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サンファン・布袋劇同人イベントスレ

1 :カタログ片手に名無しさん:2019/08/12(月) 08:04:33.52 ID:ggwtJ5N+.net
同人イベント絡みの雑多な話をするスレです
公式関連の話題は本スレへ

・サークルや個人を容易に特定できる具体的書き込み・ヲチ・晒し禁止
・キャラカプ・嗜好叩き禁止
・キャラ萌え・カプ談義は801板の該当スレへ

本スレ

Thunderbolt Fantasy 東離劍遊紀 42
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/doll/1555195244/

2 :カタログ片手に名無しさん:2019/08/12(月) 08:07:41.20 ID:ggwtJ5N+.net
本スレで延々と同人イベントの話をするのもなんなので立てました

3 :カタログ片手に名無しさん:2019/08/12(月) 11:33:01.10 ID:IA5IyUgh.net
オチや愚痴化せず価値観をすり合わせる場所になってほしい

4 :カタログ片手に名無しさん:2019/08/12(月) 15:16:16.66 ID:XU5L6qvz.net
オンリーの件もこういう情報共有スレがあればあそこまで大騒ぎにならなかったのかもと悔やまれる
ツイッターはシステムの関係で全体像が見え難く集団ヒステリー状態に陥り易いと改めて認識した

5 :カタログ片手に名無しさん:2019/08/12(月) 22:15:05.92 ID:pqT3GWFE.net
スレ立てありがとうございます
こちらは質問も大丈夫でしょうか?

6 :カタログ片手に名無しさん:2019/08/12(月) 23:37:03.58 ID:KFvZAxKk.net
良いんじゃない?

7 :カタログ片手に名無しさん:2019/08/12(月) 23:53:36.84 ID:pqT3GWFE.net
ありがとうございます助かります
手探り状態なので後日質問まとめてきます

8 :カタログ片手に名無しさん:2019/08/13(火) 22:57:40.78 ID:JPvJh5bw.net
この板は初めて使うけどマメに保守しなくても大丈夫なのかな

9 :カタログ片手に名無しさん:2019/08/14(水) 23:05:51.16 ID:Au8I1ZYy.net
保守とはスレが落ちて書込できない状態になるのを防ぐために適時書込こと、らしい

10 :カタログ片手に名無しさん:2019/08/16(金) 12:13:17.12 ID:fBPp21Xo.net
本スレで喋りたがってた人書き込んでくれ
スレの無駄じゃねーか

11 :カタログ片手に名無しさん:2019/08/16(金) 12:40:45.73 ID:kLnzr8AY.net
あの話は一旦区切りがついてるしイベントの話題自体はそうそう無い

12 :カタログ片手に名無しさん:2019/08/16(金) 13:10:47.43 ID:K1Yg6loJ.net
聞いてもらいたいから投下してる人が人が少ないこっちに来るかなあ

13 :カタログ片手に名無しさん:2019/08/17(土) 12:47:41.31 ID:fKDiCf8R.net
15年ぐらい前の夏コミでも一般参加で木偶持ち込みがあったんだな
しかも1人でなく何人も…おそろしい

14 :カタログ片手に名無しさん:2019/08/17(土) 15:34:02.08 ID:Zof7ktWD.net
恐ろしいと思った理由が書かれないと意味が分からないよ...
本当に今後も案じるべき問題だと思うなら
人物も木偶も特定される要素を入れずにフェイク入れて仮のシチュエーションで書いてみたらどうかな

15 :カタログ片手に名無しさん:2019/08/17(土) 22:24:02.44 ID:F2IOYe5d.net
15年も前に日本で木偶を持っている人が複数いた事に驚き
今よりもっとドマイナー趣味だよね

16 :カタログ片手に名無しさん:2019/08/18(日) 00:13:09.47 ID:eGIlQONr.net
>>14

一般参加者が何人も木偶連れて来て近隣スペースにはみ出して迷惑をかけていた模様
やられたサークルにしたらたまらないよ
はみ出しは一人でも印象悪いのに大人数でやってたらジャンル全体が白い目で見られそう
十年以上昔からそういう人たちの集まるジャンルなのかと思うとなんだかねぇ

17 :カタログ片手に名無しさん:2019/08/18(日) 13:48:35.33 ID:EoFJ3XuF.net
>>16が言う問題って、確かに迷惑行為ではあるんだけど
本質は「木偶を持ってくること」じゃなくて「近隣へのはみ出し」じゃない?

18 :カタログ片手に名無しさん:2019/08/18(日) 15:50:47.13 ID:uISCIIp/.net
二次創作オタク独特の考察や妄想するタイプより
ウチの子で集まって映像観ながらワイワイしたいタイプが多い印象ある

19 :カタログ片手に名無しさん:2019/08/18(日) 16:06:58.54 ID:DN7uwcys.net
偶主の一部がやってる・やりたい事は同人本イベントじゃなくドールイベントのいわゆる「うちの子お披露目卓盛り」だよね
そりゃ粛々と本を売り買いしたい人たちとは親和性悪いよ
ドール界隈も自分の人形を持ち込んでドールショップを実質占拠する常連軍団は嫌われがちだしようは空気読めって事なんだよね

20 :カタログ片手に名無しさん:2019/08/19(月) 00:28:01.26 ID:TbXMQF7H.net
はみ出しは迷惑だから毎回やっているなら関係者に意見をしてみたらどうか
ジャンル全部を指してるけどあなたもそのジャンルということだよね?
このジャンルで私が見た事があるのは
サークル前で知り合い同志が立ち話していたのを主さんが近隣と通行に邪魔だから退く様に注意していた

21 :カタログ片手に名無しさん:2019/08/19(月) 08:28:31.89 ID:y/bs00Wv.net
馴れ合いがキツい村ジャンルでそれやったら村民から集団攻撃されそう

22 :カタログ片手に名無しさん:2019/08/19(月) 14:18:12.94 ID:k5dIS5lE.net
老いも若きも自分強い自慢ばかり

23 :カタログ片手に名無しさん:2019/08/19(月) 19:46:41.79 ID:evAt8TUk.net
現場で注意したら荒れるから匿名で該当者に伝えれば普通収まらない?

