（新型コロナ）医クラ観察スレ3

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b25-ucCN)：2020/07/14(火) 11:04:04 ID:tKGx1+HP0.net

過去スレ
（新型コロナ）医クラ観察スレ2
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1590914147/
（新型コロナ）医クラ観察スレ1
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1587903995/


関連（ワッチョイ無し）
医クラ垢をまったり見守るスレ36
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1588587541/


次スレへのワッチョイの付け方
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791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｰｸｾｰ Sx85-FdLM)：2020/07/27(月) 20:59:16 ID:kaEZo3x0x.net

>>786
いやあれは元ツイートが流石におかしいよ。助言は専門家、実行が政治家なんだから、専門家に責任なすりつけるのは狂ってる。
覚悟が足りないのは政府

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fba5-Noud)：2020/07/27(月) 21:01:37 ID:k7mXzoPS0.net

助言のレベル超えてるけど

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 53c5-Ar/h)：2020/07/27(月) 21:01:54 ID:St6yqqLY0.net

>>790
ヤンデルの本買えRTも止まらない。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｰｸｾｰ Sx85-FdLM)：2020/07/27(月) 21:15:54 ID:kaEZo3x0x.net

>>792
提言と言えば良かったかな？
どっちにしろ実行するのは政治家なんだから矛先がおかしいと言ってる

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fba5-Noud)：2020/07/27(月) 21:31:18 ID:k7mXzoPS0.net

ロベルトオッペンハイマーに責任はないんだろうか
そこから逆説的に考えて政府に提言する科学者には常に責任があると思うけど

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｰｸｾｰ Sx85-FdLM)：2020/07/27(月) 21:34:00 ID:kaEZo3x0x.net

>>795
そりゃ頭おかしい提言したなら責められるべきだけど、今はGo toの時期ではないという今回の専門家会議の提言自体は至極まともでしょ
無視したのは政府

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｰｸｾｰ Sx85-FdLM)：2020/07/27(月) 21:35:04 ID:kaEZo3x0x.net

しかしE先生、またおかしなツイートRTしてるな…
別にJリーグは安心のために検査してるわけじゃないのに…

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-wJn/)：2020/07/27(月) 21:39:13 ID:YJTV3v1pa.net

>>797
じゃあなんのためにしてるの？

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-keh3)：2020/07/27(月) 22:11:37 ID:eEXehLoqM.net

>>798
Jリーグに限らず無症状者に対する大規模検査は安心のためではなく
感染者が出た場合、感染が広がるのを抑えるため

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/27(月) 22:25:29.29 ID:YJTV3v1pa.net

>>799
失敗しとるやんけwww

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/27(月) 22:33:03.80 ID:bZdHjk9Ha.net

>>773
あれのせいで亡くなった人多そうだよね
本当にクソだわ

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/27(月) 22:34:11.92 ID:bZdHjk9Ha.net

>>777
マシュマロさんとかね
IDで検索するとコロナとインフルエンザに関して主張変わってて面白いよ

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｸｰ MM05-FdLM)：2020/07/27(月) 22:48:42 ID:ouFmz90lM.net

>>800
事前にサンフレとの試合が中止できて拡大を防止できたんだけど？
バカも休み休み言えよ
サッカーはスポーツの中では濃厚接触しやすいからイワケンも同意見だよ

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｰｸｾｰ Sx85-FdLM)：2020/07/27(月) 22:50:11 ID:kaEZo3x0x.net

>>803
例の検査抑制論者だろうからほっときな
忽那先生にも専門家会議にも岩田先生にも梯子外されて涙目なんだよ

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-wJn/)：2020/07/27(月) 23:00:41 ID:YJTV3v1pa.net

>>803
結局発症してから検査して陽性になってて、残りの二人は濃厚接触者としてどのみち検査されてたわけだ
この3人は定期検査では誰も引っかかっていなく、現時点で無症状の二人が次に定期検査を受けるのは8月になってからのはずだった
濃厚接触者として検査を受けてなければその間普通に練習もしてクラブ内で感染を広げていたでしょう
つまり定期検査はなにひとつ感染拡大防止に寄与していない

検査は事前確率の高い集団に適切にやりましょうね
無症状にスクリーニング無駄うちしてもなんの意味もない
むしろ20日の定期検査で陰性だったために偽の安心で広げていた可能性すらある

