.80 ID:+m3lKiF0.net
- 強壮剤あるいは麻薬みたいなもので一時のメリットに幻惑されて継続性がないがしろにされてゆくってのはありがちな話
あくまでファンダムの活動だと見なされてるうちは黙認されてることも商業的な側面が膨らんでくれば権利者が黙ってない
- 965 ：カタログ片手に名無しさん：2023/09/03(日) 10:04:41.58 ID:wbF1OJ4c.net
- 買いやすい、混まないってことはサークルからしたら売れないってことだからな
- 966 ：カタログ片手に名無しさん：2023/09/03(日) 13:10:15.02 ID:stm/dpOU.net
- チケット制を導入した結果全体的に売れなくなったり
午後チケに群がる乞食が激増したことを考えると
チケット制を廃止すれば参加しやすいってことだよな？
赤豚は事前チケットないと入れないのは精々コスだけだし当日入場ができるから人が集まるんだし
一般に複雑な事前チケを課すから全てがおかしくなるんだろ
- 967 ：カタログ片手に名無しさん：2023/09/03(日) 13:16:18.24 ID:ZBR4IcDe.net
- どんなイベントでも滑り込みの人口が圧倒的に多いのが現実だからな
事前にしかもこんな元気出ない時期に金払ってクジ引かされるのなんて一から十までストレスしか無い
- 968 ：カタログ片手に名無しさん：2023/09/03(日) 14:39:56.41 ID:++cTv5hM.net
- こみ１スレ別にあるからそっちで
- 969 ：カタログ片手に名無しさん：2023/09/03(日) 14:40:15.23 ID:++cTv5hM.net
- 誤爆ごめん
- 970 ：カタログ片手に名無しさん：2023/09/03(日) 14:48:11.80 ID:++cTv5hM.net
- >>957
スタッフが全員無職なら可能だけどな
- 971 ：カタログ片手に名無しさん：2023/09/03(日) 16:59:11.57 ID:xVwwe7Mz.net
- >>966
いやまあ、午後チケで十分な人が多いなら、ちょうどいい棲み分けってことなんだよな。
- 972 ：カタログ片手に名無しさん：2023/09/03(日) 17:36:42.32 ID:CLJHhD5R.net
- >>962
いけねえ、リストバンドと記憶が混ざってたわ（笑）
こちらは五輪のせいで日程が延びた分の穴埋めだったが、
人数制限がなくなったのならどちらか一つでいいのでわと思ってね
- 973 ：カタログ片手に名無しさん：2023/09/04(月) 02:21:24.60 ID:6hnrcjlc.net
- 減った原因は入場料じゃなくて腐った女がごっそり減っただけ
いつも20〜22万人が今回13万人
7〜9万人減ったのが女だとすると丁度数が合うんじゃね？
今までより売れなくなったってのは単純に男の海鮮の財布の紐がキツくなっただけだろ
- 974 ：カタログ片手に名無しさん：2023/09/04(月) 02:29:53.68 ID:T48vqFml.net
- あからさまに衰退を感じた会期だった
サークルも企業も
そもそも一次創作は他のイベント行っちゃってるし
二次創作の元になる商業作品も元気ないんだから当然って気もするけど
マンガアニメ自体が多様化分散化して少子化も含めて衰退ターンに入ってるんでは
バブル世代は自分らが楽しむだけ楽しんで次を育てるってことをしてこなかったから
氷河期世代問題はここにも尾を引いてるって印象あった
- 975 ：カタログ片手に名無しさん：2023/09/04(月) 03:04:05.00 ID:L9jtjiuF.net
- 素直に趣味に没頭する余裕のある人が減ったの一言でいいんじゃ…
通販の選択肢が増えたから、会場で無理に買わなくてよくなったのは少しある。
フリー入場無いから売り上げガー言ってる奴は、爆買い〇〇人居ないから売り上げガー言ってる人と同じだぞ。
- 976 ：カタログ片手に名無しさん：2023/09/04(月) 03:18:48.16 ID:U604Rv4x.net
- 買い手としてはそれなりに出来のいい本は通販で買えるからね