24 :カタログ片手に名無しさん:2019/08/19(月) 21:14:47.49 ID:fptWvBLQ.net
匿名も怪しまれるからね
言う側は言葉で責めすぎず受け取る側は非難と受け取り過ぎず今後気をつけようで済ませないか

25 :カタログ片手に名無しさん:2019/08/19(月) 22:25:35.50 ID:e7okQs1q.net
それが出来れば揉めないんだが
比較的年齢層が高いジャンルなのに
いやだからこそ凝り固まって面倒くさいのか
陰キャほど群れると変に強気になるしな

26 :カタログ片手に名無しさん:2019/08/21(水) 03:21:15.17 ID:BzYb54b6.net
10年以上前にあったことを引き合いに実際は常態化していないらしい事を
その状態が常であるかのように懸念していても不毛では

27 :カタログ片手に名無しさん:2019/08/21(水) 09:36:08.95 ID:sTUBy5OR.net
なあなあで来て、コラボカフェの出禁ですもの意識変わって無いし

28 :カタログ片手に名無しさん:2019/08/21(水) 14:33:49.35 ID:AwYQJmLc.net
本人出禁のような書き方は間違った情報を与える
日本と台湾の許容範囲は違うと意識してオタ向けカフェでも持参が出来るか問い合わせるべきだった案件ね

29 :カタログ片手に名無しさん:2019/08/21(水) 15:05:33.06 ID:AwYQJmLc.net
このジャンルのファンがざわつく原因の一つに、日本と台湾の違いを各自が既知の常識で判断している事がある
非難より、違いを理解して知らないなら教える優しさで問題を解決したいし、私が知らずにやっていたなら教えて頂いて馴染めるようにしたいですよ
ファンの話は板違いだね

30 :カタログ片手に名無しさん:2019/08/21(水) 15:44:12.32 ID:Bk4NilPe.net
日本のイベントに台湾の常識を持ち込むのがそもそも間違ってるから
この間の景品の件も指摘されまくってたけど
台湾は版権意識が低い上に公式とファンの距離感が近すぎる
あれを日本でやったら確実に炎上

31 :カタログ片手に名無しさん:2019/08/21(水) 20:42:05.58 ID:FNt65/Yf.net
あの件はそこまで突っつかれる要素を感じなかった
昨今の公式と二次の距離を置きたい感覚とは違うけどさ
結局お目こぼしでやってる二次だから、公式が見ていないはずがないし
ファンと公式の距離が近いのはファンも公式も礼節をもって程よい距離を保てるならいいと思う
公式とファンが距離を置くのは
距離が近いために発生するやっかみや、マウント的な自慢や、馴れ合いに公式ちょろいと勘違いしたオタが公式を意のままに動かしたくて執拗になる等のトラブルにならないようにだと思う

32 :カタログ片手に名無しさん:2019/08/21(水) 22:15:48.46 ID:E/Mps1Sy.net
台湾のファンの内情がわからないから公式の過剰サービスが軋轢を生んでいるのかそうでないのかは不明だけど
日本は2.5舞台俳優の腐媚びなんかがよく問題視されてるし細かい事が気になり基本的に横並びじゃないと嫌がる国民性だからね
景品の件は気付いたら大騒ぎになってたが品物が高額かつ希少なのが同人イベントへの客寄せ行為ととられたのが叩かれた理由の一つ
諸々の件で運営側の態度が悪すぎたのも一つ
これ以上は個人叩きになるから言わないけど感情的にならず表向きだけでも丁寧に発言するべきだったね
あと内輪の相談は鍵垢でしたほうがいい
年齢が高いとSNSの怖さがわからないのかな

33 :カタログ片手に名無しさん:2019/08/21(水) 23:15:30.68 ID:h/piWTy+.net
景品の件、大きな声では言えない空気だったけど
「公式グッズはだめ、同人グッズにしろ」の意見に対しては
それがいちばんやっちゃダメなことだとしか思えなかったわ
公式側は黙認してるだけで絶対に存在は知ってるでしょ?ってことで
まあこの件の問題はそれだけじゃなかったけど

ところで公式の腐媚びを問題視ってのも変な話だよね〜としか思えない
受け入れられないのは分かるし、作品から離れるのも分かる
公式に意見を送るのはいい
でも炎上させるのはまんま「オタが公式を意のまま〜」だとしか

34 :カタログ片手に名無しさん:2019/08/22(木) 01:14:26.01 ID:GHpwVyW8.net
SNSの怖さを知らないって年齢関係ないよ
自分の親や学校名出してるのに喚きちらしてた若い人もいるから個人の意識の問題では
きっかけが景品ってだけで日常の不平不満のはけ口にしただけじゃんどっちも
檻の中から糞を投げ合うのはいいけどやりすぎ注意よ

35 :カタログ片手に名無しさん:2019/08/22(木) 01:47:39.42 ID:FWaInv0w.net
それより当事者じゃない人達がジャンルに嫌気して去ってしまったのが痛手
元々人口が多くないのに益々過疎になった

同人イベントの同人景品はジャンル大手が描いたポスターや
キャラカプイメージのグッズみたいなのはよくあるけど
女性向けジャンルで公式グッズを景品にしたのは聞いた事ないな
男性向けジャンルではたまにあるらしいが高額品ではないみたい

36 :カタログ片手に名無しさん:2019/08/22(木) 03:00:28.62 ID:0P6WacTY.net
元々過疎なジャンルから数人が消えた程度にしか感じていないな実感として
きっかけは主催の発言への揚げ足取りだったけどもう後は攻撃したいだけで意味が分からなかった
日常の不満のはけ口になっていたね

37 :カタログ片手に名無しさん:2019/08/22(木) 08:36:58.18 ID:2Z7+Ty5n.net
揚げ足取りって炎上した側に全く非が無いような言い方だけど荒れたのは明らかに初期対応の不味さだよ
景品の件で問い合わせた人は最初から低姿勢だったのに捨て垢にいちゃもん付けられたみたいな反応したり
こんなんなら次のイベントはサンファンを外そうかなって言ったり
誰からも見える場所でする発言じゃない

38 :カタログ片手に名無しさん:2019/08/22(木) 10:13:34.32 ID:xgF6l0vv.net
まぁ正直去ってもそんなに影響力ないし痛手ではない
公式の人間や四桁以上フォロワーがいるとかなら別かもしれないが
ファンと作品を同一視する人が不思議で仕方ない
ファンを格上げしすぎだろw

