コミケ８４　徹夜組断固阻止対策検討本部

1 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:8I0zlGM4.net

徹夜組　警察来たらば　即逃げる

徹夜組　恐喝されたら　泣き寝入り

徹夜組　臭いしうざい　ホームレス

2 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:???.net

ルール！

基本sage進行で願います！

荒らしは断固無視で！

煽られても、叩かれても泣かない！

おもろいギャグには大爆笑する

3 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:???.net

※ここはＶＩＰスレでもバーボンハウスでもありません！

4 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:???.net

Ｑ：なんで徹夜しちゃダメなんだよ？！
Ａ：毎回数千人規模の徹夜が出るため、近隣の住民から準備会にクレームが多数寄せられます。
またビックサイト運営会社の社長がアンチ二次元のため、何か事故があったらビックサイトで開催できなくなります。
さらには徹夜組を狙った恐喝犯が未だにいるそうです。
以上のことから、徹夜は禁止となっています。

Ｑ：徹夜はコミケの伝統ニダ！
Ａ：そういう事実はありませんニダ！

Ｑ：徹夜の仕方を教えろ！
Ａ：知るかぼけ！

Ｑ：徹夜しないと買えないものがあるから徹夜するのだ！
Ａ：文句はチケット組に言いなさい！正直あいつらのせいで徹夜組が増えている・・・

Ｑ：晴海コミケの頃のように、隔離施設を用意すればいいのでは無いか？
Ａ：そんなお金はありません！毎回ぎりぎりなんです！！

Ｑ：もしビックサイトから追い出されたらどうなるんだ？
Ａ：不倶戴天の敵である幕張メッセに移るしかないと言われています。

5 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:???.net

経験者だけど無理だと思うよ。
今の徹夜組深夜組朝入組が全員推奨されている始発で来ようとしたら都内の交通機関が麻痺する

6 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:???.net

>>5
晴海のように隔離施設を用意すればいいんで無いか？
コンテナを数個置いてそこに誘導すれば

7 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:5NPnLO1Q.net

そもそも何で企業が出るようになったわけ？
同人誌のイベントに企業は必要ないだろ！

8 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:???.net

名目は版権云々だけど実際は小遣い稼ぎ

9 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:???.net

>>7
二次のお目こぼし目的とサークル参加費の高騰を防ぐため。

10 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:???.net

徹夜組は始発組の後に並ばせろ
規模は違うがワンフェスでやったしできるだろ

11 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:8zEmm28n.net

無理でしょ。
コンテナも空いてる会場もありません。

始発優先は一回くらいはいいかもしれんけど統制が外れるだけでなんの意味もない。

12 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:???.net

徹夜やったことあるけど別に普通に行って普通に買えるならあんなしんどいことシたくないんですよね。
もし対策ができるのならして欲しい。

13 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:RdSb6lJd.net

エヴァテレカ買うときやったな〜
いい思い出

14 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:???.net

限定品なんか無くして全部通販可能にすればいいんじゃないの？
問題があるのは実は買手側じゃなくて売手側なんじゃないの？

15 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:???.net

限定80セットのグッズを２限で売るとか、明らかに転売屋に便宜図ってるだろＴＢＳ！

16 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:5NPnLO1Q.net

ttp://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/funride_fireblade_inline4

こういうのがいるから徹夜がなくならない！マジでこいつらID抹消されるべき！

17 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:???.net

>>16
落札者のモラルに問題があると思う。

18 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:5NPnLO1Q.net

>>17
詳しく

19 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:???.net

普通に無駄だったな。
徹夜の配信してる奴もいたし、野放しやん。

20 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:???.net

あと、徹夜したほうが、実際、いいもの買えるからな。
先着は徹夜じゃないと無理だし。

21 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:???.net

アンチコミケのお方がビックサイト社長
なのでTPPもあるし不味いといわれてる
徹夜も相手に付け入る隙与えてる

22 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:???.net

徹夜したがらない連中がチケット買って先乗りしてるよな。
あいつらこそ規制されるべき！

23 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:PokvEFH1.net

>>22
チケはブースが1つ無駄になるだけだけど徹夜はコミケ自体が終了するから
徹夜の方がよっぽど害悪
徹夜するくらいなら全員ダミーサークルやってくれた方がいい

24 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:???.net

>>23
お客様根性がひでえな。
コミケは創作の場だぞ。

25 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:PokvEFH1.net

>>24
中止になるよりマシじゃん

26 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:???.net

>>25
まったく賛同できないけどそうだね＾＾
そんなこと言ってるうちは徹夜をなくすのは不可能だわ

27 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:PokvEFH1.net

なんだ煽り屋か
ダミーサークルは内部だけで終わるけど
徹夜は外部に関係するからコミケ自体終わらせかねないこと理解しようね

28 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:???.net

猿みたいに喚き散らすだけで、問題解決に関しては全くの貢献所かむしろ足を引っ張っている件について

29 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:PokvEFH1.net

また論破してしまった

30 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:???.net

徹夜組には東京湾に沈んでもらおう

31 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:5NPnLO1Q.net

警察に「深夜のビックサイト周辺に不審者がいる」と通報
↓
パトカー到着
↓
逃げる徹夜組を勇士達でぼこぼこにする
↓
警察に不審者だと突き出す
↓
ｳﾏｰ！

32 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:???.net

無理だろ
仕切りやいる以上は
あいつら何もんだよ

33 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:???.net

パトカー来ても「え？何？」で終わるだけ
機銃掃射しなきゃ

34 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:???.net

徹夜いてもコミケおわんねーよ。
もめ事嫌いな運営が徹夜を減らすための方便だ。
言葉通りに受け取る馬鹿は勝手に朝から頑張れ。

35 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:???.net

今回、結局徹夜ペナあったの？

チケ徹組がタゲられると聞いたのに、7時にはもう入場できてたのが謎すぐる

36 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:???.net

ないよ、徹夜仕切ってるのが入口スタッフと癒着してるんだもん

正直コミケの徹夜は利権が複雑だから外部からどうこう言っても変わりっこない
そんなに徹夜なくしたいんならこんなとこで喚いてないでスタッフになって偉くなって中から変えないと無理

37 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:???.net

あーやっぱりそうなんだ
スタッフｽﾚやチケｽﾚでは、今回ペナ有とあおられていたが(始発もダメと）
今日の感じだとなんか全然違ってたわ

38 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:???.net

始発もだめなんだ？

39 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:???.net

ペナルティないのだから、このルールに意味は無い。
「罰がないからヤるとかモラルの欠片もねえな」と馬鹿にしても、
罰がないのだから、これからもヤる人は増える。現に年々増えている。

40 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:???.net

現実問題、ペナルティかけると余計に問題が拡大するからなぁ

41 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:???.net

今晩は３０度以下に下がらないから、徹夜していて倒れる連中がわんさか出るな。
ま自業自得と言うことでｗ

42 ：1：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:5NPnLO1Q.net

なぜ俺が徹夜組やチケット組を嫌っているのか？それは「ルール違反」をしているから。
ルールを破っている分際で一般入場者よりも裂きに会場に入り、限定品を買いあさってヤフオクに出品する。
そういう行為が許せない、それだけだ。

