高校時代は藤浪＞＞大谷だったのに何故立場逆転したんだ？

1 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/05(木) 13:04:32.29 ID:G90VqiDo.net

栗山の育成力か？

2 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/05(木) 13:36:04.38 ID:8QOyctaz.net

ノーコンなのは似てる
ノーコンなりに器用だったのが大谷

3 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/05(木) 13:39:03.76 ID:ooJXDxmW.net

プロの評価はもともと大谷だろ

4 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/05(木) 13:56:53.33 ID:W/I+ASSU.net

ストライクゾーン広い高校野球だからあのシュート回転直球の酷さが目立たなかっただけ
結局、これが改善されないから今に至る
三年目までは球速の速さで誤魔化していたが相手球団も慣れたからもう通用しなくなった

藤浪は今年で終わり
足の速い選手多い球団と対戦したら今度こそイップス再発悪化だろう

5 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/05(木) 15:33:50.45 ID:7MLt4QbL.net

黒田に潰され、広島のスパイ金本にとどめを刺された。

6 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/05(木) 16:17:25.52 ID:PlOz1oog.net

大谷のメンタルは異常

7 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/05(木) 17:03:33.72 ID:G4AXTNcH.net

>>1 慢心、環境の違い

8 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/05(木) 17:11:46.48 ID:oeSlVcHq.net

藤浪もマーリンズに入ってジーターのマネージャーデモしてればヤンキースに行けるかもしれないぞ

9 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/05(木) 19:10:30.28 ID:G6UYkl2d.net

西岡みたいなチンピラと一緒に飲み明かしたり女いったりしてるからだろ

10 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/05(木) 22:32:29.88 ID:DcETIIef.net

大谷と比べるの可哀想
せめて誠也にして(´；ω；`)

11 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/06(金) 01:01:55.87 ID:IQHUwzA8.net

阪神は甘いチームじゃねんだよ！
どんな素質を持った原石も悉く潰してしまう阪神の破壊力をなめるなよ
そんな過酷な環境で無事に育ったら天然記念物だわ

12 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/06(金) 08:04:01.35 ID:NmmiHi2F.net

藤浪イップスじゃね？

13 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/06(金) 08:37:07.51 ID:rNsP8M3w.net

右の石井一みたいになれなかったな

14 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/06(金) 12:50:40.51 ID:Cl6bkUv7.net

>>10
そんな誠也も藤浪だけはいついかなる状況下でもカモ

15 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/06(金) 14:55:46.81 ID:cv2kwN/J.net

三羽ガラスの濱田って投手が居てだな。

16 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/06(金) 14:57:32.05 ID:ipcXhAM6.net

藤浪は力まない投球ならまあまあいけるはずが速球を意識しすぎている
結果ボールゾーンにしか投げられなくなって四球待ちで詰んでる状態

17 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/06(金) 15:36:20.42 ID:7FEB/mN8.net

藤浪は早熟、大谷は大器晩成型

18 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/06(金) 15:50:59.79 ID:hDUcARHe.net

人間そのものの強さ

19 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/06(金) 17:52:10.39 ID:Ev1x1eTs.net

阪神じゃなかったらもっと違ったのかな？

20 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/06(金) 19:16:27.87 ID:sx7hGPYx.net

阪神と金本のパワハラのせい

21 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/06(金) 21:22:43.28 ID:ioQ5ii26.net

プロ野球にレンタル移籍があれば確実にレンタルしてるやろけどなぁ
通常のトレードは阪神絶対やらないだろうし勿体ない

22 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/06(金) 22:03:01.23 ID:DIT0pFoY.net

　　　 ,, -''"￣￣￣￣￣"''- ,,
　　／　＿＿__　　　 ＿＿__　.＼
　 /　/´　　　　｀｀´´　　　　 ヽ　.'、
　.|　.|　　　　　　　　　　　　　　|　.|
　.|　 |　 _,,,,,,,,_ 　 　 　 _,,,,,,,_　 |　 | 　　珍カスよっわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　.|　 }　´　＿　　　　　 ＿ .｀　{　 |
　r|　|　 ＜_・_ヽ　 .., .∠_・＞　 |　ﾄ,
　.|ヽ|.　 ｀二. .ノ ;　|ヽ.. .二´　　|ﾉ | 　　珍カスよっわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　 ', |　　　　 ィ　　　 ヽ、　　 　 .| /　
　　ﾞ|　　　 '´ ｀⌒T⌒´ ｀'　　　 .|''
　　 |　'、　 .くiｺｺｺｺｺｺ.>　　.,'　.| 　　　　珍カスよっわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　 .＼ ヽ,　 `ー――‐'　　/ ／
　　　　 |＼ 、　　　 　 　 , ／|
　 -''"´|＼｀＼＿＿＿,／´／|｀"''-　　　珍カスよっわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

23 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/06(金) 22:04:58.14 ID:RNOW932+.net

濱田はよく藤浪大谷を思ったより大したことなかったと言えたよなぁ。まぁ確かにあの試合の大谷は絶不調だったけど。

24 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/06(金) 22:16:03.33 ID:pzINuJdG.net

あんま言いたくないけど藤浪はパリーグ行かなかったからだろ、メジャー見ろよ日本人選手マエケン以外皆んなパリーグ出身や…

25 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/06(金) 22:38:23.76 ID:ctGJOqyS.net

大谷と同期だったのが不運だったのかも
大谷が160超えやるから藤浪は球速求めすぎておかしくなってると思うわ
今日も158とか出してるし
中継ぎじゃないんだから

26 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/06(金) 22:41:24.06 ID:/QJCZO/5.net

藤浪高校時代から身体の進化が見られない。ガリガリだろ。手足細すぎ。

27 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/06(金) 22:47:21.48 ID:lMvSBY2X.net

まずは期間限定でいいから逆指名復活させてもいいんじゃない？
高卒どころか大卒でも自分に合う球団には入れないのは悲しすぎるよ
逆指名が続いてたら藤浪は進学という道も選べられた

28 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/06(金) 22:52:25.81 ID:n/vXS5V/.net

巨人行けば良かった

29 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/06(金) 23:26:03.18 ID:Y1noGuMN.net

つかそもそも高校時代から才能に差があったんだと思う

大阪桐蔭は言うなりゃプロ養成予備校みたいなもんで全国から野球の凄いのが集まって来て、当然に練習も半端無い
いっぽうの花巻東は地方の田舎のタダの野球好きの学生の集まりであって練習も高校野球の標準クラス

そんな中、これは雄星もかもしれないけど、大谷は骨と骨の間に在る成長線を傷付けないようにと佐々木監督はハードな練習を課さなかった
言うなりゃ大谷は高校時代ナマクラやってぬくぬくと野球やってて特にピッチャーとしては成長痛やなんやでロクに投げてない

で、このような条件の下で甲子園で大谷のあのホームランだ

珍太郎も天才だろうが元より大谷は天才のモノが違い過ぎるんだよ

30 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/07(土) 00:02:28.21 ID:B+MvYKgU.net

和田ってよくこんなピッチャー上手く使いこなしてたんだな

31 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/07(土) 00:19:26.84 ID:mWErTjad.net

まさに慢心、環境の違いだな

32 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/07(土) 00:20:40.24 ID:3h8To9wa.net

ハンカチ王子の悪口はそこまでだ

33 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/07(土) 00:26:17.29 ID:c+iuJNov.net

他の球団に行ってたらって思っちゃうわ
長く投げさせられたり、精神面でも壊された
トレードでハムにでも行かせてやればいいのに

34 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/07(土) 00:30:36.35 ID:gRYojrQu.net

本人も浅いとこで野球舐めてた
３年目オフの発言で分かる

35 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/07(土) 00:36:20.42 ID:X83+LJ11.net

黒田のせい

36 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/07(土) 00:37:10.15 ID:rkeqaoL0.net

金本の懲罰投球からおかしくなったよな
育成力ゼロの珍にいったのがそもそもの間違いだった

37 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/07(土) 00:59:44.69 ID:i0XsJcO9.net

>>33
ハムでどうなるか見てみたいファンが多そうだな

38 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/07(土) 01:10:48.16 ID:qOuDbVdC.net

いや、俺は金本じゃなくて和田だと思う

ルーキーイヤーは大谷は身体作りを主眼に１軍と２軍を上下してたが珍太郎はルーキーイヤーから開幕ローテに入り、やはり成績に差が出た
が、翌年以降一気に差は無くなる
２年目は勝ち星こそ同数だが、防御率その他は悉く負けてて２年目にして事実上完全に超された
まあその同数の勝ち星も和田がとにかく引っ張り続けたからだと思う
とにかく防御率悪くて交代妥当なのに未だ投げててそうやってたら不思議と援護がもらえてた
その翌年も１試合につき１００何十球とかで中５日とかあったけど、２年目に不必要に投げさせてたことがその後に悪影響を及ぼしていると考える
２年目なんて未だルーキーイヤーみたいなもんなんだからもう少し和田は考えるべきだった

きっと勝ちをつけてやりたいからと和田が甘やかしたんだろうな

39 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/07(土) 01:20:46.10 ID:vdCQi3Yk.net

メッセと能見さんの言ったとおりの、普通の投手になってるじゃん。

40 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/07(土) 01:24:04.55 ID:vdCQi3Yk.net

大谷に抜かされたのはともかく、小笠原慎之介にも抜かされたのが痛いな。
これは本人もショックだと思う。
ここから先は同年代、後輩にどんどん抜かされてくだけだもの。

小笠原慎之介は、練習が休みの月曜にも必ず出てきて練習して、
ネタがない記者の前でしゃべってくれるから、記者にも人気なんだってさ。

森さんにも開幕投手任せられてるし。

もともと藤浪は高校入学当初は、六大学志望だったんだよな。
今みたいになっちゃうんだったら、早稲田か慶応でも行った方が、本人は幸せだったかも。

41 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/07(土) 01:28:54.74 ID:l+I47k5L.net

まあでもしゃあないっつっちゃしゃあないわな
競合した球団は他に３球団あったんだし、指名拒否とかやりようはあった
でも当時１８歳とかの高校生に世の中の何を解り得たというのだろう？

結局のところ周囲の大人達がもっとしっかりしないのがいけなかったんじゃないの？

42 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/07(土) 01:30:42.34 ID:AeDKfCk9.net

人としての器の大きさだな

43 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/07(土) 01:37:26.51 ID:vdCQi3Yk.net

>>41
小笠原慎之介みたいに、野球一本の子のほうが強いんだよね。
森友哉も、日本代表捕手は無理そうだが、西武でそこそこやり続けるんじゃないかな。

藤浪は阪神でローテに入り続けて２００勝目指すべきだったが、
本人にあまりそういう目標がなさそう。
吉永みたく、撃沈してもいいから、早稲田行った方が今頃幸せだったかもな。

44 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/07(土) 01:40:13.81 ID:vdCQi3Yk.net

女子アナとばかり噂になるのも、学歴へのこだわりがありそうだな。

あんまり値打ちが下がらないうちに、年上のしっかりした人と結婚するのもいいかも。
２２５は１０くらい年上の飲食業の女性と結婚したが

45 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/07(土) 02:14:01.72 ID:uuNuhWD5.net

藤浪は酔っ払って免許証を失くすような馬鹿

46 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/07(土) 03:33:13.87 ID:9dLdJWbW.net

二年目でこんな事言われる時点で色々身内に見抜かれてたわけだし
意識が低かったんだろう

http://www.tokyo-sports.co.jp/sports/baseball/246795/

――藤浪については
能見：表現としては良くないかもしれないけど、僕は去年より「悪くなっている」と思います。
――えっ！？　周囲の評価は上々だけど…

能見：プロとして１年間やったという余裕があると思うんです。
でも、それは悪く言うと、なめるわけではないですけど「プロに慣れてしまった２０歳」というふうになってしまう可能性もある。

――藤浪に求めることは

能見：去年、１年目で先発ローテーションをしっかり守ったことは立派です。ただ、規定投球回数には届いていない。
年間１７０イニングから１８０イニングを継続して投げるしんどさ、続ける大切さを知っていってほしいです。
これは、それぞれの投手によるところもあるんですけど、藤浪のキャンプ中の投球数も多くはなかったと思います。

――期待しているからこその言葉

能見：フフッ　まあ、３０代の僕と同じランニング量だったとしたらおかしいですよね。
もっと走れ！知らん間に（手を）抜くことを覚えてますからね（笑い）。
そういえばランディ（メッセンジャー）にも「お前はそのままでは普通の投手になってしまうぞ」って言われてました。

これは本人がどう感じて練習に取り組んでいくかにかかっています。

藤浪晋太郎「プロ（阪神）はめちゃめちゃ楽」
http://i.imgur.com/3xqQ7Z2.jpg
http://i.imgur.com/MIyhOGl.jpg

47 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/07(土) 04:10:13.50 ID:+n0PN166.net

>>46

山田哲人や鈴木誠也どころか中谷や陽川にまで抜かれてまうん？


阪神藤浪「ブルペンの延長で」　紅白戦２被弾４失点
[2017年11月9日21時31分]

高知・安芸での秋季キャンプに参加する阪神藤浪晋太郎投手（２３）と岩貞祐太投手（２６）は９日、紅白戦で先発した。

白組先発だった岩貞は毎回走者を背負うも、３回無失点。
球に力をより伝えられるようにと投球時に右足を上げてから内側に降ろすフォームに取り組むが「しっくりこなかった。
春まで時間はあるので反復練習の中で自分のいい球を投げられるフォームを見つけたい」と渋い表情だった。

対する藤浪は中谷、陽川に２者連続で本塁打を許すなど３回４失点。
「バランス良く投げられるように、ブルペンの延長で投げた」と振り返った。

48 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/07(土) 04:12:55.48 ID:Fozq/PqY.net

>>27
ほんとそれ

斎藤佑樹や一場も今のドラフトルールで潰されたようなもんだろ

49 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/07(土) 04:13:12.90 ID:n+rVCIDv.net

>>1

梅野は女と遊ぶ暇あるならチームメイトの投手と敵チームの打者を分析しろ




https://i.imgur.com/bQcSm10.jpg
https://i.imgur.com/LmUWnae.jpg
https://i.imgur.com/bQcSm10.jpg
https://i.imgur.com/bQcSm10.jpg
https://i.imgur.com/bQcSm10.jpg
https://i.imgur.com/LmUWnae.jpg

https://i.imgur.com/7W24khP.jpg

50 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/07(土) 04:19:21.96 ID:2SSUk5Ze.net

楽天は一場で躓いてもその後ノムさんが来て田中将大を指名できてしっかりと育てられたからよしとしよう
阪神も落合辺りに来てもらってまた大物新人投手を引き当てられればそいつが田中コースを歩む可能性はあると思う

51 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/07(土) 04:25:29.62 ID:9v5GCxpu.net

マック鈴木とも被るよなと思った

52 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/07(土) 05:06:28.57 ID:kqNvLaGg.net

藤浪はチキン

53 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/07(土) 05:59:46.49 ID:Q3s1Awvh.net

明らかに下半身がひ弱
もっと走り込みしないとダメでしょ

54 ：名無し：2018/04/07(土) 06:29:37.22 ID:vPV85gbq.net

あのね、大谷も実際に投手として成功してるとは、まだ言えない。先日の相手もメジャーでは糞草野球のアスレチックス打線。それでも定期的にホームラン打たれてる大谷。選球眼良いチームなら、2回で終了だよ。

55 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/07(土) 07:15:01.44 ID:GQxmHalH.net

大谷に関する質問とかNGなのかな

56 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/07(土) 07:27:10.16 ID:/X61xGaF.net

藤浪の制球難の原因、誰も突き止められてないんだなｗ
あの桑田さんですら、突き止められていない。
なぜなら、桑田さんの野球理論ですら、
あくまでも、自分の体に合った野球理論だから。

57 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/07(土) 07:36:50.48 ID:0Xpuir6Y.net

現状はこうだな

大谷＞＞＞藤浪＞＞＞＞＞＞＞＞菅野

菅野は既に上回ったぞ
確実に
間違いなく

58 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/07(土) 07:40:44.31 ID:/X61xGaF.net

藤浪が下半身が安定しないのは、下半身が弱いからではない。
また、走り込みなんて無駄。
これは桑田さんも言っていただろう。
桑田さんは、あくまでもフォームの問題だからだと。
　
でも、その桑田さんも、なぜ、藤浪のフォームが崩れやすいのか分かってない。
なぜなら、桑田さんと藤浪とでは、体つきが全く違うからだ。

藤浪が下半身が安定しないのは、ボトムで骨盤が後傾する癖があるからだ。
では、なぜ、骨盤が後傾するかというと、彼が極度の猫背だからだ。
そこから、藤浪のフォームが全て崩れているのだ。
藤浪は決して下半身が弱いわけでもなく、また、長い手足をつかいきれてないわけでもない。
藤浪は猫背だから、そこから、すべて崩れているわけだ。
　
では、どうすれば良いのか？って話になるが
猫背はそう簡単にはなおらないのだ。
よって、猫背でも、フォームが安定しやすいような投球フォームに返納する必要があるのだ。
でも、これまでの藤浪を見ていると、そうした形跡が全く見られない。

59 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/07(土) 07:43:04.75 ID:/X61xGaF.net

藤浪はなぜ自分がうまくいかないのか原因をつかめてないので、
いつまでたっても無駄な努力ばかりしているのだｗ

60 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/07(土) 07:49:40.30 ID:tbhErt87.net

大阪桐蔭の選手は野手を獲るんやで

猫ファンより

61 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/07(土) 07:55:31.88 ID:8hsYGyxj.net

普通の人間はイタリア製スーツやクルーザー合コンなど楽しいことが大好きなんや
練習とトレーニングで引退するまで野球が上手くなりたい、技術を身に付けたいと常に練習する大谷の方がおかしい
藤浪は悪くない

62 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/07(土) 08:14:48.22 ID:oZreFugK.net

金本ことジホンが無意味な"懲罰投球"とか理解不能なことをするから

63 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/07(土) 08:20:53.34 ID:TqiSAQBo.net

セリーグとパリーグの育成力の違い
高卒はパリーグに行った方がいい

64 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/07(土) 08:24:30.42 ID:ILTnicKx.net

知憲のせいでもうメチャクチャだよね

65 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/07(土) 08:37:07.17 ID:RGTU98vX.net

チームでは大阪桐蔭強かったけど
個人だったらもともと大谷が上だろに

66 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/07(土) 09:28:09.04 ID:HSTr22ni.net

藤浪のストレートがあってタイトルを獲得してないのがおかしい
オープン戦も全然ダメだったのにローテに入れて最後通告とかアホかと
セーフティスクイズを失敗したら選手のせいとか監督としてどうかと思う

67 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/07(土) 09:49:52.55 ID:aayYtTEl.net

>>65
同じチームになった１８Uでも藤浪が圧勝してるよ

68 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/07(土) 09:51:06.30 ID:EFbmx6SR.net

チーム環境だと思います

69 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/07(土) 10:00:24.55 ID:YbUFmYH3.net

>>65
大谷は野手としては規格外の即戦力に近い評価だったけど
投手としては荒削り過ぎて
4~5年かかる評価だっただろ

70 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/07(土) 10:19:02.56 ID:rkeqaoL0.net

一場とかハンカチとかカス出すのやめろや
藤浪は底辺のそいつらと違って本気で才能あったから育成失敗した珍が叩かれているわけでな

71 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/07(土) 10:32:24.53 ID:aayYtTEl.net

同じ奪三振王で暴投多いという点見ても新垣でいいんじゃねーの
新垣より球速くて怪我しなくて若くてスタミナあるけど新垣より勝ってない新垣

72 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/07(土) 10:32:45.02 ID:YFv6HmvU.net

阪神・藤浪さん
日ハムに移籍して頑張った方が良いんじゃない？

73 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/07(土) 10:37:17.05 ID:/MtdJmrP.net

阪神・藤浪に早くも最後通告…
金本監督「全員バントされたら全部ヒット」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180407-00000021-sanspo-base

（セ・リーグ、阪神２−３中日、１回戦、中日１勝、６日、京セラ）
あぁ、哀しきホーム開幕戦…。
阪神は京セラドームで中日に２−３で敗れ、
勝率５割に逆戻り。
先発の藤浪晋太郎投手（２３）は
悪送球に暴投に押し出しと、自滅で五回途中に降板した。
金本知憲監督（５０）は
「全員バントされたら全部ヒットですよ」と呆れ顔。
登板２試合目にして、はやくも“最後通告”だ。

見ているのが辛い野球が、そこにあった。
ホーム開幕に３万５７１４人が詰めかけた京セラドームは、
ざわめきと、深いため息に包まれた。
これぞ独り相撲。
演じたのは藤浪であり、呆れ、怒ったのは金本監督だ。

　いきなり四球を許し、盗塁され、
送りバントされるとアンダースローで一塁悪送球。
直後、とんでもないすっぽ抜けの暴投で１点献上。
これが一回。
五回は二死二、三塁から８球連続ボール球で押し出しで２点目。
そのまま交代を命じられた。

　今季のチームの命運を託して開幕２戦目に起用するなど、
大きな期待を寄せている指揮官の言葉には、
怒りと悔しさと無念さと…。
あらゆる感情が入り交じっていた。

74 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/07(土) 10:49:26.36 ID:gKf4RdrG.net

素人からみたらそうでも、プロからみたらまた違うんだろうな。
マー君とハンカチでも当時はハンカチのほうが上だと見る人が多かった。
入団前に落合がさんまの番組で「全然田中のほうが上」と断言してたのを、当時は驚いてみてた。

75 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/07(土) 11:01:39.94 ID:9v5GCxpu.net

阪神が次優勝するときは
若くして引退して一般社会人になった藤浪が祝福のコメントをするんだろうな

76 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/07(土) 11:10:13.82 ID:HlyAuuIv.net

藤浪がドラフトに参加した2012年の阪神って2年連続Bクラスの5位で借金も20と暗黒時代並みに酷かった
おまけに和田も続投だし
昔近鉄に小池という投手がいたけど暗黒ロッテに引き当てられてがっかりして大学に行ったよね
あの決断力は素晴らしかったと思う

77 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/07(土) 11:14:27.90 ID:7F+seP7K.net

>>76
✖大学
〇松下

78 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/07(土) 11:18:41.15 ID:FG1TdsZx.net

顔の出来は当時と今と変わらない、さかなクンに似てるのに本人より更にブサイクな藤波

79 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/07(土) 11:19:38.36 ID:FG1TdsZx.net

あと挙動不審なところも堂々とインタビューに答える大谷と違って惨め

80 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/07(土) 11:30:30.43 ID:+92B5laI.net

藤浪が来るまでも、この球団では一応生え抜きの先発が防御率トップ争いすることは少なくはなかったからな。なんだかんだで
手を挙げてたオリックス、ヤクルト、ロッテに比べたら阪神の方が望みがあるという見方されてたのも事実

81 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/07(土) 11:47:58.30 ID:YOg42TnO.net

花巻東と桐蔭
今なら大谷が完封、打っては二刀流で2HR。
藤浪は制球も乱れて5対0ぐらいで勝てそうなイメージ。

82 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/07(土) 12:12:24.04 ID:IhTRl/lD.net

>>79
新人研修のときも講師を勤めてた元ニッポン放送アナウンサーの深沢さんにそのことを指摘されてたな。

83 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/07(土) 13:10:41.70 ID:HNSkaXk+.net

大谷３試合連続ＨＲ出ました。松井以来日本人２人目だそうです。

84 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/07(土) 13:21:25.51 ID:sC30RRD/.net

>>75
若くして引退するくらいなら、今引退して大学行った方がいいな。

でも、女子アナと噂になってばかりいるけど、料理もろくに作れないような女と付き合うより、
２２５を見習えよ。

85 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/07(土) 13:43:49.34 ID:Ibq0sLJd.net

俺の甲子園始めませんか　http://orekou.net/i/9lzo

86 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/07(土) 14:01:15.08 ID:XzfUbLqd.net

和田っていうか、ピッチングコーチは中西だったよな
なんだかんだ言って、和田政権は生え抜き内閣だったよな

87 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/07(土) 14:11:17.84 ID:rITZIJbu.net

高校時代スライダーを封印してフォームを固めた大谷と高校野球で勝つためにスライダー使った藤浪という記事がどこかにあった

88 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/07(土) 14:16:29.34 ID:bP8PJecj.net

>>76
>昔近鉄に小池という投手がいたけど暗黒ロッテに引き当てられてがっかりして大学に行ったよね

亜細亜大のエースで、ロッテ入団を拒否して松下電器へ

89 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/07(土) 15:55:16.54 ID:LPON8Fk4.net

山本昌が若いころ芽が出なくて
「でかい選手の育成はアメリカのほうがうまいやろ」という判断で
アメリカ行っててこつつかんできたからな
藤浪もメジャー挑戦や

90 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/07(土) 16:33:04.51 ID:U/wJ0xTy.net

原因は西岡だろうな

91 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/07(土) 20:23:34.35 ID:XiHxJSUd.net

猫です。森友と組ませたら立ち直るかも
金子あげるから藤浪ちょーだい

92 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/07(土) 21:07:58.37 ID:yRLpTIQf.net

選抜高校野球大会・大阪桐蔭戦で藤浪晋太郎投手（のち阪神）から本塁打を放つ大谷翔平
https://www.jiji.com/jc/d4?p=otn111-jlp12317421&d=d4_bb

93 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/07(土) 22:11:34.35 ID:w7PcQlgg.net

阪神の育成のせいだろ
ルーキーの時から酷使して
本当なら１年はファームで
体作りさせるべきなのに
今は金本のパワハラ
阪神を出た方がいい
いっそメジャー挑戦しろ

94 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/07(土) 23:52:53.15 ID:/X61xGaF.net

阪神コーチ陣も無能やし、藤浪も日本野球の常識の中で野球やっているから
いつまでたっても、うまくいかない。
イップスは関係ないぞ。
今でも、最高球速158キロ、平均球速153キロなんて出るわけだから
イップスのわけがない。
完全にフォームの問題。
自分の体の特徴にあったフォームで投げてないから、何時までもダメなんだ。

95 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/07(土) 23:54:57.36 ID:hx2lUMxl.net

性格
藤浪は傲慢なイメージ

96 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/08(日) 01:01:04.31 ID:AtfHCF+Q.net

阪神はロクに選手育てられないんだからもうドラフト参加しなくていいよ
ハッキリ言って迷惑

97 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/08(日) 01:37:28.19 ID:/+kBm9io.net

大谷　球速、打球速度、走力・・・すべてがＭＬＢトップクラス
https://www.jsports.co.jp/press/article/N2018040518423201.html

身体能力の差

98 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/08(日) 02:10:52.38 ID:7W/KbhtP.net

あんなにやせてて160出す藤浪はとんでもない逸材
復活を切に祈ります

99 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/08(日) 10:14:53.14 ID:IqugoVQP.net

大阪桐蔭の育成力は素晴らしいので、藤浪は既に高校時代にポテンシャルをほぼ引き出されてたのではないだろうか。

100 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/08(日) 10:16:11.15 ID:rCn6+07D.net

【サンモニ/野球】ハリー、3試合連続ホームランの二刀流・大谷翔平に「まぐれか米国のピッチャーのレベルが落ちたか…両方だけど珍しいね」
http:// hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1523147720/

101 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/08(日) 11:22:21.17 ID:JDFy+f2/.net

>>93
日本は一年目から勝てる投手は開幕一軍のOJTだからなー
藤浪に体作りが必要だったとは思わない
3年目ぐらいからオフのトレーニングやコーチの指導が悪かったのかの議論になる
クロスステップをはじめとするフォームの問題か体作りか
ずっとノーコンとクソ守備なのに投げさせる阪神はあかんと思うが

102 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/08(日) 11:30:00.80 ID:s0yz2nrn.net

ノーコン病が染み付いた藤浪にもう復活は無い。後輩の根尾も同じ道を歩みそう。

103 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/08(日) 11:55:58.78 ID:g5tT1lge.net

当時、大谷は地元紙のスポーツ欄でよく叩かれてたな
インタビューしても面白味がない、愛想がない、藤波を見習えとか
あの記者、息してるかな

104 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/08(日) 12:41:54.09 ID:RP+5l+Ip.net

>>74
マー君の方が上だと思ってた人は普通に多いでしょ、体格が違う
これはゴルフの松山と石川にも言えるけど

105 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/08(日) 16:53:36.84 ID:6KEGlUFR.net

藤浪晋太郎投手はイップス？その原因と改善法
https://www.youtube.com/watch?v=u4FR73Zo5nQ

藤浪投手と大谷投手のピッチングフォームの違い。と、そこからみえる投球動作指導。
https://mori18.com/blog/archives/4327

結論。
藤浪はイップスではない。

106 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/08(日) 17:12:25.50 ID:6KEGlUFR.net

藤浪投手と大谷投手のピッチングフォームの違い。と、そこからみえる投球動作指導。
https://mori18.com/blog/archives/4327

結論。
藤浪の制球難の原因は体の開きが早いから。
その原因は、骨盤の後傾が大きな要因。
これを抑えるためには、インステップに戻すことも一つの大きな手。
インステップだからといって、必ずしも悪いわけではない。

107 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/08(日) 18:22:22.05 ID:EddXtASq.net

　　　 ,, -''"￣￣￣￣￣"''- ,,
　　／　＿＿__　　　 ＿＿__　.＼
　 /　/´　　　　｀｀´´　　　　 ヽ　.'、
　.|　.|　　　　　　　　　　　　　　|　.|
　.|　 |　 _,,,,,,,,_ 　 　 　 _,,,,,,,_　 |　 | 　　珍カスよっわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　.|　 }　´　＿　　　　　 ＿ .｀　{　 |
　r|　|　 ＜_・_ヽ　 .., .∠_・＞　 |　ﾄ,
　.|ヽ|.　 ｀二. .ノ ;　|ヽ.. .二´　　|ﾉ | 　　珍カスよっわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　 ', |　　　　 ィ　　　 ヽ、　　 　 .| /　
　　ﾞ|　　　 '´ ｀⌒T⌒´ ｀'　　　 .|''
　　 |　'、　 .くiｺｺｺｺｺｺ.>　　.,'　.| 　　　　珍カスよっわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　 .＼ ヽ,　 `ー――‐'　　/ ／
　　　　 |＼ 、　　　 　 　 , ／|
　 -''"´|＼｀＼＿＿＿,／´／|｀"''-　　　珍カスよっわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

108 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/08(日) 20:14:31.67 ID:yWxfS95F.net