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｸｰ MM05-FdLM)：2020/07/27(月) 23:10:29 ID:ouFmz90lM.net

>>805
？？？
無症状拾うのも役目だろ？診断と防疫ごっちゃにしてないか？
ちなみについさっきマリナーズでもクラスタ発生したがこれは定期PCRで早期発見できたケース
未だに事前確率ガーとか言ってんの？lancet読んだか？医クラだけの情報源じゃついていけないぞ？

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/27(月) 23:21:45.74 ID:fGRFI/Cg0.net

E先生あれをRTするならはっきりと賀来先生と舘田先生は間違ってますって言えばいいのにw

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/27(月) 23:31:07.53 ID:YJTV3v1pa.net

>>806
https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(20)30457-6/fulltext

無症状への無差別検査は2%しか感染拡大防止に寄与しません

＞無症状拾うのも役目だろ？診断と防疫ごっちゃにしてないか？

意味不明
濃厚接触者なら無症状でも検査される
20日の定期検査をやっていようがやっていなかろうがサンフレッチェとの試合は延期されたしこの3人は隔離された
つまり今回のケースでは「定期」検査はなんの意味もなかったということ

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/27(月) 23:33:33.28 ID:ouFmz90lM.net

>>808
「今回の件では」って急に弱気になるの可愛いから許してやるわ
検査前確率ガー論は分かったから、早くCDCと専門家会議に上申してきたら？笑

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-wJn/)：2020/07/27(月) 23:38:58 ID:YJTV3v1pa.net

>>809
定期検査が意味ないってのは同意なのねw
イキって「あっちのつよい先生に言ってきなよ！」ってかわいいなぁ、まさに虎の威を借る狐…

ちなみにマーリンズな
定期検査してても現時点で少なくとも14名感染のアウトブレイクってまさに定期検査に感染拡大防止効果がないことの実例だね

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8b25-VaRO)：2020/07/28(火) 00:02:07 ID:w3+bJ3UJ0.net

日本医師会COVID-19有識者会議 「事前確率によらずにPCRの利用を拡大することが必要である。」


COVID-19 感染対策におけるPCR検査実態調査と利⽤推進タスクフォース
日本医師会COVID-19有識者会議
2020-07-22

PCR検査の利用目的と意義は以下のとおりである。

1.患者の診断
2.公衆衛生上の感染制御
3.ヘルスケアによる社会経済活動の維持
4.政策立案のための基礎情報

検査性能を踏まえた考え方
PCR検査の利用は、事前確率（有病率）、集団リスク（公共的影響）、経済的影響の３つの観点から考える。

1.事前確率が比較的高い場合：
クラスター対策などの積極的疫学調査や個別感染症診療
2.事前確率は低いが（または不明だが）、集団リスク（公共的影響）や経済的影響が大きい場合：
空港検疫、院内感染対策、高齢者・福祉施設の施設内感染対策
3.無症状患者で、事前確率は低いが社会・経済的な影響が大きい場合：
海外交流、音楽・スポーツイベント、観光、特定のハイリスク職業のヘルスケア
１、２は、行政検査のPCR検査の実施、３は企業・自己負担で実施が望ましい。


これらの目的と意義を考えると、継続的な精度の確保と維持のもとに、事前確率によらずにPCRの利用を拡大することが必要である。

https://www.covid19-jma-medical-expert-meeting.jp/topic/3169

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 51c3-BZqs)：2020/07/28(火) 00:04:17 ID:V6eUQoA20.net

この調子だとTセンセーはいつの間にかシーヤ派に改宗してそう

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b110-wJn/)：2020/07/28(火) 00:08:40 ID:+P5YdDKw0.net

>>811

1. 事前確率が比較的高い場合：
クラスター対策などの積極的疫学調査や個別感染症診療
2. 事前確率は低いが（または不明だが）、集団リスク（公共的影響）や経済的影響が大きい場合：
空港検疫、院内感染対策、高齢者・福祉施設の施設内感染対策
3. 無症状患者で、事前確率は低いが社会・経済的な影響が大きい場合：
海外交流、音楽・スポーツイベント、観光、特定のハイリスク職業のヘルスケア

