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【漏斗胸スレ grade35】
- 1 ：病弱名無しさん：2017/08/16(水) 22:54:44.97 ID:/DIjYNy40.net
- PECTUS EXCAVATUM ＝ 漏斗胸
ナス法 ＝ 金属の棒を突っ込む手術
バキュームベル ＝ 外から陰圧をかけて引っ張り出す器具
スッポン ＝ 下水の詰まりを直すアレ
前スレ
【漏斗胸スレ grade34】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1461486105/
- 2 ：病弱名無しさん：2017/09/01(金) 03:13:43.90 ID:mYbeMmCE0.net
- あ
- 3 ：病弱名無しさん：2017/09/01(金) 03:14:16.67 ID:mYbeMmCE0.net
- みんな息してる？漏斗胸の人は集まれー！(* ＞ω＜)
- 4 ：病弱名無しさん：2017/09/01(金) 11:51:01.77 ID:d6zHfg3d1
- 松山で手術してきますた
- 5 ：病弱名無しさん：2017/09/01(金) 12:17:18.16 ID:lfi+rjgP0.net
- 手術してきましたよ
- 6 ：病弱名無しさん：2017/09/01(金) 12:19:24.29 ID:lfi+rjgP0.net
- あまり上手くいかなかったですけどね（笑）
やっぱり治しやすい形、治しにくい形とかあるよ
- 7 ：病弱名無しさん：2017/09/01(金) 12:51:19.81 ID:RWryIvIn0.net
- >>6
痛みはどうでした？やはり、我慢出来ず痛み止めを頼むほどですか？また、術後何日間はしんどいですか？
- 8 ：病弱名無しさん：2017/09/01(金) 13:34:21.90 ID:lfi+rjgP0.net
- 前のスレにも散々書かれてるけど痛みは想像を絶するものだった
術後３日間くらいは激痛で座薬と眠剤を使ってもあまり寝れなかったよ
痛みに個人差はあるらしいけど、俺は「マジでしないほうがよかったんじゃないのか」と思うほど痛かった。
- 9 ：病弱名無しさん：2017/09/01(金) 13:37:41.59 ID:RWryIvIn0.net
- >>8
そんなにですか…。来年手術予定ですが、不安でいっぱいです。汗
- 10 ：病弱名無しさん：2017/09/01(金) 13:43:45.97 ID:lfi+rjgP0.net
- 不安を煽ってしまい申し訳ないです
ちなみにどこの病院で手術を受けますか？
- 11 ：病弱名無しさん：2017/09/01(金) 20:10:40.75 ID:bixDt9mg0.net
- >>10
松山で受ける予定です。
- 12 ：病弱名無しさん：2017/09/01(金) 20:12:28.74 ID:bixDt9mg0.net
- >>10
松山で受ける予定です。
- 13 ：病弱名無しさん：2017/09/01(金) 20:53:13.01 ID:ITvJI4c10.net
- 手術したけど全く満足できない
左右非対称だと諦めるしかないのか
誰か左右非対称で綺麗になった人いる？
- 14 ：病弱名無しさん：2017/09/01(金) 22:29:41.98 ID:lfi+rjgP0.net
- >>12
松山なら私と一緒ですね
ヘアは大部屋でなく個室がオススメです
最初の３日はキツイですが頑張ってください
- 15 ：病弱名無しさん：2017/09/02(土) 01:46:44.62 ID:rz44YdJI0.net
- >>14
ありがとうございます！頑張ります。
- 16 ：病弱名無しさん：2017/09/02(土) 02:51:08.16 ID:7NoUbW5k0.net
- 個室でも特に何もなかったな
テレビは足下じゃなく頭側にあるしスマホあるから結局全く見なかった
金取られるから途中でやめた
- 17 ：病弱名無しさん：2017/09/02(土) 14:23:29.91 ID:/FmZn0lw0.net
- >>16
寝言、いびきがうるさい人がいたので私は大部屋はきつかったですね
皆さん手術結果は満足いきました？
- 18 ：病弱名無しさん：2017/09/03(日) 05:35:32.76 ID:lwzLrChA0.net
- 海に5時間ぐらい入ってて
すごく苦しい
背筋を伸ばすだけで痛い
漏斗胸のかたで海に入るかたはどうでしょうか？
- 19 ：病弱名無しさん：2017/09/03(日) 09:02:53.75 ID:g86i5std0.net
- 海どころか風呂もだめだろ
息が苦しくなる
- 20 ：病弱名無しさん：2017/09/03(日) 13:53:30.49 ID:1/4DD0xi0.net
- グレード2ですが松山の笠置記念病院で
漏斗胸手術を11月に受けます。
関東から伺います。
- 21 ：病弱名無しさん：2017/09/03(日) 16:29:06.87 ID:d1Mh54zi4
- 松山しか知らないけど
あそこの先生結構適当だよ
- 22 ：病弱名無しさん：2017/09/03(日) 16:29:44.76 ID:d1Mh54zi4
- テキトー
- 23 ：病弱名無しさん：2017/09/03(日) 19:56:50.12 ID:gn4zZXKu0.net
- 診察からどのくらいで手術を受けられますか？結構予約が詰まってる感じですかね？
- 24 ：病弱名無しさん：2017/09/03(日) 23:17:38.94 ID:osit3C2M0.net
- >>23
夏休みなどに予約が集中しているみたいです。
先生の手術の予定に合わせることが出来るのなら
受診して２か月後位に位に手術できると思います。
手術前に下剤を一カ月飲む必要があるので早くても２カ月
- 25 ：病弱名無しさん：2017/09/04(月) 00:09:24.81 ID:DD4YMARY0.net
- >>24
返信ありがとうございます！
- 26 ：病弱名無しさん：2017/09/04(月) 02:37:39.26 ID:DD4YMARY0.net
- やはり手術は想像も出来ないくらい痛いと思うのですが、逆に痛かったけど、割と耐えられたと言う方はいらっしゃいますか？
- 27 ：病弱名無しさん：2017/09/04(月) 09:23:30.32 ID:8KKiMWaV0.net
- 1つ質問させて下さい。手術後の人工呼吸器は喉に管を通すタイプですか？それとも普通に口と鼻を覆っているのですか？胃洗浄を経験しているので、口の中に何かを入れられるのがトラウマなのです…。
- 28 ：病弱名無しさん：2017/09/04(月) 16:34:09.20 ID:6gOREzHV0.net
- 松山は鼻と口を覆うタイプです
自分はこれが一番きつかったです
何も飲めないため喉が乾きすぎて気が狂いそうになりました
16時ごろ手術から目覚め、翌朝の回診まで一睡もできず苦しみ続けました
- 29 ：病弱名無しさん：2017/09/04(月) 19:29:21.86 ID:DD4YMARY0.net
- >>28
返信ありがとうございます。なるほど…何も飲めないのは苦痛ですね。
- 30 ：病弱名無しさん：2017/09/05(火) 15:06:11.36 ID:enh6FT660.net
- ヨガで胸郭広げて治すわ
お前ら応援してくれ
- 31 ：病弱名無しさん：2017/09/05(火) 18:58:46.75 ID:dAI31Lp40.net
- ヨガか、、、がんばれー
- 32 ：病弱名無しさん：2017/09/05(火) 18:59:01.54 ID:dAI31Lp40.net
- ヨガか、、、がんばれー
- 33 ：病弱名無しさん：2017/09/08(金) 21:25:05.45 ID:imIvWflz0.net
- ひたすら寝てたからのどの渇きなんて気にならなかったな
ケガしたときは動物のようにひたすら休む
- 34 ：病弱名無しさん：2017/09/10(日) 00:48:03.07 ID:d/t63lK00.net
- 漏斗胸のコンプレックスを抱えたまま50歳を過ぎ
もはや容姿の美的な問題は関係なくなってきたよ
ただ、綺麗な胸筋がついた若者を見かけると
今でもふと憧れと嫉妬、無念の想いが去来して胸が苦しくなる
今更どうしようとは思わないが、過去のコンプレックスが蘇るんだね
一度きりしかない人生をこの胸で生きるしか無かったのは本当に残念
手足が無かったり、目が見えない方からするとそんなのちっぽけな悩みだけどね
- 35 ：病弱名無しさん：2017/09/10(日) 01:53:48.16 ID:fVVrta6b0.net
- >>34
間違いねえ
まー割り切るしかねえよな
ポジティブに行くしかねえんだ！
- 36 ：病弱名無しさん：2017/09/13(水) 12:16:04.56 ID:0TPTtnSK0.net
- 松山で手術してもうすぐ一年です。
グレードは2もしくは3くらいかな(聞いてないから不明)。
同士たち、質問答えますよ。
- 37 ：病弱名無しさん：2017/09/13(水) 16:26:56.69 ID:Z28XQIxW0.net
- >>36
胸の中のバーは、飛行機の検問(？)などで引っかかりますか？
- 38 ：病弱名無しさん：2017/09/13(水) 18:28:43.02 ID:0TPTtnSK0.net
- >>37
飛行機の磁気検査には引っ掛かりません。これは実際に飛行機に乗ったので確かです。ですが、万が一引っ掛かった時用に「胸骨プレート患者カード」という身分証明書の用なカードを病院から手渡されました。これがあれば仮に検査に反応しても通れるそうです。
- 39 ：病弱名無しさん：2017/09/14(木) 07:04:55.53 ID:6oP788bD0.net
- 俺も空港引っかからなかったけど
あえて黄色いカードを出したらそれによって多少時間がかかった。
健康診断の時も一応カード出して聞いてみたけど問題なし。
別の件でMRIも受けたけど問題なし。事前に経緯を説明したら、体に入っている素材は何か念押しして聞かれたのでチタンですと答えた。
松山で術前術後に受けているＣＴスキャンとは似ているが別物らしい。
俺ら素人には下記のサイトでわかりやすい。
MRIとCTの違い！使い分けるその理由とは？
http://antakecc.com/mri-ct-tigai-553
- 40 ：病弱名無しさん：2017/09/14(木) 23:26:02.26 ID:MkJYC8c+0.net
- ナスより胸肋拳上術の方がいいよ
手術一回で済むし
- 41 ：病弱名無しさん：2017/09/15(金) 07:59:46.76 ID:VCXqEZ5d0.net
- 専門家の先生方がこぞってナスを採用しているのにそれは説得力がないのでは？
- 42 ：病弱名無しさん：2017/09/16(土) 07:38:01.11 ID:VCoyhkSG0.net
- >>41
自分が胸肋拳上術受けて大満足なんで言いました
術後はそりゃしんどいですが今では何の不都合もないのでもう一回手術受けなくていいことに非常にありがたさを感じてます
術後1カ月くらいはかなりしんどいので、手術は一回限りってとこを推したい
- 43 ：病弱名無しさん：2017/09/16(土) 14:54:59.85 ID:6BTtLsT+0.net
- 松山で今度手術受けます。
グレード2です。
今までヒョロくて疲れやすい虚弱体質の自分に
コンプレックスがあるので
ここで手術して、体力つけたいです
- 44 ：病弱名無しさん：2017/09/16(土) 17:45:56.88 ID:FvTe0LV60.net
- ナス受けた人って、バーが胸骨(剣状突起部)の下を通ってる？
自分の場合は胸骨より下でアバラを繋いでるだけで、バー抜いたら戻りそうで不安なんだが
- 45 ：病弱名無しさん：2017/09/16(土) 17:47:02.04 ID:FvTe0LV60.net
- 訂正
自分の場合は胸骨よりおへそ寄りで
- 46 ：病弱名無しさん：2017/09/16(土) 18:47:47.46 ID:LgLd/QGU0.net
- 一生悩むより手術した方がいいのかな、
- 47 ：病弱名無しさん：2017/09/16(土) 20:08:03.88 ID:43AAxmvG0.net
- >>46
3ヶ月仕事を休めるならオススメします
- 48 ：病弱名無しさん：2017/09/16(土) 22:03:00.11 ID:Tv9EUOCt0.net
- ナスが二回手術だからってそれだけでしんどいってのは偏見だろ
体にあまりあわなくて辛い思いしてるのもいるけど、
大半が普段通り暮らしてる
何年も体に入れてから出すのは体になじませるだめ
きちんと意味がある
- 49 ：病弱名無しさん：2017/09/16(土) 22:03:18.84 ID:Tv9EUOCt0.net
- ため
- 50 ：病弱名無しさん：2017/09/17(日) 03:29:11.54 ID:hOwkhv6z0.net
- 過去スレにはスッポンで改善させたらしいパイセンが
- 51 ：病弱名無しさん：2017/09/17(日) 08:58:03.10 ID:IsNVdZKg0.net
- スッポンのレスはさかのぼって見たことあるけれど
まとめれば血が集まって一時的に膨れていたとか、
全て一時的なものだよ
それと使ってる人は自分から頼んで取り寄せてるよね
幼児期についてのレスは無いから、
取り扱われて効果があるのは成人ではなく幼児期のみだと思う
幼児期なら骨が柔らかいから外部からの吸引で効果があるのは想像できる
成人の骨が皮膚の上からの吸引で変形するならまず骨の組織に異常がある
骨の病気だよ
- 52 ：病弱名無しさん：2017/09/17(日) 13:01:20.11 ID:hOwkhv6z0.net
- バキュームベルでしょそれ
トイレのスッポンで試してた馬鹿が過去スレにいた
- 53 ：病弱名無しさん：2017/09/17(日) 14:06:42.21 ID:0IoLiKhi0.net
- >>48
NUSS術後、2週間で普通にサラリーマン復帰出来ましたよ。
スペックは、40歳前でバー3本を都内医大で施術。
- 54 ：病弱名無しさん：2017/09/17(日) 15:04:58.29 ID:IHO4VoBM0.net
- ナス手術後の社会復帰に関しては個人差が大きいですよ。私は1ヶ月はかかりましたね。使い物になるまで3ヶ月はかかりました。2週間では500メートル歩いただけで目眩がしましたよ。ちなみに手術前は172センチ、80キロで筋肉マンでしたが、それでも弱りましたね。
- 55 ：病弱名無しさん：2017/09/17(日) 16:48:01.92 ID:4oofPzu70.net
- 自分は術後2、3ヶ月は運動禁止された
肉体労働だったから強制的に休まざるを得なくなったな
- 56 ：病弱名無しさん：2017/09/17(日) 18:35:10.21 ID:A4xyPlSV0.net
- 自分も夏休みに胸肋挙上術で手術受けてきました
左右非対称だったけど綺麗になってとても満足
先生ありがとうございました
- 57 ：病弱名無しさん：2017/09/19(火) 17:53:43.45 ID:XFDWONa50.net
- 胸骨挙上派が最近多いな
自分はナスで2年経つけどまだ痛い
- 58 ：病弱名無しさん：2017/09/19(火) 18:33:22.00 ID:FFXmgsQu0.net
- この前ヨガで改善頑張るって言ったものだけで少し改善されてきた
2、3年を目処に頑張る
- 59 ：病弱名無しさん：2017/09/19(火) 19:37:19.95 ID:B3sM/tgp0.net
- >>58
非現実的すぎる
- 60 ：病弱名無しさん：2017/09/19(火) 20:59:58.99 ID:FFXmgsQu0.net
- >>59
なにが非現実的なの？
実際少しずつ改善されてきたよ
検索すると改善した人も実際いるみたいよ
- 61 ：病弱名無しさん：2017/09/19(火) 21:10:37.39 ID:2/c5gVfJ0.net
- やってないから分からんけどヨガの呼吸法はいいだろうね。
- 62 ：病弱名無しさん：2017/09/19(火) 21:15:11.81 ID:my7Zp0kH0.net
- ヨガとかカイロプラティックとかで漏斗胸が治るわけないでしょ。何のために皆痛い思いして手術してるとおもてるんや。現実みろよ。
- 63 ：病弱名無しさん：2017/09/19(火) 21:23:30.67 ID:2/c5gVfJ0.net
- まあバーで軟骨ぶち折るのと違って時間かかるわな。
- 64 ：病弱名無しさん：2017/09/19(火) 21:37:49.26 ID:FFXmgsQu0.net
- >>62
え？みんながみんなヨガを三年とか頑張って続けたのかな？
- 65 ：病弱名無しさん：2017/09/19(火) 21:53:33.13 ID:B3sM/tgp0.net
- >>64
頑張って結果みせてくれ
- 66 ：病弱名無しさん：2017/09/19(火) 22:01:41.57 ID:FFXmgsQu0.net
- >>65
おう！いい結果出せるように信じて頑張る！
仮に治ったら全力で広めていくわ！
駄目だったら駄目でヨガでは治らないと俺が実証できるしな！
- 67 ：病弱名無しさん：2017/09/20(水) 23:55:38.01 ID:+ZukmTtb0.net
- ヨガで効果出るならやろうかな
漏斗の人ってみんな肺活量で苦戦してる？
- 68 ：病弱名無しさん：2017/09/21(木) 12:26:20.65 ID:9mQ+hesN0.net
- 漏斗胸歴50ｳﾝ年。人生、悲惨 奈落 台無しです。手術受けるのも大変でしょう。痛みや術後のケアも難儀でしょう。
それでも、それを乗り越えたら明るい日々が待ってますよ。人前で裸になれる当たり前の事が出来る、ホントに本当に羨ましい。幼少の頃より周りの好奇の目に晒され、春の身体測定の時に必ず、漏斗胸のハンコを捺され、思春期のモンモンとした日々。
当然、恋愛経験も無く生涯独身且つ童貞。
世の漏斗胸のみなさん、くれぐれも俺みたいにはならないで！人前で裸になれるって素晴らしいことですよ。
生きていれば必ず裸を見せねばなれぬ時があり、それを避けていると絶対ウワサされます。
あいつは片輪なんだと。
- 69 ：病弱名無しさん：2017/09/21(木) 16:03:50.09 ID:teDSsvsE0.net
- >>68
わかる。
手術受けてやっとこさ人前で堂々と服を脱げるようになった。
傷跡は残ったけどもむしろ誇らしさすら感じる。
- 70 ：病弱名無しさん：2017/09/21(木) 16:44:09.09 ID:2UiWhPlD0.net
- 深田恭子のビキニ画像観ていて、素晴らしい肉付きだなと思っていたら此2ちゃんねるである不埒者が『鳩胸だな』とほざいていた。
漏斗胸の私としては腹が煮え繰り返るほどの憤りを覚える。なんでそんなにケチをつけるんだ！？
素直に拝めないのか此のバカ者が
https://i.imgur.com/Qpl4Wws.jpg
https://i.imgur.com/5BrrY7D.jpg
- 71 ：病弱名無しさん：2017/09/21(木) 17:13:12.44 ID:teDSsvsE0.net
- >>70
何故起こるのかが分からない
- 72 ：病弱名無しさん：2017/09/21(木) 17:39:43.89 ID:oxqRrf440.net
- あんま気にならん程度だな。
- 73 ：病弱名無しさん：2017/09/22(金) 04:13:25.88 ID:3/EukECA0.net
- YouTubeで、東京の中真整体院の漏斗胸を整体で改善(あくまで改善、完治ではないと思う。)に通っている人、通われた人、感想を書いて欲しいです。お願いします。
- 74 ：病弱名無しさん：2017/09/22(金) 14:23:14.48 ID:P5LaR9E80.net
- 行ってないけど整体じゃ治りませんよ。
胸郭変形で変形してるのは軟骨だけじゃない。
しかも整体っつーのは骨と骨との継ぎ目を一時的にずらす技術。
骨自体を変形させることはできないです。
YouTubeにやたらと宣伝してる整体師も多いですが治りません。
- 75 ：病弱名無しさん：2017/09/22(金) 15:35:47.61 ID:lj8docHO0.net
- 整体では治らないですよホント。
冷静になって下さい。
漏斗胸患者の弱みに付け込んだ悪魔的詐欺ですわ。
末期ガン患者に対して意味のわからん免疫療法とかやってる詐欺師と同じ。
心の安寧は得られるかもしれませんが、治りません。
一度専門の病院に行ってなぜ整体では治らないか聞いてみては？
納得できる答えが返ってくるはず。
- 76 ：病弱名無しさん：2017/09/22(金) 17:05:06.96 ID:qmbbXd+X0.net
- >>75
ですね
手術以外の改善法で悩まれる方は一度お医者さんの診断を受けるのが良いですね
そうすると何が効いて何が効かないかはっきりとします
- 77 ：病弱名無しさん：2017/09/22(金) 18:53:09.30 ID:4OzBEqNx0.net
- バー入れてもペコペコのハリボテ胸になるだけで
数年したら戻るらしいから一緒じゃね
- 78 ：病弱名無しさん：2017/09/22(金) 18:56:35.94 ID:K4a+oqaO0.net
- 抜去後の話、全然無いのがね。
- 79 ：病弱名無しさん：2017/09/22(金) 19:09:30.70 ID:CHQwb2ev0.net
- 挙上術なら元に戻りようがないよ
みんな何故かNuss法推しだけど
ちなみに抜糸とかはない
- 80 ：病弱名無しさん：2017/09/22(金) 21:20:56.79 ID:hQbtqV8B0.net
- ここで聞いてる限りだと挙上術の方が、傷口のサイズ以外は、優れているように思える
自分はナスしたが、抜いたら戻りそうな感覚しかない
- 81 ：病弱名無しさん：2017/09/23(土) 11:20:48.37 ID:YpLeIdDk0.net
- ナス法をこれから受けるけど、多少は戻るのは仕方ないと思ってる。そこは筋肉を付けてカバーするしかないね。
- 82 ：病弱名無しさん：2017/09/23(土) 21:55:36.23 ID:GWhVd+Fd0.net
- 多少で済めばいいけどね
まあ漏斗胸の場合人によってかなり個人差あるだろうが
- 83 ：病弱名無しさん：2017/09/23(土) 21:57:24.28 ID:GWhVd+Fd0.net
- ちなみにナス受けた医者からは、大胸筋を鍛えるのは漏斗胸にとってよくない。と言われた
収縮方向考えれば当たり前だが
- 84 ：病弱名無しさん：2017/09/24(日) 00:00:01.04 ID:V9+ZJi+i0.net
- 挙上術だけど傷口はこのくらいは残る
一方で3ヶ月行こうは運動、筋トレ制限皆無というよさがある
https://i.imgur.com/r7UDxbt.jpg
- 85 ：病弱名無しさん：2017/09/24(日) 08:32:45.37 ID:gTm/zGkw0.net
- 漏斗胸は筋肉付ければ付けるほど凹みが目立つよ
凹みのとこには絶対筋肉付かないから
- 86 ：病弱名無しさん：2017/09/24(日) 09:21:22.01 ID:BLBYjdad0.net
- >>84
思ったより全然目立たないですね
もっと縦に長いのイメージしてました
- 87 ：病弱名無しさん：2017/09/24(日) 13:40:04.15 ID:eifSTcYS0.net
- >>86
筋トレするとちゃんと筋肉もついてきました
傷跡はやはり切開しているんで感覚は鈍いですが、徐々にマシにはなります
- 88 ：病弱名無しさん：2017/09/24(日) 17:40:58.91 ID:BLBYjdad0.net
- ナスは乳首の近くを切開するから乳首感度が下がるというリスクもある
- 89 ：病弱名無しさん：2017/09/24(日) 18:47:14.64 ID:XAw6Ow2j0.net
- >>84
心臓や肺の苦しさは無くなりましたか？
- 90 ：病弱名無しさん：2017/09/24(日) 20:11:37.88 ID:l4RKRF1/0.net
- 乳首感度の件は俺も危惧してたけど
セーフだったよ。
- 91 ：病弱名無しさん：2017/09/24(日) 20:18:36.44 ID:fMVYhRb50.net
- >>89
なくなりましたよ
私の場合姿勢もかなり良くなりました
そして何よりも筋肉つければつける程面白いように胸筋が出てくるので術前と違って運動が好きになったのが嬉しいです
- 92 ：病弱名無しさん：2017/09/24(日) 21:10:39.64 ID:hIRJibth0.net
- >>84
傷の下にある横線はなんだろ関係ないかな
手術前の画像とかありますか？
- 93 ：病弱名無しさん：2017/09/24(日) 21:17:08.87 ID:wuIubdtR0.net
- 猫背線
- 94 ：病弱名無しさん：2017/09/24(日) 21:27:49.37 ID:fMVYhRb50.net
- >>92
術前の写真はないですね
線は直前まで横になって漫画読んでた線です
- 95 ：病弱名無しさん：2017/09/24(日) 23:55:08.29 ID:U2l0rN/n0.net
- 胸骨にアプローチしただけで姿勢も良くなるのんけ？
- 96 ：病弱名無しさん：2017/09/25(月) 07:51:07.83 ID:ARTEf7cU0.net
- 漏斗胸→心臓が胸骨と背骨で圧迫される→負荷を逃がすために猫背になる
だから、挙上術で反転させて空間に余裕を作れば姿勢は意識次第で改善できそう
- 97 ：病弱名無しさん：2017/09/25(月) 14:56:25.71 ID:sF+wjbm70.net
- ナス法を受けられた方。術後すぐに会社にいけましたか？教えて下さい。
- 98 ：病弱名無しさん：2017/09/25(月) 17:10:29.60 ID:ARTEf7cU0.net
- 退院しても坐薬入れながら出社できたりできなかったりが2ヶ月ぐらい
肉体労働はまず無理
- 99 ：病弱名無しさん：2017/09/25(月) 19:31:36.21 ID:llnrFFHN0.net
- >>96
全部がそうなのかわからないけど俺が受けた胸肋挙上術は反転させる手術じゃなかったよ
肋骨が長すぎて内側に入り込んじゃってる（？）から肋骨の先っちょの軟骨部分を切り詰めて長さを調節するっていう術式だった、俺は医者じゃないから詳しく説明できないけど知りたかったら胸肋挙上術で検索すると出てくる
- 100 ：病弱名無しさん：2017/09/25(月) 19:54:25.83 ID:UABDdvHJ0.net
- ひっくり返すのは胸骨反転法だね。
- 101 ：病弱名無しさん：2017/09/25(月) 20:37:48.43 ID:ZPofz71d0.net
- 反転法は患者への負担も大きいから廃れた手法ですね
挙上法とは別物ですよ
- 102 ：病弱名無しさん：2017/09/26(火) 04:37:45.74 ID:VrD2Fz2n0.net
- 手術受けた人で、真横からの写真を見せてほしいな。
病院とかにUPされてる斜め前や真正面だと、手術しなくても、胸の張り方や
姿勢で、撮りようによっては健常ぽく見える。
けど真横からの薄っぺらさは、姿勢うんぬんじゃどうしようもないから、そこが改善されるのか
見てみたい。
- 103 ：病弱名無しさん：2017/09/26(火) 13:10:25.74 ID:249lkLPu0.net
- 自分は大胸筋下部は割と筋肉付いたけど、上部や内側は付きづらいな
だからみぞおちが凹んで肋骨が出てる状態
真横から見ると一応胸が一番厚い
ナスバー留置中
- 104 ：病弱名無しさん：2017/09/27(水) 04:21:16.21 ID:kUJX3rJp0.net
- ナスでYouTubeに手術前から手術後まで上げ続けてる人がいるよ
このスレは妄想の信仰療法書き込む奴と
付け入るために嘘療法書き込む奴がいる
YouTubeで手術した人や医療動画に直接コメント付けた方がいい
ここに質問書いてるのは結局行動する勇気が無くて手軽に聞いてみたいんだろうけど、登録して医者に聞けるサイトなど使った方が適切で迅速
- 105 ：病弱名無しさん：2017/09/27(水) 04:53:39.97 ID:Q9916mPn0.net
- そんなことより貴方はどうなの？
- 106 ：病弱名無しさん：2017/09/27(水) 05:38:59.31 ID:kUJX3rJp0.net
- 直接会ったこともない奴に見せたりする非常識さは持ち合わせてない
- 107 ：病弱名無しさん：2017/09/27(水) 05:50:23.11 ID:T7uqJEjn0.net
- 上の文じゃなんの役にもたたないけどね。
- 108 ：病弱名無しさん：2017/09/27(水) 10:32:26.97 ID:O9OEPzOB0.net
- 胸骨の位置が持ち上がらないと意味がないんだよなあ
ナスしても肋骨の異常な長さがそのままだから剣状突起部は凹んだまま
まあもちろん個人差はあるだろうけど
- 109 ：病弱名無しさん：2017/09/28(木) 12:29:21.56 ID:VlXC4aAs0.net
- ナス受けるんだけど、抜いたら少し凹むのか…
- 110 ：病弱名無しさん：2017/09/28(木) 13:01:25.38 ID:vsY7MBan0.net
- 医者も戻る言うてるし。
どの程度かによるな。
- 111 ：病弱名無しさん：2017/09/28(木) 20:39:58.95 ID:m0QjuCTY0.net
- 肋軟骨しっかり折って胸骨の内側にバーを通して挙上して固定すれば原理的には治りそうな気がする
ただし、ネットのレントゲンで見かけるのは胸骨の内側は通っておらず、左右の肋骨を橋をかけるようにただつないで
皮膚や筋肉等が一時的に持ち上がっているだけに見える
- 112 ：病弱名無しさん：2017/09/28(木) 20:42:16.37 ID:UUxL5iuX0.net
- それだと折った骨がくっつかないから、
いつまでもたっても痛いんじゃね？
- 113 ：病弱名無しさん：2017/09/28(木) 21:36:07.12 ID:m0QjuCTY0.net
- 折るって言っても軟骨を線状骨折させて柔らかくするだけ
- 114 ：病弱名無しさん：2017/09/28(木) 22:52:54.51 ID:UUxL5iuX0.net
- そりゃ軟骨だもんね。
ポッキリとは折れないよ。