藤浪は今シーズン復活するだろ。
二桁は勝てる。
ま、と言っても大谷と比べてどうかと言われたらな…
向こうはＭＬＢで３戦連続本塁打の化け物だしなｗ

109 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/08(日) 21:58:35.13 ID:MpgHe2w7.net

懲罰投球、パワハラと精神が病んでいった

110 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/08(日) 22:43:14.17 ID:y1LOhitm.net

懲罰投球リアルタイムで見てたけど金本に腹が立って仕方なかった。
金本一気に嫌いになったわ。今思い出しただけでも腹が立つ。

111 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/09(月) 03:54:59.08 ID:8k+aBwf/.net

無意味な懲罰投球

アホしかやらんわな

112 ：名無し：2018/04/09(月) 04:41:53.94 ID:FGUD12tG.net

藤浪は、イップスでは無い…べつに、いいゼよ。本人も、イップス認めてないなら、今のまんまだ。病治す気持ち無い患者に医師は必要無い。

113 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/09(月) 08:14:29.81 ID:aqQaIq/S.net

藤浪は大谷氏ねと思ってそうだ

114 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/09(月) 08:22:26.77 ID:Iu51iorg.net

阪神に行ったのが間違いだったな
まぁ自分で選べるわけじゃないから不運と言うべきか

115 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/09(月) 09:00:53.86 ID:cNzs8kKZ.net

世界の大谷 春夏連覇の過去の栄光にすがる凡P藤浪

116 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/09(月) 09:17:50.79 ID:68zc0fUv.net

藤浪もほんの一時ではあったがエース格として輝いた時期が確かあったよな
セミの成虫くらい短いアレだったけど

7回1安打無失点12奪三振。もう藤浪には二度と出来ない芸当だろう

117 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/09(月) 09:58:36.52 ID:lMOi7sPt.net

>>110
>>111
何をどうすればいいのか導いてやるのが本来やるべきことなのに
心身ともに苦しめてただけだもんね
その点、日ハムは大谷のことを過保護なくらい大事に扱っていた

118 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/09(月) 10:44:43.44 ID:rigJiAuf.net

>>116
エース格どころか2015年は一応エースだったぞ
まあ主にエースだったメッセンジャーが調整ミスってクソ外人化してたせいでもあるけど

119 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/09(月) 10:48:14.52 ID:X8rHE+MA.net

差別は大嫌いだけど、金本は朝鮮の血だからね
恨みが強いんだわ
仕返しだよね、あれは

120 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/09(月) 11:09:31.60 ID:IRHsKCmM.net

高校時代

藤浪>>>大谷
ハンカチ>>>まあさん

121 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/09(月) 11:11:29.41 ID:RdLXvuYC.net

>>108
正直大谷見てると
打つ投げるどっちかしか出来ない野球選手がクソに感じてきたな

122 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/09(月) 11:11:50.19 ID:rigJiAuf.net

>>120
高校時代からマー＞＞＞ハンカチだぞ
マーが超絶不調で病身投球
ハンカチが酸素カプセル使ってようやく勝った
一時でも確実に上回っていた藤浪とは違う

123 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/09(月) 11:13:06.82 ID:rigJiAuf.net

>>121
全盛期体調万全の大谷とか誰も勝てないからな
シーズンで消耗戦にしてゲリラ的に勝つしかないわ
大谷も人間だから体力やスタミナや怪我のしづらさは他の選手と一緒だ

124 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/09(月) 11:38:31.88 ID:lMOi7sPt.net

>>121
ほとんどの集団競技で一人の選手がオフェンスもディフェンスもやってることを考えると
野球界が特殊なんだろうね

125 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/09(月) 13:01:26.34 ID:pLm6yxKS.net

メジャー解説福島氏「日本ハムの育成力は世界一ぃぃぃ！」　※たった今「ひるおび」より

126 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/09(月) 16:38:49.70 ID:ruZFsa98.net

>>125
育たない選手も山ほどいるからねえ
黄金の卵をしっかり孵化させたってとこだろうな
卵が並ならハムもどうにもできない

127 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/09(月) 18:05:02.85 ID:9ntC2We5.net

大谷は日本ハム時代と比べて
打撃フォームも投球フォームも変えているんだよ。
日ハムの育成は関係ない。

128 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/09(月) 18:13:57.85 ID:M11tiAmy.net

てょは甲子園が似合ってると思うんだよなぁ。甘やかされるとどんどんダメになっていくタイプじゃないかな。一縷の望みだが虎ファンの強烈なヤジで覚醒するんじゃないかと思う。

129 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/09(月) 22:37:58.47 ID:KQ6JSM4G.net

阪神タイガースは良くも悪くもメジャーを超えてるところがあるからな。
メジャーでそこまでの選手じゃなければ阪神タイガースのローテーション投手の方がいいという考えもできるだろう

130 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/10(火) 02:31:33.21 ID:Du98wWwp.net

大谷凄いの前提やけど打者大谷は投手でもあるから
日本じゃ厳しいイン攻めとかは配慮されてたん違うかな
メジャーは知らんけど

131 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/10(火) 02:57:48.19 ID:OUdzZDRM.net

それは張本とか化石評論家が己の正当化のために印象操作的な言い訳に使ってるだけで
実際大谷はインハイインローとも好物に近い
それ以上のイン攻め(ビーンボールとは言わないが糞ボール)はくるっとよけるから危険にも見えないのよ
http://baseballdata.jp/playerB/1200087_course.html

132 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/10(火) 03:18:12.34 ID:OUdzZDRM.net

老害「もっとインコースに投げろ」
大谷のインコース打ち一回でも見てみろ
あれで内角攻めするのはそう問う度胸いるぞ

28: 2016/11/11(金) 13:52:12.70 ID:tXrJoZfV01111

日シリでインローの完全なボール球をサヨナラ打にしたのは吹いた
あれ打たれたらどうしようもない

36: 2016/11/11(金) 13:55:48.67 ID:k6jZAlstd1111

>>28
あれはもう笑うしかなかった
あんなコースヒットにできるのはそうはいないわな

133 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/10(火) 05:18:24.88 ID:n4A6nNG6.net

藤浪は大事にされるどころか
阪神は入団時から酷使
さらには金本のパワハラ160球懲罰続投

本当藤浪がかわいそうで

134 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/10(火) 05:52:10.88 ID:HnliyyUo.net

人生は一回しかない上にプロ選手での人生は短いし、
自分に合うチームに出会うって大事だね。

135 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/10(火) 06:04:27.79 ID:HnliyyUo.net

ドラフトだから合わないチームに入っても仕方ないんだけれど、その後どうやって自分を維持していくかが課題
藤浪欲しいチーム今ならいるんじゃないのか？

136 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/10(火) 06:15:41.23 ID:RppALxKU.net

藤浪はロクに練習しないで遊んでたからだろ
テレビでプロの練習は余裕過ぎてラクだって笑ってたからな
隣の隣くらいに座ってたハム中田ですら何言っとんじゃこいつみたいな目で見ててウケたわ
そんでその頃の大谷はオーバーワーク気味で風邪に掛かりやすくなるくらい追い込んでたって話
そら選手として大差付いてて当たり前だわな

137 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/10(火) 06:25:36.08 ID:DQeCzDLV.net

高校時代凄い実績甲子園で活躍してスター扱いされた選手ってプライド高すぎるから
天狗になってその後一生懸命練習してる選手に抜かされるんだろう
でも有名選手ってことで他より優遇され続けるからなおさら進歩がないのに
あのとき凄かったから凄いはずなのにってずっと言われ続ける
高校の部活動で凄かったらその後もずっと凄いってそもそもありえないのにな
18才までの実績だけでプロでもいけるなら練習する意味ないだろうに

138 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/10(火) 07:37:38.39 ID:0kGzxh4T.net

>>136
だよな。
阪神は育成力ではセ・リーグではダントツに高い。
あそこで育たなかった選手は、よそに行っても大抵ダメ。
過去に阪神から他球団に移籍した若手選手の移籍後の成績見れば一目瞭然。
対照的なのが巨人。
巨人の育成力は12球団でダントツ最下位。
だから巨人から他球団に移籍した若手は皆活躍する。

藤浪は、阪神という最高の環境にありながら、一流になり損ねた。
それまでの投手だったってことじゃないか？

139 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/10(火) 08:38:09.60 ID:/n2pI+jv.net

>>127
打撃フォームは変わってるけど、前足のステップの仕方とタイミングにバットを出す間くらいで
スイング軌道なんかはなんも変わってないからタイミングの取り方を変えた程度のマイナーチェンジで直ぐに戻せる程度のモノだよ

140 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/10(火) 10:40:15.81 ID:RFVLsJP6.net

>>137
投手の場合は高校時代の酷使による使い減りもあるかなと思う
先輩の辻内、松坂、興南の島袋あたりを見てるとね
大谷、ダルビッシュは成長痛もあって監督が投球数を制限していたし、
上原は外野手メインで投手としては控えだったし

141 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/10(火) 11:08:47.68 ID:M49u4YTx.net

パワハラ上司がいるところなんて誰でも嫌になってやる気はなくなるだろう

142 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/10(火) 11:09:35.11 ID:M49u4YTx.net

精神もおかしくなる

143 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/10(火) 11:54:45.43 ID:MFUqB6/U.net

>>138
確かに
ここ最近だと先発はメッセンジャーが育ってるし上本大和も育ってるね

144 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/10(火) 13:36:14.82 ID:GH93VmoB.net

まぁ、なんだ。とりあえずベビースター食え

145 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/10(火) 19:03:45.81 ID:RHE6aj/P.net

藤浪は固定観念が強すぎて、知識の幅が狭い。
はまれば力を発揮するが、はまらないと、どんどんダメになるタイプ。

大谷は頭が柔らかい。

146 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/11(水) 00:06:58.24 ID:iKC2Eos5.net

藤浪って、フォーム改造したとかいうけど
その改造したフォームが全然ダメなんだよｗ
自分の制球難の原因が分かってないんだよ。

147 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/11(水) 01:02:09.93 ID:8NaKf1eM.net

阪神に入った大阪桐蔭は全部カス
藤浪西田岩田西岡萩原誠
まともに育てられないカス球団

148 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/11(水) 01:02:33.75 ID:fUkZZAAq.net

改造人間フジナミ

149 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/11(水) 01:05:21.43 ID:Qs68EG4Y.net

チキン藤浪のプライドって薄っぺらいね。

150 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/11(水) 04:54:29.25 ID:dWuUOPKs.net

ちゃんと有能なコーチに
指導させられないのが悪い

151 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/11(水) 07:02:33.48 ID:ZS2pGvyO.net

ダルとカーショーから教わったって騒いでたんはなんだったのか？
小手先のもんから始める前に下半身と体幹鍛えろや

152 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/11(水) 07:19:21.05 ID:iKC2Eos5.net

>>151
教わったいっても、ダルビッシュやカーショーは
藤浪の体のこと、知らないでしょう？
あくまでも、自分の成功体験を知っているだけで。

藤浪のフォームの崩れは、藤浪の体の歪みが大きく関係しているんだから
本人がそれに気が付くまでは、何をやっても、うまくいかないわな。

153 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/11(水) 07:49:06.23 ID:3yD9rE8X.net

日本の球場は狭すぎる
甲子園はアマチュア専用の球場としては適切だがプロには不適切
阪神は甲子園をアマチュアに明け渡して大阪ドームやヤフードームグリーンスタジアム神戸などを借りた方が良い、
北海道日ハムは良い球場を使っているから大谷みたいな一流が育った

154 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/11(水) 08:05:42.83 ID:iKC2Eos5.net

甲子園は浜風の問題があるので
決して打者に有利な球場ではない。

155 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/11(水) 09:41:39.21 ID:jJtL33Q/.net

「頑張ってほしいですね」藤浪から大谷へ　短い言葉に込められた思い
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2018/04/11/kiji/20180410s00001173359000c.html

156 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/11(水) 13:06:24.68 ID:2L49j1qA.net

>>153
>北海道日ハムは良い球場を使っているから大谷みたいな一流が育った

しかも更に良い球場になるという

阪神は球場の外の誘惑が多過ぎるのも良くないね

157 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/11(水) 21:48:25.68 ID:Cr8BA2To.net

>>3
素人にはこれに気付いていないバカが多すぎる

158 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/11(水) 23:30:52.93 ID:69v9+JT1.net

藤浪ダメ

159 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/12(木) 00:17:39.57 ID:XKdbQR+W.net

確かに高校生の時から大谷は「球界の至宝」とかいわれてたね。
実績でも背丈でも上回ってる藤浪にはそういうの無かった。
見る人が見るとわかるんだね。

160 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/12(木) 03:18:36.16 ID:iuKgH9Lo.net

今は対照的かもしれんが
だからって別に決着ついたワケじゃないだろ

今いいからって一寸先は闇ってこともある
ひょっとしたらまた逆転するかもしれんだろ
先のことはわからんよ

161 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/12(木) 03:36:10.85 ID:ckUNq6ap.net

>>160
藤浪が沢村賞取ろうが超えれんやろ
まぁ沢村賞なんか取れるわけないけどな

162 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/12(木) 03:48:45.61 ID:8giSDVKn.net

藤浪に大谷のような二刀流の素質なんかあるわけないが
少なくともNPBレベルでエースクラスになれる程度のポテンシャルはあっただろ
ただ阪神の昭和の価値観の野球のせいで体作りもしないうちから
完投要求されて挙句にはさらし投げまでさせられて体も精神も壊れたな
今年も金本が無駄に続投させようとして負けつけてるし阪神にいるうちはもう無理だろ

163 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/12(木) 07:25:57.26 ID:soWaak6a.net

9710 名無しのクレさん sage 2018/04/11(水) 13:15:55 ID:OmVI4ASM0
メッシも全盛期は越えたし内容はつまらないし
最早サッカーに興味を失ってきた
大谷応援しよ

164 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/12(木) 09:12:24.76 ID:kRGmJMpu.net

藤浪は技術的視野が狭い。

165 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/12(木) 09:47:35.87 ID:nrPhBVHw.net

野球しかして来なかった筋肉脳が大学にも行かず社会経験もせず大金貰ってチヤホヤされて
才能だけはずば抜けていて自尊心が高い

この状況では人の話なんて聞かないよね。説教してもお前に俺の投球が出来るの？って感じ
だから実績があって論理的に説明できる指導者が必要なんだよ

残念ながら阪神には誰も居なかったって話です

166 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/12(木) 11:47:30.61 ID:oitImyuM.net

藤浪失敗の反省を踏まえ
高橋はるとは大事に使うことに決めたのかな？
感覚も空けるそう
よかった

167 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/12(木) 11:54:15.90 ID:aeBTrsED.net

>>149
796 風吹けば名無し (ﾜｯﾁｮｲW 3e14-5bPz) 2018/04/11(水) 22:39:33.89 ID:zy6fhSYp0

藤浪はもう、イライラとかは越えたわ
ただただ悲しい

2年目3年目は滅茶苦茶イライラしてたのになあ



853 風吹けば名無し (ﾜｯﾁｮｲW da79-F0jD) 2018/04/11(水) 22:43:05.01 ID:JndlKfGZ0
>>796
まあ、その代わりに藤浪以外の選手が出てきたってことよ

他球団行けば活躍出来るって桐蔭キチは言うとるけど、危機感なきゃ
数年は誤魔化せても後は消えると思うで

168 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/12(木) 12:24:53.45 ID:mAqC2qY7.net

>>166
高橋はるとのほうが、藤浪より通算成績は上になりそうだな。
これから、年下がどんどん出てくるから、藤浪はきついぞ。

森友哉は年下に抜かされようが、あっけらかんとしてそうだけどね。

169 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/12(木) 12:28:11.00 ID:mAqC2qY7.net

大阪桐蔭の指導方法も疑問だな。
おかわりとか浅村の時代の子はいいんだけど、最近の子は全然だろ。

スカウトにも、大阪桐蔭の子らは中学か高校がピークと陰で言われてる。

170 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/12(木) 12:42:43.13 ID:tOL6n1n9.net

森がいる

171 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/12(木) 12:45:19.47 ID:SMBBZWSj.net

投手だけでいえば藤浪の才能の方が上だと思うんだけどなあ
どうしてこうなったんだろう

172 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/12(木) 13:03:19.48 ID:zKxYjD55.net

それは多分間違い
フォームとか筋力とかコントロールとか藤浪が同じスピードボールを投げられるかもしれないが才能が大谷より上はない
藤浪と大谷の体を入れ替えたら練習やメンタルで結果が逆になるかもしれない

173 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/12(木) 13:10:11.71 ID:tOL6n1n9.net

中身が大谷でも手脚が異様に長い
藤浪の体型操るのは至難の技

174 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/12(木) 13:22:19.46 ID:iQNHbzUI.net

>>169
大阪桐蔭の子たちは、甲子園優勝の為に極限まで能力を使い切る感じがするんだよね

気になるのは、他の学校に行っていたらエースや4番になれたような子が
控えとしてゴロゴロ居ること
本人や親御さんはそれでも大阪桐蔭の末席に座れたと納得しているんだろうか

175 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/12(木) 13:28:36.83 ID:xSHV587X.net

>>171
精神病院に入院せえや

176 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/12(木) 13:36:05.23 ID:xSHV587X.net

高校生の時点で１６０投げてたんだぞ

才能の時点でだいぶ違うわ

177 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/12(木) 14:33:49.14 ID:iQNHbzUI.net

>>176
大阪桐蔭でなければ、阪神でなければ、
その才能を上手く生かせてたんじゃないだろうか

178 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/12(木) 14:50:29.29 ID:xSHV587X.net

>>177
一応言っておくが、チンタ君も素晴らしく天才だとは思いますわ

が、大谷はそのだいぶ上いって天才

高校時代に１６０を投げ、甲子園じゃ他ならぬチンタくんからあんな見事なホームランを打った

そもそも大谷は高校時代そんなに活躍してないしピッチャーとしてはまるで投げてない
コレは当時成長痛やなんやで投げられなかったこともあるが、骨と骨の間に在る成長線を傷付けないように花巻東の佐々木監督がハードなトレーニングをさせなかったから
言うなればそうやってナマクラぬくぬくな高校時代を送ってた大谷が１６０を投げて春夏連覇ピッチャーからホームラン打ったわけだ
才能の時点でやはり違いはあったんだはな

それと、大阪桐蔭はともかく、阪神は言い訳にならんよ
競合した球団は他に３球団あったんだからな
東京ヤクルトの小川なんて引き当てるために明治神宮で手を清めて臨んだらしいし
指名拒否などやり方はいくらでもあった

それとも世間知らずの純朴な高校生に対して、周囲の大人達がいけなかったのか？

179 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/12(木) 15:48:49.43 ID:kRGmJMpu.net

おまえらも藤浪の制球難の原因
分かってないだろう？
何故、藤浪の投球フォームって、ぎこちなく
見えるのか、分からんでしょう？

180 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/12(木) 15:50:37.32 ID:CIwxMqE6.net

本人がわかってないのになんでわしらがわかるか

181 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/12(木) 16:01:36.15 ID:kRGmJMpu.net

まあ、藤浪本人のインタビューみても、分かってないぽいなｗ
お前がダメなの、そこじゃないだろうってｗ

182 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/12(木) 16:06:16.60 ID:nnh749TR.net

鴻巣アカデミーに行って千賀を覚醒させたトレーナーにフォームを見てもらったらいいと思う
タイプを４つに分けて体にあったフォームの指導してくれるんだろ
ダルとカーショーとトレーニングして高く飛べる気になってる場合じゃないよ

183 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/12(木) 16:10:27.95 ID:xSHV587X.net

球速だの遠くまで飛ばせるパワーだのは天性だと言うが、コントロールはとにかく投げることでしか養われないまさに地道な手作業と考える

で、なんであんなにコントロール悪いんだよ？？？

誰よりも投げてるはずなのに・・

184 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/12(木) 16:21:02.74 ID:kRGmJMpu.net

藤浪は、有名な選手の良いところどりをしているだけで
自分の体の特徴は何で、どういうフォームが自分にとって良いのか
全く分かってない。
自分のことが異様に見えてない。
　
投球フォームには基本的に4つのパターンがあって、
藤浪の現在のフォームは、その中では、日本人投手の間ではポピュラーだが
メジャーリーガーでは、全く不人気なタイプの投げ方なんだが．．．
　
この藤浪の現在のフォームは、背筋の姿勢が良い投手じゃないと、
安定して投げられないんだよ。
でも、藤浪は極度の猫背で、骨盤が後傾してしまう癖がある。
その結果、体の開きが早くなり、その結果、右打者にぶつけてしまうという
毎度のパターン。

このオフに、ダルビッシュらとトレーニングして、
藤浪は投球フォームは微妙に変えたらしいけど
その基本的なパターンは、前と同じなのよｗ
だから、一向に良くならない。

185 ：１８４続き：2018/04/12(木) 16:30:59.50 ID:kRGmJMpu.net

藤浪のように極度の猫背の投手は
体の開きが早くなりやすいので
インステップで投げるなどして、体の開きを抑えないといけない。
そうしないと制球難になり、右打者にぶつけてしまう。
　
ただし、インステップで投げる場合
現在の藤浪や、そのほかの日本人投手の多くがやっているような投げ方だと
体の負担がかかりやすく、わき腹を痛めやすいと言われている。
だからこそ、日本では、インステップに否定的なイメージがある。
　
でも、>>184で言ったように
投球フォームには基本的に4つのパターンがあって、
その中でも、メジャーリーガーの間で主流のパターンだと
インステップで投げても、そこまで体に負担がかかりにくかったりする。
だからこそ、メジャーリーガーにはインステップで投げる投手が多いのである。
　
これらの知識が、藤浪にも、阪神コーチ陣にもない。
だからこそ、藤浪はインステップはダメだという認識が強くなって
もう出口が見えなくなってしまっている。

186 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/12(木) 16:33:09.80 ID:MFFERv1D.net

>>174
大阪桐蔭ブランドは卒業しても強いからな
まあ控えの方が消耗しなくていいとも言える
実力あるなら大学社会人で芽は出るだろうしな

187 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/12(木) 16:35:07.11 ID:xSHV587X.net

あと珍太郎の身体のこと操れてないとか言うけど２０２ｃｍくらいあるの？

なんだかんだと大谷と１０ｃｍとか身長差無いだろ？

１９８ｃｍならばメッセンジャーと同じだ

ならばお手本とすべきは誰か、自ずと解りそうなもんだ

188 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/12(木) 16:46:07.73 ID:kRGmJMpu.net

メジャーリーガーで主流の投げ方では
右投手の場合、最初に左足をあげて、その次に左足を下すまでの時間が短いだろう。
ステップ幅も狭くて、腰の位置も高いまま。
一見、棒立ち投げにみえて、下半身使えてないように日本人には見えるのだが
でも、彼らは決して、下半身を使えてないわけではない。
それどころか、日本人投手よりも、数段うまく下半身の回転を使っている。
そして、彼らはインステップで投げる剛速球投手が多い。
　
一方、藤浪ら日本人投手の多くは真逆である、
右投手の場合、最初に左足をあげて、その次に左足を下すまでの時間が異様に長い。
よく、こういう投げ方を日本では、下半身を粘らして投げているというけど、
自分には、ただ単に下半身の回転を遅らせすぎて、下半身を使えてないように見える。
また、ステップ幅が異様に広くて、腰の位置も低くなりすぎ。
その結果、下半身が回転しずらくなっている。
また、こういう投げ方だと、インステップで投げたら、わき腹を痛めやすい。

189 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/12(木) 17:01:31.81 ID:kRGmJMpu.net

次の投手と藤浪の投げ方を見比べていただきたい。
マイケル・コペック（Michael Kopech）という今年の4月に22歳になる若手の有望格だが
最高球速が168キロにもなる剛腕投手だ。
でも、身長は190�p（実寸は187センチくらいか？）で
藤浪よりも10�pくらい身長も低いし、年齢も2歳くらい若くて、まだまだ未完成の投手だ。
でも、彼は藤浪以上の速球を投げる。

Michael Kopech 105 MPH Fastball Compilation
https://www.youtube.com/watch?v=L10DexmjUE4
　
これを見たら分かるが、ステップ幅も狭いし、ものすごいインステップである。
最初に足をあげてから、足を下すまでの時間も短い。
だから、軸足の一本で立っている時間も短い。
だから、バランスも保ちやすいし、腰の回転を最大限素早くできる。
そして、インステップで投げることにより、更にパワーのあるボールを投げられる。
　
　
一方、藤浪のほうである。
最初に足をあげてから、次に足を下すまでの時間が長いこと。
まるで、二段モーションか？ってぐらいに長い。
ステップ幅も広めである。
つまり、投球過程の中で、軸足の一本足でたっている時間が長いのである。
こういう投げ方だと、よほど背筋の姿勢が良い投手じゃないとバランスは保ちにくい。
でも、藤浪は極度の猫背なのだ。
こういう投手はインステップで投げないと。体の開きは抑えられないのだが
現在のこの藤浪は、インステップを矯正してしまったままである。

https://www.youtube.com/watch?v=pPTU1W1ab6k

190 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/12(木) 17:09:14.92 ID:XKdbQR+W.net

藤浪は日ハム行ったほうがいいかもね。

191 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/12(木) 18:07:45.69 ID:xSHV587X.net

出て行かんだろ

他球団行ったとて今よりもかなり低い金額しかもらえない

本来ならば年俸とかそんなのは成績やら実績やらで評価されるもんだからな

192 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/12(木) 18:33:52.59 ID:BNz37D3U.net

>>188
大正解

193 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/13(金) 00:45:56.85 ID:NxeNch60.net

>>189
素人がネットで知った知識でドヤ顔解説とかこっちが恥ずかしくなるからやめてくれ

194 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/13(金) 03:51:41.14 ID:bA6H6esl.net

環境の違いもあるだろうな
阪神→勝利を義務付けられた球団で少し負けただけでファンからガンガン文句が出る
結果藤浪はイップスで苦しんだ（という噂）

日ハム→勝利よりも集客が大事な客寄せパンダ枠が存在する（筆頭パンダ：ハンカチ）ため
細かい勝敗に囚われず選手が伸び伸びプレイできる

195 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/13(金) 08:20:15.03 ID:Eqo8kYci.net

素人が藤浪の欠点を100%看破して修正案まで出せちゃうんだから日本のプロ野球関係者は救いようの無い無能揃いなんだなと改めて

196 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/13(金) 12:05:58.53 ID:vG5239NZ.net

藤浪は高校時代有名だった他の選手と比べても、大阪桐蔭関連に依存している様に感じる
プロ野球選手なのに、未だに悪い意味でアマチュア臭さが抜けていない感じ
同じ様にあるいは藤浪以上に有名だった桑田や松坂、田中将大がそれぞれの母校について藤浪ほど関わってはいない
まあ桑田は一連の経緯があるけどね

更に言えば、大阪桐蔭は傍目から見ると「大阪桐蔭村」を形成している様にも思う
中村剛也に岩田稔はあまり大阪桐蔭を前面に出していない事からすると、
西岡あたりが桐蔭村の村長なのかもね

197 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/13(金) 23:57:16.85 ID:BfTkErqB.net

菊池雄星「藤浪くんの気持ち痛いほどわかるわ」

198 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/14(土) 00:22:36.00 ID:iuQYj9qN.net

今日は勝ったけど、奪三振少ないね。
打たせて取るタイプでも無いだろうに。

199 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/14(土) 08:44:57.30 ID:Z4ut1pcR.net

昨日はタマタマだろう。

200 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/14(土) 11:03:48.19 ID:CrJChSDe.net

阪神が勝利を義務付けられた球団とか笑わせんな

一昔前までヤクルト大洋と一緒にBクラス常連組だったじゃないか

201 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/14(土) 16:35:45.02 ID:o4qPCRUt.net

藤浪は上体、特に腕の振りに頼っていたから制球が悪かった。桑田が対談で口を酸っぱくして言ったのが下半身の使い方
上にあるように左足上げて早めに左足に体重移動するのも下半身を使うやり方
今年の藤浪は去年のような事にはならないだろう。腕は速く振らなくていいから

202 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/14(土) 17:26:35.34 ID:o4qPCRUt.net

>>188
>メジャーリーガーで主流の投げ方では
右投手の場合、最初に左足をあげて、その次に左足を下すまでの時間が短いだろう。
ステップ幅も狭くて、腰の位置も高いまま。
一見、棒立ち投げにみえて、下半身使えてないように日本人には見えるのだが
でも、彼らは決して、下半身を使えてないわけではない。
それどころか、日本人投手よりも、数段うまく下半身の回転を使っている。


↑
これ、桑田が推奨してる投げ方だよ。実際に桑田はＯＢ戦でこの投げ方で今でも１４０ｋｍ近い速球を投げている
結局、メジャーの投手の投げ方を真似ればいいだけ

203 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/14(土) 17:55:58.12 ID:Ls/ahDf9.net

>>202
>結局、メジャーの投手の投げ方を真似ればいいだけ

せっかく日本人離れした長い手足なんだから
生かさないともったいないよね

204 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/14(土) 22:26:17.13 ID:Z4ut1pcR.net

大谷はメジャー指向だったけど
藤浪は日本志向が強すぎた、野球の技術や理論でも。

205 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/14(土) 23:04:12.72 ID:AHgtc2dM.net

>>204
藤浪は、大谷は当然として現役の球界における先輩であるダルビッシュ、田中将大、前田健太らの24歳時よりも
固定概念に囚われていると思う

206 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/14(土) 23:04:50.53 ID:9MsVdBLj.net

野球星人と四球星人

207 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/14(土) 23:07:59.91 ID:Z4ut1pcR.net

>>201
そんなことないよ。
この前の投球も相変わらず
二段モーションかというぐらいにヒップファーストで投げていたし。
なんとか、体の歪みを抑えようと必死になっていたけどｗ
たぶん、長続きはせんわ。

https://www.youtube.com/watch?v=xHK-a-1Oz8g

208 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/14(土) 23:14:05.96 ID:mMvPdhlV.net

まず次の登板見ないとなんとも言えないな

209 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/14(土) 23:14:09.59 ID:XpE2LyQe.net

高校時代は斉藤祐樹＞＞田中将大だったのに…と同じことだろｗ

210 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/14(土) 23:29:04.43 ID:9yOz0GkF.net

というかさ、ドラフト当時から才能は大谷の方が上だと言われてたでしょ。
藤浪は完成されてるから、プロでも即戦力で通用するだろうけど、
伸び代はあまり無いんじゃないか？とドラフト前からすでに言われてた。
逆に大谷は即戦力ではプロでは通用しないだろうけど、全く完成してなくて伸び代が凄いから、
プロ入り後に成長したら藤浪を抜くだろうと当時から言われてた。
それでも、ここまで差が付くとはさすがに思わなかったけどさ・・・