39 :カタログ片手に名無しさん:2019/08/22(木) 12:10:22.44 ID:Ev8RpTW0.net
会話が噛み合ってないのは
好きな二次作家が不参加になったか、主催絶許が主な理由ので話題にしたい人と
そこまでいじる件じゃないまたは嫌なら見ないの法則で距離置いてるから熱量が低いのの差かな
うんこの投げ合い現場に興味本位で巻き込まれたい人は少ないでしょ

40 :カタログ片手に名無しさん:2019/08/22(木) 14:16:05.79 ID:YuMsgMzX.net
別ジャンルの時に一般の方に言われたことなんだけど版権違反してる同人者同士で注意し合うの不思議なんだって
スピード違反者同士がお互い自分の事は棚に上げて違反の程度を言い合うように見えるらしい
どうして違反を反省して止める方向に行かないのかなと言われ返す言葉がなかった
公式さんに見ないふりしてもらってるんだよねしっかり自覚を持たないとなと改めて思った

41 :カタログ片手に名無しさん:2019/08/22(木) 15:31:09.77 ID:YuMsgMzX.net
版権物から手を引いた(表に出さない)友人達は就職や結婚の時にこれまでと今後について確認があったからと聞いた
葛藤はあったようだけど根はヲタクなので今は伸び伸びオリジナルをやっている後ろめたさもない
それを見てると今後続けるか迷いがある私は辞めどきなのかもしれない自分語りになりましたすみません

42 :カタログ片手に名無しさん:2019/08/22(木) 15:33:57.56 ID:E/bDXR69.net
それぞれここまでならオッケーのラインが違うんだから押し付け合いになるわな
仲間内での注意喚起と晒しは紙一重だし

43 :カタログ片手に名無しさん:2019/08/22(木) 15:35:15.07 ID:2Z7+Ty5n.net
サークル参加しない好きなサークルがいないなら界隈で何が起きても見ない知らないで済むだろうけど
そもそもここはそういう人には関係ないスレだからね

44 :カタログ片手に名無しさん:2019/08/22(木) 15:45:12.54 ID:2Z7+Ty5n.net
版権に関しては公式がちゃんとガイドラインを作ってるならそれに則り活動すればいい
基本ファンアートや本は18禁を大っぴらに流さない限りは容認しているところが多い
ただ同人グッズは自分らの商売に直撃するから困るって以前ある公式の中の人が言ってた
ただサンファンの版権はニトロじゃなく霹靂なのでその辺の判断が難しい
台湾のイベントは本よりグッズサークルの方が多いくらいだから大丈夫な気もするが

45 :カタログ片手に名無しさん:2019/08/22(木) 18:35:10.90 ID:LVRzskl3.net
版権はTBFプロジェクトでは
二次が悪ではなく、公式が創造したものを勝手に使って儲けたり
作品の印象が悪くなる行為をして問題になるから都度厳しくなる
作品が好きな個人がファン活動をしているのは制作側も好反応と静観でしょう

46 :カタログ片手に名無しさん:2019/08/22(木) 19:43:14.14 ID:8zNiwUbr.net
所謂委員会方式なら元々ヤバいグッズは更にヤバそう
まぁその為にワンフェスがある訳だが
どっかで人間のコスプレはセーフと見た気がするが
ミニチュアはどうなんだろうか

47 :カタログ片手に名無しさん:2019/08/23(金) 08:15:56.23 ID:2rOaMGsI.net
ディズニーのクマのぬいぐるみはそのための衣装を売るのもアウトって聞いた気がする
ねんどろ等の服はオリジナルデサインなら許可は要らない
ドール服も同様だけどキャラの版権デザインそのままのを作って売るのはダメ
コスプレは基本自作が前提で許されてるんであって業者が売るのは本来はダメなはず

48 :カタログ片手に名無しさん:2019/08/23(金) 10:46:31.76 ID:ggiCfCLY.net
コスプレ以外だとキャラクターを参考に自分で作ってネットに出さず自分で楽しむのは大丈夫だったような
ネットに出したり自分用以外に無料有料で作る譲渡などダメだった気がするうろ覚え

49 :カタログ片手に名無しさん:2019/08/23(金) 16:35:27.63 ID:2rOaMGsI.net
自作のドールは昔はブログに画像アップもダメなんて言われていたようだけど
今は個人で楽しむ限りは問題ないみたいだよ
その場合は自作のキャラ風ドールで公式の物ではないと表記したほうが無難
作ったものを売ったり無料でも制作を請け負ったりはやはり版権に抵触するからやらないほうがいい

50 :カタログ片手に名無しさん:2019/08/23(金) 17:03:26.86 ID:jiVUrn0X.net
キャラドや自作の立体は露出もNG各ご家庭でお楽しみくださいの一方
コップレ自作発表は可(譲渡販売不可)と言われて久しいけれど
全て誰かの受け売りで真相がわからない
人形やぬい服は、非公式なのにキャラ名や人形の種類を書いてそれ用として売るから問題になる
本も作品名や作中の固有名詞を使っているから
取り締まろうと思えば取り締まれるところを見ないふりしてもらってるだけ 

51 :カタログ片手に名無しさん:2019/08/23(金) 23:02:25.36 ID:ggiCfCLY.net
全部仮定の話だけどネットに出すのが個人の楽しみの範囲のようならありがたいね
権利者は別として目にした相手に指摘されてもそう返せるとしたら大きい安心を得た気がする

52 :カタログ片手に名無しさん:2019/08/24(土) 02:02:24.80 ID:QB+69w9e.net
少なくとも今まで見てきたジャンルで自分専用に作ったキャラドールについて注意されているのを見た事は無いな
もちろん公式がダメって言ったらやめるべきだけどぬいぐるみや人形作りも量産して頒布しない限りは二次創作ファンアートみたいなもんだと思うんだよね
面白いのや出来がいい作品は公式アカウントがRTしてる事もあるし

53 :カタログ片手に名無しさん:2019/08/26(月) 07:39:11.90 ID:bN1ZDZiP.net
自称オンリースタッフがどの木偶を連れていこうかキャッキャしているのをみると
やっぱり身内イベントの延長としか思ってないんだなと不安になる
参加者は高齢女性が多いイメージだからスタッフが遊んでても混乱はないとは思うけど
木偶持参の身内が楽しみたいのがメインで本が欲しい一般参加者がおいてきぼりにされそう
何百人もの人が来ることを想定出来ているとはとても思えないんだよな・・

54 :カタログ片手に名無しさん:2019/08/26(月) 09:29:30.98 ID:Hbby6W/G.net
スタッフはボランティアなんでしょ?なんでもかんでもスタッフに押し付けるのもなぁ