１、２は、行政検査のPCR検査の実施、３は企業・自己負担で実施が望ましい。

３は企業・自己負担で実施が望ましい。
３は企業・自己負担で実施が望ましい。
３は企業・自己負担で実施が望ましい。
３は企業・自己負担で実施が望ましい。
３は企業・自己負担で実施が望ましい。

自費で勝手にやる分にはご自由にどうぞw

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8b25-VaRO)：2020/07/28(火) 00:12:14 ID:w3+bJ3UJ0.net

我が国特有の議論として、有病率(事前確 率)が低く無症状の場合、PCR 検査の実施は制限すべきとの意見が強い。
しかしながら、ヘルスケアの枠 組みで、海外交流、音楽・スポーツイベント、観光、特定のハイリスクな職業など経済活動を安全に推進す る上では、有病率(事前確率)が低く、集団リスクが比較的低い場合でも、社会・経済的な影響の大き さを加味すると、企業(あるいは自己)負担にて PCR 検査の実施を拡大する意義は大きい。
また、ヘルス ケアの枠組みでの陽性患者の拾い上げと保健所報告は、患者発生動向のサーベイランスの一貫として国お よび地域の感染状況を把握する上で、重要な情報である。
すなわち、感染拡大のリスク管理の観点から、 事前確率によらずとも PCR 検査を活用すべきである。

>我が国特有の議論として
>我が国特有の議論として

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8b25-VaRO)：2020/07/28(火) 00:19:11 ID:w3+bJ3UJ0.net

>>813
サッカーの検査も勝手にやってOKだな☺

>>805
無症状の検査も発症してからの検査もどっちもやればOK！

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b110-wJn/)：2020/07/28(火) 00:22:42 ID:+P5YdDKw0.net

>>815
医療機関逼迫や検査拡充( )による負担が一番の理由なんだから自前で機械も揃えて採取も自分らでやるのならなんの反対する理由もないですね
絶対に保健所や病院にやらせないでね

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b110-wJn/)：2020/07/28(火) 00:23:43 ID:+P5YdDKw0.net

>>814
さすが開業医や儲け主義クリニック主体の医師会は英語の論文も読めてないなw

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8b25-VaRO)：2020/07/28(火) 00:26:01 ID:w3+bJ3UJ0.net

>>817
メンバーの一人の大曲先生に言ってもらえます？

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b38c-nH3A)：2020/07/28(火) 00:26:52 ID:0KF3giKD0.net

医師が必要と考える検査以外スンナだったくせに
ブレッブレになってきてるな

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8b25-VaRO)：2020/07/28(火) 00:29:10 ID:w3+bJ3UJ0.net

青木 眞先生もいらっしゃいますね

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/28(火) 00:38:33.77 ID:CIENd+T70.net

>>771-772
シーヤ派→スンナ派←小池、与党
という挟み撃ち構造になってるのは草も生えない

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/28(火) 00:39:52.05 ID:+P5YdDKw0.net

>>818
じゃあ無症状にも検査しろって尾身先生や脇田先生に言ってもらえます？

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/28(火) 00:39:59.84 ID:F4ib1CIha.net

>>816みたいなのって未だに保健所しかPCR回してないと思ってんだろうか
医クラから教わった付け焼き刃の知識しかないのが露呈されてて可哀想
検査前確率(笑)ベイズ(笑)

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/28(火) 00:42:09.38 ID:+P5YdDKw0.net

>>819
自費で自分で検体採取して自前で機械用意してやるのなら勝手にすればいいよ
感染拡大防止には2%程度しか意味ないけどねw
最初からずっと議論しているのは医療のリソースとアウトカムのバランス

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b110-wJn/)：2020/07/28(火) 00:46:08 ID:+P5YdDKw0.net

>>823
いいえ、大抵の病院では自前で回してますよ
意味はないけどポーズのためにね
だから実際の検査数は公表の何倍もあるって言ってますよね
>>216

初めから興業のために自力で回す分には勝手にすれば？と言ってるしね
>>220

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b968-CWC0)：2020/07/28(火) 00:51:09 ID:bp4OrCZU0.net

性懲りもなくこの馬鹿また沸いたのか

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｸｰ MM05-FdLM)：2020/07/28(火) 00:51:12 ID:0Yg/wwGpM.net

