高校時代は藤浪＞＞大谷だったのに何故立場逆転したんだ？

1 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/05(木) 13:04:32.29 ID:G90VqiDo.net

栗山の育成力か？

450 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/05(土) 07:47:11.03 ID:aKaQPeRI.net

>>442
ダルの肉体改造はちゃんとアドバイスした人がいるぞ
かなり信頼してた人だからメジャー行くときに付いて来てもらっていた
ろくに調べもせずに思い込みで話すのは止めよう

451 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/05(土) 08:35:49.61 ID:GuxS+HxY.net

>>449
いや、野球の一流選手は頭がいいから。投げる・打つを理論化して考えないとプロでは成功できない。
学校の勉強はやらなかっただけで元々、知的能力が高い人間が選手として伸びる
桑田にしろ工藤公康にしろダルビッシュにしろ専門家のアドバイスは聞いてるが実践して、体力・技術を
向上させたのは紛れもない本人自身。桑田は古武術の道場に通っていたが、それを野球に
どう行かすかは桑田が何年もかかって試行錯誤の上、ピッチング理論を編み出した

452 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/05(土) 08:39:43.18 ID:RnSFgQHV.net

人の体って現状況が一番体に負担の無い状態なんだよね
猫背の奴は猫背で居ることが一番体にいいから猫背なんだ
（単に姿勢を良くしようとすると腰を痛めたりする）

その習慣から抜けるには矯正時のデメリットを埋める必要が出てくる
そのデメリットを説明するのがコーチの仕事じゃないのかな
何が怖いって体って矯正すると同じに戻るか保証できないんですよね
アスリートが怪我をしたら二度と同じ状態に戻らないって言ってるのと同じで

素人が肉体改造を促すなんて怖いことです

453 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/05(土) 08:43:14.94 ID:RnSFgQHV.net

世の中には自分で出来るやつと自分で出来ないやつが居る
野球選手の全てが全てを自分で出来ると言い切れる根拠は何なんだろうか

野球選手なんて基本バカなんだから適切なアドバイスは必要だと思うけど

454 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/05(土) 08:56:14.78 ID:OPlVRXXb.net

サッカーの宮市亮(虎ファン)や平山相太の投手版が藤浪に該当しそう

455 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/05(土) 08:57:35.23 ID:aKaQPeRI.net

>>451
その桑田の古武道ピッチングって結果出せなかったのよね
頭でっかちの空論にしか見えない

456 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/05(土) 09:03:39.38 ID:RnSFgQHV.net

自分で何かをする奴は事前に下調べしてみるものの想像通りに事が運ばなくて悩みながら横道に逸れて進捗していくのを知ってるから
終わってみれば当初の目論見と乖離してることも多いからな

自分で何でもやる奴は理屈ではこうだからこうなるなんて絶対に言わない
何もしない奴ほど文句を言ってる。ほんと文句ばかり言ってる奴は何もしないし何も出来ない

このスレも似たような感じだね

457 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/05(土) 09:10:28.40 ID:GuxS+HxY.net

>>455
古武術で防御率のタイトル獲ったよ。守備にも膝抜きという技を生かして向かってくる
折れたバットを交わした。今でも１４０ｋｍ近い球でＯＢ戦を湧かせる桑田だが

458 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/05(土) 09:41:18.15 ID:iPTyIfhK.net

藤浪みたいな猫背の投手はスリークォーターがあっている。
なのに、また誰かが縦ぶりを推奨。
あと、藤浪は二段モーションってぐらいに、ヒップファーストで投げているけど
藤浪のような猫背の投手がそれをしたら、制球難になるよ。
ステップ幅を狭くして、インステップで投げるしかないね。

459 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/05(土) 09:47:33.74 ID:sF4hACNU.net

>>3
春の甲子園の対戦前から大谷の評価が圧倒的に高くて大阪桐蔭と花巻の対戦決まった時
藤浪が大谷を目標にやってきたみたいなコメントしてたしな

460 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/05(土) 09:53:09.74 ID:sF4hACNU.net

>>29
大谷は新チームになる前怪我で半年位投げられなかったのもあるぞ

461 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/05(土) 10:12:52.94 ID:PFbdKzWM.net