55 :カタログ片手に名無しさん:2019/08/26(月) 10:03:00.35 ID:zhiCYsga.net
そんなに人が殺到するジャンルじゃないから
海鮮は混乱を心配しなくて大丈夫なんじゃないかな
買い物には支障無いと思うよ

56 :カタログ片手に名無しさん:2019/08/26(月) 11:52:54.27 ID:/4hFK1PZ.net
このジャンルオンリーだし木偶連れていくこと自体は別にいいんじゃない
問題だったかどうか当日にならないとわからないよ

57 :カタログ片手に名無しさん:2019/08/26(月) 19:32:43.03 ID:3ut9C9uD.net
個人的には連れてきてほしいかな色々あったけど台湾イベントの疑似体験というコンセプトはよかったと思うんだよね無事乗り切っていただきたいわ

58 :カタログ片手に名無しさん:2019/08/26(月) 20:21:43.59 ID:+ss0Lrhr.net
コミケのようなジャンルごちゃ混ぜの所に木偶を持ち込むのとは事情が違うからね
多分個人主催の布袋劇オンリーはこれで最後だろうし参加する人は楽しんで

59 :カタログ片手に名無しさん:2019/08/26(月) 23:17:45.03 ID:gndSCSKG.net
書き込み者の中に主催界隈かサンファン以前から木偶を持っている界隈を憎んでいる人いないか
木偶を持っている人の界隈を当てつけているように感じている
何があったか知らないけれど全体を同じ目で見ないでください

60 :カタログ片手に名無しさん:2019/08/26(月) 23:24:44.67 ID:gndSCSKG.net
まだ始まっていないイベントだから手探りな部分もあるでしょ
参加する上でも外野からの老婆心でも
心配な事があれば主催に聞くのが一番良いと思いますよ
誰かをヲチしてこのイベントどうなのよ?と投げかけてもさ…

61 :カタログ片手に名無しさん:2019/08/27(火) 02:49:58.10 ID:lxtnBLhW.net
スタッフ給料もらってもやりたくないな
外から内から小姑みたいなのいるだろうし
このジャンルに限らず年齢層の高い村でやたら若いアピールする人いるけどごめん、JKより上はBBA認定

62 :カタログ片手に名無しさん:2019/08/27(火) 12:54:45.78 ID:xCZpJw+Q.net
二十代とそれ以上を一緒くたにババア扱いはさすがに厚かましいわババア乙

63 :カタログ片手に名無しさん:2019/08/27(火) 14:32:37.45 ID:9mPJxuH+.net
じゃああたし仙女じゃん

64 :カタログ片手に名無しさん:2019/08/27(火) 14:51:25.21 ID:8F1ogrgG.net
そんなに反応しなくても
まあJK以下から見たら20代もBBAに見えるのは仕方ない
20代とそれ以上を一括にすることが厚かましいのと同様、10代と20代には大きな差がある
自分達もそう見てたと思うけどな

65 :カタログ片手に名無しさん:2019/08/27(火) 16:48:38.10 ID:2rUMvPRa.net
18禁を買えるかどうかは大きな差

66 :カタログ片手に名無しさん:2019/08/27(火) 20:27:09.15 ID:P5qA+Imq.net
一部のスタッフもあれだけど
主催に問い合わせたらOnly for youのDM送られて来て慌ててTwitterで確認したらリプ蹴りされて鍵かけてバックレて誤魔化されたんだけどさぁ
後手後手で二次被害受けて謝罪ツイしてた人たち見てて何も感じ無かったのかな主催者
そんな人たちに個人情報預けて

67 :カタログ片手に名無しさん:2019/08/28(水) 08:57:36.52 ID:SrBNCnVu.net
サークルが1234と並んでいて
124は欲しいとき3の前を素通りするのが心苦しい
素通りするのサークルさんはどう思っているだろう
みんなどうしてる?
特に3が両隣と仲良いと緊張する

68 :カタログ片手に名無しさん:2019/08/28(水) 09:23:27.47 ID:+0TXQCd/.net
義理買いしなきゃならない関係でなければ別に
お金だいじ

69 :カタログ片手に名無しさん:2019/08/28(水) 13:07:03.40 ID:y/Wsn9SB.net
気にしぃなので全部買うかな性格的に買わないと気まずくて今後のやり取りに3がいないか確認してしまうと思うから
全部買って帰りに3のみShopで手放すか124との付き合いに3も持ってた方が良さげならそのままか表紙だけ撮って一読し手放す

70 :カタログ片手に名無しさん:2019/08/28(水) 13:15:12.20 ID:kw9byODA.net
1234全員は同キャラ同カプ者なの?

71 :カタログ片手に名無しさん:2019/08/28(水) 16:29:19.63 ID:9yhiOSQb.net
自分も「買わない」と言いたいところだが
特に自分がサークル参加なら、その3が
自分と仲の良い4とも仲良しだと正直気まずいのは分かる

一般ならスルーだけど、参加サークル数がその4サークルだけのときとか
人間関係や今後のサークル活動に影響出そうなら、あとで中古書店行きかな

だから>>70の指摘するように
3だけ取り扱いキャラが違うとか、特殊性癖ありだとかで
避ける理由が他の人からも明確な場合は非常に助かる

72 :カタログ片手に名無しさん:2019/08/28(水) 21:25:25.93 ID:2YYRINCh.net
狭いジャンルで下手に繋がっちゃうとそういうのが面倒くさい

73 :カタログ片手に名無しさん:2019/08/29(木) 08:57:38.58 ID:pOWMCiYZ.net
回答ありがとう
同カプの並びを想定してました
複合ジャンルのイベでは数サークルしかなかったけれど
ジャンルオンリーだからこの試練が会場全体になると想像して頭抱えてるw

74 :カタログ片手に名無しさん:2019/08/29(木) 19:47:49.09 ID:r0NIe1jT.net
カプにもよるけど、逆にオンリーくらいサークルいたほうが
飛ばしても目立たなくていいんじゃない?
この前のコミケみたいな規模で、各カプ片手くらいのほうが
気まずさが増える

75 :カタログ片手に名無しさん:2019/08/30(金) 22:43:24.11 ID:HeugJse1.net
人脈が物言うジャンルだもんな
営業せず反応貰えるようになりたいわ

76 :カタログ片手に名無しさん:2019/08/31(土) 00:02:39.39 ID:eYyQe4e0.net
お友達を増やす営業より自分の作品(二次)を発信する営業が大事よ
がんばって