211 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/14(土) 23:35:43.97 ID:mMvPdhlV.net

流石に藤浪を斎藤と一緒にするのはね
藤浪は実績を３年積み上げてるし

212 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/14(土) 23:55:22.65 ID:AHgtc2dM.net

西岡や中田翔といった、大阪桐蔭のダメ軍団とつるみ出したのが2〜3年前だったはず
朱に交われば赤くなると言うが、藤浪もダメな奴らに染まってしまったのかもな

213 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/14(土) 23:59:26.96 ID:o4qPCRUt.net

藤浪は肉体的には大谷・ダルビッシュ・田中と互角か上回るくらいだと思うが、知的水準が問題なのかもしれんな
結局、フォームにしろ投球術にしろ知的能力が大きく働く。名選手は分析力や洞察力が鋭いから。 大谷には知的水準の高さを感じるが、藤浪はどうか。もちろん、愚鈍さも感じないが
野球は個人の裁量が大きいスポーツなので本人の知的レベルがパフォーマンスに及ぼす影響は大

214 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/15(日) 00:08:18.19 ID:jHiCVyrR.net

>>213
肉体的には大谷がナンバーワンだろ
どう贔屓目に見たってよ
奴は高校時点で１６０出してたバケモンやぞ！

まあ１番身体がデカイのは珍太郎だからそういう意味ではな

215 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/15(日) 00:50:49.61 ID:2lpTvaBH.net

>>212
藤浪は元々は、英会話教室にも通う勉強もしっかりやる真面目な子だった。
大阪桐蔭からスカウトされた時には進学コース所属で野球をやりたいと
希望も出していた（却下されたが）。
大阪桐蔭に行ったのも、西岡や中田翔とつるむのも藤浪自身の選択であり、弱さ。

216 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/15(日) 01:07:28.68 ID:jHiCVyrR.net

>>215
逆に大谷は人を変える力が有るんだろう？
大谷の野球にひたむきに打ち込む姿勢に危機感なんだか罪悪感なんだかから中田翔は夜遊びを止めたというし

217 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/15(日) 01:09:15.00 ID:erReZGkE.net

藤浪は秀才だと思うけど、柔軟性がないんだろう、性格的にも。
真面目で努力家だけど、頭が硬いというか．．．
野球の知識に関しても、常識や思い込みが激しすぎる。

218 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/15(日) 01:32:23.85 ID:jHiCVyrR.net

たしかに
俺はフィジカルは大谷で、珍太郎は文武両道だと思ってたが

特に２０１５から２０１６の序盤まではどうにも大谷は頭が悪いなという印象だった
対して珍太郎は２０１５まではコーナーに上手く投げられて見えたしど真ん中に投げ込んでストライクを稼いだり見逃し三振を取れたりしていて見え、なんか頭が良さそうな印象を受けたが

でもあれは鶴岡が良かったんだな

219 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/15(日) 01:38:20.40 ID:q1LdgUh2.net

大阪桐蔭＞＞花巻東ではあったがドラフトは
大谷翔平＞＞藤浪だったよ

メジャーに行くとか言ってなかったら
最多競合は間違いなく大谷くん

220 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/15(日) 02:02:01.39 ID:2nvgb+nm.net

コンパの数なら藤浪の圧倒的勝利

221 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/15(日) 04:22:39.99 ID:1IXZfYEk.net

≫212
別に西岡や中田らとつるんではいないぞ
投手と野手の違いもあるし

そりゃ高校の先輩後輩何だから
たまには付き合うこともあるだろうよ

222 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/15(日) 11:10:11.46 ID:4P1wSwkf.net

>>185
なんかウザい

223 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/15(日) 20:39:00.55 ID:FKAbNPE8.net

同期の北條も中途半端になってるから阪神の育成に難があると疑いたくなる
田村はロッテで良かった

224 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/16(月) 01:17:55.95 ID:8XNZYu2n.net

>>219
それは間違いなくそうだね
どう考えてもあの年の超目玉だったわ
ただどっちにしろ阪神は藤浪指名しただろうけど

225 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/16(月) 22:06:24.96 ID:HAcuW37v.net

ヒンスキー打撃コーチは「彼にとって野球は寝食はもちろん呼吸と同じレベル」と続けたほどだという。

　大谷を長らくスカウティングしてきたカブスのジェド・ホイヤーGMは「我々が入手した彼に関する情報全てが、
彼はベースボールジャンキー（野球狂）だと言っていた」と明かしたというが、エンゼルスのビリー・エプラーGMも同じ意見。昨年12月に直接面談した際に大谷から様々な質問を受け、高いデータ分析能力が求められる「NFLのクォーターバックのようだった」と感じたそうだ。

　記事によれば、日本で成功を収めた打撃スタイルに固執せず、変化を恐れずに適応の道を選択した大谷について、打撃コーチは「『よしわかった。やってみるよ。こうやって適応していくことを自分が求められているなら、ただやるだけだよ。
誰よりも早く上手に適応してみせるから』といった感じだった。彼の運動能力の高さを示すと同時に、意見に耳を傾けて問題なくこなしてしまう頭のよさも示している」と絶賛したという。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180416-00121572-fullcount-base

226 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/17(火) 00:22:22.94 ID:vskn3kjk.net

コーチの言うことで混乱したと言う大田と真逆だよな
根本的に頭の構造が違うんだろう

227 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/17(火) 00:23:23.64 ID:vskn3kjk.net

大谷の良いところはとにかく誰かのせいにしないことだろう
性格も良い

228 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/17(火) 06:50:46.63 ID:vlDAylje.net

大谷の才能は武井壮さんの才能と同じ。
具現化能力にたけている。

229 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/17(火) 12:12:43.87 ID:bj310sdL.net

>>226
大谷はただフォームを少しコンパクトにしただけで基本系は何も変えてない
単にタイミングを取りやすくする為のマイナーチェンジでしかないので
大田みたいに大振りから単打狙いの打撃にまでみたいに大きく変えてないから適応が早かった
大谷は要領が良いから今必要なモノの取捨選択が上手いというのと、その時々に大谷に必要なモノを持ってる人がちょうど周りに居る豪運さんなんだよ

230 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/17(火) 12:21:28.03 ID:bj310sdL.net

例えば、中高プロと指導者にはとても恵まれているし、入団した時には稲葉がいて稲葉が引退すると近藤が力を付けていた
投手方面も吉井コーチが居てダルともすぐ知り合えてノウハウを早いうちから得てる
藤浪からしたら卑怯に見えるくらい周りに恵まれてる

231 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/17(火) 12:49:34.90 ID:rkBZhA0S.net

藤浪は下半身主導のフォームで行くべきだろうな
場合によっては仮病で肩痛を申告して下でフォームを固めるのもいいと思うけどな
今はフォームをきっちりする段階でそれ以上の負担は取り除くべき。しかし、阪神という球団がなあ…

232 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/17(火) 12:54:50.82 ID:FHfhgzgI.net

>>231
>しかし、阪神という球団がなあ…

情緒的で個人の才能任せだよね

233 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/17(火) 18:10:19.58 ID:vlDAylje.net

藤浪は、日本で主流の腰の回転を遅らせるフォームのままだからな。
日本では何故か、こういう投球フォームのことを
下半身を使ったフォームって解釈されている。

234 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/17(火) 18:29:56.63 ID:bj310sdL.net

取り敢えず、日本とメジャーで投球フォームが違うのはマウンドのせいでどちらが優れてるとかではないぞ
メジャーのマウンドは糞固くてスパイクの歯が刺さって固定されるから立ち投げに寄せないとダメなだけだからな

235 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/17(火) 18:40:46.55 ID:vlDAylje.net

>>234
メジャーの投手の投げ方のほうが球速が出やすい。

236 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/17(火) 18:58:26.55 ID:izeLR2lA.net

>>223
阪神の育成が良いとはお世辞でも言えないが、田村と北條とでは高校時代でも実力の違いはあったよ
高校3年夏の甲子園で北條は4HRしているが、木製バットではとてもHRに出来ない打ち方をしていた
田村は身体が小さい面がネックとなり評価が跳ね上がる事はなかったが、
北條の様に木製バットで非常に苦労する打ち方をしていなかった
その田村でも、プロ野球では長打は期待できない9番打者となっている
プロ野球は高校野球とは比べ物にならないほどレベルが高いとわかる

237 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/17(火) 19:00:11.62 ID:rkBZhA0S.net

桑田の野球教室の教え方がわかりやすい
桑田｢逆立ちで２ｋｍ歩ける人はいる？いないか。では、歩いて２ｋｍ歩ける人は？全員だね。
足は腕よりも強いんです。だから、下半身を使って投げると疲れないし、アップもいらないんです。速い球を投げるには
下半身に更に力を入れる｣。桑田はボールを投げて見せて少年たちに納得させる

238 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/17(火) 19:30:08.65 ID:izeLR2lA.net

>>237
PL学園元監督の中村順司さんの教えだな
中村監督は技術屋だったからね

239 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/17(火) 20:15:20.18 ID:Xcr1Vz1s.net

>>230
周りに恵まれて見えるのは大谷が結果出してるからだろう
藤浪が成功してたら阪神で恵まれてると言われるよ

240 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/18(水) 08:03:19.14 ID:e8OiFiAO.net

阪神はちょっと結果出すとスター扱いで勘違いさせるし、結果出ないとボロカスに叩いて若手の芽を摘む
若手にとってとても悪い環境だって新庄も言ってた
そこら辺昔からファンもマスコミも変わらないよね

241 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/18(水) 11:09:49.22 ID:ePrgYA9K.net

>>240
ヒットを打てなかった鳥谷に対してアホ、ボケ言ってたおっさんが
鳥谷が次は打つと「鳥谷ちゃ〜ん、さっきはごめんね〜」と謝ってて
阪神の選手は大変だなと思った

242 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/18(水) 12:12:08.90 ID:e8OiFiAO.net

赤星とか客の罵声にガチギレしてたしな
いまだに客とケンカする赤星の動画が残っててウケる
あの赤星が理性的なフリしてキャスターやってんのみると笑ってまう

243 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/18(水) 12:39:19.53 ID:NcnfeWEh.net

小林繁にしろ江川にしろ早くに引退したのも阪神の客というか悪質なヤジが原因の一つじゃね
桑田真澄｢入団して叩かれてたんですけど、甲子園に来てる子供のヤジに泣きましたよ｣
子供｢桑田ー、お前お金がないんか？俺の金やるわー｣
子供がポケットの小銭をじゃらじゃら鳴らす

244 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/18(水) 13:44:30.06 ID:46RzvHnk.net

江川は投げ方に問題があった。
田中正義くんと同じ。
肩を痛めやすいフォーム。

245 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/19(木) 01:39:50.58 ID:fsWrpnmU.net

藤浪の方が二刀流だと思うます。
甲子園で大谷のストレートをホームラン打ちましたからね。
阪神は藤浪を4番ピッチャーで使うべき。

246 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/19(木) 10:04:36.86 ID:A9bzk7OY.net

>>245
打ってませんよ

247 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/19(木) 11:05:55.26 ID:FmP51rSL.net

フォームで言うとソフトバンクのバンデンハーグがいいと思う。メジャーで流行りの下半身を使う投げ方
身長も藤浪と１ｃｍしか違わない１９６ｃｍ。左足上げてタメは要らないんだよな
菊池雄星は去年二段フォーム警告受けたが、結果的には良かっただろう

248 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/19(木) 11:16:38.05 ID:b9H7qKlZ.net

日本人が良くやるタメを作る投げ方って
投球動作の過程で軸足の一本で立っている時間が長すぎて
よほど姿勢の良い選手じゃないと、制球力が安定しない。
藤浪みたいな猫背の選手がそれで投げたら、制球力が安定しない。

249 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/19(木) 14:50:55.39 ID:FmP51rSL.net

去年の藤浪の死球動画見たら原因はわかるだろ。第一に肩が平行に回転するから
ボールがシュート回転して内角に食い込む。二つ目は足が上がらないから下半身が使えない。だから、
手投げだな。制球が付かないから異常に内角に食い込んでバッターの頭付近に行ってしまう。
これは桑田なら完全に直し方がわかると思う

250 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/19(木) 15:01:50.13 ID:D/opLMj8.net

>>248
>>249
それを指摘できない阪神の投手コーチ陣って給料泥棒だね

251 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/19(木) 16:32:26.14 ID:BuYS6K/7.net

それ、真に受けるなよw

252 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/19(木) 21:36:50.65 ID:A9bzk7OY.net

精神的なもんだろ

253 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/20(金) 01:36:38.59 ID:6cbEcDB0.net

確かに藤浪は指導者、球団に恵まれてない感じ
阪神何かにクジ引かれたのが不幸

オマケに金本みたいなキチガイに
ネチネチ、パワハラまでされて潰されかけてるし

254 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/20(金) 06:50:05.42 ID:QeCwsHBs.net

どうみても技術的なところ。

255 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/20(金) 07:56:22.99 ID:tmVQFKpO.net

>>169
おかわりとか西岡とか衰えるのが早い

256 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/20(金) 09:06:01.31 ID:nGGQPrt8.net

西岡はメジャーで物理的に壊されてるから勘弁してやれ

257 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/20(金) 09:16:28.53 ID:QeCwsHBs.net

西岡とか、守備も打撃も
日本限定の技術の選手になってしまったから
全くメジャーに対応できなかった。

258 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/20(金) 09:26:15.85 ID:btTmIcow.net

今年の藤浪は改善したように見えるが、実際は全然変わっていない。依然として、肩は
平行に回転し、セットポジション時には足が上がらず下半身が使えていない
多分、右打者の外角に意識を置いているために暴投がないだけなのでは。そして、打者も
去年の藤浪の死球がわかっているから外角に踏み込んで行けないと。一方、松坂大輔だがメジャー投方が
馴染んでいるように見える。速球の勢いはないが、手元で曲がる変化球。あのフォームだから
パフォーマンスを維持出来るはず。１０勝前後出来るのかも

259 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/20(金) 09:36:56.39 ID:9eHbpXhQ.net

俺らと違って毎日野球しかやってないんだ
欠点だってわかってるだろうよ

素人が感じる修正だけして解決するなら皆3割30本打てる

260 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/20(金) 12:30:57.00 ID:aWCOPfJI.net

>>257
西岡は松井稼頭央、井口資仁、岩村明憲らと比較しても、身体能力は大きく劣り技術も劣っていた
身体つきも、他の日本人MLB選手より身体付きがヒョロくてみすぼらしかった
また、怪我をする前の成績でも66試合出場時点でWAR−1.5と、とんでもない低レベルな成績だった

2010年の成績は、単なる確変に加え飛ぶボールだった事で成績が嵩上げされただけだったのだろうな

261 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/20(金) 19:50:48.65 ID:QeCwsHBs.net

藤浪はあってないんだよ、今のフォームがｗ
あってないから、回を重ねると、疲れがたまってきて
藤浪特有の体の歪み（極度の猫背）からくるフォームの崩れが
隠しきれなくなる。
　
とにかく、現在の藤浪の投球フォームが
藤浪自身にあってないんだよ。
藤浪は二段モーションか？ってぐらいにヒップファーストで投げている。
この投げ方は、よほど体の姿勢が良くないと、制球難に陥りやすい。
猫背の藤浪には合ってない。
　
阪神のコーチで誰も指摘しないのか？って思うけど
阪神のコーチ陣は、現役、ヒップファーストで投げていた人ばかりなんだよなｗ

262 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/20(金) 22:07:28.35 ID:9eHbpXhQ.net

着実に成長していると理論派が昔ほざいてましたので何の信用もありません

263 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/20(金) 22:09:08.85 ID:d5hbeYM6.net

菅野相手に四球出すってもう阪神から出してあげて(´；ω；`)
あと甲子園のヤジも誉め殺しにしてあげて

264 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/20(金) 22:27:58.54 ID:/HAsN9jC.net

今日の試合でも、いい時と悪い時がある。
特にランナー出た時の制球の悪さが目立つ。

メンタルなんとかせんとあかん。

265 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/20(金) 23:01:00.75 ID:5P2hGuoX.net

714 代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ cf7f-qcIl) 2018/04/12(木) 02:41:38.27 ID:Ya345YYo0
>>682
藤浪の何が頭おかしいかって
現実を直視してないコメントばかりなんだよな

「球自体はよかったが抑えたい気持ちが強すぎた(キリッ)」
馬鹿かとw
その翌日に日ハム斎藤佑樹が先発でノーヒット8四死球やらかして替えられた時のコメントが奇しくも
「打たれたくない気持ちが強すぎた(キリッ)」だったのは笑った

本当にコメントに関しても投球成績に関しても斎藤佑樹と変わらないレベルになって来たよ藤浪は

266 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/20(金) 23:14:18.64 ID:jYNIeaoq.net

>>57
晒しage

267 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/21(土) 07:19:16.86 ID:MJTQxVMD.net

ハンカチ＊藤浪　の対談が実現すれば藤浪は何かを掴めるんじゃないか

268 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/21(土) 07:51:47.21 ID:sa9VI9xx.net

大谷のメジャーでの登板見たが、メジャー仕様になってるな。物凄い適応力
一方、藤浪はメジャーに関心ないのか。山ほど参考になる投手がいるんだが

269 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/21(土) 09:37:10.42 ID:6kKq2vHO.net

藤浪も色々と勉強しているけど、答えにたどり着けてない。
日本野球の常識が強すぎて、仕方がない。
阪神コーチ陣も、昭和の日本野球の知識で投げていた人ばかりだし。

270 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/21(土) 10:16:42.74 ID:/zKB7I5s.net

大谷に放り込まれただろ

271 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/21(土) 10:19:53.80 ID:N5uZOeyV.net

本人も、首脳陣も、ファンも、いつまでもイップスであることを認めないからここまで来てしまった
いつまで技術の問題と言い張るつもり？
間に合わなくなっても知らんぞ

272 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/21(土) 10:31:31.21 ID:6kKq2vHO.net

>>271
里崎は、藤浪の投球はイップスじゃないと言っているぞ。

273 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/21(土) 10:33:37.47 ID:KaqHbAN5.net

東海大学のスポーツ心理学の教授の高妻容一さんは、藤浪のイップスは治りますと断言してるみたいだね。
この高妻さんに診てもらったほうがいいかも。

274 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/21(土) 10:55:23.53 ID:sa9VI9xx.net

藤浪の不振はイップスじゃないだろ。手投げのフォームと肩が平行に回転する事によるシュート回転が原因じゃないか
人体構造とまでは行かないが、ピッチングはどういう動作が必要か一から考えて
いいフォームを真似するだけでいいんだよ。メジャーの投手なら誰でもいいが、シャーザー辺りは特にに参考になるだろう

275 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/21(土) 11:16:09.75 ID:KaqHbAN5.net

ヤクルト戦の時のように好投する時もあるので、技術的には問題無さそうだね。
何か急にストライクが入らなくなる病とでもいうのか、まあ精神的な問題だね。

276 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/21(土) 11:23:09.38 ID:iF7+EB43.net

>>273
スポーツ科学系の先生たちでアドバイスしたくて歯がゆい思いの人結構居そう

277 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/21(土) 11:38:27.10 ID:6kKq2vHO.net

藤浪はイップスじゃないと言っていたな、別の人は。

278 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/21(土) 13:42:44.19 ID:m16F6Qyv.net

何で一人相撲がキヤッチフレーズな投手に
成り下がってしまったんだろ？

279 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/21(土) 13:57:28.91 ID:qMLR7rJU.net

逆にカネやんが指導したら藤浪も覚醒したりして

280 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/21(土) 14:00:19.77 ID:a4AHyN5n.net

>>268
大谷は高校の時から物真似が異常に上手い
よく光星田村のバッティングフォーム真似てたし、プロでもメッセンジャーのフォーム完コピしたり 再現能力が高い、身体が大きいのに。
イチローみたいなセンター前ヒットでもわかるとおり、頭でイメージしたものを再現できる天才。
藤浪は残念ながら比較対象にならない。

281 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/21(土) 15:39:04.32 ID:sa9VI9xx.net

>>280
物真似というか模倣は重要なんだよね。スポーツ以外にも職人も先輩の模倣から始まる
藤浪は他人というか他の選手に興味がないんだろうか。一流投手を真似ればいいだけだと言うのに

282 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/21(土) 15:56:32.76 ID:7p8LphL3.net

野球が好きか嫌いか

283 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/21(土) 16:50:48.00 ID:/JufzMw+.net

阪神・藤浪、２軍行き踏みとどまった！アーチェリーポーズで制球安定
2018.4.14
https://www.google.co.jp/amp/www.sanspo.com/baseball/amp/20180414/tig18041405040003-a.html

https://i.imgur.com/Q9YR96m.jpg

284 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/21(土) 17:03:45.92 ID:a0Wlh40q.net

　　　 ,, -''"￣￣￣￣￣"''- ,,
　　／　＿＿__　　　 ＿＿__　.＼
　 /　/´　　　　｀｀´´　　　　 ヽ　.'、
　.|　.|　　　　　　　　　　　　　　|　.|
　.|　 |　 _,,,,,,,,_ 　 　 　 _,,,,,,,_　 |　 | 　　珍カスよっわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　.|　 }　´　＿　　　　　 ＿ .｀　{　 |
　r|　|　 ＜_・_ヽ　 .., .∠_・＞　 |　ﾄ,
　.|ヽ|.　 ｀二. .ノ ;　|ヽ.. .二´　　|ﾉ | 　　珍カスよっわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　 ', |　　　　 ィ　　　 ヽ、　　 　 .| /　
　　ﾞ|　　　 '´ ｀⌒T⌒´ ｀'　　　 .|''
　　 |　'、　 .くiｺｺｺｺｺｺ.>　　.,'　.| 　　　　珍カスよっわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　 .＼ ヽ,　 `ー――‐'　　/ ／
　　　　 |＼ 、　　　 　 　 , ／|
　 -''"´|＼｀＼＿＿＿,／´／|｀"''-　　　珍カスよっわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

285 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/22(日) 07:07:56.57 ID:Cfg4B7JJ.net

【YouTube】


2014年9月12日　阪神タイガースvs広島東洋カープ「警告試合」　


阪神藤浪の死球を巡って警告試合
https://youtu.be/vbcp-pLVRCA


https://i.imgur.com/a2RqJxt.jpg

286 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/22(日) 07:34:52.57 ID:9oBkwd8/.net

あの熱狂的な阪神タイガースファンの期待に応えるのは並大抵のことではない
藤浪がパリーグに入団したなら大成したかもしれない

287 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/22(日) 08:49:52.33 ID:vHKXU31P.net

藤浪はなぜ、自分が、
大阪桐蔭時代、阪神1年目までは
制球が安定していたのか、
自分のこと、分かってないんだろう。

288 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/22(日) 09:02:16.13 ID:GvpMyRXq.net

阪神の近々の生え抜きスター選手なんて鳥谷だけ
高卒に限ったら藤川以外はマジで昭和の奴しか思いつかない

ドラフトで取る選手全部が全部ゴミなわけでもないだろうし
在阪企業のタニマチとズブズブな関係が若い選手を狂わせる

289 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/22(日) 09:42:31.38 ID:HWQPTflc.net

ダルビッシュと田中将大の現在のフォーム見たがあまり良くないな。ダルビッシュは何で二段フォームみたいに
タメてるんだ。打者のタイミング外そうとか姑息過ぎる。メジャーの日本人選手もまだまだだな
一方、藤浪は桑田の指摘通り言葉に惑わされてる段階。トップがどうとか関係ないだろ
見て真似する部分と動作の論理的解析がチグハグ

290 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/22(日) 11:08:04.64 ID:vHKXU31P.net

ダルビッシュのフォームも基本的に日本的なフォームだからな。

291 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/22(日) 11:09:59.20 ID:vHKXU31P.net

桑田真澄も自分の成功体験しかしらない。
身長198センチの猫背の投手の苦しみは知らない。

292 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/22(日) 11:48:53.88 ID:HWQPTflc.net

桑田は現在ＯＢ戦での速球とフォーム、子ども相手の野球教室動画に衝撃を受けた
佐藤義則・工藤公康・桑田真澄・山本昌が日本のトップ・ピッチングマスターだろう

293 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/22(日) 13:27:54.14 ID:vHKXU31P.net

佐藤義則は合う合わないが激しいぞ。
彼によって良くなった投手もいれば
ダメになった投手もいる。

294 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/22(日) 15:37:11.37 ID:hFTG7v4Y.net

藤浪は大阪桐蔭、大阪桐蔭と自ら大阪桐蔭に縋る言動が未だに多い
これは未だにプロ野球選手としての自身を確立出来ていない証拠
大阪桐蔭関連(肥えた監督、同期、先輩後輩なども含む)はきれいさっぱり断ち切って
裸一貫で臨むくらいの取り組みをしなければ、再び1軍で活躍する事は叶わないかもな

295 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/22(日) 17:03:56.68 ID:HWQPTflc.net

桑田や工藤のインタビューに出てくるのは大した速球も投げられない自分は引退するしかないと腹を括る所だな
なまじ、恵まれた身長と才能がある藤浪に引退するみたいな考えは微塵もないだろう
一方、体が小さな選手は何とか生き残ろうと技術を極限まで追及する傾向があるように思う
藤浪は二軍落ちどころか解雇という状況になって初めて技術追及に目覚める感じがする

296 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/22(日) 20:13:08.88 ID:vHKXU31P.net

何度も言っているが、藤浪が制球が悪いのは
左肩の開きが早いから。
なぜ、そうなりやすいのかというと、骨盤が後傾する癖があるから。
では、なぜ、骨盤が後傾しやすいのかというと、
藤浪は極度の猫背だから。
つまり、藤浪の問題点は下半身ではなくて、上半身にある。
そのことに気が付いている野球関係者の少ないことｗ
　
じゃ、猫背で治るのかというと、これが簡単には治らない。
よって、藤浪は猫背を治すよりも、猫背でも制球が安定する
投球フォームに微調整したほうが近道なんだよ。
それは、もう一度、大阪桐蔭時代のようにインステップに戻すこと。
そして、インステップでも体への負担を少なくするために
現在のヒップファーストをやめて、外国人投手みたいに
始動の早いフォームに変えることである。

297 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/22(日) 20:19:03.57 ID:WC6vvbjD.net

技術云々以前に、
大谷は、圧倒的な明るさと華があるが、藤波は、顔つきから陰気臭い

298 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/22(日) 20:20:45.41 ID:HcKK/fxi.net

中西がフォーム弄って制球が酷くなり
金本中心にチームでパワハラして精神的に追い詰めて、完全にイップスになった

トレードか有能コーチ招いて１から指導して貰わないとどうしようもないが、球団や金本がそんな事許すわけもなく

299 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/22(日) 20:49:38.67 ID:HWQPTflc.net

コーチが有能・無能の前に選手自身が理解・納得してないとコーチも指導出来ないから
藤浪以外にも投手はいるから一人のコーチが藤浪に掛かりきりになるわけにもいかない
結局、馬を水飲み場に連れて行っても馬が水を飲むかは、馬自身が決める事だから

300 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/22(日) 21:59:32.86 ID:HPbRM0nz.net

藤浪とジホンは離すべき

301 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/23(月) 07:04:54.41 ID:gzu2IRQW.net

桑田の言っている投球フォームってのは
メジャーの投手の理論から見たら
悪い見本だからな。
一概に桑田のやり方が良いとは言えない。

302 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/23(月) 11:35:47.39 ID:XwxI79WS.net

>>299
もしかしたら能見とメッセンジャーの助言も、肯定的に受け止めていなかったのかもしれんね
2014年にメッセンジャーは藤浪に、「お前はそのままでは普通の投手になってしまうぞ」と発言している
悪い事に、2016年からの藤浪はもがき苦しんでいる
耳の痛い事から逃げたらアカンね

303 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/23(月) 14:22:44.23 ID:Yv87Cn+x.net

バントの構えをされたら暴投と四球
バントされたら悪送球
先発の最低限すらできなくなってるからな
闇は深い

304 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/23(月) 14:59:44.67 ID:PXdSFTOh.net

藤浪はもうあかんのかもしれん
自分が変わらないと何も変わらんぞ

305 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/23(月) 15:02:43.89 ID:+fZrbM6z.net

大谷のキャッチボールは完璧だな。丁寧にいいフォームでこなしている。一方、藤浪のキャッチボールは最低だな
適当に軽く投げているだけ。これだけだらしないキャッチボールならそりゃピッチングも上手くならないね

306 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/23(月) 17:45:52.01 ID:93NfqPlt.net

藤浪は巨人症だろ
ジャイアント馬場と同じ

長くはもたんと思ってた

307 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/23(月) 17:50:35.27 ID:SV5Hslbm.net

>>1
珍の環境(甘やかすファンや無能なコーチ陣や在阪マスゴミ)が腐っているから。

308 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/23(月) 17:53:15.17 ID:gzu2IRQW.net

巨人症というよりも猫背。
猫背の投手は、骨盤が後傾する癖がある。
骨盤が後傾すると、体が開きやすい。
そうなると、右投手は右打者のほうへ暴投する。
　
改善策は大きく分けて二つ。
猫背を矯正するか、あるいは、猫背でも制球が安定しやすいフォームに変えるか
この二つのどちらか。
前者は矯正が困難で時間がかかる。
そう考えると、後者しか方法はない。

309 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/23(月) 21:59:13.92 ID:xtiMIBjT.net

三振取れるのに四球も多い。ストライク取りに行った１４０キロ台の直球を打たれる悪循環。
いい時はフォームもいい。悪い時はフォームも悪い。
結局フォーム改造とか、技術的な問題以前に精神的な部分を直さないと、
テンパった時にフォーム悪くなる状況は変わらないだろう。

310 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/24(火) 03:08:31.30 ID:AkktHJDE.net

ストレートとフォークだけに球種しろ
もはや色々やるな
とりあえずそれだけで今年は二軍でフォーム固めることに努めろ

311 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/24(火) 06:07:23.91 ID:+1bYDxfK.net

仮に1年目から微妙な成績だったら、
ここまで叩かれなかったか？

312 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/24(火) 10:00:53.54 ID:GIxOdQe/.net

１年目から今までずっと微妙な成績だったら、
そもそも記事にすらならない選手になってただろうね

313 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/24(火) 12:25:37.21 ID:pdyIbvLA.net

阪神って、望月って投手がいるけど
彼もインステップだったんだけど
2年目以降に無理やり矯正させられて、
一向に1軍に上がってこれなくなった。

314 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/24(火) 12:35:16.00 ID:V4NcRadr.net

