【CrowdWorks】クラウドワークス Part14

1 ：名無しさん＠どっと混む：2017/01/02(月) 18:25:01.39 ID:mI4ZagFt0.net

公式サイト　http://crowdworks.jp/

次スレは>>980が立てること

※前スレ
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/venture/1478785989/

405 ：名無しさん＠どっと混む：2017/01/18(水) 15:49:30.27 ID:yo0bJtEv0.net

>>403

https://crowdworks.jp/public/jobs/1031281?ref=apiv1

こういうのはだめ？

406 ：名無しさん＠どっと混む：2017/01/18(水) 19:32:09.76 ID:2S5yYtM50.net

ExcelはVBA使えると小物ツールの需要もあるんで覚えとくと得よ、
ただ競争率は激しい

407 ：名無しさん＠どっと混む：2017/01/18(水) 20:30:29.71 ID:9aM2mGHB0.net

ワードやエクセルとかってテキストなんだっけ？
バイナリデータじゃないの？

納品方法の話のはずが、テキスト(文章)を書くとか書かないとかと混同されてない？

408 ：名無しさん＠どっと混む：2017/01/18(水) 20:42:18.29 ID:TudyBDJN0.net

スクショで保存っておいおい

409 ：名無しさん＠どっと混む：2017/01/18(水) 21:16:29.46 ID:2S5yYtM50.net

WordもExcelもzip圧縮されたXML、
だからテキストともいえるし違うとも言える

410 ：名無しさん＠どっと混む：2017/01/18(水) 22:28:23.05 ID:IFKed3x60.net

>>405
親切にどうもありがとう！
だがしかしWordPressやった事はあるけど初心者レベルなんだ…ちょっと蔵に相談してみるね

411 ：名無しさん＠どっと混む：2017/01/18(水) 23:16:52.84 ID:9T1xD1FF0.net

画像・音声に比べればテキストと呼んで良い範疇
生テキストっつったって文字コード改行コード末尾の改行にBOMと条件色々だし
テキストをzipに圧縮して送るのはアリかナシか等々、人によって色々だがな

412 ：名無しさん＠どっと混む：2017/01/18(水) 23:33:52.38 ID:TIvTWVY+0.net

ライティングでは、テキスト納品って言われたらWordのファイルを送る。
CMS納品って言われたら、WordPressとかのシステムにログインして直接入稿することだよ。

413 ：名無しさん＠どっと混む：2017/01/18(水) 23:43:59.43 ID:2OEAmOcc0.net

アプリの動作確認とか出会い系アプリに登録させるアフィリエイトじゃねーか。

414 ：名無しさん＠どっと混む：2017/01/19(木) 02:33:32.79 ID:K985tUuQ0.net

>>401
確かにメモ帳でも出来るけど、ライターをしようと思ったらメモ帳では駄目
何故なら、ライター業務は文字数が指定されるのが当たり前だけど、メモ帳だと文字数カウントの機能がないから
だからライターでメモ帳使うやつは本当に基礎知識のない素人のみ
メモ帳使って文字数カウントできなくて困って、文字数カウントサイトを使ったり、Wordの知識があればワードで書いてテキストで保存したり
もう少し進むと文字数カウントが出来るエディタにたどり着く
安易にメモ帳勧めるるやつが居るけど、それはむしろNG情報

415 ：名無しさん＠どっと混む：2017/01/19(木) 02:36:26.95 ID:K985tUuQ0.net

>>404
えっ、ぜんぜん違うよ
テキストはテキストで、WORDやEXCELは別物
ただし、WORDやEXCELでもテキスト形式は出来るけど、知識が必要って意味
少しは自分で検索して調べようと思わないの?
言うだけ無駄な気がしてきた

416 ：名無しさん＠どっと混む：2017/01/19(木) 03:02:11.48 ID:cDoxk1pL0.net

>>414
別に「勧めた」わけじゃないゾ

SEやPGならサクラエディタとか使ったりするけど
そこら辺は利用者次第だから下手なことを言わなかっただけ

少し手間ではあるけど文字数カウントできるサイトもあるから
そこらへん併用するならメモ帳でもいいんじゃねーの
http://www.090tool.info/c/

ただそれならそもそも文字数カウントできるテキストエディタ使えって話だけどな

417 ：名無しさん＠どっと混む：2017/01/19(木) 05:42:59.26 ID:tsw2J40S0.net

つか蔵が最初に明確に指定しとけよって話

もし自分の言葉足らずを若に押し付けて、質問したらブーたれるような蔵がいたらそいつは地雷だ
んなことで使えないと考えるような蔵と付き合うと後々トラブル起こされる

418 ：名無しさん＠どっと混む：2017/01/19(木) 05:47:36.01 ID:DYkwaUgq0.net

うちのクライアントは、テキスト納品でWord不可
Wordで作ってわざわざメモ帳にコピーして納品してる

419 ：名無しさん＠どっと混む：2017/01/19(木) 06:56:18.80 ID:K985tUuQ0.net

>>417
明確にテキストでって指定されてるじゃないか
それ以上に明確にってどう表現しろと?