>>825
まっこれから世界は君の望まない方向へどんどん舵を切るわけだけど、君はずっと浦島太郎のように検査前確率ガーリソースガーと孤独に叫び続けてくれたまえw

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b110-wJn/)：2020/07/28(火) 01:02:55 ID:+P5YdDKw0.net

>>827
無症状にも検査ガーって何ヶ月も言い続けてきたのに尾身先生ににべもなく論破されてお気の毒なことですなぁ

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｸｰ MM05-FdLM)：2020/07/28(火) 01:50:32 ID:0Yg/wwGpM.net

>>828
例の論文のmethodちゃんと読んだか？モデリングに恣意性がありすぎて分科会はそれをチェリーピッキングした形。Rtすら理解できてなさそうだし君はもう消えていいよ。

もう寄る辺がそこしかないのは可哀想だけど、あと数週間でその最後の梯子も外されると思うよ頑張れ。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 51ac-ag1H)：2020/07/28(火) 02:02:22 ID:n/doodAF0.net

@EARL_Med_Tw
Ｊリーグと日本野球機構が合同会見　コロナ対策会議を設立
「東北医科薬科大学医学部感染症学教室特任教授の賀来満夫氏、
愛知医科大学大学院医学研究科臨床感染症学教授の三鴨廣繁氏、
東邦大学医学部微生物・感染症学講座教授の舘田一博氏の3人も参加する」

すごいメンバー
午後6:29　2020年3月2日

@EARL_Med_Tw
新型コロナウイルス感染検査　宮城県・仙台市で単独実施へ

さすが賀来先生。東北大なら検査できますよねそりゃ
午前11:46　2020年1月30日

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b110-wJn/)：2020/07/28(火) 02:16:56 ID:+P5YdDKw0.net

>>829
モデリングに恣意性w
せめて無症状への検査が感染拡大を防止するというモデリングでも出してからいいなよw
検査拡充をーって言い続けても現実は軽症者は基本自宅待機、検査まで数日様子見で今までとなにも変わってない
やるかやらないか決めるのは結局医療者だからね
そして医療者はほぼ全員無駄な検査は反対派

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-CWC0)：2020/07/28(火) 02:51:14 ID:sXYP8XYod.net

医療崩壊だな

【保健所パンク】東京 陽性者1000人が未収容 ホテル入院先 決まらず [496411993]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1595853327/

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8b6d-Kk21)：2020/07/28(火) 05:49:00 ID:dZF2Iv/e0.net

まともな医クラアカってある？
まともな医者はツイッターなんかやらないからない？

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｸｰ MM05-FdLM)：2020/07/28(火) 07:21:59 ID:0Yg/wwGpM.net

>>831
防疫は無駄な検査じゃないよ？もうPCRは診断キットの役目だけじゃないとまだ気付かないの？
PCRでの早期診断が死亡率低減に寄与していること、徹底的な検査が抑え込みに効果があることは忽那先生が論じた通り。
3月頃なら君の主張でもまあ良かったのかもしれないが、もうあれから4ヶ月も経ってるんだそろそろ自分を見つめ直しなさい。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-e82E)：2020/07/28(火) 08:05:45 ID:McAt5doea.net

ID:+P5YdDKw0は例の荒らし？

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/28(火) 08:12:59.60 ID:uT1a2omOa.net

荒らしというか、医クラに振り回されて時代に取り残された可哀想な子
毎回論破されて涙目敗走してるけど何度もこのスレに来るけなげな子だからみんな優しくてあげてね

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5916-RE9K)：2020/07/28(火) 08:17:33 ID:6gWh6TuV0.net

>>833
医者以前にまともな社会人は1日中ツイッターに張り付かないし
まともな人間なら専門外かつ未知の分野に物知り顔でツイートなんしてない

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/28(火) 08:37:07.40 ID:+P5YdDKw0.net

>>834
防疫に効果がないって証明されてるよ？
今回のJリーグでね
そこに向き合いなよw

早期診断に効果があるかもしれないというのは治療法が確立してきたからだろ？
「検査」が死亡率低減に寄与しているなんてデータはどこにもないんですよねぇ
医師が必要とした人への速やかな検査(つまり診断補助)はできるようにするべきと初めから言ってますが

無症状で事前確率の低い集団への定期検査は無駄
Case in point: J1名古屋

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/28(火) 08:37:48.72 ID:3zZgAZ6/0.net