- 115 ：病弱名無しさん：2017/09/29(金) 00:58:44.41 ID:3xA8dYag0.net
- ここの人って慢性的な胸の痛みはどうしてます？
痛み止め？湿布？
- 116 ：病弱名無しさん：2017/09/29(金) 01:14:22.93 ID:CIR74eSP0.net
- 整体 ヨガでは結論治らないって
ナス法してくれた医師が言ってたから
無駄にお金と時間を騙されるんじゃないぞ
勇気を出して手術しな
- 117 ：病弱名無しさん：2017/09/29(金) 06:01:51.41 ID:irMkjp3p0.net
- 普通の人間って、胸を張った姿勢でも息苦しさは無いの？
むしろその姿勢が一番呼吸しやすいの？
- 118 ：病弱名無しさん：2017/09/29(金) 06:19:47.13 ID:1F3V8UsD0.net
- 姿勢矯正は面倒やねえ。
ありがちなので姿勢良くしようとして胸に力入れるのはNG。
陰圧がかかるから、せっせとペラペラ胸に磨きかけてる。
- 119 ：病弱名無しさん：2017/09/29(金) 12:18:47.70 ID:scJjNNDP0.net
- 医者に聞きたいんじゃなくて、手術を受けた人の実際の感想や結果が知りたいんだよね。
漏斗の場合、よほど重度じゃない限り、二重美容整形と種類的には変わらんでしょ。
あと、整体やヨガなどと、病院てよく真逆の意見で対立してるから必ずしも医者が正しいという
わけでもない。原因もイマイチわかってないみたいだしね。
整形外科で治らない腰痛や、麻痺が整体で治るってのはザラにあるし、看護師とかも
整形ではなくて整体に行くし。
- 120 ：病弱名無しさん：2017/09/29(金) 15:30:05.85 ID:8Ripvjg10.net
- グレード2だが、心臓を守るために長年変な姿勢してたから、猫背と側弯がかなり酷い
手術しても側弯は治らないと言われた
猫背も今のところ、まっすぐ立つ姿勢はかなりつらい(ナス2年目
- 121 ：病弱名無しさん：2017/09/29(金) 15:34:26.67 ID:8Ripvjg10.net
- >>115
我慢
オペ後1年ぐらいは坐薬を携行
あとふと思い出したが、自分の場合、手術前は食べ物が凹み部あたりで詰まって痛くなったり、嘔吐しようにも凹み部で詰まって出ないことがあったが
手術してからは食べ物が詰まる感じはなくなったな
ゲロは吐いてないから分からんが
- 122 ：病弱名無しさん：2017/09/29(金) 15:36:18.22 ID:8Ripvjg10.net
- ちなみに肺活量はオペ前より落ちたな
これは運動制限と肋骨がロックされてることが原因だと思うけど
- 123 ：病弱名無しさん：2017/09/29(金) 16:00:21.03 ID:8UXToVm50.net
- >>119
無駄な努力だよ
整体師やヨガなんて国家資格もないだろ
本業の片手間でぼくのかんがえたろーときょうのなおしかたを宣伝してるだけ
外科手術は常に胸郭変形専門で大学での研究や医師間の論文、学会発表で知見や治療実績を積んでるんだぞ
頼むから整体、ヨガ信者は患者をエセ治療に巻き込むのをやめてくれ
- 124 ：病弱名無しさん：2017/09/29(金) 16:04:36.92 ID:8UXToVm50.net
- エセ信者はヨガや整体で胸郭変形を大幅に改善できたっていう論文があったら見せてくれ
本気で悩む患者をエセの道に引き込むような情報を書くのはすげー腹が立う
- 125 ：病弱名無しさん：2017/09/29(金) 17:25:13.01 ID:N5vccRbz0.net
- >>116
これ
- 126 ：病弱名無しさん：2017/09/29(金) 17:26:07.35 ID:8Ripvjg10.net
- 情報の受け手が判断すればいいだけ
昭和じゃないんだし
- 127 ：病弱名無しさん：2017/09/29(金) 17:28:55.89 ID:CIR74eSP0.net
- まあ手術は怖いわな
金かかるし
漏斗胸軽度だと手術するか迷うし
うじうじうじうじ考えてしまう
- 128 ：病弱名無しさん：2017/09/29(金) 17:35:45.90 ID:CIR74eSP0.net
- 身体的にも心理的にも心臓が圧迫されてる感は無くなったから重度の漏斗胸じゃなくても効果はあった(体験談)
二重の美容整形と種類的に変わらんってことはないだろう
見た目はいいに越したことはないが。
- 129 ：病弱名無しさん：2017/09/29(金) 17:40:41.15 ID:1F3V8UsD0.net
- どっちかというと前スレ最後の人とか、割と軽度の人が手術で喜んでいる印象だな。
- 130 ：病弱名無しさん：2017/09/29(金) 17:52:33.17 ID:CIR74eSP0.net
- 手術の流れ ナス法
前の日に病院で一泊
麻酔→手術 バー入れて反転させて縫合
起きる 喉カラカラ 胸の感覚がない(麻酔効いてるから)
その日の夜 麻酔切れてくる痛い痛い痛い
ちなみに尿管も入れられてる
寝返り打てないから背中あせもできる
5日ぐらい経つ 尿管抜く 歩く練習
1週間ぐらい経つ 退院
3ヶ月ぐらいは胸の筋肉を使う系は無理
半年でだいぶなれる
定期的に病院で写真撮る
1年 2年 3年経つ
ちなみにバーを入れてるのは触ったら分かる
寝相が悪かったりするとなんかズンズンする
3年経って抜く手術
全身麻酔気づいたら寝てる→起きる入れる時よりだいぶ楽
3日ぐらいで退院
胸が少し凹むが医師側もそれを想定して手術してるので丁度いい感じになる
傷はサイドに少し残る。
漏斗胸の範囲も深さも人によって違うし年齢によって骨の硬さも違うし
バーを入れる本数も違うし手術する医師の技術にもよるので取り敢えず病院に行って先生に話を聞こう👩🏫 終わり
- 131 ：病弱名無しさん：2017/09/29(金) 17:52:55.34 ID:8Ripvjg10.net
- グレード2ぐらいって言われたが、学生時代はいつもシャトルラン最下位だった
心電図もよく異常あり再検査してたし、美容整形と一緒と言われるのは抵抗あるな
もちろん保険適用内だし
- 132 ：病弱名無しさん：2017/09/29(金) 17:56:04.05 ID:8Ripvjg10.net
- >>131
非松山ですね
松山だと手術翌日から歩かされます
呼吸訓練もたしか翌日からだったけど、痛すぎてほとんどやってなかった
- 133 ：病弱名無しさん：2017/09/29(金) 17:56:30.86 ID:8Ripvjg10.net
- >>130
のタイポです
- 134 ：病弱名無しさん：2017/09/29(金) 17:56:48.19 ID:APmMuOQH0.net
- 口呼吸が漏斗胸の原因
- 135 ：病弱名無しさん：2017/09/29(金) 18:27:06.38 ID:1TpbwYlc0.net
- ナス一択みたいな風潮になってるのが本当に不思議
胸肋挙上術ならバーで無理やり押すとかじゃなくて正しい長さに調節するから再発もほとんどない上に一ヶ月もすれば全くと言っていいほど痛み無くなるのに
痛みは人によるからわからないけど一度調べるだけでもしてほしい
自分は左右非対称で割と軽度な漏斗だったからナスだとうまくいくかわからないと言われて胸肋挙上にしたけど本当に満足してるしやって良かった
- 136 ：病弱名無しさん：2017/09/29(金) 19:16:14.95 ID:zrEyHrnp0.net
- 漏斗胸って見た目で判断難しい
>>84はもう漏斗胸ではないんでしょ？
- 137 ：病弱名無しさん：2017/09/29(金) 19:29:32.48 ID:+ncntqdv0.net
- >>123
その通り。
ヨガや整体で論文発表してるか？
ぼくのかんがえたさいきょうのなおしかた でしょ所詮は。
- 138 ：病弱名無しさん：2017/09/29(金) 19:53:51.30 ID:e4VwRRIy0.net
- >>135
確かに魅力的に思えますね
何歳で手術を受けましたか？
- 139 ：病弱名無しさん：2017/09/29(金) 20:26:01.79 ID:8Ripvjg10.net
- 傷も大胸筋内側鍛えれば目立たなくなりそうだしな
俺も知ってたらナスじゃなくて挙上法してたかも
- 140 ：病弱名無しさん：2017/09/29(金) 20:39:36.41 ID:8Ripvjg10.net
- 今調べたら胸骨挙上術と胸肋挙上術も違うのね
ナスで有名な某院のHP見たら、胸骨挙上術は再発の可能性が高いからやったことないと書いてあったが、
胸肋挙上術については説明だけで評価はなかったな
- 141 ：病弱名無しさん：2017/09/29(金) 21:59:09.48 ID:Y9HW6Slq0.net
- 今youtube見てたんだけどおるたなの細いほう漏斗胸じゃね？あれグレード２くらい？
- 142 ：病弱名無しさん：2017/09/29(金) 22:14:11.43 ID:1F3V8UsD0.net
- 彼の漏斗胸動画、動画検索したらすぐ出てくるでしょ。
- 143 ：病弱名無しさん：2017/09/29(金) 22:15:07.64 ID:1F3V8UsD0.net
- 整体に行って効果なしは覚えてるわｗ
- 144 ：病弱名無しさん：2017/09/29(金) 22:58:07.29 ID:6RNv5/h90.net
- https://m.youtube.com/watch?v=TFZJGbZVk5Y
これグレード2らしい
このレベルでも、心電図に表れてたら手術するんだな
見た目も症状も、自分と同じくらい
- 145 ：病弱名無しさん：2017/09/29(金) 23:45:46.65 ID:8Ripvjg10.net
- この人、松山だろうね
自分はこれよりちょい深い感じでグレード2だった
というか病院側はあまりグレード何とか気にしてない
かなり積極的にオペを勧めてくる病院という印象を受けた
自分はその方が助かったけどね
- 146 ：病弱名無しさん：2017/09/30(土) 00:08:10.85 ID:DutvbEQo0.net
- http://xn--oevr4sb3o.jp/cure/repeatsurgery/
http://www.kms.ac.jp/~keisei/routo/basic/knowledge/muscularis.php
どいつもこいつも他所の悪口言い合ってるのなんなんだろうなｗ
- 147 ：病弱名無しさん：2017/09/30(土) 00:09:41.22 ID:leRq3JYn0.net
- グレード2、Nussバー留置中
真横から
やはり肋骨長いままだから浮き出る
https://dotup.org/uploda/dotup.org1350930.jpg
- 148 ：病弱名無しさん：2017/09/30(土) 00:19:05.94 ID:leRq3JYn0.net
- >>146
下の説明は初めて見たけど、前鋸筋壊死は怖いなあ
- 149 ：病弱名無しさん：2017/09/30(土) 00:30:25.12 ID:wbCJ3MKE0.net
- 肋軟骨が長いって書いてるところもあるし、いや実は短いんですって書いてるところもある
- 150 ：病弱名無しさん：2017/09/30(土) 00:38:37.69 ID:leRq3JYn0.net
- たしかに言われてみれば前鋸筋部ずっと痛いし麻痺してるから壊死も一理あるのかなあと思った
まあもうやっちゃったことだから悩んでも仕方ないし信じるしかないが
- 151 ：病弱名無しさん：2017/09/30(土) 07:56:31.35 ID:chInfvRy0.net
- >>138
19でうけました
- 152 ：病弱名無しさん：2017/09/30(土) 20:26:05.73 ID:lFvBByDL0.net
- 医療は日進月歩だから、今ある手術法が廃れてもっと良い手術法ができる日は来るだろうな。
というより、別に漏斗でも構わないっていう心の持ちようが一番。
- 153 ：病弱名無しさん：2017/09/30(土) 20:34:41.09 ID:fUZAV8BQ0.net
- 手術件数が多いからといって、患者にとって良い病院とも限らない
- 154 ：病弱名無しさん：2017/09/30(土) 23:59:07.05 ID:K38D+43p0.net
- みんな見た目だけの問題なのか？
自分はかなり軽度だけど心電図に表れてるんだが
- 155 ：病弱名無しさん：2017/10/01(日) 00:07:55.61 ID:zYHQJEuW0.net
- 不整脈が酷くなけゃ平気だと思う。
房室ブロックくらいは気にしない。
- 156 ：病弱名無しさん：2017/10/01(日) 00:25:34.24 ID:CHGVp0z90.net
- 結構よくここ見てて術後の者なんだけどさ
俺は真ん中（？）が凹んでるん形じゃなくてみんなのよりちょっと下にいって左右が凹んでるタイプ漏斗胸だったんだけど
範囲が広く？なる分痛みって他の人より強かったんだろうか気になる。
グレードで痛みも変わるのかな
- 157 ：病弱名無しさん：2017/10/01(日) 13:21:51.18 ID:PeLGLwoM0.net
- 自分は心電図で異常なんて一回も出たことないな。
医者にも健康そのものだ！って太鼓判されるくらい。
体力も、特別運動なんてしてないけど、シャトルランで20歳前後のやつと同じくらいだったし。
グレードはたぶん２、心臓動いてるのが見てわかるし、寝てる状態で胸に池作れるくらい。
- 158 ：病弱名無しさん：2017/10/01(日) 15:53:17.93 ID:uDLXwyh/0.net
- 心臓の拍動が目視できるの、普通じゃね
胸筋の範囲のあたりで目視できるってこと？
- 159 ：病弱名無しさん：2017/10/01(日) 16:06:00.33 ID:S4sE8N6g0.net
- 一般的なナス法では、バーを筋層の上に置くので、筋層が圧迫されて壊死が起きることがあります。
これと、香川の筋層下では前鋸筋が壊死することがあるって説明、もうなにがなにやら…
- 160 ：病弱名無しさん：2017/10/01(日) 17:45:57.94 ID:ln1Qi9+i0.net
- テンションのかかる方向を考えれば香川の言い分の方が説得力あるなあ
まあ自分はもう松山でしたが
- 161 ：病弱名無しさん：2017/10/01(日) 18:23:18.45 ID:S4sE8N6g0.net
- >>160
確かにそうですよね。まあ、自分も松山で手術を冬にしますが…。
- 162 ：病弱名無しさん：2017/10/01(日) 21:28:21.69 ID:ln1Qi9+i0.net
- 先生に聞いてみよう
絶対ムッとすると思うけど
- 163 ：病弱名無しさん：2017/10/01(日) 21:35:47.70 ID:ln1Qi9+i0.net
- >>158
手術してからは見えなくなったよ
- 164 ：病弱名無しさん：2017/10/02(月) 06:22:59.27 ID:RIyHLOWb0.net
- 鳩尾辺りで拍動が見えるのは普通じゃないの？
って知恵袋で見た
- 165 ：病弱名無しさん：2017/10/04(水) 05:16:11.26 ID:870MS/N60.net
- 苦しい
- 166 ：病弱名無しさん：2017/10/04(水) 05:46:50.92 ID:UYmIPEzl0.net
- 夏に手術受けたんだが凹みが強すぎてナス法じゃ無理くさいわ
- 167 ：病弱名無しさん：2017/10/04(水) 10:40:55.59 ID:WZfRYOO60.net
- >>166
バー入れてるから凹みは治ってるでしょ
三年後の事は分からんけど、術前よりは凹みマシになってるでしょ
- 168 ：病弱名無しさん：2017/10/04(水) 19:48:57.46 ID:ew9onm2L0.net
- マシじゃ意味なくない？
しかもバー抜いて元に戻る可能性あるとか、余計につらいだけだよ
- 169 ：病弱名無しさん：2017/10/04(水) 19:57:52.41 ID:ducP1JTK0.net
- 松山の症例1、俺と似てるがアレならやらね。
すげー再陥没しそうだし。
- 170 ：病弱名無しさん：2017/10/04(水) 20:29:19.79 ID:YE6Yt2yU0.net
- ナス2年目だけど正直バーで常に矯正され続けてるのかなりつらいよ
ナスのことが頭から離れないから精神的のかなりつらい
仕事も辞めてしまった
- 171 ：病弱名無しさん：2017/10/04(水) 20:53:57.93 ID:BOuosp1Z0.net
- 手術は今年の夏にしたよ。胸骨が半円くらいまで丸まっちゃっててバー入れてもすぐズレてしまうみたいなんだ。だからもうバーを抜くしかないみたい。松山とかなら治せるのかな。
- 172 ：病弱名無しさん：2017/10/04(水) 20:57:28.43 ID:YE6Yt2yU0.net
- 胸肋挙上術も検討してみては？
- 173 ：病弱名無しさん：2017/10/04(水) 21:29:33.29 ID:XI90DCyF0.net
- ロート、ロートロート～
ロート、ロートロート～
ロート製～薬～
- 174 ：病弱名無しさん：2017/10/04(水) 21:37:39.11 ID:5DO2FBiM0.net
- >>168
手術したのに、完全にする前まで戻る事はないでしょ。
凹み具合にもよるかもだけど、少し元に戻るくらいならする価値あると思う。
- 175 ：病弱名無しさん：2017/10/04(水) 21:40:35.15 ID:5DO2FBiM0.net
- >>171
手術例多い方が、どこにバーを入れて、どこで止めたらズレにくいとか分かるみたいよ。
簡単な手術っていうけど、やっぱり経験が大事なんじゃないかな
- 176 ：病弱名無しさん：2017/10/04(水) 22:03:15.73 ID:WTgOvEUA0.net
- 手術例が多い方が治せると期待しすぎるのもどうかと思うが
- 177 ：病弱名無しさん：2017/10/04(水) 22:14:14.16 ID:2PS3HbVi0.net
- やたら手術したがる医者がいるのはそのためか
- 178 ：病弱名無しさん：2017/10/04(水) 22:34:27.77 ID:5DO2FBiM0.net
- >>176
例えばだけどさ、
神経を抜いた事がほとんど無い歯医者がいたとする。
だけど歯科を目指す上で勉強はして、難しくない事は知っている。だけど実技経験が年に1回程度。
もう片方は年に何十回も神経を抜いているベテラン歯医者。
患者の立場ならどっちを選ぶかって話。
神経を抜いた後の処置、薬の量も症例があるから痛みが出ない様に配慮してくれる。
術例ってのはそういう事だと思う。
- 179 ：病弱名無しさん：2017/10/04(水) 22:47:51.36 ID:ducP1JTK0.net
- 点数欲しさに削らなくてもいい虫歯を削る歯医者とどっちもどっち。
- 180 ：病弱名無しさん：2017/10/04(水) 22:56:21.32 ID:WTgOvEUA0.net
- >>178
あなたの言いたいことはわかるし、一般論としても理解してる。
ただ、個人的な主観であえて辛いことを書くが、漏斗胸は手術せずに諦めるということも選択肢に入れたほうが良い
医者は神じゃない。手術すれば治せるなんて期待しない方がいい。
たとえ5cm凹んでいたとしても自分の運命だと受け入れる選択肢も考慮すべきだ
あえて忠告するが、たかが2～3cmならなおさら手術なんてすべきではない
手術失敗、手術成功後の再陥没、再陥没後の再手術、再々陥没、運の悪さをあげればキリがない
人間の手でこの時代に治せる病気だとは思えない
- 181 ：病弱名無しさん：2017/10/04(水) 23:37:09.26 ID:5DO2FBiM0.net
- >>180
東洋医学信奉者か何かですか？
病院に行かれた事はありますか？
漏斗胸は形成外科の部類に入るので、してもしなくても良い手術です。
しかし心理的要因や凹みの深さによっては、心臓や肺の場所が変わるので、疲れやすさや痛みが出る事もあります。
総合的に判断して手術するかしないかは患者の自由ですが、治らないとか、神とか、余命少ない方に向ける様な言葉を並べるのに違和感を感じます。
軽度の凹みなら筋トレなどでカバー出来ると思いますが、中度や重度の凹みなら手術をする価値は十分にあると思います。
- 182 ：病弱名無しさん：2017/10/05(木) 01:12:42.10 ID:p38FOMzY0.net
- 手術して猫背や側弯の改善を期待したが、それはあまり効果なかったな
むしろバー入れてるときは以前より姿勢キープしづらい自分の場合
- 183 ：病弱名無しさん：2017/10/05(木) 01:15:18.22 ID:p38FOMzY0.net
- でもまあ人前で服脱ぐことに抵抗無くなったのはかなりメリットだな
セックスに対するハードルがかなり下がった
傷の説明とかはちょっとめんどいが
- 184 ：病弱名無しさん：2017/10/05(木) 10:01:26.03 ID:JaBL4HnT0.net
- 症例の多い病院は、新たな手術方にも取り組んでる。
これなんかは、骨を折って繋ぐ従来のやり方と、今主流のナス方を組み合わせたハイブリッド方式。
https://yomidr.yomiuri.co.jp/article/20121122-OYTEW51814/
術後の痛みも軽減され矯正効果も高いらしい。
最近植村先生に見てもらったんだが、同じナス方でも骨の裏側にバーを通すのでは無く、骨の上からバーを通して、そこから凹んでる骨を引っ張り上げる方法もやってると。
メリットは心臓の上を通らないので危険度が減る。将来再陥没しても骨の上にバーを通す手術なので再手術がしやすい。
デメリットは以前と同じ胸の真ん中を3センチほど切って入れるので傷後が出来る。でも何年か経つと目立たなくなるか消えるくらいの後らしい。
たかが形成手術と言えど、症例の多い先生ならでは。医療の発達にも繋がってると思う。
- 185 ：病弱名無しさん：2017/10/05(木) 10:17:41.17 ID:Hr78INzN0.net
- 行ったことないが、岡山の川崎医大が最も信頼できそうだね
ただね、 誰が切ろうと傷は10年経っても絶対に残るし消えない
手術は病院に行けばすぐ治療完了なんてことはない
バーを入れる手術はあなたの想像を絶するの痛みだろう
子供の頃に手術したのに半数近く再陥没した漏斗胸の人々は、今どんな気持ちだろうかね
- 186 ：病弱名無しさん：2017/10/05(木) 11:21:19.35 ID:JaBL4HnT0.net
- >>185
なんであなたはそんなにネガティブなの？
もしかしたらその性格も漏斗胸の心理的要因から来てるんじゃないの？
みんな克服する為に決意して手術受けてるんだよ？
しないよりした方が満足に決まってるでしょ。
同じ所で二の足踏んで人にネガティブ思考広めるより、あなたこそ一歩踏み出す決意されたら？
- 187 ：病弱名無しさん：2017/10/05(木) 13:30:44.26 ID:Vlo7PgS+0.net
- >>184
どのみち肋軟骨は切って短くした方がいいと思うなあ
長さがそのままだとナスで持ち上げても肋骨飛び出るし、再陥没もしやすいように感じる
素人のイメージだが
- 188 ：病弱名無しさん：2017/10/05(木) 16:26:50.76 ID:Hr78INzN0.net
- >>186
もしかして、あなたは女性かな?
- 189 ：病弱名無しさん：2017/10/05(木) 16:36:25.81 ID:Hr78INzN0.net
- 手術をしないよりした方が満足できるとも限らない
なぜならば、失敗する人もいるから
軟骨を切ったからといって真っ直ぐなるとも限らないし、再陥没しないとも限らない
最新型の手術は、一見良さそうに感じるが
実績やデータが少ないので再陥没のリスクがないとは言えない
極論で言えばどこまで自分のへこみを受け入れることができるのかに尽きる
繰り返し言うが、漏斗胸は残酷な運命だが受け入れろが究極の解答だ
別にネガティブなイメージで言っているのではなく、ポジティブに自分の運命を受け入れることが大事だと思う
世の中には不細工な人もいるし、漏斗胸の人はたまたま胸がへこんだ体で生まれてしまっただけ
手術に希望や活路を見出したい気持ちも分かるか 手術すれば治るなんて幻想である
- 190 ：病弱名無しさん：2017/10/05(木) 16:36:26.15 ID:Hr78INzN0.net
- 手術をしないよりした方が満足できるとも限らない
なぜならば、失敗する人もいるから
軟骨を切ったからといって真っ直ぐなるとも限らないし、再陥没しないとも限らない
最新型の手術は、一見良さそうに感じるが
実績やデータが少ないので再陥没のリスクがないとは言えない
極論で言えばどこまで自分のへこみを受け入れることができるのかに尽きる
繰り返し言うが、漏斗胸は残酷な運命だが受け入れろが究極の解答だ
別にネガティブなイメージで言っているのではなく、ポジティブに自分の運命を受け入れることが大事だと思う
世の中には不細工な人もいるし、漏斗胸の人はたまたま胸がへこんだ体で生まれてしまっただけ
手術に希望や活路を見出したい気持ちも分かるか 手術すれば治るなんて幻想である
- 191 ：病弱名無しさん：2017/10/05(木) 16:52:12.54 ID:HhYrp6Rj0.net
- 自分は手術して後悔したタイプだな
思ったより挙上してもらえなかったからバー抜去後元に戻るんじゃないかという不安が強いし、バー入れてる間が辛すぎる
こんなに辛いなら元の凹みを受け入れたよ
グレード2だったから筋トレである程度(着衣だと気付かれないレベル)はカバーできてたし
もちろん個人差は大きいと思うが
- 192 ：病弱名無しさん：2017/10/05(木) 18:06:42.23 ID:s30wdmX60.net
- みなさん、そこでバキュームベルですよ
- 193 ：病弱名無しさん：2017/10/05(木) 18:18:45.33 ID:HhYrp6Rj0.net
- バキュームベルは小さい時から気長にずっと使い続けたら漏斗じゃなくて鳩胸になる可能性はあると思う
- 194 ：病弱名無しさん：2017/10/05(木) 18:34:25.97 ID:yAe+4k9d0.net
- http://xn--oevr4sb3o.com/%E6%BC%8F%E6%96%97%E8%83%B8%E6%89%8B%E8%A1%93%EF%BC%93%E3%83%B5%E6%9C%88%E3%81%AE%E8%A1%93%E5%BE%8C%E5%86%99%E7%9C%9F
手術受けて凹み完璧に治らなくても
こうやって満足する人もいる
- 195 ：病弱名無しさん：2017/10/05(木) 19:39:50.51 ID:YZs7GIm00.net
- 俺も重度の漏斗胸で手術したけど軽度の漏斗胸になっただけでもかなり満足してるよ。もうプールに行って子どもにあのお兄さんキモいって言われることもないし軽度の漏斗胸なら筋トレで十分カバーできる範囲だ。
- 196 ：病弱名無しさん：2017/10/05(木) 19:52:52.63 ID:BsxQMlYc0.net
- >>194
今どんな感じなんだろうね。
- 197 ：病弱名無しさん：2017/10/05(木) 20:30:11.01 ID:p38FOMzY0.net
- 秘孔突かれたのか？w とよく言われた
- 198 ：病弱名無しさん：2017/10/05(木) 20:30:17.91 ID:cB74TI2Q0.net
- >>196
ちょうど3年だからバーを抜く手術してるのかな？
- 199 ：病弱名無しさん：2017/10/05(木) 20:32:04.62 ID:p38FOMzY0.net
- 今日は今から大胸筋上部と三頭筋やる
自分は大胸筋は下部外側ばかりが発達して上部内側がなかなかつかない
- 200 ：病弱名無しさん：2017/10/05(木) 20:34:46.29 ID:BsxQMlYc0.net
- >>198
最後にバー抜いた写真あったよ。
今から8ヶ月前。
- 201 ：病弱名無しさん：2017/10/05(木) 20:35:39.97 ID:p38FOMzY0.net
- 縫合めっちゃ綺麗やな川崎
- 202 ：病弱名無しさん：2017/10/06(金) 16:52:17.94 ID:ntoxg6Hh0.net
- ナス後抜去前
100%パワーでトレできないからフラストレーション溜まる
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org484617.jpg
- 203 ：病弱名無しさん：2017/10/07(土) 12:36:50.71 ID:WY3q4JtO0.net
- バーズレたかも
昨日腹筋して以来右の肋骨固定部がかなり痛い
- 204 ：病弱名無しさん：2017/10/07(土) 14:22:03.10 ID:MnprxvMT0.net
- >>203
そう思ったなら早く病院に行った方がいいよ
俺前にバーがズレたことあるんだけど、大丈夫と思って病院すぐいかなかったからスタビライザーが皮膚突き破って出てくる寸前までズレていっちゃってそこの部分皮膚変色するし再手術まで気が気じゃなかった
- 205 ：病弱名無しさん：2017/10/07(土) 19:53:30.48 ID:WY3q4JtO0.net
- スタビじゃなくてヒモ固定だな
さすがに手術した病院は遠すぎるが、その辺の病院にいきなり行ってレントゲン撮ってくれって言っても無理やろうしな
めんどい
- 206 ：病弱名無しさん：2017/10/07(土) 20:25:36.16 ID:VV9SSceW0.net
- 入院すると、不満なことがたくさん目につく。
- 207 ：病弱名無しさん：2017/10/08(日) 14:11:03.54 ID:j7KngZvq0.net
- トイレ付きの個室やとラクやろうなあと思った
- 208 ：病弱名無しさん：2017/10/08(日) 21:16:06.95 ID:5/Ghf1OB0.net
- 個室で入院して怖さ味わうより
団体部屋の方が人の気配感じれて良いんでない？
- 209 ：病弱名無しさん：2017/10/09(月) 20:36:54.25 ID:FCacnRGI0.net
- 断然個室
心臓系とか耄碌ジジイがゲホゲホカーッペッって延々やってそう
- 210 ：病弱名無しさん：2017/10/10(火) 17:13:41.92 ID:IWxSadzT0.net
- まあ私なんて漏斗胸、胸椎側湾、斜視、顎変形症（全て軽度）という不具合のオンパレードなやつもいるんだから.....
元気だそうぜ
はぁ.....