あの長い手足でバタついて投げりゃコントロール無理かと
メジャーみたいに棒立ちツーシームに改良しなはれ

315 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/24(火) 13:06:27.21 ID:zPQ3ZGaf.net

何か日本の野球は迷信みたいな考えがあるんだよな。仁志の野球指導動画見たら
キャッチボールで左足を上げたら２秒静止するんだと。力をためるとか何とか
ダウンスイングとかもそうだし。大学の研究室と提携すれば、打者や投手の適切な動作解析できそうなもんだが

316 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/24(火) 14:49:16.99 ID:PcTlkdv8.net

わかったような口を利く奴が一番わかってないのは世の常
責任問題になるから自立した大人は出来ないことをさも出来るようには言わない

317 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/24(火) 15:35:47.34 ID:pdyIbvLA.net

中西コーチがラジオで言っている話を聞いていたら
もろ日本野球の迷信でしゃべっているのに驚いたｗ

318 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/24(火) 15:58:38.77 ID:zPQ3ZGaf.net

今はYouTubeで色々野球技術動画があるからね。それも時々見ている。日本のプロ野球や
アマチュア野球には変な迷信めいた練習や技術の薦めがある。大阪桐蔭のキャッチボールなんかダメだろ
何で静かに集中してやらないんだ。めちゃくちゃだよ

319 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/24(火) 17:36:13.19 ID:pdyIbvLA.net

整体の先生が、
阪神コーチ陣が若手にやらせている
地面に白線を引いてやっている、インステップを矯正する練習を
酷評していた。
藤浪も、望月も、同じような練習をやらせられている。
よくないんだとよ、この練習は。

320 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/25(水) 04:26:16.24 ID:lIkOyTVg.net

>>287
>>288
>>291
>>294
>>299
>>302

笑顔なき２勝目　藤浪苦しめる「完投」と「田中」
2014年05月01日

笑顔なき勝利だった。
スコアは８―４。

しかし、和田監督は「勝つには勝ったが、反省点の多い試合だった」と、まるで敗戦後のように疲れ切った表情で振り返った。



最大の反省は藤浪の投球だ。
２回裏に打者１０人の猛攻で一挙７点を先制したものの、直後の３回表に先頭打者の投手・野村に四球。

指揮官が「あの四球が後々まで響いた」と指摘したようにチーム全体の歯車が狂いだし、失策もからんで４点を失った。

何とか勝利投手の権利を得る５回まで投げ切った

藤浪は
「完投しないといけない点差でした。リリーフの方、点を取ってくれた野手に申し訳ない。勝ちをつけてもらっただけ。価値のない勝利です」と自らを責めた。


５回裏、打席に向かおうとした藤浪（右）に和田監督は交代を命じた　
https://i.imgur.com/6lQ91P8.jpg


今季は５試合に登板して２勝２敗、防御率４・４１。

指摘されているのが完投とヤンキース・田中に対する強い意識だ。

チーム関係者は
「今年の藤浪はとにかく完投したいという気持ちが強い。藤浪は田中のように状況に応じてメリハリをつける投球スタイルを理想としているけど、それがなかなかうまくいかない。
１００球前後で打ち込まれる試合が続いていることで余計に意識している」という。


中西投手コーチは
「（力を）抜いたな。まだ六、七分の力でコントロールできる投手じゃない。リリースが緩んで合わなくなってしまう。あそこは全力でいかないと…」と分析。
まだまだ田中の投球術にはほど遠いのが現状だ。

 
もちろん球界を代表とするエースに成長することが期待されている逸材だけに、この壁は乗り越えなければならない。２年目の進化に向けたチャレンジは続く。

　

321 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/25(水) 04:41:37.70 ID:sC+sghEd.net

>>319
整体の先生が間違ってる可能性もあるし世の中答えは複数あるんだぜ
君が考えてるように正解がひとつなら既にマニュアル化されてその通りにしてるよ

322 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/25(水) 08:56:17.36 ID:suOSJC0G.net

整体のセンセーもピンキリだしなぁ
整体はあくまでもケアのプロであって動作解析は専門外だから鵜呑みにしたらいけない

323 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/25(水) 09:02:48.91 ID:6KSLTFxt.net

藤浪には知的能力の一つ、問題解決能力がないんじゃね。工藤公康・桑田・ダルビッシュは、
自ら情報を収集して人体構造や栄養学を一から勉強した。 お笑い芸人のみやぞんって中々、期待された高校野球のピッチャーだったんだが高校で野球を止めた。
勉強が不得手なみやぞんには大学・社会人野球みたいな上級レベルは無理だったんだよ
プロ野球で活躍するには、みやぞんみたいな見て真似する技術以外に、数学や物理学みたいに頭で論理的に
学び理解する能力が必要になる。一流選手は誰もが野球という専門分野の教授だよ

324 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/25(水) 09:48:25.01 ID:EbfKhNxE.net

整体の先生も一人や二人だけじゃないし、
プロ野球経験者（というか、里崎）も同じこと言っている。
藤浪は体の開きをインステップで抑えるしかないんだと。

325 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/25(水) 14:16:58.68 ID:4+pGuhjM.net

今日はテレビで大谷君のピッチングを見てました後続の投手が打たれ
３勝目は逃しましたがストレートはよく走ってたと思います。
ただスプリッドが思うような所に行かなかったと思いました。　　　　　　藤並

326 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/25(水) 14:36:12.02 ID:3r08bFZ6.net

マメでイマイチな大谷の投球は藤浪とよく似てる
ストレートの力強さはダルビッシュぐらいあるんだがもったいない
誰かいい指導者がいればな

327 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/25(水) 14:48:41.72 ID:0l5x0GwB.net

藤浪「俺の出番か？」

328 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/25(水) 15:17:15.05 ID:cCAZ7vK6.net

伸び悩んでた平山相太が小笠原道大のトレーニングを見て、相当な頭脳的意識改革で成長した例が有るからな。
藤浪の頭脳的な意識改革は如何に相成るやら？

329 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/25(水) 15:58:03.85 ID:/MdawvHO.net

金本と福留に心を壊された

330 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/25(水) 16:43:12.83 ID:QwofxVp1.net

ヤリチンと童貞の違い

331 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/25(水) 19:22:05.46 ID:KVwAg6Z7.net

こいつ巨人症なのか？

332 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/25(水) 22:31:26.13 ID:Qbon6BK4.net

高校球児は140キロ前後で投げとけばほぼ抑えられるからな。
だから高校時代の藤浪は無敵だった。
でも高校野球とプロ野球は一緒にできない。

333 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/25(水) 22:38:24.87 ID:ATAScCot.net

>>272
里崎は専門家じゃないしな

334 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/25(水) 22:40:20.05 ID:ATAScCot.net

>>326
コーチの言う事聞かないから誰がやっても一緒

335 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/25(水) 23:47:35.02 ID:gq5mZSis.net

>>332
昨年の夏、あれだけHRが乱発した甲子園大会でも140km/h超えの被打率はそれほど高くないからね
また、140km/h超えの球を投じての被本塁打は0本だった

336 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/26(木) 01:42:16.65 ID:1g40SWPp.net

>>332
藤浪って選抜も選手権も優勝してるけど、失点ゼロに抑えた試合が１試合しか無いみたいだよ。
本塁打も何本も打たれてる。

337 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/26(木) 03:05:17.44 ID:ERJ1uWn6.net

>>336
あんまりポテンシャルの高い投手じゃないって事。

338 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/26(木) 06:50:50.15 ID:/odNK2Ns.net

>>333
里崎の言っていることのほうが、桑田よりも本質に近いと思うけどね。
整体の先生と里崎の言っていること、近いから。
要するに、藤浪は体に歪みがって、骨盤が後傾する癖があるので
その結果、体の開きが早くなって、右打者にぶつけるって、毎度のパターン。
その場合、体の開きを抑えようと思ったら、インステップで投げるしかないと。

339 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/26(木) 08:10:18.72 ID:r4+tejNR.net

藤浪はキャッチボールをちゃんとしないからなあ。大谷は集中して体重移動を意識してこなす
たぶん、大阪桐蔭のせわしない変なキャッチボール練習のせいだろう。高校野球は
監督が思い付きで色々やらせるからな。後は、野球はグラウンドだけじゃなくて座学も必要
他のスポーツもそうだが、数学・物理学みたいにコーチが図や写真・動画を使いながら教室で教える部分も必要

340 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/26(木) 08:23:01.28 ID:r4+tejNR.net

それとインステップは必ず矯正しなければならない。なぜなら、体重移動が出来ないわけだから。 メジャーの投手見れば、右投手は左足に体重移動した後、一塁側に一・二歩歩くくらい
一流投手ほどフォロースルーで一塁側を向く。強い球を投げるにはフォロースルーまで力を抜かないこと

341 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/26(木) 08:45:05.08 ID:+NiNum5c.net

どっち側だろうが体が流れるのは力が逃げてる証拠なんで正しい姿では無い

342 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/26(木) 12:38:35.43 ID:cLffpdk+.net

藤浪が2軍でバント処理の練習してるころ
大谷は世界一アストロ打線に100マイル連発で果敢に挑んでいた

343 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/26(木) 12:47:20.58 ID:iCsEDeBQ.net

>>342
レベルが大きく違うんだから比べたら可哀想だろ。

344 ：宇野壽倫(青戸6)「サリンを俺にかけてみやがれっ!!」：2018/04/26(木) 13:25:27.10 ID:956n49kX.net

宇野壽倫（葛飾区青戸6）の告発

■ 地下鉄サリン事件

　　　　　オウム真理教は当時「サリン」を作ることはできなかった。
　　　　　正確に言えば　「作る設備」を持っていなかった。
　　　　　神区一色村の設備で作れば　全員死んでいる。「ガラクタな設備」である。
　　　　　神区一色の設備を捜査したのが「警視庁」であるが　さっさと「解体撤去」している。
　　　　　サリンは天皇権力から与えられた。
　　　　　正確に言えば　オウム真理教に潜入した工作員が　「サリン」をオウムに与えた。
　　　　　オウム真理教には　多数の創価学会信者と公安警察が入り込んでいた。
　　　　　地下鉄サリン事件を起こせば　オウムへの強制捜査が「遅れる」という策を授け「地下鉄サリン事件」を誘導したのは
　　　　　天皇公安警察と創価学会である。
　　　　　天皇は　その体質上　大きな「事件」を欲している。
　　　　　オウム科学省のトップは　日本刀で殺された「村井」という人物だ。
　　　　　村井は「サリン」授受の経緯を知る人物なので　「日本刀」で殺された。

　　　　　 http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20150224

345 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/26(木) 19:19:29.19 ID:/odNK2Ns.net

>>340
メジャーの投手はインステップで投げている奴
多すぎだぞｗ
それをどう説明するんだ？
要するに、日本式の軸足で一度、タメを作るような投げ方だと
インステップで投げると、脇腹や腰を痛める可能性が高い。
でも、メジャー式の投げ方だと、インステップでもOK。

346 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/26(木) 19:51:07.63 ID:r4+tejNR.net

>>345
誰だ？名前を挙げてくれ。良かったら動画も貼ってくれないか？

347 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/26(木) 22:09:19.48 ID:/odNK2Ns.net

藤浪 晋太郎投手の投球フォームについて
http://strikeout11.seesaa.net/article/371680516.html

348 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/26(木) 22:39:37.30 ID:r4+tejNR.net

>>347
サンクス。中々、興味深いサイトだ。藤浪のノーコン矯正には述べられてないが
藤浪のインステップ矯正時に同時に必要だったのは、右肩を下げるフォームだったと思う
これで球に縦回転が加えられるから内角へのシュート回転はなくなるはず

349 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/26(木) 23:12:26.31 ID:r4+tejNR.net

インステップ投手のフォームを興味深く見た。マット・ハービーのフォームを見る限り
インステップした左足は着地してリリース後には、ダンスのステップの様に爪先の方向を左に向けて膝に
衝撃が来ないようにしてるのか。これはアメリカの硬いマウンドで可能なステップで
柔らかい日本のマウンドでは、出来ないと思う。だから、日本ではインステップは基本的に矯正するものになっていると

350 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/27(金) 00:10:40.47 ID:HVTnvba1.net

メジャーの投手は投げ終わった後、
右投手は一塁側、左投手は三塁側に回転している。
本塁側への体重移動よりも
右投手は一塁側、左投手は三塁側へ体を流す方向に
意識が高い。
日本の柔らかいマウンドでも出来るでしょう？

351 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/27(金) 00:23:03.47 ID:hPYEvvRn.net

>>350
それは出来ますよ。日本の投手が一塁側に流れないのは｢投手は九番目の野手｣だと叩き込まれているからでは
一方、右投手のインステップは基本的に無茶ですよ

352 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/27(金) 00:37:47.52 ID:HVTnvba1.net

>>351
>一方、右投手のインステップは基本的に無茶ですよ

その理由を教えてくれ。
左右に違いはないと思うのだが。

353 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/27(金) 00:49:36.34 ID:hPYEvvRn.net

>>352
それは自分でもやるから。ピッチング・メカニクスは実践してるんで変なフォームは体が動かない。。
失礼な話だが、そのサイトの青山健という管理人の方は運動が不得意なのかな。ＧＩＦで話にならない投げ方をされてますが
一つのサイトに重きを置かない方がいいですよ。投資のポートフォリオ理論と同じでリスクは分散しないと

354 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/27(金) 01:33:28.75 ID:ymYH1H3F.net

2018年4月21日　谷繁元信


「藤浪はメンタルじゃない、プロの壁。本人も気付いているがハッキリ言って技術が無い。鳥谷は加齢による衰え。」


https://youtu.be/itoz8RdHSQ8?t=26

355 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/27(金) 01:33:43.71 ID:NcFhZtAQ.net

2018年4月21日　谷繁元信


「藤浪はメンタルじゃない、プロの壁。本人も気付いているがハッキリ言って技術が無い。鳥谷は加齢による衰え。」


https://youtu.be/itoz8RdHSQ8?t=26

356 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/27(金) 01:35:21.19 ID:/ei97EFM.net

>>1
91 代打名無し＠実況は野球ch板で (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-pU+a) sage 2018/04/27(金) 01:02:13.81 ID:R1eqcOh/d

鈴木誠也も死んでるしな
同期の藤浪を悲観する必要もないだろ
高卒6年目で3年活躍してるなんて藤浪くらい
藤浪は未だに世代No.1は譲ってないだろ(NPB所属に限る)

357 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/27(金) 08:27:38.23 ID:jgz7/iPS.net

>>350
メジャーでもコントロールの良い投手は腕を振る方にもほとんど流れないぞ
制球を付けるにはマイナスな要素だからメジャーで多いから凄いんだっていう頭の悪い色眼鏡は外した方が良い

358 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/27(金) 23:35:26.05 ID:HVTnvba1.net

>>357
頭ガチガチだね。

359 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/28(土) 08:53:05.30 ID:D8tdrIre.net

>藤浪　いろいろありますけど、トップをつくるタイミング、右足の溜め、体重移動していくときのグーっといく割れのタイミング、左足をついてからの間、リリースでの力の集約……そのあたりが基本的なポイントになってきます。


↑
藤浪のインタビューなんだが全部間違ってるんじゃね

１、トップは動きの一部分だからここを強く意識してはダメ。
２、足はためなくていい。ためる動作は日本野球の迷信。
３、体重移動は日本はやり過ぎ。メジャー投手のように歩幅をもっと狭く。
４、リリースで力を集約してはダメ。腕に意識を集中し過ぎ。下半身で投げる意識を持つべき

360 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/28(土) 09:37:34.82 ID:23vZMuRl.net

メジャーのマウンドは糞固くてスパイクの歯が噛んで固定されるので歩幅を狭くしないと投げられないからそうしてるだけで
歩幅が狭い方が良いからそうしてる訳ではない
思い込みだけでこれが良いんだと決め付けるのは止めた方がいいよ

361 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/28(土) 10:41:10.14 ID:RXYrRxvQ.net

>>360
だから、それが迷信だってよ。
ステップ幅が広すぎると、腰の回転がスムーズにいかない。
メジャーの投手は、どちらかというと
前に踏み込む足のほうが軸足になって
そこを軸に下半身を回転させている。
大谷翔平なんかもそう。

362 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/28(土) 10:50:04.65 ID:RXYrRxvQ.net

大谷が日本時代
前に踏み込む足で地面を後ろにかいていたけど
あれがメジャーの硬いマウンドだと、
スパイクがグランドに突き刺さって、ちょうど良いんだね。
　
でも、このことは
外国人投手みたいな投げ方でも
日本の柔らかいマウンドで投げられるってこと。

363 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/28(土) 11:03:55.01 ID:D8tdrIre.net

藤浪は練習の仕方もおかしい。今はフォームを固める時期なんだからキャッチボールか
シャドウピッチングをメインにすべき。二軍のブルペンで６０球の投げ込みって何だよ…

364 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/28(土) 11:04:38.23 ID:23vZMuRl.net

>>361
迷信も何も田中マーがメジャー行くときに日本の投げ方じゃ向こうのマウンドで投げられないって本人が上記のように言ってた事実だぞ
事実を迷信と頑なに受け入れようとしないとかどう見ても精神障害患ってますわ

365 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/28(土) 11:11:24.38 ID:RXYrRxvQ.net

メジャーの投手みたいな投げ方は
日本の柔らかいマウンドでも投げられる。
逆の場合とは違ってね。
　

366 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/28(土) 11:21:34.40 ID:RXYrRxvQ.net

藤浪は二段モーションか？ってぐらいに
右足でタメを作りすぎ。

367 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/28(土) 12:43:07.48 ID:bg/LB7Nc.net

山崎康晃もインステップだけど問題ないし
まぁ今のフォームで結果出ないんだから戻して投げれば良いんじゃね
20勝出来なくても今の状況から毎年10勝できるようになれば御の字でしょ
このまま行くと引退が見えてくる

368 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/28(土) 12:46:19.61 ID:h/70Wthc.net

ハンカチよりましだけど、遊び覚えて駄目になったな藤浪
よそに出してやれよ阪神は

369 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/28(土) 12:54:24.45 ID:D8tdrIre.net

インステップを元に戻しても問題は多いよ。そもそも、本人がピッチングとか野球についてあまり考えないから
考えないから適切なフォームが見付からないわけで。結局、野球が好きじゃないんだろう。
大谷や４０才越えて現役続けてる選手は野球愛が相当

370 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/28(土) 13:29:37.19 ID:RXYrRxvQ.net

メジャーの投手はインステップで投げている奴多いけど
彼らはステップ幅が狭いし、
日本人投手に比べて、横の回転属性を重視した投げ方をしている。
リリースポイントを前に持って行くなんて意志が強いのは日本の野球。

371 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/28(土) 16:46:30.21 ID:v3Pr8Fi5.net

猫
藤浪は森と組ませれば再生しますんで。
代わりに金子と小石をどーぞ。
気に入らなかったら罵声浴びせるなり、物をぶつけるなり好きにして下さい。

372 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/28(土) 16:48:58.25 ID:v3Pr8Fi5.net

猫
藤浪は森と組ませれば再生しますんで。
代わりに金子と小石をあげます。
気に入らなかったら罵声浴びせるなり、物をぶつけるなり好きにして下さい

373 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/28(土) 17:51:52.63 ID:23vZMuRl.net

>>370
リリースポイントを前にするのは日米変わらない投手の基本
ほんと何言ってんの？

374 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/28(土) 19:28:47.57 ID:9sJ8e8VO.net

>>371
逆に、大阪桐蔭から切り離すくらいの荒療治は必要
藤浪は未だに大阪桐蔭、大阪桐蔭と依存しすぎ

375 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/28(土) 21:45:07.92 ID:RXYrRxvQ.net

>>373
吉井コーチも黒田も言っているけど
メジャーはとにかく腕を強く振れで
リリースポイントを前にしろとか、球持ちがどうのこうのとか
そんなこと全然言われないそうだぞ。

376 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/28(土) 21:46:49.09 ID:RXYrRxvQ.net

メジャーと日本とでは
全然、理論に違いがあることは分かった。

377 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/28(土) 21:48:31.65 ID:4X4zsVcy.net

>>17
大器晩成が高校で160kg投げない

高校史上最速投手やで

378 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/28(土) 21:56:42.60 ID:3M6+Ldc+.net

>>377
大器晩成だけど高校時点で既にその域に居た

つまり全然異次元なんだな

379 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/28(土) 21:58:40.09 ID:vqoIDm6E.net

最近の藤浪はオフのトレーニングの時点でカラ回りしてる感がある

380 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/29(日) 01:09:39.01 ID:LV2Kjy6C.net

藤浪「大阪遠いんです」

381 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/29(日) 03:34:38.00 ID:Ob7ur/vk.net

藤浪からは真面目系クズの臭いがするんよな
周りに流されやすいやろし野球馬鹿が揃ってる球団に移ったほうがええんちゃうか

382 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/29(日) 06:26:20.54 ID:p1BDzRJ6.net

藤浪に必要なのは見て真似る、考えながら体を動かす習慣だな。まず、いいフォームを見ないと
どうにもならない。今は言葉に惑わされてる状態だからな。日本やメジャーの一流選手のフォームを参考にすると
物真似から始めることだな

383 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/29(日) 08:12:33.22 ID:5sX/886m.net

>>369
阪神・藤浪、２軍行き踏みとどまった！アーチェリーポーズで制球安定
2018.4.14
https://www.google.co.jp/amp/www.sanspo.com/baseball/amp/20180414/tig18041405040003-a.html


https://i.imgur.com/PXMbvKY.jpg

384 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/29(日) 10:23:06.43 ID:D/TWOtcQ.net

猿真似してうまくいくならお前らの人生も相当うまく行ってるはずだよな？
現実はどうだい？

385 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/29(日) 11:28:37.03 ID:2f+Imchi.net

藤浪って、知識が狭い。
メジャーの理論とか
全く知らない。

386 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/29(日) 13:40:20.79 ID:5YziKkJ7.net

>>384
>>385
>>383

サードでリーグ最下位の守備指数のエラーマン鳥谷が
記者の贔屓でゴールデングローブ賞を獲得できてしまうのがセ・リーグ



2017セリーグGG受賞者UZR


捕 小林 3.2(セリーグ1位)
一 ロペス 8.2(セリーグ1位)
二 菊池 3.2(セリーグ1位)

　　　

三 鳥谷 -13.4
（セリーグ最下位）　

　
　

遊 坂本 10.6(セリーグ1位)
外 桑原 17.7(セリーグ1位)
外 丸 17.1(セリーグ2位)
外 鈴木 2.3(セリーグ5位)


https://i.imgur.com/CjJ3lFh.jpg

387 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/30(月) 08:05:43.32 ID:Tx9xXqt4.net

トップの作り方等の説明はプロのコーチよりも人体構造を勉強したアマチュアの人間の方が上手い場合がある
ホークスの和田は大学時代のコーチと今も契約してるはず。チームのコーチだけに頼る時代は過ぎた。
一流選手はマンツーマンでアドバイス貰う自分のコーチを雇う時代

388 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/30(月) 09:36:13.85 ID:+UF5yGfR.net

>>382
アストロズにモートンというピッチャーがいてだな。速球派だが芽が出なかったので、
故ハラデイ氏の投球フォームをまんまパクって技巧派転身してローテ定着して、そこから更に投球フォームを戻したら、
30代半ばにも関わらず、メジャー屈指の速球を投げられる様になった。

389 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/30(月) 09:51:29.21 ID:zd9kTIMb.net

>>374
大阪桐蔭の選手は高校でピークが多く
プロ入り後はそこそこ以下が多い

390 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/30(月) 10:31:45.24 ID:Tx9xXqt4.net

>>388
自分でピッチングやってみればわかるよ。腕を全力で振るシャドウピッチングを
２０回くらいやったら死にそうなくらい疲労したよ。下半身を使うフォームが推奨されているのは当たり前
プロは体力あるから藤浪は強く腕を振るフォームで投げれるんだろうが、所詮手投げだから
途中で制球が出来なくなる

391 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/30(月) 11:31:53.63 ID:oFvxjzqL.net

日本人投手の多くが下半身を使えてない、
なんちゃって下半身主導のフォーム。

メジャーの投手の棒立ちのようなフォームのほうが
実は下半身を上手く使ったフォーム。

392 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/30(月) 17:21:42.02 ID:hriZmX46.net

>>389
おかわり、浅村、森
平田
中田
岩田、西岡、藤浪

有名どころでこれだけ居る
現在、大阪桐蔭より多くプロ野球選手を輩出してる高校はどこだ？

393 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/30(月) 17:27:20.34 ID:faczgrt8.net

>>392
そこそこなメンツだね

394 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/30(月) 17:52:46.89 ID:Tx9xXqt4.net

予想通り、松坂は調子いいな。あの歩幅を狭くしたメジャー投法は疲労が少ないはず
藤浪も松坂を模倣しろ

395 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/30(月) 18:50:40.15 ID:6U8vapzg.net

>>393
リーグMVP獲得者もいないからね
プロ野球ではNo.1を輩出出来ない学校だという事だな
また、大阪桐蔭OB史上最高投手は創立間もない今中慎二(通算91勝69敗)
当たり前だが、西谷政権とは全く無関係だ
ちなみに、今中は大阪桐蔭に全く未練も思い入れもないようだ

MLBでは語る価値もないが一応語ると、西岡というミネソタの粗大ゴミがWAR−2.1とゴミ以下だった
出身校別では大阪桐蔭は、MLBで最低通算WARである

396 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/30(月) 19:01:28.93 ID:faczgrt8.net

>>395
そこそこなポテンシャルしかない選手で甲子園で結果を出してる大阪桐蔭恐るべしと思うよ。

397 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/30(月) 19:28:46.10 ID:6U8vapzg.net

>>396
それはいいのよ

ただプロ野球では誰一人、選手として実力・人気で頂点に立った事がない学校なのに、
プロ野球以降でも頂点に立っている様に振舞われると違和感がある
OBの所属球団もロッテに堤義明失脚後の西武と、地味な不人気球団に固まりすぎなのも
華の無さに拍車を掛けている

398 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/04/30(月) 20:15:35.91 ID:eGxJuyjN.net

実力、人気で頂点に立った高校教えてもらえるかな？

PL、横浜以外で。

399 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/01(火) 07:00:35.91 ID:SWPRQQHL.net

正直過去のPL以外だと他に学校単位で凄い選手複数出してるところは見当たらないよな
雄星と大谷輩出してる花巻東のこれからに期待といった感じはあるが
確かまた凄い選手入ったんだろ？

400 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/01(火) 09:18:59.29 ID:y93SK3xv.net

甲子園最多勝監督の高嶋さんの智辯和歌山が
やっとこさプロで活躍する選手(西川遥輝)が出たとこ
プロ野球でMVPを二人以上出した高校って何校あるんだ？

401 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/01(火) 09:42:18.40 ID:SK5q23Hl.net

プロ野球リーグMVP受賞者を複数人輩出した高校は

PL学園(桑田・松井稼頭央・福留)
早稲田実業(王・石井丈裕)
愛工大名電(イチロー・工藤)
呉港(藤村富美雄・柚木進)
広島商(鶴岡一人・柳田)
広陵(金本・吉川光夫)
東北(佐々木・ダルビッシュ)
滝川(別所毅彦・中尾孝義)
東海大相模(原辰徳・菅野)

9校か
意外と多いね

402 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/01(火) 10:48:32.62 ID:y93SK3xv.net

ありがとう
思ったより多かった

403 ：401：2018/05/01(火) 10:57:12.81 ID:SK5q23Hl.net

>>401
ゴメン
PL学園に間違いあり
誤　PL学園(桑田・松井稼頭央・福留)
正　PL学園(加藤秀司・桑田・松井稼頭央・福留)
です

PLやべえな　名球会も何人いるんだよ

404 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/01(火) 11:09:45.89 ID:eQvuwZP8.net

>>1
建山と上原。

ノーコンもそうやけど、藤浪ほどシュート回転する投手で大成したやつおらん。新垣プラス入来か。

405 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/01(火) 18:50:57.75 ID:p5hkgWH4.net

森も口ではサボりたいって言ってるけど
捕手に戻る為に滅茶苦茶勉強してるし投手と野手の違いはあるけど選手としての才能が圧倒的に違うからしゃーないね

西武にトレードに出してあげてのびのびやらせてやった方がいいでしょ

406 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/02(水) 02:29:50.16 ID:FjYxWZFT.net

>>1
大谷が絶望的に頭悪いからな
野球はバカの方が大成する
バカじゃないのに大成したイチローは神

407 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/02(水) 04:53:03.58 ID:qtCJvjKB.net

もうトレードで出してやるべき
阪神は藤浪をなにがなんでも
勝たせる復活させるみたいな
気概を感じない

408 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/02(水) 08:30:12.68 ID:7ZbE6grl.net

チームとかコーチ云々じゃないから。環境変えても同じ。本人が自分のピッチングを追及しないから

409 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/02(水) 09:39:25.64 ID:E39svnzy.net

>>406
大谷とイチローは似た者同士。
自分の興味のあることには、のめり込むけど、
それ以外のことには、からっきしりダメなタイプ。

410 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/02(水) 14:28:30.23 ID:7ZbE6grl.net

やっぱり、藤浪は左肩がちょっと早めに開くんだよな。それで球がシュート回転になる
藤浪はトップの位置を強調してるが、それ以外に｢左肩を内に入れる｣｢ステップを正しい位置に踏み出す｣
｢左腕を脇に付ける｣が必要だろう。複数の動きを同時に行うのがピッチングの難しい所
ブルペンじゃどうにもならん。シャドウピッチングでフォームを固めるしか

411 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/02(水) 17:34:49.09 ID:E39svnzy.net

>>410
なぜ、藤浪は左肩が開きやすいのかというと
藤浪は猫背だから、投球過程で骨盤が後傾してしまう。
だから、藤浪はスクワットが出来ないｗ
金本は藤浪がスクワットが出来ないのは下半身が弱いからか？と推測していたが
それは完全に見当違い。
藤浪の問題点は上半身で、猫背だからだ。
藤浪の背筋を見たら分かるが、丸まっているｗ
　
そして、この猫背。簡単には治らなうんだよ。
一応、体幹トレーニングで治す方法があるが、これが相当、時間がかかる。
そうこうしているうちに藤浪の現役生活が終わってしまうね。
　
だから、一番手っ取り早いのは、インステップで投げて、体の開きを抑えるしかないね。
その代わり、日本流のステップ幅を広めの投球フォームだと
インステップって脇腹を痛めやすいので
外国人投手みたいにステップ幅を狭くしても投げられるメカニックを
マスターしないといけないね。