>>442
日ハムは選手が自主的に練習をし、コーチは何も言わない。
選手からアドバイスを求められた時だけ何か言う。

藤浪も日ハムに行ったほうがいい。

462 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/05(土) 10:23:14.30 ID:FHajwXI2.net

ローカルスターは大した成績じゃなくてもチヤホヤされて大成せんな

463 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/05(土) 18:42:39.67 ID:Mg2b+axo.net

でいつまで持つんや藤浪は

464 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/05(土) 20:25:21.67 ID:Rq52LPMj.net

楽天ファンだけど則本と藤浪のトレードどうや？

465 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/06(日) 01:46:12.41 ID:ywXncd10.net

どや？って…金本に言えとしか

466 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/06(日) 08:40:14.20 ID:XqgMQNf1.net

むかし、巨人に斎藤雅樹という投手がいてだな。
彼も猫背で、若手の頃は制球難で、ガラスのエースと言われていた。
高校時代のフォームはオーバースロー。
　
それを当時の巨人の監督だった藤田監督が見て
斎藤くんの腰の回転はサイドスローのほうがあっていると見抜いて
サイドスローに近いスリークォーターにフォームを改造させた。
　
そうしたら、制球力も球速もどちらもアップ、
巨人のエースに駆け上った。

467 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/06(日) 08:46:39.34 ID:4a/XNoWu.net

たまたまの一例をまるで万能のように
しかもそれだけじゃないはずなのに

468 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/06(日) 08:48:52.14 ID:Mz5VcDEI.net

>>459
藤浪は最後の夏が凄かっただけで春優勝時でもまだ打線のお蔭って言われたからなあ
めちゃくちゃ球は速かったけど

469 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/06(日) 09:11:22.22 ID:XqgMQNf1.net

骨盤が前傾するか後傾するかで、あう投球フォームが変わってくるんだよ。
藤浪みたいに猫背で骨盤が後傾する人は
横の回転主体のフォームが合っているんだけど
藤浪は必死に縦の回転主体の投球フォームで投げようとしている。
自分の骨盤にあってない投げ方を必死に頑張っているので
いつまでたっても、うまくいかない。

470 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/06(日) 09:50:54.18 ID:PSMhsUau.net

猫背で骨盤がとずっと主張してる人がいるがソースはあるのかな

471 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/06(日) 10:24:06.81 ID:XqgMQNf1.net

「藤浪　猫背」「藤浪　後傾」などでグーぐったら
いくらでもソースが出てくるだろう。

472 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/06(日) 10:42:47.78 ID:zIWF1Pg0.net

グーグル先生のお言葉の全てがソースと言えるほど信頼度の高いもんじゃねーんだけど
どこの誰かも分からん素人のブログをドヤ顔でソース()とか言ってそう

473 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/06(日) 12:46:41.73 ID:PSMhsUau.net

>>471
ないよ。一部あるが、少し触れただけ。出来れば、有名選手ＯＢかコーチの言葉が欲しい
大学の動作解析研究者でも構わない

474 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/06(日) 13:34:12.41 ID:jLETCrBF.net

>>473
「藤浪　猫背」でググった１件目にコーチの言葉出てるけど。

475 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/06(日) 13:36:13.54 ID:jLETCrBF.net

連投すまんが、個人的には藤浪は精神面の問題だろうと思う
精神面から猫背になるのだろう

476 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/06(日) 14:05:59.50 ID:PSMhsUau.net

>>474
確かに名前はないがコーチの言葉はある。しかし藤浪の猫背ってわかるか？それくらいの体の癖は誰でもあるだろ

477 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/06(日) 18:43:50.68 ID:M2AGvweS.net

ここ藤浪に読んでもらいたい
みんないろんな形で心配してる

478 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/06(日) 19:01:26.82 ID:BJ1YLshN.net

マウンド上の姿を見るに、
「コーナーに決めなきゃ」「四死球を出したら駄目」「ああ、四球が出てしまった」
「球数を少なくしなきゃ駄目だ」「監督に何か言われると嫌だ」「ヒットは打たれたくない」

