【CrowdWorks】クラウドワークス Part29

1 ：名無しさん＠どっと混む：2018/10/25(木) 20:30:18.30 ID:nxA4QVBZ0.net

公式サイト　http://crowdworks.jp/

次スレは>>980が立てること

※前スレ
【CrowdWorks】クラウドワークス Part28
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/venture/1536609205/

733 ：名無しさん＠どっと混む：2018/12/09(日) 18:06:54.91 ID:GOGx7LFT0.net

>>732
フリーランスのためのサービスなんてメッキはとっくに剥がれ落ちてるんだが
いつまで実態とかけ離れた虚言を続けるつもりだよ

734 ：名無しさん＠どっと混む：2018/12/09(日) 18:14:55.31 ID:Cz8jD9wO0.net

>>733
自称社会弱者が勝手に流入してるだけだろう システム自体が嫌なら使うな
問題をすり替えるな
お前の人生の問題だろう

735 ：名無しさん＠どっと混む：2018/12/09(日) 18:20:46.33 ID:GOGx7LFT0.net

〇〇するな
〇〇しろ

こいつこればっかだな

>>734
サービスの質の向上のために意見を言うのは当たり前のことだろ
そもそもメディアからも散々批判されてるのに「お前の人生問題」とか
問題をすり替えてるのはどっちだ

736 ：名無しさん＠どっと混む：2018/12/09(日) 18:27:43.80 ID:Cz8jD9wO0.net

>>735
場所貸しのサービスに社会弱者のフォローが組み込まれるわけないだろう

全員がお前みたいなスタンスだと思われると迷惑なんだよ

勘違いすんなよ

737 ：名無しさん＠どっと混む：2018/12/09(日) 18:31:28.10 ID:Cz8jD9wO0.net

>>735
ブラックとか言っておいて糞メディアの言うことを行動の基準にしてるだろうが

お前みたいなご都合主義はバイトで鍛えてもらえ
そしたらある程度の保障もつく

ここにはくるな

738 ：名無しさん＠どっと混む：2018/12/09(日) 18:35:06.52 ID:GOGx7LFT0.net

>>736
勘違いしてんのはてめーだボケ
誰が弱者のフォローだなんて言ったよ？
問題が何で何を改善しなければらないと言われてるのか
少しは自分で調べる頭も無いのか
無いだろうな
どうせ火消しのCW社員かブラックの社員だろうし