- 211 ：病弱名無しさん：2017/10/10(火) 17:53:49.60 ID:Eyr31Fma0.net
- もっと酷いやつは幾らでもいる
大体、軽度の側弯くらいならそこらに腐る程いる
- 212 ：病弱名無しさん：2017/10/10(火) 18:17:56.29 ID:Ey7bubJn0.net
- 確かにそうなんだけどな
どうも一度気にするとなぁー
筋トレしていた頃はそんなこと気にしなかったわ
やっぱ運動不足だめだね
- 213 ：病弱名無しさん：2017/10/11(水) 11:13:24.36 ID:2QbRdamr0.net
- 老人ホームで働いたら漏斗の利用者がいらしたわ
まだ詳しいことはわからない、というか、そもそも利用者個人のことは書けないんだけど
寝たきりでヒューヒュー言ってて、薄い胸板とへこみを見ていると苦しさがよく伝わってくる
経歴見ると立派な仕事についていたらしい
漏斗だから何かになれないというわけでもないけど、結局苦しいのは続くんだね
>>209
特に無かったよ
一般的な前期高齢者って周りに気遣うタイプの方が多いからね
こっちが気遣うと向こうも気遣ってくれる
あとは、入院中は飲んでたかわからないけど、退院後に気づいたのは
精神科で出されるような気持ちが落ち着く薬が処方されていたので飲んでいたら
不安も無くすごく細かいこと気にしない性格で過ごせていた
あの感覚は学生時代以来かも
- 214 ：病弱名無しさん：2017/10/11(水) 18:47:49.11 ID:+xEARKpt0.net
- ワイ、デパス持ち込むもナースに取り上げられる
- 215 ：病弱名無しさん：2017/10/11(水) 19:41:55.66 ID:5m/EkUCD0.net
- 肋骨がふっくらしてる友達がいて、自分はそいつを見るたびにうらやましいなぁと思う。
でもそいつは、服の上から太ってないのに太ってる風に言われると嘆いて、
漏斗な自分をスラッとしててうらやましいという。
人前で裸になれないくらい嫌だぞって言ったら、逆に裸になる機会なんてそうそうなくない？
と言われた。悩みなんてそんなものかもね。
体重は同じくらいだけど、漏斗の自分のほうが体力や持久力があるという。
- 216 ：病弱名無しさん：2017/10/12(木) 17:07:56.21 ID:O2XoYctu0.net
- 俺右側がへこんでるんだけど、大人になってから右の鼻が副鼻腔炎ってわかって手術したけどその影響もあったのかな
- 217 ：病弱名無しさん：2017/10/12(木) 17:53:04.47 ID:2prwZvag0.net
- 漏斗胸の原因は口呼吸
- 218 ：病弱名無しさん：2017/10/12(木) 17:54:45.92 ID:619AUOvL0.net
- >>217
適当なことこいてんじゃねぇ
- 219 ：病弱名無しさん：2017/10/12(木) 18:09:50.19 ID:Y44fVx6x0.net
- トリガーが呼吸のパターンは多そうね。
俺も鼻悪いし喘息持ちだったし。
- 220 ：病弱名無しさん：2017/10/12(木) 19:27:07.87 ID:/wlUtwL70.net
- おれは腹式呼吸マスターしたらどんどん凹んでいった。
- 221 ：病弱名無しさん：2017/10/12(木) 20:31:26.59 ID:X55mwS5v0.net
- おれもアレルギー性鼻炎
- 222 ：病弱名無しさん：2017/10/12(木) 20:54:32.01 ID:vkD3gt5h0.net
- おでも
- 223 ：病弱名無しさん：2017/10/12(木) 22:31:40.38 ID:gXuxjAVM0.net
- 俺も鼻炎
同じく漏斗の兄貴も鼻炎
漏斗じゃない兄貴は普通
あれ？
- 224 ：病弱名無しさん：2017/10/12(木) 22:37:13.56 ID:lF+BiCeD0.net
- わぁ、すごい発見だね
みんな学会で発表しなよ
- 225 ：病弱名無しさん：2017/10/12(木) 23:35:40.83 ID:u8gwHDmL0.net
- 手術なんてしないほうが良い。失敗しているのがたくさんいる。
- 226 ：病弱名無しさん：2017/10/14(土) 01:57:11.72 ID:Akby9Y9T0.net
- >>218
- 227 ：病弱名無しさん：2017/10/14(土) 02:00:01.33 ID:Akby9Y9T0.net
- 凹みは治ったけど
今度は肋骨の下の方が出っ張てる
説明しづらいな
- 228 ：病弱名無しさん：2017/10/14(土) 02:16:37.71 ID:Akby9Y9T0.net
- 呼吸は漏斗胸に関係あると思うよ
もともと軟骨がやらかい人が
花粉症
口呼吸
アデノイド肥大
とかだと圧力の関係で凹むんだろうと思う。
論文だそうかなー
- 229 ：病弱名無しさん：2017/10/14(土) 02:17:20.89 ID:Akby9Y9T0.net
- 軟骨が特にやらかい人
- 230 ：病弱名無しさん：2017/10/14(土) 09:49:58.95 ID:xvwYxOaE0.net
- 俺も去年ナスったが、
アレルギー性鼻炎持ちで出っ歯だった為、
子供の頃は口呼吸だった。
今は歯列矯正して歯並びも治り、鼻炎も幾分かマシになったから鼻呼吸だが。
漏斗は鼻炎&出っ歯多いんちゃう？
- 231 ：病弱名無しさん：2017/10/14(土) 09:51:30.43 ID:O+399IKB0.net
- アデノイド肥大と漏斗胸
口呼吸と漏斗胸
これらは既に医学会でも指摘されてる
しかし本当に鼻呼吸に問題がある人多そうだね
- 232 ：病弱名無しさん：2017/10/14(土) 09:55:32.17 ID:wC/I7yTu0.net
- 前に漏斗胸の人は剣道経験者が比較的多いみたいな書き込み見たけどそれも剣道が腹式呼吸重視してるのと関係があるのかな
- 233 ：病弱名無しさん：2017/10/14(土) 13:46:17.21 ID:n2Lt1ogP0.net
- 単純に、剣道と柔道の2択の学校が多くて
柔道は凹みが目立つから剣道選択するだけでは
- 234 ：病弱名無しさん：2017/10/14(土) 16:03:06.05 ID:RWuzTI9b0.net
- 構えからして漏斗を助長しそうではある。
- 235 ：病弱名無しさん：2017/10/14(土) 23:35:51.67 ID:mNcLEnsQ0.net
- バー除去手術した人に聞きたいんだが手術終わった直後どうだった？
入れた直後より痛みは無いだろうけど手術当日に立てるぐらいの痛み？
それともやっぱ立てないほどの痛みある？
- 236 ：病弱名無しさん：2017/10/14(土) 23:49:17.82 ID:llnypZq20.net
- >>235
過去スレに腐るほど書いてあるよ。痛みは人それぞれらしい。
漏斗って後天的な気がする。
案外生活習慣変えるだけで、漏斗じゃなくなることもあるのかもね。
小さい時に海行った写真見たら漏斗じゃなかったし、２０半ばに急に気づいた。
- 237 ：病弱名無しさん：2017/10/15(日) 01:26:42.96 ID:4FF+Ljdo0.net
- 軟骨が特に柔らかい時期に、呼吸で胸郭を動かさないような呼吸の仕方をしてた人が多そうだ
そのまま成長して凹んで行く
側弯や猫背だとより高確率で凹んで行く
- 238 ：病弱名無しさん：2017/10/15(日) 01:46:26.01 ID:YG088I3o0.net
- 下手くそな呼吸で声が通らない人も多かろう。
俺のことだがｗ
- 239 ：病弱名無しさん：2017/10/15(日) 04:59:46.45 ID:nmDJiNnw0.net
- >>235
痛みは人それぞれらしいが、体切り開いて痛くないなんて人間は存在しない
怖がらせる気はないが、患者の視点で自分の個人的な体験談だから参考にして
当時の日記を読む限り、手術終わった直後も痛かったし、翌日も翌々日も痛い
手術当日に立つことは不可能。ベットから上半身だけでも起き上がるのも寝返りも不可能
手術翌日は痛みに耐えればなんとか立てる。痛み止めがあっても痛い
手術した患者に言わせれば、バーを入れるのも出すもの両方激痛ってのが現実
医師も看護師も所詮他人事だから、あの痛みや患者の気持ちなんて誰も理解できない
胸切り開いて、数十センチのバーを思いっきり引き抜いて体内がズタズタにされるんだから
日常生活じゃ絶対に味わえない痛みは想定しておこう
術後数日後には激痛とか痛みはある程度消えるが、痛みの次は皮膚の疼痛が待ってる
わかんなかったら開胸術後疼痛症候群でググって
バー入れた手術後もあったと思うが、バーを抜くときもこの疼痛が待ってる
この疼痛のじわりじわりとする嫌な痛みはたかが数日や１～２週間では消えない
肉体にも、精神的にも持続的にダメージがくるので、現実的にはしんどいね
- 240 ：病弱名無しさん：2017/10/15(日) 05:09:57.03 ID:nmDJiNnw0.net
- 漏斗胸手術の参考動画
バーを入れる手術の参考動画
Nuss Procedure for Pectus Excavatum - Edinburgh
https://www.youtube.com/watch?v=JCrRsgN6aFI&t=106s
バー除去手術の参考動画
Pectus Bar Removal ( Nuss technique )
https://www.youtube.com/watch?v=0h_1VJ70fjE
- 241 ：病弱名無しさん：2017/10/15(日) 05:10:47.56 ID:nmDJiNnw0.net
- 漏斗胸手術の失敗
漏斗胸…幼少期の手術 へこみ再発も 再びへこんだ患者が半数近く
https://yomidr.yomiuri.co.jp/article/20121122-OYTEW51814/
yukiatuのブログ
http://yukiatu.hatenablog.com/
漏斗胸の手術の為、後遺症で重度の側弯症です
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14168209789
成功しても、【「でこぼこ」が生じる場合がある】
https://www.med.kagawa-u.ac.jp/~keisei/routo/basic/knowledge/irregular.php
- 242 ：病弱名無しさん：2017/10/15(日) 05:11:52.75 ID:nmDJiNnw0.net
- 漏斗胸の手術の医療事故
【医療ミス】胸手術で１０代女性障害、２億５０００万で和解に 福島県
https://2ch.host/cache/view/newsplus/1132741965
手術後の疼痛 開胸術後疼痛症候群
肺の手術後、胸痛が続くのですが？｜一般社団法人日本呼吸器学会
https://www.jrs.or.jp/modules/citizen/index.php?content_id=55
- 243 ：病弱名無しさん：2017/10/15(日) 11:41:42.35 ID:73rwI0/J0.net
- 世間では腹式呼吸がもてはやされがちだが、胸骨へのせめてもの抵抗として意識して胸式呼吸をしています
ちなみに自分も声は通らないし歌も下手ですね
- 244 ：病弱名無しさん：2017/10/15(日) 12:01:29.98 ID:VEouBGtO0.net
- 自分はバー入れて2年
・自分の期待ほど挙げてもらえなかった
・常に痛みがあり、未だに睡眠薬飲んでもしっかり眠れない
・姿勢を保つのが術前より難しくなり、感覚的には側弯が悪化している気がする
・常にテンションかかってて痛いので、抜いたら元に戻る気しかしない
・肺活量は術前より落ちた
- 245 ：病弱名無しさん：2017/10/15(日) 12:04:31.18 ID:VEouBGtO0.net
- 自分も声がこもっている感じで、音域も極端に狭くオンチですね
- 246 ：病弱名無しさん：2017/10/15(日) 12:12:51.34 ID:VEouBGtO0.net
- >>239
自分は皮膚の疼痛はどうでもよかったですね
それより肋骨と胸骨と背中がとにかく痛い
あと麻酔が強すぎた気がする
数日は意識朦朧としてたし、精神と肉体が分裂したような恐怖感が続いた
病院で知り合った子はバー入れた時は、術後家に帰って1週間ぐらいの記憶がないと言っていた
その子はバー抜去時の手術は入れる時よりは全然マシだったと言っていた
- 247 ：病弱名無しさん：2017/10/15(日) 13:14:45.54 ID:4FF+Ljdo0.net
- やはりnussはnussでも、肋軟骨にカットを入れる方が良さそうだね
痛みや強制効果の点から
- 248 ：病弱名無しさん：2017/10/15(日) 13:15:45.98 ID:fUshExDQ0.net
- ぜひ胸肋挙上術調べてみてください
- 249 ：病弱名無しさん：2017/10/15(日) 20:38:04.08 ID:NSe142T80.net
- >>248
意見はごもっともだがムダだよ
このスレは何故かnussを推すから
- 250 ：病弱名無しさん：2017/10/16(月) 00:17:36.77 ID:xMHBnt610.net
- 今日のライジンで神童て呼ばれてる子と戦った藤田大和？選手も軽度の漏斗だね。
元ボクサーの割りに背中が真っ平だし、動くたびにお腹がぷくぷく膨らんでた。
>>249 声がでかいというか、関係者でもいるのかって思うほどだよね。
HPとか見てると一重をブス、包茎を情けないと煽ってるのと同じ気がして嫌。
と思ったら肺活量とか心電図異常とか不安を煽るけど、じゃあ格闘家や
水泳の金メダリスト？とかはどうなんだと思う。
- 251 ：病弱名無しさん：2017/10/16(月) 00:45:17.59 ID:5Ixs3jtu0.net
- まあ、松山の俺が張った>>146が消えて>>194に変わるってどういうことよ？
- 252 ：病弱名無しさん：2017/10/16(月) 00:56:10.14 ID:thQuFBnC0.net
- >>246
確かに術後は解離症状出たな。
術後に処方された向精神薬のせいかなと思ってますが。
- 253 ：病弱名無しさん：2017/10/16(月) 02:48:23.06 ID:JFAaOOjN0.net
- 松山だけはやめとけ
- 254 ：病弱名無しさん：2017/10/16(月) 13:10:59.78 ID:+kZFN7XI0.net
- >>253
もう松山で受けたよ
- 255 ：病弱名無しさん：2017/10/16(月) 14:21:05.74 ID:FTU04qCf0.net
- 手術するけど、このスレ見てたら不安しかない汗
- 256 ：病弱名無しさん：2017/10/16(月) 15:38:02.39 ID:jy2z5nxZ0.net
- 松山ってナスで700人以上のオペ実績があるはずなのに、体験者のその後のレビューが少なすぎやしませんかねえ
煽りでもなんでもなく、疑問
自分は抜去後にこちらで詳細報告したいと思います
- 257 ：病弱名無しさん：2017/10/16(月) 15:38:20.25 ID:w8FSSRhq0.net
- >>255
こんな便所の落書きより
実際手術してもらう医師の話聞いた方がよっぽど有益だから大丈夫だよ
- 258 ：病弱名無しさん：2017/10/16(月) 16:09:59.87 ID:5Ixs3jtu0.net
- 医者も抜いた後はバイバイだろ
- 259 ：病弱名無しさん：2017/10/16(月) 16:19:54.68 ID:w8FSSRhq0.net
- >>256
人間治ってしまえばそんなもんでしょ。
問題無い人は普通に日常生活を送り
問題ある人はレビューなんかに書き込む。
- 260 ：病弱名無しさん：2017/10/16(月) 16:37:10.78 ID:HrF0+PB80.net
- >>259
まーそんなもんよな
- 261 ：病弱名無しさん：2017/10/16(月) 16:37:59.67 ID:HrF0+PB80.net
- 直しやすい形とかあるだろうし
だいたい形見れば綺麗に治るか分かる
- 262 ：病弱名無しさん：2017/10/16(月) 16:51:42.50 ID:5Ixs3jtu0.net
- 治ってないんじゃね？という疑問がね。
このスレだってほぼ皆無。抜いてだいぶ経つ人も相当数いるだろうに。
- 263 ：病弱名無しさん：2017/10/16(月) 17:33:49.90 ID:NX2m7Nw00.net
- おれ真ん中がぼこっとタイプじゃなくて下の両サイドが出っ張ってるんだけど
これナスで持ち上げてもよけい出っ張りが目立ちそう
ボコッと出てるやつ削れないのw
- 264 ：病弱名無しさん：2017/10/16(月) 17:36:40.48 ID:Bjy1LhQ80.net
- 重度の人って、ドッジボールとかどうやって受け止めてたの
おれはまだ軽度だから胸使ってドーンとキャッチもできてたけど
- 265 ：病弱名無しさん：2017/10/16(月) 17:46:49.02 ID:JFAaOOjN0.net
- 医者は都合の悪いことは言わない。
漏斗胸の同胞に伝えたいが、手術したら綺麗な胸になるなんて幻想は持つな
なぜ、手術して綺麗に治ったという書き込みが皆無なのか少し考えよう
術後の胸はあまり綺麗にはならないのが現実だからだ
自分の胸はあまり綺麗に治らなかったからネット上で公開する気にもなれない
手術したことのある人ならわかるだろうが、
元々のへこみはある程度治っても、バーの周りはデコボコするし、他の部分がへこむし、傷跡もバッチリ残る
完全にへこみが治るなんてことはないし、術後の後遺症だってある
後遺症は人それそれだが、バーの周りや胸、背中などの慢性的な痛み、睡眠の質の低下
バーが入っていた頃は、バーの不快感で仰向けで寝られなかった
バーは水平には入らない。ほぼ斜めに入るし、背骨が曲がる、肩の高さが左右で変わる
こういった悪い側面を医者は手術する前には患者に教えない
医者はバーを出し入れするだけで、他の症状の対処法など興味が無いので、
もしこのような症状がでて医者に相談しても、大丈夫としか返事を返さない
医者からのアフターフォローは皆無だと考えたほうが良い
>>254
術後のアフターフォローはどう？
再陥没のデータとか、手術の後遺症とか、医者が聞かれたくないこと質問したことある？
質問したらちゃんと返事はくる？
曖昧な返事ではなく、きちんと患者に向き合ってると感じる？
>>255
不安になるくらいが丁度いい。手術前の体には戻れない。
軽度なら手術をする必要のない場合もあるし、重度なら手術でも綺麗にはならない。
全身麻酔で死ぬ確率は数千分の一、心臓や肺を傷つけられた患者もいる。
いったん成功しても、いずれにせよ再陥没のリスクはある
>>257
実際に手術を体験した患者の意見にも有益な部分はあると思う
>>262
鋭いね。治らなかった人、後遺症の人、あまりネット上で公開されてないがググればでてくるよ
- 266 ：病弱名無しさん：2017/10/16(月) 17:52:24.32 ID:cIMrBHX20.net
- >>265
挙上術で綺麗になったよ
- 267 ：病弱名無しさん：2017/10/16(月) 17:58:03.15 ID:JFAaOOjN0.net
- >>263
肋骨の下側の左右、肋骨の8，9，10番目あたりかな？
その骨は削れないし、ボコっと飛び出てるのは手術で治らないし、最悪の場合より飛び出る
肋骨の正面の参考画像
https://chugai-pharm.info/medicine/karada/images/018/graph_karada018_04.gif
>>266
客観的に綺麗かどうか判断するために、画像を希望します
- 268 ：病弱名無しさん：2017/10/16(月) 18:07:06.06 ID:NX2m7Nw00.net
- >>267
678がへんこんでて下が手前にとびだしてるかんじですね...
- 269 ：病弱名無しさん：2017/10/16(月) 18:20:06.00 ID:JFAaOOjN0.net
- >>268
匿名でもいいので、あなたの画像をみてみたいが、
下が手前に飛び出してるなど、凹みとは逆の飛び出るのは手術じゃどうにもならないと個人的に感じる
自分の肋骨の下側は飛び出たままだ。
残念だけど、それを受け入れるしかないかもしれない。
無理やり手術しても、良くなる明るい希望だけではなく、後悔する可能性も考慮すべきだろう。
自分自身あまり深く考えずに手術をしたので、後悔する時もある
漏斗胸の外科手術は、2017年の医療ですら、まだまだ危険な手術であると個人的に感じる
なぜ多くの病院で手術が行われないのか、冷静に考えてほしい
これから手術をする人は、自分自身が日本の医学の為の実験台となる側面も理解した方が良いかもしれない
手術のリスクの参考記事
ナス法以後の手術 - 香川大学医学部形成外科・漏斗胸専門サイト「胸のかたち」研究室
https://www.med.kagawa-u.ac.jp/~keisei/routo/basic/history/after.php
2000年前後においては、ナス法の手技が日本に広まっては来ていたのですが、
手術の技法がまだ発達しておらずリスクを伴うものでした。
また、実際に心臓を損傷して患者さんに障害が残ってしまった例や、
障害は運よく生じなかったとはいえども、危ういところまでいってしまったという報告が散見されるようになりました。
こうした事故の報告はそれほど多くはありませんが、外科医にとってはショッキングなものでした。
漏斗胸をこれから始めようという外科医は2000年前後にはいったん増えていたのですが、
こうした事故の報告に衝撃を受けた結果、漏斗胸の治療に取り組もうとする外科医がふたたび2004年くらいまでには減ってしまったのです。
医事紛争もこのころ多かったことも相まって、漏斗胸の治療から外科医が撤退してしまうケースが相次ぎました。
2015年前後においても、漏斗胸を扱う外科医はそれほど多くはありません。
形成外科である筆者の眼からみれば、まだまだナス手術は完成された方法とは言えず、解決しなければいけない点がいくつもあります。
【医療ミス】胸手術で１０代女性障害、２億５０００万で和解に 福島県
https://2ch.host/cache/view/newsplus/1132741965
- 270 ：病弱名無しさん：2017/10/16(月) 18:29:35.72 ID:JFAaOOjN0.net
- >>268
ナス法の欠点（４．下部は治せない）
Nuss(ナス)法の欠点4（下部は治せない） - 香川大学医学部形成外科・漏斗胸専門サイト「胸のかたち」研究室
https://www.med.kagawa-u.ac.jp/~keisei/routo/basic/knowledge/lower_part.php
引用：第６および第７肋骨付近はまだ凹んでいます。この凹みはバーを抜去した結果生じたわけではなく、
最初の手術の段階から持ち上がっていないはずです。すなわち、この部分はナス手術によって治すことができない領域なのです。
- 271 ：病弱名無しさん：2017/10/16(月) 18:40:48.36 ID:JFAaOOjN0.net
- 手術のデメリットはこのホームページがわかりやすいかな
手術したい人は様々なデメリットを理解するのも良いかもしれない
かしこく治療を受ける必修知識 - 香川大学医学部形成外科・漏斗胸専門サイト「胸のかたち」研究室
https://www.med.kagawa-u.ac.jp/~keisei/routo/basic/knowledge/
ナス法の欠点
１．輪郭の不整 「でこぼこ」が生じる場合がある。
２．バーのずれ バーがずれる場合がある
３．後戻り 感想がまちまちなのはなぜか
４．下部は治せない 胸郭下部の陥没が修正できない
５．軟骨が短いと効果は少ない 肋骨・肋軟骨移行部の問題
- 272 ：病弱名無しさん：2017/10/16(月) 18:52:45.22 ID:LeQV636c0.net
- >>267
>>84です
失礼ですがなんかもうちょっと言い方なんとかならないですかね
頼みごとする側とは思えません
- 273 ：病弱名無しさん：2017/10/16(月) 19:12:43.33 ID:JFAaOOjN0.net
- >>272
不快な思いをされたのなら失礼しました。
画像拝見しました。肩の高さが違うので、側弯症の症状もあるのかな？
左右から斜め、真横の写真があると、より判断しやすいですが、
正面の画像から判断すると、胸の中央に傷跡があるものの
正直、ナス法よりも綺麗な胸という印象ですね
ナス法とは違い、一度の手術で良いというメリットは羨ましいです
ただ、ナス法もそうですが、挙上術で再陥没した人もいるので
個人的には、あなたはかなり運が良い患者だと思います
- 274 ：病弱名無しさん：2017/10/16(月) 19:19:09.23 ID:JFAaOOjN0.net
- これから手術を考えている漏斗胸の人の病院選びの参考にしてほしい
胸のへこみを気にするばかりで、きっと手術のイメージするのは難しいかな
個人的には、100例以上の手術経験があるのは当たり前で、
術後のアフターフォローもあれば、より良いと思う
医師も歳をとるし、60代後半以上で外科医は引退する可能性が高い
バーを入れた後に医師が引退されては患者としては困るかもしれない
その点では後継者が育つような大学病院が良いかもしれない
そして麻酔科医が常勤している病院ならより安心だ
ナス法のバーを入れ続けることと、２回も手術するというのは想像以上にハードだった
ナス法だけでなく、挙上術も選択肢にいれても良いかもしれない。
漏斗胸の病院選びで知っておきたいこと
https://www.med.kagawa-u.ac.jp/~keisei/routo/basic/knowledge/hospital.php
漏斗胸・医師えらびのチェックポイント
□ 1.100例以上の手術経験がある
□ 2.麻酔科医が常勤している
□ 3.胸郭以外に、筋肉と乳房の手術も行える
□ 4.成人で5年、小児で10年のフォローが可能
□ 5.他の医師に認められている
漏斗胸手術手技研究会の世話人が責任者である施設
札幌医大 呼吸器外科
http://web.sapmed.ac.jp/hospital/section/Thoracic%20Surgery/index.html
岩手医大 形成外科
http://www.iwate-med.ac.jp/hospital/clinics/medical/m11/
東京女子医大 形成外科
http://www.twmu.ac.jp/PRS/senten-rohto.html
慈恵医大 小児外科
http://www.jikeisurgery.jp/diseasegroup/pedi-surg/6-funnelchest/
長野県立こども病院 形成外科
http://nagano-child.jp/department/plastic_surgery
香川大学 形成外科
https://www.med.kagawa-u.ac.jp/~keisei/routo/
川崎医大 小児外科
http://www.kawasaki-m.ac.jp/pedsurg/illness/illness_rohto.html
- 275 ：病弱名無しさん：2017/10/16(月) 21:48:46.55 ID:jy2z5nxZ0.net
- >>265
Nuss組だが、ほぼ全面的に同意
- 276 ：病弱名無しさん：2017/10/16(月) 21:54:19.11 ID:JFAaOOjN0.net
- 追記
上記の病院で、私立病院では後遺症や障害の場合の保証は、かなり難しいと思う
万が一の最悪の事態である医療事故を想定すると、
医療ミスがおきた場合、最終的に県や国からの保証を想定し、
私立病院よりも、公立病院の方が良いかもしれない
病院規模が小さい場合には、不測の事態には対処するのはより困難だと個人的に感じる
【医療ミス】胸手術で１０代女性障害、２億５０００万で和解に 福島県
https://2ch.host/cache/view/newsplus/1132741965
公立病院
札幌医大 呼吸器外科
http://web.sapmed.ac.jp/hospital/section/Thoracic%20Surgery/index.html
長野県立こども病院 形成外科
http://nagano-child.jp/department/plastic_surgery
香川大学 形成外科
https://www.med.kagawa-u.ac.jp/~keisei/routo/
私立病院
岩手医大 形成外科
http://www.iwate-med.ac.jp/hospital/clinics/medical/m11/
東京女子医大 形成外科
http://www.twmu.ac.jp/PRS/senten-rohto.html
慈恵医大 小児外科
http://www.jikeisurgery.jp/diseasegroup/pedi-surg/6-funnelchest/
川崎医大 小児外科
http://www.kawasaki-m.ac.jp/pedsurg/illness/illness_rohto.html
- 277 ：病弱名無しさん：2017/10/16(月) 22:18:38.42 ID:JFAaOOjN0.net
- 昔は漏斗胸の話題について、2ｃｈ以外にも掲示板もあった。
そこには、手術で失敗した人の書き込みもあった。
バーを入れた病院で失敗して、他の病院でバー出した人は
一人や二人ではないと個人的には感じている
ここで病院名や個人名は出さないが、
大きなニュースにはならずとも、失敗や後遺症があった人はいると思う
必ずしも手術は成功するわけではない
失敗の可能性を考慮しても損はないのではないだろうか
- 278 ：病弱名無しさん：2017/10/16(月) 23:05:05.75 ID:jy2z5nxZ0.net
- ナスバー入れたときにちょうど抜去する子と知り合ってちょっとの間連絡とってたが
その人は当座再陥没もなくやってよかった、と言っていた
元々はかなり重度だったらしい
- 279 ：病弱名無しさん：2017/10/17(火) 03:05:45.65 ID:kdyyY9Zi0.net
- https://www.med.kagawa-u.ac.jp/~keisei/routo/basic/thinchest/
扁平胸郭でも積極的に手術、ってあるけどどうなのかな
健常人でも手術して肺活量増やせそうだな
- 280 ：病弱名無しさん：2017/10/17(火) 05:26:52.83 ID:LDju10WM0.net
- 理屈はそのとおりかと。
写真は言うほど扁平よくなってないけどね。凹みは持ち上がってるけど。
- 281 ：病弱名無しさん：2017/10/17(火) 07:29:33.10 ID:n9aBTwawg
- 現在バーを入れて半年くらいなのですが、寝る時に背中(肩甲骨)が当たってとても痛いんですが、これはバーを抜去したら解決するんですかね？
どなたか同じ経験をされた方はいらっしゃいますか？
- 282 ：病弱名無しさん：2017/10/17(火) 09:30:12.61 ID:GHblB0Ju0.net
- 手術しない方がいいと必死にレスしてる人よっぽど腕の悪い医師に当たったんだな。
確かな実績のある病院でもう一回見てもらえば？
手術するなとか、後悔するとか、後遺症とか、必死にレスしてる所見てるとあんたが可哀想な人にしか見えないよ。
失敗や後遺症がほとんどで満足できない人ばかりって言うなら逆にあんたがたくさんソース貼ってよ。１つや２つじゃ無くてさ。個人的に、とか不確かな情報はいらないから。
- 283 ：病弱名無しさん：2017/10/17(火) 10:08:06.10 ID:GHblB0Ju0.net
- 骨折やら手術経験のブログいっぱいあるけど大概は術前、術後すぐで終わってる人が多い。
なぜなら治ったら関心が薄くなるから。
納得いかなかったり不満がある一部の人は悪評を喧伝したりする。
ここの人が良い例。
- 284 ：病弱名無しさん：2017/10/17(火) 11:31:12.39 ID:LDju10WM0.net
- レッテル張りｗ
- 285 ：病弱名無しさん：2017/10/17(火) 12:07:04.56 ID:kp8hMhly0.net
- 術前と術後で画像撮ってあるんだけどネットにうｐしようか迷っているうちに大分経ってしまった
ブログとかやってる人はすげーよ
- 286 ：病弱名無しさん：2017/10/17(火) 12:22:48.36 ID:K5REh+ic0.net
- >>284
レッテル張りも何も、
レスを分けても１つのソースしか貼らず、しかもそのソースの事が全てかの様に振舞ってるのが全てでしょ。
- 287 ：病弱名無しさん：2017/10/17(火) 15:03:56.88 ID:v0wYXO7J0.net
- 中学生ですが手術頑張ります
- 288 ：病弱名無しさん：2017/10/17(火) 15:05:15.64 ID:GHblB0Ju0.net
- >>287
頑張れ
将来彼女出来ても安心だな
- 289 ：病弱名無しさん：2017/10/17(火) 16:17:10.59 ID:FcJtt5kb0.net
- >>282
＞失敗や後遺症がほとんどで満足できない人ばかりって言うなら
そんな発言あったか？読み直してないから確信はないが、失敗や後遺症で満足していない人もいる程度の言い方だったと思うけど
もちろん他人のことなんか知らんから自分の体験を語ることしかできないが、
自分は症例数百レベルの病院でナス受けたが、ナス矯正中の慢性的な痛みで精神がかなりやられ、可動域の限定、皮膚感覚の麻痺、側弯の悪化、肺活量の低下に悩んだな
あと痛みで深い眠りにも付けなくなった
肝心な見た目もはっきり言って手術前で筋トレしてたときのほうがマシだった
逆に、ナスでこんなに良くなりましたってブログなりがもっと出てきてほしいな。病院側の紹介じゃなくて
手術しちゃったものはしょうがないから、それを肯定する情報が出てくればこっちとしても嬉しい
- 290 ：病弱名無しさん：2017/10/17(火) 16:18:43.04 ID:FcJtt5kb0.net
- 昔海外のクソでかいビルダーで、ナス？手術受けて前後のカラダの変化をアップロードしてた人いたな
- 291 ：病弱名無しさん：2017/10/17(火) 16:23:21.30 ID:FcJtt5kb0.net
- 個人的には、どのみち手術はしてただろうから、その際に胸肋挙上術など他の手法もしっかり理解した上で決めるべきだったと思っている
ナスしたところで肋骨や肋軟骨の長さは切除しない限り変わらない、ここをもっと認識しておくべきだった
- 292 ：病弱名無しさん：2017/10/17(火) 16:36:54.47 ID:C36DwS8O0.net
- 肺に空気入れて凹んでるところに意識して膨らますと割とマシなんでその状態がバーを入れて作れるならそれでいいんだけどね
それさえ難しそうだな...