どう言えば明確なのか言ってみ

420 ：名無しさん＠どっと混む：2017/01/19(木) 07:05:33.41 ID:K985tUuQ0.net

>>418
大量に発注している蔵は、少しでも軽く済ませたいからWORDは不可なんだよね
WORDからメモ帳にコピペしなくても、WORDから直接テキスト形式に保存できるよ
保存形式を.txtにすればいいだけ
それか置き換えや文字数カウントできる多機能で日本語に特化したエディタを使えば済む話
秀丸他複数あるから自分で一番使いやすいものを選べばいい

421 ：名無しさん＠どっと混む：2017/01/19(木) 07:56:58.02 ID:DYkwaUgq0.net

>>420
ありがとう
コピペでいいんでテキストで〜
って言われたから、律儀にコピペしてた
これから少し楽になるわ

422 ：名無しさん＠どっと混む：2017/01/19(木) 07:58:11.55 ID:tsw2J40S0.net

>>419
少し上の流れを見りゃわかるだろう満場一致でないなら明確じゃないんだよ
「普通こう捉える」とか「これこれが常識」なんてのはただの俺ルール

テキストって指定に拡張子を添えるなり使用アプリケーション名を添えるなりすればいい
WordならWord形式と書けばいいしOpenOfficeとかの互換形式でもいいならそう書けばいい
生のtxtが欲しいなら文字コード指定とかな

423 ：名無しさん＠どっと混む：2017/01/19(木) 08:08:55.58 ID:gB6zOiKo0.net

>>415
苛々させてしまったみたいでごめんなさい
Wordの事は自分で調べたのですが、他のはまだやった事がなかったので調べてはいなかったんです


基礎の本を買おうと思ってるんですが、今あるパソコンがすごく古いもので、Wordっていうのじゃなくてkingsoft wrlterと書いてあるやつなので仕様が違うのかな？と調べてみるものの未だに理解出来てません

来月パソコン買い換えようと思ってます
タブを5つ同時に開くだけで3回に1回は30分近く固まるのはさすがにダメだなぁとw
しかもたまにWordに書いてたやつ消滅してしまって落ち込む

424 ：名無しさん＠どっと混む：2017/01/19(木) 09:10:48.51 ID:7V/04cnR0.net

テキストってはっきり言ってるのに指定にいちゃもんつけるのは頭がおかしいとしか

425 ：名無しさん＠どっと混む：2017/01/19(木) 09:18:58.06 ID:ljKE7E4o0.net

すみません
空気読まずに失礼します
テキスト形式元レスの>>355です
あの後皆さんのレス参考にクライアント様に質問はせず
自分でググってなんとか納品しました

あのときはwordはそのまま送ってそれがテキストってことなんじゃないかなー？くらいしか思ってませんでした。
最初から自分で調べることなく、こちらの皆さんを頼ってしまって今思うとかなり恥ずかしい
スレをお騒がせする事にも繋がってしまい本当にすみませんでした

結果、初めての契約のお仕事でしたが無事に良い評価をいただき継続に繋がることができました！
すごいうれしいー！

今後は教えてチャンにならないように注意しつつ
またお邪魔させていただきます
優しい＆厳しいレスありがとうございました

426 ：名無しさん＠どっと混む：2017/01/19(木) 09:40:47.78 ID:R6kCdgkc0.net

なんだか盛り上がったなｗ

>>425
おつかれー

427 ：名無しさん＠どっと混む：2017/01/19(木) 09:50:19.50 ID:/cyCJVy10.net

こども・思春期メンタルクリニックのヤブ医者
浅野美穂子は整形してもブス
性格の悪い意地悪ババア

浅野美穂子のご尊顔
http://dl1.getuploader.com/g/asanomihoko/1/548448_207481079426911_1883432249_n+%281%29.jpg

こども・思春期メンタルクリニック
03-5579-2795
http://www.kodomo-mental.com/clinic/staff

428 ：名無しさん＠どっと混む：2017/01/19(木) 10:50:36.58 ID:fqQoQ6GV0.net

>>424
テキストでって言葉はぜんぜんはっきりじゃないと思うよ
「テキスト形式で」じゃないと言葉として成り立たない
テキストで、ならメール本文で納品してもいいことになっちゃう(極論だけど)


デザイナーが「絵で納品して下さい」「データで納品して下さい」って言われたのに似てるかな
そんな言い方されたら、形式(拡張子)どうしますか？って聞かなきゃならん
拡張子は初めから言ってほしい事柄だね

429 ：名無しさん＠どっと混む：2017/01/19(木) 12:07:51.63 ID:AzaAl/k10.net

親切だなお前ら

430 ：名無しさん＠どっと混む：2017/01/19(木) 12:10:46.64 ID:DHM2QLxw0.net

よーしデザインコンペ落ちた
しかも採用が手抜きであり得ないと思ってたやつだったときの立ち直り方を教えてくれ

431 ：名無しさん＠どっと混む：2017/01/19(木) 12:22:32.49 ID:9uroXhjP0.net

まわりにもちらほら報告あるんだがいま提案がシステム上できない？
バグなのかメンテなのかしらんが

432 ：名無しさん＠どっと混む：2017/01/19(木) 12:22:38.45 ID:Z8NIp+AJ0.net

>>430
自分のスキルが高すぎて蔵が低脳だと思う。
もしくは、違う見方をしたデザインを求められてたのかな？ちょっと肩の力を抜くのも大事かも。と思う。

433 ：名無しさん＠どっと混む：2017/01/19(木) 12:42:26.81 ID:j38W6QDC0.net

>>430
相性合わなかったんだな
ここで縁切れた方がよかった相手だったんだ
と考えればいいよ

434 ：名無しさん＠どっと混む：2017/01/19(木) 13:47:45.31 ID:eOrIAicw0.net

>>430
いつもの事だよオレなんか。
なかったことにして「ハイ次！」←これしかない！

435 ：名無しさん＠どっと混む：2017/01/19(木) 14:09:06.11 ID:eBM7vQVY0.net

・。・゜★・。・。☆・゜・。・・。・゜★・。・。☆・゜・。・゜。・。・゜★・。・
↑こういうのとかハートとか依頼文に書いてるクラなんなん

436 ：名無しさん＠どっと混む：2017/01/19(木) 14:22:22.04 ID:DHM2QLxw0.net

そうか、俺のレベルが高すぎて理解できなかったということか
よし次行くで！

437 ：名無しさん＠どっと混む：2017/01/19(木) 16:05:06.47 ID:fZlUlQoj0.net

現在office onlineでexcelやwordの勉強中
けど、仕事貰うときはきちんとしたoffice購入しといたほうがいいのかな？
onlineだと無料で基本的なことは出来るけど、ちょっとした機能に制限あるみたいだし
仕事に支障をきたすなら、office365を購入してカバーできるけど