お？今日休みなんか？

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/28(火) 08:51:25.89 ID:w3+bJ3UJ0.net

効果がないって証明されてもないけどな
回数増やして継続的に行えば拾える可能性十分あるよね

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/28(火) 08:52:04.03 ID:KNORRT/Kx.net

また湧いてんのか
検査前確率ガー偽陽性ガーからはもう医クラも筋が悪いと思ったのか手を引いてるってのに
バイバイボクちゃん

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/28(火) 08:53:59.21 ID:/PFRWmsOd.net

連休明けの検査での陽性率がどうなってるかだな
10%超えたら完全に検査数が足りてないことになる。

その数字出てくるのは明日ぐらいか

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/28(火) 08:54:32.49 ID:cAEZo70w0.net

事前確率とかいう動くゴールポストほんとすき

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-wJn/)：2020/07/28(火) 09:00:26 ID:p9MMlTVSa.net

>>840
自費で自前の機械で保健所や病院に負担をかけずにやるなら勝手に実験すればいい

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-wJn/)：2020/07/28(火) 09:01:07 ID:p9MMlTVSa.net

>>843
事前確率が変動することが受け入れられないの？
医学には向いてないね
医者になれなくてよかったね

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-wJn/)：2020/07/28(火) 09:03:10 ID:p9MMlTVSa.net

ちなみに今まで定期検査をしてきて感染拡大を未然に防げた例なし

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9925-Iwdt)：2020/07/28(火) 09:07:43 ID:NyttmXxq0.net

面倒くさいからid変えないでくれる？

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-wJn/)：2020/07/28(火) 09:09:28 ID:p9MMlTVSa.net

>>847
無理だねえ
あなたも変えないでくれる？

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/28(火) 10:02:56.68 ID:VbHrVtxLp.net

jリーグ名古屋の話は検査厨の幻想を打ち砕いたな。

全国民にPCR検査したルクセンブルクが感染者数増加した事実も無視して、まだ医クラ憎しで検査検査って喚いてるのはなんだかなあ。
モーニングショーの見過ぎではないか。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/28(火) 10:19:48.49 ID:p9MMlTVSa.net

>>849
ルクセンブルクの全員検査まだ完遂できてないらしいぞww
ルクセンブルクレベルの人口で何ヶ月も時間がかかって結局初期に陰性になってもその後感染した人もいるやろうし、まあ無意味だったね
全員検査完遂するまで全員武漢みたいに家に軟禁なら意味があったかもね？
当然日本では不可能だし意味もない

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/28(火) 10:23:30.62 ID:nAYtrYjeM.net

またスンナ派がネットのデマを鵜呑みにしてしまったのか

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/28(火) 10:27:47.86 ID:p9MMlTVSa.net

>>851
お、全員検査しろ派？w
やる意味とやり方を述べよ

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/28(火) 10:59:40.37 ID:M2SMTp1t0.net

全員検査しろ派ってでっかい声で言うよね
勢いで押せば何とかなるって感じ

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/28(火) 10:59:41.33 ID:KNORRT/Kx.net

検査抑制厨ちゃん、ほんとに暇なんだな
まああの知能だと閑職に追い込まれて当然か

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/28(火) 11:02:37.41 ID:KNORRT/Kx.net

>>853
全員検査しろ派なんてこのスレにはいないぞ
Rt<1を目指すための検査が足りてないから拡充すべきという当たり前のことしか言ってない
何故かそれすらもキャパシティガー人員ガーと否定する、医クラからも梯子を外された壊れたスピーカーが一人だけいる

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｸｰ MM05-6Nvd)：2020/07/28(火) 11:07:05 ID:nAYtrYjeM.net

スンナ派は現実に負けた哀れな敗北者じゃけえ

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/28(火) 11:27:55.66 ID:p9MMlTVSa.net

>>855
Rt<1にするための検査は、どの集団にどんな頻度で誰がやりますか？それができる検査数を示した論文などのエビデンスはありますか？
そのためのリソースはどれくらい必要で、日本にそのキャパシティがありますか？

全数検査をしても感染拡大抑制はできないなら検査でRt<1にするなんて無理よ？w

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/28(火) 11:29:23.89 ID:p9MMlTVSa.net

