ｺﾐｭ能力の高い低いの違いを具体的な会話で考えよう

1 ：名前は誰も知らない：2013/12/04(水) 23:13:55.17 ID:/yNEiB+p0.net

コミュ能力が必須といわれて久しい世の中、
コミュ能力が大事なことは身に染みてわかっている。
そこでコミュの高い人の良い部分や低い人の悪い部分を客観的に知って参考にしたい。

だけど、いろんなところで書かれているのは
コミュ能力の高い人間はこうだとか、低い人間はこうだとか、理論的な説明ばかり。
そういった堅苦しい説明じゃなく、
もっと日常的な会話における状況を具体的に想定しながら考え理解していきたいと思い
こういうスレッドを立てて見ました。

つまり全く同じ会話のシチュエーションがあって、
コミュ能力が低い奴はこうなって、
コミュ能力が普通のやつはこうなる。
コミュ能力が高いやつはさらにこう返す、みたいな感じで
具体的な状況を想定しながらコミュニケーション能力を考えていきましょう。

2 ：名前は誰も知らない：2013/12/04(水) 23:15:10.46 ID:/yNEiB+p0.net

ここから具体的な会話状況を想定してみます。

コミュ能力の低いケース（俺のを例にします）

ケース�@
俺「今日はいい天気っすね」
相手「そうやなぁ」
俺「・・・」
相手「・・・」

よく例えられる状況。
まあこれだと天気から連想する何かで話題を繋いでいくのかな。
でも如何せん自分のような社会不適応人間には無理ゲーすぎる。
このように天気の話だけじゃなく、
「●●知ってる？」と聞かれて「知らない」と答えてそのまま会話が終わるパターンも多い
やっぱり知識情報量における会話ネタが少なすぎるんだと思う。
コミュ能力高いやつは基本的によく物事を知ってるから会話も続くと考えてるんだがどうだろうか？
世俗に疎い無知な人間でもうまく会話を繋いでいくことはできるんだろうか？

3 ：名前は誰も知らない：2013/12/04(水) 23:16:01.24 ID:/yNEiB+p0.net

ケース�A
相手「このハンカチかわいいでしょ。」
俺「おおっ」（とりあえずリアクションする）
相手「こういうの趣味で他にもいろいろ持ってるんだ」（相手が他にも出して目の前に並べる）
俺「ふーん・・・へぇ・・・」
相手「かわいいでしょ」
俺「うん、かわいいわぁ」
相手「・・・」
俺「・・・」


実際はもう少しやり取りがあったけど、長くなるので省略。
でもまとめれば、本当にこんな感じ。
とにかく自分は興味がないし、何をしゃべっていいのかわからない。
でもなんとか会話しようと「かわいい」とか「へぇ〜」とかで繋ぐけど会話にならず
すぐに雰囲気が気まずくなる。
コミュ能力が高い人はどうやって立ち回るんだろう。

4 ：名前は誰も知らない：2013/12/04(水) 23:16:50.83 ID:/yNEiB+p0.net

ちょっと脱線しちゃうけど以下オマケ
自分がコミュ障であることを、対象相手が認識している場合のケース

ケース�B
相手「休みどこに行ってたの？」
俺「●●に旅行してた」
相手「何しに行ったの？」
俺「そうやなぁ、○○食べたよ」
相手「どこでも食えるじゃんｗ」
俺「でも○○は●●発祥だよ」
相手「そうなんや」と言ってどっかに行く。

見た目は一応会話成立してるかもしれないが、成立してないんですね。
俺はストレス溜まったし、会話を楽しめてないって言ったらいいんだろうか。
相手も俺と会話する気がさらさらないんだと思った。

5 ：名前は誰も知らない：2013/12/04(水) 23:17:52.69 ID:/yNEiB+p0.net

要するに人間って第一印象で決まるじゃん。
相手に一度、こいつはコミュ障って印象を与えてしまうと
相手はその目線で自分と会話しようとするから、ろくに話をあわせてもらえない。