438 ：名無しさん＠どっと混む：2017/01/19(木) 16:38:53.21 ID:R6kCdgkc0.net

気づかなかったけど午前9時にクイック出金のお金が入ってたあああ
ちな17日の夜に出金依頼したよ
ジャパンネット宛

439 ：名無しさん＠どっと混む：2017/01/19(木) 17:15:05.92 ID:Hn1OcLPv0.net

ここって複数アカウントって明確に禁止されてます？
質問なんかを検索しても出てこないんですけど。

440 ：名無しさん＠どっと混む：2017/01/19(木) 17:34:30.11 ID:QsziVnDR0.net

トライアル詐欺に引っかかっちまったあああああ
バカだな自分

441 ：名無しさん＠どっと混む：2017/01/19(木) 17:54:39.46 ID:7V/04cnR0.net

>>440
(´・ω・｀)つ　よしよし

442 ：名無しさん＠どっと混む：2017/01/19(木) 17:57:50.73 ID:VZEnwLgr0.net

クラウドワークスって通常ファイルをワードやテキストファイルで納品するけど、双方のメッセージ文の所に文章のせてしまったらもうその文章使えないの？
そのあとブログにその文章載せてたらサイトがコピペ扱いになっちまうかかなって。

443 ：名無しさん＠どっと混む：2017/01/19(木) 18:17:01.53 ID:FHmchVfI0.net

クイック出金の意味がわからん

読めば読むほどいろいろつっこみたいところはあるんだけど、なぜか出金可能額「0」のままで、
申請すらできないのはどうしたわけなんだ。
月半ばと月末と合わせて10万以上は毎回稼いでるし、今回もそれくらいの見通しなのに。

444 ：名無しさん＠どっと混む：2017/01/19(木) 18:41:36.17 ID:QUAZZ6lp0.net

はじめてやるんですが相談段階でスカイプ移動って普通ですか？
合意契約まだです

445 ：名無しさん＠どっと混む：2017/01/19(木) 19:43:06.87 ID:cDoxk1pL0.net

>>444
質問する前にQAは読んでるか？
https://crowdworks.secure.force.com/faq/articles/FAQ/10284/?l=ja&fs=Search&pn=1&id=kA010000000UKE9&url=10284

その上での質問なら蔵によっては要求する蔵もいるね
普通かどうかと言われればケースバイケースとしか言いようがないが
自分で相手から回収仕切る自信があるなら好きにすればいいんじゃねーの？

CWが一時預かり制を導入しているのは初心者の入金トラブルの事前回避のためで
それを使わないのであればCWでは責任取れないということにはなるだろうね

446 ：名無しさん＠どっと混む：2017/01/19(木) 19:59:02.62 ID:eBM7vQVY0.net

>>443
報酬振り込み日が確定してるとクイックに変更できないんでは。
クイックにしたい分はあらかじめキャリーオーバーにしといてちょってことかな。
間違ってたらすまん。

447 ：名無しさん＠どっと混む：2017/01/19(木) 20:21:04.74 ID:MWCuGU8F0.net

なおトラブル時のCWの対応内容

448 ：名無しさん＠どっと混む：2017/01/19(木) 20:33:51.96 ID:fU2AIiek0.net

>>444
普通かは知らないけど、Skypeでビデオ面接はやったことあるよ。
Skypeなんていくらでもアカウント作れるんだから、心配なら別垢作って対応すればいいんじゃないの。

449 ：名無しさん＠どっと混む：2017/01/19(木) 20:37:02.14 ID:fU2AIiek0.net

>>442
納品した文をブログにのせるってこと？クラウドワークスでなくクライアントに聞くもんだよ。

450 ：名無しさん＠どっと混む：2017/01/19(木) 21:26:56.10 ID:gB6zOiKo0.net

チャットワークで仕事を納品してもらわないとならないからと言われてチャットワークで連絡をしてみたら、クラウドワークス外で契約したいと言ってきた
クラウドワークス内でお願いしたいのですがと言ったら、そのことも含めて電話で説明するから連絡先を入れてくれと言ってきたから変だなと思って会社名をググったら詐欺だの評判が悪いだの出てきて即効で断った

検索結果が沢山出てきたから有名なところなんだと思う
見極めちゃんとしないと怖いね
2日連続でこういうの見た

451 ：名無しさん＠どっと混む：2017/01/20(金) 00:07:23.67 ID:P4nabXw20.net

タスク以外の初仕事もらって、嬉しさのあまり仮払い前に作業を完了させて納品したら三日連絡がこない
大丈夫だろうか（´・ω・｀）

452 ：名無しさん＠どっと混む：2017/01/20(金) 00:38:30.90 ID:RuZrIkNz0.net

それやっちゃいけないやつ
百歩譲って先に作業したとしても、仮払い後に納品しなきゃ！

453 ：名無しさん＠どっと混む：2017/01/20(金) 00:42:03.35 ID:ey0gZIYj0.net

>>437
最近相談所に同じ質問した人?