- 293 ：病弱名無しさん：2017/10/17(火) 16:37:53.57 ID:C36DwS8O0.net
- ↑中央が凹んでるタイプじゃなくて下部の出っ張りの話ね
- 294 ：病弱名無しさん：2017/10/17(火) 17:38:29.72 ID:ngarrTCe0.net
- >>292
抜いたら戻りそうでこわいな
- 295 ：病弱名無しさん：2017/10/17(火) 22:50:21.23 ID:KnAP3Z3Y0.net
- >>282
手術経験あるの？
- 296 ：病弱名無しさん：2017/10/18(水) 23:13:50.61 ID:ITXtosOM0.net
- >>282
確かな実績のある病院てどこさ？
まさか病院の○○人以上施術とか、確かな実績に含まれると思う？何で判断できるの。
特に、綺麗に治したい人にとっては無意味だよ。
だからこそ、術後の経過を見たいと思ってる人が多い。
- 297 ：病弱名無しさん：2017/10/18(水) 23:39:55.13 ID:kg/D/yhE0.net
- 278を一言で
松山は、よっぽど腕が悪い。
- 298 ：病弱名無しさん：2017/10/19(木) 08:58:33.64 ID:zA5C0yKN0.net
- ソースは？
- 299 ：病弱名無しさん：2017/10/19(木) 09:14:22.76 ID:qz3nNb1M0.net
- 昔2chで松山の病院が良いって書き込み信じて手術したけど、術後の胸はデコボコ、医者は横柄で、病院は小汚かった。
- 300 ：病弱名無しさん：2017/10/19(木) 10:16:54.33 ID:+XIUyjlB0.net
- 胸肋挙上術って飯田先生しか出来ないんじゃないのか？
- 301 ：病弱名無しさん：2017/10/19(木) 14:50:30.18 ID:0r0wFMxW0.net
- >>296
順天堂、松山、川崎
- 302 ：病弱名無しさん：2017/10/19(木) 15:01:36.76 ID:0r0wFMxW0.net
- ナス法じゃ無いらしいけど、めちゃ綺麗に治るブログ見つけた
「漏斗胸の治ったブログ」で検索。
どこの病院だろう？
- 303 ：病弱名無しさん：2017/10/19(木) 15:39:01.83 ID:E3FhvDEF0.net
- 神奈川
- 304 ：病弱名無しさん：2017/10/19(木) 15:40:32.79 ID:0r0wFMxW0.net
- >>303
それは見たら分かる。病院名が知りたい
- 305 ：病弱名無しさん：2017/10/19(木) 16:31:28.36 ID:0r0wFMxW0.net
- 見つかった
多分ここだわ
http://www.shonankamakura.or.jp/news/2015/08/-20154-115-20155-23th-asian-society.php
- 306 ：病弱名無しさん：2017/10/19(木) 17:39:23.51 ID:/w4Iq3Rg0.net
- 松山はあんまり良くないよ
- 307 ：病弱名無しさん：2017/10/19(木) 17:43:39.34 ID:/w4Iq3Rg0.net
- まーやればわかるよ
- 308 ：病弱名無しさん：2017/10/19(木) 21:08:40.52 ID:DPLXZoV30.net
- 病院の対応が最悪
- 309 ：病弱名無しさん：2017/10/19(木) 22:17:36.84 ID:9cdIup7R0.net
- >>301
その病院が「確かな」実績があるっていうのはどこでわかるの？
- 310 ：病弱名無しさん：2017/10/20(金) 00:43:58.58 ID:5HfNF5n/0.net
- nussで一番凹んでいた部分は綺麗に持ち上げてもらえたんだけど（MRI見る限りここが一番綺麗な形になっている）
肋骨下部がより出っ張って見えるようになったのと、上部の右側だけ凹んでいる部分はそのままだから鏡を見るとまだまだ精神がやられるわぁ
一番酷い部分が一番よくなったんだから全体で見ればとてもよくなったんだけどね
つい健康体の人と比べてしまって深い溜息が出るんだ
- 311 ：病弱名無しさん：2017/10/20(金) 00:44:05.03 ID:xD9/QACd0.net
- >>309
あなたの頭が悪いのが分かる質問ですね^ ^
そんなに成功例、後遺症例が知りたいならここより病院に直接聞いてみたらどうですか？
あなたにもしも後遺症があるなら、診断書を書いてもらうなり弁護士にお願いしてみたりしてはどうですか？
悩む人がいるから遠方でも実績の多い病院にかかる。
当然症例も増える。当たり前の事だと思いますが？
確かな実績と手術した症例とはイコールだと思います。
手術した事もない知識だけの研修医に手術をお願い出来ますか？
症例の多い病院こそ、論文なり記者の取材など受けています。
漏斗胸では無くとも、病気や専門的手術に関してその道に精通している病院、医師にかかるのは患者側からしては当然だと思います。
手術の結果、思っていない結果で逆恨みするのはまた別次元の話ですよ^ ^
- 312 ：病弱名無しさん：2017/10/20(金) 00:53:12.57 ID:tnVXoWoA0.net
- 逆恨みとかアホか。
- 313 ：病弱名無しさん：2017/10/20(金) 06:34:40.55 ID:UAtu8kko0.net
- >>311
お前こそ大馬鹿、群馬大学病院で腹腔鏡手術を受けた患者が相次いで死亡した問題すら知らねぇのか？
病院が後遺症だの失敗例だの教えるわけねぇだろｗ
失敗しようが死亡しようが、ヤブ医者ってのはガンガン手術して威張るんだよｗ
- 314 ：病弱名無しさん：2017/10/20(金) 06:42:17.90 ID:UAtu8kko0.net
- >>311
で、あんた手術したことあんの？ｗｗｗｗ
>>310
医療ミスとまでは言えないが、どこか不満はくすぶるｗ
医療訴訟なんて弁護士費用100万どころじゃねぇーから、泣き寝入りしかねーなｗ
- 315 ：病弱名無しさん：2017/10/20(金) 07:42:54.72 ID:xD9/QACd0.net
- >>313
死亡事例と形成手術を比べるあんた最高にアホだよw
- 316 ：病弱名無しさん：2017/10/20(金) 08:45:05.81 ID:UAtu8kko0.net
- >>315
で、あんた手術したことあんの？ｗｗｗｗ
- 317 ：病弱名無しさん：2017/10/20(金) 08:58:04.48 ID:KDN+PORz0.net
- >>316
あったら何？
無かったら何？
明確に教えて下さい。論点ずらしのヒッピー先輩^ ^
- 318 ：病弱名無しさん：2017/10/20(金) 09:06:58.69 ID:HaXDuskn0.net
- 手術結果に不満があっても訴えを起こしたりする人はほとんどいないだろうな
3年間の継続的な苦痛でそんな気力ない
バー抜いてくれただけマシだ、という感じ
結果として医者側の認識は、ミスゼロとなる
医者はCTやレントゲンや心電図結果を見せながら、こちらに理解させる気などさらさらない様子で、早口で専門用語を交えて煙に巻くように「良くなってる」と言うだけ
あれはどうかと思うな
悪化した点や治らなかった点もしっかり説明してくれたら、結果の受け取り方も変わるだろうに
- 319 ：病弱名無しさん：2017/10/20(金) 10:46:40.71 ID:asfsKXnc0.net
- 松山やめとけ
- 320 ：病弱名無しさん：2017/10/20(金) 14:50:54.52 ID:mS3s4nPm0.net
- >>318
松山でしょ？
- 321 ：病弱名無しさん：2017/10/20(金) 16:56:28.81 ID:CDWzDUxw0.net
- 松山やめて神奈川いくわ
- 322 ：病弱名無しさん：2017/10/20(金) 17:18:35.34 ID:/d1rSK2k0.net
- 松山まぢでイイよ藁
- 323 ：病弱名無しさん：2017/10/20(金) 17:30:00.72 ID:KDN+PORz0.net
- >>321
愛媛辞めて神奈川ってどこ住みよ
- 324 ：病弱名無しさん：2017/10/20(金) 18:05:14.41 ID:sDqPTfvj0.net
- 神奈川で漏斗手術ってことは湘南鎌倉だよねきっと
病院はめちゃくちゃ綺麗だし一階にドトールとローソンあってwifiも使えるから結構良いよ
手術も上手くいって満足してる、唯一後悔してることと言えば個室じゃなくて相部屋にしちゃったことくらいかな
- 325 ：病弱名無しさん：2017/10/20(金) 19:12:04.24 ID:CDWzDUxw0.net
- >>323
福岡です。
- 326 ：病弱名無しさん：2017/10/20(金) 20:38:55.37 ID:xD9/QACd0.net
- >>325
なら神奈川まで行かなくても名古屋徳洲会病院に同じ先生いるよ
- 327 ：病弱名無しさん：2017/10/20(金) 20:56:33.87 ID:/fFFYEq30.net
- 松山で実験台にされて涙目
- 328 ：病弱名無しさん：2017/10/20(金) 21:14:28.09 ID:eUCM0J8Vq
- 3年間バーを入れ続けた人って偉いわ…
- 329 ：病弱名無しさん：2017/10/20(金) 21:11:12.04 ID:8sW3nRvS0.net
- >>326
まじっすか
- 330 ：病弱名無しさん：2017/10/20(金) 21:41:05.15 ID:xD9/QACd0.net
- >>329
http://www.nagoya.tokushukai.or.jp/wp/depts/chest-wall
- 331 ：病弱名無しさん：2017/10/21(土) 01:32:47.63 ID:3NLS3aTD0.net
- 松山の笠○病院で手術したけど、いい加減で無責任だった。
他にも病院にも手術する前に行けば良かったと後悔してる。
- 332 ：病弱名無しさん：2017/10/21(土) 18:37:40.45 ID:3A/pgMLI0.net
- Youtubeにアップしてるあの人が抜去後どうなるか気になるな
今のところ上手くいってそうだが
来年ぐらいか
- 333 ：病弱名無しさん：2017/10/21(土) 23:16:03.22 ID:7he8QEME0.net
- 来月笠置で手術、まあ頑張ります
- 334 ：病弱名無しさん：2017/10/22(日) 00:50:01.52 ID:hzLbALu+0.net
- 松山は耳も頭も悪いから観光案内ばかり
- 335 ：病弱名無しさん：2017/10/22(日) 01:26:51.91 ID:QIJNyj/t0.net
- 俺はもうすぐ漏斗胸完治になる！
- 336 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 17:04:50.06 ID:ZO52M3pl0.net
- 観光案内の時が一番やる気あったのはたしかに面白かった
- 337 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 19:04:27.57 ID:0CIQ+GTy0.net
- >>263
私も肋骨の下部(肋骨弓)が出っ張っています。
ちなみにナス法で今年手術を受けましたが、下部の出っ張りはそのままです。
- 338 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 19:08:40.70 ID:ZO52M3pl0.net
- そりゃ肋軟骨切って短くしないと出っ張りはなくならないよね
- 339 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 19:10:00.30 ID:R/UW0/js0.net
- >>337
漏斗胸の人は、人にどう見られるかに過剰に敏感になっているけれど、下部が出ているくらい全く気にしないよ。大丈夫。
- 340 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 19:33:25.36 ID:0CIQ+GTy0.net
- >>339
昔から見た目のコンプレックスには過剰に反応してしまいますね、そう言ってくれるとありがたいです
- 341 ：病弱名無しさん：2017/10/22(日) 20:31:29.33 ID:0CIQ+GTy0.net
- >>338
切って短くする手術とかあるんですか？
- 342 ：病弱名無しさん：2017/10/22(日) 21:41:28.51 ID:NRE32tvW0.net
- 人からと言うより
自分が一番気になる
出っ張りの皮膚がツッパててきもちわるいんだよなー
- 343 ：病弱名無しさん：2017/10/22(日) 22:36:44.42 ID:ZO52M3pl0.net
- >>341
あります
自分は皮膚の突っ張りは気になったことないな
横から見たときに出っ張ってるのが気になる
- 344 ：病弱名無しさん：2017/10/22(日) 23:48:43.07 ID:MTqL1pYT0.net
- 手術前に戻れるなら、笠置病院では手術しない
- 345 ：病弱名無しさん：2017/10/23(月) 00:48:50.22 ID:wtwTH+460.net
- 松山評判悪すぎ
- 346 ：病弱名無しさん：2017/10/23(月) 01:14:00.89 ID:Xcv+AdXZ0.net
- どこで受けられるとか
手術名とかってわかりますかね？
質問ばかりですみません
- 347 ：病弱名無しさん：2017/10/23(月) 01:15:04.37 ID:eB/9uMRU0.net
- 松山で退院した時は嬉しさで病院が良いと書き込みをしたこともあったけど
今まで私も黙ってたけど、後遺症の辛さと所々凹んだ胸、術後の患者に対するケアの冷たさに気づいた時から微妙な心境かな
- 348 ：病弱名無しさん：2017/10/23(月) 01:15:07.57 ID:Xcv+AdXZ0.net
- >>343
どこで受けられるとか
手術名とかってわかりますかね？
質問ばかりですみません
- 349 ：病弱名無しさん：2017/10/23(月) 07:16:38.32 ID:vse+bT+U3
- 雨で低気圧になってるせいかどうか分からんがそういう日は胸が余計痛く感じる。。
- 350 ：病弱名無しさん：2017/10/23(月) 08:50:00.01 ID:a2/NKK9m0.net
- >>348
ナス法
胸骨挙上法
胸助挙上法
ラビッチ法
- 351 ：病弱名無しさん：2017/10/23(月) 08:53:19.51 ID:a2/NKK9m0.net
- >>348
http://www.tokyo-igakusha.co.jp/asset/contents/SG4808.pdf
他にもレス遡ったら色々書いてある
- 352 ：病弱名無しさん：2017/10/23(月) 12:23:43.32 ID:hQqF3GdP0.net
- >>347
痛いって言ったら、痛み止め使わないあなたが悪いです。だもんな
- 353 ：病弱名無しさん：2017/10/23(月) 18:51:39.76 ID:Xcv+AdXZ0.net
- >>351
いろいろありますね！
ありがとうございます^ ^
- 354 ：病弱名無しさん：2017/10/23(月) 23:11:32.48 ID:8Y2TXo/40.net
- ナス法ってはじまって何年？十～数十年後後遺症や合併症が出ないって
判明してるのかな？それとも手術受けた人たちが人柱？
レーシ●ク手術とかも問題になったよね。
- 355 ：病弱名無しさん：2017/10/24(火) 07:17:15.00 ID:GPw1ClYrI
- 術後半年程経つのに未だに寝る時背中痛え、、肩甲骨が出っ張ってる感じ。
- 356 ：病弱名無しさん：2017/10/26(木) 05:48:08.33 ID:+/7ielPW0.net
- みなさんランニングって出来ます？
私はどうしても満足に息が吸えなくてまともに走れないんですけど
- 357 ：病弱名無しさん：2017/10/26(木) 07:59:19.47 ID:IKdR+dDHc
- >>356それは術後の話？
- 358 ：病弱名無しさん：2017/10/26(木) 09:37:23.38 ID:v11Luooi0.net
- 呼吸が浅くしかできない状態が普通と思って今まで来たのでランニングはいまのところできてますねー
- 359 ：病弱名無しさん：2017/10/26(木) 12:39:57.67 ID:PJLqL9P10.net
- 足より先に息がもたんな。
- 360 ：病弱名無しさん：2017/10/26(木) 16:40:25.57 ID:ReexyAOoE
- えーしらないの いまないけど ｍるくいらずの あるよけっこう
まずくないよ あうのえらべるし あれは うすあじかうかな
- 361 ：病弱名無しさん：2017/10/26(木) 17:16:02.03 ID:rxpmYrZc0.net
- この時期になると胸と背中が痛む
- 362 ：病弱名無しさん：2017/10/26(木) 18:35:06.83 ID:FMeDOipj0.net
- ヨガで漏斗胸改善しようとしてる者だけど、かなり効果が得られてきたわ
- 363 ：病弱名無しさん：2017/10/26(木) 19:52:26.87 ID:9etDAHYl0.net
- よがったな
- 364 ：病弱名無しさん：2017/10/26(木) 20:06:06.87 ID:Y9DMzJ250.net
- へぇー
- 365 ：病弱名無しさん：2017/10/26(木) 20:20:34.97 ID:FMeDOipj0.net
- 俺の漏斗胸は後天性だから改善されてきてるのかな？
このペースだと年明けには普通の胸に戻れそう
鏡見て、凹みが改善されるのを見ると毎日が至福に感じる
- 366 ：病弱名無しさん：2017/10/26(木) 20:28:03.12 ID:gN3v5lQb0.net
- ランニング出来ないとか、単に走り込みが足りないだけじゃね
ほとんど走ったことない奴がいきなり、ハイペースで走るのは漏斗じゃなくても無理
変な走り方してると膝のほうがイかれるぞ
>>365
くわしく
- 367 ：病弱名無しさん：2017/10/26(木) 20:38:30.98 ID:FMeDOipj0.net
- >>366
漏斗胸は先天性と後天性があるのよね
先天性はそのままで生まれつきによるもの(遺伝とか)
後天性は、姿勢の悪さ呼吸の浅さでなるものと俺は考えている(実際俺は昔から姿勢が極端に悪く、呼吸も浅かった)
俺の家族で誰も漏斗胸いないから、俺は自分が後天性の漏斗胸だと確信したのよね
それで色々調べて辿り着いたのがヨガで漏斗胸を改善するということ(ある人のブログを見た)
その人のブログは写真付きで漏斗胸改善の経緯を書き留めていた
その人が紹介している改善方法を実践してるわけだけど実際に効果がめちゃめちゃ出てきたわけよ！！！
ちなみに改善体操始めてから四ヶ月経った
最初は全然効果が見られなくて絶望的だったが最近になって劇的に変化してきた
- 368 ：病弱名無しさん：2017/10/26(木) 20:44:23.43 ID:FMeDOipj0.net
- 俺は姿勢を正すと呼吸が若干苦しいレベルの漏斗胸だったが、最近はそれがなくなるレベルまで改善された
もちろん見た目もかなり改善された まだ完治ではないけどね！
- 369 ：病弱名無しさん：2017/10/26(木) 23:24:06.66 ID:gN3v5lQb0.net
- その改善体操教えてください。
自分も後天的だと思うんだ。
- 370 ：病弱名無しさん：2017/10/27(金) 08:54:04.46 ID:jbGOCgcg0.net
- >>369
ヒント
ラジオ体操第二
- 371 ：病弱名無しさん：2017/10/27(金) 12:42:44.11 ID:OBiyV8I40.net
- 家族に誰も漏斗いないから後天性とは限らない
俺も一人だけ漏斗
漏斗の遺伝はまだまだ謎
改善体操で治ったとか言ってる人は是非とも写真載せてほしいね
正直全く信じられない
まあストレッチして背筋を伸ばすことはいいことだと思うが
- 372 ：病弱名無しさん：2017/10/27(金) 17:52:57.11 ID:t4ru4QWj0.net
- 成長期に呼吸が浅い、呼吸で胸郭が広げられないと、肋骨の成長に合わせて凹んで行く
- 373 ：病弱名無しさん：2017/10/29(日) 03:54:48.52 ID:V62yzSHG0.net
- ナス法受けて来ました。痛み自体は大丈夫でしたが(注射や座薬のおかげ？)、呼吸器が苦しかったり、胸が痛くて、その日は一睡もできませんでした。
- 374 ：病弱名無しさん：2017/10/29(日) 04:20:42.82 ID:V62yzSHG0.net
- ほかの人のブログに書いているより、そこまで痛くは無かったです。でも初日と２日目は動けませんでした。
- 375 ：病弱名無しさん：2017/10/29(日) 07:33:11.17 ID:8t9jeNN30.net
- まあ、結局辛いのは変わりませんでしたが…
- 376 ：病弱名無しさん：2017/10/29(日) 22:21:55.95 ID:EbUVuVts0.net
- ふと思ったのは筋肉つけないと肋骨がドンドン開いて扁平、凹んでいく気がする。
凹みは改善しないですけど、筋トレはやっぱ必要だと思った。
- 377 ：病弱名無しさん：2017/10/29(日) 23:08:52.67 ID:ncA2PlPa0.net
- 川崎でナス法受けて1、2週間目だけど、寝てる時とか肩動かしたりするとバーが左右だったり、上に動いてる感じがめちゃくちゃして怖い
一回レントゲンとった時は問題無かったんだけど、みんな味わってるの？
- 378 ：病弱名無しさん：2017/10/29(日) 23:26:46.21 ID:PkaJEtvl0.net
- >>377
それは大丈夫なはず！
一ヶ月ちょいしたらそういった感覚はなくなってくるよ！
- 379 ：病弱名無しさん：2017/10/30(月) 09:56:01.96 ID:u4pthxQH0.net
- >>378
ありがとう
怖くてよく眠れない日が続いてたけど、そう言ってもらえてほんとに心強いです。
- 380 ：病弱名無しさん：2017/10/30(月) 10:49:48.35 ID:FXojwB3m0.net
- >>379
つーかこんな所で聞かないで主治医に聞けよ
- 381 ：病弱名無しさん：2017/10/30(月) 12:30:06.30 ID:5FqKqYOg0.net
- >>379
不安な事多いですよね、、
私も術後四ヶ月なので！一緒に頑張りましょう
- 382 ：病弱名無しさん：2017/10/30(月) 14:34:58.01 ID:u4pthxQH0.net
- >>380
申し訳ない。
主治医にはそんなに簡単にズレないから大丈夫とは言われてたんだけどやっぱり心配で経験者の話を聞きたかったんだ
>>381
仲間がいるってほんとに心強いです。
頑張りましょう！
- 383 ：病弱名無しさん：2017/10/31(火) 18:50:29.60 ID:IPpfSaBw0.net
- ナス法受けたけど、そこまで痛くなかったから、これってラッキーだったのかな
- 384 ：病弱名無しさん：2017/11/01(水) 21:13:45.69 ID:TUiiDj+Q0.net
- >>347
特にやることが無い気がするが・・・
バーを微調整するわけにもいかんだろ？
どんな意見してみたんだ？
俺は東京だから処置は無理だと思ってメールでいろいろ聞いてみてるけど
一応答えてくれてるよ
- 385 ：病弱名無しさん：2017/11/02(木) 08:33:41.18 ID:tIEQakBF0.net
- 松山批判は同一人物
一方的に恨んでるだけ
- 386 ：病弱名無しさん：2017/11/02(木) 08:50:45.46 ID:BUfOa/uf0.net
- 見舞い看病で松山(の他の病院)に居るワイ。
笠置じゃ県外患者頼みになるわな。松山じゃ10倍規模の病院がゴロゴロある。
- 387 ：病弱名無しさん：2017/11/02(木) 12:24:48.00 ID:ewstU9a+0.net
- >>385
明らかに同一人物ではないだろ
- 388 ：病弱名無しさん：2017/11/02(木) 18:58:51.30 ID:CMPzSaUs0.net
- 腰が鬼痛い
バー入れてから姿勢保つのが以前より難しくなった
- 389 ：病弱名無しさん：2017/11/02(木) 23:51:59.11 ID:pZ5Ol+bL0.net
- >>385
関係者か信者みたい
- 390 ：病弱名無しさん：2017/11/03(金) 00:01:39.54 ID:fIVnLNy70.net
- 思うんだけど手術するにも先に猫背改善をしといた方が良いんじゃね？
背筋伸ばすとか程度の認識じゃ全然足りないよ。
- 391 ：病弱名無しさん：2017/11/03(金) 10:15:02.48 ID:yVseZreU0.net
- >>390
意識して胸を張って歩く癖を付けとくと良いよ
- 392 ：病弱名無しさん：2017/11/03(金) 17:13:49.53 ID:aH90fwfe0.net
- >>391
それじゃ治らんべ？
もっとメカニカルに詰めていかんと。
- 393 ：病弱名無しさん：2017/11/05(日) 20:37:44.64 ID:RwOJmK0D0.net
- 何年か前に松山でナスッたけど
先生も漏斗のことよくわかってるし
病院も親切だし普通にいい病院だからな？
悪く書いてる書き込み見ると悲しくなるわ
バーは2本入れたよ凹んでる範囲が広かったからね
ここのナスは半端なく固定するから余程のことがない限りはズレないぞ
悩んでるならまずはメールして診察してもらえ
- 394 ：病弱名無しさん：2017/11/05(日) 22:10:29.93 ID:7OLqQNmI0.net
- ナス法を今月する予定だけど、
腰とか肩が痛くなるとか、
術後の副作用に怯えています泣
- 395 ：病弱名無しさん：2017/11/05(日) 23:47:27.42 ID:rVj7n+WK0.net
- 凹んで猫背になってるのに胸はれとか笑える
こういやつが整体とかにすがるんだろうな
- 396 ：病弱名無しさん：2017/11/05(日) 23:52:53.85 ID:rVj7n+WK0.net
- 漏斗で側弯もあるならナスが有効な感じがするけどどうなんだろ？
狭い範囲なら押し出せば椎体の捻れも改善しそうな気がする。
- 397 ：病弱名無しさん：2017/11/05(日) 23:53:00.22 ID:QE5RILco0.net
- かといってバー入れたら猫背治る訳でもなく。
- 398 ：病弱名無しさん：2017/11/05(日) 23:55:55.21 ID:QE5RILco0.net
- >>396
上に書いてた人の通りじゃね？
バーの斜め挿入で、側弯良くなったり悪くなったり。
- 399 ：病弱名無しさん：2017/11/06(月) 00:01:46.47 ID:bxWnvhGF0.net
- 一度でいいから普通の健康体を体験したいw
きっとすごく体が軽く感じるんだろうな
- 400 ：病弱名無しさん：2017/11/06(月) 12:46:19.43 ID:FCebGkT50.net
- バー入れてるけど、姿勢保つのは以前よりも難しくなったな
自然と猫背になってしまって、夕方頃から腰が痛くなる毎日
- 401 ：病弱名無しさん：2017/11/06(月) 16:37:57.32 ID:aLmW0NpN0.net
- >>393
信者乙
- 402 ：病弱名無しさん：2017/11/06(月) 16:39:19.44 ID:aLmW0NpN0.net
- >>400
出しても痛いからな覚悟しておけよ
- 403 ：病弱名無しさん：2017/11/06(月) 16:43:09.45 ID:aLmW0NpN0.net
- >>382
ずれて再手術する奴は気の毒だなと思った
- 404 ：病弱名無しさん：2017/11/06(月) 16:44:08.53 ID:aLmW0NpN0.net
- >>397
バーを入れても出しても猫背は治らないよ
背骨も胸骨も曲がってるんだから仕方ないんだよ
- 405 ：病弱名無しさん：2017/11/06(月) 16:45:04.34 ID:aLmW0NpN0.net
- >>394
軽度なら手術キャンセルしろ
- 406 ：病弱名無しさん：2017/11/06(月) 18:32:27.46 ID:CZcMi0FC0.net
- あ、この連投してる人が自演までして1人で恨み持ってる人。
- 407 ：病弱名無しさん：2017/11/07(火) 00:22:44.28 ID:vxeWBxwC0.net
- 上の人が恨み持ってるかは知らんが、
過去スレからずっと粘着してる松山信者がいるのはわかる。
- 408 ：病弱名無しさん：2017/11/07(火) 06:59:12.57 ID:yWJqy9Yl0.net
- ・・・。
- 409 ：病弱名無しさん：2017/11/07(火) 06:59:29.10 ID:yWJqy9Yl0.net
- :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
::::::::::::::::::::::::::l:::ヽ:::::::ヽ
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- 410 ：病弱名無しさん：2017/11/07(火) 09:03:45.45 ID:q5ZM1TL20.net
- ナスバー留置中だが、凹み戻ってきたな
ハードな筋トレ(ベンチ100kgぐらい)が原因かも
抜いたら完全に戻る気しかしない
- 411 ：病弱名無しさん：2017/11/07(火) 12:47:20.25 ID:/fXEe1Mv0.net
- ナスバー留置中だが、このまま別の病院へ行って胸肋挙上法してもらうことってできるのかな？
- 412 ：病弱名無しさん：2017/11/07(火) 15:07:34.27 ID:H8AkAL8I0.net
- ナス法の再手術をやる人は笠置でやることが
多いんだから、
ここの笠置病院の評判の悪さは分からないな。
一番施術数が多い病院だからこそ、
合わなかった人も居るだろうけど、それでも
これだけの実績があるわけだからな。
大学病院と比べて、設備がショボいのは
その通りだけどね。
- 413 ：病弱名無しさん：2017/11/07(火) 21:49:57.48 ID:RnMQ/VM60.net
- とっても侵襲的な行為である外科手術を健康、日常生活に問題の無い人に行うのはねぇ・・・。
戻ったらどうしよう、痛い、後遺症、合併症、仕事・日常生活に支障など新たな悩みを生むことも。
完全に患者側が術後の状態の変化やリスクなどの情報を提供してもらって、納得の上でならいいけどね。
身体的特徴で悩むのなら精神科で相談してもらうだけでもだいぶ違うと思うけどね。
- 414 ：病弱名無しさん：2017/11/08(水) 09:20:22.65 ID:3wfBve1y0.net
- 磁石による漏斗胸治療は出来ないのか？
まず肋骨一本一本にひっかけるように小さいU字の磁石みたいなのををささっと埋め込む。
で、毎日寝るときに強力な磁石を胸の前においてひっぱるという仕組み。
ただし胸を持ち上げるほど強力な磁場なので背骨側には磁気シールド、
前側にも使用時以外磁気シールドが必要か。
漏れ磁場が気になるのであればネオジウムなどの永久磁石ではなく
電磁石を埋め込んで電磁誘導方式で必要な時だけ磁場を発生させた方が
いいかもしれない。その方式だとコイルの巻き方によっては
好きな方向に磁場を発生させる事が出来、自分で今日はこっちに
力を加えようみたいな調整ができるかもしれない。
そうするとすきなように肋軟骨を変形させられないかなみたいな。
- 415 ：病弱名無しさん：2017/11/08(水) 12:21:05.37 ID:B0jnMojp0.net
- >>414
ネタじゃなかったらお前病気
- 416 ：病弱名無しさん：2017/11/08(水) 12:42:08.37 ID:vu2JVlQf0.net
- ガードレールに引っかかって動けなくなる>>414君
- 417 ：病弱名無しさん：2017/11/08(水) 12:48:16.85 ID:vu2JVlQf0.net
- 胸肋挙上術がナスより劣る点って何があるの？
胸の中央に傷口が残ることぐらいしか思いつかないんだけど
仕組み的にナスより再陥没しにくそうなんだけど、どうかな？
手術も1回で済むし、何よりバーで力をかけて矯正して辛い3年間を、抜いたら再陥没するかもという恐怖とともに過ごすのはかなりのデメリットだと思うんだが
大掛かりな手術が倍(2回)できる病院側のメリット以外に何かあるのか？
特定の病院を貶めるためじゃなく、ナス法に対する問題提起です
- 418 ：病弱名無しさん：2017/11/08(水) 13:19:57.23 ID:jm8wGwGI0.net
- 川崎のページにある胸郭矯正、持ち上がりの効果が理屈ではありそうだけど
実際のとこバー一本二本でどんだけなものやら。
まあナスはまだ柔らかい子供向けよね。
- 419 ：病弱名無しさん：2017/11/08(水) 15:02:57.87 ID:B0jnMojp0.net
- >>417
答えは簡単で、昔まではラビッチ法が主流だった。
ラビッチ法は技術がいるので、誰でも出来なかった。
ナス法が登場して簡単に誰でも出来る様になり、全国の医者がナス法に飛びついてラビッチ法は廃れていった。
でもラビッチ法を改良して、進化させていった医者も少数いた。
その少数派の１つが胸助挙上法。
理屈は論文なりで公開されても外科手術なので経験が必要。なので誰にでも出来ない。
この手術法の実績が増えて全国の医者で出来るようになれば、患者側の選択肢も増えると思う。
しかしナス法の権威ある先生は今更引き返せない。ナス法を改良したやり方を突き進んでいくだろう。
つまり誰でも出来るナス法。一部の人にしか出来ない胸助挙上法。劣る劣らないでは無い。
- 420 ：病弱名無しさん：2017/11/08(水) 15:03:58.43 ID:vu2JVlQf0.net
- バーで矯正している間がどれだけ辛いか、医師は知らないんだろうな
患者も聞かれても遠慮して強くは言えないんだろう
人によるだろうが、痛みですぐ眼が覚めるし、時期によっては痛み止め使うレベル
- 421 ：病弱名無しさん：2017/11/08(水) 15:23:36.27 ID:jm8wGwGI0.net
- 開胸手術したら術後感染症のリスクあるわな。
そこら敗血症までいったら笠置だと転院だな。
- 422 ：病弱名無しさん：2017/11/08(水) 15:26:52.33 ID:jm8wGwGI0.net
- ちな笠置のすぐ近くの県病院に見舞いで居たりして←
いざという時は往来車とめてベッド手押しでいけるぞ。
- 423 ：病弱名無しさん：2017/11/08(水) 16:16:01.86 ID:qwkdNuJL0.net
- 笠置ではやりたくない
- 424 ：病弱名無しさん：2017/11/08(水) 16:59:35.97 ID:qD/tWXeR0.net
- 心臓が近くなかったらもうちょっと抵抗ないんだけどなぁ
- 425 ：病弱名無しさん：2017/11/08(水) 18:02:08.19 ID:B0jnMojp0.net
- >>424
川崎医大だと肋骨の上にバーを通すから、心臓の上通らないよ
- 426 ：病弱名無しさん：2017/11/09(木) 01:42:04.69 ID:/QxpGbfq0.net
- 異物を入れると、感染リスク（どんな滅菌物も外気に触れた瞬間リスクある）
外科手術なので神経損傷の可能性（ナスは２度やらないといけない）
バー留置中にバーズレる可能性（冬道で転んでしまったくらいでも）
「簡単な」手術のため、医師により練度が少ない場合も
そもそも戻る可能性もあり、戻らない確証はない
というより何をもって「治る」なのか。医者と患者の認識も違う
両脇腹に変な痕残る
- 427 ：病弱名無しさん：2017/11/09(木) 07:49:17.64 ID:EhLbwntG0.net
- >>426
出た、粘着ストーカー
つーかあなたの理由ならあらゆる形成、美容外科全て否定した意見だよな
こんな過疎スレいないでもっと勢いあるスレで意見してこいよ
- 428 ：病弱名無しさん：2017/11/09(木) 08:24:03.87 ID:oaBhcRsO0.net
- その考え方なら歯科治療や歯列矯正も受けるなって事になるな
極論に偏る馬鹿の典型
- 429 ：病弱名無しさん：2017/11/09(木) 08:26:21.79 ID:qNJQ/ax/0.net
- ナスの利点が感染リスク低いことやね。
- 430 ：病弱名無しさん：2017/11/09(木) 08:28:13.85 ID:oaBhcRsO0.net
- 感染リスクと神経損傷を声高に叫んで外科手術を受けるなとか、ガンは放置して治せと発想が同じだな
- 431 ：病弱名無しさん：2017/11/09(木) 08:31:31.43 ID:qNJQ/ax/0.net
- でもって笠置なんかの規模のだと410の言う通りになるかと。
- 432 ：病弱名無しさん：2017/11/09(木) 11:13:32.11 ID:Mhk5Inc/0.net
- 神経損傷がどの程度を言うのか知らんが、傷口周りと胸中央は数年経っても感覚ないな
ひとりすでに抜去した知り合いいるが、その子も皮膚感覚なくなったと言っていた
- 433 ：病弱名無しさん：2017/11/09(木) 11:14:17.26 ID:Mhk5Inc/0.net
- まあ個人的には感覚なくなるのはどうでもいい
戻りさえしなければいい
- 434 ：病弱名無しさん：2017/11/09(木) 16:34:39.28 ID:kje1LMQq0.net
- ナイフで刺された時気付かなかったら？
- 435 ：病弱名無しさん：2017/11/09(木) 17:35:08.80 ID:Ay6gfknJ0.net
- >>426
全否定ではなくて、美容整形と同じ。
>>427
口腔内と心臓・気管部位近くの皮下じゃあまるで違う。馬鹿。
>>429
低かろうが、そもそも身体的な健康に関して問題のない事をリスク負うのか
>>430
上に同じ。
信者一人の連投乙
- 436 ：病弱名無しさん：2017/11/09(木) 17:50:06.40 ID:ShIBGXv40.net
- しんぞうきずつけて出血して後遺症残りそう怖い
- 437 ：病弱名無しさん：2017/11/09(木) 18:06:20.23 ID:nfBpZuQc0.net
- くだらん言い争いしてんなよ笑
- 438 ：病弱名無しさん：2017/11/09(木) 18:18:08.29 ID:ef9BWaoC0.net
- >>435
インプラントでも動脈傷つけて死亡事故ありますが？
- 439 ：病弱名無しさん：2017/11/10(金) 10:25:08.14 ID:jneWOWIC0.net
- 胸肋挙上術に興味あるなら徳洲会の飯田先生しか出来ないと思うから来てる近くの病院調べて話聞くなりした方がいいと思う
- 440 ：病弱名無しさん：2017/11/10(金) 12:34:09.61 ID:X5/Hq4DS0.net
- ナス抜いてダメだったら飯田先生のとこ行ってみるか
せっかく手術して3年間耐えたのに元どおりとかなったらさすがにメンタル持たない
- 441 ：病弱名無しさん：2017/11/10(金) 18:57:36.05 ID:utLnNVVG0.net
- >>439
日本には医師も病院もたくさんあるのに、たった１人しかできない手術なんて怖すぎるって
- 442 ：病弱名無しさん：2017/11/10(金) 20:43:23.52 ID:7iWuJMOA0.net
- >>441
ごめん1人しか出来ないかどうかはわからないけど、そもそも胸肋挙上術自体が飯田先生が元々の胸骨挙上術を改良して作り上げた術式らしいからそういう意味で言った
もしそれを踏まえた上で、それでも1人しか出来ない程の手術難度だということに対して怖すぎると言ったならたしかにそうかも
- 443 ：病弱名無しさん：2017/11/11(土) 00:46:25.69 ID:xFe0dgbx0.net
- 信者とか宣伝とか言えばいかにも悪そうに見えるからな
ただの営業妨害だよ
信用毀損罪と業務妨害罪だけど親告罪だから寛容にしてもらえてるんじゃないかね
忙しいから多少他に回った方がいいと考えてるとか
- 444 ：病弱名無しさん：2017/11/11(土) 00:46:55.77 ID:xFe0dgbx0.net
- あ、更新する前のレスに対して書いちゃった
- 445 ：病弱名無しさん：2017/11/11(土) 00:58:40.08 ID:QG0GkarZ0.net
- 実際どうなのか知らんけどなんでもかんでもオペしてたら、そうなるのも道理じゃね？
- 446 ：病弱名無しさん：2017/11/11(土) 09:26:02.23 ID:Vd/7jfaK0.net
- 特定の病院じゃなくて手術法について議論しよう
胸肋挙上術よりもナス法が優れている点は？
傷口が小さくて済む、行なっている病院が比較的多い、実績症例数が多い
他にあるかな？
- 447 ：病弱名無しさん：2017/11/11(土) 10:51:09.83 ID:zqn5zxRb0.net
- 手術時間が短いくらいだろ。
ナス法は簡易な手術、胸助は標準的な外科手術。
しかし入院日数は胸助の方が短い。
金銭面もバーなどの費用がいらないので胸助のほうが安価。
- 448 ：病弱名無しさん：2017/11/11(土) 23:11:12.50 ID:tNibzVa80.net
- 筋トレ始めて凹みが少し目立つようになった
漏斗胸の人は胸筋付きにくいとかあったけど、ただ凹んでるから付いて分かりづらいってことじゃないかな
- 449 ：病弱名無しさん：2017/11/12(日) 12:17:37.74 ID:nnVx/vJe0.net
- 剣状突起部が凹んでる場合はいくら鍛えてもそこには筋肉は付かないという意味だと思う
自分の場合は大胸筋下部、外側は発達しやすい
- 450 ：病弱名無しさん：2017/11/15(水) 00:55:13.02 ID:aL91qS8t0.net
- 明日胸肋挙上術の手術を受けます。
終わったらまた書き込みまーす。
- 451 ：病弱名無しさん：2017/11/15(水) 09:00:33.91 ID:x+2IjoW30.net
- >>450
本当ですか？
痛みが引いたらで構わないので、スペック含め是非お願いします。
- 452 ：病弱名無しさん：2017/11/15(水) 18:29:28.67 ID:aL91qS8t0.net
- >>451
終わりました。
40歳で2.5センチ程陥没してました、拳の半分くらいですかね。
この胸肋挙上術にした理由は合併症が極めて低い事と失敗が無いこと、あと一回の手術で済むことです。
ただ、胸の中央に傷が残るというデメリットはありますが…
漏斗部分は綺麗に治っております。
あと非常に息がしやすいですね、ビックリしてます、こんな事ならもっと早くしておけばよかった…
何か質問ありましたらお応えします。
- 453 ：病弱名無しさん：2017/11/15(水) 18:40:01.07 ID:x+2IjoW30.net
- >>452
すごいですね。
手術終わった当日に書き込めるなんて。
ホームページに書いてあったみたいに手術室から自分の足で病室に帰られたのですか？
ナス法なら痛みで書き込む余裕なんて無いんじゃないですかね？
病院はどちらの病院ですか？神奈川ですか？
- 454 ：病弱名無しさん：2017/11/15(水) 20:46:30.30 ID:LG0sIejY0.net
- 手術当日に息がしやすいってすごいな
ナスだと数日はまともに息できないし、なんなら数年経っても息しづらい
- 455 ：病弱名無しさん：2017/11/15(水) 20:46:45.92 ID:aL91qS8t0.net
- >>453
僕の場合はストレッチャーで帰りました、気がついたら病室でしたね(^^;
神奈川の病院です、飯田先生にやっていただきました。
痛みは多少ありますが痛みというより違和感ですかね？軟骨を短くして胸骨に繋げてるので、
今はほとんど痛みはありません。
今日は絶対安静ですが明日から歩行していいそうです。
とにかく胸の陥没は綺麗になくなりました。
- 456 ：病弱名無しさん：2017/11/15(水) 21:02:54.96 ID:4RTrnlbi0.net
- そんなに良いなら、ナスなんてしなけりゃ良かった
- 457 ：病弱名無しさん：2017/11/15(水) 21:31:02.66 ID:q8q4S+380.net
- >>455
40歳で手術を決断した理由は何ですか？
この術式が全国に広まり、どこでも受けられる様に情報発信していきましょう！
ナス法で無く、飯田法として世界に広まれば漏斗胸患者の救いになる！
今のままでは飯田先生がいなくなれば、この術式自体が無くなってしまう可能性がある。
- 458 ：病弱名無しさん：2017/11/15(水) 21:56:25.50 ID:LG0sIejY0.net
- ナスしたが満足した結果にならなかったから飯田法受けてみようかなあ
仕事休み取るのはキツイが
- 459 ：病弱名無しさん：2017/11/15(水) 22:23:12.02 ID:BLyWHbTq0.net
- >>457
そうですねぇ…20代の時に飯田先生の存在を知りずっと手術を受けたいと思っていましたが、仕事が忙しくなかなか決断できませんでした。
気づけば結婚し子供も出来、小さいですが会社も立ち上げ、言わば社長という立場になりました、ですから仕事はスタッフに任せれるようになったんで、決断出来たわけですね。
40代は軟骨も硬くなるため、やはり若ければ若いほどいい結果が出るそうですよ。
- 460 ：病弱名無しさん：2017/11/15(水) 22:26:11.26 ID:LG0sIejY0.net
- 筋トレが捗りそうだなあ
いいなあ
- 461 ：病弱名無しさん：2017/11/15(水) 23:13:25.81 ID:q8q4S+380.net
- >>459
まさか、社長とは、、、。
これから困っている漏斗胸患者の為に、胸助挙上術の体験者として発信していけたらいいですね！
ネットで検索しても、やはりすぐに胸助挙上術に辿りつけないってのが、ナス法が全てみたいな原因の１つと思うので
- 462 ：病弱名無しさん：2017/11/16(木) 03:37:17.50 ID:xqNxWTxj0.net
- ナス法を今月したものだけど、
仕上がり自体はかなりいいよ。
傷口は乳首の乳輪の外側で目立たないし、
呼吸もすごくしやすくて満足してる。
ただ、睡眠時に寝返り打とうとして
痛くて起きちゃうとか、腰痛とかの
デメリットはバー留置期間の間は
苦労しそう、何よりナス法は術後
3日間はめちゃくちゃ苦しくて地獄。
- 463 ：病弱名無しさん：2017/11/16(木) 10:57:40.85 ID:k9m3mnEC0.net
- 自分もナスして夕方から必ず腰痛が出るんだが
これってバーによる矯正の力によって背骨が曲がっていってるんじゃないかと不安になる
姿勢を保つことも、バーが入ってるせいか、自分は手術前よりも難しくなった(家ではずっと猫背)
3年後レントゲン撮ってソクワン悪化してなければいいんだが
あと自分の場合は、バーを胸骨の内側を通さなかったから、原理的に治ってるのか？再発しないのか？という不安がある
ネットで調べても、胸骨の内側通してるパターン（画像上）と、通してないパターン（画像下）あるから、
元々の形状によって変わるんだろうが
https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-31-5c/kyankyan36/folder/945863/31/14488731/img_0
http://rotokyo.jp/case/parts/case1_img5.jpg
- 464 ：病弱名無しさん：2017/11/16(木) 11:57:48.67 ID:k9m3mnEC0.net
- そういえば、抜去が3年後ってのもなぜなんだろう？
線状骨折させた肋軟骨なんて3ヶ月もあればくっつくだろうし
イメージ的には骨や周りの組織が「なじむ」のも1年もあれば充分な気がする
- 465 ：病弱名無しさん：2017/11/16(木) 12:05:52.71 ID:xp39Jr6N0.net
- 姿勢つくる期間なんじゃね？
バー入れて姿勢きついと予後よくないんじゃなかろうか。
- 466 ：病弱名無しさん：2017/11/16(木) 12:16:41.35 ID:P6fFzOB/0.net
- 歯の矯正も二、三年、下手したらもっとかかるだろ。
骨の矯正は時間がかかるんだよ
- 467 ：病弱名無しさん：2017/11/16(木) 13:45:22.98 ID:Ez0jDU540.net
- >>465
姿勢良くしないといけないのは重々分かっているが、できない
立ってる時はまだマシだが、座るとすごく猫背になる
- 468 ：病弱名無しさん：2017/11/16(木) 14:08:02.61 ID:Ez0jDU540.net
- >>466
歯の矯正は、矯正器具で徐々に整形していくのでは？
漏斗は手術で軟骨折って、手術後にはもう形できてるから、歯の矯正とは全く別物だと思うが
- 469 ：病弱名無しさん：2017/11/16(木) 14:19:29.14 ID:xp39Jr6N0.net
- 腰？
前か思っていたことが医者のHPの手術後写真ですげーよくみかけるんだけど例えばこことか
http://www.pedsurg.med.osaka-u.ac.jp/guidance/minimally_invasive_surgery.html
頑張って胸張ろうとして腰反ってる。これは失格やり直し。
- 470 ：病弱名無しさん：2017/11/16(木) 14:20:09.52 ID:xp39Jr6N0.net
- 前から思っていたんだが、に訂正
- 471 ：病弱名無しさん：2017/11/16(木) 14:45:33.00 ID:Ez0jDU540.net
- なんかこの子はかなり肋骨の位置が低いな
自分は胸張ったらうっすらバーの形が透けて見える
- 472 ：病弱名無しさん：2017/11/16(木) 17:14:33.18 ID:P6fFzOB/0.net
- >>468
ナス法は骨を反転させてバーで固定だぜ
バー抜いたらすぐ戻る。
だから3年程放置させるんだぜ
歯の矯正も出てこようとする骨を押さえつけて固定だから原理は一緒だぜ
- 473 ：病弱名無しさん：2017/11/16(木) 17:17:50.85 ID:xp39Jr6N0.net
- 歯は徐々に締めていくからちと違うな。
- 474 ：病弱名無しさん：2017/11/16(木) 17:45:24.86 ID:P6fFzOB/0.net
- >>473
いきなりギュウギュウ締めでも出来るけど、痛みで食事が出来なくなるので徐々に締めていって、年数かけて固定してるだけ。
ナスは何回も切開して骨を徐々に矯正していく訳にはいかないのでいきなり骨を裏返しにしてる。なので痛みが強く出るが栄養を取れず死ぬわけではない。
骨を正しい方向に固定して矯正していくのは同じ。
- 475 ：病弱名無しさん：2017/11/16(木) 18:11:34.34 ID:Ez0jDU540.net
- そもそもナス法は骨を反転させないんだが...