と、考え過ぎている様に見えて仕方がない
極端に言えば、
「ど真ん中でもエエやろ」「四死球出してもホームに還さんかったらエエ」「あっ、四球出してもた」
「球数多なってもイニング投げたらエエでしょ」「監督?そんなん知らん」「シングルぐらい別に構わんわ」
くらいガツガツした方が良いわ
フォーム等直さなければいけない事は多いが、弱気な姿はそれ以前だわ

479 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/06(日) 19:20:52.60 ID:PSMhsUau.net

若き天才投手の突然の挫折はドラマ感があるからなあ。ドラマ・映画とは違うガチのドキュメンタリー

480 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/06(日) 19:35:02.01 ID:Mil1YngP.net

藤浪が落ちていった理由は知らんが、大谷に逆転された理由は大谷が凄すぎるってことでしかない
例え藤浪が今も活躍してたとしても大谷には逆転されてる

481 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/06(日) 19:58:07.64 ID:oKTIX2B0.net

国内止まりの選手とメジャーで活躍出来る選手と比べてもなぁ〜。

482 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/06(日) 22:06:07.09 ID:XqgMQNf1.net

猫背の選手は骨盤が後傾する。
骨盤が後傾する選手は、それに対応した投げ方がある。
でも、藤浪は、骨盤が前傾する人向きの投げ方をしており
阪神のコーチ陣も、そういう指導しかしていない。

483 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/07(月) 04:20:46.93 ID:xFOAkNHA.net

そうそう、ど真ん中でも四球や球数が多くても結果抑えたらいいんだから
抑えりゃいいでしょ、みたいな気持ちで投げたらいいんよ
投手コーチとかがそう言ってやればいいのに
いや藤浪の気持ちを少しでも楽にしてやる為にも
四球は気にするな荒球がお前の武器何だからぐらい言ってやるべき何だよ
欠点より長所を伸ばす指導してやれ

484 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/07(月) 07:45:05.24 ID:x3sK0A22.net

無責任にど真ん中投げろと言うヤツに限って、ど真ん中投げてホームラン打たれるとどこ投げてんだノーコン野郎とヤジる現実
そーいう心ない一言でイップスってなるんだよねぇ

485 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/07(月) 11:11:09.15 ID:s063GLdT.net

大谷が活躍すればするほど藤浪の復活は遠のきそう

486 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/07(月) 11:21:21.40 ID:i/xQXDPd.net

大谷の野球愛はキャッチボール見ればわかる。真剣に集中してやってる。一方、藤浪のキャッチボールはチャラい
真面目にやれ(笑)

487 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/07(月) 12:10:22.22 ID:3SqapGm0.net

大谷と比較してとか今やネタにもならんよ方やメジャーの投打にわたる主力雲の上の更にその上の存在
藤浪もお前らと同じように思ってるなら救われないあほだ

488 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/07(月) 13:04:50.28 ID:5oU6y2+o.net

一緒にするな
馬鹿らしい

489 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/07(月) 15:17:28.56 ID:ruSlYL6k.net

軟投派の変化球Pになってしまったのは虎のコーチがアホやから？

490 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/07(月) 16:48:53.38 ID:s063GLdT.net

メッセとか能見があれだけ苦言を呈してたのになんで変われなかったんだろうな

491 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/07(月) 17:00:07.97 ID:NGRR8a/B.net

>>489
コーチがアホなら選手全員ダメになってるはずだが、そうはなってない

492 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/07(月) 17:50:22.37 ID:GTV06fUU.net

>>491
その発想がアホなんだよ。
選手の特性を見極めず、選手全員に一律に同じことを指導しているんだから。
あの地面に白線をひいて、インステップを矯正させている練習なんて
その最たる例。

たとえば、秋山と藤浪では、土台となる腰の回転が
骨格の違いによって異なっているんだから
あう投球フォームが違っているんだよ。

493 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/07(月) 17:52:55.06 ID:MhW7K5dh.net

藤浪に読んでほしいと思ったけどコーチ陣と金本に読ませたい

494 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/07(月) 18:44:46.07 ID:gWOPJBDD.net

>>490
当時の藤浪は、身近にいる先輩からの耳が痛い助言を受け入れたくなかったのだろうな
当時の彼は今の状態になるなんて思いもしていないしな

とはいえ、藤浪自身もさらに上に行きたい願望はあった(今も多分あるだろう)とは思う
マエケンやダルビッシュと合同トレーニングをしたのもその表れだろう
上手くいったとはいえないが…

