アムウェイについて語りたまえ【59系列目】

1 ：名無しさん＠どっと混む：2015/08/23(日) 08:53:07.01 ID:+Ajz7xfK0.net

前スレ
アムウェイについて語りたまえ【58系列目】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/venture/1436391126/

『公益社団法人日本訪問販売協会　自主行動基準』
http://www.jdsa.or.jp/www/jigyo/rinri/jishu-kijun01.html

『アムウェイ問題を通して見る現代社会』
http://homepage3.nifty.com/co_co/index.htm

『日本弁護士連合会　連鎖販売取引に関する法規制の強化を求める意見書』
http://www.nichibenren.or.jp/library/ja/opinion/report/data/2012/opinion_120413_5.pdf

『マルチ商法に関する注意喚起リーフレット (消費者庁、国民生活センター)』
http://www.caa.go.jp/planning/pdf/120712pamph.pdf

430 ：９３ ◆Fh2IQtNvbw ：2015/10/30(金) 10:46:15.27 ID:4/js1PAYO.net

伸びてるグループとダメなグループがあるわけよね？
トータルで会員数が増えるのが一番いいのだろうがなかなかうまくいかないね。

431 ：名無しさん＠どっと混む：2015/10/30(金) 11:23:18.03 ID:SksHTplt0.net

>>425
してるだろうね
電話での会話や実際会ってからの会話を録音でもしないと証拠として残らないからね
結局言った言わないの話になるから立件が難しい

でもその人は思考停止の信者脳だからスルーしたほうがいいよ

＞ルール違反なんてアムウェイに限った話じゃないしね

↑この一文見れば完全に信者と同じ論理なのが判る
アム信者の論理って常に「アムウェイだけじゃなくて他も悪いことしてるから〜」だからね
小学生が担任の先生に怒られて「○○君も悪いことしてる〜」って言うのと一緒
その「悪いこと」の度合いや数が他の企業に比べて比較にならないくらい酷いのにそこはスルーだもん

432 ：名無しさん＠どっと混む：2015/10/30(金) 11:33:33.25 ID:SksHTplt0.net

わたしのゆめ　３年２組　丸地商子

わたしのゆめは、しょうらいマルチしょうほうのかんゆうしゃになって、
いっぱいいっぱいひとをかんゆうして、ふろうしょとくをえることです。
ちっちゃいおみせのアルバイトなんてもうからないしぜったいやりたくありません。

パチパチパチ
担任「みんな聞いた？　商子ちゃん、素晴らしい夢を持ってるわね。
　　　みんなも商子ちゃんみたいなしっかりした夢を持たないとね。」
　　　

433 ：名無しさん＠どっと混む：2015/10/30(金) 11:41:03.08 ID:ItkFDD870.net

グループによって会員数の増減があるんだ。
つまり製品に魅力ないからグループ、組織が無いと会員が減るわけね

434 ：名無しさん＠どっと混む：2015/10/30(金) 11:50:33.76 ID:nVwo4OIt0.net

水やっすくて助かるわ
ペットボトルで買ってたのが馬鹿みたい

435 ：名無しさん＠どっと混む：2015/10/30(金) 12:11:49.67 ID:dSZsrKKq0.net

>>427
確証とったのか？
嘘つき集団だぞ？

436 ：名無しさん＠どっと混む：2015/10/30(金) 12:13:16.91 ID:dSZsrKKq0.net

>>434
近所のスーパーで濾過水配ってるからな。

437 ：名無しさん＠どっと混む：2015/10/30(金) 13:49:23.39 ID:Fbo9Ll9w0.net

>>430
だから、会員数なんかはどうでもいいの
会員システム自体がロクなことを生み出さないんだから
あなたみたいに買う側からすれば、あってもなくても変わりもなし
買いもしない立場からすれば、あやしい団体は無いほうが良し

会員数を気にする必要があるのは売る側
伸びてるグループとダメなグループとはいうが、それらはまったく別個のグループでもない
枝分かれするなかの一部分に良質なグループもあるというだけで
その前後左右を悪質グループが囲い込んでしまってる
良いグループの下だからそこもまた良い、なんてのは理想でしかない


良いグループは押し売り・勧誘などはしないのだろうけど、
一般的な悪質グループは、身の丈にあわない金儲けを大前提に活動してるから
少しでも金になりそうなことはルールなんざ糞くらえでやってる
上を目指す！といってる連中が、精神的には下へ下へと流れていく

438 ：名無しさん＠どっと混む：2015/10/30(金) 14:01:23.89 ID:nXGa7L/U0.net

そんなこと言われても水がうまいからどうでもいいわ(´･ω･`)

439 ：名無しさん＠どっと混む：2015/10/30(金) 14:59:56.63 ID:Fbo9Ll9w0.net

たしかに、もう水無しじゃ生きられねぇ…

440 ：名無しさん@どっと混む：2015/10/30(金) 16:28:55.40 ID:PgqOGLJJ0.net

アムも変わったなぁ。
ここまで法規制が厳しい時代に
もう2度と2000億は届かないよ。
データ見ればわかるじゃん。
メンバーは200万人、300万人には
ならない。80万人から100万人が
上限なんだよ。
ダイヤ以上はその1%以下。
畑を耕してた時代のDCAと、
焼け野原の市場では、
もう栽培は不可能。
こんなに何十年やってるマルチ企業が
300万人のメンバーいかないのは、
法律うんぬんじゃなくて、
焼け野原の肥大化と、
マルチと言うビジネスが、
友人、家族の人間関係を
気まずくするモラルハザードを
デファクトスタンダードで
アムが築きあげちゃったんだよ。