>>439
利用規約くらい読め

>>442
納品の意味で書いたならその方法が何であれ、報酬が確定した時点で著作権はクライアントのものだから使うことは出来ない

454 ：名無しさん＠どっと混む：2017/01/20(金) 00:57:00.42 ID:DKoI7M760.net

>>440
もしかして校正校閲の？

455 ：名無しさん＠どっと混む：2017/01/20(金) 01:07:21.95 ID:P4nabXw20.net

>>452
だよねぇ・・・
嬉しくて、注意書きの仮払い前に業務を開始しないでくださいって文字が見えて無かったよ・・・
相手は本人確認も出来てないみたいだし、若干諦めてる
報酬は1000円未満だから、安い授業料になったと思えばまだマシかな・・・

456 ：名無しさん＠どっと混む：2017/01/20(金) 03:53:15.47 ID:FJrWFdWL0.net

源泉徴収をしてもらうにチェックしたんだけどさ
これって支払調書送ってもらうんだよね…？
住所きいてこないんだけどどうやってこれ送ってくるの？

457 ：名無しさん＠どっと混む：2017/01/20(金) 04:53:21.24 ID:vbPQx6Wz0.net

本題とは離れる話題だが

>報酬が確定した時点で著作権はクライアントのもの

これCWの規約が根拠になってると思うんだが微妙ではないか

規約そのものの拘束力も正直疑問だが実際の受注者／発注者の意思に合致するかどうかも疑問
法律上は当事者間で明確に契約を交わさなければ著作権譲渡は不成立というのが大原則

そのうえたいていの場合は報酬が低廉に過ぎる
著作権譲渡の報酬が含まれているとは自分的には考えがたい

458 ：名無しさん＠どっと混む：2017/01/20(金) 06:07:18.85 ID:Pmr2fJCP0.net

>>457
著作権留保したければクラウドワークスは使わないようにしないと無理ですよ。クラウドワークスの規約を是として発注請負してるわけですから。

459 ：名無しさん＠どっと混む：2017/01/20(金) 06:37:59.73 ID:ey0gZIYj0.net

>>457
CW経由で交わす契約だと、納品物だけでなく著作権も同時に売却していることになる
売却契約だから、その主張は通らないよ
そもそも利用規約に同意して利用しているんだから、納品と同時に著作権も売却に同意しているという意味になる

>>456
ヘルプかどっかに書いてあるよ
支払調書の発行については蔵と若が話し合ってやり取りしろって感じだったと思う
基本的に若が自分で催促して蔵に送ってもらえって意味だったような

460 ：名無しさん＠どっと混む：2017/01/20(金) 06:49:43.08 ID:vbPQx6Wz0.net

>>458
だからその規約の効力が微妙だと思うと言ってるんだけどね

>>459
法律の話をしているんだが売却契約ってなんですかね

461 ：名無しさん＠どっと混む：2017/01/20(金) 07:15:39.05 ID:s99kOKIj0.net

>>460
法律の話ならば諸々の法律よりも個人契約の約定が最優先
どんなにクソな契約でも諸法律や公序良欲に反するものであっても
個人間で交わされた契約内容は契約の自由により保護される
（正確には任意規定と強行規定の違いがある）

錯誤によるものや契約自体が法律に違反する内容であった場合などについては
「契約無効」の訴訟を起こして契約の無効と賠償が必要であれば賠償請求

普通の人はこういったことをするにも一苦労だから泣き寝入りする場合が多い
法律に明るくないなら余計に契約は慎重に行うべきなんだよな

462 ：名無しさん＠どっと混む：2017/01/20(金) 07:37:57.84 ID:vbPQx6Wz0.net

>>461
規約はCWと受注者・CWと発注者の関係であって発注者と受注者との契約の話ではないですよねー
それでどんだけ契約当事者を縛れんのって話よ
個別に契約書交わしてるならまず規約以前に著作権関係の条項入れるだろうから規約ほぼ関係ないし

ならば発注者が訴訟上で互いに規約に同意しているはずだ契約当事者の意思はこれだと主張して
それが認められない限りは原則通りとなるのではってね
というかそんな訴訟になったらまず報酬が著作権の値段につりあうか実態判断入るでしょ

463 ：名無しさん＠どっと混む：2017/01/20(金) 07:58:39.75 ID:s99kOKIj0.net

>>462
著作権云々の話についてはライター案件などで発注者が明記しているなら
それを受注した時点でCWは関係なく業務委託契約上で発効する

またCWが管理するシステムの利用規約での著作権規定の効力については
＞第14条 　本取引の成果物等に関する知的財産権及びその利用
に書かれているものに予め同意した上で当該電子サービス利用をしている
と解釈されるので当然これについても法的効力はあると言える
（詳しくは電子商取引や契約関連法規を参照してくれ）

つまり、CW上での取引であれば受注者→CW→発注者となるだけであって
契約関係における法的拘束がなくなるというものではないかな

464 ：名無しさん＠どっと混む：2017/01/20(金) 08:09:16.79 ID:s99kOKIj0.net

>>463に追記

＞というかそんな訴訟になったらまず報酬が著作権の値段につりあうか実態判断入るでしょ

実務上でどう判断されるかは裁判官次第なので何とも言えないが
契約の有効性の裁判であれば有効性が証明されるという事になると思われる

その上で報酬が妥当ではないのであればそれについては別途争う事になるが
契約をしている時点で提示報酬での合意があったと看做されるので
その合意を取り消すには発注者側の説明不足による錯誤を主張するしかない
（それでもかなり難しい裁判になると思うが）

465 ：名無しさん＠どっと混む：2017/01/20(金) 08:11:03.22 ID:vbPQx6Wz0.net

>>463
ほー、そうなのかー

>予め同意した上で当該電子サービス利用をしていると解釈されるので当然これについても法的効力はあると言える

断定するくらいなんだからそう解釈される根拠条文を教えてくれ
判例でもいいよ、けどCWのようにサービス運営者と契約両当事者がすべて異なってて運営者の規約が問題になったケース限定でね

>464については契約の有効性の訴訟（これもよくわからんが）と仮定する意味がわからんが

466 ：名無しさん＠どっと混む：2017/01/20(金) 08:33:37.03 ID:ey0gZIYj0.net

>>465
そんなに納得出来ないなら、自分が弁護士に相談して、弁護士が>>465の言い分が正しいと行ったらそれを根拠にCWに交渉すればいいだけの話
こんな所で利用規約について文句言っても、喚いても、絡んでも意味のない話
相談所でやたらと絡みまくってるやつみたいだな