495 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/07(月) 18:47:19.90 ID:to7/okdh.net

まあ、コーチと合わなかったんだろうな
久保コーチによっていい投手になった例が結構あるし、阪神のコーチが全てダメってわけでもないだろう
トレードで出してやった方が本人のためだろうけど、まあ出さないだろうな

496 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/07(月) 18:48:56.80 ID:GTV06fUU.net

藤浪は努力家だけど
努力する方向を間違っているんだよ。
自分の特徴を全く理解せず
自分の体の特徴にあってないフォームばかり
模索しているから、一向にうまくいかないんだ。

497 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/07(月) 18:53:52.35 ID:i/xQXDPd.net

コーチはアドバイスするだけだから。要は本人次第。恵まれた素質がありながらそれを活かせない選手というのも
よくある話。周りは修正点はわかってるが藤浪が聞く気がないだけ。桑田の話で
仮説と検証という言葉がよく出てくるが藤浪は意味もわからんだろう。まあ、物理学の初歩から

498 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/07(月) 19:20:16.12 ID:FG343RP5.net

藤浪は完全にイップスだろ
バント処理時の投げ方を見れば明らかじゃん
精神を病んでいて上から投げられない
フォームとか技術的な話はもはや関係ない段階だわ

499 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/07(月) 19:28:43.96 ID:GTV06fUU.net

>>498
里崎は投げるほうは技術的な問題で、それが原因で
バント処理のほうだけイップスかもしれない言っていると。
　
藤浪の大元の問題はやはり
技術的な問題だよ。

500 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/07(月) 19:33:59.27 ID:GTV06fUU.net

藤浪は骨盤が後傾する。
なぜ、骨盤が後傾するのかというと、猫背だからだ。
　
骨盤が後傾する投手は、横の回転主体のフォームのほうが合っている。
でも、藤浪は縦回転主体のフォームばかり模索している。
　
阪神のコーチ陣の過去の発言を見ても、縦回転主体のフォーム論者ばかり。
つまり、藤浪にあってないフォームを藤浪の押し付けているし
また、藤浪自身も縦回転主体のフォーム論者。

501 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/07(月) 19:40:36.69 ID:AvW2FsAB.net

まあもう阪神から出してやるべきだな
阪神に藤浪を再生させられないでしょ
丸2年、今年ももしダメなら丸3年
仮にも3年連続二桁勝利してたピッチャーを
未だに今年もまだ1勝もさせられず
最後に勝ってからも既に1年以上
監督コーチとか何やってんだって
指導力を問われて普通に責任問題だろ
いいかげんフロントもこういう時こそ
現場に介入して一緒になって早く対策なり立てろといいたい
ドラ１のスター選手の藤浪を
ここまで放置してるのがおかしいが
何もしてやらないなら
早くヨソに出してやれ

502 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/07(月) 19:47:26.11 ID:to7/okdh.net

今放り出して、トレード先で藤浪が復活したら阪神は完全に無能ってことになるからな
赤っ恥どころの話じゃないし、出さないだろ

503 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/07(月) 19:54:50.02 ID:i/xQXDPd.net

>>500
日本人は骨盤が後傾してるんだよ。猫背は関係ない。フォームの欠陥だよ

504 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/07(月) 19:58:13.49 ID:3SqapGm0.net

そういう素人にもわかるフォームの欠陥なのに何年も修正できないってのは?
一時的に勢いはあったがそこで終わるって選手もいるだろピークが高校時代とか
このまま20代の一番いい時期(ピークは27ともいわれる)終わっちまうかもよ

505 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/07(月) 20:05:51.15 ID:3SqapGm0.net

一つ藤浪を擁護するとすると高校時代の成功体験が忘れられず落ちぶれたってのはあるかも
小学校で勉強が出来た秀才がエリート中高一貫校に入って周りのレベルの高さに鼻を折られ
やる気をなくして成績を落とす、でも心の中では本気を出せば俺が一番だと悲しいプライドを持ち続ける
・・・自己体験ｗ

506 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/07(月) 20:20:31.21 ID:A5gqQoaN.net