こういう最低限の知識もないのに語っちゃう奴って何がしたいの
単なる荒らしか？
- 476 ：病弱名無しさん：2017/11/16(木) 18:21:58.40 ID:P6fFzOB/0.net
- >>475
??
http://www.mua.co.jp/patients/nuss
- 477 ：病弱名無しさん：2017/11/16(木) 18:40:19.46 ID:P6fFzOB/0.net
- >>475
？？
http://www.sums-respsurg.jp/medical-contents/pectus-excavatum
胸骨挙上法の一種ですが、従来の「過長肋骨・肋軟骨は切除しなければならない」という考え方を捨て、「切除しなくても一定期間固定することにより矯正し得る」という考え方に基づいて行われることが特徴的です。
左に示すように、体の横につけた3cmほどの傷から差し入れた湾曲した金属バーを、胸骨の裏で反転させることにより、胸骨を押し上げます。バーは約3年後に摘出しますが、それまでに胸郭の変形が矯正されるのです。
- 478 ：病弱名無しさん：2017/11/16(木) 18:49:21.87 ID:xp39Jr6N0.net
- 反転するのはバー
- 479 ：病弱名無しさん：2017/11/16(木) 18:59:59.50 ID:P6fFzOB/0.net
- >>478
言葉遊びかよw
バーが反転したら骨も同じ方向向くだろがw
まず内側に向いてる骨にバーを這わせるよな？バーを反転させたら骨もバーと同じ方向にいくよな？
バーは反転といい、骨は反転と言わないんですか？
普段使ってない頭働かせて下さいよw
- 480 ：病弱名無しさん：2017/11/16(木) 19:03:08.62 ID:xp39Jr6N0.net
- え？
一回手術動画でもみてみたらどお？
- 481 ：病弱名無しさん：2017/11/16(木) 19:46:49.79 ID:JvJGBJ+t0.net
- え
ナスで骨が反転するの？w
初めて知った。
- 482 ：病弱名無しさん：2017/11/16(木) 19:48:42.92 ID:JvJGBJ+t0.net
- もう素直に間違ってたって認めよ
- 483 ：病弱名無しさん：2017/11/16(木) 20:31:16.63 ID:k9m3mnEC0.net
- 胸骨反転法とごっちゃになってるんだろうな
なんでナスの基本的な原理も知らないのに知ったかぶって口を出すんだろう
- 484 ：病弱名無しさん：2017/11/16(木) 20:40:19.68 ID:tQabQc580.net
- >>479
お前がちっさい脳みそ働かせろ
- 485 ：病弱名無しさん：2017/11/16(木) 20:54:29.44 ID:vA52JtOg0.net
- 反転って意味調べたらひっくり返すという意味らしい
あってるじゃん
- 486 ：病弱名無しさん：2017/11/16(木) 21:06:03.28 ID:xp39Jr6N0.net
- まあいいたい事は分からなくもないが
反転とは言わず、軟骨へし折って持ち上げるイメージよ。
- 487 ：病弱名無しさん：2017/11/16(木) 21:36:35.86 ID:vA52JtOg0.net
- バーを使って骨をへし折るわけ？そっちの方がナス法のイメージわかない
- 488 ：病弱名無しさん：2017/11/16(木) 21:51:28.25 ID:FCWQN0jd0.net
- 曲げたチタンプレートを反転させて持ち上げてるんだからそのときに軟骨折れるんだろ
咳しすぎても俺んだし想像できるっしょ
どこぞの病院ではエンジンジャッキで持ち上げて確実に骨折させてるようだし
https://youtu.be/JCrRsgN6aFI
- 489 ：病弱名無しさん：2017/11/16(木) 23:15:39.54 ID:k9m3mnEC0.net
- 「骨を反転」はさせません
100%間違っています
子供みたいに意地張ってないで、自分の非を認めましょう
- 490 ：病弱名無しさん：2017/11/16(木) 23:27:55.91 ID:/H0yN+XJ0.net
- >>488
恐怖なんだか
- 491 ：病弱名無しさん：2017/11/16(木) 23:28:39.87 ID:FCWQN0jd0.net
- バーが反転したら骨も同じ方向云々ってのが全然わかんない
なんか釣りかと思うレベル
- 492 ：病弱名無しさん：2017/11/16(木) 23:28:42.68 ID:xp39Jr6N0.net
- 外科手術なんてこんなもんかと
- 493 ：病弱名無しさん：2017/11/16(木) 23:36:05.27 ID:ycxae0rO0.net
- >>489
うるせーばか
- 494 ：病弱名無しさん：2017/11/17(金) 00:00:13.56 ID:mdb4C9KY0.net
- 日本語不自由な感じの書き込みと粘着質な書き込み見てると明らかな同一人物なんだけど何を執着してるんだろう
現状ナス法が主流なのは変わらないしバー除去の年数もある程度は決まってるのに。抜いてもらいたきゃこんな所で聞かずに医者に1年で抜いてくれって言やいいのに
- 495 ：病弱名無しさん：2017/11/17(金) 00:21:46.08 ID:mdb4C9KY0.net
- 466 名前:病弱名無しさん [sage] :2017/11/16(木) 18:11:34.34 ID:Ez0jDU540
そもそもナス法は骨を反転させないんだが...
こういう最低限の知識もないのに語っちゃう奴って何がしたいの
単なる荒らしか？
472 名前:病弱名無しさん [sage] :2017/11/16(木) 19:46:49.79 ID:JvJGBJ+t0
え
ナスで骨が反転するの？w
初めて知った。
474 名前:病弱名無しさん [sage] :2017/11/16(木) 20:31:16.63 ID:k9m3mnEC0
胸骨反転法とごっちゃになってるんだろうな
なんでナスの基本的な原理も知らないのに知ったかぶって口を出すんだろう
482 名前:病弱名無しさん [sage] :2017/11/16(木) 23:28:39.87 ID:FCWQN0jd0
バーが反転したら骨も同じ方向云々ってのが全然わかんない
なんか釣りかと思うレベル
少なくともこのレスのIDは同一人物
- 496 ：病弱名無しさん：2017/11/17(金) 00:35:31.90 ID:5b8mk1vs0.net
- お前胸骨と一緒にどっか反転しちまってくれよ
いつまでもつまんねぇ屁理屈続けてんじゃねえってこと
- 497 ：病弱名無しさん：2017/11/17(金) 00:52:28.57 ID:v80GMDs70.net
- >>485
ひっくり返すの意味わかる？www
表と裏を逆にするって意味だよw
- 498 ：病弱名無しさん：2017/11/17(金) 01:04:47.05 ID:BEsG07Ct0.net
- 相変わらず糖質かなんか知らないけど
何かと戦ってるやついるなw
同一人物( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
鼻水吹いたわ
- 499 ：病弱名無しさん：2017/11/17(金) 01:09:43.18 ID:BEsG07Ct0.net
- 472、479、482は私な？
恥ずかしいからそういうのやめよ？
- 500 ：病弱名無しさん：2017/11/17(金) 09:38:44.36 ID:v/X72F7w0.net
- >>498
つ鏡
- 501 ：病弱名無しさん：2017/11/17(金) 09:41:03.89 ID:v/X72F7w0.net
- なぜかいつも4連投なんだよなー
同じ時間帯にw
- 502 ：病弱名無しさん：2017/11/17(金) 11:09:18.29 ID:by900gOy0.net
- パソコン、スマホ、wifi、4Gなんだろーな
- 503 ：病弱名無しさん：2017/11/17(金) 11:16:59.25 ID:by900gOy0.net
- >>486
てゆーか病院に行くか電話して漏斗胸のナス法って
胸骨をへし折るイメージですか？胸骨をひっくり返すイメージですか？って聞いてみたらば
- 504 ：病弱名無しさん：2017/11/17(金) 11:24:33.95 ID:mP5upFI+0.net
- お前は>>488の動画をどう思うんだよ。
俺には湾曲したバールみたいなごっつい棒でベコベコに折ってるようにしか見えんが。
- 505 ：病弱名無しさん：2017/11/17(金) 11:56:35.84 ID:eAHyO2Fd0.net
- >>501
認知バイアスかどうかの検査受けてきな？
まじ韓国人並みにやばいから
- 506 ：病弱名無しさん：2017/11/17(金) 11:57:08.64 ID:eAHyO2Fd0.net
- >>502一緒にな？
- 507 ：病弱名無しさん：2017/11/17(金) 12:27:42.46 ID:v/X72F7w0.net
- >>506
つ鏡
- 508 ：病弱名無しさん：2017/11/17(金) 12:29:25.60 ID:cYb81EHK0.net
- ＞認知バイアスかどうかの検査受けてきな？
＞まじ韓国人並みにやばいから
wwwwww
- 509 ：病弱名無しさん：2017/11/17(金) 15:51:26.43 ID:5yAMsjXY0.net
- 漏斗胸のバー入れる手術して来たけど
3日は相当きついな。
でも思ったより痛くなかったわ。
痛いというより、とにかく苦しい。
- 510 ：病弱名無しさん：2017/11/17(金) 19:41:44.98 ID:sDFOICIO0.net
- 糖質患者が紛れ込んだと聞いて
- 511 ：病弱名無しさん：2017/11/17(金) 19:44:34.29 ID:sDFOICIO0.net
- >>509
自分は麻酔が効きすぎて数日頭がおかしくなったのが一番つらかったな
うまく思考できなくなって一生このままかと絶望した
３日ぐらいで治ったけど
隣の病室だった人も麻酔効きすぎて、家に帰ってから数日の記憶もない、と言っていた
あとは呼吸もキツかったな
呼吸訓練も痛すぎてほとんどできなかった
- 512 ：病弱名無しさん：2017/11/18(土) 00:21:52.60 ID:EYaF/dNI0.net
- >>479
ナス法はバーが反転させて、凹んだ骨を人工的に骨折させるんだよ。
骨は反転しない。単純に折れるだけ。
手術考えてるならちゃんと調べておきな。
- 513 ：病弱名無しさん：2017/11/18(土) 09:52:43.10 ID:OSV8DayH0.net
- 横から失礼しますがナス法で骨折させると書いてあるのは松山病院のＨＰだけですが、、、
しかも「筋層下ナス法」という従来のナス法とは違うという説明で書かれているので松山病院独自のやり方ですよね？
川崎医大で受けた方のブログや、植村先生の記事にも骨折させると言う表記はありますが
「ナス法に従来の手術の一部を取り入れて」と書いてあるので現状のナス法イコール必ず骨折というのは違うと思います。
ナス法適齢期と言われる10歳前後の子供は骨が柔らかいので曲がると思いますし、、、
あとソースものせた方が良いと思いますよ
松山病院の筋層化ナス法
http://rotokyo.com/
川崎医大の記事
https://yomidr.yomiuri.co.jp/article/20121122-OYTEW51814/
- 514 ：病弱名無しさん：2017/11/18(土) 09:57:37.07 ID:OSV8DayH0.net
- 川崎医大の記事では骨折ではなく、助軟骨を数か所切断でした
訂正します
- 515 ：病弱名無しさん：2017/11/18(土) 10:03:40.96 ID:WSbnRayf0.net
- 上の動画でもバールでご丁寧に折ってるだろ。
川崎にしろわざわざ一手間かけるって事は、そのほうがいい具合に折れるって理解してるが。
- 516 ：病弱名無しさん：2017/11/18(土) 11:40:47.62 ID:OSV8DayH0.net
- https://youtu.be/JCrRsgN6aFI
この動画は海外のようですが、何病院の何という手法なんでしょうか？
松山病院は筋層化ナス法。川崎医大の記事はナス法に胸骨挙上術を取り入れた方法。ナス法にも病院独自で発展していってます。
動画だけでこれがナス法の基本というにはあまりに不明確な情報です。
不明確な情報で言い争いはしたくないのでわかればでよいので教えてもらえますか？
あと川崎医大では助軟骨を切断して矯正と書いてあります。いい具合に「折れる」とか助軟骨を切断した後に
更に骨を折れさせるという、記事以外での506さんの思い込みで
ナス法は骨を折るものと決めつけるのは違うと思います。
ちなみにここは、はっきりさせておきたいのですがバーを180度回転させた際
大人の方のように骨が固い場合「折れる事はある」と思います。
- 517 ：病弱名無しさん：2017/11/18(土) 12:11:43.33 ID:0BwVZmvl0.net
- ちょろっとググったらデンマークのAarhus University Hospital というところのHans Pilegaard博士と出てきた
2011年時点で1000以上の症例をこなし、通常のナス法よりかなり短いバーを使ってるらしい
30歳オーバーの人を対象にした症例も多いよう
てか、こんなんやってりゃ、そりゃ術後死ぬほど痛いよな
- 518 ：病弱名無しさん：2017/11/18(土) 12:20:42.23 ID:WSbnRayf0.net
- >>516
折ってもよくね？
骨なんか添え木でもしてくっつときゃ治るんだし。
- 519 ：病弱名無しさん：2017/11/18(土) 13:48:56.55 ID:+PVhMTrG0.net
- まー漏斗胸適齢期は若年層だから、中年向けには香川のムネノカタチの説明みたいに切り込み入れたり工夫する必要があるんだろ
子供は骨が柔らかいから折る必要ない、大人は術式によっては折る場合があるってとこか
- 520 ：病弱名無しさん：2017/11/18(土) 15:19:32.84 ID:ua6rcFch0.net
- 術後は痛さにもがき苦しむことになる
- 521 ：病弱名無しさん：2017/11/18(土) 16:56:53.43 ID:0BwVZmvl0.net
- まあ喉元すぎれば、って感じで数ヶ月も経てば術後の痛みなんてどうってことなかった気がするけどな
それよりバー留置中の慢性的な痛みの方がキツイ
- 522 ：病弱名無しさん：2017/11/18(土) 17:11:54.73 ID:88tRLLP80.net
- >>521
わかりすぎる
- 523 ：病弱名無しさん：2017/11/18(土) 18:16:47.32 ID:iGhCrFqu0.net
- 骨が反転すると言い切って離脱したやつが
何食わぬ顔で書き込んでると思うと震える
- 524 ：病弱名無しさん：2017/11/18(土) 19:02:36.39 ID:2lA8dDxl0.net
- こんなスレ書き込むってことは漏斗なんだろうけど、どうやったらそんな適当な知識が築けるんだろう
ネットもうまく使えないジジイかな
- 525 ：病弱名無しさん：2017/11/18(土) 19:34:07.82 ID:+PVhMTrG0.net
- 何がそんなに悔しいんだ。離脱したってならほっとけよ。スルースキルもねえksなんか？粘着してスレ荒らすな。荒らす奴も呼び込むな。以上
- 526 ：病弱名無しさん：2017/11/18(土) 19:59:11.33 ID:88tRLLP80.net
- まーみんな障害者だからしゃーない
- 527 ：病弱名無しさん：2017/11/18(土) 20:04:22.16 ID:WZUBD8Kk0.net
- >>525
ド正論
- 528 ：病弱名無しさん：2017/11/18(土) 20:58:12.08 ID:WZUBD8Kk0.net
- >>525
ほんとそれ
- 529 ：病弱名無しさん：2017/11/18(土) 21:02:56.50 ID:8YKF6piv0.net
- で何法が良いの？
- 530 ：病弱名無しさん：2017/11/18(土) 22:53:04.22 ID:A6qMi3WO0.net
- Youtubeにあげてる筋トレくんが来年抜去ぐらいか
抜去後の経過も載せてほしいな
- 531 ：病弱名無しさん：2017/11/19(日) 01:16:23.32 ID:m7XMQ//a0.net
- 素朴な疑問なんだけど、手術の前後で胸囲が変わったりはするの？
- 532 ：病弱名無しさん：2017/11/19(日) 01:44:17.17 ID:NSpPlCZV0.net
- 自分の場合は、凹みが浅くなっただけだから
メジャーで測った場合の胸囲は基本的には変わらんな
手術前だと凹み部分は浮くし
ただ、なぜか腹は出たな
太ったとかではなく、内蔵の位置が変わって腹が出た感じ
- 533 ：病弱名無しさん：2017/11/19(日) 01:46:30.78 ID:oCYgcDEw0.net
- 手術前後の写真比べて、あんま変わんないんじゃね。
ペラいのは手術してもそのままかと。
- 534 ：病弱名無しさん：2017/11/19(日) 02:09:54.10 ID:TCKiTybQ0.net
- 扁平胸にも手術をしている
香川だったかな
- 535 ：病弱名無しさん：2017/11/19(日) 11:09:48.98 ID:hlk08ET+0.net
- 水曜日に飯田先生の胸肋挙上術を受けてから4日、今日ドレンが取れました。
明日か明後日退院します！
火曜に入院しましたから、まるっと一週間コースですね。
胸の陥没もしっかり無くなり見事に完璧な外形です。
皆さんもそれぞれ自分に合った手術法見つけ、完璧な胸を手に入れて下さい！
- 536 ：病弱名無しさん：2017/11/19(日) 11:57:13.71 ID:nzCzJ/i/0.net
- 胸肋挙上術が良さそうですね
- 537 ：病弱名無しさん：2017/11/19(日) 12:02:26.18 ID:NSpPlCZV0.net
- なにより1回の手術でオワリというのが羨ましい
3年間胸に異物を入れて力をかけ矯正し続けるのは予想以上にしんどかった
この時期になるとバーが冷えるせいか、バー周りの組織がシクシク痛むし
- 538 ：病弱名無しさん：2017/11/19(日) 12:34:39.29 ID:mh/y3Bhz0.net
- >>535
明日ならホームページ通り6日で退院ですね。
おめでとうございます！
- 539 ：病弱名無しさん：2017/11/19(日) 12:50:19.38 ID:hlk08ET+0.net
- >>538
ありがとうございます！
本当は明日退院出来そうなんですが、嫁の都合により明後日になるかもしれません…
でももうシャワー許可も出てますし、痛みもさほどありませんので慌てず退院できればと考えております！
- 540 ：病弱名無しさん：2017/11/19(日) 12:55:58.93 ID:hlk08ET+0.net
- 連投になります。
ナス法もメジャーでとても良い術式だと思います、しかし私が受けた胸肋挙上術もなかなかのものです。
どちらを受けるか迷われている方や、胸肋挙上術をはじめて知った方、一度飯田先生の診察を受けてみてからでも遅くない気がします。
大きなお世話で申し訳ありません、質問などありましたらお応えします！
- 541 ：病弱名無しさん：2017/11/19(日) 13:24:54.41 ID:NSpPlCZV0.net
- 手術時間ってどれぐらいですか？
麻酔時間あわせて
- 542 ：病弱名無しさん：2017/11/19(日) 13:48:44.31 ID:hlk08ET+0.net
- >>541
午前9時に自分の足で手術室まで看護師さんと歩いて行きます、本人確認をし手術台に寝っ転がります。すぐに麻酔に入ります、麻酔科の先生がなかなかおもしろい先生でしたね、緊張をほぐしてくれたんでしょう。
目覚めたのご14時30分とかでしたから、手術時間はおおよそ5時間半くらいでしょうか？
- 543 ：病弱名無しさん：2017/11/19(日) 14:07:21.05 ID:NSpPlCZV0.net
- ほぅほぅ
ナスと同じ感じですね
- 544 ：病弱名無しさん：2017/11/19(日) 17:22:16.54 ID:TlzGBIce0.net
- バーがいらないという実生活を無視した手術法は無理だろ
商品を買う訳じゃないから、衝動買いみたいにお気楽な手術を探してるわけじゃねーの
肋骨の中に重要な器官が詰まってるんだから骨を完全に外してそのまんま自己治癒するまで待つなんてできない
- 545 ：病弱名無しさん：2017/11/19(日) 17:28:33.85 ID:PTrhf6uX0.net
- 切ったあと縫い付けてるべ？
- 546 ：病弱名無しさん：2017/11/19(日) 17:43:31.28 ID:hlk08ET+0.net
- >>544
胸骨と肋骨を糸で抜い繋ぎ固定しますので、ご安心を。
骨が引っ付くまでは安静です、退院から3週間は自宅療養、その後社会復帰となります。
激しい運動は術後3ヶ月です。それが無理なら
ナス法がよろしいかと思います。
- 547 ：病弱名無しさん：2017/11/19(日) 17:46:22.98 ID:hlk08ET+0.net
- >>545
その通りですね。寝返りしたりリハビリを受けましたが、骨が動いたとか外れたなど特に実生活を無視とまでは感じませんね。
- 548 ：病弱名無しさん：2017/11/19(日) 18:21:31.46 ID:hI3TVUVZ0.net
- またトンチンカンなこと言ってる奴がいるが、この前の反転くんかな
- 549 ：病弱名無しさん：2017/11/19(日) 18:39:04.92 ID:j+vpl61f0.net
- >>548
反転くんわろた
- 550 ：病弱名無しさん：2017/11/19(日) 18:41:43.46 ID:PTrhf6uX0.net
- 反転くんって278とかと同一人物？
- 551 ：病弱名無しさん：2017/11/19(日) 19:09:02.15 ID:mh/y3Bhz0.net
- みんな分かってると思うけど
>>548
>>549
>>550
スルーな
こいつらスレ荒らしなので。こいつらって言うか同一人物の可能性大だけど。
返事はいりませんのであしからず、では
- 552 ：病弱名無しさん：2017/11/19(日) 19:11:20.77 ID:j+vpl61f0.net
- >>550
わからんけど、変わり者多すぎ
- 553 ：病弱名無しさん：2017/11/19(日) 19:14:41.53 ID:PTrhf6uX0.net
- 思い込み激しすぎるわな
- 554 ：病弱名無しさん：2017/11/19(日) 19:15:03.71 ID:q5k+GfnV0.net
- >>544
いやナス法以外認めないのかよw
あんたより実際に医師から説明、手術受けた人の方が説得力あるわw
- 555 ：病弱名無しさん：2017/11/19(日) 19:20:00.17 ID:q5k+GfnV0.net
- >>547
入院期間中は個室ですか？集団部屋でしたか？
あと痛みのコントロールはどんな感じでしたか？
硬膜下麻酔や座薬での痛み止めなどあったのであれば教えて下さい。
- 556 ：病弱名無しさん：2017/11/19(日) 19:47:06.38 ID:hlk08ET+0.net
- >>555
大部屋の予定でしたが満員御礼との事で個室へ案内されました…お値段は少しお安くなるそうです、術後は大部屋に移動。
硬膜下麻酔のおかげで術後の痛みは全くありません、違和感のみです。
手術して3日目には硬膜下麻酔が外れます、痛みのコントロールは経口薬（ボルタレン）にかわります。
さすがにボルタレンでは多少の痛みは出ますが、主に痛いのは肋骨の間から肋間神経を貫いているドレンホースで痛いようです。
まさに肋間神経痛です、今はドレンも取れ随分楽になりました。
- 557 ：病弱名無しさん：2017/11/19(日) 19:51:31.84 ID:j+vpl61f0.net
- >>556ドレーンマジで痛いですよね
僕も同じで抜けたら楽ですよね
- 558 ：病弱名無しさん：2017/11/19(日) 19:57:37.98 ID:hlk08ET+0.net
- 追加で、
今の痛みの状況は咳をする時、横になって起き上がる時に痛みがでます。その逆もしかりです。
ただ時間を追うごとに良くなってきています。
余談ですが、乳首がやたら服にこすれてまだなれませんね、漏斗胸の時は乳首が内側向いてたので、乳首が服と擦れるなんてありませんでしたからね。
- 559 ：病弱名無しさん：2017/11/19(日) 20:00:10.88 ID:hlk08ET+0.net
- >>557
あんな細いのに…破壊力抜群ですよね…
肋間神経を傷つけるって本当に刺激強いですね。
- 560 ：病弱名無しさん：2017/11/19(日) 20:04:55.85 ID:PTrhf6uX0.net
- 話逸れて悪いが見舞い中の親、カテーテル10本くらい入れられてた。
管人間フルコースよ。
- 561 ：病弱名無しさん：2017/11/19(日) 20:36:27.31 ID:7li/GY+j0.net
- >>559
40歳で手術とありましたが、それまではプールや温泉など裸になる場面でのコンプレックスはありましたか？
多分胸の傷も年数と共にどんどん目立たなくなるとは思いますが、その辺りは自信に繋がりそうですか？
- 562 ：病弱名無しさん：2017/11/19(日) 21:03:25.55 ID:hlk08ET+0.net
- >>561
やはりコンプレックスはありました。
漏斗胸で、もういいかな？って思いましたが…やはり40超えると全体的な体型もおっさんになります、この先お腹が出てくると考えると、なんだか化け物のような身体になりそうで…胸は凹んで腹は凸って…
今の胸の形状にはびっくりするほど満足してます。おもしろいことに背筋もまっすぐに伸び、今までの猫背は全くなくなりました。
長かった肋骨を短くして胸骨に引っ付けるわけですから、そりゃ背筋も伸びますよね。
昔を思えばこのくらいの傷はどうってことありません。
やってよかったと強く思います、悩まれているならやった方がいいと思います。わたしよりまだお若いでしょうし。
- 563 ：病弱名無しさん：2017/11/19(日) 21:23:50.46 ID:FPjSXQNK0.net
- 福岡だから名古屋徳洲会が一番近いのかな？
見てもらいたいけど遠いんだよね.....
- 564 ：病弱名無しさん：2017/11/19(日) 21:27:19.98 ID:FPjSXQNK0.net
- >>551
こういうこと書くほうが荒らしじゃないのかな？
その同一人物とかいうのも実害があるわけでもないんだしさ
- 565 ：病弱名無しさん：2017/11/19(日) 21:30:36.96 ID:giP/tLd10.net
- 写真見たことあるけど縫合もメチャクチャ綺麗で、多分胸筋つけたら遠目にはほぼ分からなくなると思う
- 566 ：病弱名無しさん：2017/11/19(日) 22:58:22.45 ID:4v5KVu9J0.net
- >>563
ちょっとは自分でも調べたらいいんでないかな？
一応ホームページのよくある質問では福岡徳洲会病院でも診察を行うとは書いてるよ。
ただ飯田医師に直接メールして聞くしかないけど、名古屋か神奈川でないと診察出来ないという返事もらった事はあります。なので一度メールで問い合わせてみるのがいいかも。一生に一度の手術ですが1週間程度で済むなら名古屋も選択肢に入れても良いかもとは思う。
- 567 ：病弱名無しさん：2017/11/20(月) 01:00:31.13 ID:IXSiaKkg0.net
- 漏斗はマッチョよりデブの方が目立たないね
https://youtu.be/oAlARMtx7KQ
- 568 ：病弱名無しさん：2017/11/20(月) 10:17:32.47 ID:ppOCKS2x0.net
- ナスも縫いつけるんだけど
それで安心なわけがない
言ってることがわからないとはさぞ裕福な暮らしなのでしょう
- 569 ：病弱名無しさん：2017/11/20(月) 11:08:23.34 ID:whaBAGNP0.net
- バー挿入して間もなく1年ですがまだ違和感や張りが強くあります。2年後除去した後にスッキリ違和感無くなるのか不安なんですが、先輩方の経験上どうですか？
- 570 ：病弱名無しさん：2017/11/20(月) 15:17:11.51 ID:fBjQ0fSh0.net
- >>566
ありがとう
いまメールで確認中です。
診察だけでも福岡でできればいいなーと思いました。手術適応であれば名古屋でも神奈川でも行きます。
- 571 ：病弱名無しさん：2017/11/20(月) 19:30:19.01 ID:EI0HI1HL0.net
- >>569
2年経過してますが、違和感はもちろん、まだ痛いです
やってしまった・・・という気持ちです
もはや抜いてせめて手術前と同様になればいいなあと思っています
- 572 ：病弱名無しさん：2017/11/20(月) 21:35:46.64 ID:IogGJMPo0.net
- ナスｗという手術法は別にいいけど、
たぶん同一人物が、ナス法を崇めて宣伝してるからなんか嫌。
- 573 ：病弱名無しさん：2017/11/21(火) 21:49:46.13 ID:j0RSAmV+0.net
- バー入れてから背中が痛いって人他にいない？
毎日痛い
ちょうど凹みの裏のあたり
- 574 ：病弱名無しさん：2017/11/21(火) 23:37:41.41 ID:Ytu3H0Fp0.net
- >>573
病院で聞いたら？
- 575 ：病弱名無しさん：2017/11/22(水) 01:19:35.91 ID:pTLHKiSQ0.net
- >>573
痛いに決まってんじゃん
入れて痛いのは入院中の１週間じゃなくて、バーを取るまでの３年間でもなくて、
バーを取ってからもずっとだよ。一生痛みに耐えるしかないんだ。
つまり後遺症だろうな
- 576 ：病弱名無しさん：2017/11/22(水) 11:11:52.59 ID:JZjRHRDX0.net
- >>575
一生ってお前はナス法受けて生涯を終えた事あんのかよw
論理破綻している事も気付かない馬鹿の発言は聞く耳持たなくて良し
- 577 ：病弱名無しさん：2017/11/22(水) 11:22:22.99 ID:drw1EGQp0.net
- 神経痛かね？
- 578 ：病弱名無しさん：2017/11/22(水) 11:41:26.21 ID:DVnSDpx70.net
- ナス法が終わって１ヶ月くらいだけど、張りと違和感はあるが痛くはないぞ、ドレーンも手術も痛くなかった。ラッキーな方だったんだろう。
- 579 ：病弱名無しさん：2017/11/22(水) 12:23:00.08 ID:26K4liCb0.net
- >>578
ラッキーやなわ、私は痛かったよー
- 580 ：病弱名無しさん：2017/11/22(水) 16:09:23.60 ID:YpDLjo8B0.net
- 今ナス終わって二週間くらいだけど普通にしてるぶんにはいいけどくしゃみ出そうになると痛くて出せない
もう二週間経てば楽になるのかな
- 581 ：病弱名無しさん：2017/11/22(水) 19:22:13.12 ID:a88Dw4WA0.net
- 高いところのモノを取ろうとすると、バー固定部がコリッってなって怖い
モノを持ち上げる動作も苦手
- 582 ：病弱名無しさん：2017/11/23(木) 13:48:07.45 ID:+F8wReUK0.net
- え、これで治ったってことなの？
ナスはど真ん中の凹みだけしか満足できそうにないな....
https://i.imgur.com/GJvOPLf.jpg
- 583 ：病弱名無しさん：2017/11/23(木) 14:40:13.84 ID:WYveE22jT
- >>573ここにいます。寝るときとか特に感じます。骨が神経に当たっている感じがしますね。
バー入れてどのくらいですか？
- 584 ：病弱名無しさん：2017/11/23(木) 18:03:20.28 ID:HWlzsbjj0.net
- 単なる引っかけやんけ
http://biomedical-engineering-research.org/subject/index1.html
術後の写真ちゃうやんけ、手術後の形態を力学計算して予測が出来るって所だけ抜粋すな。
上の術後の写真はめちゃ綺麗になっとるやんけ
- 585 ：病弱名無しさん：2017/11/23(木) 18:07:52.28 ID:/9OEyKMl0.net
- 重度はしゃーない。凹みだけじゃない。
ここまでの奴はあんま居らんべ。
- 586 ：病弱名無しさん：2017/11/23(木) 18:18:23.08 ID:IVrgnSJ60.net
- 術後ってかいてるやん...