続く

441 ：名無しさん@どっと混む：2015/10/30(金) 16:32:55.92 ID:PgqOGLJJ0.net

ネズミ講とは違うとかの
法律うんぬんじゃなくて、
正常な人間関係を壊しながら、
ビジネスが拡大することに、
嫌気がさしたんだろう。

毎年辞めるやつと、
始めるやつの絶対数が、
ほぼ変わらないか、
少ないくらいをこのままずっと
推移するだろうね。

これから始めやつは、
まだ人間関係を壊しながら、
ビジネスを拡大することの
体験がないから、
入会するだけで、
体験したら辞めて行くよ。

そうやって時が流れている間に、
ファンダース組は下位系列10代
くらい掘れてると、
常に安定した収入が手に入る。

続く

442 ：名無しさん@どっと混む：2015/10/30(金) 16:36:22.74 ID:PgqOGLJJ0.net

パイピン組は、
下位系列の階層が浅く詰まるのを
恐れて、ラリーで新規さん
ようこそ、今からでも遅くないよ、
と下位系列何代下の新規を
逃がさない様誘導し、
自分の収入を常に
安定させたいんだよ。

相手を成功させることで、
自分も成功する。
素晴らしい勧誘愛だと思うわ。

443 ：名無しさん＠どっと混む：2015/10/30(金) 17:03:14.73 ID:v75eQ0LX0.net

アムウェイは史上最強のビジネス。
間違いないわい。
製品だって最高やで。
違うと思うならアムウェイよりもいいビジネスプランもってこいや。
そんなもん示せねーのはわかっとるがのー。
あとは差別や人格批判みたいなのでしか批判できんわけや。
つまらんアンチな奴らやで。

444 ：名無しさん＠どっと混む：2015/10/30(金) 17:07:29.34 ID:LY53bcAQ0.net

成功(街金からの借金焦げ付かせてブラリ登録からの自己破産で社会復帰不能からの闇金摘んでタヒ亡www)

445 ：名無しさん＠どっと混む：2015/10/30(金) 17:33:19.55 ID:PgqOGLJJ0.net

あーあ、最高とか
ヤバくね。
三矢証氏がなんでW行かなかったか
知ってるの？
年末大掃除ビデオ、屋魔他区氏の
本音知ってるの？
PVは在庫抱えれば
買えるんだよ、本気だせ湯ん三根氏
ビデオ見たことある？

あーあ、パイピンの養分に
なってるのも知らないで
幸せなヤツ多過ぎ。

マルチは違法ではないが、
脱法ビジネスモデルなのが
わからないとはね。

パチンコの３店方式換金と
同じ理屈の法律的グレービジネス
なんだよ。

友達→アム+友達
アム辞めると
アム+友達ーアム=友達には
戻れず、
アム+友達ーアム=絶交

ノーリスクとか解説してる
ビデオ山ほどあるけど。

最高なビジネスだね。

446 ：名無しさん＠どっと混む：2015/10/30(金) 18:05:46.21 ID:v75eQ0LX0.net

最高なビジネスとはサンキュー。

447 ：名無しさん＠どっと混む：2015/10/30(金) 18:11:05.01 ID:Iw3t0opv0.net

お前らFXやれFX
向き不向きもあるかもしれんが
運がよければ1万円からでも結構稼げるぜ
このブローカーなら1万円からできるしちゃんと出金もできるからおすすめ
http://ur0.link/oTBq
ちなみに俺は毎月１万円を30万円ぐらいまで増やして出金してる
試しにやってみろ