例えばケース�@の天気の話をケース�Bに置き換えると

俺「今日はいい天気っすね」
相手「で？」

極端だがこんな感じになってしまう。
こんな時にコミュ能力が高い奴ならどうするんだというより
コミュ能力が高いやつならまずこんな返答はされないだろう。

これなら自分でも話せる！と会話に入っていったら、その中の空気が変わるのがわかる。
まあ普段喋らないやつが急に喋ったら周りも違和感を覚えるんだろうな。
でも相手を責めることはできない。
もうみんなの中に、俺はこういう人間だっていうイメージができちゃってるわけだから。
そして相手の頭に一度焼きついた自分のイメージは覆すことはできないってこと。
途中で頑張ろうにも周りが変な目で見るし、空振りに終わっているのがわかる。

だから俺も、自分が入っていけそうな話題でもあえて知らない不利をするか、
必要最低限以外のことは口に出さないようにしてる。
悲しいけど仕方がない。

6 ：名前は誰も知らない：2013/12/04(水) 23:19:14.11 ID:/yNEiB+p0.net

そういう意味でも第一印象っていうのが如何に大事かってのがわかる。
最初の一ヶ月で周りとどういう会話をするかで、相手の中の自分に対するイメージが出来上がってしまう。
それによって同じ話題をふっても、コミュ能力の高い人と低い人では相手の反応がガラリと変わってくる。

だからこそここでは、初対面の人や顔を知ってあまり時間が経っていない人との会話における、
具体的な状況やケースを想定して
コミュ能力の高い人と低い人のそれぞれの対応方法について考えていきたい。
コミュ能力がある人ならここはこうする、とか
同じ状況内における、会話が上手い人と会話が出来ない人との違いを勉強しましょう。

7 ：名前は誰も知らない：2013/12/05(木) 20:51:47.27 ID:IFP8lj+d0.net

会話する時にいつも迷う時がある。

例えばある人が仕事辞めたって話になった時に
「なんで辞めたの？」って聞く方がいいのか？

俺ならもし仕事の話題ふられて辞めたって言った時に
なんでやめたのか？って聞かれたくないんだ、
だから自分が聞く立場になった時は聞かないんだけどさ、
もし聞かなかったら相手は自分に興味ないんだろうかって思うんだろうか。
こうゆう状況のときは聞くのが正解なんかな。
聞いても濁される時もあるしな。
なら聞かないほうがよかったわけで、
状況判断するしかないのか。

8 ：名前は誰も知らない：2013/12/05(木) 21:27:09.63 ID:hh8iiKnzO.net

コミュ力は、具体的能力ではなく、総合力だからな。
高機能障害は、具体的な得意分野話には強いが、得意でない分野には弱い、結果、総合力が落ちる。

例えば、俺は６０歳だが。
俺｢人生って辛いよねえ｣
相手｢そうだねえ｣
例えば、俺は５歳だが、
俺｢人生って辛いよね｣
相手｢お前が言うな｣

具体的に見れば、相手の反応が変わるのはおかしい、だって同じ発言に対する受け答えなんだから。高機能障害はここら辺が理解できない。
しかし、総合的に見れば、相手の反応は正しい。だって、会話の意味内容は発言だけじゃないんだから。普通の人は、これが分かる。高機能障害はこれがわからない。
この総合的判断力は、空気を読む力と俗に言われるものだ。

9 ：名前は誰も知らない：2013/12/05(木) 21:33:29.69 ID:hh8iiKnzO.net

今の例でいうと５歳の俺は、プラトン並みの知者かもしれない。
しかし、相手がどう思うかまでは想いが至らない。
高機能障害でよくあることだな。
特定分野で頭はいいんだが、総合力を欠き、どこかずれていると見なされる。