他人に証明しろと言う前に、自分が証明しろよ

467 ：名無しさん＠どっと混む：2017/01/20(金) 08:39:54.15 ID:s99kOKIj0.net

>>465
いるよね……お前みたいな「根拠は？」ってすぐ聞いてくるやつ

電子消費者契約及び電子承諾通知に関する民法の特例に関する法律
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H13/H13HO095.html

＞第三条 （中略）ただし、当該電子消費者契約の相手方である事業者
＞（その委託を受けた者を含む。以下同じ。）が、
＞当該申込み又はその承諾の意思表示に際して、
＞電磁的方法によりその映像面を介して、
＞その消費者の申込み若しくはその承諾の意思表示を行う意思の有無について
＞確認を求める措置を講じた場合又はその消費者から当該事業者に対して
＞当該措置を講ずる必要がない旨の意思の表明があった場合は、この限りでない。

CWは会員登録時に規約に同意することをシステム上で必須としていて
利用者はこの利用規約に同意している時点でCW上の規約に拘束される
というのが言うまでもなく発効時期の一般的な考え方だろ

ただ、これだけではあくまでも個々の契約については不足な面も多いので
契約時にはシステム上の双方の同意を以て契約成立という手順を踏んでいる
契約の同意という電子上のボタンを押すことが電子契約上の成立要件を満たすので
個々の契約においてもCWの規約の法的拘束を受けるという解釈だよ

これで満足かい？

468 ：名無しさん＠どっと混む：2017/01/20(金) 08:48:23.04 ID:xVsT/Zt/0.net

>>454
ライティング
初心者歓迎の募集ばかり連発してる割に応募者少ないのは今思えば不自然だった
トライアルでもギャラは発生するとのことだったけど、
納品ボタンは押すなと言われてトライアルを送らされたから完全タダ働きだわ
みんなも気をつけてね

469 ：名無しさん＠どっと混む：2017/01/20(金) 08:48:54.44 ID:vbPQx6Wz0.net

>>466
自分はこう思うと書いたらすごい勢いで噛み付かれて
みんな断定調でしかも噛み付いてる内容がハテナマーク浮かぶ内容
そりゃ問いただすよね、それだけの話さ

>>467
んーん、不満足
電子消費者契約法はその名のとおり事業者・消費者間の取引について民法の特則となる法律
この時点でCW・発注者・受注者の三者関係とは違う
もしこの関係に同法が類推適用されるというなら根拠とともにそう言ってくれ

それとコピペしてくれてる同法第3条は民法が定める錯誤の規定を修正するもの
内容においても関係ある箇所がみつからない

470 ：名無しさん＠どっと混む：2017/01/20(金) 09:00:00.12 ID:s99kOKIj0.net

>>469
噛み付いたつもりは全くないんだが……
文字数を意識しすぎて断定調になってしまったのはこちらの手落ちだ
すまんな

＞電子消費者契約法はその名のとおり事業者・消費者間の取引について民法の特則となる法律

そうだよ

だから、CWとの関係は利用規約の同意時点で利用規約の法的拘束を受けるし
個々の契約においては同意確認のステップがあるから電子契約として有効ということ
（頭に血が上ってて文章読む気とか無いかも知れないがちゃんと読んでくれ）

個々の契約についてはCWのシステム上で事実上は発注者と受注者が契約しているに過ぎない
そしてCWシステム上の契約にはCW利用規約の法的拘束受けるというだけの話

471 ：名無しさん＠どっと混む：2017/01/20(金) 09:14:30.11 ID:s99kOKIj0.net

見返して思ったけどもっとわかりやすく噛み砕いた方がいいかな……

＞電子消費者契約法はその名のとおり事業者・消費者間の取引について民法の特則となる法律
＞この時点でCW・発注者・受注者の三者関係とは違う

まずここからして認識が違うと思われ

利用規約については登録時点で同意しているのでCW上の契約として発効されてて
利用者は業務委託契約云々以前にCWの利用規約の法的拘束下にある

そして個々の契約についてはCWは関わらずにあくまでも受注者と発注者の業務委託契約だ

CWのシステムを使う以上CWの利用規約の法的拘束下で契約が取り交わされるため
個々の契約でも電子契約上の同意の条件さえ満たせば契約は成立したと看做される
錯誤に関する規定を提示したのは契約成立に関する条件を確認してもらうためだ

分かるかなー？

＞もしこの関係に同法が類推適用されるというなら根拠とともにそう言ってくれ

類推適用もなにもそもそも個々の契約については発注者と受注者間の業務委託契約だからな？
そしてCW上で取引すればCWに登録した時点で発効している利用規約の法的拘束を受けるということ

これ以上どうやって噛み砕けばいいかわからんが……
分からなかったらそれこそ弁護士にでも聞いてくれ

472 ：名無しさん＠どっと混む：2017/01/20(金) 09:14:33.32 ID:vbPQx6Wz0.net

>>470
460の時点で自分は

>規約はCWと受注者・CWと発注者の関係であって発注者と受注者との契約の話ではないですよねー
>それでどんだけ契約当事者を縛れんのって話よ

こう書いてるんだよね
これに関係ないことをまくしたてられても困るんだ

電子消費者契約法はね
あなたが提示する第3条でこのように対象を限定しているんだよ
【消費者が行う電子消費者契約の申込み又はその承諾の意思表示について】

同時に第2条で行為主体をはっきり指定しているんだよ
【「消費者」とは、個人（事業として又は事業のために契約の当事者となる場合におけるものを除く。）をいい】

CW受注者は個人事業主か法人でしょ関係ないよね

473 ：名無しさん＠どっと混む：2017/01/20(金) 09:30:57.01 ID:vbPQx6Wz0.net

あとこれも気になるね>>471の

>利用規約については登録時点で同意しているのでCW上の契約として発効されてて
>利用者は業務委託契約云々以前にCWの利用規約の法的拘束下にある
>
>そして個々の契約についてはCWは関わらずにあくまでも受注者と発注者の業務委託契約だ
>
>CWのシステムを使う以上CWの利用規約の法的拘束下で契約が取り交わされるため