448 ：名無しさん＠どっと混む：2015/10/30(金) 18:35:27.23 ID:r04QBJkE0.net

FXもおすすめはしないが、
アムウェイみたいなマルチ商法よりはマシだな。
人に迷惑かけないもん

449 ：名無しさん＠どっと混む：2015/10/30(金) 18:37:27.49 ID:Fbo9Ll9w0.net

人に迷惑かけないといったらユーチューバーだよ
水をひたすらがぶ飲みする動画で、人によっちゃ100万PVいけるだろう

450 ：名無しさん＠どっと混む：2015/10/30(金) 18:47:24.52 ID:v75eQ0LX0.net

アムウェイに勝るビジネスなし。

451 ：名無しさん＠どっと混む：2015/10/30(金) 18:54:53.33 ID:SbN/BS6v0.net

悪徳ビジネスの最高峰

452 ：名無しさん＠どっと混む：2015/10/30(金) 19:33:34.37 ID:a2IhV7mF0.net

龍正とかいう日本語の不自由なオッサンは悪徳商法の幹部なの？
あまりに必死すぎる日記に泣けた。
悪徳商法愛好家の皆さん！
しんどくないですか？ ｗ

453 ：名無しさん＠どっと混む：2015/10/30(金) 20:08:06.84 ID:7NasBfmC0.net

>>427
その400人のうちほとんどが一か月ぐらいで退会すると思うよ。
まず鍋セット買わされるし、次は浄水器やらなんやら言ってくるから。

454 ：名無しさん＠どっと混む：2015/10/30(金) 20:25:45.12 ID:QClYe+GH0.net

>>452
2010年にダブルダイヤになったみたい。
必至さから言ったらとっくにタイトル落としてそうだけどね。

人には「やれ！」って言ってるけど、自分はランクアップ無しw

455 ：名無しさん＠どっと混む：2015/10/30(金) 20:29:39.06 ID:Fbo9Ll9w0.net

今フジでアムウェイのTVCMやってるよ！！
アムウェイが広告を！公共電波で！！

456 ：名無しさん@どっと混む：2015/10/30(金) 21:04:35.47 ID:7RsfHfFS0.net

アムウェイはマルチだが
違法じゃないと言う法律を
武器に、善人ぶって
あなたの成功をお手伝いしたい、
とか言いながら、
あなたの下の下の下に
やる気があるヤツを
掘りあてるのが目的。
掘りあてたらあなたは不要。
つまり利用されてポイ捨てだ。
年末大掃除であなたは解約しても、
やる気のあるヤツはアップの
傘下にポイントゲッターで
独立系列に利用される。
そんな系列を６本見つけると
ダイヤだ。
成功するまで善人ぶって
掘って掘って掘りまくろう。
素晴らしいビジネスだね。

457 ：名無しさん＠どっと混む：2015/10/30(金) 21:11:11.66 ID:PlJp/bXA0.net

MLMは広告代かからないから原価が高くて、その分勧めてくれて人にコミッションが払われてるんだよね？
それで資生堂商品はほとんどが広告代だとかどうのこうの言ってたけど
毎月中島やらハイピンに払われてるコミッションてどれ位なの？
随分もらってるんだよね
よく湧いて出てくる勧誘ネズミもそれなりにもらってるとか言ってるよね
それって一般の広告代と比べてどうなの？みんなそんなに稼いでるなら毎月毎月随分かかってるはずよねぇ
勧誘ネズミはまだ広告代を省いてるから物がいい、とか言ってんの？

458 ：名無しさん@どっと混む：2015/10/30(金) 21:16:40.76 ID:7RsfHfFS0.net

やる気のあるヤツとは、
成分とか哲学が立派なヤツを
言うのではない。
コミットしたなら、
計画通りにどんなことをしてでも、
PVを達成させる覚悟があるヤツを
言う。借金しようが在庫を持とうが、
決して文句を言わず、あたかも
小売した様な演技ができるヤツを
言う。
まぁサラリーマンの中にも、
コンプライアンス違反してても、
黙ってやるヤツはたくさんいるから、
同じだな。

ただ、後で気が変わったり、
アップを裏切る何かきっかけが
できると、そのグループは
崩壊する。
素晴らしい権利収入的ビジネスだね。

459 ：名無しさん＠どっと混む：2015/10/30(金) 21:32:19.88 ID:7RsfHfFS0.net

>>453
昔、苦酢胃氏の口なべデモに
参加したが、
料理は一切なし、
理屈トークだけで、
1人４個なべの発注をさせていたが、
そのBVは全てアップのもの。
まぁ4個もなべ買うんだから
借金だろう。

マイホーム買う人はまずみんな
借金だから借金して買うこと
自体違法ではない。

素晴らしいビジネスだね。
ダウンの借金は、
全てアップの収入になるんだから、
マイホームも車も、借金させた
相手を恨むヤツはいないのと同じで
喜んでるんだから。凄いわ。

460 ：名無しさん＠どっと混む：2015/10/30(金) 22:22:06.31 ID:QMyeYmx50.net

モーニングッドって朝起きるためだけだと思ってたけど違うのな
体調悪いときに何本か飲むとすげえ良い感じ

461 ：名無しさん＠どっと混む：2015/10/30(金) 22:25:31.50 ID:cfxqa0bv0.net

>>460
何がどう働いてどうすごいの？
主な効能は？それって医薬品？

462 ：名無しさん＠どっと混む：2015/10/30(金) 22:41:37.32 ID:9u3NnvBM0.net

>>460
それヤクルトだぞ？

463 ：名無しさん＠どっと混む：2015/10/30(金) 22:42:03.20 ID:t6f0KX/30.net

>>460
ちなみに、 >>461 をスルーしたり聞かれたことに答えなかったらビジネスマンとしても社会人としても失格
でも然るべき資格も無しに答えたら薬事法etcに引っかかる犯罪行為なので、ビジネスマンとしても社会人としても失格