43 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:???.net

>>42
前半部分は良いのだが、
後半のせいで、ただの買えなかった妬みに見える

あと、徹夜組の大半は転売じゃなくて自分たちの買い物だ
徹夜は悪だが転売屋とは別に考えるべき

44 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:???.net

結局、徹夜組の9割が
「徹夜組が買うから俺たちが買えなかった」から、
徹夜組になっているからな

『一般参加者より先に入場するから許せない』
って思考では、徹夜は絶対に無くならない

むしろ増える原因

45 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:???.net

問い、なぜ駄目なのか。
答え、ルール違反だから。

これだけでいいのよ。
付け加えるなら、
「基本ルールも守れない人はほかのルールも守れない。参加すると迷惑だ」でよい。

46 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:O5FWrWEQ.net

今や、徹夜も祭りの一部になってるけど
会場まで11時間もあるぞ
何するんだろ？

47 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:???.net

少なくとも、未成年の徹夜は都条例違反だ

48 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:???.net

>>45が真理だな

49 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:???.net

徹夜したいなら新木場の公園でやれよ

50 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:???.net

あの辺が自然豊かな場所になって野生の蛇やら蜘蛛やら藪蚊だらけになったら徹夜組みもきえるんじゃね？
五輪誘致とか適当な理由で都に植樹を認めて貰うよう嘆願すりゃいいんじゃないかな

51 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:???.net

>>45
>>48
いや、それは全員理解してるだろ
徹夜組対策でも何でもない

>>50
蚊以外は実害無いんじゃね？

52 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:???.net

徹夜はルール違反だけで法律的な違反はないから警察は動けない。都条例でも警察は動かない。

53 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:???.net

業務妨害にあたるかどうか

54 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:???.net

>>51 ムカデだらけだといいかもね。

55 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:???.net

>>54
害が出たら都の責任になるのでアウト

56 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:uCfWsZew.net

>>52
だからといって、徹夜を正当化する理由にはならない。
又18歳未満がいた場合、補導の対象になる。

57 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:???.net

>>56
正当化どうこうじゃなく、警察に通報しても
徹夜組に手出しできないってことだろ

58 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:???.net

ルール破りだが取り締まる気はないんだろ？
つまり、アリだ。現実的にはアリなんだよ

59 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:???.net

＼アリだー／


こうですね、わかります。

60 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:???.net

警察は事件性が無いと判断するとナニもしない。
つまり不審者がいると通報するのではなく、テロリストらしき連中が大勢いると通報すれば動く

61 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:nUieKC0y.net

徹夜だけは絶対禁止にしないとダメだろうな。
徹夜下やつが熱中症でたおれる割合はかなりの割合だろうし、
ルールを守って始発で早朝に駆けつけてきた人達が、
徹夜組をみたらがっかりだろうし。

徹夜組は開場してから11時ごろに行列の最後尾に
くっつけて案内とかペナルティを掛ければいいかもね。

62 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:???.net

徹夜組から死人でも出ない限り、スタッフ側の対応も変わらんだろうねぇ
今まで事なかれ主義で黙認してきたんだし

63 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:???.net

徹夜してまで欲しいと思うものもないし、そこまでする情熱も
なくなったなあ。

欲しいものが買えないっていうけど、なのはみたいなのはチケや徹夜しないと
基本無理なんじゃないの？どうしても欲しければオクで買えばいいだけ。
金で解決できるだけマシだと思うんだが。

64 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:uCfWsZew.net

>欲しいものが買えないっていうけど、なのはみたいなのはチケや徹夜しないと
>基本無理なんじゃないの？どうしても欲しければオクで買えばいいだけ。
>金で解決できるだけマシだと思うんだが。

それがおかしいんだよ！何徹夜やチケット組じゃないと買えないなんて決めつけているんだか。
一般参加者でも変えるだけの在庫を用意するのが企業としての姿勢だろ？んなことだからＴＢＳのように晒しageになる。

65 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:???.net

ペナなんてないので今後もますます増えます
やったもの勝ち
ルールを守るほうが馬鹿だと運営が示しているじゃないですか

66 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:???.net

今回一般がペナ受けたからねぇ…
あのデスマーチはただ徹夜を助長させるだけになるだろうね
かという俺も次回は徹夜しますわ
ルール守ってるのにペナとかアホくさくてやってられん

67 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:uCfWsZew.net

>>65
ゆとりの暴言でしかないですね。それじゃあんた人殺してもやったもの勝ちと言うんですか？

結局あんた達は徹夜をやめないわけだ？そういうことだね？！
まじめに一般参加している連中を鼻で笑い、戦利品をヤフオクで転売して金儲けか。
同じ人間のすることじゃない！はっきりいれば犬以下の畜生だねｗ

68 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:???.net

今回準備会が徹夜優遇をやらかしてしまったからなぁ…
だから>>65の言い分もわかるんだよね
今回のやらかしについて準備会の見解が聞きたいところだな

69 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:???.net

実際に買えなかったら負けですやん
徹夜が完全に禁止されていない、並ぶ時間の裁定がなっていない時点で黙認レベルよ

70 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:???.net

>>67
それこそゆとりの発言です。何の為に行ってるのかな？

71 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:???.net

もう完全有料にしろよ

72 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:???.net

直接的な被害がなく、手軽な対策としてゴキブリを大量投下とかどうだろうか
どーせ食い物持ち込んでるんだろうし、暗闇なら無双だろ

73 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:???.net

>>67
人殺しと徹夜が同列なんだｗ

74 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:???.net

>>60
警察「何だ、ただの徹夜組じゃないか

>>61
それやると、次回から列に並ばず様子見するようになって
収集つかなくなる。

最優先は「徹夜組を周辺徘徊させない」
ということを忘れてはいけない。

75 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:???.net

>>67
殺人は犯罪
徹夜は法的には何でもない

徹夜組の養護ではなく、同列に扱うべきじゃない

76 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:???.net

>>74
そうだね、徹夜組は優遇しないといけないよね
苦労して並んでるんだから御人好しでバカな始発組なんかより先に買えて当然だよね

77 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:???.net

インターネットとかがまだ普及してない頃のコミケはどんなだったの？

結局、・・・
徹夜組が出てきた→転売目的→それに負けじと一部の一般が徹夜する→
負の連鎖→しまいにはチケット組が登場→らちがあかない←イマココ

洗練された常連　→　始発　→　歩く　→　オープン
常連　　　　　　　→　始発　→　走る　→　1600万以下
顔見知り　　　　　→　始発　→　Ｂダッシュ　→　1000万以下
参加は一桁　　　→　徹夜　→　歩く　→　500万以下
前回参加して欲しいのが買えなった　→　徹夜　→　走る　→　未勝利
初参加　　　　　　→　徹夜　→　とりあえず走る　→　新馬戦　→　来場者増加

転売屋　　　　　　→　徹夜　→　ウサインボルト　→　地獄へ落ちろ

ヤフオクとか無かった頃は転売も無いし、マナーが良かったのと勝手な妄想

78 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:???.net

ここまで徹夜番号について何もでてこないのが不思議だ
良くも悪くも徹夜組とスタッフの暗黙の了解で成立していて
かつ、徹夜の人数を減らすことができるかもしれないシステムなのに