まさかこんな発言が出てくるとは思わなかったな
「契約は他人を害さない」という相対的効力の原則はご存知でないのかな
そりゃ下請契約とか運送契約において判例は例外的に第三者効を認めてたりするけどね

474 ：名無しさん＠どっと混む：2017/01/20(金) 09:42:01.99 ID:s99kOKIj0.net

>>472
だから別にまくし立ててないってのに……
法的なことを説明しようとすればそれなりの長文になるのは多めに見てくれないか？

＞同時に第2条で行為主体をはっきり指定しているんだよ
＞【「消費者」とは、個人（事業として又は事業のために契約の当事者となる場合におけるものを除く。）をいい】

わかった
それじゃ「事業者間契約」であるということでなら↓になるよ

「事業者間契約は消費者保護を受けないので契約そのものが自己責任で
どんな契約内容であれ契約した以上はその約定が優先される」

CWに法人登録した場合にも「事業者間契約」という観点で行くと
上記同様に契約に同意（利用規約に同意して登録）した時点で
契約は成立としていると解釈されるだろう

また事業者でも消費者として認められる判例は以下の通り
http://www.kokusen.go.jp/hanrei/data/200902_2.html


実務でどうなるかは知らんがな

475 ：名無しさん＠どっと混む：2017/01/20(金) 09:46:08.08 ID:F1uiDqbW0.net

クラウドワークスとランサーズ、同じ会社がそれぞれに案件出してるの多いよね？ランサーズも登録しようかなーと思うのだが

476 ：名無しさん＠どっと混む：2017/01/20(金) 09:49:57.89 ID:RuZrIkNz0.net

>>475
フリーになって両方同時に登録したけど、クラウドワークスしか使ってないなあ
両方つかえた方がいいんだろうけど、ランサーズめんどくさそう（食わず嫌い）

477 ：名無しさん＠どっと混む：2017/01/20(金) 09:58:32.28 ID:s99kOKIj0.net

>>473

＞民法債権 第440条【相対的効力の原則】
＞第440条
＞　第434条から前条までに規定する場合を除き、連帯債務者の一人について生じた事由は、他の連帯債務者に対してその効力を生じない。

ここから説明せにゃならんのか……

まずCW上の規約は受注者とCWおよび発注者とCW間のそれぞれの間で法的拘束を受ける
そしてCWの第１４条に規定している内容によって行われる契約についても規定しているが
これはあくまでも受注者および発注者とCW間での契約として成立するんだよ

だから相対的効力の原則の入り込む余地は無いだろ？

478 ：名無しさん＠どっと混む：2017/01/20(金) 10:01:25.30 ID:ey0gZIYj0.net

>>ID:s99kOKIj0
>>ID:vbPQx6Wz0はコレじゃないか?
https://crowdworks.jp/public/employees/1077827/consultation
こいつの相談履歴見てみ

相手にするだけ無駄なやつだから放置が一番だと思う
名指しされている岡◯みたいにどこまでも付き合えるならいいけど、多分何を言っても納得しないし
そのくせ自分で弁護士に確認しないで持論を展開

479 ：名無しさん＠どっと混む：2017/01/20(金) 10:03:25.12 ID:vbPQx6Wz0.net

>>474,477
472後段はもう全然事例が違うじゃんｗ
その事例は解説を見れば明らかなように
「特商法の立法趣旨から」
「原告を同法により消費者同等に保護すべき」として同法を適用したに過ぎない
理由として書かれてる内容が正しければ事業者を消費者として認めたものではない
嘘はいかんな

だいたい自分は最初から錯誤無効が主張できるなんて
一度も言ってないのになぜ錯誤

472前段は正直もう意外すぎて言葉が出ない
475なんかもう「相対的効力」って言葉だけ見て拾ってきたんだろうけど
連帯債務者の話なんかしてないからね

480 ：名無しさん＠どっと混む：2017/01/20(金) 10:17:33.43 ID:vbPQx6Wz0.net

そうそう
契約当事者以外に契約の効力が及ぶかどうかについてね

民537から民539に「第三者のためにする契約」についての規定がある
このように第三者関係について特に明示して規定していることからもわかるように
契約は当事者以外には影響しないというのが近代法全般の大原則
法律の学者さんが書いた文献たとえば内田民法II 第3版78〜79ページを読めば一目瞭然

なので原則からいえば、理論上はね
受注者・発注者の間でCW規約の効果を主張するなら
まずこれによって利益を受けるものが両当事者の契約時の意思として
CW規約に基くはずであると立証して、これが認められなければいけないはず
それが>>462の後段に書いた内容ですよ

481 ：名無しさん＠どっと混む：2017/01/20(金) 10:54:01.54 ID:Od6zYoY70.net

脇から見ているとオレはID:vbPQx6Wz0の行ってる方が正しいと思うな。

CWのいってることは「著作人格権（今「森のクマさん」で問題になってるやつ）」の譲渡なんかに関してもルーズで法律から乖離してるし。
skillotsなんかはちゃんと著作権と人格権は別個に譲渡契約できてるのに。
そもそも人格権が譲渡可能かどうかはまた別の問題だけど。
CWの規約ってのは「？」が付くものが多い。
「だったら利用するな」という無意味な意見はなしで。