10 ：名前は誰も知らない：2013/12/05(木) 21:34:41.70 ID:QdrqbRuHO.net

このスレ面白い

11 ：月食領主 ◆BwVSe8xac2 ：2013/12/05(木) 21:40:23.39 ID:JYJNvNkOP.net

自分は7，8歳の頃「人生って辛い」「人生ってつまらない」が口癖だった
当時は自殺も本気で考えてた

12 ：月食領主 ◆BwVSe8xac2 ：2013/12/05(木) 21:42:05.86 ID:JYJNvNkOP.net

60歳であろうと例えば安倍晋三が「人生って辛いよね」とか言ったら
自分は「お前が言うな」と返すだろう（少なくとも心の中でそう言うだろう）

13 ：月食領主 ◆BwVSe8xac2 ：2013/12/05(木) 21:43:50.66 ID:JYJNvNkOP.net

例え5歳児だろうと安倍晋三だろうと辛ければ「辛い」と言っていい
運が良ければ助け舟が出されるだろう

14 ：月食領主 ◆BwVSe8xac2 ：2013/12/05(木) 21:59:25.56 ID:JYJNvNkOP.net

コミュ力のあり方なんてどんどん換骨奪胎していけばいいし、
現にそうなっているわけ
コミュニケーションのダイナミズムだね

15 ：名前は誰も知らない：2013/12/08(日) 00:09:41.30 ID:jrfTm/fP0.net

この前、職場の後輩が同じ高校行ってた事が判明した時「おぉ、そうなんだー…」で話を終わらせてしまったな。
後輩が、特徴のある先生の話とか振ってくれてもこっちの記憶が曖昧すぎて全然盛り上がらない。

高校生当時に友達とかと話してた事がそのままあるあるネタとして記憶に残ってるんだろうな。
ぼっちで過ごしてしまうとそういうネタが蓄積されてないんだよ。

あと、楽しくなかった時の事は思い出したくないってのもあるんだろうな。
まともに適応できてた中学生あたりの記憶はしっかりあるのに、高校大学の記憶がすごい淡い。
モヤーっとしてる。

16 ：名前は誰も知らない：2013/12/09(月) 02:53:20.51 ID:jYkWMLcq0.net

相手の言葉に対して「へぇ」とか「あーそうなんだー」という薄いリアクションしか取れないんだけど、たいして負い目は感じないわ

17 ：名前は誰も知らない：2013/12/09(月) 04:02:14.96 ID:XATmDTDri.net

ツッコミに徹すれば楽な気がする。
取り敢えず、今ふうな返しで対応。

はいはいはいはい、
あーあるある、
マジすか うわー、
ホントそれ、
ですよねー、
え、どんだけ××なんすか？

…など、テンポよく喋らせてあげる。
テンション上げすぎると引かれるので
あくまで普通に。
で、たまに
や、でもソレ、××じゃないですか？

などと程よく反論して話を弾ませてあげる。失礼にならない程度に。
あと、モノ知らないアピールも
逆に話題づくりになる。
『いやー僕、全然流行りわかんなくて、
じぇじぇじぇ、とか元ネタ知らないんですよー』とかね。

こんなんでどうにか体裁だけは保ってるつもり。

18 ：名前は誰も知らない：2013/12/09(月) 07:23:40.98 ID:seY1CFY7O.net

つらい
誰か助け舟だしてくれ
そう思うが言ってもうざがられるだけなので言えない

19 ：名前は誰も知らない：2013/12/09(月) 15:49:26.91 ID:oE+KMEMaI.net

>>15
>>後輩が、特徴のある先生の話とか振ってくれてもこっちの記憶が曖昧すぎて全然盛り上がらない。

高校生当時に友達とかと話してた事がそのままあるあるネタとして記憶に残ってるんだろうな。
ぼっちで過ごしてしまうとそういうネタが蓄積されてないんだよ。

これわかるなぁー
脳の病気疑うレベルだよ
今までの記憶がぼんやりとしか思い出せない
不登校してた頃からだな俺は
脳を使わなくなってから記憶力が低下してしょうがない
旅行してもどこ行ったのか覚えてないんだもん
記憶に蓄積されないんだよ何も

20 ：名前は誰も知らない：2013/12/11(水) 15:57:32.11 ID:ng7fAor/0.net

なるほど、少しだけわかったぞ、

例えばケース2のハンカチなら
出されたハンカチに共通点を見出すんだろう。
そして例えば色が同じとか、柄が似通っているとか・・・
そこから次なる会話を広げていく感じか？
出されたハンカチを見て総合的に推測。
「もしかして●●が好きなの？」とか聞いてあげる。
もしビンゴだったら相手との距離が一気に縮まるだろう。