412 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/02(水) 17:46:10.63 ID:7ZbE6grl.net

>>411
猫背は矯正しにくいかな？猫背って｢君は猫背だから真っ直ぐにしなさい｣で治るんじゃね
藤浪の矯正ポイントはプロなら誰でもわかっているだろうが、本人が１から理解しないと無理
ピッチングを研究する気がないみたいだから

413 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/02(水) 17:50:39.56 ID:kOMkEFSW.net

岩崎

414 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/02(水) 18:07:32.59 ID:E39svnzy.net

>>412
治らないよ、投球フォームの中ではｗ
今すぐに、背筋を伸ばしなさいと言われれば、背筋を伸ばせるけど
少し油断をしたら、また背筋が丸まってしまう。
そんなんだから、投球動作みたいな複雑な動きの中では
直ぐに猫背の癖が出てしまう。
たくさん投げ込みしたり、弓を弾くポーズしないと投球フォームが収まらないのも
猫背のせいだ。

415 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/02(水) 18:11:22.60 ID:E39svnzy.net

藤浪がダメなのは、自分のこと理解してないこと。
他人の良い投手のいいとこどりばかり追求して
自分の何が悪いのか自己分析が出来てないので
いくらダルビッシュの弟子入りをしても無駄。
そもそも、ダルビッシュだって制球難なのにｗ
むろん、制球力の良いマエケンのところに弟子入りしても無駄。
マエケンと藤浪では、体つきから何から違うわけだから。

416 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/02(水) 18:19:43.96 ID:xpJGPi/i.net

阪神特有のドラ1の選手だなw

猪俣、仲田、池田、藪みたいに大エースの活躍を期待されるが
現役が終わってみると大きく負け越してるwww

417 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/02(水) 18:55:03.54 ID:00PY2/ko.net

技術的なことはいくらでも指導出来るしされてるだろう。
それで治らないのはメンタルに問題あるからとしか考えられない。

418 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/02(水) 19:02:10.69 ID:xehA2bh5.net

>>415
何というか藤浪の場合はマエケンやダルに本気で師事しに行ってる感があるからのう、田中や大谷もダルのとこ行ってるがこの2人は一応関係者だから行ってるだけで本質は自分しか信用してない感がある

419 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/02(水) 19:05:22.96 ID:E39svnzy.net

>>417
その指導法が藤浪にあった指導法になってないだろうって話だ。
実際に藤浪のインタビュー観ても
おまえの問題点はそこじゃないだろうって、突っ込みを入れられていた。
阪神コーチ陣も自分の成功体験しか知らないので
藤浪にあってないことを指導しまくっている。

420 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/02(水) 19:27:20.90 ID:7ZbE6grl.net

高校野球は理論なしにガムシャラでも甲子園に行けるがプロは違う。プロのレギュラーレベルは 皆、理論派だから。知性がないとプロで活躍するのは無理。工藤公康は大学院に在籍してたし
桑田は東大大学院の研究室在籍か。活躍してる選手は皆、知性がある。体力だけではアマチュアまで。
藤浪はどうかな

421 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/02(水) 19:47:06.29 ID:E39svnzy.net

桑田真澄のすべてが正しいわけではないけど
軸足が二つあって、その軸足の体重移動で球速を出すって考えは正しい。
上半身は勝手についてくると。
桑田はステップ幅が狭めの投手だし。
桑田は藤川球児や江川卓みたいな投げ方には否定的だし。
藤川球児に見習ってステップ幅を広めにしていた藤浪とは対照的。
　
ただし、桑田も自分が猫背ではないので
藤浪のことは完全には分からない。

422 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/02(水) 20:12:12.74 ID:7ZbE6grl.net

まあ、桑田はテレビ局の企画で藤浪と対談して収録後に二人で別室で３０分で語っていたと
正直３０分で大したこと語れないから。桑田が言いたかったことはキャッチボールの重要性と右肩を下げることかな
藤浪は受け入れてないようだが

423 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/02(水) 20:36:19.20 ID:imQwHXZ0.net

>>417
藤浪は去年の8月16日の広島戦で死球寸前の球を投げて結局泣きながらマウンドを降りている
もう技術云々以前に完全にメンタルが破壊されているよ

424 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/02(水) 20:57:19.55 ID:E39svnzy.net

>>422
右肩を下げるってのは桑田は強調しているけど
大谷やクレメンスやダルビッシュは、右肩を下げていない。
人によって投げ方が違うので、藤浪に合うかどうかは分からない。
藤浪へのアドバイスは里崎が言うようにインステップに戻すのが近道だと思うわ。
桑田はインステップに否定的だけど。

425 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/02(水) 21:38:18.45 ID:7ZbE6grl.net

>>424
申し訳ないけど、大谷もダルビッシュもクレメンスも右肩を下げています。コマ送りで確認したから。
ダルビッシュとクレメンスは完全に下げてる。大谷もね。４シームはバックスピンを掛けるんだから、
肩を下げて縦回転を与えないと話にならない。動画解析はコマ送りで数度の違いを明確にした方が良いのでは
日本でもメジャーでも肩を下げるのは常識

426 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/02(水) 21:45:27.09 ID:M/36gYFm.net

技術的なものもあるだろうが
やっぱりメンタル的なものが大きいのか？
だったらまずメンタルケアが必要では

環境変えるのが早いしいいかもな
阪神は外野がうるさいし
金本は藤浪を追い詰めるような起用ばかり
本気で藤浪を再生しようとしているように見えんし
もう出してやるべき

427 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/02(水) 21:47:00.43 ID:E39svnzy.net

>>425
肩を下げるのにも程度があるだろう。
大谷やダルビッシュは、桑田ほどは分かりやすくは下げてないって意味。

428 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/03(木) 01:23:42.99 ID:83v7AWvd.net

>>425
ダルはスリークォーターだぞ肩下げて縦に腕なんか振らないわ
人体の構造無視した超俺理論を振りかざすのは痛々しいから止めとけ

429 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/03(木) 02:49:51.93 ID:XLWPay34.net

日本の野球理論って本当にガラパゴスなんだな．．．
藤浪も完全にそのくち。
日本野球の常識でガチガチ状態になって思考停止状態に陥っている。

430 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/03(木) 02:52:20.49 ID:ktplsgye.net

藤浪が阪神嫌いなのとプロ舐めきってたから

431 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/03(木) 02:57:54.74 ID:/1nFT1Kb.net

どうせ日本人野手は
１５０中盤の球打てないんだから
何も考えずにストライクゾーンに投げりゃいいんじゃねえの

432 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/03(木) 03:23:55.11 ID:PFjW5lZr.net

藤浪は入団後しばらくは
能見とかに駄目出しされてたりしたけど
舐めてるまで行ってなかった様に見えた
やっぱり３年続けて結果出してから
俺かなりいけんじゃね？
みたいな感じになったんは確かだろうな
金本就任直後の秋キャンプであった地獄のリレーを
平然とさぼったりしてたのはその表れかと

433 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/03(木) 03:52:00.99 ID:HbLT5GKX.net

勿論、金本のせいだろ
誰ひとり若手が育たない
しかも掛布が育てた若手まで潰して
いい加減にしてはほしい

434 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/03(木) 13:26:47.01 ID:XLWPay34.net

また精神論か．．．日本の野球って本当に進歩ないね。

435 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/03(木) 19:21:30.59 ID:AVfG+aen.net

藤浪は、いや今の若い子は金本みたいな昭和のスパルタ精神論の下じゃダメだろう
何でもっと褒めて長所を伸ばす指導が出来んのか
藤浪も短所をうるさく言われ
長所まで消えた感じ
これじゃダメでしょ

436 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/03(木) 19:43:13.26 ID:wNK+qsoT.net

金本「藤浪くん、キミいいねぇ！特に身長！キミの長所はその身長だよ！。よし、もっと伸ばそう！目標２．５メートルだ！毎日牛乳飲んでガンバレ！」

437 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/03(木) 22:41:35.97 ID:XLWPay34.net

>>431
それすらできなくなるんだよｗ
左の外角に外したのが、すっぽ抜けて右打者にぶつけそうになるぐらいだからｗ

438 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/04(金) 17:24:22.81 ID:OWFxVjDv.net

藤浪の現在(高卒6年目)の通算成績は45勝38敗　防御率3.12
これだけを見ればよく活躍しているのだが、現状が…

このままでは大阪桐蔭OBでは最高の投手である、今中慎二の通算成績(91勝69敗5S　防御率3.15)を
超えられない可能性が残念ながら低くないかもね

それにしても、西谷政権になってからの大阪桐蔭からはプロで大成する投手が出ないなぁ
隠れた投手の墓場かもしれんね

439 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/04(金) 19:14:33.76 ID:jWjkOXmu.net

大体　投手経験のない金本や福留が直接意見を言うことがおかしい

絶対投手コーチを介してものを言わないといけない

投手コーチに失礼


話は変わるが荒木大輔と藤浪
相性抜群のような気がする

440 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/04(金) 19:22:51.10 ID:Wap+lyZh.net

名コーチでも本人が理解しないと指導にならない。プロレベルは学力的な知的能力も必要だから 料理人も今は化学の知識が必要な時代。野球選手も人体構造の知識とか基礎の物理学も必要だろう

441 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/04(金) 19:41:44.25 ID:wCJ1MOKX.net

佐藤義則って名コーチと言われているが
松井裕樹は彼の言うとおりにやって、悪化していったからなｗ
松坂大輔も全然合わなかった。
ダルビッシュは佐藤の忠告を無視しまくっているしｗ
人によって、あうあわないのが多すぎるから。
コーチの個人個人の経験に頼るのが、いかに危険なことかの良い例。

442 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/04(金) 19:58:16.12 ID:Wap+lyZh.net

コーチは手助けするだけ。コーチが三流選手を一流にするなんてないから。プロはあくまで本人次第。
野茂にしろイチローにしろ大谷にしろ多大な影響を与えたコーチなんて存在しない
ダルビッシュは栄養や人体構造・筋トレの本を買い集めて自分で肉体改造したからな

443 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/04(金) 22:00:02.78 ID:lJNALg3X.net

荒木大輔って今ヤクルトのコーチ？
藤浪はヤクルトにクジ引かれてたらなあ
ヤクルトが引くと思ってたんだが
つくづく阪神が邪魔しなきゃな

444 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/04(金) 23:46:39.51 ID:TWopZeQ8.net

阪神、ヤクルト、ロッテ、オリックス4球団競合
阪神以外だったらどのチームでも伸び伸びやって大成してるくじ運がなかった

445 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/04(金) 23:52:44.18 ID:ySWcN8ET.net

>>442
むしろダルは良いコーチに巡りあうべきだった
人の言うこと聞かないから修正の利かない人間になってしまった

446 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/05(土) 00:46:07.19 ID:iPTyIfhK.net

>>445
良いコーチは、自分の考えを押し付けないコーチだよ。
結局、選手主導でやらないといけない。

447 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/05(土) 01:05:38.26 ID:tsoIPdOU.net

プロ野球選手全員に言える事。あれと比べちゃ駄目。
王長嶋より上の日本プロ野球史上最高の選手。

448 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/05(土) 01:17:33.96 ID:gwhN638yv

大谷は天才！
イチローも天才！

449 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/05(土) 07:18:15.20 ID:RnSFgQHV.net

選手主導って言うが野球しかやって来なかった社会未経験のチヤホヤされ続けてきた脳筋バカに
将来を見据えて論理的に物事を考えて行動しろって無理があるだろ

450 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/05(土) 07:47:11.03 ID:aKaQPeRI.net

>>442
ダルの肉体改造はちゃんとアドバイスした人がいるぞ
かなり信頼してた人だからメジャー行くときに付いて来てもらっていた
ろくに調べもせずに思い込みで話すのは止めよう

451 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/05(土) 08:35:49.61 ID:GuxS+HxY.net

>>449
いや、野球の一流選手は頭がいいから。投げる・打つを理論化して考えないとプロでは成功できない。
学校の勉強はやらなかっただけで元々、知的能力が高い人間が選手として伸びる
桑田にしろ工藤公康にしろダルビッシュにしろ専門家のアドバイスは聞いてるが実践して、体力・技術を
向上させたのは紛れもない本人自身。桑田は古武術の道場に通っていたが、それを野球に
どう行かすかは桑田が何年もかかって試行錯誤の上、ピッチング理論を編み出した

452 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/05(土) 08:39:43.18 ID:RnSFgQHV.net

人の体って現状況が一番体に負担の無い状態なんだよね
猫背の奴は猫背で居ることが一番体にいいから猫背なんだ
（単に姿勢を良くしようとすると腰を痛めたりする）

その習慣から抜けるには矯正時のデメリットを埋める必要が出てくる
そのデメリットを説明するのがコーチの仕事じゃないのかな
何が怖いって体って矯正すると同じに戻るか保証できないんですよね
アスリートが怪我をしたら二度と同じ状態に戻らないって言ってるのと同じで

素人が肉体改造を促すなんて怖いことです

453 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/05(土) 08:43:14.94 ID:RnSFgQHV.net

世の中には自分で出来るやつと自分で出来ないやつが居る
野球選手の全てが全てを自分で出来ると言い切れる根拠は何なんだろうか

野球選手なんて基本バカなんだから適切なアドバイスは必要だと思うけど

454 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/05(土) 08:56:14.78 ID:OPlVRXXb.net

サッカーの宮市亮(虎ファン)や平山相太の投手版が藤浪に該当しそう

455 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/05(土) 08:57:35.23 ID:aKaQPeRI.net

>>451
その桑田の古武道ピッチングって結果出せなかったのよね
頭でっかちの空論にしか見えない

456 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/05(土) 09:03:39.38 ID:RnSFgQHV.net

自分で何かをする奴は事前に下調べしてみるものの想像通りに事が運ばなくて悩みながら横道に逸れて進捗していくのを知ってるから
終わってみれば当初の目論見と乖離してることも多いからな

自分で何でもやる奴は理屈ではこうだからこうなるなんて絶対に言わない
何もしない奴ほど文句を言ってる。ほんと文句ばかり言ってる奴は何もしないし何も出来ない

このスレも似たような感じだね

457 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/05(土) 09:10:28.40 ID:GuxS+HxY.net

>>455
古武術で防御率のタイトル獲ったよ。守備にも膝抜きという技を生かして向かってくる
折れたバットを交わした。今でも１４０ｋｍ近い球でＯＢ戦を湧かせる桑田だが

458 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/05(土) 09:41:18.15 ID:iPTyIfhK.net

藤浪みたいな猫背の投手はスリークォーターがあっている。
なのに、また誰かが縦ぶりを推奨。
あと、藤浪は二段モーションってぐらいに、ヒップファーストで投げているけど
藤浪のような猫背の投手がそれをしたら、制球難になるよ。
ステップ幅を狭くして、インステップで投げるしかないね。

459 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/05(土) 09:47:33.74 ID:sF4hACNU.net

>>3
春の甲子園の対戦前から大谷の評価が圧倒的に高くて大阪桐蔭と花巻の対戦決まった時
藤浪が大谷を目標にやってきたみたいなコメントしてたしな

460 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/05(土) 09:53:09.74 ID:sF4hACNU.net

>>29
大谷は新チームになる前怪我で半年位投げられなかったのもあるぞ

461 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/05(土) 10:12:52.94 ID:PFbdKzWM.net

>>442
日ハムは選手が自主的に練習をし、コーチは何も言わない。
選手からアドバイスを求められた時だけ何か言う。

藤浪も日ハムに行ったほうがいい。

462 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/05(土) 10:23:14.30 ID:FHajwXI2.net

ローカルスターは大した成績じゃなくてもチヤホヤされて大成せんな

463 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/05(土) 18:42:39.67 ID:Mg2b+axo.net

でいつまで持つんや藤浪は

464 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/05(土) 20:25:21.67 ID:Rq52LPMj.net

楽天ファンだけど則本と藤浪のトレードどうや？

465 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/06(日) 01:46:12.41 ID:ywXncd10.net

どや？って…金本に言えとしか

466 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/06(日) 08:40:14.20 ID:XqgMQNf1.net

むかし、巨人に斎藤雅樹という投手がいてだな。
彼も猫背で、若手の頃は制球難で、ガラスのエースと言われていた。
高校時代のフォームはオーバースロー。
　
それを当時の巨人の監督だった藤田監督が見て
斎藤くんの腰の回転はサイドスローのほうがあっていると見抜いて
サイドスローに近いスリークォーターにフォームを改造させた。
　
そうしたら、制球力も球速もどちらもアップ、
巨人のエースに駆け上った。

467 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/06(日) 08:46:39.34 ID:4a/XNoWu.net

たまたまの一例をまるで万能のように
しかもそれだけじゃないはずなのに

468 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/06(日) 08:48:52.14 ID:Mz5VcDEI.net

>>459
藤浪は最後の夏が凄かっただけで春優勝時でもまだ打線のお蔭って言われたからなあ
めちゃくちゃ球は速かったけど

469 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/06(日) 09:11:22.22 ID:XqgMQNf1.net

骨盤が前傾するか後傾するかで、あう投球フォームが変わってくるんだよ。
藤浪みたいに猫背で骨盤が後傾する人は
横の回転主体のフォームが合っているんだけど
藤浪は必死に縦の回転主体の投球フォームで投げようとしている。
自分の骨盤にあってない投げ方を必死に頑張っているので
いつまでたっても、うまくいかない。

470 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/06(日) 09:50:54.18 ID:PSMhsUau.net

猫背で骨盤がとずっと主張してる人がいるがソースはあるのかな

471 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/06(日) 10:24:06.81 ID:XqgMQNf1.net

「藤浪　猫背」「藤浪　後傾」などでグーぐったら
いくらでもソースが出てくるだろう。

472 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/06(日) 10:42:47.78 ID:zIWF1Pg0.net

グーグル先生のお言葉の全てがソースと言えるほど信頼度の高いもんじゃねーんだけど
どこの誰かも分からん素人のブログをドヤ顔でソース()とか言ってそう

473 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/06(日) 12:46:41.73 ID:PSMhsUau.net

>>471
ないよ。一部あるが、少し触れただけ。出来れば、有名選手ＯＢかコーチの言葉が欲しい
大学の動作解析研究者でも構わない

474 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/06(日) 13:34:12.41 ID:jLETCrBF.net

>>473
「藤浪　猫背」でググった１件目にコーチの言葉出てるけど。

475 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/06(日) 13:36:13.54 ID:jLETCrBF.net

連投すまんが、個人的には藤浪は精神面の問題だろうと思う
精神面から猫背になるのだろう

476 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/06(日) 14:05:59.50 ID:PSMhsUau.net

>>474
確かに名前はないがコーチの言葉はある。しかし藤浪の猫背ってわかるか？それくらいの体の癖は誰でもあるだろ

477 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/06(日) 18:43:50.68 ID:M2AGvweS.net

ここ藤浪に読んでもらいたい
みんないろんな形で心配してる

478 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/06(日) 19:01:26.82 ID:BJ1YLshN.net

マウンド上の姿を見るに、
「コーナーに決めなきゃ」「四死球を出したら駄目」「ああ、四球が出てしまった」
「球数を少なくしなきゃ駄目だ」「監督に何か言われると嫌だ」「ヒットは打たれたくない」

と、考え過ぎている様に見えて仕方がない
極端に言えば、
「ど真ん中でもエエやろ」「四死球出してもホームに還さんかったらエエ」「あっ、四球出してもた」
「球数多なってもイニング投げたらエエでしょ」「監督?そんなん知らん」「シングルぐらい別に構わんわ」
くらいガツガツした方が良いわ
フォーム等直さなければいけない事は多いが、弱気な姿はそれ以前だわ

479 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/06(日) 19:20:52.60 ID:PSMhsUau.net

若き天才投手の突然の挫折はドラマ感があるからなあ。ドラマ・映画とは違うガチのドキュメンタリー

480 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/06(日) 19:35:02.01 ID:Mil1YngP.net

藤浪が落ちていった理由は知らんが、大谷に逆転された理由は大谷が凄すぎるってことでしかない
例え藤浪が今も活躍してたとしても大谷には逆転されてる

481 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/06(日) 19:58:07.64 ID:oKTIX2B0.net

国内止まりの選手とメジャーで活躍出来る選手と比べてもなぁ〜。

482 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/06(日) 22:06:07.09 ID:XqgMQNf1.net

猫背の選手は骨盤が後傾する。
骨盤が後傾する選手は、それに対応した投げ方がある。
でも、藤浪は、骨盤が前傾する人向きの投げ方をしており
阪神のコーチ陣も、そういう指導しかしていない。

483 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/07(月) 04:20:46.93 ID:xFOAkNHA.net

そうそう、ど真ん中でも四球や球数が多くても結果抑えたらいいんだから
抑えりゃいいでしょ、みたいな気持ちで投げたらいいんよ
投手コーチとかがそう言ってやればいいのに
いや藤浪の気持ちを少しでも楽にしてやる為にも
四球は気にするな荒球がお前の武器何だからぐらい言ってやるべき何だよ
欠点より長所を伸ばす指導してやれ

484 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/07(月) 07:45:05.24 ID:x3sK0A22.net

無責任にど真ん中投げろと言うヤツに限って、ど真ん中投げてホームラン打たれるとどこ投げてんだノーコン野郎とヤジる現実
そーいう心ない一言でイップスってなるんだよねぇ

485 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/07(月) 11:11:09.15 ID:s063GLdT.net

大谷が活躍すればするほど藤浪の復活は遠のきそう

486 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/07(月) 11:21:21.40 ID:i/xQXDPd.net

大谷の野球愛はキャッチボール見ればわかる。真剣に集中してやってる。一方、藤浪のキャッチボールはチャラい
真面目にやれ(笑)

487 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/07(月) 12:10:22.22 ID:3SqapGm0.net

大谷と比較してとか今やネタにもならんよ方やメジャーの投打にわたる主力雲の上の更にその上の存在
藤浪もお前らと同じように思ってるなら救われないあほだ

488 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/07(月) 13:04:50.28 ID:5oU6y2+o.net

一緒にするな
馬鹿らしい

489 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/07(月) 15:17:28.56 ID:ruSlYL6k.net

軟投派の変化球Pになってしまったのは虎のコーチがアホやから？

490 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/07(月) 16:48:53.38 ID:s063GLdT.net

メッセとか能見があれだけ苦言を呈してたのになんで変われなかったんだろうな

491 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/07(月) 17:00:07.97 ID:NGRR8a/B.net

>>489
コーチがアホなら選手全員ダメになってるはずだが、そうはなってない

492 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/07(月) 17:50:22.37 ID:GTV06fUU.net

>>491
その発想がアホなんだよ。
選手の特性を見極めず、選手全員に一律に同じことを指導しているんだから。
あの地面に白線をひいて、インステップを矯正させている練習なんて
その最たる例。

たとえば、秋山と藤浪では、土台となる腰の回転が
骨格の違いによって異なっているんだから
あう投球フォームが違っているんだよ。

493 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/07(月) 17:52:55.06 ID:MhW7K5dh.net

藤浪に読んでほしいと思ったけどコーチ陣と金本に読ませたい

494 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/07(月) 18:44:46.07 ID:gWOPJBDD.net

>>490
当時の藤浪は、身近にいる先輩からの耳が痛い助言を受け入れたくなかったのだろうな
当時の彼は今の状態になるなんて思いもしていないしな

とはいえ、藤浪自身もさらに上に行きたい願望はあった(今も多分あるだろう)とは思う
マエケンやダルビッシュと合同トレーニングをしたのもその表れだろう
上手くいったとはいえないが…

495 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/07(月) 18:47:19.90 ID:to7/okdh.net

まあ、コーチと合わなかったんだろうな
久保コーチによっていい投手になった例が結構あるし、阪神のコーチが全てダメってわけでもないだろう
トレードで出してやった方が本人のためだろうけど、まあ出さないだろうな

496 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/07(月) 18:48:56.80 ID:GTV06fUU.net

藤浪は努力家だけど
努力する方向を間違っているんだよ。
自分の特徴を全く理解せず
自分の体の特徴にあってないフォームばかり
模索しているから、一向にうまくいかないんだ。

497 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/07(月) 18:53:52.35 ID:i/xQXDPd.net

コーチはアドバイスするだけだから。要は本人次第。恵まれた素質がありながらそれを活かせない選手というのも
よくある話。周りは修正点はわかってるが藤浪が聞く気がないだけ。桑田の話で
仮説と検証という言葉がよく出てくるが藤浪は意味もわからんだろう。まあ、物理学の初歩から

498 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/07(月) 19:20:16.12 ID:FG343RP5.net

藤浪は完全にイップスだろ
バント処理時の投げ方を見れば明らかじゃん
精神を病んでいて上から投げられない
フォームとか技術的な話はもはや関係ない段階だわ

499 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/07(月) 19:28:43.96 ID:GTV06fUU.net

>>498
里崎は投げるほうは技術的な問題で、それが原因で
バント処理のほうだけイップスかもしれない言っていると。
　
藤浪の大元の問題はやはり
技術的な問題だよ。

500 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/07(月) 19:33:59.27 ID:GTV06fUU.net

藤浪は骨盤が後傾する。
なぜ、骨盤が後傾するのかというと、猫背だからだ。
　
骨盤が後傾する投手は、横の回転主体のフォームのほうが合っている。
でも、藤浪は縦回転主体のフォームばかり模索している。
　
阪神のコーチ陣の過去の発言を見ても、縦回転主体のフォーム論者ばかり。
つまり、藤浪にあってないフォームを藤浪の押し付けているし
また、藤浪自身も縦回転主体のフォーム論者。

501 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/07(月) 19:40:36.69 ID:AvW2FsAB.net

まあもう阪神から出してやるべきだな
阪神に藤浪を再生させられないでしょ
丸2年、今年ももしダメなら丸3年
仮にも3年連続二桁勝利してたピッチャーを
未だに今年もまだ1勝もさせられず
最後に勝ってからも既に1年以上
監督コーチとか何やってんだって
指導力を問われて普通に責任問題だろ
いいかげんフロントもこういう時こそ
現場に介入して一緒になって早く対策なり立てろといいたい
ドラ１のスター選手の藤浪を
ここまで放置してるのがおかしいが
何もしてやらないなら
早くヨソに出してやれ

502 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/07(月) 19:47:26.11 ID:to7/okdh.net

今放り出して、トレード先で藤浪が復活したら阪神は完全に無能ってことになるからな
赤っ恥どころの話じゃないし、出さないだろ

503 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/07(月) 19:54:50.02 ID:i/xQXDPd.net

>>500
日本人は骨盤が後傾してるんだよ。猫背は関係ない。フォームの欠陥だよ

504 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/07(月) 19:58:13.49 ID:3SqapGm0.net

そういう素人にもわかるフォームの欠陥なのに何年も修正できないってのは?
一時的に勢いはあったがそこで終わるって選手もいるだろピークが高校時代とか
このまま20代の一番いい時期(ピークは27ともいわれる)終わっちまうかもよ

505 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/07(月) 20:05:51.15 ID:3SqapGm0.net

一つ藤浪を擁護するとすると高校時代の成功体験が忘れられず落ちぶれたってのはあるかも
小学校で勉強が出来た秀才がエリート中高一貫校に入って周りのレベルの高さに鼻を折られ
やる気をなくして成績を落とす、でも心の中では本気を出せば俺が一番だと悲しいプライドを持ち続ける
・・・自己体験ｗ

506 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/07(月) 20:20:31.21 ID:A5gqQoaN.net

>>505
まあ、藤浪の場合今でもコーナーに決められなくてもストライクさえ取れれば
そこそこ抑えられるのだから勿体ない素材だし、本気出したらno.1つうのも
あながち妄想ではないのが寂しい

507 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/07(月) 20:22:10.62 ID:3SqapGm0.net

本気出せばってのはだいたいが既に遅しの時なんだよ
アイデンティティを保つための自己への詭弁

508 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/07(月) 20:30:21.73 ID:PiuJew0H.net

イップスを指摘されると頑なに否定する藤浪
精神病を指摘されるとブチ切れて絶対に自分は精神病ではないと言い張るメンヘラの姿に酷似しているな

509 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/07(月) 20:39:01.27 ID:s063GLdT.net

>>505
甲子園で春夏連覇、プロ入って3年連続二桁勝利だからな
慢心するのも仕方ないって気はする。大谷も藤浪の立場なら慢心せずにいられたかどうか
松坂なんかは慢心しながらも活躍し続けてたんだろうからやっぱ怪物だったんだなと思う

510 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/07(月) 20:48:03.80 ID:3SqapGm0.net

大谷が違うところは高校時代に160kmさらには当時高校球児トップとも言われた藤浪からHR
そしてプロに入って二刀流で日本一になり年俸もあれよあれよと2億7千万になりと絵にかいたようなエリートコース
だが奴はもっと上を目指していたわけでドメスティックプレーヤーで完結して満足だなんて男じゃなかったこと

511 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/07(月) 22:09:39.01 ID:ahlFvlHF.net

>>502
もう既に去年0勝のエノキダを放出して西武で3勝0敗防御率1.76という超絶無能ぶり晒してますよ・・・

512 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/07(月) 22:30:00.69 ID:NGRR8a/B.net

巨人でまったく目が出なかった大田泰示が、日ハムでホームラン量産中。
藤浪も日ハム行くべきだ！

513 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/07(月) 23:30:42.02 ID:IdTJDbPH.net

大田と藤浪 トレードなら阪神も納得かもね

514 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/07(月) 23:37:08.06 ID:GTV06fUU.net

藤浪は猫背で骨盤が後傾している。
大谷は骨盤が前傾している。
両者の違いは明らか。

藤浪投手と大谷投手のピッチングフォームの違い。と、そこからみえる投球動作指導。
https://mori18.com/blog/archives/4327

インステップを改善する方法
　ステップの際も骨盤は後傾位
　骨盤が前傾位だと胸郭の重心が腹側にいく
　インステップは線引きでは改善しにくい
　インステップを否定している訳ではありません（笑）
http://murochan.hatenablog.com/entry/2016/10/12/180000

515 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/08(火) 00:01:43.24 ID:L/lq4zr3.net

俺の甲子園始めませんか！　http://orekou.net/i/err7

516 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/08(火) 00:05:15.90 ID:ah9enTzf.net

侍ジャパンのメンバーのフォームを4タイプに分類してみた【パリーグTVコラボ】
https://www.youtube.com/watch?v=vZsUtPaoBKc

517 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/08(火) 00:40:36.17 ID:9O9Atk1O.net