じゃその２つの写真はなんなんだ
- 587 ：病弱名無しさん：2017/11/23(木) 18:22:39.84 ID:0A/gkbiu0.net
- >>586頭おかしいやつが多いからココ
- 588 ：病弱名無しさん：2017/11/23(木) 18:30:02.04 ID:HWlzsbjj0.net
- >>586
われ読解力ゼロけ
力学計算を行うことで、手術を行った後にどのような形態になるのかを予測することができます。
予測することができるって書いてあるやんけ
手術前に術後どんな形になるか分かるってかいてあんねん。ナス否定したい連投自演君
- 589 ：病弱名無しさん：2017/11/23(木) 18:31:04.99 ID:BMeOxQTP0.net
- 反転くんでは？
- 590 ：病弱名無しさん：2017/11/23(木) 18:32:46.56 ID:BMeOxQTP0.net
- 手術痕あるしどう見ても術後やん
決して自分の非を認めない反転くん
- 591 ：病弱名無しさん：2017/11/23(木) 18:33:52.52 ID:NdIoxuYx0.net
- ほんと思い込み激しいな。よく見ろとしか。
- 592 ：病弱名無しさん：2017/11/23(木) 18:46:21.66 ID:0A/gkbiu0.net
- 脳みそも凹んでちっさいのかな？
確実に重度の人の手術後の写真だろw
予測できるって言うのは3Dの画像のことだろ
- 593 ：病弱名無しさん：2017/11/23(木) 18:51:31.45 ID:0A/gkbiu0.net
- 読解力ありまぁすかぁ？wwwww
- 594 ：病弱名無しさん：2017/11/23(木) 19:57:29.54 ID:UZfDCrxE0.net
- また俺の勝ちか
- 595 ：病弱名無しさん：2017/11/23(木) 20:40:42.94 ID:Zjimp5Sd0.net
- >>594
自演をこんなに気持ちよく認めた奴を見た事が無い
- 596 ：病弱名無しさん：2017/11/23(木) 23:21:51.77 ID:HWlzsbjj0.net
- >>595
わかりやすいだろwこんな過疎スレに自分と違う意見が来たら急に3連投w
はぁ、自分の術後具合が気にくわなかったらこんな所で誹謗中傷しないで自分の受けた病院、もしくはセカンドオピニオンしろよw
これから受けたい人や術後の経過具合を知りたい人の邪魔すんな
- 597 ：病弱名無しさん：2017/11/23(木) 23:28:10.51 ID:5oKTedu50.net
- 頭おかしい奴は総スカン食らってるの認められないんだよな。
- 598 ：病弱名無しさん：2017/11/23(木) 23:37:06.51 ID:M6KDFuND0.net
- 総スカン（笑）で持論を引っ込める奴って、多数決でいじめられたトラウマでもあるのかな？（笑）
- 599 ：病弱名無しさん：2017/11/24(金) 00:15:45.09 ID:sj/vtEYe0.net
- >>572
ナスの方が施術数多いのに同一人物と判断する頭が異常
本気で手術考える奴は病院ホームページ見まくるからこんなとこで雰囲気醸成しようとしても無駄
- 600 ：病弱名無しさん：2017/11/24(金) 23:40:26.35 ID:/r08heZS0.net
- >>581
俺も物を取るために腕を前に突き出すと、バーの部分の筋肉がコリコリってなる。
非常に違和感があるから残念。
- 601 ：病弱名無しさん：2017/11/25(土) 01:11:44.24 ID:+QoRt0F80.net
- モノを引く動作は全般的に苦手になったな
というか常に痛いからかなりメンタルやられる
家で猫背でYoutube見てるときが唯一漏斗を忘れられる
- 602 ：病弱名無しさん：2017/11/25(土) 01:26:39.00 ID:rbFP4a0R0.net
- 自分的に漏斗関連症だと思う体の不具合
・偏頭痛
・片方だけ異常に肩凝り
・長座前屈などしても足に手がまったく届かない
・胃下垂
・反り腰（背？）
- 603 ：病弱名無しさん：2017/11/25(土) 01:42:48.93 ID:+QoRt0F80.net
- ナスバーって3年も入れてたら骨と癒着しそうだが、抜くときノミみたいなので叩き剥ぐのかな
- 604 ：病弱名無しさん：2017/11/25(土) 08:01:30.72 ID:dgw34n+e0.net
- スルッと引っ張って抜いた動画見た気がする。
- 605 ：病弱名無しさん：2017/11/25(土) 12:52:53.88 ID:CGaIbCJZ0.net
- スルッと抜ける程度の固定怖いな
ベンチ100kgとかやってるが、急にバー外れて皮膚ブチ抜いてきたりしないだろうか
- 606 ：病弱名無しさん：2017/11/25(土) 17:33:44.00 ID:rbFP4a0R0.net
- もうナスの話はいいよ。
医者に聞けっていつも書いてあるじゃん
- 607 ：病弱名無しさん：2017/11/25(土) 17:41:39.59 ID:CGaIbCJZ0.net
- 他に話題ないじゃん
- 608 ：病弱名無しさん：2017/11/25(土) 20:33:59.74 ID:X0ptA/Fg0.net
- バーがズレて肺気胸、心臓から大量出血…
- 609 ：病弱名無しさん：2017/11/25(土) 21:03:53.95 ID:CGaIbCJZ0.net
- メチャクチャ呼吸がしづらいときたまにあるけど、たまにだから精神的なものだと思ってる
でも、あ、死ぬかもって思うぐらい息できないときある
- 610 ：病弱名無しさん：2017/11/25(土) 23:55:05.43 ID:m1qrCQI70.net
- こんな便所の落書きに書くんじゃなくブログでもしてみたら？そっちの方がよっぽど発信力ありそう
- 611 ：病弱名無しさん：2017/11/26(日) 23:21:44.07 ID:54PA4vVU0.net
- 不満がある人しかこんなとこ見ないだろ、俺も術前はここにずっといたけど、術後で満足してからは1年くらいここのこと忘れてたわ
- 612 ：病弱名無しさん：2017/11/27(月) 00:21:18.08 ID:e/feAzsl0.net
- そんなもんだ
- 613 ：病弱名無しさん：2017/11/27(月) 12:57:07.44 ID:muSyfYiy0.net
- >>602
ナスやった後は偏頭痛起こらなくなったよ
たまーに起こりそうになるけど薬飲む事態にはなったない
仕事で人の体を引っ張り起こしたりするんだけど
その時脇がビシッと痛んでバーが外れたかと思うね
その日はヒリヒリするけど休めば長引かない痛み
自分は手術当日から歩けて痛みもなかったタイプです
- 614 ：病弱名無しさん：2017/11/27(月) 13:00:09.61 ID:muSyfYiy0.net
- 医者の注意にナスが外れて内臓が～なんて無かったから大丈夫だよ
説明する責任があるし最近の医者はモンスタークレイマー対して慎重になってる
- 615 ：病弱名無しさん：2017/11/27(月) 15:12:19.03 ID:JQDvsDhV0.net
- ワンハンドローや三頭筋を鍛えるキックバックをするとバー固定部が異常に痛くなる
要するに体を前に倒してダンベルを引いたりする動作
- 616 ：病弱名無しさん：2017/11/27(月) 15:14:40.50 ID:JQDvsDhV0.net
- あと冬場に寒い場所にいるとバーの周りの筋肉？筋？がピクピクする
すごく痛いというほどではないが、気になる
- 617 ：病弱名無しさん：2017/11/28(火) 13:42:30.77 ID:Kd6IDbR70.net
- 筋トレするとやっぱり痛むのか、今術後何ヶ月くらいですか？
- 618 ：病弱名無しさん：2017/11/28(火) 15:09:13.74 ID:RM99qKz+0.net
- 2年
- 619 ：病弱名無しさん：2017/11/28(火) 15:21:13.73 ID:Kd6IDbR70.net
- 2年経ってもそんなに痛むのは嫌ですね、今一ヶ月立たないくらいだけど朝すごい痛いし後悔気味
- 620 ：病弱名無しさん：2017/11/28(火) 19:22:40.38 ID:eaU810Pr0.net
- >>618
>>619
何本入れですか？
- 621 ：病弱名無しさん：2017/11/28(火) 21:31:02.86 ID:Kd6IDbR70.net
- >>620
自分は軽度だったので一本ですね
- 622 ：病弱名無しさん：2017/11/29(水) 00:52:58.75 ID:reCNwZaS0.net
- >>613
偏頭痛しなくなるのかぁ。
てかやっぱり漏斗もしくは背骨の湾曲？のせいで偏頭痛きてるのかな。
- 623 ：病弱名無しさん：2017/11/29(水) 18:04:00.07 ID:w1nqqr/A0.net
- >>622
背骨ストレートバックなのに姿勢悪くするし、
鼻呼吸も良くないし、
心臓の循環も良くないし
噛み合わせもよくない
その辺が考えられるかな
この中で心臓がよくなったわけだよ
- 624 ：病弱名無しさん：2017/11/29(水) 18:15:21.09 ID:GyuF/b9Z0.net
- 鼻呼吸が良くないの？
- 625 ：病弱名無しさん：2017/11/29(水) 22:01:38.33 ID:TNhQSgbB0.net
- >>621 2本入ってる術後1ヵ月だけど、退院以来痛みとは無縁だわ。手術してよかった
- 626 ：病弱名無しさん：2017/11/30(木) 00:35:44.01 ID:Viq8LuDt0.net
- 胸式呼吸で呼吸するのが普通らしいね。
腹式呼吸してるよ。腹式呼吸するのって幼児までらしいね。
従弟の子とまったく同じ姿勢・体型でびっくり。
喘息になったら樽型胸って、めちゃ肋骨膨らんだ形になるらしいね。
でも漏斗より肺活量がない。
- 627 ：病弱名無しさん：2017/11/30(木) 00:42:21.52 ID:DWU/MGlJ0.net
- 腹式呼吸も出来ちゃいない。
首や肩を使って呼吸しとる。
- 628 ：病弱名無しさん：2017/11/30(木) 01:43:38.53 ID:4V6nfGmn0.net
- >>625
何日で退院しました？
退院した日は寝転がるのも辛かったですし、横を向いて寝ようとするといまだに痛むので退院以来痛みとは無縁って言うのは俄には信じられません
というより羨ましい
- 629 ：病弱名無しさん：2017/12/01(金) 23:39:22.28 ID:5Q0cBuZy0.net
- >>628
約２週間です。入院中も自力で起き上がることもできましたし、咳やくしゃみをしても痛むことはありませんでした。
- 630 ：病弱名無しさん：2017/12/01(金) 23:40:45.20 ID:5Q0cBuZy0.net
- >>628
横向きで寝るのは、バーによる違和感で寝ずらいですが、痛いことは無いです。
- 631 ：病弱名無しさん：2017/12/02(土) 14:19:29.86 ID:VQ0jm2+X0.net
- バー入れてもう2年になるが、最近呼吸が異常につらい
肺に穴があいているような感じ
苦しい
- 632 ：病弱名無しさん：2017/12/02(土) 16:51:55.14 ID:P8WtXVaC0.net
- 水溜まってるかもね
- 633 ：病弱名無しさん：2017/12/02(土) 17:23:29.52 ID:VQ0jm2+X0.net
- 去年はこんな症状なかったんだよなあ
今年かなり激しめに筋トレしてから調子が悪い
入院時は同じような症状あった気がするが、「異常ないから大丈夫！」って言われた気がする
- 634 ：病弱名無しさん：2017/12/02(土) 17:26:01.03 ID:VQ0jm2+X0.net
- あと関係ないだろうと思っているが、ちょっとしたことで発熱するようになった
仕事で無理したり身体的に負荷かけるとダルくなって、熱が出てるというパターン
一応血液検査したが白血球値等、特に異常はなかった（CRPだけ上限オーバー）
- 635 ：病弱名無しさん：2017/12/02(土) 17:28:00.57 ID:VQ0jm2+X0.net
- いずれにせよ、バーが入ってる限り何があっても、バーが原因か？と頭をよぎるから
早く抜きたい
グレードIIだったし、今の状況をあらかじめ分かっていると、手術したかどうか微妙だな
たぶん来年抜いて再陥没しなかったら、それでもやってよかった、と考えられそうだが
- 636 ：病弱名無しさん：2017/12/02(土) 18:01:19.13 ID:KA24299+0.net
- 脇腹のバーの終端部分が痛い。
- 637 ：病弱名無しさん：2017/12/02(土) 18:13:56.88 ID:VQ0jm2+X0.net
- 自分は、両端と、真ん中が痛いな
痛いから自然と猫背になってしまうが、本当は背筋伸ばさないといけないんだろうな
分かってるんだが、な
- 638 ：病弱名無しさん：2017/12/03(日) 10:43:52.20 ID:x1SEG6ck0.net
- 松山で後悔してる
- 639 ：病弱名無しさん：2017/12/03(日) 12:26:56.67 ID:y3XzMIS80.net
- >>638
なぜ？
- 640 ：病弱名無しさん：2017/12/04(月) 12:20:27.74 ID:7CyQUPtM0.net
- 自演する奴がいなかったら本当過疎スレだな
- 641 ：病弱名無しさん：2017/12/08(金) 00:41:40.72 ID:ebl46bmZ0.net
- http://www.tanpopokodomo-clinic.com/wp/case/casetype/225/173/
なんとなく見てたページ。
喘息持ちだった俺には思い当たる節が多過ぎて。歪むわな。
- 642 ：病弱名無しさん：2017/12/10(日) 00:47:50.49 ID:sazO8Bn20.net
- >>641
肋骨と肋骨の間の溝って、子どもや瘦せてる人は普通じゃないの？
- 643 ：病弱名無しさん：2017/12/11(月) 02:38:10.99 ID:lUS7CszK0.net
- 児童はぷにぷにだよ？
- 644 ：病弱名無しさん：2017/12/13(水) 16:04:48.16 ID:TKfslhrX0.net
- 手術者数が多いのに松山の評判を悪く書かないと
「信者がいる！」と平然と矛盾したことを書き込む他業者がいるよな
前もこのスレにはバキュームベルの業者が常駐してた
たぶんカルト宗教の壺売りに近いことやろうとしてる
- 645 ：病弱名無しさん：2017/12/13(水) 17:07:00.98 ID:JGctsI1a0.net
- ん？
手術者数多いから不満足だった奴も多いだろうね。
- 646 ：病弱名無しさん：2017/12/13(水) 21:47:19.18 ID:EDJOkN1P0.net
- このスレは自演多いな
日本語不自由な書き込みで一発で分かる
- 647 ：病弱名無しさん：2017/12/13(水) 22:20:38.71 ID:ae05hmGd0.net
- この冷えるとバーの周りがシクシク痛むのがかなりきつい
もう戻ってもいいから早く抜きたい
- 648 ：病弱名無しさん：2017/12/13(水) 22:42:55.62 ID:91ELKEEK0.net
- 漏斗胸野郎は歌が下手
声も小さい
- 649 ：病弱名無しさん：2017/12/13(水) 22:48:44.77 ID:C5HYMjUU0.net
- 横隔膜つかえないから。
自分、動き逆じゃね？と思ったり。
- 650 ：病弱名無しさん：2017/12/14(木) 00:13:32.94 ID:PT8N5cMa0.net
- >>645
その現象なら短期で発生して手術者数が経るはずだが
反対に外国からも受けに来てるのでお前のネガキャンは完全に失敗
- 651 ：病弱名無しさん：2017/12/14(木) 00:20:55.12 ID:W1W+8MS60.net
- 単純に比例するんじゃね？ってだけですか。
- 652 ：病弱名無しさん：2017/12/14(木) 07:08:36.97 ID:ctFIqild0.net
- >>651
このスレの奴ら頭悪いよな
- 653 ：病弱名無しさん：2017/12/14(木) 10:41:00.19 ID:ytsfvEm20.net
- >>652
お前がその代表な
- 654 ：病弱名無しさん：2017/12/14(木) 12:14:34.28 ID:0cgIxryd0.net
- >>652
自己紹介乙
- 655 ：病弱名無しさん：2017/12/14(木) 15:27:48.64 ID:2N0zEFzw0.net
- >>648
当たり
カラオケからも逃げまくってる
- 656 ：病弱名無しさん：2017/12/15(金) 07:18:12.10 ID:DMETNUWg0.net
- >>653
あたまきちゃたったかな?
- 657 ：病弱名無しさん：2017/12/15(金) 07:38:09.74 ID:TNZpeIpO0.net
- >>656
「あたまきちゃたった」
日本語でお願いしますm(_ _)m
- 658 ：病弱名無しさん：2017/12/15(金) 17:25:46.47 ID:VUQGOgXh0.net
- >>648
自分は歌もうまいほうだし、声もでかい
なんでも漏斗のせいにするのはいかんよ
- 659 ：病弱名無しさん：2017/12/19(火) 03:15:41.61 ID:OyVzNLaJ0.net
- 健康も大事だけど、友達がネットで稼げている情報など。参考までに。
⇒ http://hutaeh.sblo.jp/article/181868172.html
2I0ZF7FSGB
- 660 ：病弱名無しさん：2017/12/19(火) 22:59:27.63 ID:FfD3RO3L0.net
- ニュースでやってた、心臓移植のスイマー堀井敬太くん、漏斗胸だね
- 661 ：病弱名無しさん：2017/12/23(土) 12:22:41.57 ID:QPIHkH6Y0.net
- やっと退院できたが結構辛かった...
- 662 ：病弱名無しさん：2017/12/23(土) 12:54:37.29 ID:wLi2QQmT0.net
- >>377
川崎でナス法受けるか検討してます。
術後の痛みや日常生活等どう変わったか詳しく教えてくれると有難いです。
また手術してよかったと思いますか？
- 663 ：病弱名無しさん：2017/12/23(土) 15:09:19.91 ID:aa9jSMKX0.net
- 高校3年の冬に入れて2年たったから、12月27日にバーの除去手術受ける。
かなり筋肉もついて太ったんだけど、痩せるのかな～とか思って不安
- 664 ：病弱名無しさん：2017/12/23(土) 22:44:01.59 ID:IKS8H8yE0.net
- ＜人生負け組＞
・漏斗
・太ももにびっしりの毛
・青ヒゲ
・包茎
・眠たそうな一重
・ちん毛みたいな髪の毛
・やたら大きい乳輪、そして黒い
(*´ω｀*)人生VERRYHARDモード
- 665 ：病弱名無しさん：2017/12/23(土) 22:46:45.02 ID:/+Iq6PnN0.net
- 漏斗って乳首擦れないと思うけどｗ
- 666 ：病弱名無しさん：2017/12/23(土) 22:47:25.46 ID:1A9IXrXj0.net
- >>664
鼻炎は？
- 667 ：病弱名無しさん：2017/12/27(水) 17:55:46.73 ID:eXbsbplj0.net
- >>665
中心凹み型はむしろめっちゃ擦れる
>>666
当然鼻炎持ち
- 668 ：病弱名無しさん：2017/12/27(水) 18:24:43.70 ID:pGVnNbnY0.net
- >>667
やっぱり鼻炎持ち？？
関係あ理想だなーやっぱ
- 669 ：病弱名無しさん：2017/12/27(水) 18:39:30.36 ID:CyjDzjTz0.net
- 呼吸がトリガーのケースが多いんだろうね。
- 670 ：病弱名無しさん：2017/12/27(水) 18:42:40.04 ID:XhnlDHv50.net
- まともな日本語出来るやついねーのかよ
- 671 ：病弱名無しさん：2017/12/30(土) 18:52:58.09 ID:JqHskBts0.net
- 前に貼られていた気がするこれとか
https://youtu.be/vwJ3MPHBDBs
このまま固定されたら俺達よ。
アンガ山根みたいなアデノイト顔貌なら、それのせいじゃねーの？
- 672 ：病弱名無しさん：2017/12/30(土) 19:01:13.28 ID:75+3KDpJ0.net
- やはり鼻詰まってるな
- 673 ：病弱名無しさん：2017/12/31(日) 12:51:09.31 ID:Qqppyhqx0.net
- 俺も鼻炎やな
ただ、同じく鼻炎な兄弟2人は漏斗じゃないが
- 674 ：病弱名無しさん：2017/12/31(日) 20:32:52.07 ID:P+u67hkG0.net
- 口呼吸だと胸郭使わないとかだろうね
- 675 ：病弱名無しさん：2017/12/31(日) 20:36:55.46 ID:ab9tGY2q0.net
- 動画のはSAS。口と鼻塞いで息吸ってみりゃ凹むのよう分かるよ。
口呼吸も横隔膜使わなくなるから良くないわね。
- 676 ：病弱名無しさん：2017/12/31(日) 20:49:11.95 ID:eRNfgPWh0.net
- 漏斗胸っぽい藤田大和が瞬殺される
- 677 ：病弱名無しさん：2018/01/01(月) 15:34:17.45 ID:EbdvJgDh0.net
- 年末からまた痛くなったな
気圧の影響かなあ
凹みも手術直後と比較するとかなり戻ってる
元に戻ろうとする力が凄まじい
- 678 ：病弱名無しさん：2018/01/01(月) 19:24:25.98 ID:6gmusQEE0.net
- 漏斗胸手術したら確実に肺活量減る
- 679 ：病弱名無しさん：2018/01/01(月) 22:11:14.59 ID:8RkFkCP20.net
- 自分もナスして肺活量はかなり落ちた
- 680 ：病弱名無しさん：2018/01/02(火) 12:33:50.81 ID:yVSB1gEt0.net
- バー入れて2年だが毎日痛い
抜いたらせめて元に戻ってくれればいい
- 681 ：病弱名無しさん：2018/01/02(火) 14:49:24.12 ID:yVSB1gEt0.net
- 漏斗のみんなは緊張しやすくあがり症で
緊張すると汗をかく
違いますか？
- 682 ：病弱名無しさん：2018/01/02(火) 16:25:57.08 ID:gIpHB6T50.net
- 違います
- 683 ：病弱名無しさん：2018/01/02(火) 16:33:01.91 ID:1k2cCSml0.net
- 虚弱だと自律神経失調症になる。
- 684 ：病弱名無しさん：2018/01/02(火) 17:31:02.01 ID:Q0p1vGfL0.net
- 横隔膜を上手く使えてない人は自律神経弱く緊張しやすいと思った
- 685 ：病弱名無しさん：2018/01/02(火) 21:16:09.17 ID:u6M9gP/F0.net
- 呼吸が浅いから自律神経も緊張しやすい
- 686 ：病弱名無しさん：2018/01/02(火) 21:20:16.24 ID:1k2cCSml0.net
- 大きく吸おうすると力入れてしまうしね。
気つけんとな。
- 687 ：病弱名無しさん：2018/01/02(火) 22:27:08.26 ID:FB0mqivr0.net
- わかりやすい2連投、2連投の自演ラッシュ
- 688 ：病弱名無しさん：2018/01/02(火) 22:31:08.66 ID:u6M9gP/F0.net
- なんで自演認定？
- 689 ：病弱名無しさん：2018/01/02(火) 22:32:30.06 ID:1k2cCSml0.net
- 反転くんかい？
- 690 ：病弱名無しさん：2018/01/03(水) 00:48:37.72 ID:9Pdj0cki0.net
- >>687
かまちょかよ、キモ
- 691 ：病弱名無しさん：2018/01/03(水) 03:23:03.02 ID:0voNeonr0.net
- こんな過疎スレで急にの3連投w
分かりやす過ぎw
せめてもうちょっと時間空けてもらえませんか？w
- 692 ：病弱名無しさん：2018/01/03(水) 05:07:10.40 ID:erJsm3Jf0.net
- https://www.greatestphysiques.com/olivier-richters/
この人って漏斗の世界では有名なん？
デカすぎてびびるｗ
- 693 ：病弱名無しさん：2018/01/03(水) 07:18:03.89 ID:u/jYpgwa0.net
- 心臓が20%小さかった、胸骨の手術をしたと書いてあるねぇ
手術法は何なのだろうか
- 694 ：病弱名無しさん：2018/01/03(水) 23:23:05.26 ID:+sXu54Fi0.net
- 手術めっちゃ上手くいってるな
俺もこれぐらい綺麗に治りたかった
- 695 ：病弱名無しさん：2018/01/04(木) 00:56:51.52 ID:dCIjiPyr0.net
- 手術の結果より、たった７年でびっくりするくらい、老け顔になっているのがびびる。
特に2012～2014で急激に・・・。
この人でグレードどのくらいなんだろう。自分はまだ全然ましだな。
- 696 ：病弱名無しさん：2018/01/04(木) 00:58:45.00 ID:cQvuy8Fs0.net
- 男女共に25歳までには少年少女の面影消えるさ。
- 697 ：病弱名無しさん：2018/01/04(木) 09:14:02.43 ID:hNUXca/W0.net
- 手術前の写真を見る限り、グレード2-3(3寄り)だと思った
- 698 ：病弱名無しさん：2018/01/04(木) 09:15:12.54 ID:hNUXca/W0.net
- 手術痕からするとナスっぽいが、綺麗に治ってるな
- 699 ：病弱名無しさん：2018/01/04(木) 12:15:00.51 ID:hNUXca/W0.net
- 写真見直したが、グレード3以上やな
いずれにせよ、綺麗に挙上されてて羨ましい
自分の場合、術前よりはマシだが、まだ明らかに凹んでいる
- 700 ：病弱名無しさん：2018/01/05(金) 16:03:02.01 ID:SsOcvx8L0.net
- 手術後は体力面で術前より優れるのかな？睡眠時間減ったりだとか
- 701 ：病弱名無しさん：2018/01/05(金) 20:41:36.57 ID:Im6HxW310.net
- あんまり変わらないが、バーが入っている間は、動きが制限されるから総合的な体力は落ちる
心肺機能は、人によるだろうが、自分は肺活量は落ちた
- 702 ：病弱名無しさん：2018/01/06(土) 00:07:03.10 ID:oPASOfHY0.net
- 術後は冷え性や虚弱体質、ロングスリーパーや覇気のなさも改善されるかな
- 703 ：病弱名無しさん：2018/01/06(土) 00:21:27.24 ID:LdG3iBPG0.net
- 童顔で可愛らしい顔してる日ハムの谷口雄也選手も漏斗胸っぽいかな？
高校時代の写真で、上半身裸になってるんだけど、運動部の割に
無い胸＋凹みと、お腹が出てる。
- 704 ：病弱名無しさん：2018/01/06(土) 00:30:52.99 ID:LdG3iBPG0.net
- あと、元天才子役～俳優の須賀健太くんも漏斗胸だよね。
スイートプールサイドの舞台挨拶で、海パン姿だけど、
右胸から中心に凹んでる。薄いし。
小栗旬さんも漏斗胸だし、漏斗胸ってイケメンが多いのかな？
自分も、まあイケメンやし
- 705 ：病弱名無しさん：2018/01/06(土) 07:03:00.42 ID:edF6QzC80.net
- >>704
かまってほしいんやなw
- 706 ：病弱名無しさん：2018/01/06(土) 12:04:51.91 ID:AEK4dHLn0.net
- 漏斗は高身長が多いと聞くが、僕漏斗なのにチビなんだが
- 707 ：病弱名無しさん：2018/01/06(土) 12:27:45.79 ID:zp56d2zo0.net
- 完全にただの個体差なやつまで
｢漏斗かな？漏斗かな？｣
って書き込む奴
たからそれがなんなの？
生産性の無い無駄話だよな
- 708 ：病弱名無しさん：2018/01/06(土) 14:34:32.94 ID:AEK4dHLn0.net
- 卑屈なのも漏斗の特徴です
- 709 ：病弱名無しさん：2018/01/06(土) 15:51:49.11 ID:X4AkH1ms0.net
- >>702
個人差にせよこれがマジなら手術しようかな
- 710 ：病弱名無しさん：2018/01/06(土) 18:13:38.06 ID:MP+V/nOC0.net
- 俺は変わらなかったけど
可能性に賭けてみるのも良いんじゃない？
- 711 ：病弱名無しさん：2018/01/06(土) 21:23:53.29 ID:oPASOfHY0.net
- 気が弱くて精力が低いのは漏斗胸の特徴
- 712 ：病弱名無しさん：2018/01/06(土) 22:38:13.86 ID:KrVALjMg0.net
- 不整脈でたまに心臓止まりそうになるのが怖いな
この前も急性不整脈で若いアイドル死んでたしな
- 713 ：病弱名無しさん：2018/01/06(土) 23:26:36.90 ID:gavdHWs70.net
- 父親が実質漏斗胸原因で死んだからなぁ
一応常人よりは死ぬリスクが高いのは間違いない
- 714 ：病弱名無しさん：2018/01/06(土) 23:29:11.25 ID:q8SLwlkV0.net
- >>713
親父さん、どの程度の漏斗胸だった？
実質漏斗胸が原因とは？
- 715 ：病弱名無しさん：2018/01/06(土) 23:36:01.09 ID:gavdHWs70.net
- >>714
心不全なんだけど
結構凹んでて凹みと老化による長年の心臓への負担が原因みたい。
- 716 ：病弱名無しさん：2018/01/06(土) 23:51:42.42 ID:LdG3iBPG0.net
- >>707
漏斗胸自体がただの個体差だろ。
生産性ってなによｗ見た目すら良くならない手術の話か？
なんでもかんでも漏斗が原因のわけないだろ。まず生活を見直せ。
- 717 ：病弱名無しさん：2018/01/07(日) 00:03:21.87 ID:a79/dL7K0.net
- >>715
なるほど
自分は軽度だけど、心電図はよく引っかかったり、計り直しになったりするんだよなぁ怖い
- 718 ：病弱名無しさん：2018/01/07(日) 00:07:07.63 ID:RoNcpFY30.net
- 亡くなったの幾つですかね？
- 719 ：病弱名無しさん：2018/01/07(日) 00:26:00.57 ID:XUiSVWDv0.net
- >>718
47だったかな
- 720 ：病弱名無しさん：2018/01/07(日) 00:28:01.79 ID:a79/dL7K0.net
- 若っ
怖いょ…
- 721 ：病弱名無しさん：2018/01/07(日) 00:28:42.00 ID:RoNcpFY30.net
- >>719
俺と同じくらいだ。
俺はまあ平気だけど。バッチリ不整脈持ち。
- 722 ：病弱名無しさん：2018/01/07(日) 00:31:53.85 ID:XUiSVWDv0.net
- 寝て朝起きたら死んでたからね
気をつけた方がいい
- 723 ：病弱名無しさん：2018/01/07(日) 00:33:02.35 ID:RoNcpFY30.net
- まあ心臓悪いと20代でも突然死するからね。
- 724 ：病弱名無しさん：2018/01/07(日) 11:43:58.81 ID:/jczWIzu0.net
- >>716
それ以下でも会話にしてっから突っ込んでんだろ
くだらねえ肯定してんなよ
- 725 ：病弱名無しさん：2018/01/08(月) 15:54:16.34 ID:LQms/pa80.net
- 思い切り空気を吸って肺を膨らませると、胸骨がﾊﾟｷﾊﾟｷと動くんだけど、これって普通？
- 726 ：病弱名無しさん：2018/01/08(月) 18:19:02.81 ID:J+8ANIjH0.net
- 軟骨が鳴ってるだけやろ
指と一緒
- 727 ：病弱名無しさん：2018/01/08(月) 23:20:44.46 ID:1IF1oMuS0.net
- 肩甲骨がバキバキ酷いｗ
凹んでいる右側。これも矯正せんとなあ。
- 728 ：病弱名無しさん：2018/01/09(火) 08:18:22.10 ID:ZV5l4Xr30.net
- ナスしたけど、若干まだ凹んでる気がしたが風呂で仰向けになった時に胸に水が貯まらなくなっていたからうれC。
- 729 ：病弱名無しさん：2018/01/09(火) 09:17:30.39 ID:0XLer54b0.net
- 自分もバー入れたが凹んでる
特に右側
まあバー抜いてこの高さなら我慢できるが、抜いたら凹み深くなりそう
- 730 ：病弱名無しさん：2018/01/09(火) 09:28:00.84 ID:0XLer54b0.net
- ナスバー入れてからより猫背になった人って俺以外にもいる？
痛くて1分も背筋伸ばせない
時間が経つと腰が痛くなる
- 731 ：病弱名無しさん：2018/01/10(水) 12:40:32.73 ID:iATYqTNN0.net
- いないのかな
コルセットでも付けたかったな
- 732 ：病弱名無しさん：2018/01/10(水) 19:39:13.47 ID:DiNdcCG00.net
- >>730
猫背は元からだけど
背筋を伸ばせないってことはないですよ！
バーの影響でできない体制はけっこうありますが,..