464 ：名無しさん＠どっと混む：2015/10/30(金) 22:44:37.44 ID:Fbo9Ll9w0.net

>>460
過剰摂取乙ーｗ

465 ：名無しさん＠どっと混む：2015/10/31(土) 00:03:04.94 ID:zBNs06hq0.net

水道水でもアムウェイって言われたら効く気がするんだろうな笑

466 ：名無しさん＠どっと混む：2015/10/31(土) 00:10:39.69 ID:gCTaHGl60.net

鰯の頭も信心から

467 ：９３ ◆Fh2IQtNvbw ：2015/10/31(土) 00:33:36.20 ID:lJxqD1rmO.net

おやすみなさい。

468 ：名無しさん＠どっと混む：2015/10/31(土) 01:00:28.41 ID:Ps7PVwUc0.net

あの値段のものを何本も飲んで、なにも体感がなかったら、そっちの
ほうが詐欺だって。

469 ：名無しさん＠どっと混む：2015/10/31(土) 07:44:33.67 ID:FV/0n3HB0.net

>>460
ファイトケミカルスめっちゃ入ってるからな
ファイトプラスと同じ

470 ：名無しさん＠どっと混む：2015/10/31(土) 10:51:31.60 ID:PckIb0850.net

ヤフオクで8割引の値段で売ってるね

471 ：名無しさん＠どっと混む：2015/10/31(土) 11:20:09.65 ID:MbVCUMlO0.net

アムウェイｗ

472 ：名無しさん＠どっと混む：2015/10/31(土) 15:28:43.60 ID:MYi2/nTg0.net

アムウェイは世界最強のビジネスやでー。

473 ：名無しさん＠どっと混む：2015/10/31(土) 16:10:15.09 ID:Cr8AESVW0.net

>>470
8割引きはさすがに完全な意味での処分品だろうから定期購入は無理だろなｗ
8割で販売なら、定期販売されうるレベル

474 ：９３ ◆Fh2IQtNvbw ：2015/10/31(土) 16:38:24.17 ID:lJxqD1rmO.net

８割引きは何か事情のある物かもだけど、アムウェイの製品がそんなところで安く売られてるのは問題だよね。
在庫を抱えたディストリビューターが売った以外に考えられないから。
そんな販売が無くなった時にはじめてアムウェイは健全化だと言えるでしょう。

475 ：名無しさん＠どっと混む：2015/10/31(土) 16:51:56.05 ID:Cr8AESVW0.net

いや、さすがにそれはアムに限らずなんでもあてはまっちゃうからｗ

そこはそういう見方をするのではなく、値段の上がるオークションで8割引きから
買値が上がらない、その程度の外部需要だ、という見方になる
内部需要については完全に組織化してるから、外部のオクがどうとかいってもしゃーない
オクに流してるやつも、望んで赤字を受け入れてるから、ほっとけばいいｗ

476 ：名無しさん＠どっと混む：2015/10/31(土) 16:57:02.10 ID:Cr8AESVW0.net

ちなみに8割引で売っても、売り上げた分はすべて「売り上げ」になるよ
そんなやつはいないだろうけど、たとえば8億円分うれば外部に対する「8億の売り上げ」という実績を得られる
内部的には商品単価はもっと高いから、より高い売り上げを誇示できるんだろうね

独禁法もバランスシートも気にしたらあきまへんｗ

477 ：名無しさん＠どっと混む：2015/10/31(土) 18:44:00.30 ID:nElSHTgD0.net

>>475
もっと安い所からオク式にした結果八割引価格なんやで

478 ：名無しさん＠どっと混む：2015/10/31(土) 18:56:21.97 ID:GRVmm0qz0.net

悪徳商法の商材が良かろうが悪かろうがどうでもいい。

そんなことより、アムラーの皆さんが、今まで起こした犯罪話教えれｗ
監禁軟禁、追い込み、暴行、恐喝脅迫、、、、いっぱいあるでしょ。
カミングアウトしてちょ。

479 ：名無しさん＠どっと混む：2015/10/31(土) 19:38:26.45 ID:vzwJVQIe0.net

>>317
アムウェイの製品は広告代の変わりに会員へのバックが入ってるんだな

まあ、基本的に資本主義社会においては、販売する人と購入する人が納得していれば
価格は取引成立した価格が適正なんだよ。

監禁したり、洗脳したり、脅したりして買わせたらアウトだけどこれはマルチ商法に限った
話ではない。

あと、アムウェイ程度の値段でぼったくりとか言ってると、スーパーとかでも買える
アムウェイより高い他の商品の5倍とか10倍する高級品も手が届かないんでは？

ブランドのバッグとか服も高いしね。

セレクトショップも他のショップが1万円の価格で売ってるTシャツを自ブランドのタグに
つけかえて5万円で販売したりしているが、ものの値づけっておもしろいもんだよ

アムウェイに関して言えば総じて商品は高価だが品質もよいので、買ったらかったで
きちんと使用・消費すれば価格に見合っているので問題はないと思う。ちょっと割高
ではあるが許容範囲内。

牛丼が10円値上がりしただけで激怒する人が多い世の中じゃ、3倍もする高級国産小麦粉
とかもぼったなんだろうが

480 ：名無しさん＠どっと混む：2015/10/31(土) 19:42:31.01 ID:vzwJVQIe0.net

>>323
意地悪な質問して悪いけど、あなたは商品を購入する際に、100円の飴ですが、広告費として
広告代理店と出版社とテレビ局の費用が乗っているので私は払いません。60円で飴を売ってください
とか言う？

アムウェイの場合、DTが広告代理店とその下請けとメディアなんだから、3割程度広告費がのってるのよ。
テレビゲームなんかでも一次問屋、二次問屋、三次問屋とかの流通と小売店のマージンも乗っている。
ゲームに限らずだけど、魚も野菜も化粧品もぜんぶそうだよ。

あと、他人から搾取できる感性って言うけれど、地主とか株式会社の全否定になると思うぜ。
そうなるとソ連のコルホーズとか集団農場で働くしかない。ヤマギシとかでもいいけど（笑）

481 ：名無しさん＠どっと混む：2015/10/31(土) 19:56:40.66 ID:nElSHTgD0.net

高価だが高品質＝値段は一般人から見て高価止まりなのに品質は超一流ハイブランドの最高級品と同等

じゃないとおかしいんだが、中卒信者くんにまともな日本語は難しすぎるのかな？

482 ：名無しさん＠どっと混む：2015/10/31(土) 20:02:08.27 ID:9Dr9MITt0.net

せっかくの週末も2ちゃんて、おまえらハロウィン行こうぜ！！

483 ：名無しさん＠どっと混む：2015/10/31(土) 20:03:05.85 ID:nElSHTgD0.net

それに、コイツが書いてるの嘘ばっかじゃねーかクッサwww

セレクトショップがほかの店で１万のTシャツを買って来て勝手に自社ブランド扱いで５倍の価格で売ってる()