79 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:???.net

>>78
あのシステムが一番糞

80 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:???.net

徹夜とスタッフは無関係だろ？仕切っているのだってどっかのチンピラがやってるんだし。
もし本当に裏でつながっているのなら、コミケ運営に非難集中だな。

81 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:rkhD6CxQ.net

徹夜する奴は精神年齢が幼稚なんです

82 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:???.net

>>80
関係あるのは間違いない、
一部スタッフか準備会レベルかは
別としてね

それとは全く関係ないが、
闇スタが徹夜組（の一部？）に対し
「スタッフと繋がっているから、
お前らを二度とコミケに来れないように
することもできる」
というようなことを怒鳴ってた

番取りに知り合いがいる奴は
聞いてみな
結構な人数が聞いていたから

83 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:???.net

>>82
闇スタそんなこと言ったの？！

84 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:???.net

それは普通に脅迫罪じゃないの？

85 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:???.net

徹夜列確定させずに東駐車場の外周をグルグル回り続けてればええんとちゃうか？
自然と減って行くやろ

86 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:???.net

A1列にゾロゾロと人が集まるころに一緒になって割り込んで欲しいな
文句言われたらゾロゾロ来たやつらの正当性が問える

87 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:OoDlHp4h.net

徹夜組を徹底管理する特に衛生面で有料の簡易シャワーを設置して徹夜組を全員入れる服装も不潔な物は全て即廃棄させて別途用意した服装に着替えもらう。これも有料で

88 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:???.net

但し黒髪制服美少女中学生と俺は除く。

89 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:???.net

徹夜の先頭がレイヤー、落選作家や元スタッフと愉快な仲間達なんだから無理ｗ

90 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:???.net

運営が排除する気０なんだから諦めろよ

91 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:???.net

徹夜肯定派って理論立てた反論が出来ないね。
スタッフが関わっているから徹夜がなくなる分けないとか、まるでガキのわがままだｗ
そのわがままを見て見ぬふりする運営も悪いけどな。

92 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:???.net

んで、スタッフ排除して、その後どうすんの？

93 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:???.net

運営に貢献してるからこそ、それなりの対価があるんだよ

94 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:???.net

クリーンな運営が出来るってんなら対抗して春秋にイベント企画すればいいじゃない

95 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:???.net

理想で人を動かせるなら、やってみろってんだｗ

96 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:???.net

>>83-84
徹夜組全体じゃなく、
一部の連中に言ってたぽいが、
怒鳴ってたから普通に聞こえた
あの音量なら100人ぐらい
聞こえてそう

>>91
俺自身は積極的肯定でも
無いんだが、出る案出る案
「次回以降徹夜組に様子見させない」
という最優先事項を
無視しまくってるから、
突っ込みたくもなる

97 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:???.net

ロケットニュースで記事になってたけど、お台場住民がコミケ参加者の腐臭に相当むかついている様子。
運営がなにもしなくてもお台場住民が動き出せば、最悪コミケの開催自体が出来なくなる。
それにビックサイト運営会社の代表が共感すればどうなるか？書かなくても分かるよな？！

98 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:???.net

周辺に住居なんてありませんよ？

99 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:???.net

たとえ良いアイデアが出てきたとしても現状何の問題もなく
開催されているのだから運営側には実行に移すメリットがない
ペナルティがないことを理由に徹夜組が減らないのと同じように
開催が危うくなるような致命的な問題に繋がらない限り運営側は動かない
徹夜が減ってメリットがあるのは物が買えなくて困ってる一般参加者だけ

100 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:???.net

>>徹夜が減ってメリットがあるのは物が買えなくて困ってる一般参加者だけ

俺はその物が買えなくて困っている一般参加者を助けたいんだよ！
だからこそ徹夜組、チケット組をどうにかしたいと説いている。
まさかに「そんなのヤフオクで買え！俺たち徹夜転売組を儲けさせろw」」とはいわないよな？

101 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:???.net

んで、その1万人近い徹夜組を始発電車に乗せるんかい？お馬鹿さん

102 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:???.net

ぼくちゃんが買えないコミケは革命するぞってかｗ

103 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:???.net

ここは正論を言っても通じないんだねw
徹夜するんじゃなくて全員始発で来いと！電車やバスが混んでて乗れなかったら歩けばいい！

104 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:???.net

>>周辺に住居なんてありませんよ？
誰がビックサイト周辺の住民と書いた？！ちゃんと文章を読め！読む気がないならレスするな！！
独壇場に見えるかもしれないが、俺がまじめに議論したいと思っているんだ！

105 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:???.net

>>100
本当に熱意があるのなら署名活動すれば良いと思う
一般参加者だけじゃなく大手サークル参加者・近隣住民あたりからも
署名してもらってネットで広めれば、話くらいは聞いてもらえるかもよ
勿論、現実的に実施可能な、双方が妥協できる案が出せなければ話にすらならないけどね

106 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:???.net

寧ろ、熱意があるならイベンターやって現実を見ろってｗ

107 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:???.net

そして徹夜組が揚げ足とるだけの糞スレになる

108 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:???.net

>>79
アレがあるおかげで他イベントにあるような3日前から待機みたいなのがなくなってるから、一概に絶対悪とは言い切れない

コミケの徹夜は「複数日開催」「基本的に2日以上前から徹夜してる人間がいない」「周辺にまともな住居がない」とか様々な要因が複雑に絡まり合ってるから、
まずはコミケの徹夜の特性についてまとめて、その上で話し合うのが建設的じゃないの?

109 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:???.net

1等賞がない運動会で手をつないでゴールさせてる、ゆとり世代の弊害だねこれは

110 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:???.net

まず前提として転売と徹夜は分けて議論しようぜ
バイヤーは買う人がいる限り絶対にいなくならない

サークルチケット以外の番取り、深夜、朝、始発、午後入りまで大体経験してるけど
的はずれな意見ばかりだ、妬むだけの無能は帰ってどうぞ
徹夜しねとかはツイッターにでも書いてろよ

111 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:???.net

>98
辰巳や新木場や豊洲には住宅が有る。

112 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:???.net

>>85をやればいいんじゃね？
スタッフ死ぬけどｗ

113 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:???.net

>>111
なら始発待機のが迷惑じゃないか?
会場に押し込めてる現在のやり方をやめて、駅からだけ列に誘導するようなやり方にしたらそれこそ終電から始発にかけて数千人の人間が深夜徘徊して近隣住民の迷惑になる

114 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:???.net

とりあえず前提として徹夜組にも色いろある事を知ってほしい

番号取り徹夜組→先頭は10時開場とともに入場でき、最後尾でも30分位内には雪崩れ込む。
ぼろ儲けを狙う転売と転売に負けた悲しみを背負った参加者がここに混在している。
コミケ前に有志による番号抽選会があり、それにより入場順が決まる。
1つの番号で二十人まで入場可。
前日の夜から並び、東は駐車場のアスファルト、西は大三角形下で待機する。
ゴミを1つでも落としていると周辺数百人が一斉に最後尾にまわされるペナルティがあるため思いの外と従順。
ビニールシートを広げられるので横になって寝ることも可能、さらに、朝の移動開始までならば常識的な範囲でならば仲間を呼び寄せることも暗黙的に許されている（朝入り）。
入場してすぐならばサークルの処理も早く列も出来ていないので複数の大手を回収することも可能で、始発組が入場する頃には帰路についている事が多い。。
少し前までは公表されておらず古参が口コミで集まっており、新参を呼んだとしてもある程度統率されていた。
最近ではネットで調べられるために体質が変わってきている。
終電より前に来ている上、集合場所の公園の使用許可を取り、行進もビックサイト敷地内で完結しているため周辺への迷惑は少ない。