コミュ能力の高いやつはおそらく洞察力っていうか観察力も養われてると思うから
そういうのを一瞬で判断する能力がすごいんだろうな。
細かいところに気が回るっていうか、
もし違っても、柄や色、ハンカチを売ってそうなお洒落な店とか
連想ゲーム見たいに会話を続けていくだろうな。

俺には無理ゲーすぎるな。
俺なんか何も気づけないし、気が回らんし、
文章にしてじっくり考えてやっと、こうしたらいいのかも、って案が出てくる程度。

まず生きてきた過程が違いすぎる。
やっぱりいろんな所に行って見て感じる知る、そして何より人と喋る
これらがすべて自分の経験や糧になるんやろうな。
廃人同然の引篭もり生活を送ってきたら死ぬまでそうするしかない。

21 ：月食領主 ◆BwVSe8xac2 ：2013/12/11(水) 17:47:53.80 ID:NREgl/AvP.net

>>20
あなたのその結論が「正解」であると判断する根拠はどこにあるのか
独りよがりでなく考えてみることだなお馬鹿さん

22 ：名前は誰も知らない：2013/12/11(水) 21:08:31.07 ID:bwwXK9Vt0.net

話を長続きさせるコツとか、話題づくりの王道とか知ってても、
実際はそれやったってうまくいかないほうが多いよな。知らないよりはるかに良いのだが。
そもそも顔の悪いいい年こいたフリーターの俺に話かけられるのすら嫌なんだろうなぁ

23 ：月食領主 ◆BwVSe8xac2 ：2013/12/11(水) 22:41:15.43 ID:NREgl/AvP.net

＞そもそも顔の悪いいい年こいたフリーターの俺に話かけられるのすら嫌なんだろうなぁ

ここまで分かっててそれでも他人に話しかけたいものなの？

24 ：名前は誰も知らない：2013/12/22(日) 08:04:11.82 ID:ksZ3bCyZO.net

だって人間だもの、一応生きているんだもの。

近頃はあまりにも人に優しくない人が多いよね。

　

25 ：名前は誰も知らない：2014/04/09(水) 11:52:56.70 ID:G4oc/biK0.net

>>3
会話って言葉だけじゃないからね

無表情で言うか、興味津々って感じの目で見るかで違ってくるし
何よりキャッチボールをしようって時に
構えもしない奴とは続けようって気にならないよね。

コミュ能力の高い奴は無意識の内にそれができるんだと思う

26 ：名前は誰も知らない：2014/04/09(水) 12:52:00.20 ID:PQ0wDV830.net

相手「このハンカチかわいいでしょ。」
俺「おおっ」（とりあえずリアクションする）
相手「こういうの趣味で他にもいろいろ持ってるんだ」（相手が他にも出して目の前に並べる）
俺「ふーん・・・へぇ・・・」
相手「かわいいでしょ」
俺「君の方がかわいいよ」
相手「うれしい！抱いて！」
俺「よしホテルに行こう！」