77 :カタログ片手に名無しさん:2019/08/31(土) 02:39:39.75 ID:NvuxWqAu.net
このジャンルの人は皆二次に飢えてるか
らせっせと交流しなくても反応を貰えてるみたいだよ
流行ジャンルは当たれば大きいがそこそこ上手い人でも埋もれてしまう事も多々

78 :カタログ片手に名無しさん:2019/08/31(土) 03:28:38.29 ID:60hKllZ3.net
見た目地味なキャラを好きになるとこのジャンルちょっとツライんじゃないかと思い始めてる
同好がいると期待しても反応が薄く公式供給も少ない

79 :カタログ片手に名無しさん:2019/08/31(土) 04:42:40.79 ID:eYyQe4e0.net
孤高の二次でもいいんじゃない
同好と思っても話すと互いの認識のずれを確認し合うだけよ
反応が目的なら人気キャラやオールキャラが無難でしょうね

80 :カタログ片手に名無しさん:2019/08/31(土) 12:30:56.04 ID:60hKllZ3.net
繋がり求めてたり反応目的ではないけど自分以外いないとわかると心細くなってしまった
でも好きだからのんびり萌えていくわ

81 :カタログ片手に名無しさん:2019/08/31(土) 14:02:37.67 ID:luVMXbyl.net
とどめ刺してくスタイル

82 :カタログ片手に名無しさん:2019/09/02(月) 16:32:40.76 ID:P/XdQyvo.net
売れない不安とか義理買いよりも
瞬殺焼け野原で買う物が何もないことを危惧してるわ
なんかみんなそんなに冊数用意するつもりがなさそうな雰囲気感じるんだよね
開始30分でもう本がないとかざらにありそう

83 :カタログ片手に名無しさん:2019/09/02(月) 23:41:35.97 ID:qOI52Zso.net
ありそうで怖い
再販、通販もなさそうな雰囲気

84 :カタログ片手に名無しさん:2019/09/02(月) 23:47:31.25 ID:Do4yTmpQ.net
まさかサークルダッシュ、スタッフダッシュなんて無いよね

85 :カタログ片手に名無しさん:2019/09/03(火) 00:23:25.17 ID:YWvH/xLS.net
今回カプごと壁配置されたカプがあるけどさ
とりあえずサークルは壁配置の意味を理解してくれ
搬入量多くても大丈夫なようにだよ、列の整理がしやすいようにだよ

あと他のサークルもイベントアカのフォロワー数見てくれ
イベントに興味ある人数なんだよ

86 :カタログ片手に名無しさん:2019/09/03(火) 14:00:14.47 ID:hloDnxR0.net
配置とかよく分からないけど興味>用意数て意味かな

取り置きいいなぁ自分だけ断られたらと思うと言えない

87 :カタログ片手に名無しさん:2019/09/05(木) 00:16:37.71 ID:x2Dnskbl.net
布袋劇が壁でサンファンと金光が島なんだね
ダン箱を山積みするほど大量搬入する人は居なそうだし大丈夫じゃない

88 :カタログ片手に名無しさん:2019/09/05(木) 22:35:48.30 ID:c3PSWd23.net
オンリーと複合イベントでは購入ターゲット層の参加数は確実にオンリーが多いですよね
それにこのジャンルは遠征する方が多そうですし
サークルさんは普段より多く用意して欲しいです

89 :カタログ片手に名無しさん:2019/09/09(月) 23:55:19.50 ID:OB69jsz1.net
ほ し ゅ

90 :カタログ片手に名無しさん:2019/09/12(木) 21:39:29.40 ID:1hyq2vAN.net
そろそろ追い込み時期だからかここも静かだね

91 :カタログ片手に名無しさん:2019/09/12(木) 23:06:58.34 ID:acnNga/q.net
話題がひと段落しているようなのでちょっとお聞きしたいんですが
2月の迅雷魔劍〜に参加考えてる方っています?(サークルでも一般でも)
他ジャンルと合同なので少ないだろうとは思うのですがイベント自体知ってる人いるのかと思って

92 :カタログ片手に名無しさん:2019/09/12(木) 23:44:05.88 ID:2b866gou.net
2月の開催知りませんでした

93 :カタログ片手に名無しさん:2019/09/13(金) 16:58:38.35 ID:oDa9iK6S.net
イベントの存在は知ってるけど、地方民の自分は行かないわ
あとワンフェスとかぶってる

94 :カタログ片手に名無しさん:2019/09/13(金) 20:53:38.55 ID:+IOcRMzQ.net
神が降臨しない限り私は公式のワンフェスに行きますね

95 :カタログ片手に名無しさん:2019/09/14(土) 01:29:17.66 ID:kRNWjIf4.net
自分はワンフェス行ったあとに寄ろうかなって考えてるよ

96 :カタログ片手に名無しさん:2019/09/14(土) 12:40:17.98 ID:Ii2szlOV.net
オンリーで揉めてた時についでに叩かれてたゆーの企画か
発表の時点でサンファンだけなら出ないとかゆーは嫌いって文句言ってる人ばかりだったのに参加サークル集まってるのかな

97 :カタログ片手に名無しさん:2019/09/14(土) 15:57:10.30 ID:+E6LrQY8.net
サークルの集まり具合だけど
サークル参加したらワンフェス行けない
ワンフェス行きたかったらサークル参加できない
という条件は大きいかもね

参加者の貴様嫌いとか
オンリーだから(オールジャンルの中のプチではなくて)
本当にサンファンの本だけしか置けないとかよりも

98 :カタログ片手に名無しさん:2019/09/14(土) 19:49:28.83 ID:pfUKrJE9.net
>>92 ~97
反応ありがとうございます
そうかーワンフェスと被ってるんですね
(前回初ワンフェス参加だったのでそこに気づきませんでした。。。)
10月オンリーはスパークと被ってますしサンファンイベはなんというか折が悪いですね(私感)

99 :カタログ片手に名無しさん:2019/09/24(火) 12:28:42.88 ID:HJlG0Yin.net
海外勢ではよくある光景だがいざ現行ハマってるジャンルで公式タグの絡み絵見ると一瞬ビックリする

100 :カタログ片手に名無しさん:2019/09/24(火) 17:08:05.98 ID:zuobEYIA.net
外国人は同人文化の違いで仕方ないと諦めるしか
ツイッターは日本人専用じゃないし
公式がエゴサしてるっぽいから確実に目に入ってるだろうが慣れてるんじゃない

101 :カタログ片手に名無しさん:2019/09/24(火) 17:45:19.82 ID:HJlG0Yin.net
自分勝手だが腐ィルター無しでキャラ語りやファンアートを見たい時もあってね

公式はわかりきってると思う

102 :カタログ片手に名無しさん:2019/09/24(火) 19:20:17.98 ID:zuobEYIA.net
タグよりも名前にキャラや作品名を入れてる人
検索にツイートが全〜部引っかかるのを知らないのかな

103 :カタログ片手に名無しさん:2019/10/06(日) 13:25:51.84 ID:hFhRfSlh.net
台風来るみたいだけど大丈夫かな?