739 ：名無しさん＠どっと混む：2018/12/09(日) 18:43:05.13 ID:Cz8jD9wO0.net

>>738
なら社会弱者を持ち出すな
その時点で既に破綻してるだろうが
甘えるな

740 ：名無しさん＠どっと混む：2018/12/09(日) 18:47:02.02 ID:GOGx7LFT0.net

>>739
都合の悪い指摘は持ち出すな甘えるなってその方がサービスとして破綻してるぞ
社員が擁護するにしてももっとマシな言い訳無いのかよ

741 ：名無しさん＠どっと混む：2018/12/09(日) 18:48:16.49 ID:Cz8jD9wO0.net

もっと深堀せんかい。
なんで自分が生きづらいか検証しろ。
それすらも怠って「保障が保障が」じゃかましいわ。


> >>722
> 根源と言ったらそれはもう出生ガチャという話になるんだが

742 ：名無しさん＠どっと混む：2018/12/09(日) 18:59:29.97 ID:GOGx7LFT0.net

>>741
お前はサービスの実態の話を何一つとして話していない
他の奴らは赤裸々に話していたというのに

743 ：名無しさん＠どっと混む：2018/12/09(日) 19:05:46.36 ID:Cz8jD9wO0.net

>>742
お前だけ文脈が違う
他の奴も巻き込むな
勘違いするな

744 ：名無しさん＠どっと混む：2018/12/09(日) 19:15:45.38 ID:GOGx7LFT0.net

>>743
何も違わない
お前は俺が最初に書いたのと同じように自己責任論で終始個人叩きしてるだけだがな

745 ：名無しさん＠どっと混む：2018/12/09(日) 19:25:30.05 ID:GOGx7LFT0.net

強者の理屈の虎の威を借りて匿名で弱者叩き
常に強者の側に付いていれば誰でも無敵になれるからな
そういう実態に対しての皮肉を込めたのが>>721だよ

746 ：名無しさん＠どっと混む：2018/12/09(日) 19:39:22.67 ID:6xOQueOo0.net

中身のない話ばかりしてる奴は消えろ! 嫌なら使うなじゃ話にもならんだろアホか。

747 ：名無しさん＠どっと混む：2018/12/09(日) 20:44:15.82 ID:Bn4ZwSx90.net

おまいら仲良いなw

748 ：名無しさん＠どっと混む：2018/12/09(日) 21:18:41.75 ID:jRVbOWf70.net

企業で働けないタイプね

749 ：名無しさん＠どっと混む：2018/12/09(日) 22:49:56.06 ID:bf1bQRpd0.net

弱者を叩いてるわけじゃなくて
弱者救済のためでもないクラウドのシステムに稼げないだけで弱者のフリして文句ばかり言ってるから叩かれてるだけだろw

750 ：名無しさん＠どっと混む：2018/12/09(日) 23:16:26.25 ID:FU0J0pCA0.net

クラウドワークスはツッコミどころは満載だけど弱者がどうのこうのって言い分は…

751 ：名無しさん＠どっと混む：2018/12/09(日) 23:32:51.28 ID:Hn0t25CL0.net

最近、好条件で募集して、誰とも契約せずに外部の別案件に誘導する蔵が増えてる。全部通報してるけど気を付けてね。

752 ：名無しさん＠どっと混む：2018/12/09(日) 23:48:29.32 ID:FU0J0pCA0.net

>>751
カラ募集、誇大表現はダメだけどシンプルに直契約は俺はＯＫ

753 ：名無しさん＠どっと混む：2018/12/10(月) 00:13:44.02 ID:LWh1D05l0.net

ちょい前に1文字5円があったけどあれかな。すごい応募があったのに契約0だった。
いいなと思いつつスルーしたけど、あの条件のままなら羨ましい。

754 ：名無しさん＠どっと混む：2018/12/10(月) 02:07:22.02 ID:TIylZh930.net

>>721
そもそもフリーランスなんて社会的弱者がやる仕事じゃない
社会的弱者であれば、社会的に守られている従業員をするべき
何を勘違いしているかわからないけど、CWなどのクラウドソーシングが「何も出来ない社会的弱者が収入を得られる場所」と思っているなら、それが間違い

クラウドソーシングとは「特別なスキルを持ったごく一部の人だけが成功できる場所以外の何物でもない
でも、ポイントサイト的に「社会的弱者でも参加できるものもあるよ・・・ただしポイントサイト以上の報酬にはならない」ってだけの話

何度でも言うが、クラウドソーシングは社会的弱者の救済場所ではなく、特別なスキルを持ったごく一部の人だけが成功できる場所

755 ：名無しさん＠どっと混む：2018/12/10(月) 06:35:46.20 ID:gKMquDgk0.net

社会的弱者が「結果的に」フリーランスになってもいいんだよ？仕方ない
でも、彼の言い分はただの…

756 ：名無しさん＠どっと混む：2018/12/10(月) 07:30:26.70 ID:8fgwTPn30.net

勝手に弱者のためのシステムだとか思い込んでる馬鹿がいるから無駄なレスの応酬になるんだな

757 ：名無しさん＠どっと混む：2018/12/10(月) 07:52:59.65 ID:2ew+8Lng0.net

弱者だから会社組織からドロップアウトするんだよねー
組織で働けばラクして給料がもらえるでしょ
時給800円？バカバカしい
年俸制だと時給換算で2000円以上ですわ