深夜組→終電や他の交通手段で深夜から早朝までに来て並ぶ、始発以上、番取り以下。
番号取りを知らない参加者や、近隣の参加者はここ。
朝方歩道の脇に座っている人々、古参が少ないのでマナーが悪い人間が多い、オタク狩りに遭うのはだいたいこいつら。
電車の走っていない時間帯であり、駐車場の確保は出来ないので、徒歩や自転車で来る人が多い。
自転車やバイクの置き場として周辺の企業の駐輪場を占領したり、放置したりなどの問題がある。
徒歩で来る人間も多く周辺住民からビビられるのもここ。

始発組とそれ以降→電車で来て並ぶ。
これ以降が正規の参加者。
交通機関を麻痺させたり、一般客が乗れなくなったりと問題もある。
開場しても一時間は待たされたり、入っても長い行列がありスムーズな買い物が出来ないこともしばしば。


読みにくいのはすまん
どうも自分より前にいる人を一緒くたにしている人が多いのでまとめた
修正とか意見あったらお願いします。

115 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:???.net

番号組に思い入れでもあるの？ｗ
それと一般参加者に問題て…それはもうコミケの問題だろ

116 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:???.net

24時間コミケがもっとも現実的な解決策かもしれない

117 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:???.net

始発組運動会の動画見ろよ
あんなのが列先頭になったら待機列から館内誘導までどんだけ暴走する事やらｗ

118 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:???.net

番号徹夜組みたいなやつらも始発が列先頭なら駅からダッシュしとるやろｗ

119 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:???.net

少なくとも待機列から館内誘導の暴走は皆無だよ
偶にグループに属さないキチガイが紛れ込んでる事もあるがな

120 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:???.net

>>119
始発組は入場時に進路が開けた瞬間暴走してんのか？

121 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:???.net

先頭側では皆無な押し退けおしくらまんじゅうやってんじゃねーの？

122 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:???.net

知りもしないで言ってんのかよｗ
そもそも番徹は多人数のグループなんだから仲間を追い越す意味なんてないしな

123 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:???.net

>118
いや、そんなの見たことないよ。

124 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:???.net

始発組みたいな正規の入場者だと主張する出遅れ馬鹿じゃねーからなぁｗ

125 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:???.net

番号って非公式に勝手にやってる有志と言う名のグループが何故か列の先頭グループで入れる権利を独占しているチケ以下の優先入場システムだろ
本来なら非公式、独占て時点でおかしいな
代案として極論だけど例えば企業ブースに参加してる企業が近くに数千人入れられる箱借りて同じようなシステムやると運営に交渉したら許可出るのかな？
箱なら屋外じゃないし番号抽選もオープン、イベントやら広報できるから複数協賛も可能だな
結局、有志って時点で所詮透明性もないし公平でもない問題ありなシステムだよ

126 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:???.net

招待制の不公平さを排除した結果、徹番先頭方面に有名人が多いのはつまりそう言う事

127 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:???.net

番号に公平性がないなんてプロレスに脚本があるとかテキ屋の籤に当たりがないのと同じくらい番号取り参加してる人間の共通認識だと思ってた

128 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:???.net

>>127
つまり番号仕切ってるのはやくざみたいなもんってこったなw

129 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:???.net

つか、ホンマもんの893が運営権を狙ってるんじゃねーの？
まず手始めに子分のプロレスラー使って深夜パフォーマンスさせたのもさぁｗ

130 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:???.net

893のフロント企業と言われるのが企業ブース入り込んでるのもさぁｗ

131 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:???.net

ここは鳥取県あたりに仕切ってもらうか、ビッグサイトの上にやってもらうかねw

132 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:???.net

>>114
公園の使用許可って誰が幾らで取ってるのw？
徹夜反対騒いでる奴らは適当な団体作って先にとっちまうとか実力行使すればいい

133 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:???.net

座ってる参加者の肩叩きだから、陣取ってるスペースは無視されるだけｗ

134 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:???.net

5000人くらいいる集団に対抗できる団体なんて作れるんか？

135 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:???.net

対抗する必要なんてないでしょ
何かされたらスタッフか警察を呼ぶだけ

136 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:???.net

徹夜列を確定させず、東駐車場の外周を一晩中牛歩し続ける
耐え抜いたやつはご褒美で順番を認めてやる
これだけで徹夜は激減する
画期的なアイデアだ

137 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:???.net

根本的に間違ってるのに何が画期的なんだか

138 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:???.net

いっそ東京深夜マラソンやってゴールをビッグサイトにすればいい
さて何人死ぬかな

139 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:???.net

お前ら少しは正規スタッフの身になれ、馬鹿共が！
机上の空論にすら成ってねえ案ばかり出しやがって、所詮他人事か？そこまで言うなら正規スタッフになって実行してみろ！
本来は駄目だが、まだ体張ってる徹夜仕切りの方がマシだ！

140 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:???.net

２ｃｈで文句垂れてる連中なんて所詮「あいつら悪い奴だから痛い目を見ればいい」くらいにしか思ってないからな

建設的な議論をするつもりならこんなところで燻ってないで準備会の門を叩く

141 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:???.net

そう。自分を基準に「自分はしていない。あいつらずるい」の批判だ。
だから2chの愚痴は相手にされないし、することもない。

142 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:???.net

>>125
ニコニコあたりならやりそう

143 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:???.net

いやそういう非現実的な意見はいらんのでお帰りください。

番取りに徹夜組は公平性なんて別に望んでないのよ、不毛な先頭争いをしなくていいだけで充分
というか始発組の世界陸上に比べたらまだ文化的だろ

144 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:???.net

>>137
何がどう間違ってるんだ？

145 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:???.net

今までのまとめ

徹夜組：「俺たちが徹夜しようが誰にも迷惑かけてないからやめる気は無い！何かあったら闇スタッフが面倒を見てくれる
徹夜する勇気もないお子ちゃまは黙ってろ！」

ということだなｗ

146 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:???.net

番号擁護か凄い必死なのだけは理解した

147 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:???.net

少なくとも最初に並んでる1万人が現状納得してる方法なんだからさ
それを覆す対案を出さなきゃ何も変らんでしょ
シネシネ潰せ潰せとか言ってるだけじゃガキ以下だよ

148 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:???.net

チケ　違反ではない(金銭取引はその限りではない)
番号　違反かつ番号なんてルールはそもそも公式的には存在しない
徹夜　違反
始発　違反ではない

149 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:???.net

制御できない始発組を先頭にしたら待機列から館内、トラックヤードまでまともに誘導出来んよ

150 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:???.net

徹夜無くすいい方法教えてやろうか
徹夜集合してる連中皆で誘導灯持った奴襲えばいいんだよ
どうなったって自業自得　お互いルール破ってんだからさ　
一度傷害事件でも起きてしまえばこっちのもん
腐敗したシステムそのものが報道に晒され問題視される
大体お前らオタクは大人しすぎなんだよ　
奴等大した奴なんていないよ