482 ：名無しさん＠どっと混む：2017/01/20(金) 11:04:21.04 ID:xNb9tQDf0.net

こんなとこでウダウダ語り合っても答えは出ないと思うが

483 ：名無しさん＠どっと混む：2017/01/20(金) 11:10:23.76 ID:m2aDFDjd0.net

>>479,480
>>477が書いてるのはそういう意味じゃないでしょ

クラウドワークスの契約は、�@発注者とクラウドワークス、�A受注者とクラウドワークスになっているでしょ？
この２つは、それぞれクラウドワークスと個人間または事業者間契約を結んでいるから、そもそも第三者何とかは関係ないという話じゃないの？

その契約上で著作権の規定を設けているから、法的に有効という意味だと思うんだけど…

間違ってたらごめんね

484 ：名無しさん＠どっと混む：2017/01/20(金) 11:33:08.58 ID:vbPQx6Wz0.net

>>481サンキュー　同意する
著作人格権の問題以外にも
たとえ著作権を譲渡する契約が有効に成立しても
明確に指定されてなければ翻案権や原著作者の権利は残るんだよ、というのも言っておきたい
CW関係は規約も案件内容も仕組みも若の無知につけこむようなものが多いように感じる

とりあえずここでは>453の内容の3つ目を否定しておくとともに
問題がおきたとき著作権にもとづいて差し止めや不当利得返還や損害賠償を請求したり
著作権の一部移譲を理由に価格改善したり
ということができる可能性があると思うよ、といいたい

>>483
そういう主張も可能だとは思うよ
しかし当然にここでいうCW規約が発注者・受注者の契約に影響するとは少なくとも民法原則からは引き出せない
だから根拠でも判例でもあったら教えて欲しかったけど

となると当事者が主張立証するしかない
もし仮に規約の存在や同意の事実が認められても
そこで利用規約の有効性（そもそも契約成立と言えるのかどうかやCWの優越的地位とかね）が問題になったり
>>480に示した条項が問題になったりするはずと思う

正直にいうとCWにおいては発注者が規約を盾にというのは自分的にはかなり厳しいんじゃないかと思う

485 ：名無しさん＠どっと混む：2017/01/20(金) 11:55:48.34 ID:ZjvDFuNV0.net

また素人蔵に当たってしまった。
で、また相手の情報伝達不足が原因の固定報酬の契約トラブル。

その蔵は何件もこれまでしている評価の高い蔵で、
今回は担当が変わってよく知らなかったみたいなことを言っている。

それも嘘かも知れないし、よくわからん・・・。どうにかしてくれ。

486 ：名無しさん＠どっと混む：2017/01/20(金) 12:22:40.84 ID:X6vD43V80.net

初心者で恐縮なのですが、お仕事をはじめた頃からどのように蔵と継続的なお付き合いが出来るようになりましたか？

487 ：名無しさん＠どっと混む：2017/01/20(金) 12:47:27.07 ID:uBVT42U10.net

>>400
ビズアシスタントってなんかやばいの？

488 ：名無しさん＠どっと混む：2017/01/20(金) 12:56:52.77 ID:BYbW47xJ0.net

※484
一本だしたら向こうから継続するかと声かけられる。
声かけられなかったらダメだったんだなと認識しておしまい。

489 ：名無しさん＠どっと混む：2017/01/20(金) 12:58:00.59 ID:s99kOKIj0.net

>>484
おおよそは>>483の書いている通りの意味だったんだけど理解したかい？

で、↑については認識の合致が取れたと仮定して書いていくが

＞しかし当然にここでいうCW規約が発注者・受注者の契約に影響するとは少なくとも民法原則からは引き出せない

受注者と発注者の契約はそもそも規約とは別の当事者間の業務委託契約だから
受注者と発注者との間では業務委託契約の内容に従うという事になるが
CWの利用規約にある内容はそれぞれ>>483の書いてくれた
�@�Aのそれぞれの"個別契約上"で法的有効性があると言える

つまり蔵がCWの規約を元に自分に著作権があると主張するのは間違いだが
CWの利用規約の遵守をCWに求めて若にその義務の履行を求めることは可能だ
（CWがそこまで対応するかは別としてな）

逆に言ってしまえば利用者（受注者と発注者）とCW間の規約に同意している以上は
その規約そのものは発効しているのでそれが無効であることを主張しなければならない
と俺は思うんだがな（要するに契約無効の裁判な）


ちなみに、なんか勘違いしているようだから言っておくが……

＞とりあえずここでは>453の内容の3つ目を否定しておくとともに

という部分を俺も一度も否定していないゾ
ただ募集内容で蔵が著作権について明記した上で契約したのであれば
それは業務委託契約の範疇に入るから蔵に著作権を買われてる事になるがな

490 ：名無しさん＠どっと混む：2017/01/20(金) 12:58:19.54 ID:s99kOKIj0.net

あと>>481が書いていることについてだが……

＞CWのいってることは「著作人格権（今「森のクマさん」で問題になってるやつ）」の譲渡なんかに関してもルーズで法律から乖離してるし。

CWの規定では著作権について「知的財産権（著作権法第27条及び第28条の権利を含みます。）」
は譲渡するものとしているが「著作者人格権」は「行使しない」という風にしている

この記述自体は著作権法に沿ったもので特に問題は見受けられないが
そもそも>>484はちゃんとCWの規約を読んでから色々問題提起しているのか？

とりあえず単なる問題提起の話なら俺は降りさせてもらうわ


最後に俺の立場をはっきりさせておこうと思うが

「CW上での著作権譲渡については個別契約が優先されるので、
�@CW上の規定（基本契約）＜�A業務委託契約（個別契約）で、
原則としては蔵に移譲するが契約無効の提訴は可能である」
（参考：http://www.ys-law.jp/IT/450/45001it/）