758 ：名無しさん＠どっと混む：2018/12/10(月) 08:20:51.03 ID:f/pqqkdd0.net

「弱者」にもピンからキリまである。
自称「弱者」もたくさんいる。

759 ：名無しさん＠どっと混む：2018/12/10(月) 17:12:48.76 ID:qcN9SDo+0.net

>>757
それはおまえの価値観だろ。通勤の必要がなく家で仕事ができるフリーランスのほうが楽だという人も一定数居るでしょ。

760 ：名無しさん＠どっと混む：2018/12/10(月) 18:05:24.97 ID:mJguxyWq0.net

望んでフリーランスになった人と、やむを得ずフリーランスになった人を一緒にしないでほしいよね

761 ：名無しさん＠どっと混む：2018/12/10(月) 18:35:46.60 ID:+cXIrEXm0.net

>>757
おまえなんでここにいるの？

762 ：名無しさん＠どっと混む：2018/12/10(月) 19:01:58.32 ID:sRgSltwH0.net

大学卒業
↓
就職失敗
↓
アルバイト生活
↓
クビ
↓
フリーランス

763 ：名無しさん＠どっと混む：2018/12/10(月) 19:19:18.21 ID:4JGFNQ4L0.net

彼は社会的弱者とは違う
自分と向き合わずに逃げてる臆病者なだけ

764 ：名無しさん＠どっと混む：2018/12/10(月) 21:32:43.12 ID:qcN9SDo+0.net

個人叩きしてる何にもならない、自分と向き合ってるなら口をつぐんでろ。

765 ：名無しさん＠どっと混む：2018/12/10(月) 23:15:55.64 ID:4JGFNQ4L0.net

個人として意見すりゃいいのに社会的弱者を主語にするから…

766 ：名無しさん＠どっと混む：2018/12/10(月) 23:24:06.13 ID:yT3Zmmgi0.net

>>760
やむを得ずフリーランスになるってどういう状態の人？？

767 ：名無しさん＠どっと混む：2018/12/10(月) 23:53:10.73 ID:GINtbj+q0.net

もう弱者だなんだってどうでもいいからクソ蔵晒そうぜ！

768 ：名無しさん＠どっと混む：2018/12/11(火) 03:30:02.39 ID:I4ctEItq0.net

>>767
そんな無駄なことに時間を割く暇があれば仕事する
多分CWやLancersで低単価の仕事を出している蔵、MLMなどに誘い込むことが目的で高単価提示している蔵のほぼ全部はクソ蔵だよ
見た瞬間に「これは糞」って見分けがつかなきゃ、こういう仕事は向いてない
まともな若はクソ蔵には引っかからないから晒す意味はない
ただの時間の無駄

769 ：名無しさん＠どっと混む：2018/12/11(火) 07:49:55.24 ID:L0j4Mwg50.net

>>768
なら無理に話に入ってこなくてよいのでは？？

770 ：名無しさん＠どっと混む：2018/12/11(火) 07:57:02.31 ID:om74Y/uz0.net

文字単価0.5円の低単価で募集しているクソ蔵は、スキルの無い無能若を救うためにある
クソ蔵の存在価値を認めよう

771 ：名無しさん＠どっと混む：2018/12/11(火) 07:59:06.97 ID:I4ctEItq0.net

>>769
そんな風に考えているようだから糞蔵に当たるんだよ
糞蔵に当たらなければ、そもそもそんなこと考えもしないから

クソ蔵を排除することよりクソ蔵に当たらないこと考えたほうが有益
例えば「こういう募集はクソ」的な前向きな発言なら賛成

772 ：名無しさん＠どっと混む：2018/12/11(火) 08:15:59.93 ID:L0j4Mwg50.net

>>771
支離滅裂なんすけど…^^;

773 ：名無しさん＠どっと混む：2018/12/11(火) 09:14:29.92 ID:e8nEQFox0.net

主婦や学生、自宅作業しかできない人や障害者

このあたりを若労働力のターゲットとしているのがくらうどわーくすなんですけど

774 ：名無しさん＠どっと混む：2018/12/11(火) 10:07:06.23 ID:I4ctEItq0.net

>>772
まああんたには理解できない話だと思うよ

775 ：名無しさん＠どっと混む：2018/12/11(火) 10:12:10.90 ID:6ou/zgYg0.net

クソ蔵晒そうって言った途端、毎回「そんなの無駄！」とか言う人出てきてこわーい。

776 ：名無しさん＠どっと混む：2018/12/11(火) 10:16:05.97 ID:lilHNwjQ0.net

このスレはクソ蔵も監視しているからね
クソ蔵を晒されて一番困るのはクソ蔵だよ

777 ：名無しさん＠どっと混む：2018/12/11(火) 10:25:01.27 ID:L0j4Mwg50.net

>>774
会話のキャッチボールできてませんやん…^^;