ちなみに検査拡充するなと言っている人は医クラにもこのスレにも一人もいない
必要な人に必要なだけやれ、不要な検査はするな
検査拡充をー！と叫んで正しいことしてる気持ちになるオナニー理論じゃなくてきちんと実行可能かどうか検証しろと言っているだけ

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/28(火) 11:35:34.19 ID:nAYtrYjeM.net

さすがに検査スンナ派も分が悪いと見えたか
検査拡充するなとは言ってないと言い出したか

実質敗北宣言やね

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/28(火) 11:36:52.13 ID:p9MMlTVSa.net

つーか未だに検査検査言ってるのって頭おかしいのかな
なんで飲食店全面閉鎖とかを訴えないの？
そっちの方が100000000倍はRt減に効果的なんだけど

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/28(火) 11:37:05.92 ID:nAYtrYjeM.net

ところで「不要な検査をやれ！」って言ってる奴いる？

不要なもんはやんなくていいだろwww

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/28(火) 11:39:33.98 ID:V6eUQoA20.net

記憶修正試みてるTみたいな論調の奴やな

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/28(火) 11:41:10.90 ID:BiulS+DO0.net

拡充するなどころか検査しただけでゴリ押しだって吊るし上げられてたのに

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/28(火) 11:43:50.15 ID:p9MMlTVSa.net

>>859
バカは反論できなくなると勝利宣言( )して溜飲をさげるんだよねw

>22 >103 >124 >182 >279 >488

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/28(火) 11:44:35.98 ID:p9MMlTVSa.net

>>861
無症状への定期団体検査
まさに不要

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/28(火) 11:46:59.04 ID:nAYtrYjeM.net

・検査は拡充していく
・必要な検査はしっかりやる

全部検査シーヤ派が言い続けた事ばかりやね

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-wJn/)：2020/07/28(火) 11:51:42 ID:p9MMlTVSa.net

>>866
全部医クラと専門家会議が言い続けたことやね

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/28(火) 11:55:41.14 ID:p9MMlTVSa.net

絶対的に必要な検査
・肺炎患者
・軽症でも接触歴や海外滞在歴がある人、高リスク環境の人

相対的に必要な検査(優先度は低い)
・陰性証明(本当は証明にならないが)が外国との往来で絶対に必要な人
・経営判断で行われる入院患者、オペ患、妊婦への検査

不要な検査
・不安だからと無症状や他の診断が疑われるのに検査希望する人
・検査がないと休めない、自己隔離できないと主張するアホ
・無知に基づく企業からの陰性証明要請

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/28(火) 11:57:56.67 ID:p9MMlTVSa.net

絶対的に必要な人たちへの検査が足りないのなら拡充は必須
余裕があれば相対的に必要な人に実施もやぶさかではない(が、費用は国費ではなく自費負担であるべき)
不要な検査はいついかなる場合でも不要なのでこれに対してやるために検査拡充の必要はない

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/28(火) 12:02:03.78 ID:5Hvf5EnrM.net

でも専門家委員会でさえ具体的ではなかった
本来は厚労省が具体的戦略や拡充案を提示すべきだったが、数値目標はいやだといい、保険適用を広げるくらいのことしかしなかった
あとは自治体以下におまかせした
名古屋市は1日130で十分と判断した
陽性率は30パーセントを超えた

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｸｰ MM05-6Nvd)：2020/07/28(火) 12:08:51 ID:nAYtrYjeM.net

「熱が出てようが検査なんか必要ない！家で寝てろ！」と言ってた医クラは
哀れ歴史上からいなかったものとして永久に忘れ去られるのでした

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-4qMj)：2020/07/28(火) 12:21:31 ID:Ji/phTbOa.net

つくづくコロナでネトウヨ医師の存在が可視化したな

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/28(火) 12:51:45.50 ID:p9MMlTVSa.net

>>871
＞「熱が出てようが検査なんか必要ない！家で寝てろ！」と言ってた医クラは

藁人形論法
重症化リスクが低い層で軽症なら自己隔離のうえ検査の必要はない、は今も全くその通りだが
高齢者や高リスク層は最初から4日ルールも適用されてません

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/28(火) 12:52:23.99 ID:p9MMlTVSa.net

>>872
自分の間違った知識を正してくる＝ネトウヨ
ではないんやでw

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4967-keh3)：2020/07/28(火) 13:58:17 ID:+d6sB9MX0.net