- 733 ：病弱名無しさん：2018/01/10(水) 19:41:11.84 ID:DiNdcCG00.net
- 体制→体勢失礼
- 734 ：病弱名無しさん：2018/01/11(木) 15:30:04.28 ID:h/5gi+EV0.net
- この時期はバー固定部と剣状突起部がすごく痛む
早く抜きたい
- 735 ：病弱名無しさん：2018/01/11(木) 16:04:27.65 ID:RnFO0Ew10.net
- 「日本人は、西洋の服装をすると、とても小さく見える。どの服も合わない。日本人のみじめな体格、凹んだ胸部、がにまた足という国民的欠陥をいっそうひどくさせるだけである」
「日本人の黄色い皮膚、馬のような固い髪、弱弱しい瞼、細長い眼、尻下がりの眉毛、平べったい鼻、凹んだ胸、蒙古系の頬が出た顔形、ちっぽけな体格、男たちのよろよろした歩きつき、
女たちのよちよちした歩きぶりなど、一般に日本人の姿を見て感じるのは堕落しているという印象である」
(イザベラ・バード（高梨健吉訳）『日本奥地紀行』)
- 736 ：病弱名無しさん：2018/01/13(土) 20:24:39.62 ID:Zb718KMD0.net
- 新型ナス法を受けた方がいいと思います。
従来のナス法では３日間地獄の苦しみを味わい結果的に再発します。
- 737 ：病弱名無しさん：2018/01/14(日) 01:24:53.23 ID:flKmGnV90.net
- >>735
2018年の現在、「kawaii」は世界共通語となり、
日本人の独特の美的感覚、性格、オタク文化も相まって、
日本人男性、女性は世界中で人気である。
そして白人至上主義者は、世界中から非難の的である。
- 738 ：病弱名無しさん：2018/01/14(日) 01:33:12.20 ID:Wt6LylDr0.net
- >>737
よかったね（笑）
- 739 ：病弱名無しさん：2018/01/15(月) 00:07:33.98 ID:1zY8vDxK0.net
- 漏斗胸、10年前にナスって今は
再発もなくマシにはなってる。
側から見ると痩せてる人って感じ
具体的にら左に比べて右がなだらかって
感じだな。とはいえプールとかはなんか抵抗ある。最近新しい彼女も出来たけど夏プール誘われるのが怖い。
限界まで筋トレしてマシにしてやる。
- 740 ：病弱名無しさん：2018/01/15(月) 01:44:23.80 ID:PwIFp0zo0.net
- >>738
その返しはさすがに意味がわからない
- 741 ：病弱名無しさん：2018/01/15(月) 02:17:09.47 ID:eB5o1xY/0.net
- >>735に対する>>737が意味わからなかったからね（笑）
kawaiiが世界共通語（笑）
- 742 ：病弱名無しさん：2018/01/15(月) 17:49:54.97 ID:r0gPtTSr0.net
- カワイイじゃなくてグロいだから
- 743 ：病弱名無しさん：2018/01/15(月) 18:57:34.84 ID:MzBPHjUa0.net
- >>728わかる
- 744 ：病弱名無しさん：2018/01/15(月) 21:56:10.79 ID:4qi65gk20.net
- >>741
そもそも>>735が意味わからん。凹んだを欧米人と比べて男は筋肉質ではない、
女は貧乳という意味で書いてるのに漏斗と勘違いしてるのか
あと英語圏でカワイイはcuteと別の意味で使われ、だいたい通じる。
- 745 ：病弱名無しさん：2018/01/15(月) 22:03:58.91 ID:eB5o1xY/0.net
- 胸郭が薄っぺらいという事でしょう
あと、『がにまた足』も、広がった脚のラインすなわちO脚を意味してる気がする
つーか単なるコピペだろ
- 746 ：病弱名無しさん：2018/01/19(金) 09:00:26.70 ID:aWeVDtEX0.net
- ナス中だが肉体労働すると胸がクソ痛い
- 747 ：病弱名無しさん：2018/01/20(土) 10:36:33.04 ID:U9MHUZxU0.net
- 痛いよお
- 748 ：病弱名無しさん：2018/01/21(日) 05:43:31.96 ID:PKIS6bP10.net
- http://wapdoc.39.net/wangwenlin/6803.html
漏斗胸マニア歓喜。スゲーの大量。
- 749 ：病弱名無しさん：2018/01/22(月) 00:14:06.28 ID:QGxb4KNX0.net
- >>748
これ見たら大抵のやつは、手術するようなレベルじゃないってわかるな。
俺は自ら伝えてようやく「えっ、そうなん？まぁたしかに言われてみれば少し違うね」レベル
てか中国だから術前と術後が同一人物かも怪しいな。
- 750 ：病弱名無しさん：2018/01/22(月) 08:14:35.46 ID:vA1GYq3T0.net
- グレード２だけど、それでもプールの時間には
胸に穴があいてるなどとからかわれて辛かったな
- 751 ：病弱名無しさん：2018/01/23(火) 15:55:30.10 ID:V2YHOr3p0.net
- 自分を基準にして人の行動を批判してる奴は
なんでホリエモンが言動で嫌われるか一生わからんだろうな
その言動は寄り添ってくる奴もいるけれども、そいつらもアンチ抱え込んで強がってんだよ
物質的な先は見えてても、人間関係の先々なんて見通せない連中な
- 752 ：病弱名無しさん：2018/01/23(火) 20:41:59.63 ID:c2hMHvBw0.net
- https://i.imgur.com/7EUjZBC.jpg
俺ほぼこんな感じだわ
- 753 ：病弱名無しさん：2018/01/23(火) 21:52:03.90 ID:3MOMZh010.net
- きついな
- 754 ：病弱名無しさん：2018/01/24(水) 03:27:18.73 ID:XwQH93u10.net
- >>752
俺もこんなんだわ
- 755 ：病弱名無しさん：2018/01/24(水) 05:27:11.11 ID:g5rCiNHJ0.net
- 俺もこんなん。
扁平で左右非対称の典型やね。
最近鍛えて少しマシにはなったけど。
- 756 ：病弱名無しさん：2018/01/24(水) 12:49:07.35 ID:tucKDwy/0.net
- さすがにここまでやったら手術した方がいいのでは
まあ自分の場合バー入れてからかなり痛いが
- 757 ：病弱名無しさん：2018/01/24(水) 13:02:49.70 ID:FqET/3Ws0.net
- >>752
この人、手術してこれなのが悲しいね、
- 758 ：病弱名無しさん：2018/01/24(水) 15:22:20.68 ID:0+7GZAif0.net
- >>757
2度目の手術か！これ、、、
- 759 ：病弱名無しさん：2018/01/25(木) 00:31:38.45 ID:/myIGjWf0.net
- 17の時に手術して7年。
抜いて元に戻るのが怖くて
逃げてきたけど、そろそろ抜くか迷い中。
- 760 ：病弱名無しさん：2018/01/25(木) 03:58:01.37 ID:rtYFRB+n0.net
- 手術しようか迷ってるんだけどこのレベルだとやっぱしないとまずいかな？
あとナス法って3ヶ月運動できないって聞くけど逆に3ヶ月たったらバリバリ運動してもいいの？https://i.imgur.com/4l8mn93.jpg
- 761 ：病弱名無しさん：2018/01/25(木) 04:49:09.98 ID:ROiF96eu0.net
- 別にしなくてもいいと思うけど、このタイプは手術で綺麗に持ち上がるんじゃね？
- 762 ：病弱名無しさん：2018/01/25(木) 13:24:29.09 ID:LfHsfTFR0.net
- しなくていいでしょ！
- 763 ：病弱名無しさん：2018/01/25(木) 14:35:10.69 ID:0VKk/BSM0.net
- >>760
これは、胸筋つけてマシになった？それとも凹みが強調された？
- 764 ：病弱名無しさん：2018/01/25(木) 18:59:31.78 ID:Pa1xYx830.net
- 自分と似てるな
グレード2だと思う
自分はナスして2年だが、まだ痛くて運動する気すら起きない
- 765 ：病弱名無しさん：2018/01/26(金) 16:32:01.00 ID:tCwH4UZB0.net
- 上の方みたいにみぞおち付近だけ凹んでるんじゃなくて、胸全体が内側に凹んでるタイプも手術したら平らになるのかな？
- 766 ：病弱名無しさん：2018/01/27(土) 02:36:08.18 ID:aDuR0Tbu0.net
- 骨格図とか見ると、横から見て綺麗にアーチを描いて胸郭が構成されてるよね
日本人でもあれが普通なのか？？
- 767 ：病弱名無しさん：2018/01/27(土) 09:10:32.44 ID:4IB69i+k0.net
- ナスして結構戻ってきたと落ち込んでたが、こうして改めて見ると術前よりはだいぶマシだなあ
最近寒すぎて胸が痛くて筋トレできてないから今日から再開したい
https://dotup.org/uploda/dotup.org1449176.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org1449179.jpg
- 768 ：病弱名無しさん：2018/01/27(土) 11:31:55.26 ID:LQB0BID80.net
- マッチョ自慢ナルシストスレかよ
- 769 ：病弱名無しさん：2018/01/27(土) 18:34:29.89 ID:ZHS91CJb0.net
- 漏斗胸の人はコンプから鍛える事が多いね
- 770 ：病弱名無しさん：2018/01/27(土) 18:42:56.45 ID:MbmlsQCp0.net
- 骨格の糞さは筋肉や脂肪である程度は隠せるしね。
体操選手、筋肉少ない女子の胸郭みるとため息出ちゃう。
- 771 ：病弱名無しさん：2018/01/28(日) 18:12:46.89 ID:e+H8ntW50.net
- 俺もせめて服の上からは漏斗胸がバレないように鍛えたけど腹筋のつき方が左右あべこべで益々歪に見えて萎えた
- 772 ：病弱名無しさん：2018/01/29(月) 14:31:42.41 ID:8MDz6+jH0.net
- まじめに質問答えて欲しいです。nussしたら運動普通にできますか？
ソフトボールやってますが、バーの留置期間どのくらい運動できるか、
捻る運動は注意と書いてあるので気になります。
- 773 ：病弱名無しさん：2018/01/29(月) 16:49:42.62 ID:1YWhb7Ti0.net
- 手術してないけど、どうみても無理だろ。
- 774 ：病弱名無しさん：2018/01/29(月) 17:08:55.53 ID:vn5U8cuj0.net
- ナス2年前にしたけど、今でも痛くてスポーツする気なんか湧かない
肋骨がロックされてて物理的にできない動作もあるけど、それよりも痛みがネック
これは人によると思う
- 775 ：病弱名無しさん：2018/01/29(月) 17:33:24.17 ID:NVRsSJhE0.net
- >>772
こんな所で聞かないで
病院で聞け
- 776 ：病弱名無しさん：2018/01/29(月) 23:11:26.41 ID:EwHwFtk80.net
- >>775
医師からは運動制限の説明聞いて半年ぐらいしたら大丈夫と言われましたが本当かと思いまして。やはり自分が胸にバー入れたことはないはずなのでここでnuss経験者に聞いてみたいと思いまして
- 777 ：病弱名無しさん：2018/01/29(月) 23:25:09.83 ID:EwHwFtk80.net
- >>774
なんのスポーツでもですか？走るとかもきついですか？
- 778 ：病弱名無しさん：2018/01/29(月) 23:26:00.44 ID:EwHwFtk80.net
- >>773
やはりそうですかね。。？
- 779 ：病弱名無しさん：2018/01/29(月) 23:34:12.77 ID:1YWhb7Ti0.net
- 術者で、多少なりとも野球経験あるの居らんのかね？
- 780 ：病弱名無しさん：2018/01/29(月) 23:48:23.46 ID:opsmczoJ0.net
- 別に手術の方法はnuss以外もあるんだから無理してバーいれる必要もないっしょ
- 781 ：病弱名無しさん：2018/01/29(月) 23:51:43.54 ID:EwHwFtk80.net
- >>780
nussが主流っぽいのでnussしか見えてませんでしたが他の術式も頭に入れておいたが良さそうですね。。。
- 782 ：病弱名無しさん：2018/01/30(火) 01:05:00.71 ID:IB4wR/RT0.net
- バー入れてるけど
ナスした場合、運動は危険だと思う
てか実際入れてみたら激しい運動なんて怖くてできんよ、卓球くらいならできそうだけど
- 783 ：病弱名無しさん：2018/01/30(火) 04:27:00.41 ID:kMBQtmmh0.net
- >>782
そうなんですね、実際入れてみるとなかなか医者が言うようにすんなりとはいかないんですね。。
- 784 ：病弱名無しさん：2018/01/30(火) 21:12:22.54 ID:NXAaP7LF0.net
- >>763胸筋つけて大分ましになった ないときはやばかった
- 785 ：病弱名無しさん：2018/01/31(水) 00:02:13.48 ID:+qvF6dZD0.net
- ナスって制限多い術式だなー
やはりナントカ挙上術？かな
- 786 ：病弱名無しさん：2018/01/31(水) 00:33:16.44 ID:8yAmeKBg0.net
- >>785
胸骨拳上術ですね。運動思うようにできない話聞いたらそっちが良いのかも。。運動好きじゃない人にとっては特に問題ないことかもしれないけど、、
- 787 ：病弱名無しさん：2018/01/31(水) 00:36:36.17 ID:8yAmeKBg0.net
- nussやってみてメンタル面の影響はありましたか？色んな制限や思うようにできないことがあってストレスが溜まって萎えるみたいなことないですか？
- 788 ：病弱名無しさん：2018/01/31(水) 19:51:25.98 ID:/+K5rhT00.net
- メンタルやられますよー
私は鬱になりました、本当につらい
- 789 ：病弱名無しさん：2018/01/31(水) 19:53:04.06 ID:/+K5rhT00.net
- 仕事辞めて手術をしたんですが
術後すぐに就活しようと考えてたのですが
2カ月くらいは就活できませんでしたねー、、
- 790 ：病弱名無しさん：2018/01/31(水) 22:09:42.19 ID:nY5zkpHS0.net
- なんじゃこの露骨な自演は
鬱スレ行っとけカス
- 791 ：病弱名無しさん：2018/02/01(木) 00:54:41.05 ID:q/8CJtAx0.net
- >>790
自演も何も本人が二回書き込んだんですが？
頭悪いんですか？
- 792 ：病弱名無しさん：2018/02/01(木) 07:09:03.26 ID:lxgom7OO0.net
- >>788
鬱の原因は何ですか？
痛みからですか？色んなことができないからとか？
- 793 ：病弱名無しさん：2018/02/01(木) 16:41:18.50 ID:EEFJUwtv0.net
- 自分も鬱になって未だに精神科通い
常に痛みがあるというのはものすごいストレス
ただしあまり痛くないという人もいるから個人差大きいんだろう
自分は2年経ってもしょっちゅう痛み止め飲んでる
- 794 ：病弱名無しさん：2018/02/01(木) 23:45:15.58 ID:krpV7rbU0.net
- 自分も>>760くらいな凹みだよ。
まっ平な健常者と比べるとあれだけど、気にしなくていいレベルじゃない？
てか、そこらへんのふとっちょさんや、ジム通いまっちょ、ガリガリくんより
女子受け良さそうな体じゃんか。
- 795 ：病弱名無しさん：2018/02/02(金) 00:33:05.48 ID:uc/VS6yp0.net
- でも中心めがけて思い切り殴られたら痛そうじゃん
- 796 ：病弱名無しさん：2018/02/02(金) 07:13:56.24 ID:+q2iybxE0.net
- >>764
ナスして3ヶ月ですが全く痛くないですよ
- 797 ：病弱名無しさん：2018/02/02(金) 07:16:30.77 ID:+q2iybxE0.net
- >>760
自分はこのくらいの凹み(グレード2？)ですが三ヵ月前に手術しましたよ。バーは2本入っています。
- 798 ：病弱名無しさん：2018/02/02(金) 07:19:44.14 ID:+q2iybxE0.net
- 入院前日に既に手術をした方と院内でお話しましたが、やはり痛いとのことで覚悟はしていましたが、自分の場合は手術後目が醒めてからも思っていたよりも痛くなく、術後3ヶ月の今まで特に痛い思いもしていません。走ったり、軽い筋トレもしています。
- 799 ：病弱名無しさん：2018/02/02(金) 21:48:13.18 ID:PMOv2bPR0.net
- いいなあ
- 800 ：病弱名無しさん：2018/02/02(金) 23:41:42.28 ID:2WF6iAo10.net
- >>795 そんな状況ほぼ無いだろ 凹んでなくても急所なんだから痛いし
てか、グレードってどういう基準で決めてるの？
ガンのステージみたいに明確な基準でもあるの？
これで２だったら１ってもう漏斗じゃないじゃん
- 801 ：病弱名無しさん：2018/02/02(金) 23:50:03.67 ID:sQTJOxkY0.net
- 1は鍛えりゃどうにでもなるべ。
- 802 ：病弱名無しさん：2018/02/03(土) 07:25:34.86 ID:RL8puufP0.net
- 『胸を強く張った状態』よりも、『脱力した姿勢』の方が肺に空気を多く吸い込める
これって漏斗胸ならではなのかな？
- 803 ：病弱名無しさん：2018/02/03(土) 10:14:39.11 ID:dewULmyA0.net
- だろうね。胸張ると凹んだみぞおちとセボての間隔が狭くなる
- 804 ：病弱名無しさん：2018/02/03(土) 10:14:59.52 ID:dewULmyA0.net
- セボてって何だよw背骨な
- 805 ：病弱名無しさん：2018/02/03(土) 13:44:06.86 ID:124g54oW0.net
- 漏斗というか猫背人間は、胸を開く、反る。肩や腰を入れる。
こういった動きが下手くそ。
- 806 ：病弱名無しさん：2018/02/03(土) 16:15:11.12 ID:ngOhxQwz0.net
- バー入れてたら抜くまで２、3年はずっと気になるもの？違和感とか痛みとか
- 807 ：病弱名無しさん：2018/02/03(土) 18:48:50.08 ID:wmLvTrj40.net
- >>800
算出方法はある（忘れたけど幅に対する凹み深さの比率とか）けど
実際診断してもらったら、結構感覚的に「う～ん、グレード２！」って言われた
>>805
漏斗だと心臓に負担がかからないように自然と猫背になるんだが
子供の頃から猫背治せ！って怒られて辛かったな
その頃は漏斗なんて知らなかったからなぜ自分だけ猫背が治せないのか悩んだ
>>806
個人差ある
自分は2年目だけどこの時期はほぼ毎日痛み止め飲んでる
知り合いの漏斗の人は同じ病院で手術したが直後以外はあまり痛くないと言っていた
Youtubeで経過あげてる人も、体を捻るのは難しいが痛みはほとんどなさそうだった
- 808 ：病弱名無しさん：2018/02/04(日) 11:08:43.48 ID:TH4ESSER0.net
- ナスしたらテニスとか3年間テニスとか出来んかな？
- 809 ：病弱名無しさん：2018/02/04(日) 12:58:56.56 ID:jbUwEw3T0.net
- 無理やろなー
- 810 ：病弱名無しさん：2018/02/04(日) 13:35:07.18 ID:TH4ESSER0.net
- >>808
なんでか変な文章なってた
テニスとか出来んかなー？
- 811 ：病弱名無しさん：2018/02/04(日) 17:49:28.70 ID:w3AXoRj20.net
- 胸骨拳上術の方が色々と良さそう。
ナスは術後のデメリットがデカイな。
手術のリスクはナスより拳上術が高いんだろうけど。
- 812 ：病弱名無しさん：2018/02/05(月) 04:33:47.85 ID:mISx9VFa0.net
- 漏斗胸とか見た目でおかしいのは気づくはずだから親が子供が悩みを抱える前に治してやるべきだよなあ
- 813 ：病弱名無しさん：2018/02/05(月) 12:20:25.78 ID:ZxATXUOW0.net
- >>811
胸骨は再発率高い
胸助の間違いじゃない？
- 814 ：病弱名無しさん：2018/02/06(火) 07:36:00.52 ID:3aeNG++L0.net
- 運動好きだけどnussしたらストレス溜まるかな？運動制限が気になる どれくらいできるんだろう？
半年とか１年したら普通どおりやれるかな？
- 815 ：病弱名無しさん：2018/02/06(火) 16:48:03.40 ID:XxJeZKzq0.net
- 左右の肋骨がバーでロックされてるんやぞ
しかもバーは肋骨に糸で結んでいるだけ
軽い筋トレぐらいなら痛みがないときにできるが、それ以外はちょっと厳しいと思う
筋トレは動く軌道が決まってて痛くない動作を選べるから割とやりやすい
- 816 ：病弱名無しさん：2018/02/06(火) 22:20:51.55 ID:nQosYad70.net
- 2017年、全身麻酔の作用機序は未だに不明（仮説はある）。
なんで麻酔効いてるのか、医者も研究者も解らないで使ってるってこと。
- 817 ：病弱名無しさん：2018/02/06(火) 23:17:26.15 ID:N4AqC6qj0.net
- 茄子なんてやめとけ
めちゃくちゃ痛くて後悔してる
マジで松山行かなきゃよかった
- 818 ：病弱名無しさん：2018/02/07(水) 02:16:53.89 ID:KiEPPzi80.net
- ほんまに痛みないけどバー入ってるからか
なぜか肋骨が動きにくいんかしらんけど、息が吸いにくいんやが！肺活量も落ちたし
- 819 ：病弱名無しさん：2018/02/07(水) 06:41:30.69 ID:ftIFXJAdk
- 昨日NUSSのbar除去手術しましたよー
- 820 ：病弱名無しさん：2018/02/07(水) 07:48:14.42 ID:QGnKaRuo0.net
- そりゃ息吸っても胸郭がロックされてて広がらないから肺活量は落ちるだろ
- 821 ：病弱名無しさん：2018/02/07(水) 07:49:26.03 ID:QGnKaRuo0.net
- >>813
胸肋な
- 822 ：病弱名無しさん：2018/02/07(水) 07:56:21.54 ID:GdPDKvDB0.net
- 胸助w
- 823 ：病弱名無しさん：2018/02/07(水) 23:35:40.21 ID:T+7TPKw20.net
- nussしてバー入れて、バーが入ってる２，３年間できつかったこと・辛かったことを教えてください
- 824 ：病弱名無しさん：2018/02/08(木) 01:20:50.34 ID:pbW1Ifz/0.net
- >>823
どうしても肺活量落ちてしまう
痛みとたたかわなければならない
なぜか、その痛みからかストレスが溜まる
- 825 ：病弱名無しさん：2018/02/08(木) 22:17:55.38 ID:oLPrnnmr0.net
- ナスしたら遊びとかもあんまりできないですか？例えば夏サーフィンとか冬スキーとかテーマパークの絶叫系のアトラクションとか。
- 826 ：病弱名無しさん：2018/02/08(木) 22:54:43.37 ID:l6N7C65o0.net
- どうですねーナス入れてる間はあまり違和感はないですよ、実際私はボウリングやサッカー野球色々やりましたが問題ありませんでした
ただし、胸が固定されてる分身体は曲げにくいですね。あと寝違えると痛いです。
- 827 ：病弱名無しさん：2018/02/09(金) 13:25:51.86 ID:ZBwNzz920.net
- ナスしてすぐに仕事とか学校に復帰できるもの？また、抜去手術後は？
- 828 ：病弱名無しさん：2018/02/09(金) 17:17:24.67 ID:GWUOB2nW0.net
- 私学生なので、夏休みにバーを入れました。
退院1週間後にはバイトに復帰しましたよ
- 829 ：病弱名無しさん：2018/02/09(金) 20:45:18.10 ID:zO7tT6kc0.net
- 今週水曜日にナスしました。
術後胸の圧迫感が苦しくて呼吸が出来てない感じでしたが今はそれより胸の痛みが襲ってきました、、
痛くて痛くてご飯も食べられないし、状態起こすのも寝てるのも辛いです
皆さん乗り越えてこられたんですね
何日くらいからマシになりましたか？？
- 830 ：病弱名無しさん：2018/02/09(金) 23:25:03.11 ID:QeKr9qTm0.net
- 胸骨って可動性ないの？
- 831 ：病弱名無しさん：2018/02/10(土) 02:02:14.11 ID:ieemJ2zq0.net
- >>829
ドレーンチューブ？みたいの抜くまでです
頑張ってください、確か一週間くらいで抜けるよ
- 832 ：病弱名無しさん：2018/02/10(土) 10:50:02.10 ID:f2Ruf6YD0.net
- >>831
有難うございます！！
寝てるだけで何もしなくてもジンジンすごく痛いですし、もう嫌になります(>_<)
何もする気が起きません、、
ドレーン抜いたら補助なしでトイレとか移動自由に出来るくらいな痛みになりましたか？？
- 833 ：病弱名無しさん：2018/02/10(土) 11:39:18.12 ID:tg9cgYYG0.net
- 夜中にやってるEMSマシンの通販番組の外人の人、すげー漏斗胸だねぇ。
それでもモデルやるってのが隠さず良い心意気だわ！
- 834 ：病弱名無しさん：2018/02/10(土) 11:42:43.41 ID:t0cpVbzo0.net
- 良くなったらドレーン抜けるかと。
肺の水抜きなんだし。
- 835 ：病弱名無しさん：2018/02/10(土) 13:13:14.05 ID:I0Xv0f/m0.net
- 自分は入院してる間はずっと痛かったな
呼吸訓練もピロピロオモチャもほとんどやってない
というか2年経った今でも痛いけど
抜くと痛み無くなるといいな、抜くまでは頑張って生きないと、ということしか考えてない
- 836 ：病弱名無しさん：2018/02/10(土) 14:30:47.23 ID:ieemJ2zq0.net
- >>835
結構綺麗に治りました？
私は前よりはマシになりましたが、、、微妙なんですよね
- 837 ：病弱名無しさん：2018/02/10(土) 16:13:31.60 ID:txjDKoaI0.net
- 直後はしっかり持ち上がってたが、今はだいぶ戻ってきました
たぶん痛くて背筋を伸ばせなくてずっと猫背だったからだと思います
- 838 ：病弱名無しさん：2018/02/10(土) 18:47:42.39 ID:AviO9t1v0.net
- 大学でバー入れたら学生生活影響出ますよね？体育会系の部活志多
- 839 ：病弱名無しさん：2018/02/10(土) 19:31:23.80 ID:ieemJ2zq0.net
- >>838
入れといたほうがいいよ！やるなら夏休みに入れな！
- 840 ：病弱名無しさん：2018/02/11(日) 03:33:27.26 ID:xGzCTQcu0.net
- >>839
入れたら部活は出来なくなりますよね。。？
- 841 ：病弱名無しさん：2018/02/11(日) 03:44:05.23 ID:dhQpk1gO0.net
- >>840
まぁね、
- 842 ：病弱名無しさん：2018/02/11(日) 03:45:42.72 ID:dhQpk1gO0.net
- 完璧にできないって訳でもないと思うよ
でも会社につとめてからだと時間ないよ？
よく考えてね
応援しています
- 843 ：病弱名無しさん：2018/02/11(日) 09:36:28.50 ID:ddRm+XZD0.net
- なぜ胸肋挙上術を選択肢に入れないのか、俺にはさっぱり分からない…
- 844 ：病弱名無しさん：2018/02/11(日) 09:46:28.06 ID:mnD2PWPE0.net
- >>843
凹み方にもよるからな。
満遍なく全体が凹んでるとその手術じゃダメだろうし。
- 845 ：病弱名無しさん：2018/02/11(日) 11:18:49.79 ID:xGzCTQcu0.net
- 挙上法受けた人いないの？色々どうだったか教えてほしい
- 846 ：病弱名無しさん：2018/02/11(日) 16:18:44.15 ID:HCtT6Txo0.net
- >>844
そうなの？
- 847 ：病弱名無しさん：2018/02/11(日) 20:00:43.84 ID:ddRm+XZD0.net
- >>845
俺受けたよ、一回の手術で全て終わる、激しい運動は術後3ヶ月後だけど。
- 848 ：病弱名無しさん：2018/02/11(日) 20:54:34.38 ID:BT3niI240.net
- >>846
うそだよ
知ったかに乗せられんな
- 849 ：病弱名無しさん：2018/02/12(月) 02:13:32.82 ID:07L+dbjc0.net
- 手術実績だけで、根治実績なんてないからね。
原因も不明だから、根治はありえない。
もし接触競技なら部活なんてバー入ってる２年は絶対に出来ない。
転んだりしたらアウトだから、スポーツ事体無理だね。
バーが入ってるどこだけ浮き出るキモイ体になるだけ
- 850 ：病弱名無しさん：2018/02/12(月) 06:40:42.14 ID:NBSo5sIw0.net
- >>86見た目の改善も普通に良好ですか？
- 851 ：病弱名無しさん：2018/02/12(月) 07:21:28.35 ID:lu9Jalc10.net
- 現在バー入れてる者ですが（まだ入院中で6日目）、バーを入れたせいで気分が悪くてムカムカ気持ち悪くなったりする人いましたか？？
痛み止めの点滴もしてるのでその副作用もなきしにもあらずですが。
バー入れた生活をこれからしていけるのか不安です。
- 852 ：病弱名無しさん：2018/02/12(月) 09:58:34.71 ID:1haGsNjN0.net
- >>850
どんだけ亀レスしとんねん
- 853 ：病弱名無しさん：2018/02/12(月) 10:12:37.27 ID:NBSo5sIw0.net
- >>852
ごめん、間違えた
- 854 ：病弱名無しさん：2018/02/12(月) 10:13:22.05 ID:NBSo5sIw0.net
- >>847
見た目の改善も良好ですか？
- 855 ：病弱名無しさん：2018/02/12(月) 11:33:48.67 ID:WSL1Y94v0.net
- やっぱりこのスレは日本語不自由な奴の集まりだな
- 856 ：病弱名無しさん：2018/02/12(月) 13:43:48.51 ID:MYegbFvW0.net
- と、反日朝鮮パヨクが言ってますw
- 857 ：病弱名無しさん：2018/02/12(月) 14:29:04.72 ID:1c7CPkoP0.net
- >>854
見た目は十分に回復してるよ、俺にはバーを2～3年も入れてるなんて考えられない。
胸肋挙上術でいいだろ、と思うわ。
- 858 ：病弱名無しさん：2018/02/12(月) 15:22:05.80 ID:0j+c1aGE0.net
- >>84
これ術後だけど平らな胸になってないし鎖骨付近の胸の上部や胸の中央部は筋肉つかないよね
- 859 ：病弱名無しさん：2018/02/12(月) 15:32:54.35 ID:AFKjyzEO0.net
- 猫背なんかも変わってないだろうし、しゃーないんじゃね？
- 860 ：病弱名無しさん：2018/02/12(月) 15:41:58.37 ID:5/Ra1cYt0.net
- 自分はナスだが
中央部(剣状突起部)は筋肉つかない
上部も自分はかなり付きにくいな
- 861 ：病弱名無しさん：2018/02/13(火) 00:53:42.04 ID:X6eqgpRx0.net
- >>857
運動制限も3ヶ月ぐらいで後は普通にできそうな感じですか？
- 862 ：病弱名無しさん：2018/02/13(火) 15:06:15.29 ID:VBEtZyJo0.net
- 色々話聞いてナス法より挙上法が良い気がしてきた。結局ナス法のメリットて何？傷口が目立たないだけ？運動制限とか再手術がネックすぎる気がする。見た目も普通に改善されるなら一回の手術で済む挙上法が良くない？なんでナスが主流なんだろ
- 863 ：病弱名無しさん：2018/02/13(火) 15:45:40.29 ID:x1CQ6oLA0.net
- 手術自体が簡単で誰にでもできるから
手術代も2倍GETできるしな
- 864 ：病弱名無しさん：2018/02/13(火) 16:00:43.00 ID:m3WFPgP10.net
- >>862
手術のリスクがナスより高い。
- 865 ：病弱名無しさん：2018/02/13(火) 18:37:43.96 ID:/0vkVFk60.net
- リスク云々より、
単純にナス法は外科医なら誰でも出来るレベルの技術だから。
- 866 ：病弱名無しさん：2018/02/13(火) 18:41:32.09 ID:JkHOsn690.net
- >>862
>>419
- 867 ：病弱名無しさん：2018/02/13(火) 20:13:26.80 ID:VBEtZyJo0.net
- え、マジ？患者側より医者側の都合？手術が簡単とかそんな理由なん？リスクどうこう関係ないならなおさら挙上法選んだが良くない？
- 868 ：病弱名無しさん：2018/02/13(火) 20:26:56.63 ID:/0vkVFk60.net
- 近所に胸助出来る病院があれば行けば良いし、
遠方でも1週間空けれるスケジュールあれば、行って手術受けたら良い。
決めるのは患者次第。
- 869 ：病弱名無しさん：2018/02/13(火) 21:16:28.09 ID:jSpcLRnB0.net
- >>867
漏斗胸って医師側からすると形成手術の部類なわけ。
命に関わるものでも無いので、わざわざ難しい技術を学ばなくても、と言う概念があるんだろ。
ただ患者側の意見に立って、専門分野として執刀してくれる医師が全国には何人かいる。
やり方はそれぞれあるだろうから、自分で情報集めて自分に合うだろうと思うものを見つけて受ければよい。
- 870 ：病弱名無しさん：2018/02/13(火) 22:18:47.62 ID:UFyCERAF0.net
- ナスの場合、高額な再手術（しかも全身麻酔下による）が確定だし、
バーの金もとれるだろうし、バー入ってる痛みから痛み止めも継続処方できる。
バーが入っている間は一見凹みが軽減されるが、抜いたあと元に戻っても、
個人差によるなんて言われたら、素人の患者は納得せざる得ない。
包茎手術のように漏斗が病気で、見た目も悪いと煽れば、みんな手術受けないとって焦る。
- 871 ：病弱名無しさん：2018/02/13(火) 22:24:42.77 ID:DVlyp2o90.net
- 心臓を強調するのも不満足だった場合の保険ね。
美容目的の手術で上手くいかなきゃ、裁判起こされたら負けるからね。
- 872 ：病弱名無しさん：2018/02/13(火) 22:38:27.89 ID:NspJfl9H0.net
- https://i.imgur.com/9ZrFc0M.jpg
フォルダ整理してたら昔の写真があった
- 873 ：病弱名無しさん：2018/02/13(火) 22:56:36.02 ID:tY8O9Llw0.net
- 859と860はいつもの同一人物なので、スルー推奨。
包茎のように漏斗が病気？
意味分からん。句読点の打ち方も変なので、理解するまで時間もかかるし。
包茎って病気なんですか？日本語不自由の必ず2連投さん。
なんていう病名なんですか？
自分が納得いく結果でなかったか知らんが、手術勧めないならこんな所でシコシコ書き込まないで、自分でブログでも立ち上げて布教してろks
- 874 ：病弱名無しさん：2018/02/13(火) 23:07:17.61 ID:6ZCPTax60.net
- 高須の手口を学んだらどうか
- 875 ：病弱名無しさん：2018/02/13(火) 23:12:54.58 ID:hiwCYkBK0.net
- 美容外科なら脂肪注入もあるね。
男にはやらんだろうけどｗ
- 876 ：病弱名無しさん：2018/02/14(水) 01:13:20.64 ID:XGcutN0I0.net
- >>861
ぶっちゃけ術後2ヶ月もすれば結構な運動出来る、けどまぁ3ヶ月って事だからおとなしくしてた方がいいね。
胸の凹みは改善され、一回の手術で済み、術後3ヶ月もすれば激しい運動も制限されない。
ふつうに胸肋挙上術だろ……
- 877 ：病弱名無しさん：2018/02/14(水) 02:16:04.90 ID:d7yorpq40.net
- 数年単位で耐えて、再発の可能性ありってキツイよねナス
- 878 ：病弱名無しさん：2018/02/14(水) 08:30:00.85 ID:9O1k2AKl0.net
- >>864
何を見てそう言ってるの？
ここにナスと胸肋挙上術を比べた術後合併症の頻度ってのがあるから見比べてみたら？
https://www.shonankamakura.or.jp/section/section64/
ページ真ん中らへんにあるよ。
- 879 ：病弱名無しさん：2018/02/14(水) 08:58:01.74 ID:X9BY6VjV0.net
- >>878
昔のラビッチ法と勘違いしてるんでしょ
- 880 ：病弱名無しさん：2018/02/14(水) 08:58:57.65 ID:X9BY6VjV0.net
- 昔のは胸骨挙上法ね
- 881 ：病弱名無しさん：2018/02/14(水) 09:21:59.45 ID:/QUdOCow0.net
- みんな漏斗胸ってどうやって知った？俺は昔から自分の胸の凹みが気になってたけど病気とは知らなかった。ネットで胸の凹みとか調べて漏斗胸ってワードを知った。普通幼少の頃の健康診断とかで漏斗胸って指摘されるんかな？それか親が病院に尋ねるとか？
- 882 ：病弱名無しさん：2018/02/14(水) 13:29:56.72 ID:EYEFgBCG0.net
- ベコッと大きく凹んだ同級生がいて、それで知った
漏斗胸=そのレベルの凹み、だと思ってた
けど自分も軽度のそれだった
- 883 ：病弱名無しさん：2018/02/14(水) 14:26:02.55 ID:DqbZRTEB0.net
- ナス2年目だが、名古屋で胸肋挙上法の相談受けてこようかなあ。バー抜去、肋軟骨切って挙上まで一回の手術でやってくれないかなあ
ダウンタイムはそんなに変わりそうにないし
- 884 ：病弱名無しさん：2018/02/14(水) 14:55:44.78 ID:DqbZRTEB0.net
- 術後1週間入院、^_^その後2週間自宅安静らしいね＞胸肋挙上術
ナスからのセカンドオピニオンで一度診察行ってみようかなあ
でも金がない...