>>514
豊富な写真付きのブログを貼って頂いてありがとうございます。この方は野球経験者ですね
しかし、分析としてはどうでしょうか。プロレベルを分析するには…。私が手本としているのは、 佐藤義則・工藤公康・桑田真澄・黒田博樹・和田毅・ダルビッシュ有・大谷翔平等のプロです。 彼らのインタビューやピッチング動画を教科書として分析させてもらっています
そこから、藤浪のフォームを分析すれば右肩を下げていない弊害に尽きると思いますが

518 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/08(火) 00:41:08.10 ID:OU7Pb8h8.net

>>443
ハムの二軍監督

519 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/08(火) 00:42:05.52 ID:OU7Pb8h8.net

ハムファン岡ハンカチ↔藤浪ならおKらしいが

520 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/08(火) 00:42:36.53 ID:R3XTewuw.net

今思えば3年目辺りに開幕投手やらせれば良かったんだよな、何だかんだで責任持たせれば投手も変化するしね

521 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/08(火) 01:08:48.67 ID:uVCYSy5d.net

藤浪はパの方が向いてるとは思う。西武みたいに振り回してくる打線の方が楽そう
セは広島以外貧打だから相手がノーコンと見るや執拗に四球狙ってくるんだよな

522 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/08(火) 02:13:47.32 ID:37k2eyfc.net

文春

阪神の元監督・岡田彰布氏も藤浪の不調の原因に首を傾げる。
「3年目までちゃんと投げてたわけやから、どういう変化があったんか、わからへんなぁ。
藤浪が開幕ピッチャーやってないのに、それで監督が『責任持て』いうのも何か違うわなぁ。
結局はエースとして認めてないということやからなぁ」

運動部のベテラン記者が明かす。
「今年も突如、制球を乱す場面がありました。去年の夏頃から、
藤浪の不調の原因は、イップスではないかと見られています」

523 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/08(火) 02:26:56.36 ID:ah9enTzf.net

>>522
藤浪は2年目から死球増えている。
ただし、そのころは必要以上に投げ込みして
体に覚えこませていた。

524 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/08(火) 05:37:58.17 ID:FHLJeKHg.net

そうだな、岡田の言う通り金本が藤浪に責任とか言うの
おかしいよな。開幕投手もやらせてないのに
大体不振の者に責任やら追い詰めるようなことばかりするのが間違ってるが

和田がさせてればな和田も大概だったが
金本も監督に就任した時
てっきり藤浪を開幕投手に指名すると思ったが
前年勝ち頭でメッセ何かより内容も数字も良く
あわや沢村賞、名実ともにエースだったのに
普通はすんなり開幕投手だろ

しかも藤浪は生え抜きの若手スター
阪神のエースとして将来を担ってもらう意味でも
メッセやらが何言おうと
開幕投手に指名すべきだった
今思っても何でしなかったのか？
藤浪が開幕投手じゃなかったのにすごい違和感覚えたの思い出した

525 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/08(火) 06:10:32.02 ID:o9Kt2J+w.net

>>521
今シーズンの西武はやたら四球が多いぞ皆良く選球してくる
で、累埋めて甘い球をフルスイングでドカンと大量得点・・・藤浪は対戦したら駄目だわこれ
まじで西武に移籍するのがベストに思えてきた

526 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/08(火) 08:21:49.27 ID:pkvHslGI.net

>>48
一場は違うだろw

527 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/08(火) 12:11:52.76 ID:K8rC3DLn.net

藤浪は打者転向するか、帝京吉岡パターンあるで

528 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/08(火) 13:28:51.71 ID:ah9enTzf.net

投手も打者も、選手によって合う合わないフォームってのがあってだな
それを見極める理論ってのがあるのだが．．．
一部の球団では、それの専門の勉強をしている人がコーチに入っているんだけど
阪神は完全にその分野から遅れている。
藤浪に関しては、自分の体に合ってないフォームを必死になって練習しているので
いくら努力しても、ちっともうまくいかない。
阪神のコーチ陣は自分の経験で、選手の体の特性に関係なく
同じような技術や理論を押し付けるだけだからｗ

529 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/08(火) 13:38:33.94 ID:9O9Atk1O.net

日本のプロ野球のピッチング技術は既に完成されてるから。メジャーで野茂英雄以降
歴代何人もの日本人ピッチャーが活躍してるからメジャー側も日本の投手のレベルを評価してる。 日本人の体形では日本型のピッチングスタイルが最適。藤浪は自分のフォームのチェックを怠ってるだけ
桑田は家族で海外旅行に行ってもずっと自分のピッチング動画見ていたらしいが

530 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/08(火) 15:57:58.89 ID:ah9enTzf.net

>>529
頭が硬いなｗ

＞日本人の体形では日本型のピッチングスタイルが最適。

それ、ただの思い込み。
単純に、日本でメジャーで主流の投げ方のノウハウが浸透してないだけ。

531 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/08(火) 16:51:39.06 ID:E+RdB4Ed.net

単純に人間性の問題だと思うけどな、ハンカチタイプの。

何年か前の正月番組で森脇と対談したのあるやん？
あれで自分の未来予想つって、日本一とコーチ就任ってところに、阪神とは限らないって書いたんだよ。
プロ一年目を終えたばかりのルーキーがこんな天狗になってんだからな、
これみてさ、あぁ、自信過剰のナメた奴なんだな、とその時点で気付いたもの。

自分を特別な存在と思ってる内はダメだね。
大谷はどれだけ活躍しても自然体だもん、もう比較対象にすらならんよ。

532 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/08(火) 17:26:43.46 ID:9O9Atk1O.net

>>530
メジャーに行った黒田博樹の投げ方見たらわかる。黒田博樹は全体は日本スタイルのフォームで歩幅は
メジャースタイル。これが日本人に合う最適のフォームの一つ。そもそも、日本人と
黒人・白人は骨盤の傾きが違うので同じフォームにはならない。メジャーのシャーザーのようなフォームは
日本人には向かない。陸上短距離で骨盤の違いに気付いた高野進が末次慎吾にコーチした
走り方が日本人に最適のフォームだった。結論として、上にも書いたように日本式のピッチングフォームは
メジャーで成功してるから。ダルビッシュや大谷は日本スタイルのピッチングフォーム

533 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/08(火) 18:13:38.30 ID:Ol70kmeg.net

あの人はいま　元阪神タイガース　藤浪晋太郎さん（36歳）

2025年、日本シリーズ。 それを、TVで見つめる男がいた。30歳で現役を引退した藤浪さんは今……

「あの頃は若かったですね（笑）」
若き日を回想する藤浪は、どこか寂しげだ。
「未だに昔の夢を見ることがあるんですよ。日本シリーズで俺が勝ち投手になって金本監督を胴上げする夢を｣

大阪桐蔭高を卒業後、ドラフト1位で阪神に入団。大型本格派ピッチャーとして期待されたもののノーコン病とイップスを併発し期待を裏切り続け結果を出せぬままロッテにトレードされた。
心機一転パ・リーグでの活躍が期待されるものの、相変わらずの乱調癖が治らず3年で解雇となった。
その後、四国アイランドリーグの高知ファイティングドックスに入団し活躍が期待されたものの故障がちになり、目立った活躍はできず30歳の若さで引退を決意。
今は心理カウンセリング医院を営む傍ら、地元の少年野球団のコーチを勤めている。

●看板の屋号の文字は元阪神監督の金本知憲氏の手によるものだ
「いらっしゃい」。阪神電鉄西宮線甲子園駅東口から歩いて40分。「藤浪心理クリニック」のえび茶色の看板を目印に医内に入ると、白い白衣を着た藤浪さんの元気な声に迎えられた。

「去年の４月に開院しました。看板の『藤浪』という文字は金本監督に左手で
書いていただいたものだし、開院に合わせてスポーツ紙やテレビでも取り上げてもらった
おかげで、県外から通ってくださる患者さんが多かったのはうれしかったですね」

●とはいえ、その分、プレッシャーも大きかったという。
「精神を病んでいる人は飛行機に乗って東京の大病院に通院までする時代でしょ。
ボクが学んだ精神医療は独学なのが特徴だから、ちゃんと医大を卒業した医師に治療してもらえると信じ込んでる関西人にはモノ足りないようなんです。
それで怒られちゃったこともあるけど、それも修業のうち。我慢、我慢です」

●かつてのライバルで現エンゼルスの大谷翔平や、創価学会所属の田中正義のついて尋ねると……
「あいつら俺より下手だったんですけどね（笑)　」と、おどけ
「メンタルが大事だと思いました」「怪我さえ無ければって…歯がゆいですけど。」
「今はもう現役に未練はありません。今度は、教え子で日本一を狙いますよ（笑）｣

534 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/08(火) 18:26:58.28 ID:37k2eyfc.net

最後がロッテなら「元ロッテ」だろ

535 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/08(火) 18:49:46.22 ID:ah9enTzf.net

>>532
おまえ、頭が硬すぎる。
単純にメジャーの投手の投げ方が
日本で知られてないだけだろう。
　
たとえば、大谷は左足の軸足が早く離しすぎると
ノムさんや江川さんに指摘されていたけど、
メジャーのペドロマルチネスは、逆に大谷のそれをほめていた。
日本とメジャーではメカニックが全然違う。

536 ：５３４訂正：2018/05/08(火) 18:53:04.75 ID:ah9enTzf.net

>たとえば、大谷は左足の軸足が早く離しすぎると
> ノムさんや江川さんに指摘されていたけど、
.>メジャーのペドロマルチネスは、逆に大谷のそれをほめていた。
>日本とメジャーではメカニックが全然違う。

大谷は左足の軸足→大谷は右足の軸足

537 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/08(火) 19:25:13.87 ID:9O9Atk1O.net

>>535
あなた、プロではない素人の妄想プログを貼ってましたよね。どうも日本野球を通らないで
メジャーだけを見ている人間は、なぜか超人妄想に陥る傾向があるようだ。メジャーの野球スタイルを
日本に持ち込めば大成功すると。こと、ピッチングに関する限りはメジャーでの日本人ピッチャーの評価は
高い。ゆえに、日本人投手がメジャー投手を模倣する必要性はないね。骨盤は｢猫背の骨盤｣ではなく｢日本人と
外国人の骨盤の違い｣で検索すれば？日本人はシャーザーのように上体を大きく前傾出来ない

538 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/08(火) 19:37:22.12 ID:zMhxwZJY.net

>>468

藤浪　ストレート
https://www.youtube.com/watch?v=t7bCMWHgDCg

藤浪は高校時代からノーコンだったしな。

このブルペンでの2球目なんて、
正に黒田に投げたシュート回転のビーンボールと一緒ｗ

539 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/08(火) 20:10:12.84 ID:oS9Mv7t7.net

今年のこの楽しそうな藤浪を見て
ほんま嬉しかったわ
また一軍でこの顔してくれたらなあ
https://i.imgur.com/ZzyAGsI.jpg

540 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/08(火) 20:29:14.46 ID:uVCYSy5d.net

秋山育てる方が全然難しそうなのにな。わからんもんだ

541 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/09(水) 00:22:17.44 ID:9YkNS2xw.net

阪神はチーム防御率が12球団トップ。普通に投手育成はうまくいってて藤浪だけ失敗してる

542 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/09(水) 00:50:23.68 ID:8uH0hNQy.net

阪神の優秀なコーチ陣は技術的なサポートは出来ても、精神的問題を抱えた選手には対処出来ないということなんだろうね。

543 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/09(水) 01:13:35.56 ID:SZjQq24Q.net

ずっと二桁勝利してた藤浪を勝てなくしただけでも
無能だし責任問題

一軍に上がっても藤浪だけはどうせまた苦手や厳しいトコに投げさせて
精神的に追い詰める。で、また二軍落ち。この繰り返し
いいかげんにしろと。潰そうとしてるとしか

本当に復活勝たしてやりたいと思ってるなら
普通しばらく、いや今年中はずっと
楽なトコだけローテずらしてやりながら起用する
何でそんな簡単なことぐらい出来ないしてやれないのか？

544 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/09(水) 01:28:39.49 ID:HSzxesPv.net

単純にコントロール悪すぎる投手だから勝てなくなっただけ。

545 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/09(水) 20:10:02.67 ID:VDSL8m8G.net

大谷と藤浪の投球フォームを比べても
明らかに藤浪のほうが不格好。
背中が丸まって、腰が後ろに傾過ぎてしまっている。

546 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/09(水) 21:31:57.61 ID:NFMXFIcx.net

>>541
阪神タイガースは、昨日時点の投手全体のWARでは8を超えていて、12球団中1位だった
逆に野手全体のWARは0.1しかなかった

投手陣はよく働いているんだよな

547 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/09(水) 22:44:24.87 ID:4ndmNyrc.net

>>546
ローテーションの軸となる投手はメッセしかいない
その時その時で調子の良いPを使いこなしてるだけとも言える

548 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/10(木) 14:38:11.21 ID:nwVZ7hj5.net

打者コロコロやめて
低打率の贔屓選手固定してるしな
二軍も総じてみんな打てないから
どっちみちあかんが

549 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/10(木) 14:41:10.64 ID:MD5qDqml.net

>>546
阪神の投手育成は優秀なんだろうね。
藤浪については精神面の改善を待ってから技術面の改善という順番じゃないと、何も変わらなそう。

550 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/10(木) 15:11:56.84 ID:weNoajBK.net

勝負事に於ける一騎討ちの概念がサッカーで云う「デュエル」であり、其れを利するにはメンタル面で己自身を知り狡猾さ＝「マリーシア」で臨む事が必要だわな
つまり藤浪のメンタルにはマリーシアが欠如してる訳だろ

551 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/10(木) 15:21:36.68 ID:MM147i0U.net

実際、いいピッチングフォームを若いうちから身に付けるのは至難の業。工藤公康と古田敦也が大谷を
分析した動画がある。工藤｢大谷君はフォームがきれいなんですよ。あの若さでこれだけ
いいフォームで投げているのは才能です。｣一方、藤浪はこれから自分に合うフォームを見付けて行けば
いいんじゃね。まだ、時間はある

552 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/10(木) 16:56:37.21 ID:2xd/OzY0.net

>>542
二軍やブルペンでは普通に投げているのに一軍だと急におかしくなる訳だからな
藤浪は明らかに精神的な問題

553 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/10(木) 17:04:54.58 ID:t8wmcQZ8.net

大谷のような特別な才能があるわけではないのに
たまたま同世代というだけでああいう天才を引き合いに出すってw

554 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/10(木) 17:12:37.16 ID:iAc96xuC.net

>>531
わかる
質問の答え方ひとつに対しても理屈っぽい
適当に流せばいいのにプライドが高そうというか

555 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/10(木) 18:43:57.85 ID:MM147i0U.net

藤浪は投手の才能としてはダルビッシュ・田中まー・大谷とそう変わらんよ
違うのは細かい体の動きをチェックしていること。父親が少年野球の監督で
キャッチボールの大切さを早くから教え込んでいる。一方、大阪桐蔭のせわしないキャッチボール見てワロタ

556 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/10(木) 19:06:58.01 ID:xrvCasXR.net

>>555
江夏に影響されすぎている、おまえｗ

557 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/10(木) 19:50:06.27 ID:Clvrj+O6.net

>>555
その3者(ダルビッシュ・田中将大・大谷)だけではなく、前田健太を加えて比較しても、
藤浪が4者と比べて基本が崩れているのはよくわかる

大阪桐蔭では、最高でも国内専でMLBでは何も通用しないクラスしか育てられんのかねぇ
西岡なんて酷かったものね
66試合しか出ていないのに、WARは−2.0だったしな

558 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/10(木) 20:59:23.16 ID:xrvCasXR.net

藤浪よりも望月のほうが平均球速が上らしい。

559 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/11(金) 01:24:56.82 ID:kMgC/TH+.net

昨日のエンゼルスはコザート、アプトン、リベラがホームランか
すげえな
あれ？　誰かいないぞｗｗｗｗｗｗ
大谷はしょぼいヒットが一本

エンゼルス先発は21歳ルーキーのバリアが無失点に抑える
これで防御率2.45と好成績
５試合中４試合でホームラン食らってノックアウトされてる防御率4点台の大谷とは出来が違う

投打ともに豆鉄砲で都合が悪くなるとマメができたとか言い訳始める仮病男、MLBのミスタービーン（豆)こと大谷くんをみんなで応援しようｗｗｗｗｗｗ

560 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/11(金) 03:07:13.97 ID:BmTqXik4.net

何が面白いんだか

561 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/11(金) 03:42:43.87 ID:puxjkl+9.net

大谷は打者専門ならアーロンジャッジと遜色ないポテンシャルある
投手専門だと成績的にはムッシーナレベル

藤浪はブラックな環境も影響してる
トレードでヤクルトもしくは楽天、オリックスに移籍すれば化けるよ
個人的には来年にでもマイナー契約してメジャー目指してほしい

562 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/11(金) 06:06:24.33 ID:8IK1k1t9.net

結論出てるじゃん
高校野球だから活躍できたんでしょ

563 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/11(金) 08:20:04.91 ID:N0QAVSRn.net

自身の特性に合致したプレースタイルを見出だせていないのはフォームの問題で証明済み

564 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/11(金) 08:41:18.59 ID:Fxiy3Lkg.net

藤浪オタは自分に疑問を持てない基地外しかおらんのか

565 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/11(金) 14:13:49.16 ID:rgJ+/gok.net

本当にものすごい差がついたな。こうなると高校時代も本当に藤浪の方が凄かったのか疑問だ
大谷が大阪桐蔭にいたら普通に春夏連覇してたんじゃなかろうか

566 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/11(金) 15:21:28.88 ID:ns9FF//q.net

高校時代からプロのスカウトの評価は大谷の方がずっと高かったし
今更な話

567 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/11(金) 15:23:29.56 ID:ns9FF//q.net

メジャーのスカウト含めてね
ドジャースとか高校生の大谷を卒業後自分ところに入れたくて日本に来てたし

568 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/11(金) 15:36:26.01 ID:I/SvcmoL.net

160球の懲罰晒し投げと強引なインステップ矯正で心身ともに壊されたって答えが出てる
大谷みたいに過保護に扱われてたらまた違ったかも

569 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/11(金) 15:44:03.32 ID:fC5zRYO6.net

藤浪の代わりに大谷が阪神に入っていたら今頃どうなっていたか想像してみろよ

570 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/11(金) 15:48:27.60 ID:okEutiHw.net

>>569
あかん。絶望しかない。

571 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/11(金) 15:54:08.31 ID:IYdzAPDu.net

日本ハムは｢二刀流｣という革命をプレゼンしたからな。チーム栗山は世界的な貢献をしたかもしれん。
後は、大谷は物真似が上手いってさ。見て真似出来れば理想のフォームも手にはいる
一方、藤浪は気長にコツコツやれ。ピッチング・ドリルを一つ一つこなすしか道はない

572 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/11(金) 16:13:03.60 ID:iOLKw0l/.net

>>566
それな

高校時代はチームメイトにも化け物がわんさかいたから結果だけなら断然藤浪だが

素材の面だと大谷のほうがちょい上

今は埋まらない差になってるけど

573 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/11(金) 17:40:26.08 ID:7DbmF05j.net

そもそも大谷は高校時代から甲子園で活躍してないのに何故か異常に評価高かったからのう、評価通り今やメジャーで活躍してるし

574 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/11(金) 20:28:40.19 ID:t5WilRg0.net

>>569
大谷がもし阪神に入っていたら？をリアルに体現したのが藤浪だな
今後珍は二度と有望な人材を取らないように

大田を8年腐してた虚塵も大概だが向こうはちゃんと出してあげたからな

575 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/11(金) 20:59:38.01 ID:SM0rwSM5.net

まず大谷は阪神を選ばないと思うから、チーム選びの時点で既に差があると思うよ

576 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/11(金) 21:10:40.94 ID:IYdzAPDu.net

>>575
だな。
栗山が率いた日本ハムしか可能性はなかったよ。巨人・阪神は頭が固いから無理

577 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/11(金) 21:17:38.18 ID:MK3on8t7.net

>>559
なんで今日なのに昨日の話してんのｗ

カスｗ

578 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/11(金) 21:41:06.05 ID:hKs0q8aD.net

>>576
例えハムをスルーして→メジャーでも成績残せただろうな。
(２、３年でメジャー昇格)

579 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/11(金) 21:45:02.78 ID:rgJ+/gok.net

>>566
やっぱ高校時代から大谷＞藤浪だったんだ
じゃあこのスレタイが既に間違っているわけかｗ

580 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/11(金) 21:55:20.08 ID:80GJUynYE

大谷翔平・ショータイムは止まらない　タイムリー2ベース＆5号ソロ
https://www.youtube.com/watch?v=1w_neLJbhpU

581 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/11(金) 23:25:03.56 ID:SM0rwSM5.net

高校時代の実績が藤浪＞＞大谷ということだろ

582 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/12(土) 08:13:16.44 ID:HQYZ4lZ9.net

>>578
無理無理
大谷はあくまでも素質が飛び抜けてただけでハム入団時の身体能力はそこまでではなく鍛える余地が多かった
ハムの恵まれた環境で鍛え続けたからあそこまで成長できたのであって、マイナーの高校以下の劣悪な環境じゃ無理

583 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/12(土) 08:32:51.63 ID:cD701UI6.net

有名選手のフォーム色々見てるが基本的に一種類になるな。一番綺麗なフォームは大谷かもしれない。
菊池雄星の腕の使い方は面白いなあ。一方、藤浪のフォームは雑過ぎる。ヒップファーストが中途半端で
リリース後に上体が突っ込み過ぎる。大谷かダルビッシュのフォームを真似るのが早い

584 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/12(土) 09:27:03.20 ID:Va6YWAn+.net

一回記憶失くしたら元に戻るかな？

585 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/12(土) 09:55:15.22 ID:7WiZIs4w.net

2軍だと四死球が少ないのは何なんだろうな。それで1軍戻ってきたら別人みたいになるし

586 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/12(土) 10:03:10.49 ID:NDM8hIv1.net

最近金本監督も、藤浪について「２軍で好投したからといってすぐ一軍には・・・」みたいなこと言ってたね。

587 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/12(土) 10:08:17.28 ID:HQYZ4lZ9.net

2軍は甘く行っても打たれないからでしょ
で、1軍戻って最初は同じノリで投げれるけど打たれると連打されたくないってなって
技術が無いのに厳しいとこ投げようとして四球から崩れると
元ハムの吉川みたいなもんでどーもならん

588 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/12(土) 13:30:54.43 ID:P+Xmk3EK.net

>>565
大阪桐蔭の投手育成力のなさでは、大谷翔平はあそこまでにはなれていないだろう
桐蔭は、将来の伸びしろを食い潰して高校年代で勝てる投手を作る傾向が年々強まっている

大阪桐蔭出身投手の実績はこれまでの強豪校出身(PL・上宮・横浜・東北・東海大相模など)と比べても
大きく劣っている
これらの学校よりも遥かに好素材を乱獲しているにもかかわらずだ

投手として大成したかったら、大阪桐蔭は絶対に進路に入れるべきではないな

589 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/12(土) 15:20:13.28 ID:cleGyUDV.net

藤浪のフォームは高校時代と比べてだいぶ変わってしまったよな

>>588
今いる柿木や根尾も将来はそんな活躍できないのかな
今選抜の根尾のスライダーは半端なかったけどな

590 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/12(土) 15:39:31.37 ID:l+jqf+e5.net

>>583
藤浪は、大谷のフォームは合わないのとちがうか？

591 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/12(土) 15:53:28.54 ID:P+Xmk3EK.net

>>589
夏を見てみないとわからないが、柿木は肉体的に(182cm87�s)
既に一杯の感じで伸びしろが少なく頭打ち感がある
下手をすれば、大学野球でも厳しいかもしれない

根尾はプロのストライクゾーンでは、投げている球のほとんどがボール球
あのスライダーでは見送られて四死球の山だ
プロ野球に適合させようとすると、あのスライダーはカウントを悪くするだけだから無駄球に近い
投手としてはプロ野球では厳しいだろう
また、身体も公称(177cm・75�s)より小さく、多少活躍出来たとしても、稼働年数も怪しい
素直に遊撃手または外野手としてプレーした方が可能性があると思う

592 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/12(土) 16:09:57.46 ID:cD701UI6.net

>>590
日本人のフォームは基本的に一種類だから。サイドスローを除いて。大谷のフォームは極めてオーソドックス

593 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/12(土) 23:08:11.29 ID:l+jqf+e5.net

日本人ってなぜ、最初の軸足で
わざわざタメて、始動を遅らせるような投げ方ばかりなんだ？
あと、やたらステップ幅を大きくとるやつが多いし
また、最初の軸足のケリが弱い投手が多い。

594 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/12(土) 23:50:12.67 ID:LIqHX8AJ.net

>>581
高校時代の大谷は素質に関しては飛び抜けてたけど
あくまでロマン型以上のもんはないって扱いだから
実力で藤浪＞大谷なのは正しい
大谷はスペってたから〜って言うけど、スペもまた才能の１つだからな
巨人の大田しかり素質が必ずしも実力に上手く出るとは限らん

595 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/13(日) 17:27:36.61 ID:cK6BAri5.net

MLBはPITCTf/x入れてからかなり正確になった
ガデメ導入のおかげでメジャーの球審は一定以上ストライク判定ミスすると減俸だか再指導だかがあるからな
近年は質も向上してるで

596 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/13(日) 18:07:29.60 ID:Iq0K4QtU.net

金本みたいな小物では藤浪を扱えない

日本ハムのような球団が適任

597 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/13(日) 18:40:56.10 ID:66NDjVWD.net

投手に絞っても大谷以上の素材なんてこの先も出てこないんじゃないか
160キロ投げる高校生が出てくるなんて漫画の世界でしか考えられなかった

598 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/13(日) 19:21:34.66 ID:nD2CTBj8.net

趣味でピッチングメカニクス実践してるが難しい。テレビで見るプロ野球の投手は誰もが
大投手に見える。雑なフォームとはいえ、簡単に１５０ｋｍを出す藤浪は驚異だな

599 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/13(日) 20:17:12.85 ID:aDYR6lvw.net

>>527
確か3年夏の甲子園準々決勝の天理戦で
レフトポール際にホームラン打ってたな

600 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/13(日) 21:50:36.42 ID:9w6mUrB6.net

西武にトレード出すといいかもしれない。できれば山川と交代で。
西武が山川出してくれるなら。

601 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/13(日) 22:01:02.28 ID:66NDjVWD.net

無理に決まってる

602 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/13(日) 22:02:18.98 ID:/XDJxsCc.net

>>596
そう思う。

603 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/13(日) 22:24:20.01 ID:yTM4WWa/.net

>>573
大谷は
故障期間が長かったもんでね

604 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/13(日) 22:30:29.80 ID:TV/j+vfV.net

大谷君が見たかった発言は正解だったか

605 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/13(日) 23:38:01.34 ID:66NDjVWD.net

藤浪と松井っていう好投手がいたのにその発言だからな。今となっては許されてるけど

606 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/14(月) 04:37:36.40 ID:kcQ332a0.net

まあ当時注目を集めた好投手の１人ということも去ることながら
代わりに出た盛岡大附が１回戦で負けたからな
清宮の時は菅生が準決まで行って面目保たれたけど

607 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/14(月) 07:57:15.32 ID:OOrHpqQm.net

向上心やろな
ダルもイチローもそうだけど野球に真摯に向き合ってる

608 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/14(月) 09:08:44.87 ID:MfNNu6bN.net

大谷の挫折は一般人にもよくあるものだから。複雑な物事をきちんと計画通りにこなさずに
雑にやるとこうなる。夏休みの宿題を毎日コツコツこなすタイプが大谷、最後の日に慌ててやるのが藤浪タイプ
才能を別にすると、藤浪の停滞は極めてよくあること。再起にはピッチング ・ドリルを丁寧にこなすしかない
人体の動作を知るために武術道場に通えばいいかも。立ち方から考えるから

609 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/14(月) 09:19:46.61 ID:yThxpJL2.net

>>607
そのイチローに野球なめてるだろって言われた松坂でも日本では無双してたけどな
日本ですら通用しないんじゃ精神面だけじゃなく技術も足りてないんだろ

まぁここまで大谷と圧倒的な差がついたら比べられることもなくなる
その方が藤浪も気が楽だろう。1からやり直すきっかけになるかもしれん

610 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/14(月) 09:30:47.26 ID:gHzDp6a+.net

とにかく藤浪は弓を引くポーズを長期間続けることだな
やる事をコロコロ変えたらダメ

611 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/14(月) 10:58:09.52 ID:JWk7LJis.net

大谷、ツインズから６イニングで２桁奪三振

612 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/14(月) 11:18:14.99 ID:WhoNIMoV.net

今の大谷翔平の姿勢が良いのも、投球フォームが綺麗なのも、身体が太い(飯をこれでもかと詰め込んでフィジカルトレーニングしたんだよ)のも、全部自分や周りの人達で課題を探して克服してきたからだろ。世界一の選手になるという目標に向かって。

そういうストーリーが藤浪には無いよね。姿勢は悪いし、いつまで経っても身体は細いし。要は何も克服してこなかったのが藤浪と大谷の差になってるんだよ。

613 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/14(月) 11:21:02.86 ID:ih5xxpXK.net

大谷にとって日本人球は遅すぎたんちゃうか
大リーグの方がよう打っとる

614 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/14(月) 11:46:17.44 ID:QU4XJp9o.net

弓を引くポーズをしないといけない時点で
自分の体に合ってないフォームしているんだろうｗ
藤浪が猫背なのは、小学生の時点で183�pもあったら、殆どの人がそうなる。
背が高すぎて、常にうつむき加減で生活していたからだ、子供の頃から。
一方、大谷は小学生の時点では167センチくらいだった。

615 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/14(月) 11:58:11.31 ID:WhoNIMoV.net

要するに「○○だったから仕方が無い」で猫背のままだし身体は細いし、そういうのを克服しないのが藤浪なら、今後もこのまま現役引退までずっとこんな感じなのかな。

まあ仕方ないよね皆そんなもんだし。大谷が他と違っただけだし。

長身で身体も太いプロスポーツ選手ってほぼほぼ鈍足だけど、大谷は足も速いんだよな。こんな選手初めてだろ。一体どれだけ努力したのか。

616 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/14(月) 12:06:38.19 ID:ArGBUFuN.net

>>609
実力・実績・人気・影響度などで
深いところで野球を舐めている(とイチローに言われた)松坂>>>>>>>練習量が足りない(と能見・メッセンジャーに言われた)藤浪