逆ギレで草
ttps://twitter.com/EARL_Med_Tw/status/1287916658170818560
(deleted an unsolicited ad)

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-q81H)：2020/07/28(火) 15:48:13 ID:yIzE8fURa.net

韓国の新規コロナ感染２５人に減る　海外入国者は１６人
https://jp.yna.co.kr/view/AJP20200727001400882

検査すると医療崩壊！韓国の失敗ガー！とは何だったのか

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-wJn/)：2020/07/28(火) 15:59:16 ID:p9MMlTVSa.net

>>876
＞検査すると医療崩壊！

誰も言ってない件
脳内？

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5162-Iwdt)：2020/07/28(火) 16:00:04 ID:IerMafrY0.net

>>876
気がつけば韓国の累計感染者数が1万４千、何よりも死者が３００人

人口比を考慮しても感染者数・死者数とも韓国の被害を既に上回りましたな

検査しまくってる国の感染者１万人と、検査全く足りてないし追いついてない国の１万人では
全く意味が異なる

ネトウヨ医師団の先生たちがもはやあんだけ熱心だった「医療崩壊・失敗国」
韓国のカの字も言わなくなった理由だね

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5162-Iwdt)：2020/07/28(火) 16:02:13 ID:IerMafrY0.net

ていうか、ドイツイタリアフランス辺りも一日の新規感染者数が数百人レベルに落ち着いてきてんな

世界に誇る日本モデルとは何だったのか

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/28(火) 16:16:53.12 ID:V6eUQoA20.net

Eせんせーは機械にも普段より多めの予備が必要なこと気づいてないんかな
メンテナンスなり場合によっちゃ故障で使えなくなるのも出てくるやろ

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/28(火) 16:24:06.98 ID:HKTzD0QPa.net

ID:p9MMlTVSa
ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-wJn/

ID:+P5YdDKw0
ﾜｯﾁｮｲ b110-wJn/

いつもの荒らし
触らずNG登録してスルーしましょう

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-wJn/)：2020/07/28(火) 16:26:24 ID:p9MMlTVSa.net

>>879
35000人死んでなお超過死亡が50%程度あるイタリアモデル
30000人以上死んでなお超過死亡が25%あるフランスモデル
9000人以上死んでいるドイツモデル

しかもイタリアフランスはロックダウン解除したのが6月末でまだ第二波を見ていない
第二波は必ずくるよ
また恥かくだけだから今の段階で他の国と比べてウレションするのはやめようなww

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8b25-VaRO)：2020/07/28(火) 16:30:39 ID:w3+bJ3UJ0.net

名古屋は必要な検査すら全然足りてないみたいだな
「我が国特有の」検査抑制の雰囲気作ったばかりにこうなる

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-wJn/)：2020/07/28(火) 16:32:27 ID:p9MMlTVSa.net

>>883
雰囲気でなんとかなるなら早く人員確保、検査拡充の具体的施策教えてね

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/28(火) 16:41:35.50 ID:p9MMlTVSa.net

100万人あたりの死者数 日本8 韓国6
100万人あたりの検査数 日本5698 韓国29991

検査厨は日本は効率よい検査戦略をとっているだけと気づかない…

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8bc1-lMkY)：2020/07/28(火) 17:08:02 ID:1tp0C4Bg0.net

>>880
だって私大卒地方底辺医だもの
いや医者じゃないか

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 531f-t+w1)：2020/07/28(火) 18:42:45 ID:pvqbsFi90.net

反PCR検査界隈の論法として「治療方法がないのにわかっても意味がない」ってのがあったけど、ある意味正しいんだよな。
治療方法含めて拡充していくべきって話であるべきだったけど、第一波の被害が小さかったから「こんなもんか」で体制解いちゃった
>>883
名古屋は市長が県知事のリコールとか出してるから協力体制を敷きにくいって事情がある

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/28(火) 18:54:18.97 ID:pS7Aig6UM.net

医クラってマクロの視点がないよな
医者だからってこともあるかもしれないけどミクロや個別のみしか見えてない感じ

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/28(火) 18:56:05.20 ID:mvAqDzXOd.net

医者のいうミクロって具体的にはどのくらいの範囲のことを言ってるんだろうか

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/28(火) 18:56:43.66 ID:WclKhsP80.net

偽陰性ガーの連中が
事前確率ガーで野放しにした件について