- 885 ：病弱名無しさん：2018/02/14(水) 15:08:51.33 ID:d7yorpq40.net
- 丸みを帯びた胸郭が妬ましい…
- 886 ：病弱名無しさん：2018/02/14(水) 16:45:01.25 ID:cJZfcWzH0.net
- かなり古い論文だが読んでみたが、
胸肋挙上術は骨性胸郭が柔軟で矯正が可能な症例に限られるとあった
①胸骨体部の株が前方に挙上され矯正位がとれること、
②（また、背側に彎曲した肋軟骨は切除されるものの）残った肋軟骨間の縫合が可能なこと
が必要要件らしい
たしかに原理的（直接胸骨を引っ張り上げるんじゃなくて両斜め前方にテンションを加えることで結果的に中央部を挙上する）には、肋軟骨が柔らかくないと上手く挙上されなさそうな気はする
あと松山の先生も胸肋挙上術(現在のとまったく同じかは不明)も経て筋層下ナスに辿り着いているからなあ
HPの他の術法紹介のところでも、胸肋挙上術は客観的説明にとどめてディスっていなかったW
- 887 ：病弱名無しさん：2018/02/14(水) 16:45:44.32 ID:cJZfcWzH0.net
- >>886
株→下部
- 888 ：病弱名無しさん：2018/02/14(水) 17:07:45.03 ID:cJZfcWzH0.net
- 痛みが辛くてウダウダ言ってしまったが、俺はもうナスに付いていくよ
久しぶりに術前の写真見てたら、もうこれでいいと言う気になってきた
- 889 ：病弱名無しさん：2018/02/14(水) 17:48:53.69 ID:cJZfcWzH0.net
- 抜去のときに「胸肋挙上術は貴院ではなんでやらなくなったんですか？」って聞いてみるか
嫌な顔されそうだが、もうどうせ会わないしな
ナスで必要十分という解釈だと予想しているが
（バー留置期間の痛みや不便さはなかなか先生までは届かないだろうしな）
- 890 ：病弱名無しさん：2018/02/14(水) 18:09:34.69 ID:X9BY6VjV0.net
- >>889
http://rotokyo.jp/case/about4.html#a42
胸郭再建術はやってた様に書いてるけど、どこに胸助をしていたって書いてるの？
https://www.shonankamakura.or.jp/section/section64/
一応、胸助は3歳から51歳まで手術した事あると書いてあるので、骨の柔らかい、硬いはそんなに関係ないのかも。
- 891 ：病弱名無しさん：2018/02/14(水) 18:10:47.15 ID:cJZfcWzH0.net
- どの術式だとどの筋肉の発達が阻害されるのか、術式別にまとめてほしいなあ
香川大学では筋層下にバーを入れこむと前鋸筋が破断する可能性があるとか書いてるし
胸骨を挙上するためにあまりスパスパ切ってたら大胸筋の発達が阻害されそうだし
- 892 ：病弱名無しさん：2018/02/14(水) 18:12:54.78 ID:cJZfcWzH0.net
- >>890
論文に記載があります
あと胸助ではなく、胸肋（きょうろく）です
- 893 ：病弱名無しさん：2018/02/14(水) 18:15:41.47 ID:X9BY6VjV0.net
- >>892
胸肋ですね。
その論文のURLは貼れないですか？
- 894 ：病弱名無しさん：2018/02/14(水) 18:26:38.19 ID:cJZfcWzH0.net
- 5枚目（41ページ）です
http://rotokyo.jp/learned/pdf/dissertation_01.pdf
- 895 ：病弱名無しさん：2018/02/14(水) 18:34:21.64 ID:cJZfcWzH0.net
- 湘南鎌倉のHP見たら揺らいできたな…
素人目には明らかにこっちの方が説得力ある
松山の人はNuss法漏斗胸手術手技研究会にも所属してないし
異端児的な存在なんだろうか
- 896 ：病弱名無しさん：2018/02/14(水) 19:10:35.82 ID:X9BY6VjV0.net
- >>894
1986年ってすごい古いですね。CTも初期中の初期ですね。
2000年から松山でもやり出したって事は、やはりその当時では画期的な方法だったのでそっちの方向に全シフトしていったんじゃないですかね？
症例を追っていく内に再発云々が分かってきたので、その頃には胸肋や胸郭再建に戻すより、ナス法を改良するやり方かベストだと思われたというか、そういう流れにいくのが必然かと。
ナス法ですでに受けられたなら経過を観察されたら良いと思いますよ。
もし将来、納得行かなかったら改めて色んな方法を考えてみては？
- 897 ：病弱名無しさん：2018/02/14(水) 19:22:51.46 ID:cJZfcWzH0.net
- ありがとうございます
少し心が休まりました
2年必死に我慢してきましたが、あと1年耐えられる自信があまりなかったので
抜去を考えていました
現時点でも少し戻りつつあるのが不安ですが、とりあえずあと1年待って抜去して
それで再陥没するようだったら他院で再手術するか自害するか決めます
- 898 ：病弱名無しさん：2018/02/14(水) 19:32:44.53 ID:X9BY6VjV0.net
- 殿、自害はお辞め下され
- 899 ：病弱名無しさん：2018/02/14(水) 19:38:30.41 ID:cJZfcWzH0.net
- ちなみにyukiatuという人のブログが、自分と似た経過を辿っていました
写真は載せられていないようですが、痛くて座ってられない、寝返りを打つ度に目が覚める、
凹みが元に戻ってきている、という点が同じです
- 900 ：病弱名無しさん：2018/02/14(水) 19:39:57.56 ID:vdcYpAw20.net
- 症例が少ない→死んでいくって推論は違うだろ。
虚弱な奴多いし死ぬやつもいるだろうが単に受診しないだけでしょ。
- 901 ：病弱名無しさん：2018/02/14(水) 19:44:25.58 ID:84+DydBx0.net
- ナス法に批判的な流れになると必ず必死な奴が湧くんだよな。
連投とか自演とか決めつけて、論文がどうのこうの。
自分の読解力を棚に上げて、日本語が変だとか言ってはぐらかし、
部分的な返ししかせず、都合の悪いとこはスルーして、
最後はナスで落ち着かせようとする。そして突然湧くナス擁護または自称経験者。
前スレどころか何個も前のスレから粘着してる。パターンが同じ。
- 902 ：病弱名無しさん：2018/02/14(水) 19:44:40.43 ID:X9BY6VjV0.net
- >>899
ちなみに湘南鎌倉のHPから胸肋の飯田医師にメール出来るから、相談は無料だししてみたら？
詳しくは実際に診察してみないととか言われそうだけど、、、。
現状の状態から相談してみるだけ価値はあるかも
- 903 ：病弱名無しさん：2018/02/14(水) 20:06:03.34 ID:cJZfcWzH0.net
- >>902
そうですね
次相談するとしたら飯田先生だと思っています
しかし松山と香川の関係は面白いですね
松山は胸腔内から肋軟骨を電気メスで切る（香川の術式）なんて荒唐無稽！と言い
香川は筋層下にバーを入れこむ（松山の術式）と前鋸筋が破断する！と言っている
- 904 ：病弱名無しさん：2018/02/15(木) 04:57:34.15 ID:N3uaB1O+0.net
- 個人的にナスの一番の問題はメンタル面への影響と思うんだがナス経験者はメンタルやられたりしなかった？俺は運動好きだからかもしれないけど思うように運動出来ずストレス溜まりまくってメンタルやられまくった。
- 905 ：病弱名無しさん：2018/02/15(木) 07:57:03.25 ID:OlyWRIdE0.net
- みんながみんなそうじゃないと思うから相関は分からないが
自分はナスしてからバー留置中に鬱病発症して会社辞めた
ちょうどその頃かなり上司に詰められたからどの道そうなってたのかもしれないが
運動ができないストレスというよりは、
軽い痛みが常にあって、バーのことが意識から外れないことがストレスだった
あと冬場はかなり痛くて毎日痛み止め飲んだりロキソニン湿布貼ったりしてた（あまり効かない）
- 906 ：病弱名無しさん：2018/02/15(木) 10:02:11.60 ID:N3uaB1O+0.net
- >>905
確かに、バーの事は意識からなかなか離れませんよね、、
- 907 ：病弱名無しさん：2018/02/15(木) 12:26:51.42 ID:0cktQi8n0.net
- 呼吸が浅くなると精神にも影響するよ
- 908 ：病弱名無しさん：2018/02/15(木) 13:43:06.87 ID:m1RpYyOe0.net
- なるほど
たしかに呼吸は影響ありそう
ナスすると肋骨がロックされてかなり呼吸が浅くなる
- 909 ：病弱名無しさん：2018/02/15(木) 16:36:15.65 ID:jr7Wsg2F0.net
- また自称ナス経験者があふれてきた。まぁ自演だと思うけどｗｗ
マイナスイメージな文章、早く流したいのかな？ｗｗｗ
- 910 ：病弱名無しさん：2018/02/15(木) 17:23:08.15 ID:o8fCOYK50.net
- そろそろ埋めに入ります。
埋め
- 911 ：病弱名無しさん：2018/02/15(木) 21:18:17.20 ID:o8fCOYK50.net
- うめ
- 912 ：病弱名無しさん：2018/02/16(金) 00:25:03.10 ID:zhhH3Sp10.net
- うめ
- 913 ：病弱名無しさん：2018/02/16(金) 00:33:43.15 ID:qMqPtufV0.net
- ウメハラがぁ↑
- 914 ：病弱名無しさん：2018/02/16(金) 08:13:30.73 ID:bfxfGDjn0.net
- この時期本当につらい
痛すぎて起き上がれない
痛みで変な姿勢で過ごすよりは抜去した方が骨格的にもいい気がしてきた
- 915 ：病弱名無しさん：2018/02/16(金) 08:15:58.75 ID:bfxfGDjn0.net
- というか線状骨折させた肋軟骨なんて3ヶ月もあれば完全にくっつくと聞いたし、3年も待たずに2年じゃいかんのか？
まあ2年で抜いて元に戻ったら死ぬほど後悔しそうだが
- 916 ：病弱名無しさん：2018/02/16(金) 09:02:03.09 ID:eYKPDma/0.net
- 埋め
- 917 ：病弱名無しさん：2018/02/16(金) 09:08:25.44 ID:tkgNdjDA0.net
- テニス部だけどナスしたらもう復帰は難しいかな？
- 918 ：病弱名無しさん：2018/02/16(金) 09:19:27.86 ID:bfxfGDjn0.net
- 少なくともバー入れてる3年は無理やな
体を捻る動作は一番難しい
- 919 ：病弱名無しさん：2018/02/16(金) 10:14:20.10 ID:tkgNdjDA0.net
- >>918
捻ると痛いの？
- 920 ：病弱名無しさん：2018/02/16(金) 13:25:16.74 ID:3aHPLq2w0.net
- 想像してみて
左右の肋骨を30センチぐらいの硬い金属バーで結びつけてるんだよ
上下2本（症状重い人は3本の場合もある）
テニスの動作なんて怖くてとてもできない
車のバックの姿勢さえ痛くておそるおそる
- 921 ：病弱名無しさん：2018/02/16(金) 16:44:35.81 ID:ESLdQaOe0.net
- >>920そうかあ、、3年はきついなあ。ナスしたら部活復帰は絶望的じゃん。やっぱ挙上法かなあ。。
- 922 ：病弱名無しさん：2018/02/16(金) 16:48:20.32 ID:ESLdQaOe0.net
- バー入れたら怖い動作とか出来ないことありますか？既出の捻る動き以外で。重い物持ったり、ぶら下がったりとかは？
- 923 ：病弱名無しさん：2018/02/16(金) 18:25:31.05 ID:3aHPLq2w0.net
- 重いものをもったり引きつける動作は痛い
ぶら下がるのはできる
筋トレでいうと、チェストプレス（ベンチ系）は何とかできる
加重懸垂もできる
ワンハンドローやダンベルキックバックは痛くてできない
デッドリフトもやってないけどたぶん痛くてできない
- 924 ：病弱名無しさん：2018/02/16(金) 18:41:11.15 ID:3aHPLq2w0.net
- 一番重要なこと忘れてたけど
座ってるのが一番キツイかも
背もたれにあずけてないと痛くて数分と持たない
これはブログでも書いてた人いたな
立ってる時より座ってる時の方がしんどい（痛い）
- 925 ：病弱名無しさん：2018/02/16(金) 18:51:22.15 ID:0jaGJeBS0.net
- 胸骨が正常な人がある日突然漏斗胸になったらやっぱり息苦しさを感じるのかな？
- 926 ：病弱名無しさん：2018/02/16(金) 20:42:31.35 ID:zhhH3Sp10.net
- 先天的なものだからなるわけ無い
- 927 ：病弱名無しさん：2018/02/16(金) 23:21:12.39 ID:h7parvZs0.net
- 漏斗胸患者に歌上手い人いない説
- 928 ：病弱名無しさん：2018/02/16(金) 23:24:59.67 ID:/T1O6YGz0.net
- ボイストレすべきか？ｗ
- 929 ：病弱名無しさん：2018/02/17(土) 09:48:04.19 ID:loSmTF9Z0.net
- >>921
なんでそんなにナスにこだわるの？
教えてほしい。
- 930 ：病弱名無しさん：2018/02/17(土) 17:07:47.90 ID:ro3UxS3e0.net
- そうだ！死ねば全て解決すんじゃね！？
- 931 ：病弱名無しさん：2018/02/17(土) 19:53:48.80 ID:COTbY3uo0.net
- >>930
お前がな
- 932 ：病弱名無しさん：2018/02/17(土) 23:46:25.66 ID:kbik+9v40.net
- ナスしてジェットコースターとか乗ったら大丈夫なんやろ？バーが飛び出るんやないかとか思ってき
- 933 ：病弱名無しさん：2018/02/17(土) 23:49:09.97 ID:kbik+9v40.net
- ナスしてジェットコースターとか乗ったら大丈夫なんやろ？バーが飛び出るんやないかとか思って怖くて乗れないけど気になる。スキーとかも怖くてできないけど滑っててすっころんだりしたらどうなるんやろか
- 934 ：病弱名無しさん：2018/02/18(日) 00:20:25.01 ID:ePjHZB440.net
- ジェットコースターは余裕やろ
スキーは怖いな
- 935 ：病弱名無しさん：2018/02/18(日) 00:33:57.12 ID:O33Pnc/C0.net
- ジェットコースターから落ちたら飛び出ちゃうからやばいよ
- 936 ：病弱名無しさん：2018/02/18(日) 05:37:07.00 ID:olUlztfc0.net
- 手術するときカテーテルって入れるの？
- 937 ：病弱名無しさん：2018/02/18(日) 09:21:35.09 ID:pNSRgazW0.net
- >>936
もちろん。
- 938 ：病弱名無しさん：2018/02/18(日) 10:09:53.51 ID:pNSRgazW0.net
- ナスが主流だからやっぱりナスした人が多いかな？みんなナスと挙上法どっち受けたの？
- 939 ：病弱名無しさん：2018/02/18(日) 18:24:16.48 ID:ePjHZB440.net
- ナス受けたが、知ってたら挙上法受けてただろうな
切創だけがデメリットだと思うが、前うpしてくれた人見ると目立たなかったし
- 940 ：病弱名無しさん：2018/02/18(日) 18:37:35.22 ID:FFJE/IIe0.net
- >>939
ナスで何か後悔してる？
- 941 ：病弱名無しさん：2018/02/18(日) 20:12:37.18 ID:ePjHZB440.net
- 常に痛い
手術直後よりだいぶ戻ってきている
- 942 ：病弱名無しさん：2018/02/18(日) 23:42:38.00 ID:ktWKaKFc0.net
- >>941
今術後どれくらいなの？
- 943 ：病弱名無しさん：2018/02/18(日) 23:46:24.21 ID:ktWKaKFc0.net
- ナスでバー入れた直後絶望的な気持ちにならない？いつまでこの痛みが続くんやろう？とかまた抜くときの手術でも同じような苦しみなのかな？とか。この気持ち分かる人いる？
- 944 ：病弱名無しさん：2018/02/19(月) 00:07:29.07 ID:fqarnnBq0.net
- このスレのナス陥れる特長。
後悔してる少数の書き込み。
ほとんどの人は治って痛みも無く生活してる。
なのでこんなスレ覗く必要も無い。
- 945 ：病弱名無しさん：2018/02/19(月) 00:10:19.72 ID:jp2M8Wur0.net
- >>938
俺は胸肋挙上術、2～3年胸にバーを留置なんて考えられない。
再発もないし術後2ヶ月も経てば、なんら違和感もない、デメリットとして傷がどうのこうの言うけどほとんど目立たないしね。
ナス法って色々種類あるみたいだけど肋間から内側にバーを入れるタイプあるでしょ？
あれは術後ずっと痛いと思うんだよなぁ。
- 946 ：病弱名無しさん：2018/02/19(月) 00:26:02.65 ID:eeABx2S90.net
- 漏斗胸患者は肺に空気を溜め込むのが苦手なので水泳が不得意
- 947 ：病弱名無しさん：2018/02/19(月) 00:30:49.98 ID:u63D9wCx0.net
- 俺小学生の時、水泳してて止めてから一気に悪化した気がするわ
今は泳ぐのへったくそｗ
- 948 ：病弱名無しさん：2018/02/19(月) 00:57:28.92 ID:XnGCQJCZ0.net
- >>944
それバー抜いてからの話でしょ？バー入れてるときは色々気を使って大変だよ
- 949 ：病弱名無しさん：2018/02/19(月) 10:12:33.26 ID:ghDhD9Jp0.net
- >>945
挙上法てどんな感覚なの？ナスは異物挿入感とかもろ内部から骨押し出されてる感の痛みがすごいんだけど
- 950 ：病弱名無しさん：2018/02/19(月) 13:43:55.37 ID:g5brt6fz0.net
- 埋め
- 951 ：病弱名無しさん：2018/02/19(月) 15:04:45.66 ID:5txy2mbr0.net
- >>949
そうだなぁ、術後入院中は麻酔もしてるし全然痛くないよ？骨が引っ張られてる感はあるね。
退院して2週間くらいはやっぱり痛いよ。
咳でも痛いね、でも日に日に痛く無くなってくる。
2ヶ月も経てば普通に過ごせてる、無理しなけりゃ痛みもほぼ無い。
俺はデスクワークだから術後2週間後には仕事してたから…本当はだめだけど…
まぁ痛いのは術後2週間だなぁ
そっから痛みは無くなってくる、2ヶ月もすれば結構普通に生活できる。
- 952 ：病弱名無しさん：2018/02/19(月) 15:06:59.58 ID:5txy2mbr0.net
- >>949
間違えた、
術後2週間後仕事復帰じゃなく
退院後2週間でした。
- 953 ：病弱名無しさん：2018/02/19(月) 17:11:07.86 ID:4X53DrR50.net
- >>946
>>947
漏斗胸の白人で金メダリストいるじゃん。
なんでも漏斗のせいにするなよ。
- 954 ：病弱名無しさん：2018/02/19(月) 17:18:42.69 ID:fSdRZjmB0.net
- 俺は水泳続けてたら違ってたかもと思っただけよ。今更だけどね
- 955 ：病弱名無しさん：2018/02/19(月) 17:47:25.12 ID:g5brt6fz0.net
- 埋め
- 956 ：病弱名無しさん：2018/02/19(月) 21:37:15.60 ID:QpDVOzCg0.net
- >>951
野球とかテニス見たいな捻る動作が必要なスポーツも2、3ヶ月でできそうだった？
- 957 ：病弱名無しさん：2018/02/19(月) 21:39:32.17 ID:QpDVOzCg0.net
- 漏斗の手術みんな何歳でした？自分19だけど遅いよな 小中学あたりの年齢差が多いかな？
- 958 ：病弱名無しさん：2018/02/20(火) 01:02:12.38 ID:wexJFvCR0.net
- >>956
俺さ、ガチの卓球やってんのよ。
さすがに2ヶ月はちょいつらいね、でも3ヶ月経ったらガンガン練習してたよ、フルスイングでね。
普段通りマックス出しきって大丈夫だよ。
- 959 ：病弱名無しさん：2018/02/20(火) 02:41:43.01 ID:etdx8rZb0.net
- >>958
いいね ナスだったら3ヶ月じゃそれは無理だな
- 960 ：病弱名無しさん：2018/02/20(火) 09:50:42.88 ID:WPyVwEPM0.net
- 漏斗って人にあんまり痛みや苦しみ理解してもらえんよな？
普段は人目につかないから。親は子供がどれだけ見た目を気にしてるかとか思った
ことあるんかな？まだ小さい漏斗胸持ちの子供がいる親はぜひ思春期とかになる前にこの問題を解決してあげて欲しい。
漏斗胸であり続けることのメリットなんてない。子供が意識して悩む
隠し持つ前になんとかしてあげて欲しい。
- 961 ：病弱名無しさん：2018/02/20(火) 10:02:00.72 ID:Qc3bzcQ90.net
- >>959
だろうね。
ナスのメリットって医者側にしかないんだよね、患者にはなんのメリットもないと思う。
胸肋挙上術って肋骨の長さが変わるんだよね、だから自然と背筋も伸びるんだよ、俺が意識してるだけかもしれないが術前のような猫背は治った。
ナスはさ…言わなくてわかるね。
そりゃ再発率も高いよな。
- 962 ：病弱名無しさん：2018/02/20(火) 12:05:28.84 ID:GoUkUuRh0.net
- 要は形成外科手術か、バーを付けての矯正だもんな。
そら形成外科手術の方が効果は高いよな。
- 963 ：病弱名無しさん：2018/02/20(火) 12:09:43.49 ID:wviUSRg20.net
- >>961
そういう事がもっと周知されるべきだと思うな。俺もだけどナスが主流になってる以上ナスが最も優れていると思う人は多いと思う。でも傷口が目立たないとかのメリットより2、3年色んな事に気を遣いながら過ごさないといけないデメリットはあまりに大きい。
- 964 ：病弱名無しさん：2018/02/20(火) 12:20:14.47 ID:9VvbPjv60.net
- ナスも胸骨と肋骨を結ぶ軟骨を骨折させて矯正するから
原理的には上手くやれば凹みは治りそうだけどな
一番下の肋骨の突出は切除しないと無理だろうけど
- 965 ：病弱名無しさん：2018/02/20(火) 15:25:24.44 ID:wexJFvCR0.net
- >>964
でもそれじゃ猫背のままなんだよ。
骨の長さが変わらない、それだとむしろ長くなるよね？
凹みだけでいいの？
やはりナスは完璧とは言えない。
完全に医師側の都合。
- 966 ：病弱名無しさん：2018/02/20(火) 15:41:20.65 ID:GoUkUuRh0.net
- まあ、医療なんて進歩の問題だから
今はまだ完成されてない過渡期なんでしょ
そんなモルモットの様な時代に今生きてるからしゃーない
何十年後かには、今より良い技術が確立してるでしょ
- 967 ：病弱名無しさん：2018/02/20(火) 15:45:35.70 ID:t3g3znQ40.net
- ぶっちゃけ画像あげた人も猫背
- 968 ：病弱名無しさん：2018/02/20(火) 15:54:11.77 ID:lkqN+SIv0.net
- 骨盤の前傾が漏斗の原因だと思う。
乳児～幼児は呼吸器が未発達だから骨盤が前傾した姿勢で、腹式・胸腹式呼吸しやすいように
なってるけど、本来成長につれ、骨盤が水平気味になり胸式呼吸になるけど
漏斗はなんらかの原因で前傾したまま腹式呼吸で過ごし、それに伴い胸郭が発達しなかったんではないか。
意識的に骨盤を水平にすると、腹の出もへこみ、下部肋骨が出てるのも少し改善される。
胸のへこみはもう成長の過程で漏斗になってしまってるが。
- 969 ：病弱名無しさん：2018/02/20(火) 22:53:40.21 ID:bsWajl2Q0.net
- 埋め
- 970 ：病弱名無しさん：2018/02/21(水) 06:59:46.16 ID:PK0oMHE/0.net
- ナスして後悔してるって人いる？
- 971 ：病弱名無しさん：2018/02/21(水) 07:42:24.11 ID:MbXm1z/p0.net
- おりまへん
- 972 ：病弱名無しさん：2018/02/21(水) 09:55:47.33 ID:KTHfMGLk0.net
- 埋め
- 973 ：病弱名無しさん：2018/02/21(水) 10:52:08.28 ID:NqGzDVp70.net
- 再手術する人が居る時点で
- 974 ：病弱名無しさん：2018/02/21(水) 11:09:25.93 ID:KTHfMGLk0.net
- それは再陥没しただけ
- 975 ：病弱名無しさん：2018/02/21(水) 13:05:24.35 ID:fuinh/Bv0.net
- 「胸骨」挙上法は再陥没するとどっかの医者が言ってたな
- 976 ：病弱名無しさん：2018/02/21(水) 13:17:52.11 ID:PK0oMHE/0.net
- >>975
胸骨=ナスだよな？胸助の方が再発リスクも少ないの？
- 977 ：病弱名無しさん：2018/02/21(水) 13:50:47.90 ID:fuinh/Bv0.net
- >>976
>胸骨=ナスだよな？
違う
- 978 ：病弱名無しさん：2018/02/21(水) 14:02:52.98 ID:KTHfMGLk0.net
- >>976
ちょっとは自分で調べろ
- 979 ：病弱名無しさん：2018/02/21(水) 14:47:57.44 ID:PK0oMHE/0.net
- >>978
金属ワイヤーとかプレートで出てきたからナスと思った、すまんな
- 980 ：病弱名無しさん：2018/02/21(水) 19:51:23.01 ID:MbXm1z/p0.net
- 埋め
- 981 ：病弱名無しさん：2018/02/21(水) 21:39:38.61 ID:VHaZktsp0.net
- 小児ならまだわかるが、骨の成長期が終わってる成人でバー留置するとか意味わからん。
入れるにしても骨折期間だけでいいだろ普通。２～３年留置する理由はなに？
- 982 ：病弱名無しさん：2018/02/21(水) 21:49:29.16 ID:qN6Io3u00.net
- 知らんけど姿勢作れんと結局戻るんちゃう？骨は筋肉に引っ張られるからね
- 983 ：病弱名無しさん：2018/02/21(水) 23:47:31.65 ID:2uPLJpEd0.net
- >>981
確かに。2、3年はあまりにきつい
- 984 ：病弱名無しさん：2018/02/22(木) 10:45:22.92 ID:veIe9vjE0.net
- 埋め
- 985 ：病弱名無しさん：2018/02/22(木) 13:41:52.83 ID:veIe9vjE0.net
- 埋め
- 986 ：病弱名無しさん：2018/02/22(木) 17:17:22.41 ID:veIe9vjE0.net
- 埋め
- 987 ：病弱名無しさん：2018/02/22(木) 17:53:41.36 ID:Lzvj3Q0C0.net
- 次スレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1519289569/
- 988 ：病弱名無しさん：2018/02/22(木) 18:29:46.82 ID:UyYJXrQA0.net
- >>982 それだったら２～３年経って抜いても、結局戻るってことになるよね。
へこみ戻せたとしても扁平な胸郭である以上、呼吸は狭いんだし。
- 989 ：病弱名無しさん：2018/02/22(木) 20:30:00.17 ID:oh4p+cek0.net
- >>988
だから漏斗胸の原因はまだ不明なわけ。
よって何によって再発するかも不明。
- 990 ：病弱名無しさん：2018/02/22(木) 20:31:29.18 ID:Ofk2Okqv0.net
- バーで広げてるうちに姿勢やら呼吸やら覚えないといけなくね？って話をね
- 991 ：病弱名無しさん：2018/02/22(木) 20:53:06.66 ID:Ofk2Okqv0.net
- http://www.f.kpu-m.ac.jp/k/picu/respiration/2-a-1.jpg
http://www.f.kpu-m.ac.jp/k/picu/respiration/res-a.html
呼吸の話。適当に漁って
うめきは分からんがそれ以外満点取れね？俺は取れるｗ
- 992 ：病弱名無しさん：2018/02/22(木) 21:41:45.67 ID:3GIYmjCW0.net
- 埋めき
- 993 ：病弱名無しさん：2018/02/22(木) 22:58:48.42 ID:oh4p+cek0.net
- うめ
- 994 ：病弱名無しさん：2018/02/23(金) 07:30:30.31 ID:x522C3GY0.net
- ナス経験者、ナスした感想はどう？バーの留置期間はどうだった？
- 995 ：病弱名無しさん：2018/02/23(金) 07:43:03.02 ID:+pgy/h500.net
- レス1から読み直せ
埋め
- 996 ：病弱名無しさん：2018/02/23(金) 10:28:09.24 ID:agTh4GTK0.net
- >>982
ナスしても痛すぎて姿勢作れんかったぞオレは
- 997 ：病弱名無しさん：2018/02/23(金) 12:23:56.01 ID:3PsB6Ezu0.net
- 知らんがな
埋め
- 998 ：病弱名無しさん：2018/02/23(金) 18:39:04.11 ID:3PsB6Ezu0.net
- 埋め
- 999 ：病弱名無しさん：2018/02/23(金) 21:25:38.37 ID:+pgy/h500.net
- 埋まります
- 1000 ：病弱名無しさん：2018/02/23(金) 23:01:55.20 ID:mI/WIQ7K0.net
- 久しぶりにま ん こ舐めたいなぁ
- 1001 ：病弱名無しさん：2018/02/23(金) 23:59:30.69 ID:+pgy/h500.net
- 知らんがな
埋め
- 1002 ：病弱名無しさん：2018/02/24(土) 07:44:02.97 ID:jptWb4K+0.net
- カウントダウン
- 1003 ：病弱名無しさん：2018/02/24(土) 10:29:43.47 ID:X1JhS39R0.net
- めーうー
- 1004 ：病弱名無しさん：2018/02/24(土) 11:11:17.94 ID:mm0TOQUA0.net
- うめーうめー
- 1005 ：病弱名無しさん：2018/02/24(土) 12:38:54.87 ID:X7fwHMYR0.net
- 埋めます
- 1006 ：病弱名無しさん：2018/02/24(土) 13:48:19.98 ID:AORqWtCC0.net
- 馬ります
- 1007 ：病弱名無しさん：2018/02/24(土) 14:55:55.26 ID:84CvpCF/0.net
- 埋めるか
- 1008 ：病弱名無しさん：2018/02/24(土) 16:19:15.83 ID:CTWT5ucl0.net
- ウマール君
- 1009 ：病弱名無しさん：2018/02/24(土) 16:46:25.31 ID:CTWT5ucl0.net
- スリー
- 1010 ：病弱名無しさん：2018/02/24(土) 16:46:44.49 ID:CTWT5ucl0.net
- トゥー
- 1011 ：病弱名無しさん：2018/02/24(土) 16:46:56.17 ID:CTWT5ucl0.net
- ワン
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