778 ：名無しさん＠どっと混む：2018/12/11(火) 12:33:32.60 ID:vZ2b9Yxs0.net

『 自称社会的弱者』と『クソクラ擁護』は同一なのか

779 ：名無しさん＠どっと混む：2018/12/11(火) 12:53:28.24 ID:/NlGpI1U0.net

目から鱗

780 ：名無しさん＠どっと混む：2018/12/11(火) 13:35:33.86 ID:1/luK/920.net

クソ蔵は社会的弱者である

781 ：名無しさん＠どっと混む：2018/12/11(火) 14:22:19.99 ID:+LFAW4a00.net

>>768
めっちゃ矛盾してること言ってるの気づいてる？
頭大丈夫？

782 ：名無しさん＠どっと混む：2018/12/11(火) 15:01:52.51 ID:Dz/z65Il0.net

>>773
別にターゲットになんてしてねぇよ
数合わせに利用してるだけw
そのへんの奴らが手を出す案件なんて金にならねぇじゃんww

783 ：名無しさん＠どっと混む：2018/12/11(火) 15:10:10.17 ID:aRk7Bl4i0.net

ま、クソクラ自身が社会的弱者であろうと糞発注する限り同情の余地はありませんよ

784 ：名無しさん＠どっと混む：2018/12/11(火) 15:15:44.52 ID:gE6G84vS0.net

やっちまった！
クライアントにWord提出するのに、ドキュメント検査で個人情報消さずにファイル渡してしまった…orz

785 ：名無しさん＠どっと混む：2018/12/11(火) 16:35:05.84 ID:gVfWkh030.net

「なんですけど」


(笑)

786 ：名無しさん＠どっと混む：2018/12/12(水) 01:50:38.99 ID:uB4zdCyB0.net

CWは主婦や学生向けの若誘引LPをかなり出してる

ここで相場関係で障害者がどうたら書かれてるのを見て違和感感じてたけど
CWが障害者引き込もうって記事とか蔵へのアンケ結果とか出してんのをはじめて見たときは素で引いた

TVでも主婦とかばっかで独立したプロフェッショナルってみないな
たびたび晒されてるアセンブラ案件みたいなニッチ需要も出ない

787 ：名無しさん＠どっと混む：2018/12/12(水) 08:06:27.97 ID:AG7Me6Kp0.net

>>787
せっかく色々書いてくれたけど自称社会的弱者のせいで入ってこないんだよね

788 ：名無しさん＠どっと混む：2018/12/12(水) 10:59:59.26 ID:3VDuHAo20.net

なるほど
自称社会的弱者と自称プロフェッショナルの争いで全部ごまかせる

789 ：名無しさん＠どっと混む：2018/12/12(水) 13:46:45.62 ID:unaYUPyf0.net

>>>>そういう社会的弱者の事情も考えず自己責任自己責任自己責任言うジャップって何なの



何故にジャップなんて汚い言葉を

790 ：名無しさん＠どっと混む：2018/12/12(水) 19:40:15.02 ID:wSnP4bc70.net

祖国の同朋からパンチョッパリと蔑まれてるため、日本人をチョッパリと呼べない本邦外出身者

791 ：名無しさん＠どっと混む：2018/12/12(水) 21:13:35.75 ID:Wwh0LjSb0.net

困ったちゃんだね
でもだいぶ書き込みは落ち着いたなw

792 ：名無しさん＠どっと混む：2018/12/13(木) 00:23:53.79 ID:UGc/FfUA0.net

>>773
勝手にターゲットを決めて叩きたいだけだろお前

793 ：名無しさん＠どっと混む：2018/12/13(木) 00:57:49.17 ID:fHryJZtm0.net

CWが学生にコンペ応募勧めてるのは知ってる
これだけあくどい商売もそうそうない

794 ：名無しさん＠どっと混む：2018/12/13(木) 06:57:06.25 ID:+W5C3G9w0.net

>>794ぐらいに留めたら共感の声がくるわ

795 ：名無しさん＠どっと混む：2018/12/13(木) 07:36:35.28 ID:GcvCU+nf0.net

自演の上にレス番失敗してる奴に共感ねぇ…

796 ：名無しさん＠どっと混む：2018/12/13(木) 09:44:52.80 ID:4ywi7yuP0.net

>>796
そうだな、撤回するわ

797 ：名無しさん＠どっと混む：2018/12/13(木) 10:49:46.90 ID:2REPqkwJ0.net

自分にアンカー入れてる奴何なの?
ひょっとして、したらばとかで見てて、アンカーがそもそも間違ってるとか?