という風に"個人的には"そう考えている


>>478
教えてくれてありがとう
これを最後にするわ

491 ：名無しさん＠どっと混む：2017/01/20(金) 12:59:11.15 ID:FJrWFdWL0.net

>>459
ありがと
やっぱりそうなるのか
支払調書おくってっていってみる

でも今年度の申請からマイナンバー必要なはずなのにきかれてないってことは
源泉徴収分引いといてやってない可能性ある気がしてきたわ

492 ：名無しさん＠どっと混む：2017/01/20(金) 13:00:58.57 ID:BYbW47xJ0.net

>>486
アンカーやりかた間違えた。
とりあえず継続可能性もありというところに応募してトライアル通れば、あちらから声かけられるよ。そこから次の仕事あるときにスカウトきたり、チャットワークとか招待されたりという形。

493 ：名無しさん＠どっと混む：2017/01/20(金) 13:40:54.92 ID:X6vD43V80.net

>>492
ご丁寧にありがとうございます。頑張ります。

494 ：名無しさん＠どっと混む：2017/01/20(金) 13:57:33.99 ID:Od6zYoY70.net

>>490
「人格権を行使」することができないってのが問題なんだよね。
いろいろ検索して調べてみると、

「著作者人格権の不行使特約の有効性については学説においても無効説があり，
著作者が著作権譲渡時には知り得ない未知の改変について，予め包括的に権利の不行使を合意することは
人格権の特性に照らせば良俗に反し無効である」

…って意見も多いんだよな。

495 ：名無しさん＠どっと混む：2017/01/20(金) 14:01:32.36 ID:FJrWFdWL0.net

支払調書発行してもらうためにはマイナンバーが必要になるんだな
確定申告に支払調書添付義務はないみたいだし悩むなこれ…

496 ：名無しさん＠どっと混む：2017/01/20(金) 14:04:01.09 ID:vbPQx6Wz0.net

>>489-490
悪いけど>477で無関係の民440なんて引っ張り出してきて
この点の指摘に対するフォローなしな時点でもう論外なんだが

以下一部括弧書き等を加えて抜粋するが
>489
>つまり蔵がCWの規約を元に自分に著作権があると主張するのは間違い
>490
>CW上での著作権譲渡については（中略）原則としては蔵に移譲する（が契約無効の提訴は可能である）

もうね
これで「主張するのは間違い（なぜなら当然に蔵に著作権が移転しているから）」という意図とか言われたらと思うと

というか契約無効の提訴ってなんだ（逆に「提訴」が「不可能」な状況ってどんだけだよ）
〜〜契約に基く〜〜請求訴訟やこの中での無効を理由とした抗弁、著作権に基く〜〜請求訴訟や契約上の債務不存在確認訴訟などならわかる

それと一応だけど
>それは業務委託契約の範疇に入るから蔵に著作権を買われてる事になるがな
参考として、知財高裁H18.4.12等が報酬の額によっては公序良俗（公序良欲ではない）違反になる可能性を示唆している
なお公序良俗違反は絶対的無効事由として主張を待たず当然に無効となるもの

497 ：名無しさん＠どっと混む：2017/01/20(金) 14:51:49.56 ID:e54RVW5l0.net

いつまでやってんだよ

498 ：名無しさん＠どっと混む：2017/01/20(金) 14:58:21.31 ID:FJrWFdWL0.net

みんなもっと確定申告トークしようぜ
源泉徴収やってもらった蔵に対してみんなどんな書類添付してんの？
いちいち支払調書発行してもらってる？

499 ：名無しさん＠どっと混む：2017/01/20(金) 17:08:09.86 ID:lFO3qY/q0.net

むしろ確定申告をどうすればいいかまとめてくれると助かる

500 ：名無しさん＠どっと混む：2017/01/20(金) 17:15:00.70 ID:FJrWFdWL0.net

マイナンバー必要になってきたから今年からちょっと違うんだろうなあと思うんだよね
CWに限っていえば報酬一覧のページ印刷するだけでいけるんかどうか俺も初めてだから今度税理士さんに聞くとこやな
クラウドワークス限定でライターのすべきことを簡潔にまとめたらありがたいかもなあ

501 ：名無しさん＠どっと混む：2017/01/20(金) 19:00:36.64 ID:WD/q8uQa0.net

フォローした蔵が案件出したときに登録してる
メアドに毎回メールが来るんだけど、来なくす
る方法ってあるのかな？

502 ：名無しさん＠どっと混む：2017/01/20(金) 19:04:17.26 ID:/NJ96mCe0.net

クラのイメージを形にしただけのデザイナーに著作権があるのか？
創作物の主体は企業に属するのが普通だろ

503 ：名無しさん＠どっと混む：2017/01/20(金) 19:30:18.24 ID:gTtknX260.net

毎回、おすすめ案件とかのポップアップ、うざいんですけど。
どうにか出来ませんか？

504 ：名無しさん＠どっと混む：2017/01/20(金) 19:49:38.36 ID:s99kOKIj0.net

>>502
アイディアには著作権は発生しないので……
あくまでも著作権は著作物を作成した人に帰属するのが原則

（著作権法：http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S45/S45HO048.html）
＞（職務上作成する著作物の著作者）
＞第十五条 　法人その他使用者（以下この条において「法人等」という。）の発意に基づきその法人等の業務に従事する者が職務上作成する著作物（プログラムの著作物を除く。）で、
＞その法人等が自己の著作の名義の下に公表するものの著作者は、その作成の時における契約、勤務規則その他に別段の定めがない限り、その法人等とする。
＞２ 　法人等の発意に基づきその法人等の業務に従事する者が職務上作成するプログラムの著作物の著作者は、その作成の時における契約、勤務規則その他に別段の定めがない限り、その法人等とする。

上記にあるような「会社の業務」として作成したものでない限り
会社のものにはならないというのが一般的な考え方かと思われる
特に「業務委託」の場合には明確に委託先に著作権が発生する
ということがちょっと調べればたくさん事例が出てくるかと

だから業務委託の場合は著作権移譲や著作者人格権の行使について
契約内容に盛り込まなければ委託先に著作権が帰属することになる