つまりこうだな

27 ：名前は誰も知らない：2014/04/09(水) 16:58:22.55 ID:JMipdtLXO.net

コミュ強凄いな、真似出来ん

28 ：名前は誰も知らない：2014/04/09(水) 17:09:00.51 ID:bgie7xoRO.net

コミュ高
イケメン「今日は良い天気ですね」

コミュ低
キモメン「今日は良い天気ですね」

29 ：名前は誰も知らない：2014/04/09(水) 18:00:12.19 ID:QCQVt6xd0.net

コミュ障の俺にとって会話はしのぐ物で楽しむ物じゃない
会話相手はその事に気づいている
だから会話が弾まない

30 ：名前は誰も知らない：2014/04/10(木) 02:25:43.37 ID:vUDyqXNM0.net

相手の投げたゆるーいボールを取って、砂玉顔面に向かって投げつける感じになってしまう

31 ：名前は誰も知らない：2014/04/24(木) 11:54:44.93 ID:9p1asr6S0.net

自分のことを聞かれたくないから相手のことも聞けない
興味はあるけど近づきすぎると依存してしまう

32 ：名前は誰も知らない：2014/07/12(土) 21:31:41.05 ID:2JsxW2q60.net

>>1見てるか？

ケース�@
俺「今日はいい天気っすね」
相手「そうやなぁ」
俺「あ、でも週末はなんか雨降るみたいっすね」
相手「まじか、釣りに行く予定なんだけど、まいったなぁ」

33 ：名前は誰も知らない：2014/07/12(土) 21:38:36.30 ID:2JsxW2q60.net

ケース�A
相手「このハンカチかわいいでしょ。」
俺「おおっ」（とりあえずリアクションする）
相手「こういうの趣味で他にもいろいろ持ってるんだ」（相手が他にも出して目の前に並べる）
俺「へぇー、このクマのハンカチかわいいね」
相手「うん、かわいいでしょ」
俺「こっちはネコか。動物好きなの？」
相手「うん、そう！」
俺「他に好きな動物は？」
相手「イヌが好きなんだけど、かわいいイヌのハンカチが中々無くて…」

→後日さりげなくプレゼント「こないだデパート行ったらセールしててさぁ」

34 ：名前は誰も知らない：2014/07/12(土) 21:45:47.14 ID:2JsxW2q60.net

ケース�B
相手「休みどこに行ってたの？」
俺「●●に旅行してた」
相手「何しに行ったの？」
俺「そうやなぁ、○○食べたよ」
相手「どこでも食えるじゃんｗ」
俺「まあ確かにｗ。でも●●の○○は元祖だからちょっと違うんだよ」
相手「へぇー、どこが？」
俺「（アレヤコレヤ）」
相手「あんま変わらないじゃんｗ」
俺「えっ？そう？」

こんな感じでどうだ？
相手の答えが都合良すぎだが

35 ：名前は誰も知らない：2014/07/12(土) 21:55:26.79 ID:F64HA4qU0.net

下手にしゃべるより沈黙の方がいいこともあるよな

36 ：名前は誰も知らない：2014/07/12(土) 22:09:05.40 ID:2JsxW2q60.net

>>35
それは下のような特殊ケースのみだろ
一般の会話では沈黙は相手にネガティブな印象を与えるだけ

ケース�C
ブス「これアタシにチョー似合ってるから買っちゃった〜」
皆「（○○さん劇場が始まったよｗ…）」
ブス「ねえ、俺君。アタシに似合っててキレイよね？ね？」

○俺「…。あっ、今俺に話しかけた？。あ〜…、ファッションとか…よく分からない…かな…」
×俺「申し訳ないけどあんまり似合ってないかな…。ブスさんはふくよかだからアーダラコーダラ」

37 ：名前は誰も知らない：2014/07/12(土) 22:29:17.91 ID:F64HA4qU0.net

つうか本屋で売れてる会話力の本でも読めばいいじゃん

38 ：名前は誰も知らない：2014/07/12(土) 22:31:30.28 ID:F64HA4qU0.net

一般の会話でも沈黙なしにずーっとしゃべられてもうざいんだけど
>>36ってガチキチなの？

39 ：名前は誰も知らない：2014/07/12(土) 22:40:51.18 ID:2JsxW2q60.net

キミは何をそんなにアツくなってるの？
変なコテハンが来るよ

40 ：名前は誰も知らない：2014/07/21(月) 02:01:27.20 ID:Vx5n0YQA0.net

とにかく客観性も中立性もないな

41 ：名前は誰も知らない：2014/07/21(月) 09:06:05.13 ID:Y5mOgJk00.net

良スレなのに勿体ないな

42 ：名前は誰も知らない：2014/07/24(木) 15:28:33.45 ID:vDkaNygs0.net

それでも人とはある程度接した方がいいんじゃないかな
対人スキルはそれなりに失敗を重ねて身に付けてくものだと思うから

43 ：名前は誰も知らない：2014/07/26(土) 03:59:02.68 ID:Z2z7x2Tt0.net

諦め、感情の起伏が少ない、他人に興味がないって感じなのかなぁ
何か駄目だったときに
コミュ障「駄目？じゃあいいです」
コミュ強「駄目？じゃあ（代替案）」
ってなるのかなぁ