>>794と>>796な
どっちも自分宛てになってる

798 ：名無しさん＠どっと混む：2018/12/13(木) 12:47:02.29 ID:iT4INRij0.net

群れを嫌い　権威を嫌い　束縛を嫌い　叩き上げのスキルだけが彼等の武器

・・非弁のは織田裕二のより十倍面白いのにレガッタ処分、トドメに最後の敵もこみち

799 ：名無しさん＠どっと混む：2018/12/13(木) 16:46:52.71 ID:nB4g9kZc0.net

基本的にチャットや電話はNG扱いにしてるんだけど
「お前は電話してこないといけないだろう！」っていう仕事の遅い、筆の遅い発注担当に限って電話してこない
何度も伝達遅れを繰り返すので「最大級の雷」落としてきました

800 ：名無しさん＠どっと混む：2018/12/13(木) 17:43:59.95 ID:kA8iGvui0.net

すみません、この状態ってもうクラウントの支払いは終わってるのでしょうか？まだなのでしょうか？？

https://i.imgur.com/o79WpyQ.jpg

801 ：名無しさん＠どっと混む：2018/12/13(木) 17:57:21.68 ID:/PDm9JcC0.net

仮払い完了のお知らせは見つからないんですが、納品急かされてます

802 ：名無しさん＠どっと混む：2018/12/13(木) 17:58:40.91 ID:nB4g9kZc0.net

>>802
仮払い確認後に着手となります。
お待ちいております。

でＯＫ

803 ：名無しさん＠どっと混む：2018/12/13(木) 18:08:10.44 ID:/PDm9JcC0.net

>>802
ありがとうございます！

804 ：名無しさん＠どっと混む：2018/12/13(木) 20:59:49.31 ID:u7ZrJRtm0.net

誰から誰にを書かないのはわざとなのか
そしてわざとなら日本語を読めないのか

805 ：名無しさん＠どっと混む：2018/12/13(木) 22:39:00.48 ID:hik+bRin0.net

安価ミスすっげえ気になるけど本人スルー決め込んでるのはなんでなん

806 ：名無しさん＠どっと混む：2018/12/13(木) 23:15:41.63 ID:DS/ZwjrX0.net

あの例のアプリケーションっすよ

807 ：名無しさん＠どっと混む：2018/12/14(金) 00:20:19.91 ID:Pbu5oHQ90.net

昔２ちゃん時代、自分だの全然関係ないやつにアンカー打って笑うアンカーミスごっこやって遊んでる奴ら見たことあるけど、全然面白くねえな。

808 ：名無しさん＠どっと混む：2018/12/14(金) 00:21:48.59 ID:yz4PAENn0.net

クラウドワークスって名物社員とかいるの？

809 ：名無しさん＠どっと混む：2018/12/14(金) 01:14:55.23 ID:/l+lh0xa0.net

初心者なんだがちょっと質問させてくれ
記事を作成する前に記事に無関係な調査をしろと指示があった
調査後に記事作成してもらうとさ

これってアレか？調査内容だけ持って行かれるやつ？

810 ：名無しさん＠どっと混む：2018/12/14(金) 03:42:31.60 ID:WFxs6dfe0.net

>>809
その分は別途料金ですって見積もり出し直せばいいだけでは?

811 ：名無しさん＠どっと混む：2018/12/14(金) 03:57:50.27 ID:HXjuOHgH0.net

毅然と抵抗できない若をカモるワークス

812 ：名無しさん＠どっと混む：2018/12/14(金) 06:49:53.48 ID:WFxs6dfe0.net

>>811
そもそも毅然と対応できない人はフリーランスに手を出しちゃいけない

813 ：名無しさん＠どっと混む：2018/12/14(金) 07:02:30.67 ID:unuZKuTN0.net

ライティング案件なんて大量にあるのだから他に乗り換えればいいじゃん

814 ：名無しさん＠どっと混む：2018/12/14(金) 07:41:59.78 ID:yrC59/+60.net

勘違いしてる蔵は「執筆前にジャンル全体(車なら車業界の歴史や、車の構造、作り方等)についてよく調べてください。でないといい記事が書けません。」とか抜かすからな
そんなもんに時間かけてたら稼げないだろ
時間かけてほしいなら充分な報酬を出せ