頭大丈夫か？www
サプリ食べ過ぎて脳味噌に障害出てんじゃね？www

マジレスすると、お前働いた事無いだろ？
それか交通整備員とか土方とか公園清掃員くらいはした事あるのかな？

どっちにせよまともな仕事した事ある奴はこいつみたいな頭湧いた事書いたら恥ずかし過ぎて自殺したくなるけど、ドヤってる中卒ド底辺君()

484 ：名無しさん＠どっと混む：2015/10/31(土) 20:05:13.36 ID:nElSHTgD0.net

>>482
俺は夕方まで明日の秋祭り出演の為に色々やってたよ

信者くん()はアムーで傷の舐め合い出来ない日はずーーーっと引き篭もってるんだろうけどなwww

485 ：名無しさん＠どっと混む：2015/10/31(土) 20:15:05.21 ID:gCTaHGl60.net

>>480
318の
＞こういうと必ず、「広告を打たない分のお金をアップに回してるんだ」とお決まりの反論をしてくるんだろうけど、
＞それこそが思考停止でありアムウェー本社や中島、DTの受け売りだよ
＞この手の議論は過去スレで散々やってきただろうに

の部分を全く読んでないね
君含めたアムの信者・DTは「アムは広告を打ってない」と明言するけどまずそれが嘘
広告を打ってるのが現実

仮に、アムウェイの商品をそのまま一般市場に移したら、今の価格にはならない
その根拠は、売り上げが下がり続けていること→>>2参照
今のアムウェイの価格では一般の消費者からはそっぽを向かれている
一般市場に今のままの価格（アムウェイで買う時に最も高くなる価格のことね）で
出しても全く勝負にならない

アム信者は、今のアムウェイ商品の価格を「適正価格だ」「広告費や人件費がかかってない分むしろ安い」とか言うけど、
売り上げが下がり続けている現実を見ればそれが嘘であることが判る

486 ：名無しさん＠どっと混む：2015/10/31(土) 20:30:16.39 ID:gCTaHGl60.net

＞仮に、アムウェイの商品をそのまま一般市場に移したら

この話を少し掘り下げる
アムウェイの商品で3000円の物があるとする（DTとしての購入やショッピングメンバーとしても購入しない場合の価格ね）
信者によるとこの価格は流通含めた人件費や広告費がかかってない分安くっている
ということは、この商品の価格をそのままにして、一般市場に出したら売れるか？
答えは否
この価格より安く買えるショッピングメンバー（以下SM）の数が激減していることからも判る

つまり、アムウェイの商品を一般市場に出して勝負させるには、もっと安い価格にしないと無理だということ

従ってこの3000円という価格は、払う必要の無い分まで払っていると言えるし、
逆に上位の会員は本来受け取るべきではない分までもらっているということだ

487 ：名無しさん＠どっと混む：2015/10/31(土) 20:37:36.15 ID:gCTaHGl60.net

>>480
＞あと、他人から搾取できる感性って言うけれど、地主とか株式会社の全否定になると思うぜ

これは304の後半で指摘した通り↓の信者がアムを擁護する時の常套句

・こう言うと信者は必ず「搾取してるのは一般企業も同じだろ」的な論理を展開するんだよね
・君ら信者君の思考は簡単に読めるよ
・だって元友人がそういう返しだったから。そのコピーでしかない信者君の論理展開が読めないわけがないｗ

アム信者は必ずと言っていいほど、論理のすり替えをするんだよね
株式会社の全否定なんて誰もしてない。資本主義の否定もしてない

否定してるのは「悪徳商法」な
ここを間違えないでくれよ
アムウェイに嵌る奴なんて、自分の頭で考えることすら出来ないアホだから、
こう言っても無駄かもしれないけど

488 ：名無しさん＠どっと混む：2015/10/31(土) 20:37:48.22 ID:nElSHTgD0.net

たぶん >>486 を見た信者は
アムーで3000円は例えば何？具体的に何かも言えないクセにイチャモン付けるな！
とかほざくぞ

489 ：名無しさん＠どっと混む：2015/10/31(土) 20:56:34.46 ID:gCTaHGl60.net

そもそもさ、上手い料理屋がある、とかいい商品がある、などの情報ってあくまで善意で、当然無料で教えることだろう
この情報の間に金を介在させようとする心根は卑しいにもほどがある
そんな卑しい人間と関係を断ちたいと思う人が多いのは当然

金で繋がるしかない人間関係ほど虚しいものは無い
アムウェイ信者の周囲の人間なんて、金でしか繋がってない人間ばかりだろ

《金の切れ目が縁の切れ目》

先人はもっともな言葉を残してる

490 ：名無しさん＠どっと混む：2015/10/31(土) 21:05:58.52 ID:Cr8AESVW0.net

>>477
開始価格じゃないのかｗ
競ってるってことは少なくとも二人は購入希望者がいるのに
そこ止まりなんだねｗ


>>489
素直に広告である場合は、その情報が有料（直接的ではないものを含む）なのは
なんら問題ないのにね。雑誌広告とかＴＶＣＭとか。
アムウェイはそれらの存在を否定しながら、実際にはそれらも行いながら
クチコミと称した関係者によるステマの出来損ない行為を行ってて、
他社のＣＭや問屋が云々と比較すると、むしろ二重払いなんだよね