104 :カタログ片手に名無しさん:2019/10/06(日) 16:06:12.81 ID:NGGrGZQK.net
今の速度のままなら当日は大丈夫
でも遠征組が帰れなくなる可能性が高い

ところで当日買う物が何もない可能性が現実味を帯びてきたな
部数迷ってるとかで呟いてる人いるけどみんなすごく少ない

105 :カタログ片手に名無しさん:2019/10/06(日) 16:35:04.44 ID:CmKPqHSI.net
支部もツイも反応が少ないし初めてのジャンルオンリーだしで皆慎重になってるんだろう
特に頻繁にイベントに出ないサークルにとっては多く刷って在庫を抱えるのはリスキー

106 :カタログ片手に名無しさん:2019/10/06(日) 19:23:19.29 ID:drcqQaah.net
今回は記念とか参加がゴールみたいな雰囲気あるかも
当日買えない様子を見て再版通販検討してくれるかもしれないと思えば完売でも耐えられるかもしれない

107 :カタログ片手に名無しさん:2019/10/08(火) 00:16:33.30 ID:Eq50oNoK.net
台風ヤバいね

108 :カタログ片手に名無しさん:2019/10/08(火) 17:14:31.50 ID:RHZetMmP.net
コースが変わって13日はむしろ通り過ぎたあとになってそう
停電と断水さえなければ開催だと思う
地方組・海外組が軒並み欠席かもしれないが

109 :カタログ片手に名無しさん:2019/10/08(火) 19:34:32.29 ID:Eq50oNoK.net
日帰り圏もこの間の台風ように電車が軒並み止まったら身動き取れない

110 :カタログ片手に名無しさん:2019/10/08(火) 19:50:59.06 ID:TKVn9cZM.net
あと強力な台風みたいだし東京直撃なら会場が浸水するかもしれないよね

111 :カタログ片手に名無しさん:2019/10/09(水) 00:53:50.28 ID:wKAKX0Xn.net
台湾からわざわざ来る人達も居るんだね
中止になったら気の毒だな

112 :カタログ片手に名無しさん:2019/10/11(金) 17:43:39.70 ID:zqAhvt+H.net
ショウフカンは嵐と共に現れて嵐と共に去っていく
それが江湖の英雄!

113 :カタログ片手に名無しさん:2019/10/13(日) 23:56:56.58 ID:ZA23l0fZ.net
オンリーお疲れさまでした1年間楽しかったです
創作のきっかけをくれた主催様に感謝します
ありがとうございました

114 :カタログ片手に名無しさん:2019/10/14(月) 08:45:23.06 ID:R8Vcfr31.net
このスレもお役ご免だな
まさか台風で潰れるなんてね

115 :カタログ片手に名無しさん:2019/10/14(月) 14:32:41.31 ID:QvVxoJ/K.net
このスレって今回のイベント用だったの?

116 :カタログ片手に名無しさん:2019/10/14(月) 19:26:26.87 ID:qGeumJwd.net
今後続くであろう同人イベントも含むと思うよ

117 :to:sage:2019/10/14(Mon) 22:56:35 ID:VyuhgWvW.net
オンリーは中止になったけど当日はスタッフが会場にいて会場のホールを使ってたんだよね?
ツイッターの写真見ると荷物とかおいてるし木偶集めて撮影もしてる
主催者は返金するって言ってるけどレンタル費用発生してるなら返金求めない方がいいのかな

118 :カタログ片手に名無しさん:2019/10/14(月) 23:56:59.20 ID:qGeumJwd.net
会場に届いた荷物の返送等もしてくださったみたい本当に大変だったと思う
個人的には受取って頂きたいけれど後々誤解を招いたりあらぬウワサをする人がいるとも限らないから難しいのかな

119 :カタログ片手に名無しさん:2019/10/15(火) 02:11:50.77 ID:qMtYA2cs.net
開催前のトラブルを経て、今回の細やかな対応
雨降って地固まる
個人でなかなかできることじゃない、主催者さんすごいよ
感謝

120 :カタログ片手に名無しさん:2019/10/15(火) 07:12:08.57 ID:CwAAFreI.net
業者が当日売るはずだった弁当代も払ったのかな
主催の負担額はかなりのものじゃないだろうか

121 :カタログ片手に名無しさん:2019/10/15(火) 10:46:40.02 ID:HY0pE2f6.net
カンパしても相当マイナスになるくらいの負担額だと思う

122 :カタログ片手に名無しさん:2019/10/15(火) 15:05:45.82 ID:Tvd6izEo.net
返金しなくてもよいから次回に繋げてほしい

123 :カタログ片手に名無しさん:2019/10/15(火) 15:44:14.78 ID:HT7mEF7G.net
返金カンパ混ざると事務大変とかあるかも
主催側ノータッチで寄付取り纏めとかできたらなぁ(言うだけでごめん)

124 :カタログ片手に名無しさん:2019/10/20(日) 22:37:01.18 ID:pTEoyf0Y.net
別にオンリーあるぽい

125 :カタログ片手に名無しさん:2019/10/21(月) 00:21:37.34 ID:ynbtwtM7.net
映画の内容がノマっぽいから浪関係の腐女子は萎えて去りそうなのを危惧している

126 :カタログ片手に名無しさん:2019/10/21(月) 04:43:34.85 ID:gioEqM/G.net
>>125
同意
ノマ関係での新たな参入も少しはあるだろうけど
浪関係の腐向けは今のところこのジャンルの最大カプだからなあ

自分はカプ違いだけど
ジャンルの縮小は避けたい

127 :カタログ片手に名無しさん:2019/10/21(月) 11:21:02 ID:IQ7tqdM3.net
(個人の感想だよ)
うーん腐は別腹かなそもそも幻覚だしね
公式でゲイ扱いされたい訳じゃないんだよね
脳内設定と違って当然なので萎えたりはないかなぁ