151 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:???.net

まんま893だなｗ

152 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:???.net

>>149
始発組は部分的に先頭になることもあるけど、ちゃんと並んでるが

153 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:???.net

>>148
チケも一応建前上は開場時には自分のサークルスペースにいなければならないってルールがあるんだが…

最近は言われなくなったよね
後企業にはチケットでかつ徹夜というのもいるけどこのスレ的にはこれはどうなの

154 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:???.net

徹夜組の友達なら、朝8時に来てもお前らのずっと前に列べて大した苦もなく大手買い占めてお前らがダラダラ入場する前に帰れるんだよ。
とか言えばもっとファビョるのか

徹夜自治潰せと言うのは意見として出て当然だがその後の展望はあるんですか？

155 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:???.net

入場が10分も変らんのに買占めって馬鹿だろ

156 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:???.net

実際問題、スタッフ（特に入口スタッフ）の数が増えれば徹夜の有利はどんどん減ってくから、文句があるならスタッフやった方がいいよ

157 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:???.net

>155
事実、買い占められるのだからいいんだよ。
売り手もその辺りは心得ている。先に用意してくれているから顔パスはさらに楽。
何十万人も訪れる中の、最初の数千人くらい愚痴らず認めろ。

158 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:???.net

馬鹿な妄言につきあってられんわ

159 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:???.net

おい、誰か>>150かまってやれよw
後>>150、涙拭けよな

160 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:???.net

>>150
ださい！自分の手を汚さずに合法的に徹夜排除、これ最高！！

161 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:???.net

>>157
何が認めろだ！まじめに参加している連中に配慮せんかい！！

ぶっちゃけ徹夜している連中はリアルでは何も言えないチキンが多いからね。
胸ぐら捕まえててめえ徹夜なんてせこいまねしてんじゃねえぞコラ！十脅せばしっぽ巻いて退散する。
なあそうだよな>>157　おまえもここではえらそうなこと言ってるけど、リアルではチキンあろうなんだろw
おっと反論はするなよ、馬鹿が丸見えになるからよwww

162 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:???.net

シバター乙

163 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:???.net

じゃあお前がさっさと抗議してこいよ

164 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:???.net

>>161へ
っ鏡

165 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:???.net

>>161が徹夜組5000人の胸ぐら掴んで恐喝してまわるのが最高の案だろ。
どう考えても徹夜している連中なんてリアルでチキンなやつばかりだからしっぽ巻いて退散するwww

おっと反論はするなよ、馬鹿が丸見えになるからよwww

166 ：1：2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:Da5X5RW3.net

ただ単に徹夜して買い物をして帰るなら、私としても文句は言いません。
限定品をグループで買い占めてオークションで高値で売り利鞘を稼ぐ、その行為に問題があるのですよ。
考えれば分かるでしょ？始発や夜行バスで参加したのに、ほしかった限定グッズは完売していた。
色々調べたらテンバイヤーに買い占められていた。
しかも売価3000円のグッズが7000円や1万円でヤフオクに出ている！これで怒らない人がいるなら見てみたいですな。

167 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:???.net

お洒落なオタクの女性が増えてきたのに、徹夜組の体臭の臭さは異常すぎる

168 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:???.net

>>166
限定品は殆どがチケ組だと思うけど

169 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:???.net

限定二桁ならチケ組だけどそれ以外は徹夜組も買えてるよ

170 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:???.net

それは買占めとは言わんがなｗ

171 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:???.net

徹夜する転売って存在するの？同業者として会ったこと無いんだが…
第一に効率悪過ぎでしょ？徹夜した身体で動きと判断が低下して咄嗟の機転も働かないし、徹夜するぐらいなら朝一の余りチケット狙った方が遥かにマシじゃん
徹夜する転売ってネタだよね？

172 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:???.net

で、断固阻止するための対策は出来ましたか？

173 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:???.net

俺番号組だけど

このスレを見る限り
徹夜はまだまだ安泰だなw

174 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:???.net

徹夜を阻止するよりもチケ組を阻止しないと！

175 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:???.net

徹夜組による問題逸らしですか？

176 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:???.net

ホント徹夜組は存在価値もないクズばっかしだな

177 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:???.net

現状まとめとか書いたけど、徹夜アンチにロクなのいないみたいだし、あと5年くらいは番号取りで我慢するわ。
高校生の頃なら3日間徹夜組とかやったけど成人してみると割と辛いからやめたいんだよね
でも目的を達成するには一番楽で楽しくて安全。
徹夜組の中で精々マナー喚起しておきますね。

178 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:???.net

チケが一番ラクで確実だけどな
まぁ貧乏人には無理か

179 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:???.net

いや一番ダメなのは番号だろ
コミケの列に先頭で入れる権利自体金銭取引出来るだろ
それ勝手に仕切ってる奴ってそもそもどこの組って話

180 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:???.net

>>171
同人バブルが終わって旨みがなくなったから本業でやってる人は撤退してる。
今やってるのは小遣い稼ぎの連中。

181 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:???.net

つーか、始発前に東のアスファルト埋まるってナニ

182 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:???.net

埋まらないやろ
俺はいつもアスファルトに座れてるし

183 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:???.net

>>179
ワンフェスみたいに売る手もあるな
先行入場で数千円なら需要あるだろうし

184 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:???.net

ワンフェスの先行入場券は地方転売屋の餌食だろｗ

185 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:???.net

別にいいんじゃないか？
ルール的に問題無くなるなら
徹夜、何だか良く分からない仕切り、朝入り排除と三拍子揃うし

186 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:???.net

結局チケを安く買いたい自己中なカスなだけじゃん

187 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:???.net

というかそもそもチケは転売禁止なのを知っているのかと・・・・・・

188 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:???.net

準備会がチケットの出品を取り消すようにヤフーに言っても、ヤフーは一切聞き入れない。
表向きは出品者の両親に任せていると言っているようだが、裏ではチケ組とつながっている。
全くチケ組はゴミ以下だ！

189 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:???.net

チケはルール違反はしていないし、スタッフの給与代わりでもあり、暗黙であれ認められていること
徹夜はルール違反な上、イベントの開催を危険に晒している害悪

190 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:???.net

加えてチケ入手できない底辺の集まりでもあるしな

191 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:???.net

チケ入場はマナー違反

192 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:???.net

チケは底辺ではない
徹夜は無職を始め底辺の集まり

193 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:???.net

>>チケはルール違反はしていないし
ヤフオクでチケットを売買七える時点でルール違反決定！
もちろんチケットを入手するためにダミーサークルで申し込みをするのもルール違反。