>>480が熱く語ってるけど、そのマージンは存在しないこととして
説明してるのがアムウェイなのに、自ら存在をみとめちゃってる。
ついでにいえば、ゲームが〜とかいってるけど、本当に広告打たない商品なんてのは
ゲームでも魚でもあるものはある。
なんでもかんでも「他所は」広告うってるという前提にしなきゃ説明できないのがアムウェイのやり口。

491 ：名無しさん＠どっと混む：2015/10/31(土) 21:15:45.82 ID:gCTaHGl60.net

>>490
普通に雑誌広告とかＴＶＣＭを打つのは、何の問題もないね
結局アムウェイがCMを打つのは、DTの広報活動に頼るのに限界を感じているからだろう

492 ：名無しさん＠どっと混む：2015/10/31(土) 21:20:45.36 ID:gCTaHGl60.net

ゲームでもどれくらいの広告費をかけるかはそれそれだよね
莫大な広告費をかける物もある
でも、それほど広告費をかけなくても、面白さが口コミで伝わりヒットに繋がるケースもある
これは何もゲームに限った話じゃないけど。

少なくとも、アムウェイの商品は「口コミでヒットに繋がるケース」ではないことは確かだ

493 ：名無しさん＠どっと混む：2015/10/31(土) 21:22:52.31 ID:nElSHTgD0.net

>>492
じゃあ面白さが口コミで広がって大ヒットしたゲームって具体的に何があるの？
自分が言えもしない事を例えに使うなんて小学生までだぞ

494 ：名無しさん＠どっと混む：2015/10/31(土) 21:28:06.33 ID:gCTaHGl60.net

アーケードゲームだとストリートファイター�U
家庭用ゲームだとドラクエ�T

495 ：名無しさん＠どっと混む：2015/10/31(土) 21:43:32.89 ID:vzwJVQIe0.net

>>489
営業職や営業部門の全否定かい？

496 ：名無しさん＠どっと混む：2015/10/31(土) 21:44:13.45 ID:vzwJVQIe0.net

>>493
Kings Field

PS1

497 ：名無しさん＠どっと混む：2015/10/31(土) 21:44:49.60 ID:nElSHTgD0.net

>>494
根拠は？
売れた理由が口コミってどこソース？

498 ：名無しさん＠どっと混む：2015/10/31(土) 21:50:41.35 ID:vzwJVQIe0.net

ソースソースって、ソースがあれば正しいとも限らないよ。
ソースがない情報だってある。

とあるゲーム開発者が、自分の製作したゲームについてWikipediaで間違いがあったので
修正をかけたら「要出展」とかつけられたらしいが、本人の体験談なんだし、書籍化も
されていないからソースなんてないのな。

まあ、ドラクエ１とキングスフィールドが口コミで火がついたのは当時のゲーム少年なら
知ってるだろう

499 ：名無しさん＠どっと混む：2015/10/31(土) 21:55:31.49 ID:gCTaHGl60.net

>>495
＞この情報の間に金を介在

ここちゃんと読めよ
一般企業の営業職はその情報の間に金を介在させてないだろ
こう書くと、「会社から給料もらってるんだから、介在させてるのと一緒だ」とか
屁理屈をこねるんだろうけど

>>497
世の中の事象全てソースが無いと判断出来ないのか？
宣伝広告費と売り上げを比較すれば判る話

500 ：名無しさん＠どっと混む：2015/10/31(土) 21:56:14.72 ID:XA51xJXz0.net

今月も150万点通過〜
カウント入ってから流れ来てるわ

501 ：名無しさん＠どっと混む：2015/10/31(土) 21:57:34.41 ID:XA51xJXz0.net

ってかなんでお前らゲームの話してんの？ｗｗｗ
アンチなんてほっとけよ
意固地になってるやつもめんどいからスルー覚えろ

502 ：名無しさん＠どっと混む：2015/10/31(土) 22:02:03.83 ID:vzwJVQIe0.net

俺はアムウェイ会員だけど、全体的に「悪質」な営業をしているハイピンもいるのか
いないのか知らないが、末端の会員だとちょっと強引な押し売りとか見かける

こういうのハイピンはどう考えているのかな。そういうことはやってはいけないと
戒めるハイピンも何人がいたけど、全体的には会社としてどういう方針なんだろう。

503 ：名無しさん＠どっと混む：2015/10/31(土) 22:03:37.66 ID:vzwJVQIe0.net

>>483
それ、経営板で店舗経営者や卸しの人が書いてたよ。

どうやって店舗の商品を高くねづけして買ってもらうかみんな
知恵を絞っている。

504 ：名無しさん＠どっと混む：2015/10/31(土) 22:03:59.81 ID:nElSHTgD0.net

>>498
信者くん、適当ふかしてたら突っ込まれて困惑しながら逆ギレwwwwww

505 ：名無しさん＠どっと混む：2015/10/31(土) 22:05:46.77 ID:nElSHTgD0.net

>>503
で？
その自称経営者様()は会社名と登記簿をID付きでうpしたの？
まさかなんの根拠もなく鵜呑みにしたの？
そんなんだからマルチなんかにハマるんだぞ知恵遅れ君

506 ：名無しさん＠どっと混む：2015/10/31(土) 22:11:53.75 ID:vzwJVQIe0.net

>>505
マルチ商法にははまっていないよ。アムウェイ製品にははまっているよ。
ただ、製品は気に入ったんだけど、ネットワークビジネス自体は合法なものの
いまいち乗り気にならないのよね・・