815 ：名無しさん＠どっと混む：2018/12/14(金) 08:20:58.90 ID:l0LGqMfa0.net

そんなもん基礎知識として知ってる奴だけがやるもんだろ
何で無知な奴が一からやろうとしてんだよw

816 ：名無しさん＠どっと混む：2018/12/14(金) 09:08:41.23 ID:Vb5mYtUO0.net

無知な奴が一から書くから「北九州の治安は悪いことで有名ですが」という爆笑記事が生まれるんだよ

817 ：名無しさん＠どっと混む：2018/12/14(金) 10:45:34.42 ID:WFxs6dfe0.net

>>816
それは無知な人が作ったんじゃなくて、現状を知り尽くしている人たちが頭を捻って作ったものだよ

818 ：名無しさん＠どっと混む：2018/12/14(金) 10:52:36.64 ID:kP0TU7NT0.net

がっつり知識蓄えてるプロに頼む値段じゃないからな
運営垢が出してる技術者の募集とか見てみろ技術求めてるのにひっくいぞ

819 ：名無しさん＠どっと混む：2018/12/14(金) 12:24:50.86 ID:c56bfZQ20.net

技術者でもない素人がカンで予算決めてるからねぇ

ところで、PC98exeの1番手受注者だった元富士通の人がZ80アセンブラの2番手受注者になってた

820 ：名無しさん＠どっと混む：2018/12/14(金) 12:34:28.81 ID:JDWPG6Gc0.net

……なんかそこはかとなくあやしさを感じるのは俺だけかね
金額は外から見えないけどさ

821 ：名無しさん＠どっと混む：2018/12/14(金) 12:51:11.78 ID:kJBGdOb+0.net

>>804
普通の日本人には通じてるから
あなたがガイジか害人なだけ

822 ：名無しさん＠どっと混む：2018/12/14(金) 14:46:54.53 ID:nb3MH+Rc0.net

> そんなもん基礎知識として知ってる奴だけがやるもんだろ
> 何で無知な奴が一からやろうとしてんだよw


そう思うでしょ？
違う違う。全く知らない奴がググってコピペして繋ぎ合わせて出来上がり。
業界のスタンダードです。

823 ：名無しさん＠どっと混む：2018/12/14(金) 16:45:05.57 ID:yrC59/+60.net

>>815
基礎知識じゃダメなんだよ、同じレベルのがありふれてるから
だから専門家ぶって小難しい話を入れたがる
でも編集者が素人だからできた記事は間違いだらけw

824 ：名無しさん＠どっと混む：2018/12/14(金) 17:39:53.03 ID:BvPd7UNb0.net

今日振込日だよね？
振り込まれてないんだけど、なんでかわかる人いる？
ちなみに楽天銀行です。

825 ：名無しさん＠どっと混む：2018/12/14(金) 17:49:06.93 ID:RUCb1rIS0.net

ぶちギレたれ
急ぐならクラウドテックのやつ掴まえたらいい
どやせどやせ

826 ：名無しさん＠どっと混む：2018/12/14(金) 18:05:03.49 ID:BvPd7UNb0.net

ブチギレはしないんだけど、確認しても口座番号間違ってないし、なんでだろう。
本当に気になってる、だれか教えてください。
クラウドワークス上では振込予定日がちゃんと15日になってる。
だけど明日15日は土曜日だから今日振り込まれるはずなのに…

827 ：名無しさん＠どっと混む：2018/12/14(金) 18:22:35.65 ID:yrC59/+60.net

でもCWにもTwitterにも「振込がねえぞ！」って書き込みがないから、>>826だけのトラブルみたいだけど。

828 ：名無しさん＠どっと混む：2018/12/14(金) 18:30:19.52 ID:ANmv4W1D0.net

俺は今日振り込まれた。同じく楽天銀行。

829 ：名無しさん＠どっと混む：2018/12/14(金) 21:05:35.17 ID:54dPNl1C0.net

>>822
それなら時間かからないのに>>814は一体何に
時間かけてんだろw

830 ：名無しさん＠どっと混む：2018/12/14(金) 22:28:48.19 ID:CVIjYL1/0.net

>>829
単純に真面目なんだろ

831 ：名無しさん＠どっと混む：2018/12/15(土) 00:15:04.55 ID:y1OMjdPC0.net

単なる馬鹿だろ

832 ：名無しさん＠どっと混む：2018/12/15(土) 01:27:42.52 ID:IMBr7giq0.net

真面目にやるならググって見つかった記事の一次ソースをあたったり論文や検証、専門家にあたるからな
それらを省けばそりゃ早い