という事かね
更に言えば、横浜高校と大阪桐蔭とでは、根本からの育成力の違いもあるかもしれない

617 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/14(月) 12:24:39.25 ID:PpwRZ4Ki.net

今日の大谷の相手ピッチャー、ロメロ
右打者に食い込む2シーム系速球が有効で素晴らしかった
藤浪が大いに参考にすべきスタイルでは？と思った
投球メカニズムが似ている

618 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/14(月) 12:32:48.51 ID:Q8tEieRT.net

ひるおび毎日大谷のことやってるな
ダメだ！
コイツはモノが違い過ぎて・・

なんか、能力的にはとか高校時代にはの言ってるようだけど、高校時代だって既に１６０投げてと能力的に紙２枚くらいで既に大谷が上だったんだと思う
プロに入って更にどんどん差をつけて上に行った
但、フツーに見て春夏甲子園連覇と成長痛などで練習出来ずに田舎で寝てたのでは後者が上だなどと書けるわけが無い
それと、横浜と大阪桐蔭では育成力が違うというのも言い訳にならん思うな
どっちにしろ甲子園常連の強豪校の彼等は基本的にただの田舎の野球好きの集まりのハナトーよりは上な筈だし

しかしまあ今日のツインズ戦を視てても特にピッチャーとしてはまだまだ進化の途中だからな

わるいけど比較にする相手が違うわ

619 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/14(月) 12:53:27.24 ID:MfNNu6bN.net

いやいや、大谷は普通のリーマンでも参考になるから。仕事をやり遂げるためのステップの積み上げ方とか
高校時代に書いていたマンダラ何とかなんか大人や受験生・就活大学生がやるべきもの
大谷の派手なプレイより積み重ねた努力・計画性が評価されるべき。大谷:成功者、藤浪:停滞している非成功者
としてセットで考えると面白い

620 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/14(月) 13:52:28.34 ID:QU4XJp9o.net

阪神・藤浪が７回無失点の好投　２軍降格後初登板
https://www.youtube.com/watch?v=-6e2I_HHLZc&t=48s

このフォームなんかでも、猫背で骨盤が後傾するのを
必死に抑えようとして
投げている姿が痛々しい．．．ｗ
たぶん、この投球の前も弓矢をひくポーズしていたんかなｗ

621 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/14(月) 16:39:03.31 ID:+9+yu6VB.net

逆転した訳ではないと思うがここまで差が開いたのは阪神が藤浪潰したからだろ

622 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/14(月) 18:52:18.81 ID:/RoYucBD.net

半年くらい投げずに走り込みさせろ
下半身さえしっかりすれば投げれると思うわ
ダルなんかと一緒にトレーニングしてるからダメになったんだよ
ダルは走り込みなんて意味ないって言ってるしね
これが悪い

623 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/14(月) 19:06:09.72 ID:K8HdWihB.net

桐蔭で控え投手だった澤田以下になったな

624 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/14(月) 19:09:17.25 ID:3RhoWbzU.net

今日のような大谷のピッチング見たら藤浪が追いつくのは険しいわな

625 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/14(月) 19:18:55.88 ID:3RhoWbzU.net

>>600
おかわりでもええやろ

626 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/14(月) 19:22:51.84 ID:MfNNu6bN.net

投資なら大谷に資金投入するのは凡庸。大した儲けも出ない。ここは大きく株を下げた
藤浪に賭ける。当たればデカイ。潜在力は大谷と変わらんからな。野球以外の所でヒントを掴む状況になれば

627 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/14(月) 19:25:03.85 ID:tCTe60tk.net

日ハム中田あたりとトレードしてやれよ
このままでは悲惨過ぎる

628 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/14(月) 20:10:36.99 ID:z5mjXDPH.net

元々ポテンシャルで大谷の方が、MLBからも高く評価されて各球団がこぞって大谷詣でしてたのにw
潜在能力は変わらんとか大谷をかつて叩きまくってた阪神ファンの思い込みでしかないわ

629 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/14(月) 20:28:24.66 ID:QU4XJp9o.net

大谷はどんなにガンバてっても30歳直前まで低年俸だよ。
それに比べたら、藤浪のほうが圧倒的に人生の勝ち組になるチャンスがある。

630 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/14(月) 20:42:28.81 ID:z5mjXDPH.net

凄まじい勘違いしている
大谷はエンジェルスに入団するにあたり契約金2億6千万＋25歳以下のメジャー最低年棒6千万円+出来高が入る
更に2019年以降は契約更新するので一気に上がることになる
そもそも日ハムであの若さで2億7千5百万もらっていたわけで年俸でも藤浪なんて相手にならん

631 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/14(月) 20:51:32.78 ID:SieV7FNd.net

その前にCMやスポンサー契約で
充分稼げるっしょ

632 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/14(月) 21:19:56.62 ID:QU4XJp9o.net

>>630
勘違いはお前だよ。
契約の学習をしろよｗ
大谷は3年間はメジャー最低年俸。
4年目からは年俸調停できるけど、それでもFAやポスティングほど
年俸が上がるわけではない。
年俸が20億円超えそうなのは、5年目以降ぐらいになる、うまくいけばね。

633 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/14(月) 21:24:27.91 ID:z5mjXDPH.net

成績が優秀な選手はメジャー登録期間が2シーズンでも“飛び級”で年俸調停権が手に入る“スーパー2”という制度もある。
スター選手が年俸調停権を手にする以前に長期メジャー契約を結び直すことが多い。
米最大の移籍情報サイト「MLBトレードルーマーズ」では、メジャーデビューから1年以内に長期契約を結び直した選手を紹介し、
大谷もその例に倣うであろう可能性に触れている。

634 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/14(月) 21:33:50.79 ID:z5mjXDPH.net

もちろん大谷が並みの選手ならチームはそこまでして長期契約を結ぼうと思わないだろう
今やまさにエンジェルスのスター選手ドル箱選(観客動員数ヤンクスを抜いて一位)

635 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/14(月) 21:40:11.07 ID:z5mjXDPH.net

>>631
当てにならないポータルサイトや週刊誌では一本一億円って書いてるね
ただ契約内容は当事者間でしかわからないし企業によって金額が違うし
まあでも大手ばかりだね、少なく見積もっても数億は確実だと思うけど

636 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/14(月) 22:14:37.43 ID:ArGBUFuN.net

>>623
今シーズンではそうなるね
ただ、シーズンが始まってまだ四分の一も終わっていない上に、
澤田は実績がほとんどない
加えて先発ではなく中継ぎ投手なので、藤浪の実績の足元にも及ばないよ

澤田が少なくとも3シーズン続けて、50登板以上・50イニング以上投げての防御率2点台前半を達成出来て、
ようやく藤浪との比較が出来るのではないか

637 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/14(月) 22:43:45.33 ID:6nzDFNMd.net

一部米記者によると大谷は二年で自由契約のサイドレターが付いてるとか言われてたし
契約なんて誰にもわからんよ

638 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/14(月) 23:07:57.10 ID:JWk7LJis.net

>>636
中継ぎが先発の足元にも及ばない・・・なんじゃそれ

639 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/14(月) 23:13:20.87 ID:ArGBUFuN.net

>>638
中継ぎなんて先発が出来ない上に抑えも出来ないから、中継ぎなんだよ
澤田に力があるのならば、田嶋の様に先発を任されているよ

640 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/14(月) 23:36:53.33 ID:JWk7LJis.net

中継ぎと敗戦処理を間違えてるだろ。
中継ぎが試合ぶち壊したらお終いなんだぞ
それだけ先発同様に重要な仕事なのに、そんなダメ投手に任せると思うか？

641 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/14(月) 23:54:20.25 ID:P0yVvKgw.net

阪神に行ったからに尽きる。

642 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/15(火) 00:10:55.44 ID:pzabQFzo.net

まぁ能見やメッセに忠告されたときに改めなかったのが全てだな
素材大谷級でも性格ハンカチ王子だとダメってことだ

643 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/15(火) 02:40:14.36 ID:wdIN1ey0.net

>>637
嘘をつけ

644 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/15(火) 03:22:58.23 ID:i+lPzXtn.net

高校時代から大谷＞＞藤浪だったろ
大阪桐蔭＞花巻と勘違いしてるだけじゃん

645 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/15(火) 03:31:31.77 ID:Z2REF1l+.net

>>643
普通にいろんなマスコミに噂されてたわ
https://news.goo.ne.jp/article/thepage/sports/thepage-20170918-00000001-wordleafs.html?page=2

646 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/15(火) 03:35:18.57 ID:x2IX45ax.net

大谷規則破り説は、相手にされなかったヤンキースサイドが叫んでただけだろ
大谷はクリーン
代理人がボラスならやるだろうけど

647 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/15(火) 05:07:30.67 ID:7fNdR7cl.net

ごるぁああ珍カスのあほ藤浪とボケカスコーチ共
お前らおんなじ手足の長い大谷君と言う偉大なお手本おるのにまだ分からんのか
人より腕が長いからこそ大谷君は腕をたたみ気味にして腕の振り速よしとるんやろが
あんな腕長いのにもっとしならせとか弓引けとかリリースポイントちょっとでもくるたら
とんでもないとこ行くん当たり前やろがちゃんとわかる奴がコーチせえボケ
折角の体格やねんからもっとええ意味で生かせあほんだら

648 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/15(火) 08:06:25.32 ID:JI5CGdvg.net

>>644
大谷と藤浪が同じチームだった18U考慮しないアホｗ

649 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/15(火) 10:59:14.14 ID:J6qlwvp7.net

>>640
体力的や持ち球的に長いイニングもたないという意味では間違ってはいない
クローザーが先発やれるかというと、凄いボールは投げれるけど先発では結果出しきれなかったという投手も多い

650 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/15(火) 11:36:56.72 ID:bHk934wb.net

筑波大大学院準教授 川村卓｢イップスの投手を調べると一つの共通項があります。
リリースの時に親指が離れないのです。これを矯正するにはパラボリックスローという練習法があります｣

パラボリックスロー:１０ｍ先にポリバケツを置いてそこに山なりのボールを投げ込む。
制球力が養われ、親指が離れて人差し指と中指でボールにスピンを掛ける正しい投げ方が身に付く

651 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/15(火) 12:53:21.79 ID:bHk934wb.net

ただ、藤浪の場合は速球がシュート回転して右打者の内角に食い込んでいるので親指は離れている可能性が高い
里崎が言うようにイップスではないのかもしれない

652 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/15(火) 17:28:17.31 ID:wdIN1ey0.net

藤浪の制球難の原因は、とっくに分かっていること。
投球フォームの連続写真があるんだから
原因は特に分かっているのに、
本人がその原因を改善する気が全くないんだからｗ
　
弓を弾くポーズをしても無駄だｗ

653 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/15(火) 19:03:42.98 ID:pzabQFzo.net

6回122球か。相変わらずだな

654 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/15(火) 19:18:40.78 ID:j4A5q2Vx.net

2軍でその球数必要だったのかどんだけ制球力ないんだ

655 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/15(火) 22:35:41.35 ID:o/lzbx7W.net

>>652
＞本人がその原因を改善する気が全くないんだからｗ

その原因が分かってないから困ってるんだろ

656 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/15(火) 22:36:05.78 ID:oC6r7gPy.net

3年目まで2桁勝ってたのに4年目からどうしてこうなったんだ？

657 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/15(火) 23:10:18.95 ID:wdIN1ey0.net

藤浪の今、投げているフォームは、
背筋の姿勢の良い投手じゃないと、制球難に陥りやすい。
　　
藤浪みたいな猫背の投手が投げたら、骨盤が後傾するから
体の開きが早くなって、右打者にむかって、スッポぬける。
　
つまり、藤浪にあってないんだよ。
だから、投げる前に、弓を引くポーズしたり、
カーショーみたいに肩甲骨を整える動きして
必死になって、背筋を伸ばそうとしているけど、
猫背が治ったわけではないので、疲労がたまる終盤になると
また、元に戻るｗ
　
でも、阪神のコーチ、誰もそのこと注意しないんだな。
というか、阪神コーチ陣も知識ないんだなｗ
だから、縦ぶりにして、シュート回転なくせとか、見当違いのアドバイスしている。

658 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/15(火) 23:22:26.96 ID:pzabQFzo.net

藤浪に必要なのは「あれしなさい」「これしなさい」って全部指示してくれるお母さんみたいな監督

659 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/15(火) 23:42:27.36 ID:wdIN1ey0.net

藤浪は歩幅を狭くして球速が落ちたと不服らしいけどｗ
それなら、外国人投手や大谷翔平は
歩幅の狭いフォームで160キロ投げているんだぞｗ
歩幅を狭くして球速出すには、右足のケリと、左足のひきを強くしないと
ダメだろう。

660 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/16(水) 00:19:45.19 ID:5lLFo0/r.net

歩幅を狭くしてもスピードは出ないけどな。大谷・ダルビッシュ・田中は日本にいた時のフォームで投げている
歩幅を狭くすると体に負担が掛かりにくい。大体、大股の投手は３０才を境に急激に衰える。 江川やリンスカムだな。藤川球児もか。歩幅を狭くすると４０才近くまで現役でいれる

661 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/16(水) 01:03:41.63 ID:nuMsbJcN.net

藤浪の技術的な問題点は、軸足のようだね。
阪神コーチもそれをわかってるようだが、それでも中々治らないのは、やはり精神的問題が・・・。

662 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/16(水) 01:42:56.70 ID:fvTT7tlm.net

>>655
また、おまえか？
ダルビッシュとか、あきらかにかわったし、
大谷も日本時代の中でも、一番、歩幅が狭めだよ。

663 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/16(水) 01:47:38.06 ID:fvTT7tlm.net

歩幅が広めの投手ってのは、本塁方向への体重移動で
反動つけて投げられるけど
その代わりに、腰の回転の始動が遅れるので、
下半身の横回転が使えにくい。
こういう投手は球速は出ない。
変わりにリリースポイントが打者寄りになるから、球速より早く感じるボールを投げられる。

よって、球速は歩幅が狭いメジャーの投手のほうが出る。

664 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/16(水) 01:56:43.64 ID:5lLFo0/r.net

また、プロ野球飛ばしたメジャーだけ見ただけの妄想野球か。日本人はシャーザーみたいな投げ方出来ないから
まず、日本人と外国人の骨盤を比較したら。それと、陸上競技で外国人との骨盤の違いを
考慮した走り方が国際的に通用した技術を知ろう

665 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/16(水) 02:10:38.37 ID:nuMsbJcN.net

>>662
>>655ですが意味不明。

＞本人がその原因を改善する気が全くないんだからｗ

の、改善する気が全くない原因が分かってないから困ってると言ったのだが。
それに対して技術的なこと長々書かれても、本人は改善する気が無いんだよ。

藤浪って頑固なタイプなんだと思う。コーチにも反論するみたいだし。
なので、よほどどん底味あわないと、改善する気にならないかもね。

666 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/16(水) 05:35:45.76 ID:Cb2ypYQW.net

今がドン底だよな・・・

667 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/16(水) 12:07:38.26 ID:n5fU8Fxi.net

監督が金本に変わってから成績が落ちたのは事実だからなぁ
本人の責任もあるんだろうが、金本にも責任はあると考えるのが普通だな

668 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/16(水) 16:53:47.93 ID:fvTT7tlm.net

>>664
何を言っているんだ。
シャーザーはメジャーでは珍しく
始動の遅いタイプの投手だぞ。

669 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/16(水) 17:51:59.93 ID:5lLFo0/r.net

>>668
始動がどうとかの問題ではなく、日本人はシャーザーのようにフィニッシュで上体を大きく曲げる投げ方は出来ない。
腰の負担がきつくなるから。藤浪も上体を曲げ過ぎ。あれでは腰を痛める

670 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/16(水) 22:27:31.72 ID:SsIBQOgb.net

ちなみにシャーザーはミズーリ大学コロンビア校(名古屋大学クラス)でGPA3.94と、学業成績も非常に優秀であった

余談だが、MLBで最も学業成績が良かったと思われる選手はマイクムシーナ(通算270勝153敗)
スタンフォード大学を3年で飛び級卒業　首席での卒業とも言われている
松井秀喜が在籍していた時のヤンキースの主力投手でもあったね
オリオールズ時代の印象も強いけど

671 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/16(水) 22:42:22.97 ID:lBMsAv6D.net

元々大谷の方が運動神経がいいんだろ。

672 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/16(水) 22:53:10.67 ID:5lLFo0/r.net

シャーザーとかキンブレルの真似したら日本人はぎっくり腰とかなるからな
非常に危険な投球フォーム。黒人や白人は腰を曲げて長時間作業しても腰痛にならない
日本人と黒人・白人は骨盤の傾斜が違うから。日本人は腿を上げず摺り足が向いている
上体は大きくは曲げない

673 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/17(木) 07:43:31.45 ID:MX7PECTD.net

お前さんは黒人は腰痛ならないとかいつも大嘘付くから説得力無いんやで

674 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/17(木) 08:15:11.98 ID:O3uctDDf.net

まあ、シャーザーの投げ方やってみな。腰がおかしくなるから

675 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/17(木) 08:55:58.78 ID:Kwq7AfEQ.net

黒人は病気にならない

676 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/17(木) 11:12:52.19 ID:zs2YqfKx.net

日本の野球理論は狭い。

677 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/17(木) 11:16:18.17 ID:8u/x6XC0.net

今の松坂ですらそこそこやれるセリーグで通用しないのはやばい

678 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/17(木) 11:30:23.60 ID:qaVinU1S.net

先制:黒田の恫喝
中押し:金本による晒し投げ
ダメ押し:福留の晒し叱責

三者コラボによる完全破壊
ご愁傷様

679 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/17(木) 15:16:18.58 ID:BrmJOQ6i.net

>>678
黒田と福留の件は藤浪が酷いピッチングをしたのが明らかに悪い
中押し(161球晒し投げ)は、どうかと思ったがね

680 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/17(木) 16:50:39.15 ID:MX7PECTD.net

黒田はバントの構えしてる投手に当たるようなボール投げる下手くそだから怒ったんだろ
どう見ても藤浪が悪いですん

681 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/17(木) 17:12:07.04 ID:8u/x6XC0.net

黒田じゃなくてもそのうち他の誰かがキレてるわな

682 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/18(金) 05:19:05.36 ID:1rqHHGiF.net

金本の161球のせいだろ

それをきっかけにその後広島に執拗に狂ったように
ローテずらしてまで当て続けたこと
あれはマジ異常だった
完全にパワハラ、イジメにしか思えんかった
間髪も入れず当て続けてたらそりゃ
向こうも攻略して来るし勝てなくなる
なのに脳筋金本のアホは

結果勝てない姿を晒し続ける羽目になり
すっかり自信喪失して
メンタルやられてしまった

金本許せん
マジ責任取らせてクビにすべき

683 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/18(金) 08:50:57.17 ID:98/Gz9P0.net

一流選手はコミュニケーション能力も高い。監督・コーチ・同僚と上手くやる技術
大谷見てるとアメリカのファンやマスコミとも上手い関係が。一方、藤浪はお世辞にもコミュ力があるとは
インステップ矯正を断るにしてもコーチに敬意を払いながらも自分の意見を通すコミュニケーション技術がいるからな

684 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/18(金) 10:21:02.87 ID:MLekFKKH.net

再三にわたるコンバートの嫌がらせを受けた鳥谷も藤浪と並んでポイント高い

685 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/18(金) 15:10:59.88 ID:iZbIV/8F.net

もう藤浪も野手やったらどうだろうか。甲子園でホームランとか打ってたし

686 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/18(金) 23:04:17.03 ID:Sd72hSyK.net

>>679
>>680
正解は１２２球でした。


６回１２２球

６回４安打１失点
９奪三振４四球

藤浪晋太郎
2018年5月15日

687 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/19(土) 07:18:30.64 ID:G8tTd59S.net

コテコテの大阪人が入団しても阪神の負のオーラに汚染されるのか
東京人で長年レギュラー張った鳥谷って化け物だな。もっとも阪神のスター選手って関西出身があまりいない気がするが

688 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/19(土) 09:58:28.77 ID:/Urbb6nV.net

ノーコンってやっぱ治らないんだろうな。阪神も投手育成は上手いけどノーコンを矯正するのは別物なんだろ

689 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/19(土) 10:01:34.68 ID:MpTETk+P.net

現役OB含めて先輩のアドバイス全無視して練習しないのだから劣化するのは当然
現監督は確かにサイコパス監督だけと環境のせいだけではない

690 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/19(土) 12:18:16.29 ID:G8tTd59S.net

藤浪ってプロ入ってはじめてウェートは週三日がいいってことをしったんだろ
意識低すぎないかね。向上心さえあればどんよくに知識吸収してそうなんだけどな

691 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/19(土) 12:25:47.26 ID:EvU8KmcI.net

>>687
パッと思い浮かぶ阪神(真弓は阪神生え抜きではないが)のスター選手で並べると、
小山正明(兵庫)　吉田義男(京都)　村山実(兵庫)　江夏豊(兵庫)　田淵幸一(東京)　
真弓明信(福岡)　掛布雅之(千葉)　岡田彰布(大阪)　新庄剛志(福岡)　鳥谷敬(東京)

大投手は兵庫、スター野手は関東・近畿・福岡なんやな
時代と世代が違いすぎるが、藤浪は阪神出身の大投手の方々と比べると、
頭でっかちなんやろうね　自分を持っているようで、他人や甘言に惑わされやすいのかもしれない

692 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/19(土) 23:40:42.39 ID:/Urbb6nV.net

しかし阪神の打線はひどすぎるな、守備もだけど。投手は大変だわ
藤浪みたいに自分まで守備下手だともうどうにもならんだろうな

693 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/20(日) 08:17:10.96 ID:3j8QeTpU.net

藤浪はガムシャラに練習して成功してきたタイプで
意外に最新の理論とか知らない。
だから、プロになってから、壁にぶち当たっている。
藤浪にとって不幸なのは、阪神のコーチ陣も似たようなタイプだったことｗ

694 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/20(日) 11:43:03.78 ID:IBaZWS2j.net

藤浪に関しては誰の目にも明らかなパワハラが行われてきたからな
とても分かりやすい

695 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/20(日) 17:41:11.67 ID:FFsfTLDA.net

松坂でも通用するセリーグで1年勝ち星なしは恥ずかしい

696 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/20(日) 18:33:05.80 ID:Vvg9CT37.net

大谷はイケメン　藤浪はおっさん顔

697 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/20(日) 18:57:12.03 ID:ff1Bq3Js.net

ドラフトの時期に阪神だけは行きたくないと言われる予感

698 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/21(月) 02:22:51.29 ID:DM+/uZzl.net

松坂とトレードしてもらえんかな。中日も今となっては手放さないか

699 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/21(月) 14:10:01.12 ID:G+fOKeyh.net

本田圭佑の個人的事務所(ホンダ・エスティーロ)に入って、
ホンディ直伝でフィジカルとメンタル分析して意識改革に取り組んだら良いだろうに。

700 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/21(月) 19:13:28.70 ID:LmrbgxzI.net

>>683
藤浪はコミュ力の怪物だぞｗ
誰とも話せるしあの近寄り難そうな黒田（ただしもともとは大阪人）とも恫喝事件のあとにオールスターで仲良くなってるんだぞ

701 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/21(月) 19:18:49.07 ID:uGlRIhGs.net

阪神藤浪に必要な「自信」は自分でつかみ取るしか…
https://www.nikkansports.com/baseball/column/naruohama/news/201805210000813.html

702 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/21(月) 19:31:22.92 ID:TdWq7Bfd.net

>>701
イップスって断言されていて草

703 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/21(月) 19:54:27.72 ID:b7Jx1EuC.net

2軍相手に6回で122球なんて投げてたら1軍じゃどうなることか
しかも急速押さえて置きに行ってもこの球数
野手に転向してみたらまだ若いんだし糸井だってノーコンからハムで打者に転向させられて成功した

704 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/21(月) 21:15:41.96 ID:DM+/uZzl.net

大谷また勝ったのか。怪物だな

705 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/21(月) 22:16:33.37 ID:+Z57Won1.net

大谷は知性的な喋り方が際立ってるな。アホな体育会系の絶叫ばかりだから、プロ野球は
ソフトバンクの松田の雄叫びなんか痛過ぎる。大谷はアホさとチャラさを競い合うプロ野球からメジャーに
移って良かったな

706 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/21(月) 22:32:32.75 ID:uGlRIhGs.net

スポーツライター佐々木亨氏は、大谷が頭がいいという評価に対して、
大谷は理論的思考やリスクやメリットの計算云々とは真逆で、
ただ欲求に従って、したいことをする（ピッチャーもバッターも）、
行きたいところ（MLB)へ行くという、シンプルなタイプだと語っている。

大谷はどのスポーツでも日本歴史上最高アスリートになれる身体能力を
保有してるけど、実は上記内面的な部分こそ大谷の本当の強さなのだと。

707 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/22(火) 00:39:36.24 ID:K1Fnfa3k.net

大谷はアスリートとしての才能があっただけで
人間として賢明なタイプではない。
じゃないと、
二刀流やったり、
お金じゃないといって200億円蹴ったり、
車の免許にも関心示さず、自分の立場も考えず自転車通勤するとか
そんなこと言わない。

708 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/22(火) 04:43:27.00 ID:+ZNAPT1/.net

藤浪のウィークポイントは誰がどうみてもコントロールだろ
球速を抑えてコントロール重視でやればいいだけでは？

709 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/22(火) 08:12:12.00 ID:K1Fnfa3k.net

>>708
手加減して投げて、制球力が良くなるなら
誰も苦労しない。

710 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/22(火) 08:13:19.95 ID:tR10jaIM.net

>>706
大谷は計算高い人間だよ
子供の頃から兄弟が怒られてるのを見ては怒られる事はしないように上手く立ち回っていたと母親が証言してるし
ハムにいた頃も同様に人付き合いの距離感を保つのが上手いから先輩からクソガキ呼ばわりされてたしなw
最近一気に増えた大谷をよく知らん人間が書いた薄っぺらい分析系の文章はたいてい真逆の事書いてあるから真に受けるなよ

711 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/22(火) 08:48:55.88 ID:M+P0WGxp.net

野球におけるピッチングはメカニクスと呼ばれるくらい精緻なもので、ガムシャラに
やったくらいで身に付くものじゃないんだよ。左足を踏み出す時に左足は右足に対して直角に踏み出して
行くし
肩は内側に入れて四肢がバラバラに動作する。ピッチングフォームを作るのは鏡の前でやる習慣が必要で
基本的に精緻な段階を踏まなければならない。これにバッティングが加わっているわけで
大谷の頭はフル稼働だよ。ｉＰＳ細胞の山中教授より頭を使っているかもしれない(笑)

712 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/22(火) 08:50:27.41 ID:Gj6N2nXQ.net

藤浪も勉強ができるタイプだろ
アウトローに155キロオーバーのストレートを投げ込める逸材だからなんとか復活して欲しいが時間がかかるかもな
秋山も時間がかかったがいいピッチャーになったしまだ若いから長い目でみよう

713 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/22(火) 10:06:39.53 ID:QYAALUnT.net

藤浪が弓を引いている間に大谷ははるかに先に進んじゃったな

714 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/22(火) 12:22:03.43 ID:H5oh5Bjo.net

ぶっちゃけもう次元が違いすぎて大谷には追いつけない。ここからメッセンジャーに追いつけたら大健闘

715 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/22(火) 13:03:45.58 ID:I/iVZKMs.net

メジャーの大谷と比較するからダメさが伝わらない。
国内のドラ1同期の菅野と比較していこうぜ。

716 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/22(火) 13:30:04.21 ID:M+P0WGxp.net

ダルビッシュ・田中将大・大谷は右肩をあまり下げない。その分、低めに球が行くんだが フライボール革命でアッパースイング全盛のメジャーではストレートは狙われやすい
メジャーで通用し易いのは江川・野茂のように高めに速球を投げる投手。もともと、白人・黒人は上体を
屈んだフォームでバットを振るから低めは得意な選手が多い。フォークなしでは日本人がメジャーで活躍する事は出来なかったろう

717 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/22(火) 14:12:48.06 ID:K1Fnfa3k.net

>>716
江川がメジャーで通用するは思えんけどね。
江川みたいな球筋の投手は短い回限定の投手だよ。
長い回を投げるとなると、一発を食らいやすい傾向がある、江川みたいなタイプは。
藤川みたいに短い回限定ならば、あの球筋は打者は対応しにくい。

718 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/22(火) 14:25:19.05 ID:M+P0WGxp.net

>>717
野茂を基準に考えればいいから。メジャーの選手はもともと低めが強くフライボール革命以降はアッパースイング全盛
になってる。これに対抗出来るのは高めに伸びる速球と落ちる球。野茂と佐々木は完全に通用した。この論理と事実から
二人と同系統かつ格上の江川が通用したのは論理的結論だよ。この前の大谷の試合でも７回辺りは大谷の
速球は完全に狙われていた

719 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/22(火) 14:46:54.57 ID:f/ntfR/H.net

江川の時代の野球と現代プロ野球のレベルが違うだろ
160キロでも打たれる時代だぞ

720 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/22(火) 15:13:59.10 ID:tR10jaIM.net

カーブとストレートしかない江川が通用するとかにわか過ぎて草

721 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/22(火) 15:24:56.00 ID:M+P0WGxp.net

人間は慣れるからな。２３０ｋｍが出るバッティングセンターの球を老人がバンバン打ってるからな。
８００ｋｍの球を打つのは人間には不可能だろうが２５０ｋｍ程度は打てるだろう
今のメジャー選手のスイングなら大谷の球はホームラン出来るよ。高めの速球じゃないからな
ダルビッシュも田中も苦しい試合が続くな。落ちる球はあるが高めの球がない

722 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/22(火) 19:33:57.42 ID:5xDlB1Co.net

1988年から2年間巨人にいたガリクソン(88年　14勝9敗　防御率3.10　　89年　7勝5敗　防御率3.65)が、
1990年からMLBに戻って活躍し、1991年にデトロイトタイガースで最多勝を獲得している

ここから鑑みると、当時の巨人三本柱(斎藤・槇原・桑田)は当時のMLBでも活躍出来たのではと思う事はある


…と、藤浪には無縁の話だな
私が思うのは、藤浪は大阪桐蔭関連を自身とバッサリ切り離すことが必要だろう
藤浪は、いつまでガキの球遊びの話題を振られ続けているのかわかっているのかな
それは藤浪が一流とは程遠い半人前プレイヤーだと、潜在的に思われているからだ
高校の球遊びの実績が、この投手の最高の勲章レベルでしかないからだ