507 ：名無しさん＠どっと混む：2015/10/31(土) 22:23:15.49 ID:gCTaHGl60.net

ID:vzwJVQIe0に聞くけど、
>>485-486に対する反論は無いのか？

508 ：名無しさん＠どっと混む：2015/10/31(土) 22:25:10.01 ID:nElSHTgD0.net

>>507
都合悪いんだろ、もっとやって差し上げろ

509 ：名無しさん＠どっと混む：2015/10/31(土) 22:28:45.26 ID:vzwJVQIe0.net

一問一答ならいいが、単純に答えるのが面倒臭い

つか、基本的に議論って意味がないよな。
話し合って分かり合えることなんてない。
アムウェイ会員同士でも対立する意見はお互いに理解しあえない
アムウェイ以外でもそう。

いまさらだが議論って本当に意味がない。時間の無駄なんだよな。

まあ、アムウェイの商品が高いのは認めるし、買いたくないやつは
買わない方がいい。

でも、世の中、俺みたいなKittyがいるからアムウェイの製品は売れるんだ。
俺はアムウェイの製品好きだよ

510 ：名無しさん＠どっと混む：2015/10/31(土) 22:31:50.15 ID:WeEWxkuj0.net

そりぁ価格の設定の志向がアムウェイと大手企業で大きく違うから話が支離滅裂になるわな

でもアムウェイっていう企業は商品に対する粗利率が他の企業に比べて間違いなく高い
これはB/Sみれば明らかなわけだし、高くしないとDTに対して分配なんて出来ない

売り上げも会員数も下がってるのになんでDTにお金が落ちてくるか考えたら簡単にわかりそうなものだけどね

現状信者みたいなのが高額商品を購入して買い支えてるか、新規を騙して買わせるかってとこでしょ

511 ：名無しさん＠どっと混む：2015/10/31(土) 22:34:53.91 ID:XA51xJXz0.net

面倒ならスルーでいいよ
かまって欲しいだけなんだから

512 ：名無しさん＠どっと混む：2015/10/31(土) 22:35:12.05 ID:vzwJVQIe0.net

>>510
騙してというか説得して、あるいは伝えて・・じゃないかな。

アムウェイの調味料なんかも高いんだけど、それなりにおいしいから
納得して購入している。でも、アムウェイ以外の高級調味料なんかも購入する。

逆に考えたら、ちょっと割高なアムウェイ製品にシフトするだけで、友達と
遊んだり、飯食ったり、海で遊んだりできるんだし、楽しいっちゃ楽しいよ。

513 ：名無しさん@どっと混む：2015/10/31(土) 22:37:57.96 ID:vk3eIuTZ0.net

マルチは商品が介在するから
ビジネス、と言うのは
建前だな。

結局マネーゲームじゃん。
アップがコミットしたら、
指名された系列は、
何がなんでも150万PV達成させないと
ならない。最終発注日に足らない
PVは買い込みして達成。
正にマネーゲーム。

ピン達成後、顧客がもし、
商品気に入らないから、
返品したら、PV未達で
ピン取り消しだよ。
こんな仕組みが、
あなたの夢を叶えるんだよ。
取り消されたら、そこまでの
買い込みはパー。

514 ：名無しさん＠どっと混む：2015/10/31(土) 22:38:08.74 ID:gCTaHGl60.net

自分から議論を吹っかけてきておいて、「議論なんて意味がない」ですか

さすがとしか言いようがない
まあ信者の論理は間違ってるという証明だね

三十六計 逃げるに如かず
勝てない勝負からは逃げるべし。君の選択は正しいよ

515 ：名無しさん＠どっと混む：2015/10/31(土) 22:44:35.80 ID:vzwJVQIe0.net

>>513
そんなグループうざいな。そんなのならやりたくないわ

516 ：名無しさん＠どっと混む：2015/10/31(土) 22:45:04.75 ID:vzwJVQIe0.net

>>514
たまにそういう時があってもいいでしょｗ

517 ：名無しさん＠どっと混む：2015/10/31(土) 22:51:22.74 ID:gCTaHGl60.net

>>516
いや、気まぐれでレスをしてはダメでしょ
２ちゃんのレスであっても他人に影響を与えるものだし、
自分の発言に責任を負うのが当然

身近な人がアムに嵌ったせいで、離婚した、家庭不和になった、友人を無くした、などの
人間関係が崩壊したという話は多い
自分もその中の一人だしね

518 ：名無しさん＠どっと混む：2015/10/31(土) 22:54:23.55 ID:vzwJVQIe0.net

>>517
俺、不思議に思うんだけど、なんでアムウェイの人の中にはアムウェイの評判を
落としたり、関係者の家族や人間関係を壊すようなビジネスをすすめるのかな？

自分はそういうのならやらないと決めているよ。

実際、アップがうざい時もあるのかもしれないが、理不尽なのはつっぱねるつもり

アムウェイ嫌いな人を増やしても意味ないし、そんな商売は長く続かないと思うんだ

519 ：名無しさん＠どっと混む：2015/10/31(土) 22:57:10.98 ID:gCTaHGl60.net

>>518
＞俺、不思議に思うんだけど、なんでアムウェイの人の中にはアムウェイの評判を
＞落としたり、関係者の家族や人間関係を壊すようなビジネスをすすめるのかな？

答えはズバリ「金銭欲に負けてるから」でしょ
結局利己心に負けてる
まともな人の感覚では、「アムウェイは周囲の人間関係を金に換えるシステム」だよ

520 ：名無しさん＠どっと混む：2015/10/31(土) 22:59:54.15 ID:vzwJVQIe0.net

>>519
そういうのだったらやりたくないな。
セミナーにいくと、一部のハイピンの人は、そういう悪質な商行為を戒めるような
こと言ってるけど、理解していない人が大半なのかもね。