関東以外の人がわざわざ買いに東京まで来る必要ないよ
- 977 ：カタログ片手に名無しさん：2023/09/04(月) 04:08:22.87 ID:i3mJozjz.net
- あんなハードモードの事前チケなんざ余程惰性でコミケに来てるオタショップに通い続けてるオッサンしかおらんだろ
仮にコンビニで発券できたとてオタバレしたくないOLもいるだろうし非対面決済(オンライン/クレカ)非対面渡し(郵送)ができないうちは戻らんよ
そもそも2週間以上前の事前に用意しなきゃいけないのに大手も3日前にお品書き上げるとかザラすぎて
2日前に行くかどうか決めるやつも割と多い
本来祭だかなんだかってその場の勢いで本出したり行くか行かないか決めるもんだから
ジャンル消費速度が速すぎる今安定して同じジャンルに滞在して描いてる人が激減してるし
行けば(当該ジャンルの)新刊あるだろみたいな感じで島中を散策しなくなってる傾向もある以上
事前チケではもう意味がなくなってる
だから行きたいがチケないし締め切ってるし通販でいいや→今までのように島中への恩恵はない
というスパイラルになってる
島中が努力してないからというのとは根本的に違う
島中でもバカみたいに売れてたのがコロナ前のコミケだったよ
- 978 ：カタログ片手に名無しさん：2023/09/04(月) 04:20:03.71 ID:Ebs885uJ.net
- BL書いてるけど買ってくの男だ
女いない 赤ブーでないと売れない
- 979 ：カタログ片手に名無しさん：2023/09/04(月) 04:58:00.05 ID:6hnrcjlc.net
- 一般参加の時はその時の体調によって参加不参加決めるからなぁ
あと女の場合で子持ちなら子供が体調崩したら即アウトだし
子供の体調なんていつどう変わるか山の天気くらいわからんからな
- 980 ：カタログ片手に名無しさん：2023/09/04(月) 04:59:10.35 ID:6hnrcjlc.net
- 30年前みたいに参加者の9割が学生と独身ってわけじゃないからなぁ
- 981 ：カタログ片手に名無しさん：2023/09/04(月) 04:59:57.89 ID:6hnrcjlc.net
- オタクは独身者ばかり！とは言ってもなんだかんだ半数は既婚者だろ
- 982 ：カタログ片手に名無しさん：2023/09/04(月) 08:56:03.71 ID:i3mJozjz.net
- 30後半〜40後半に限っていえば
女の6割弱が既婚者で4割強が独身
子持ちは6割弱の中の3割
既婚の7割と全体4割独身の6割が貧困らしいから
2/3くらいがごそっといなくなるのは
価格(参加費)と内容(売れる売れない 参加のハードルさ)が見合わないからと大半の女がNO突きつけたということだよ
- 983 ：カタログ片手に名無しさん：2023/09/04(月) 09:03:33.83 ID:i3mJozjz.net
- 腐向け女性がいなくなったからスッキリしたとかいう問題ではないと思う
後はハゲたオッサン達の枯れ果てた不毛の地になるだけじゃないの
とらやコミ1の惨状見ればただ実物見にコミケやメロンに集結してるだけで
電子でいいや勢(男)と通販でいいや勢(女)が衰退に拍車を掛けてるのはどっちもイベントのハードルが高いから
だと思うし
イベントに行くメリットが何一つなくなってる以上現状維持のやり方は通用せんだろ
- 984 ：カタログ片手に名無しさん：2023/09/04(月) 09:39:48.29 ID:6S0IhUiv.net
- 当日ギリまで参加決められないからチケット制だと参加者集まらないとかそのための当日販売チケットでは？
事前とアーリーチケットに買い荒らされて無意味とか言われるけどそりゃ不参加で無駄な出費になるリスク取って事前に買ってた人達に利するのは当然だし現状制度に馴染めない人が勝手に離れていくかもね。
チケ制やってる別のコミ1や大規模オンリーなど集客あるけど
- 985 ：カタログ片手に名無しさん：2023/09/04(月) 09:45:32.79 ID:QdXOpcVX.net
- コミ1が集客ある？
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