>>505
まあ、藤浪の場合今でもコーナーに決められなくてもストライクさえ取れれば
そこそこ抑えられるのだから勿体ない素材だし、本気出したらno.1つうのも
あながち妄想ではないのが寂しい

507 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/07(月) 20:22:10.62 ID:3SqapGm0.net

本気出せばってのはだいたいが既に遅しの時なんだよ
アイデンティティを保つための自己への詭弁

508 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/07(月) 20:30:21.73 ID:PiuJew0H.net

イップスを指摘されると頑なに否定する藤浪
精神病を指摘されるとブチ切れて絶対に自分は精神病ではないと言い張るメンヘラの姿に酷似しているな

509 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/07(月) 20:39:01.27 ID:s063GLdT.net

>>505
甲子園で春夏連覇、プロ入って3年連続二桁勝利だからな
慢心するのも仕方ないって気はする。大谷も藤浪の立場なら慢心せずにいられたかどうか
松坂なんかは慢心しながらも活躍し続けてたんだろうからやっぱ怪物だったんだなと思う

510 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/07(月) 20:48:03.80 ID:3SqapGm0.net

大谷が違うところは高校時代に160kmさらには当時高校球児トップとも言われた藤浪からHR
そしてプロに入って二刀流で日本一になり年俸もあれよあれよと2億7千万になりと絵にかいたようなエリートコース
だが奴はもっと上を目指していたわけでドメスティックプレーヤーで完結して満足だなんて男じゃなかったこと

511 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/07(月) 22:09:39.01 ID:ahlFvlHF.net

>>502
もう既に去年0勝のエノキダを放出して西武で3勝0敗防御率1.76という超絶無能ぶり晒してますよ・・・

512 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/07(月) 22:30:00.69 ID:NGRR8a/B.net

巨人でまったく目が出なかった大田泰示が、日ハムでホームラン量産中。
藤浪も日ハム行くべきだ！

513 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/07(月) 23:30:42.02 ID:IdTJDbPH.net

大田と藤浪 トレードなら阪神も納得かもね

514 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/07(月) 23:37:08.06 ID:GTV06fUU.net

藤浪は猫背で骨盤が後傾している。
大谷は骨盤が前傾している。
両者の違いは明らか。

藤浪投手と大谷投手のピッチングフォームの違い。と、そこからみえる投球動作指導。
https://mori18.com/blog/archives/4327

インステップを改善する方法
　ステップの際も骨盤は後傾位
　骨盤が前傾位だと胸郭の重心が腹側にいく
　インステップは線引きでは改善しにくい
　インステップを否定している訳ではありません（笑）
http://murochan.hatenablog.com/entry/2016/10/12/180000

515 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/08(火) 00:01:43.24 ID:L/lq4zr3.net

俺の甲子園始めませんか！　http://orekou.net/i/err7

516 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/08(火) 00:05:15.90 ID:ah9enTzf.net

侍ジャパンのメンバーのフォームを4タイプに分類してみた【パリーグTVコラボ】
https://www.youtube.com/watch?v=vZsUtPaoBKc

517 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/08(火) 00:40:36.17 ID:9O9Atk1O.net

>>514
豊富な写真付きのブログを貼って頂いてありがとうございます。この方は野球経験者ですね
しかし、分析としてはどうでしょうか。プロレベルを分析するには…。私が手本としているのは、 佐藤義則・工藤公康・桑田真澄・黒田博樹・和田毅・ダルビッシュ有・大谷翔平等のプロです。 彼らのインタビューやピッチング動画を教科書として分析させてもらっています
そこから、藤浪のフォームを分析すれば右肩を下げていない弊害に尽きると思いますが

518 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/08(火) 00:41:08.10 ID:OU7Pb8h8.net

>>443
ハムの二軍監督

519 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/08(火) 00:42:05.52 ID:OU7Pb8h8.net

ハムファン岡ハンカチ↔藤浪ならおKらしいが

520 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/08(火) 00:42:36.53 ID:R3XTewuw.net

今思えば3年目辺りに開幕投手やらせれば良かったんだよな、何だかんだで責任持たせれば投手も変化するしね

521 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/08(火) 01:08:48.67 ID:uVCYSy5d.net