自分もそんなイメージの悪いアムウェイビジネスをやるかどうかというと
正直、やる気はおきていないというのが正直なところ。

友人をカタにはめたり、断りづらい空気作って無理やりかわせたりそういうのは嫌いだから。
製品はまあ気に入ってるよ。

521 ：名無しさん＠どっと混む：2015/10/31(土) 23:05:52.87 ID:vzwJVQIe0.net

>>513
もしそんなことやってるグループが多数派なんだとしたら、問題だと思う

そういうのが多数派だとしたら、アムウェイビジネスをやってる人は
そういう人だと印象があるから、自分にもそういうイメージがふりかかる。

自分が好きなハイピンの人はそういう悪質な商売はやってないって言ってたし
そういうやり方は意味がないと言ってたけどどうなんだろうか

522 ：名無しさん＠どっと混む：2015/10/31(土) 23:22:44.30 ID:WeEWxkuj0.net

でも絶対するなとは言われない不思議w

523 ：名無しさん＠どっと混む：2015/10/31(土) 23:26:46.70 ID:vzwJVQIe0.net

つか、そういう悪徳商法みたいなやり方すすめるアップって商売のセンスないと思うよ。

そういう商売は爆発しないし、あるいは間違って短期的に所得が上がっても結局
長く続かない。

歴史の長いハイピンはきっとそういう商売はしないんだろうな。
キャバクラ嬢とかも同じ。なんでもそうだけど、客が幸せになってる商売は
長く続く。

アムウェイでもその製品を使って健康になったり、楽しんだり、そういう客の笑顔が
あってこそ20年も30もハイピンでいられるんだと思うよ。

524 ：名無しさん＠どっと混む：2015/10/31(土) 23:34:59.71 ID:CNz1fCJf0.net

>>523

あほか
何十年も続いているのは、
辞めていくはしから、どんどん新しいダウンラインを補充してるからだろ。

525 ：名無しさん@どっと混む：2015/10/31(土) 23:42:36.78 ID:jKlc4/hu0.net

だいたいだよ。
6か月150万PV売り上げる
計画立てて、
計画通り商品が売れるか？
そんな能力あったら、
日本企業の営業マン、
皆経営者になれるし、
リストラなんておきないだろう。
マルチは自分が営業マンで、
自分が借金して買いこめば、
ピンが取れるんだよ。
こういう買い込みまでして、
アップのピンを達成させることに
協力できるヤツを探すのが、
マルチの真髄。
計画立てて正当に売り歩いても、
売れませんでした、ってヤツは、
正しいけど、アップにしたら、
ピンが達成出来ないから、
迷惑なヤツになるんだよ。
一般企業はノルマ達成する為に、
個人営業マンが何千万も
自腹切って突っ込まないよね。
マルチはそこが違う。
アップの期待、信頼に
応えようとする買い込みが
存在してしまう訳。
マネーゲーム恐ろしい。
胴元のアムは買い込みだろうが、
売り上げの40%は胴元にみんな
入るから胴元が1番儲かる訳さ。

526 ：名無しさん@どっと混む：2015/10/31(土) 23:57:34.52 ID:jKlc4/hu0.net

40%じゃないわ。
定価は、3:3:4の構成だから、
売り上げの4/7、
つまり、56%が全DTが購入した
代金から胴元に入る訳。
ダイヤ以上は2000人いないんだよ。
80万DTいて。割合は0.25%
後の99.75%は養分。

527 ：名無しさん＠どっと混む：2015/11/01(日) 00:05:23.94 ID:Cltsc1EB0.net

でも、広告費と考えたらそんなもんって気もする。

他人に利用されるとか
他人から搾取されるとかそんなこと
考えてたら自由経済市場の中で何もできないよ。

マルチ商法じゃなくても原価に倉庫代、運搬代とかいろいろな代金が
乗っているし、広告のデザイナーの賃金とか広告代理店の社員の給料とか
いろいろ乗ってる。

別にマルチ商法で営業代行やってる子ねずみさんたちの報酬が乗っていて
それがどうしたって思うけどな。

もうそれがいやなら物々交換しないといけない

528 ：名無しさん＠どっと混む：2015/11/01(日) 00:09:56.93 ID:Cltsc1EB0.net

>>524
全員がそういうわけでもないだろ

529 ：名無しさん＠どっと混む：2015/11/01(日) 00:20:30.28 ID:ykoBVGak0.net

>>527
一般市場での物の売買に文句言ってる人は誰もいないだろ
お前ってすぐ話をすり替えようとするよな

530 ：名無しさん＠どっと混む：2015/11/01(日) 00:24:11.13 ID:t0rWzc4a0.net

>>493
ポケモンとかモンハンとか、広告そのもより口コミのほうが大きいぞ
広告は初期にもさらっと流しこそすれ、大々的になったのは売れた事で得た収入で行われた事

それにそのくちぶりだとダウンロードゲームなんてしらないだろうな
今なんてニコ動とかの配信がきっかけで売れるのもあるし、爆発的ヒットまでいかなくても
そこまで期待されてなかったソフトがふたをあけたらポテンヒットなんてわりとある
艦これとかパズドラだってそうだといえる
ゲームのこともしらんおっさんがゲームを少し口にしたのは間違いだよ


>>501
信者がゲームを例にだしたからだろｗ
広告費の説明もできないくせに他人はだます信者がよｗ