194 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:???.net

>>189
徹夜も暗黙では認められてるだろ
コミケスタッフが徹夜組を集めて夜明けまで管理してるんだから

195 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:???.net

>>194
それは暗黙とは言わない
仕方なく管理してるだけ
スタッフチケ配ってるチケとは違う
そもそも社会の底辺連中を認めるわけないだろ

196 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:???.net

>>195
暗黙でも認めてないってなら管理なんてしない
ほっとけばいいだけ

197 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:???.net

底辺は底辺ゆえに誰かに認めて欲しいんだね…

198 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:???.net

話にならんな。
打つ手も考えずに貶すだけか。
Twitterとか2chで貶されてるのを気にするような奴らが徹夜なんざ根性入ったことやるわけない。

199 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:???.net

チケ組がいるから徹夜組が増えてるんだがな

200 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:???.net

チケ組になれない底辺が徹夜になるの間違いだろ

201 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:???.net

結論は「死人が出るか警察が来るまで現状維持」だな。

202 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:???.net

徹夜に未成年がいるって通報したら警察来んのかな

203 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:???.net

住民のマジギレ次第で潰せるイベント

204 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:???.net

ビッグサイトの近隣住民（笑）

205 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:???.net

距離より行政区

206 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:???.net

徹夜組の奴らの顔写真撮りまくって、どこかにうｐればいいよ。
こいつらがエロ漫画欲しさに徹夜で並ぶ変態ですってタイトル付けて。

207 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:???.net

闇スタ無くせば警察が管理してくれるだろ

208 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:???.net

徹夜叩きはネットで他の人が言っているような批判しかできねえのな

209 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:???.net

問題点は既に出尽くしているからな
同じことの繰り返しになるのは当たり前
同じことを何度言われても聞けないのはさすが底辺といったところか

210 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???.net

>>208
実行可能な対策があったらとっくに実行されてるハズだからな

結局、この手のスレは「あいつら、悪いことしてるからこんな酷いコトしようぜ!」っていう鬱憤を晴らす以上の場所にならない

211 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???.net

竹島占領した韓国と一緒だね

212 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???.net

>>211
徹夜叩きは会場前の独占が目的だからね
哲也組が邪魔なんだろ

213 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???.net

結局、徹夜組のせいで買えないって理由で書いてる人たちは、
なぜ徹夜は禁止なのか？という部分を無視してるからなぁ。

214 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???.net

コミケ直前になって騒ぎはじめるのも何がしたいのかよくわからない
コミケ直前になるとほぼ必ずアンチ徹夜スレが立つけど

まともに徹夜対策議論したい住人は数年前にクソコテ出没して徹夜対策スレを不法占拠したことでどっか行ってしまったからなぁ

215 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???.net

コロ助懐かしいな、俺もスレにいたぜｗ

徹夜アンチの意見って奴に近いよね。

「コミケを問題なく開催するために」徹夜を禁止してるのに、
徹夜排除のために運営に支障を出しても良いという思考とか。
本末転倒じゃん。

216 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???.net

コミケを無事に開催させることを盾にして居座る徹夜組を排除するためには
開催中止を覚悟しないと排除することはできないよ

217 ：カタログ片手に名無しさん：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???.net

問題がコミケの開催中止だけで収まるならそれくらいはするだろうが
それが原因でビッグサイトが他イベントにまで会場貸出を渋るような事態になったら最悪だし、責任取り切れないから無理だろうな

問題が起こるようなやり方で大変なことになるのは会場や準備会だけじゃなく、所轄警察や消防もだし
そういった事態の収拾をつけられる人間がいるんなら強硬策でもいいんじゃね

218 ：カタログ片手に名無しさん：2013/09/01(日) 06:13:36.36 ID:???.net

>>215
徹夜反対意見出してる人たちは
反対理由を言って止めさせようとしてるぐらいだろ
準備会に無茶なやり方を提案してるのって
コロ助とアオリぐらいしか見たことない

219 ：カタログ片手に名無しさん：2013/09/01(日) 06:50:10.85 ID:???.net

コミケが正式に認めてるのにルール違反って言うのがまとも？

220 ：カタログ片手に名無しさん：2013/09/01(日) 23:01:19.20 ID:???.net

>>199
それは違う

徹夜をしようがチケには勝てないが、始発組には勝てる。
チケが仮に無くなっても、今徹夜をしている連中は始発組より先に並ぼうとするだろうというのは容易に想像がつく。

221 ：カタログ片手に名無しさん：2013/09/03(火) 10:05:53.90 ID:???.net

スタッフやサークルはチケでズルして先に入ってるくせに
そのスタッフが徹夜禁止です、ルールです、と言っても
ズルしてるスタッフやサークルの言うこと聞くことないと思わないか？

222 ：カタログ片手に名無しさん：2013/09/03(火) 11:08:12.08 ID:???.net

もし>>221が先に入場できたとして、コミケの運営に何か協力できるのかい？

223 ：カタログ片手に名無しさん：2013/09/03(火) 14:15:59.40 ID:???.net

徹夜組死ねば

224 ：カタログ片手に名無しさん：2013/09/04(水) 03:55:34.37 ID:???.net

徹夜やそういうのを無くしたければ
まず企業の限定物を規制し廃止
先に書店に大量に卸してもらう事を企業スペース参加条件にする
壁に配置される企業並に売るサークルにもそれを強制する
やらない場合は当日販売禁止

コミケは人が来過ぎて困っているんだから
いいんじゃね
これやったらくる人も減って調度いいよｗｗｗ
限定融通大好きなコミケは出来ない事だけど

225 ：カタログ片手に名無しさん：2013/09/04(水) 10:26:21.17 ID:???.net

>>224
企業ブースがなかったときから
徹夜組はいたんだけど

226 ：カタログ片手に名無しさん：2013/09/04(水) 11:11:16.35 ID:???.net

>>225
だから企業ブースと大手の二つを規制すればいい
あと20年以上一昔前のお祭りを楽しみたい系の徹夜と違い
今いる徹夜は買い物のための徹夜
買い物自体が秋葉のショップでもできる内容なら徹夜でまで来場しなくなる

227 ：カタログ片手に名無しさん：2013/09/04(水) 11:39:07.36 ID:???.net

>>226
企業はアレだが大手は数サークルを除いて書店に卸してるだろ
早いところは当日や前日に、遅いところでもコミケ終了後すぐに

228 ：カタログ片手に名無しさん：2013/09/04(水) 18:51:54.14 ID:???.net

企業も数年前に比べれば通販多くなってるしね
結局、大手や企業は全部通販しろなんて言っても通販しないところが人気になっていくイタチごっこでしかないからあんま意味がない

229 ：カタログ片手に名無しさん：2013/09/06(金) 11:40:37.65 ID:???.net

大手は受からせない

230 ：カタログ片手に名無しさん：2013/09/06(金) 17:42:53.03 ID:???.net

徹夜することのメリットを減らす方向性はあんま効果ないと思うけどなー

>>229
今まで大手じゃなかったところの競争力が上がるだけだって
配置の段階で列ができることが予測出来なかったサークルに更に人が集中して始発以降が今以上に不満を持つことになる

231 ：カタログ片手に名無しさん：2013/09/08(日) 03:44:17.57 ID:???.net

効果が無いわけではないが、現実的ではないってのが正しい。

大手にしても、本は卸しても限定グッズを出してちゃ意味薄いしね。

232 ：カタログ片手に名無しさん：2013/09/08(日) 05:46:16.19 ID:???.net

オフセの新刊はショップに卸しても、
オマケの折本や突発コピー本も小部数限定発行してこちらは卸さない大手もあるしな
＃そもそもショップはコピー誌の委託を受けたがらない