藤浪はパの方が向いてるとは思う。西武みたいに振り回してくる打線の方が楽そう
セは広島以外貧打だから相手がノーコンと見るや執拗に四球狙ってくるんだよな

522 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/08(火) 02:13:47.32 ID:37k2eyfc.net

文春

阪神の元監督・岡田彰布氏も藤浪の不調の原因に首を傾げる。
「3年目までちゃんと投げてたわけやから、どういう変化があったんか、わからへんなぁ。
藤浪が開幕ピッチャーやってないのに、それで監督が『責任持て』いうのも何か違うわなぁ。
結局はエースとして認めてないということやからなぁ」

運動部のベテラン記者が明かす。
「今年も突如、制球を乱す場面がありました。去年の夏頃から、
藤浪の不調の原因は、イップスではないかと見られています」

523 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/08(火) 02:26:56.36 ID:ah9enTzf.net

>>522
藤浪は2年目から死球増えている。
ただし、そのころは必要以上に投げ込みして
体に覚えこませていた。

524 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/08(火) 05:37:58.17 ID:FHLJeKHg.net

そうだな、岡田の言う通り金本が藤浪に責任とか言うの
おかしいよな。開幕投手もやらせてないのに
大体不振の者に責任やら追い詰めるようなことばかりするのが間違ってるが

和田がさせてればな和田も大概だったが
金本も監督に就任した時
てっきり藤浪を開幕投手に指名すると思ったが
前年勝ち頭でメッセ何かより内容も数字も良く
あわや沢村賞、名実ともにエースだったのに
普通はすんなり開幕投手だろ

しかも藤浪は生え抜きの若手スター
阪神のエースとして将来を担ってもらう意味でも
メッセやらが何言おうと
開幕投手に指名すべきだった
今思っても何でしなかったのか？
藤浪が開幕投手じゃなかったのにすごい違和感覚えたの思い出した

525 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/08(火) 06:10:32.02 ID:o9Kt2J+w.net

>>521
今シーズンの西武はやたら四球が多いぞ皆良く選球してくる
で、累埋めて甘い球をフルスイングでドカンと大量得点・・・藤浪は対戦したら駄目だわこれ
まじで西武に移籍するのがベストに思えてきた

526 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/08(火) 08:21:49.27 ID:pkvHslGI.net

>>48
一場は違うだろw

527 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/08(火) 12:11:52.76 ID:K8rC3DLn.net

藤浪は打者転向するか、帝京吉岡パターンあるで

528 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/08(火) 13:28:51.71 ID:ah9enTzf.net

投手も打者も、選手によって合う合わないフォームってのがあってだな
それを見極める理論ってのがあるのだが．．．
一部の球団では、それの専門の勉強をしている人がコーチに入っているんだけど
阪神は完全にその分野から遅れている。
藤浪に関しては、自分の体に合ってないフォームを必死になって練習しているので
いくら努力しても、ちっともうまくいかない。
阪神のコーチ陣は自分の経験で、選手の体の特性に関係なく
同じような技術や理論を押し付けるだけだからｗ

529 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/08(火) 13:38:33.94 ID:9O9Atk1O.net

日本のプロ野球のピッチング技術は既に完成されてるから。メジャーで野茂英雄以降
歴代何人もの日本人ピッチャーが活躍してるからメジャー側も日本の投手のレベルを評価してる。 日本人の体形では日本型のピッチングスタイルが最適。藤浪は自分のフォームのチェックを怠ってるだけ
桑田は家族で海外旅行に行ってもずっと自分のピッチング動画見ていたらしいが

530 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/08(火) 15:57:58.89 ID:ah9enTzf.net

>>529
頭が硬いなｗ

＞日本人の体形では日本型のピッチングスタイルが最適。

それ、ただの思い込み。
単純に、日本でメジャーで主流の投げ方のノウハウが浸透してないだけ。

531 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/08(火) 16:51:39.06 ID:E+RdB4Ed.net

単純に人間性の問題だと思うけどな、ハンカチタイプの。

何年か前の正月番組で森脇と対談したのあるやん？
あれで自分の未来予想つって、日本一とコーチ就任ってところに、阪神とは限らないって書いたんだよ。
プロ一年目を終えたばかりのルーキーがこんな天狗になってんだからな、
これみてさ、あぁ、自信過剰のナメた奴なんだな、とその時点で気付いたもの。