ノマなら画面外の腐補完が捗るハードルが高いほど強い幻覚がキマる
苦手は手間暇かけて腐フィルターで補うしかないw
前の映画では己の自己解釈力も鍛えられたムッキムキ

推しの恋愛、結婚、子持ちを経験した人も多いのでは
寂しい気持ちと推しの幸せを喜ぶ気持ちは両立できると思う

ちな私は推しが異性といい感じになると百合スイッチが入るw

128 :カタログ片手に名無しさん:2019/10/21(月) 17:19:47.04 ID:TgobwXkl.net
公式ノマを見ないふりできる人が中にはいても大抵ホモ同人は萎むし
かといってノマがホモと同じくらい賑わうかといえばそんな事もなく
サンファン界隈は居ないかもしれないが腐嫌いのノマカプ厨がホモやめろと暴れたり
今まで見てきたジャンルはいい結果にはならなかったな

129 :カタログ片手に名無しさん:2019/10/21(月) 18:26:01.41 ID:sKK7OxHC.net
母親や皇女との絡みを楽しみにしてる声はぼちぼち見かけるけど
睦との関係を期待してる声は自分のところでは見かけないね
浪の生き方に関わってそうな重要ポジションだから実際観るまで様子見してるのかな
二人の関係はガッツリ恋愛じゃなさそうだし楽観視してるがどうでしょう

130 :カタログ片手に名無しさん:2019/10/21(月) 18:47:28.58 ID:ynbtwtM7.net
皇女は浪にベタベタしても絶対両思いにはならないだろうし余裕で見ていられるからじゃないかな
睦は…まああと数日でわかるよ

131 :カタログ片手に名無しさん:2019/10/21(月) 19:42:53.89 ID:/OVDxg5k.net
キャラの変化や退場時に作品自体から離れるファンは一定数いるが他のキャラに比べて浪関係は離れる比率が高そうではある
本スレに中の人ファンは本人を追ってるとあったが浪ファンもそれに近いのかもしれない

132 :カタログ片手に名無しさん:2019/10/21(月) 22:20:57.79 ID:SMKmZIIn.net
上レス読んでると浪が一番色々なファンを抱えていそうだな

133 :カタログ片手に名無しさん:2019/10/22(火) 09:03:16.96 ID:p7TVy7so.net
陸とチビ浪の声が同じ人だから、何かあるのかな?とは思っている

134 :カタログ片手に名無しさん:2019/10/22(火) 16:38:23.94 ID:+GoH5eWi.net
いつかニワカ歓迎ジャンルになりますように

135 :カタログ片手に名無しさん:2019/10/22(火) 18:13:07.40 ID:RrIjHcw5.net
ニワカでも腰掛けでもなんでもいいからちゃんと漫画や小説が書ける人に来て欲しい

136 :カタログ片手に名無しさん:2019/10/22(火) 18:25:17.67 ID:09Z2dU78.net
睦ちゃん初恋の人大歓迎

137 :カタログ片手に名無しさん:2019/10/22(火) 19:38:31.18 ID:vPtmYWsi.net
>>135
このジャンル、グッズサークルがすごく多いよね、びっくりした
おかげでサークル数の割に買いたい本が少ししかない

138 :カタログ片手に名無しさん:2019/10/22(火) 23:19:19.28 ID:nCAftBdL.net
どこでも上級ニワカなら興味示しただけで歓迎どころかお迎えに行くよ情報回すよってのが現状だからレベル上げた方が早いかもな

139 :カタログ片手に名無しさん:2019/10/23(水) 03:36:19.74 ID:235u95nn.net
ニワカ歓迎されてると思うよ?

140 :カタログ片手に名無しさん:2019/10/23(水) 08:45:17.26 ID:rnRlstUa.net
ニワカ歓迎か否かは村によるんじゃない

141 :カタログ片手に名無しさん:2019/10/23(水) 12:23:23.57 ID:Nd8/2UPU.net
歓迎されようがされまいが関係ない
公式が区別するならまだしもファン同士でマウントとるのは滑稽でしかない

142 :カタログ片手に名無しさん:2019/10/23(水) 17:00:13.20 ID:OBxhTqHx.net
マウントプロレス面白いよねプライド高そう

143 :カタログ片手に名無しさん:2019/10/23(水) 17:59:47.61 ID:at/vm1IO.net
ファン同士のマウントというか一時期は布袋劇警察が空気悪くしてたんだよな
それ以外はべつに

144 :カタログ片手に名無しさん:2019/10/23(水) 18:15:10.19 ID:rnRlstUa.net
>>141
一般のファンはそうだけど同人くくりではちゃんと創作する上手い人が歓迎されるし扱いにも差があるよ
それは仕方ない

145 :カタログ片手に名無しさん:2019/10/24(木) 10:30:52.70 ID:xHf8xxpj.net
書いてない条件があったりサイレント修正とか勘弁して欲しい後出しに感じるもうどうしようもない…

あと購入者=フォロワーじゃないSNSは見てない

146 :カタログ片手に名無しさん:2019/10/24(木) 22:30:54.25 ID:/onEPL5P.net
ドンマイ

147 :カタログ片手に名無しさん:2019/10/24(木) 22:35:43.20 ID:HhnzGszE.net


148 :カタログ片手に名無しさん:2019/10/26(土) 15:57:16.83 ID:FCbcGgKo.net
睦天命は浪とノマるのかと思ったら予想外の展開だった
さす虚淵

149 :カタログ片手に名無しさん:2019/10/26(土) 18:20:55.53 ID:b3tpKoyL.net
心配だったけど女子キャラどっちも好きになれた
なんでか蠍ちゃんを幸せにしようと燃えている

150 :カタログ片手に名無しさん:2019/10/26(土) 23:10:49.93 ID:Kt/XD6tw.net
無生…

151 :カタログ片手に名無しさん:2019/10/31(木) 17:04:22.81 ID:CuZcOfh0.net
すみません教えてくださいお願いします
販売側がDMを開放しない状態でSNS販売を行う場合
これはフォロワ対象の通販ですということで合っていますか?