だからといって、島中サークルなら許される突発コピー本を大手には許さない権限は準備会にないし、
(法令に反しない限り)自由な表現の場であるというコミケットの理念からも外れるからね

233 ：カタログ片手に名無しさん：2013/09/08(日) 16:22:00.30 ID:???.net

オリンピックのおかげで5、6年後にはコミケの在り方も変わるやろし
徹夜問題も変わってくるやろな

234 ：カタログ片手に名無しさん：2013/09/08(日) 16:37:14.29 ID:???.net

オリンピックで徹夜する人多いからそのまま公認になるだろうな

235 ：カタログ片手に名無しさん：2013/09/11(水) 20:16:18.37 ID:???.net

キモオタがどの口で

236 ：カタログ片手に名無しさん：2013/09/11(水) 20:39:51.23 ID:???.net

>>235
この口で
　　 ∧∧
　　(д｀* )
　 (⊃⌒*⌒⊂)
　　/__ノωヽ__)

237 ：カタログ片手に名無しさん：2013/09/16(月) 03:05:46.85 ID:???.net

【肩叩き】徹夜総合スレ【最前線】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1376119099/

238 ：カタログ片手に名無しさん：2013/09/21(土) 10:45:15.85 ID:17H8AjM4.net

ﾒﾙ さんのコメント
2013年7月18日 6:24 PM
自分も試してみたことあります

夕方から第２天井入って、閉店間際にシャルルから大量ストックしてしまいパンクさせて朝一狙ってみたのですがアウトでしたorz

ART持ち越しできるならリセットも甘いと思うので月100万も夢ではないかと…いやはやうらやましい限りです

なにより、朝一から打てないとギアスは実力を発揮できませんしね


あ…天井狙いで徹夜したガッカリな話がorz
秘宝の第一後、伝説に入った1510があって当時かなり強力なエナバルが居たため徹夜したことあります(笑)
やはりリセットでした○|￣｜＿

第一天井抜けを据え置きしたことが多々あったんでかなり自信はあったんですけどね…やはり、俺の地域じゃ当日を狙うしかないです


う〜ん…また愚痴になってしまい申し訳ありませんorz
しかし、高収支を叩き出してるだてめがねさんの地域ですらリセットを見ますし、辛いのがリアルなのではと最近思ってます

http://chosksysi.xsrv.jp/wordpress/archives/21498?view=co_list

239 ：カタログ片手に名無しさん：2013/10/02(水) 09:58:54.52 ID:???.net

過疎るまで1ヶ月か
割と持った方か？

240 ：カタログ片手に名無しさん：2013/10/02(水) 15:25:50.94 ID:???.net

なんか廃れてるから艦これスレにしていいかい？

241 ：カタログ片手に名無しさん：2013/10/02(水) 17:34:14.87 ID:???.net

調子のんなや
消し飛ばすぞ

242 ：カタログ片手に名無しさん：2013/10/03(木) 12:31:15.36 ID:???.net

島風が今10隻目が出た

243 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2014/08/17(日) 13:57:49.11 ID:SYvjsnyi.net

徹夜組を潰すのなんて簡単だろ？
これだけ居て、挙句ルールを既に守っていない連中なのだから、問題行為なんて腐るほど出てくる
当然、その中には最悪行為も出てくる

それをブログに載せてやれば、炎上＆大問題になって徹夜組を潰せる

244 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2014/08/18(月) 08:36:05.15 ID:cAO/6WQD.net

それやると徹夜組だけじゃなくてコミケにもダメージ行くし、そもそも現状以上にコミケの徹夜を炎上させることが出来るような問題って何よ？

お前がマッチポンプで何か大問題起こしてくれるの？

245 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2014/08/18(月) 16:44:32.64 ID:M/yL6fVb.net

ネットで徹夜問題を拡散しまくるだけで十分に効果あるだろ

246 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2014/08/18(月) 16:49:38.94 ID:2Nj+wEKK.net

徹夜組の連中は炎上など意に介さず、準備会だけが困り果てるという絵が見えているな。

炎上対象が風評被害や懲戒処分で困るから炎上作戦は有効なのであって、
徹夜組や徹夜組を構成している個々人は何がどう炎上しようと痛くもかゆくもない。
「徹夜は恥ずかしい行い」程度のプレッシャーが効くならとっくに徹夜組など消滅しとるわ。

247 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2014/08/18(月) 17:03:32.96 ID:gLmzDmm0.net

東入口三日目9:45誘導中
スタッフ「私の声が聞こえますか」
先頭集団「はーい」
スタッフ「徹夜は絶対いけません」
先頭集団「はーい」

大声で答えた確実に全員徹夜なんだが

三日目始発でアスファルト待機できたから徹夜も少し減ってるかもしれんが

248 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2014/08/18(月) 17:04:24.20 ID:cAO/6WQD.net

現状ネットで拡散されまくってるけど、徹夜仕切ってる連中は警察とか準備会とかにもしっかり根回ししてるからそういうのはあんま意味ないのよ
風評被害とかで効果的なダメージになるようならとっくにコミケ自体がなくなってる

ネットやらないし、状況がよくわからないジジババを徹夜組の敵に回すためにマスコミを使うという手もあるが、
そもそもそのマスコミがTV局とか出版社として企業ブースで稼いでるからコミケに対して悪い印象を与える取材活動は偉い人から許可が降りない
というか徹夜仕切ってる連中が絶対に取材を許可しないし、準備会的にも公式には徹夜組は存在しないことになってるから取材を申し込む窓口が存在しない

大体毎回深夜にあんな人が集まってるのに警察も動かない上に準備会も何も言わずに待機列の先頭から並べてるという事実に疑問を感じないのか？

徹夜をなくす方法はスタッフを今の数倍の規模に増やして対応能力上げるか、刑事事件レベルの問題を起こしてコミケごと吹っ飛ばすくらいのもんだよ、現実問題
後者になるのが嫌だから徹夜組が嫌われてるのだし、実質前者しか選択肢がないんだけど志願制のスタッフは中々増えないし、あまり定着率もよくないから対応能力が中々上がらない

249 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2014/08/20(水) 18:53:16.74 ID:DQ+fnPCx.net

俺が考えた徹夜排除方法
１、強制的にイベント終了の１６時ぐらいまで居ないといけない状況を作り出す
※徹夜組は寝ていないで１２時ごろまでに買い漁って退室して昼寝したいはず、それを阻害する
２、１５時ごろに目ぼしい商品をセールで売る
これも１０時ごろすぐ売るなんてバカなことをしないで１５時ごろに一気に売りますよってこと
３、１７時ごろ（やっちゃいけいないかな）に売れ残り品を売る
４、高額なアニメのＤＶＤ／ＢＤに整理券を付けてＶＩＰ待遇で高価な品を販売する（転売厨やくざとかにも地盤として高価な品を買わせる）
あるいはレンタル品でも合計１０回レンタルさせるとか
５、警察官が警察犬連れてパトロール、非番の警察官や自衛隊などその手の人をコミケスタッフに雇って覆面パトロールする、陸上自衛隊が自動小銃や戦車で物々しい雰囲気にする
完全に治安維持のための抑圧みたいにする
６、パパラッチで写真撮影の白いフラッシュがものすごくて眠れなくする
７、指向性スピーカーで徹夜組に対して爆音を鳴らすが、騒音で近所迷惑にならなくする
８、夜食サービスを行って（夏は氷水、冬は甘酒とか豚汁とか）整理券も一緒に配る
※その整理券で夕方に特別商品を購入できる、おまけに徹夜禁止の強いメッセージを送って次回以後に徹夜させない、もしくはみんなの前でこの人たちは前夜徹夜を行っていた旨を映像を撮影して上映して恥さらしにする