自分を特別な存在と思ってる内はダメだね。
大谷はどれだけ活躍しても自然体だもん、もう比較対象にすらならんよ。

532 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/08(火) 17:26:43.46 ID:9O9Atk1O.net

>>530
メジャーに行った黒田博樹の投げ方見たらわかる。黒田博樹は全体は日本スタイルのフォームで歩幅は
メジャースタイル。これが日本人に合う最適のフォームの一つ。そもそも、日本人と
黒人・白人は骨盤の傾きが違うので同じフォームにはならない。メジャーのシャーザーのようなフォームは
日本人には向かない。陸上短距離で骨盤の違いに気付いた高野進が末次慎吾にコーチした
走り方が日本人に最適のフォームだった。結論として、上にも書いたように日本式のピッチングフォームは
メジャーで成功してるから。ダルビッシュや大谷は日本スタイルのピッチングフォーム

533 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/08(火) 18:13:38.30 ID:Ol70kmeg.net

あの人はいま　元阪神タイガース　藤浪晋太郎さん（36歳）

2025年、日本シリーズ。 それを、TVで見つめる男がいた。30歳で現役を引退した藤浪さんは今……

「あの頃は若かったですね（笑）」
若き日を回想する藤浪は、どこか寂しげだ。
「未だに昔の夢を見ることがあるんですよ。日本シリーズで俺が勝ち投手になって金本監督を胴上げする夢を｣

大阪桐蔭高を卒業後、ドラフト1位で阪神に入団。大型本格派ピッチャーとして期待されたもののノーコン病とイップスを併発し期待を裏切り続け結果を出せぬままロッテにトレードされた。
心機一転パ・リーグでの活躍が期待されるものの、相変わらずの乱調癖が治らず3年で解雇となった。
その後、四国アイランドリーグの高知ファイティングドックスに入団し活躍が期待されたものの故障がちになり、目立った活躍はできず30歳の若さで引退を決意。
今は心理カウンセリング医院を営む傍ら、地元の少年野球団のコーチを勤めている。

●看板の屋号の文字は元阪神監督の金本知憲氏の手によるものだ
「いらっしゃい」。阪神電鉄西宮線甲子園駅東口から歩いて40分。「藤浪心理クリニック」のえび茶色の看板を目印に医内に入ると、白い白衣を着た藤浪さんの元気な声に迎えられた。

「去年の４月に開院しました。看板の『藤浪』という文字は金本監督に左手で
書いていただいたものだし、開院に合わせてスポーツ紙やテレビでも取り上げてもらった
おかげで、県外から通ってくださる患者さんが多かったのはうれしかったですね」

●とはいえ、その分、プレッシャーも大きかったという。
「精神を病んでいる人は飛行機に乗って東京の大病院に通院までする時代でしょ。
ボクが学んだ精神医療は独学なのが特徴だから、ちゃんと医大を卒業した医師に治療してもらえると信じ込んでる関西人にはモノ足りないようなんです。
それで怒られちゃったこともあるけど、それも修業のうち。我慢、我慢です」

●かつてのライバルで現エンゼルスの大谷翔平や、創価学会所属の田中正義のついて尋ねると……
「あいつら俺より下手だったんですけどね（笑)　」と、おどけ
「メンタルが大事だと思いました」「怪我さえ無ければって…歯がゆいですけど。」
「今はもう現役に未練はありません。今度は、教え子で日本一を狙いますよ（笑）｣

534 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/08(火) 18:26:58.28 ID:37k2eyfc.net

最後がロッテなら「元ロッテ」だろ

535 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/08(火) 18:49:46.22 ID:ah9enTzf.net

>>532
おまえ、頭が硬すぎる。
単純にメジャーの投手の投げ方が
日本で知られてないだけだろう。
　
たとえば、大谷は左足の軸足が早く離しすぎると
ノムさんや江川さんに指摘されていたけど、
メジャーのペドロマルチネスは、逆に大谷のそれをほめていた。
日本とメジャーではメカニックが全然違う。