152 :カタログ片手に名無しさん:2019/10/31(木) 23:31:24.08 ID:0T7SM/bu.net
DM解放設定していないだけかもよ
欲しいけれどDMが送れないとリプを入れてみたらどうかしら

153 :カタログ片手に名無しさん:2019/11/01(金) 23:47:45.30 ID:v+o4wf4P.net
ありがとうございます
問題なく販売進んでいるようなので様子みつつリプしてみます

154 :カタログ片手に名無しさん:2019/11/17(日) 21:25:26.89 ID:fHu/+c1r.net
村内メンタル不安定気味多い気がする

155 :カタログ片手に名無しさん:2019/11/17(日) 22:01:59.52 ID:UULXFdVM.net
更年期なんじゃない

156 :カタログ片手に名無しさん:2019/11/17(日) 23:59:25.01 ID:F1ZuRcWx.net
病んでるから嵌ったのか嵌ったから病んだのか

157 :カタログ片手に名無しさん:2019/11/18(月) 22:39:21.10 ID:7xGx/7Qf.net
健全かつ王道な作品なのに

158 :カタログ片手に名無しさん:2019/11/19(火) 17:44:23.09 ID:Ax5dx98C.net
妬みが共感を得る時代

159 :カタログ片手に名無しさん:2019/11/23(土) 17:35:31.90 ID:tXplEqWA.net
明日貴様ちゃんのオンリーだっけか
貴様ちゃんのオンリ―企画とジャンル別にまとめられている大きい同人イベントの違いって何?

160 :カタログ片手に名無しさん:2019/11/24(日) 23:11:27.00 ID:nO+Mw57g.net
分からん

161 :カタログ片手に名無しさん:2019/11/25(月) 17:14:10 ID:+cPhHK18.net
貴様か赤ブーか個人主催かの違い

162 :カタログ片手に名無しさん:2019/12/28(土) 16:57:27.33 ID:Yy+crFM5.net
冬コミ今日だったのか(時すでにおすし)

163 :カタログ片手に名無しさん:2020/03/07(土) 21:05:40 ID:zMvqheBe.net
次回のオンリーは中止にならないと良いな

164 :カタログ片手に名無しさん:2020/03/08(日) 13:42:01.31 ID:elZd4DyG.net
ねー

165 :カタログ片手に名無しさん:2020/03/25(水) 11:05:18 ID:iNontx+i.net
霹靂や金光などの布袋戯も対象なの?

166 :カタログ片手に名無しさん:2020/03/25(水) 16:44:48 ID:UTDVDm5R.net
対象そうに見えたけどどうだろね

167 :カタログ片手に名無しさん:2020/04/03(金) 21:59:29 ID:99IL+c43.net
第三期の告知が出たから
これからまた賑わいそう

168 :カタログ片手に名無しさん:2020/04/04(土) 00:38:22 ID:RssCpl0s.net
日本でもほかの作品も字幕などでいいから放送があるといいな

169 :カタログ片手に名無しさん:2020/04/04(土) 11:27:22 ID:ZCdS2K1/.net
>>168
確かにあると嬉しいな

170 :カタログ片手に名無しさん:2020/04/10(金) 17:43:22 ID:A1omYGQ9.net
海外作家さんもトラやブースで売ってくれるといいな

171 :カタログ片手に名無しさん:2020/04/11(土) 03:02:50 ID:9V3pz2pE.net
銀行登録などがネックそうだけど(日本の売り子など知り合い代理人に頼んでいるのも結構いる)
虎は台北店限定委託、台湾受付がよそのジャンルではあった。
もしもその台湾サークルのも日本にも通販できたらいいね。

172 :カタログ片手に名無しさん:2020/04/11(土) 14:56:16 ID:M3OYTbR6.net
日本向け受注したとこ凄かったんだな

173 :カタログ片手に名無しさん:2020/04/11(土) 15:00:44 ID:M3OYTbR6.net
販売が抜けた受注販売

174 :カタログ片手に名無しさん:2020/06/14(日) 16:36:30.00 ID:kuii3gfF.net
みんな在庫増やしてくれたぽい?ありがとうまったり買える〜

175 :カタログ片手に名無しさん:2020/06/14(日) 18:31:28.84 ID:R1xOzvr3.net
(完売が表示されてない可能性...)

176 :カタログ片手に名無しさん:2020/08/06(木) 15:23:51 ID:Ptce4SwD.net
台風にコロナに江湖は厳しい!

177 :カタログ片手に名無しさん:2020/08/07(金) 22:13:21 ID:KDJEjA3I.net
誰も悪くないけど中止は少なからず気落ちしてしまうから開催に期待しないようにしたら今度は意欲が下がる罠

178 :カタログ片手に名無しさん:2020/09/15(火) 21:43:43.73 ID:fDycf2Yb.net
https://i.imgur.com/mpJd2JI.jpg

179 :カタログ片手に名無しさん:2020/11/24(火) 14:03:07.08 ID:jZ9722oN.net
オンラインイベント楽しかった

180 :カタログ片手に名無しさん:2021/07/04(日) 14:25:54.67 ID:s7GO81Bj.net
今月の関西オンリー盛り上がるといいね

181 :カタログ片手に名無しさん:2021/07/04(日) 17:12:35.52 ID:gCYBAXIb.net
成功祈ってる

182 :カタログ片手に名無しさん:2021/07/14(水) 20:56:40.66 ID:SIeTZmC7.net
3期終わった直後だからいつも以上に本たくさん買いたいけど
大阪オンリーどのサークルも持ち込み部数少なそうで不安

183 :カタログ片手に名無しさん:2021/07/15(木) 13:44:43.94 ID:x31H9t8R.net
数量調査に消極的だよねでも完売はわわしたい気持ちは分かるw
イベントは社交場だと割り切り通販をお願いするとしてお人形見れるの楽しみ

184 :カタログ片手に名無しさん:2021/07/21(水) 21:44:51.95 ID:PutT+n40.net
関西オンリー無事成功したみたいで本当によかった
第二回こそは参加したい

185 :カタログ片手に名無しさん:2022/11/13(日) 23:43:23.96 ID:c/XRdgw7.net
オンリーお疲れ様でしたありがとうございました
ジャンルの違いか文化の違いか分からないけど公式グッズ置いて良くて見れて楽しかったです

186 :カタログ片手に名無しさん:2023/08/23(水) 23:22:59.03 ID:ANImYBo7.net
おいら、ほんまバカみたいやな

187 :カタログ片手に名無しさん:2023/10/18(水) 14:39:23.80 ID:1WUm6uKC.net
せやかて、わからん

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