そもそも西谷が監督になってからの大阪桐蔭は、プロ投手育成が壊滅的な学校なのだから、
最低限の関りだけしておくのが本当に頭の良い人間のする行動なんだがな

723 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/22(火) 23:54:07.66 ID:H5oh5Bjo.net

24日に投げるみたいね。甲子園で最下位ヤクルト相手。これで結果出せなきゃ流石に

724 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/22(火) 23:56:31.90 ID:+20QbNLo.net

>>723
1軍復帰ってこと？わーい！

725 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/22(火) 23:58:10.09 ID:K1Fnfa3k.net

>>718
江川は
日本の狭い球場と非力な打者を相手にしても
ホームラン打たれやすい選手だったんだぞｗ
メジャーでやっていけるかよ。
そもそも、野茂も佐々木も、江川よりも格上。

726 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/23(水) 00:05:13.17 ID:j4JmdA+g.net

>>723
藤浪、昇格見送りになったよ。あんな内容で上げてもらえるわけがないわな

727 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/23(水) 00:16:35.97 ID:KmaelECl.net

そんなぁ…('A`)

728 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/23(水) 13:33:27.98 ID:6/X99rNN.net

ガリクソンの時代って、メジャーでも
ファーストボールの平均球速が144キロぐらいだからな。

729 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/23(水) 21:10:32.96 ID:lqXqYmwH.net

藤浪は今どんな感じなんだろうね
にわか仕込みで一軍に上がっても、却って傷を広げるだけになりそうだ
高校臭さを完全に取りきって、根っこがきちんとしたフォームを身に付けてもらいたいわ

730 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/24(木) 00:01:49.36 ID:bsvFi4zJ.net

高校時代から圧倒的に藤浪より大谷が上
大坂桐蔭のレベルが高いから優勝投手になっただけであって
大谷がプロ志望届け出してたら藤浪
そこまで競合してない
大谷指名できないから藤浪指名した球団は多い

731 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/24(木) 00:50:11.03 ID:KEa8dseW.net

大谷指名できてたら最低でも6球団以上は手上げてたろうな
二刀流が条件とかならどうなってたかわからんけど

732 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/24(木) 06:29:20.30 ID:G4c9iTC3.net

>>730
大谷はプロ志望届出してるからドラフトにかかったんだろ

733 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/24(木) 08:31:25.12 ID:0mrpnmMq.net

大谷は田澤ルールの回避をしようとした
志望届を出した上で指名なしならば、直接海外行っても田澤ルールの回避成功だから
だから、指名しないでくれって御願いした
でも、指名されただけ

734 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/24(木) 09:32:28.70 ID:ZPwdyoj1.net

田澤ルールって憲法違反だろ。まあ、訴えても裁判所は逃げるだろうが(笑)

735 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/24(木) 17:27:48.57 ID:deDTWmYb.net

メジャーで169キロ投げる投手が出てきたな、また。
チャップマンと同じくらいの球速のやつが何人か出てきた。
全員、横手に近い投げ方で、ステップ幅も狭め。

736 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/24(木) 17:32:27.88 ID:wOt/GH3D.net

2軍だと元気な藤浪くん
そりゃ1軍に元凶のあの人がいるんだもの

737 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/24(木) 17:50:02.68 ID:m3HFPJGr.net

バント攻め連発ですぐイップス再発しそう

738 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/24(木) 18:29:42.56 ID:KEa8dseW.net

2軍の選手は藤浪相手だと当てられないようにすることだけ考えてそう

739 ：クバの化身：2018/05/24(木) 18:37:53.13 ID:FqKDPS0F.net

まことは、永いニート生活のおかげで
正確的には、自己管理が出来ない

740 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/24(木) 19:06:05.19 ID:4E2OLykR.net

>>735
よくあんな投げ方でスピード出るよな。

741 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/24(木) 20:02:35.22 ID:deDTWmYb.net

>>740
あういう投げ方だから、球速出るんだよ。

742 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/24(木) 21:34:37.89 ID:deDTWmYb.net

日本の投球フォームって、本当に理にかなっているのか
疑問を持とうよって感じ。

743 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/24(木) 21:44:46.27 ID:ZPwdyoj1.net

利にかなってるよ。とにかく、自分でピッチングを実践してどのフォームがスピードが出るか試したらいい
日米の投手の差は基本的に身体能力の差。あんた、同身長のアメリカ白人と腕相撲して勝てると思うか

744 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/24(木) 22:29:08.46 ID:deDTWmYb.net

>>743
頭堅いな。もう、いい加減に気が付けよ。
大谷は日本の投手の中ではステップ幅が狭めの投手。
あと、メジャーで165キロ以上を投げている投手の大半が
大谷よりも低身長。

745 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/24(木) 22:31:14.20 ID:deDTWmYb.net

日本人投手の多くがステップ幅が広くとりすぎて
腰の位置が低すぎるので
下半身の回転が阻害されてしまって、球速出にくい。
あと、日本人投手の多くが、最初の軸足のケリが弱く
かつ、後の軸足の後ろへに引きが弱い。

746 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/24(木) 22:38:57.92 ID:xKX2s9xm.net

藤浪７回無失点「推薦できるような登板」矢野監督
https://www.nikkansports.com/baseball/news/201805240000621.html

747 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/24(木) 22:50:24.78 ID:ZPwdyoj1.net

>>744
頭固いじゃなくて、あんたの動画見せてくれよ。１４０ｋｍくらいは出るんだろ？
メジャーでは日本人投手は成功してるわけだから新たなスタイルは必要ないよ。日本人のメジャー投手が
何人も出ていながら、骨盤を大幅に回転させるフォームは採用されてない。日本人は日本式のフォームで
フィニッシュは一塁側を向く程度で良し

748 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/25(金) 01:45:29.69 ID:mL1x6fmZ.net

昨日の藤浪三振は四球は？
内容も良かったなら交流戦で上げて欲しい早く見たい
藤浪パ向きだと思うし
以前完封した楽天戦から投げさせてやればいいと思う

749 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/25(金) 10:30:03.37 ID:odvEUuE+.net

>>745
それ、単純に身体能力差だから
同じやり方で上行ける訳ねーやんアホだな

750 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/25(金) 13:01:36.96 ID:OcEBxhxf.net

>>749
頭堅いな。柔軟にしろ。
日本人投手の投げ方ってのは全く理にかなってないぞ。
日本人投手の投げ方は前方への体重移動の距離があるだけで
下半身の回転は少なめなので、
上半身主体の投げ方なんだよ、実は。
それなのに、なぜか日本では、そういう投げ方が下半身主導の投げ方とされている。

751 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/25(金) 13:03:01.50 ID:OcEBxhxf.net

いつまでも昭和の野球のままではダメ。

752 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/25(金) 13:37:55.58 ID:dr4stpzV.net

>>750
> 日本人投手の投げ方は前方への体重移動の距離があるだけで



違うな。日本の投手は、前への動作＋肩の回転＋肘の動作＝球の速さだ。これで野茂英雄以降歴代のピッチャーが
メジャーで通用してるんだから。アメリカのスカウトからの日本人ピッチャーの評価は高い
骨盤の回転は必要ないからダルビッシュや田中・大谷は取り入れないだけ

753 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/25(金) 22:50:15.95 ID:CAy6FD0g.net

いくら2軍がお遊びとは言えここまで成績の差が出るもんかね

1軍 0勝1敗 防御率5.40 投球回 21.2 奪三振 21 四球16 死球0 whip1.89

2軍 3勝0敗 防御率0.35 投球回 26 奪三振 29四球12 死球0 whip1.12

754 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/26(土) 02:49:41.02 ID:UbPtrEfZ.net

大谷の存在が藤浪おかしくしたんだろ
必死で160超え目指して投げるからバランスがおかしくなった
150くらいで止めとけば良かった

755 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/26(土) 03:22:01.55 ID:BlBZhl/p.net

金本に出会うべきじゃなかったのは間違いなさそう

756 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/26(土) 13:05:37.53 ID:O8x2jrS+.net

同年代に大谷がいたから球速を意識しすぎてしまった

757 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/26(土) 13:16:07.23 ID:EqHUzSvA.net

>>755
そう思う

758 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/26(土) 14:25:44.43 ID:VwB3Yx3W.net

もう大谷は遥か高みにいってしまったから、これからは大谷意識せずに済むな

759 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/26(土) 14:34:32.41 ID:Bz2rEpuo.net

焦らずにコツコツとピッチング・ドリルをこなして行けば大丈夫。一からピッチングフォーム作り上げる
なんて楽しい作業だと思うが。野球って、結局遊びだからね。レクリエーション

760 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/26(土) 15:04:21.28 ID:tKir7CKu.net

パワハラがいる限り何をやっても無駄だな

761 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/26(土) 18:19:18.86 ID:X//CT9D+.net

日大のタックルしたアメフト選手

あのようにめんどくさい人が
部下になったりコーチとして指導しなくてはならなくなったときどのように対処したらよいのでしょうか

金本や福留のようにパワハラで潰せるでしょうか？

762 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/26(土) 20:29:14.29 ID:JovlPcsh.net

福留はパワハラか?
藤浪が初回で7失点KO、ベースカバー遅れなどと論外な内容だったから叱られただけだろう
本当に論外だったからね

763 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/26(土) 21:03:55.30 ID:RBW4Ii7L.net

>>758
国内、同期入団だと菅野がいる。
順調にいくと四年後メジャーに行く。
それに引き換え藤浪はどーだろう
四年後も一軍と二軍を行ったり来たりして今と変わらん気がする。

764 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/26(土) 21:58:25.73 ID:28n9jxgD.net

多分今年藤浪は復活する。
ライバルと思ってた奴が、ただのモンスターだったってやっと気付いたと思うから。

765 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/26(土) 23:14:24.51 ID:uDv3U6BZ.net

藤浪一軍復帰まだ？

766 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/27(日) 10:49:33.45 ID:KsLkpf7/.net

岩手県の大船渡高校の2年生に
大谷翔平以上の逸材がいるんだよな。

767 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/27(日) 11:14:05.27 ID:hl/YNOMj.net

藤浪らで満足せずロサリオのメンタルまでぶっ壊したか…

768 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/27(日) 12:22:06.98 ID:NTuAk4Ib.net

[木星]金本「1打席目で潰せ、出来なかったじゃ済まされないわよ」藤浪「うぅ…」

769 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/27(日) 13:09:00.85 ID:+nH6Dphv.net

藤浪もメジャーにいくもんだとおもってたけどな
どうしてこうなった

770 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/27(日) 17:23:37.40 ID:O9JK9m9o.net

阪神の藤浪以外の投手は普通に活躍してるな

771 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/27(日) 17:33:08.80 ID:NTuAk4Ib.net

福留キャプテンから「監督にお前をどうしたら試合に出せるか聞いたら、
相手の一番打者を１回表でつぶせば出してやると言われた。『つぶしにいくので僕を使ってください』と監督に言いにいけ」と告げられた。
その通りに金本監督に直接伝えると、「やらなきゃ意味ないよ」と念を押されて送り出された。

772 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/28(月) 03:22:17.72 ID:H6uvB76A.net

２年目・才木が初勝利「攻めていくと決めていた」
毎日新聞 2018年5月27日

一回から最速１５２キロの力のある直球で押していった。先頭の坂本勇に左中間二塁打を許したが、盗塁失敗にも助けられると、二回には中軸から３者連続三振。
三回以降は、６回被安打２、７奪三振、無四球。

三塁を踏ませず、「受け身にならず、攻めていくと決めていた。早い回に点を取ってもらい、思い切って腕を振り続けることができた」と話した。

今季初先発だった２０日の中日戦では５回で１２安打を浴びて５失点した。
前回も組んだ捕手の長坂とともに反省し、
「打たれてもいいから直球でどんどん押していこう」と確認。

香田投手コーチも
「力を存分に発揮してくれた」と評価した。

兵庫・須磨翔風高からドラフト３位で入団して２年目。昨季は中継ぎで２試合登板し、今年の春季キャンプでは１軍メンバーに入るなど期待は大きい。
地元・甲子園での初先発で、「たくさんのお客さんの前で恥ずかしい投球はできないと思っていた。自分の投球ができて良かった」。


頼もしい若手がまた１人、台頭してきた。

https://i.imgur.com/cSU1zan.jpg
https://i.imgur.com/VyaPH2Z.jpg
https://i.imgur.com/ISQjw8I.jpg
https://i.imgur.com/k0ppWBP.jpg
https://i.imgur.com/p9OcdJh.jpg

773 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/28(月) 12:02:27.30 ID:1INyKAKG.net

もう藤浪いらんやん

774 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/28(月) 13:22:46.42 ID:nGw6H8UB.net

阪神投手陣でもメッセ、秋山、岩貞だけではなく、藤浪と同学年の小野、1学年下の高橋遥人、4学年下の才木と面白い投手が出てきているからね
「俺の居場所はほっといてもあるやろ」　から　「俺の居場所、必死で作らなヤバい」　になりつつある

775 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/28(月) 18:39:26.01 ID:6+Wzjyjp.net

>>773
　　　,, -''"´￣｀´￣￣￣｀"''-、
　　 ／　　⌒ヽ/　　　　　　　　　＼
　 ./　　　　　　|　　　　　　 　 　 　 ヽ
　 | 　 ／´￣｀''"´￣｀)ﾉ''- 、　 　 　 .',
　.|　 /　　　 　 　 　 '´　　 .|　　 　 　 |
　 ヽ｜　　　　　　　　　 　 ﾉノ　 　 　 |
　　.)ﾉ＿＿,　　 ､＿＿　　'´ヽ　　 　 ,'
　　 .{ __,ﾆ､ヽ 　 　 ,.ﾆ､＿　　ﾘ　.,.ﾆ./
　 　 〉ヽ._･ゝ〉 , 　ﾉ__・ノ　　　| .//ヽ｝
　　 .|.　 ￣/　　　　￣　　　　ﾘﾉ>.ﾉﾉ
　 　 '、　 （　　 .ヽ　　　　　 　 __,ィﾞ
　　 　 ヽ.　｀ｺj⌒´　　　　 ／　|| ﾘ　　
　 　 　 .|　ﾉｲ工hヽ　　　　 　 |.|/　　　２億もろてる賢いエースが、投球はもちろん送球までノーコンやとは
　　　 　 '、.ヽ二ン´　　　 　 ,ﾉ |　　　思わんかったやろ？ｗ
　　　　　│　 '⌒　　 　 ,,-''´　.|
味方の選手やベンチ
球場全体がイライラしてて最高で〜すwwwwww

２億の美しいエラーをじっくり見て
http://i.imgur.com/hQh81OJ.gif
http://imgur.com/LYrpLFt.gif　

アスペ藤浪、なぜか福留を睨みつけ逆ギレ
http://i.imgur.com/8S0Nplr.jpg
http://i.imgur.com/6KkjxVC.jpg
http://i.imgur.com/lNWyl2Q.jpg
http://i.imgur.com/4eQZ4BM.jpg

藤浪晋太郎　「プロはめちゃめちゃ楽」
http://i.imgur.com/Pstgxjc.jpg
http://i.imgur.com/PlXqnbw.jpg

776 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/28(月) 20:12:06.67 ID:dfxX/iCc.net

藤浪は拘りが強いタイプなので
ハマれば力を発揮するタイプだが
ハマらなかったら、思考に柔軟さがないので、
ドツボにはまるタイプ。

777 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/28(月) 20:35:15.42 ID:lnjEuzJ2.net

>>762
藤浪のミスが何だろうと、皆が見ている前で罵倒するのは立派なパワハラだよ
しかもテレビ中継されている前で晒し物にした

778 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/28(月) 23:27:41.34 ID:nGw6H8UB.net

立派なパワハラ…　パワハラに立派と重ねると変に聞こえるね

はっきりしている事は、あの試合の藤浪が全く駄目で話にならなかった事だな
それにしても、プロ野球選手としてはこんな次元の低い話をしないといけないとはね
プロ野球を甘く見て、周りを無意識に見下して、自分と向き合えない、実績を積んだ他球団の選手と交わっていい気になる
挙句の果てに大阪桐蔭なんていち早く切り捨てなければいけない低レベルなものにいつまでも縋る

2016年からの藤浪は、今までの人生のツケが回ってきたのかもしれんね

779 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/28(月) 23:41:58.16 ID:1INyKAKG.net

大阪桐蔭は投手はイマイチやな。打者はいっぱい成功してるけど

780 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/29(火) 02:38:34.30 ID:V/Zj48hN.net

藤浪の動画見たらルーキーの年の方がいいフォームで投げてるじゃないか
今のフォームだとバランスが取れないんじゃないか？
去年のフォームはバックスイングのときに腕を後ろに引き過ぎだと思う

781 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/29(火) 03:22:23.45 ID:j2kyniCx.net

有望な若い投手次々と出てきたし
藤浪いらんから西武にやって打者貰おか

782 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/29(火) 05:50:24.46 ID:H2Z8IU0T.net

≫779
賛成。阪神投手余ってるみたいだし
丁度いいやん。藤浪出したれよ

783 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/29(火) 06:13:51.16 ID:QCFrjgqX.net

森⇔藤浪の桐蔭トレードか

784 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/29(火) 18:29:34.55 ID:Ue1JaH89.net

パワハラ全開www

785 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/29(火) 18:38:34.56 ID:gaJ1N1CL.net

落合氏　藤浪の問題はメンタルではない「技術の会得を放棄している」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180529-00000110-spnannex-base

現在２軍調整中の阪神・藤浪について触れ、突然制球難に陥る悪癖を
「周りは（原因を）メンタルというけれど技術でしょ。技術を会得することを放棄してしまっている」。
それは本人の思い込みにも一因があるとし「（本人も）精神的なものと受け止めてしまっている」と続けた。
具体的には「アウトロー」など与えた課題を達成したかどうかに絞った、投げ込みの重要性を説いた。

786 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/29(火) 19:21:05.00 ID:PnSbz5Lp.net

投げ込みでも解決しないよ。
メンタルではなくて、技術が原因はその通りだが．．．
藤浪自身は技術の問題だと思っているが、
その技術の何が正しいのか分からんのだろう。

787 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/29(火) 19:31:14.59 ID:YNe8QDtP.net

>>786
同意
藤浪は言われたことをやってきただけの野球人生だから、技術についての疑問すらないんだろうな。。
投げ込みじゃなくてキャッチボールでフォームを固めるしかない。どこをどう直すのかさえわからんだろうが

788 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/29(火) 19:51:13.47 ID:V/Zj48hN.net

だからフォームを元に戻せよ

789 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/29(火) 20:09:34.37 ID:YNe8QDtP.net

フォームを戻す際には、戻すための理論構成が必要だからな。これこれの理由でインステップに戻しますと
場合によっては理由すらなくて、これが自分のフォームなんですとコーチに主張しなければならない。
そのためには自分なりのピッチング理論の構築がなければ。又は根拠なき自信でもいいが

790 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/29(火) 23:38:27.31 ID:+r8pp85P.net

藤浪に続いて鳥谷を干すキムジホン

791 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/30(水) 02:50:16.43 ID:v+vkQybN.net

鳥谷藤浪って金本が潰した選手筆頭だよなあ
正直いくら選手育てたところでこの2人を潰したという汚点は消えないと思うわ
それこそ大谷くらいの選手２，３人育て上げれば別だけど
才木や大山レベルなら20人は育ててくれないと

792 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/30(水) 03:21:05.43 ID:52RVFR2B.net

同意。特に藤浪はまだ若く地元大阪の子で
ドラフト1位指名で競合しながら久々にクジで当て
鳴り物入りで入団したスター選手
しかもルーキー時から二桁勝利して来て
名実ともに阪神のエースとして順調に歩んで来てたのに
その藤浪を潰した罪は大だわ

何としても復活させなきゃ
まず早く1勝、勝たせてやらないといけないのに
何か金本、首脳陣らに
そういう思い、熱意が感じられん気が

793 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/30(水) 03:34:42.91 ID:gqsU9khN.net

藤波選手はWBCにも選出されるなど将来を嘱望されていた実力者だが、
5月上旬には金本前監督から「試合には使わない。代表も辞退しろ」と命令されていたという。
そして、「野球を続けるのが苦痛。自分に野球を続ける権利はない。やるつもりもない」と
引退を表明。これに対して、インターネット上では「夢を追いかけてきた若者の人生を潰した」
「WBCレベルの選手が簡単に干されてしまう業界の体質がヤバい」との声があがっている。

794 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/30(水) 10:11:04.32 ID:DYouRpj4.net

キムジホン＝日大・内田

795 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/30(水) 11:17:45.59 ID:/yvGkH2Lc

東京都江東区の寺尾康二・成田一也・奥村卓也は
草野球チームで野球賭博してる犯罪者集団
強盗強姦万引き置き引き放火と枚挙に暇がない社会のゴミ
覚醒剤や大麻を密売してる振り込め詐欺グループ

796 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/30(水) 11:31:27.53 ID:5EIYmEcD.net

藤浪、１軍復帰にゴーサイン
矢野２軍監督が復調認めた
「勝負できている」
「こうしてやろうとか、積極的な配球ができている」

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180525-00000005-spnannex-base

797 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/30(水) 12:10:29.57 ID:+ibV2LxI.net

矢野も1軍に一緒に上げよう
金本は２軍に行ってどうぞ

798 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/30(水) 13:40:45.23 ID:wchiGv3D.net

先発で引っ張るからなあ。とりあえず、短いイニングからだろ。中継ぎから復帰すれば

799 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/30(水) 13:43:03.67 ID:cJGilnpH.net

>>787
>>789
藤浪を見ていると、高校野球気分が抜けていないと思うのは私だけだろうか
ポジションと実力は違うが、同期入団の北條の方がプロ野球選手らしく見えるわ

800 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/30(水) 13:54:28.93 ID:wchiGv3D.net

>>799
藤浪は真面目なだけだよ。言われたことをやって才能と厳しい練習でここまで来た
が、プロレベルで行き詰まっているのが現状。打開策は自分で理詰めで考えなければならないが、藤浪には
考えつかないらしい。大谷の野球理論を１０とすると、藤浪は２か３くらいか

801 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/30(水) 16:26:14.81 ID:68jEaFs8.net

大谷はメジャー指向が強いけど
藤浪は基本的に日本の野球理論でやっている。

802 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/30(水) 17:05:47.34 ID:HZu+9BEp.net

ただの新垣２世。
クソノーコンなだけ。
チームが変わろうが監督コーチが変わろうが一緒。

803 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/30(水) 17:07:07.10 ID:sycWWqNz.net

>>792
だが時既に遅し
菊池雄星はデブー一派の排除がギリギリ
間に合って蘇生したが、

藤波の人格は完全に壊れてしまった

804 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/30(水) 18:36:21.42 ID:WszwCulK.net

セリーグのオールスター投票で松坂が１位になりそうで笑った
まさか藤浪より先に松坂が人気投票１位になるとはな

805 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/30(水) 21:17:30.78 ID:5qQqDs7w.net

>>802
それだ！
１、２年目は活躍出来たがコントロールが悪いので
打者もじっくり勝負するようになり、
どんどん修正が効かなくなってローテーションから消えていく。

806 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/30(水) 21:49:10.85 ID:hiAzQQP8.net

必要ないならとっとと他の球団に出してやれよ
そんなにパワハラ環境で飼い殺しにしたいのか？

807 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/30(水) 22:10:32.20 ID:68jEaFs8.net

世の中は全て結果論。
結果を残せば、努力していると言われ
結果を残せなかったら、努力してないと言われる。
でも、実際はそんなことはない。
努力していなくても結果が残せる時もあるし
努力していても結果が出ないこともある。

808 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/30(水) 22:41:38.85 ID:wchiGv3D.net

>>807
それはそうだが、努力した人間が成功しているのは確か。プロスポーツで理詰めでコツコツ努力しない
人間は淘汰されるよ。特に藤浪は才能に恵まれてる選手だから。成功しなかったら本人の努力不足

809 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/31(木) 05:38:13.40 ID:6sWcOj1P.net

高卒即プロ入りする斎藤佑樹
桐蔭→日大経由でプロ入りする藤浪

対戦相手からするとどっちのifが脅威なんやろ

810 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/31(木) 06:02:50.04 ID:glTCja+W.net

>>809
斎藤佑樹（なんとなく

811 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/31(木) 08:55:35.33 ID:FmtubKW+.net

ハンカチは大学でフォーム壊して遊び覚えなけりゃ100勝くらいは出来る投手になったと思う

812 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/31(木) 11:09:51.11 ID:6X2PJtdG.net

斎藤も藤浪と同じく天狗になってたからな。大谷みたいに謙虚な性格じゃないと大成はしないんじゃないか

813 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/31(木) 13:28:36.40 ID:43MLPR8n.net

>>811
斎藤佑樹よりも圧倒的に実力があり、体格もあり、左腕の中日のエースだった今中慎二(大阪桐蔭卒)でも通算91勝69敗だ
斎藤が通算100勝なんて夢のまた夢だ　　30勝出来るかどうかのレベルだろうな

814 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/31(木) 17:26:16.71 ID:6X2PJtdG.net

今日2軍で高橋光成が清宮にHR打たれてたけど、そういや高橋も藤浪の次の年に甲子園優勝してたな
甲子園優勝投手は苦しんでるのが多いな

815 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/31(木) 18:05:00.55 ID:do0fY7hP.net

大谷選手やばいよなー前で肩くっつく画像怖すぎてびびったわｗｗｗhttps://goo.gl/ehs91Q

816 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/31(木) 18:14:03.30 ID:dhaLgCKq.net

藤浪もバッティング練習始めたらいいんじゃね。気分転換にもなるし、意外に頭を使うからピッチングに
役に立つかも。バッティング理論動画見てるが、落合の理論が一番筋が通っている
大谷は多分、落合レベルには既に達してるな

817 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/31(木) 20:57:08.37 ID:tQltsmLP.net

>>814
プロで活躍してる甲子園優勝投手ってほとんどいないぞ
打者転向してるのもいるくらいだし

818 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/31(木) 21:06:51.98 ID:VHroeflv.net

>>816
おまえあたまいいな

819 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/31(木) 21:10:42.30 ID:vqcXXHDh.net

ハンカチ「藤浪くんの慢心でしょうね

820 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/31(木) 21:41:36.39 ID:6X2PJtdG.net

藤浪、１軍復帰は西武戦みたいだが大丈夫かな。試合壊さなきゃいいが、色んな意味で

821 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/31(木) 21:54:56.95 ID:dAaHEPae.net

大船渡高校の佐々木って、大谷翔平を超えるかもしれない。

822 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/31(木) 22:03:08.56 ID:P8q/zxU2.net

人のせいばっかりしてるけど
藤浪が勝手に潰れたんでしょう
秋山、小野、高橋、才木
続々と良い投手が出てる
阪神ほど投手が育ってるチームないよ

823 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/05/31(木) 22:34:22.90 ID:dAaHEPae.net

阪神で成功している投手の大半が
骨盤が前傾しているやつばっか。
　
藤浪は骨盤が後傾しているからなｗ
合わないんだろう、阪神のコーチ陣の理論がｗ

824 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/06/01(金) 09:25:11.45 ID:T/yZ0XtE.net

>>820
高校の先輩にトドメ刺されるなら本望だろう

825 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/06/01(金) 10:34:42.16 ID:C1w4HQ5L.net

（物理的に）トドメ刺す側にならなければいいが

826 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/06/02(土) 07:33:59.52 ID:QcaPrQsP.net

>>813
ハンカチは現在の段階で通算15勝だぞ
30どころか20も怪しい

>>802
ただの新垣2世言うけど新垣は結構凄いぞもちろん藤浪もだけど
ネットはこういう1.5流から2流の選手の評価はほんとダメだな
ネットで1.5流から3流の選手集めて評価させたらガバガバだろうな

827 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/06/02(土) 07:49:03.51 ID:x/rBw9ao.net

大谷と比べられたらそこら辺の選手は全員ゴミになっちゃうからなぁ
次からは有原辺りと比べるスレにしたらどうだろう

828 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/06/02(土) 08:00:11.99 ID:06kSftzU.net

立場逆転じゃなく、元々素質は比較にならんくらい大谷の方が上だった。藤浪は単に強い高校で全国制覇出来ただけ

829 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/06/02(土) 08:31:02.88 ID:dQKF3n/n.net

ピッチャーとして藤浪と大谷の素質は互角に近い。もっとも、藤浪の脚力はわからんけどな。
ピッチャーの才能は背の高さと筋肉の質。陸上短距離で１０秒台を出すくらいの下半身の力が一流ピッチャーには必要
江川・大谷は足が速い。藤浪はどうか

830 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/06/02(土) 12:02:56.03 ID:F/dJIVV5.net

高校時代活躍した投手は
プロに入ると故障が多い。
松坂もそうだったし。
投手寿命も短い。

831 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/06/02(土) 13:24:33.10 ID:5R/6VS7r.net

>>829
ダルは足遅いぞ
ピッチャーは足速い必要ないから問題ないって自虐的に言ってた

832 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/06/02(土) 13:43:49.74 ID:dQKF3n/n.net

>>831
ピッチングって下半身で投げるんだよ。自分でピッチングやっても上半身は全く疲れない。
一方、下半身が異様に張る。ダルビッシュは筋トレで克服してるんだろうが才能では大谷に敵わないということか

833 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/06/02(土) 15:00:04.43 ID:aSwWqz2l.net

和田時代は順調に成績上げていずれ球界を代表する投手になるだろうと誰もが思った

834 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/06/02(土) 16:41:21.16 ID:o6rS+p9k.net

>>829
藤浪も50ｍ走は阪神でトップクラスの俊足。

835 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/06/02(土) 16:52:18.10 ID:dQKF3n/n.net

>>834
そうなら、藤浪の１６０ｋｍは確定したな。もっとも、超一流ピッチャーには知的能力が必要だが

836 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/06/02(土) 16:57:18.68 ID:dQKF3n/n.net

１６０ｋｍはもう出してたのか。もう、これ以上は速くなくてもいいだろう
後は丁寧にピッチングの基礎からやり直して正しいフォームを身に付けるだけだが

837 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/06/02(土) 17:42:56.25 ID:xe2Sy3KV.net

パワハラ上司「大谷に負けているぞ」

838 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/06/02(土) 17:54:25.94 ID:x/rBw9ao.net

ついに明日登板だな！

839 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2018/06/06(水) 21:00:30.58 ID:/NRGrsfap

東京都江東区の寺尾康二・成田一也・奥村卓也は
草野球チームで野球賭博してる犯罪者集団
強盗強姦万引き置き引き放火と枚挙に暇がない社会のゴミ
覚醒剤や大麻を密売してる振り込め詐欺グループ