536 ：５３４訂正：2018/05/08(火) 18:53:04.75 ID:ah9enTzf.net

>たとえば、大谷は左足の軸足が早く離しすぎると
> ノムさんや江川さんに指摘されていたけど、
.>メジャーのペドロマルチネスは、逆に大谷のそれをほめていた。
>日本とメジャーではメカニックが全然違う。

大谷は左足の軸足→大谷は右足の軸足

537 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/08(火) 19:25:13.87 ID:9O9Atk1O.net

>>535
あなた、プロではない素人の妄想プログを貼ってましたよね。どうも日本野球を通らないで
メジャーだけを見ている人間は、なぜか超人妄想に陥る傾向があるようだ。メジャーの野球スタイルを
日本に持ち込めば大成功すると。こと、ピッチングに関する限りはメジャーでの日本人ピッチャーの評価は
高い。ゆえに、日本人投手がメジャー投手を模倣する必要性はないね。骨盤は｢猫背の骨盤｣ではなく｢日本人と
外国人の骨盤の違い｣で検索すれば？日本人はシャーザーのように上体を大きく前傾出来ない

538 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/08(火) 19:37:22.12 ID:zMhxwZJY.net

>>468

藤浪　ストレート
https://www.youtube.com/watch?v=t7bCMWHgDCg

藤浪は高校時代からノーコンだったしな。

このブルペンでの2球目なんて、
正に黒田に投げたシュート回転のビーンボールと一緒ｗ

539 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/08(火) 20:10:12.84 ID:oS9Mv7t7.net

今年のこの楽しそうな藤浪を見て
ほんま嬉しかったわ
また一軍でこの顔してくれたらなあ
https://i.imgur.com/ZzyAGsI.jpg

540 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/08(火) 20:29:14.46 ID:uVCYSy5d.net

秋山育てる方が全然難しそうなのにな。わからんもんだ

541 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/09(水) 00:22:17.44 ID:9YkNS2xw.net

阪神はチーム防御率が12球団トップ。普通に投手育成はうまくいってて藤浪だけ失敗してる

542 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/09(水) 00:50:23.68 ID:8uH0hNQy.net

阪神の優秀なコーチ陣は技術的なサポートは出来ても、精神的問題を抱えた選手には対処出来ないということなんだろうね。

543 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/09(水) 01:13:35.56 ID:SZjQq24Q.net

ずっと二桁勝利してた藤浪を勝てなくしただけでも
無能だし責任問題

一軍に上がっても藤浪だけはどうせまた苦手や厳しいトコに投げさせて
精神的に追い詰める。で、また二軍落ち。この繰り返し
いいかげんにしろと。潰そうとしてるとしか

本当に復活勝たしてやりたいと思ってるなら
普通しばらく、いや今年中はずっと
楽なトコだけローテずらしてやりながら起用する
何でそんな簡単なことぐらい出来ないしてやれないのか？

544 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/09(水) 01:28:39.49 ID:HSzxesPv.net

単純にコントロール悪すぎる投手だから勝てなくなっただけ。

545 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/09(水) 20:10:02.67 ID:VDSL8m8G.net

大谷と藤浪の投球フォームを比べても
明らかに藤浪のほうが不格好。
背中が丸まって、腰が後ろに傾過ぎてしまっている。

546 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/09(水) 21:31:57.61 ID:NFMXFIcx.net

>>541
阪神タイガースは、昨日時点の投手全体のWARでは8を超えていて、12球団中1位だった
逆に野手全体のWARは0.1しかなかった

投手陣はよく働いているんだよな

547 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/09(水) 22:44:24.87 ID:4ndmNyrc.net

>>546
ローテーションの軸となる投手はメッセしかいない
その時その時で調子の良いPを使いこなしてるだけとも言える

548 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/10(木) 14:38:11.21 ID:nwVZ7hj5.net

打者コロコロやめて
低打率の贔屓選手固定してるしな
二軍も総じてみんな打てないから
どっちみちあかんが

549 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/10(木) 14:41:10.64 ID:MD5qDqml.net

>>546
阪神の投手育成は優秀なんだろうね。
藤浪については精神面の改善を待ってから技術面の改善という順番じゃないと、何も変わらなそう。