250 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2014/12/28(日) 04:07:05.61 ID:IHVZfiCS.net

徹夜はルール違反だが、法的に対処するとも制裁を加えるとも準備会は言ってない
つまり、半公認の行為であるわけで徹夜したいやつはやればいい
買いたいなら早く並ぶのは当然の事だしな
結局行動しないやつ、遅いやつが悪いのよ

251 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2014/12/28(日) 04:58:45.59 ID:t1D/lrq9.net

【Twitter】反差別がモットーのレイシストしばき隊の野間易通が「オタクは気持ち悪いから、いじめても差別にならない」と発言★２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1397295510/

野間易通@kdxn
キモヲタ文化は全否定しますが、何か問題あるのでしょうか。
https://twitter.com/kdxn/status/454555249978523648

野間易通@kdxn
それはいじめの問題であって、「オタク気質」にあたる部分には
さまざまな「（いじめる側からの）理由づけ」があるでしょう。
いじめと差別は似ていますが、学校なり会社なりの
限定された場を離れれば両者は必ずしも同一視できないはずです。
https://twitter.com/kdxn/status/454566731852156928




【Twitter】反差別がモットーの野間易通「キモヲタ違法化したほうがいいな」［8/17］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1408276299/

野間易通@kdxn
キモヲタ違法化したほうがいいな。
https://twitter.com/kdxn/status/500964891373490176

252 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/07/22(水) 12:42:35.73 ID:KuRDGK4I.net

今も近隣住民から苦情来てる？
ないなら苦情出そうぜ。

253 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/10/14(水) 00:29:11.80 ID:yYIhh2zq.net

誰でも楽々、簡単に稼げます。嘘ではありません。誰でも稼げます。
問題はどれくらい稼ぐか、どれくらいの期間で稼ぐかです。
１円でや２円ならとても簡単に稼げます。その方法はとても簡単です。
方法はこちら→http://stampfactory.net

254 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 19:16:52.29 ID:495gl+2/.net

海外勤務は大変だけど、カネは貯まります

３４歳でパリ、ロンドン、ベルリン勤務（現地法人執行役員）ですと
基本給が月４６万円、在勤手当が月５４万円、住居手当が２５万円
奥様手当が１１万円、子女教育手当が１人７万２０００円

子供2名の家族ならば月額150万円程度の支給になります
賞与は日本勤務並みですが悪い評価がつくことはまずないです
わが社では34歳ならば200万円×年2回です

休みもそれなりに取れて家族旅行もできます
だけど毎月何回か本社のお偉いさんがかわるがわる来欧するので
ランチとディナーの手配には気をつかいます
前任者と同じ店ばかりでは、使えないと思われるので
お偉いさんが喜びそうなレストランやパブを見つけることも仕事のうちだと割り切っています

255 ：カタログ片手に名無しさん：2018/07/30(月) 16:53:03.17 ID:u7rXmSNh.net

徹夜組潰す方法なんて簡単だよ。
サークル・企業がコミケに協力して同人誌・グッズを受注生産して欲しい人全員に行き渡れば先ず９割が居なくなる、残った輩は力強くで排除すればいい。
まあ大人の事情で実現不可能だけどな(笑)

256 ：カタログ片手に名無しさん：2018/08/05(日) 02:59:44.43 ID:r/msUyF/.net

受注生産ｗ
なにその「ぼくのかんがえたｘｘ」みたいなやつ

どこぞの会議じゃ昔は毎度のようにそんな意見があったな
そもそもそれコミケやる必要ないじゃん

あと力で排除するのも不可能なのは既にレヴォ等で実証済み

257 ：カタログ片手に名無しさん：2018/08/05(日) 12:07:17.22 ID:9aym+xJw.net

頭がいい人は「分かりやすい説明」をする時、何を考えているのか
http://nonou.americanunfinished.com/news/20180800232

「25歳で資産運用？ 眠たいこと言うなよ」DMM亀山会長から若者へのお金のアドバイス
http://nonou.americanunfinished.com/news/201808040534

258 ：カタログ片手に名無しさん：2018/08/05(日) 18:40:13.21 ID:0h2p79CI.net

>>256
規模を考えろよ？・・・無理か(笑)

259 ：カタログ片手に名無しさん：2018/09/19(水) 14:47:07.81 ID:1bc+JsEL.net

　私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。
http://u0u1.net/M03L
拡散も含め、よろしくお願い致します。

260 ：カタログ片手に名無しさん：2019/01/02(水) 12:42:25.27 ID:rkIP/Wz3.net

>>250
てかスタッフ自体が徹夜組と癒着してるから無理だろう、徹夜整理券組の一桁代は全部スタッフ関係者よ

261 ：カタログ片手に名無しさん：2023/08/12(土) 20:24:56.74 ID:64FHtp1xW

税金泥棒の松川るいた゛の小池百合孑だの．どうして高い所と騷音が大好きな人としての最低限の知的能カすらないクズってのは，地球破壊して
まで遠出したがるんだろうな，そういう恥知らずのバカほと゛政治やりたか゛ってしかも当選させるんた゛から日本が崩壞するわけだわ、カによる
ー方的な現状変更によってクソ航空機倍増，閑静な住宅地から都心まで数珠つなき゛て゛鉄道のз〇倍以上もの莫大な温室効果ガスまき散らして
気候変動させて海水温上昇させてかつてない量の水蒸氣を日本列島に供給させて土砂崩れ、洪水、暴風，突風．灼熱地獄にと住民の生命と財産
を徹底的に破壊して静音か゛生命線の知的産業壊滅させて孑供の学習環境まて゛破壞してでも．てめえのハ゛力丸出しの欲望を滿たそうとする害虫な
わざわさ゛ヱッフェ儿塔とか見に行って何か゛楽しいんた゛か゛サッパリ分からんが、いい歳して何千回見たことか花火見て嬉しか゛ったり．いい歳して
玉遊びしてるおっさん眺めてヱキサヰ├してるバ力とか、衆愚政治にカル├教まで蔓延する構造か゛よく分かるな．はよまた墜落して焼け焦け゛た
てめえらのごちゃ混せ゛の肉片やらふ゛ちまけた内臓やら眺めながら息絶えるまでの数分間てめえらに殺された人々を思い浮かへ゛て猛省しろや力ス

創価学会員は、何百万人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ─が□をきけて容認するとか本氣で思ってるとしたら侮辱にもほと゛があるそ゛！
ｈтΤＰｓ：／／ｉ、ｉｍｇｕｒ．соｍ／hnli1ga.jpeg