（新型コロナ）医クラ観察スレ3

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b25-ucCN)：2020/07/14(火) 11:04:04 ID:tKGx1+HP0.net

過去スレ
（新型コロナ）医クラ観察スレ2
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1590914147/
（新型コロナ）医クラ観察スレ1
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1587903995/


関連（ワッチョイ無し）
医クラ垢をまったり見守るスレ36
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1588587541/


次スレへのワッチョイの付け方
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↑を1行目に VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/24(金) 20:03:23.46 ID:hOf0ikjwd.net

嫁の話や自分の発信内容見るとやべえ奴ではあるみたいだな
しかしこのOさんの情報はよく出てくるけど
もう一人の情報はあまり出てこないね

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/24(金) 20:37:53.33 ID:HRpG2MGH0.net

本人がTwitterやKindleで自説を広げてたからね
もう一人の方はまだよくわかってない

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/24(金) 22:15:59.75 ID:aE7H4hhl0.net

ED医とやらだったらしいが、Twitterは普通に仕事関係のみでその上更新止まってるし面白味はないね

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/25(土) 13:38:39.43 ID:1fbF4sIF0.net

男性の体の一部を固くするED医が、全身の筋肉が固くなってしまった女性を殺害なんて・・・

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/25(土) 14:37:40.27 ID:G4scAnlKa.net

LIARの右翼ツイート

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/25(土) 17:30:52.85 ID:pTFZ/7VF0.net

検査足りてない
https://i.imgur.com/lTWADK3.jpg

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/25(土) 20:21:53.14 ID:2+pB8FoS0.net

最近、追えてないけど今の状況みても医クラは検査はするな、治療法はない、家で寝てろキャンペーンしてるの？

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/25(土) 20:53:19.61 ID:Ozoq3+t0a.net

PCR検査しまくったニューヨークが死者ゼロだってさ
大阪は搬送待機中に死亡
基礎疾患ありなのに本当にどうするんだろ

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/25(土) 20:56:22.70 ID:EYKWoLrT0.net

>>752
このスレに来てまでそれをやってる
>>10だけでも読んでくれ

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/25(土) 21:05:56.50 ID:7e43qPxq0.net

>>753
搬送待機中の人は検査はされてたんでは？

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/25(土) 22:14:16.41 ID:C/wDt5CHd.net

ていうか、大阪の陽性率13%とかどうすんだよ、検査が多くなってるのもかかわらず
陽性率は上がってく一方だぞ

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/25(土) 23:23:15.27 ID:PLYLq4Cg0.net

>>756
ミナミで無料検査やっててそこは20%らしい

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/26(日) 00:37:41.48 ID:2uFTWpIqM.net

拾いきれてねえんだよな
もう診断じゃなくて防疫のためのツールなんだからガンガン拡充するほか無いんだよ
山中先生や徳田先生を馬鹿にしまくってた医クラは今何を思う

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/26(日) 00:49:46.57 ID:8rlaed2Od.net

「やっぱり俺の言ってたことが正しかった。全くあいつらは何考えてんだか……」

「流石医クラさん！正論ですね！」

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/26(日) 01:43:16.32 ID:BQWyuor/0.net

いわゆる「ノイズ」が飛んでくるのが嫌なのか最近は大人しいね
やるならやるで平常運転の村中先生を見習ってほしい

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8b25-VaRO)：2020/07/26(日) 02:20:26 ID:HJDByotr0.net

>>754
事前確率によらずにPCRの利用を拡大することが必要である。


COVID-19 感染対策におけるPCR検査実態調査と利⽤推進タスクフォース
日本医師会COVID-19有識者会議
2020-07-22

PCR検査の利用目的と意義は以下のとおりである。

患者の診断
公衆衛生上の感染制御
ヘルスケアによる社会経済活動の維持
政策立案のための基礎情報
検査性能を踏まえた考え方
PCR検査の利用は、事前確率（有病率）、集団リスク（公共的影響）、経済的影響の３つの観点から考える。

事前確率が比較的高い場合：
クラスター対策などの積極的疫学調査や個別感染症診療
事前確率は低いが（または不明だが）、集団リスク（公共的影響）や経済的影響が大きい場合：
空港検疫、院内感染対策、高齢者・福祉施設の施設内感染対策
無症状患者で、事前確率は低いが社会・経済的な影響が大きい場合：
海外交流、音楽・スポーツイベント、観光、特定のハイリスク職業のヘルスケア
１、２は、行政検査のPCR検査の実施、３は企業・自己負担で実施が望ましい。


これらの目的と意義を考えると、継続的な精度の確保と維持のもとに、事前確率によらずにPCRの利用を拡大することが必要である。

https://www.covid19-jma-medical-expert-meeting.jp/topic/3169

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/26(日) 06:58:51.39 ID:6RzarJO1a.net

結局政権擁護と検査抑制による見せ掛けの感染者を減らすことしか頭にない連中

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/26(日) 10:29:22.64 ID:4Dr0pGqa0.net

こりゃTwitterもやらんわな

　ＡＬＳの女性患者を殺害したとして、嘱託殺人容疑で京都府警に逮捕された山本直樹容疑者（４３）が、海外の大学の医学部を卒業したことにして、医師免許を不正に取得した疑いがあることが捜査関係者らへの取材でわかった。

　府警が大学に確認したところ、卒業を確認できなかったという。府警は、厚生労働省に連絡した。

　捜査関係者らによると、山本容疑者は東京都内の医科大学に一時在籍した後、約１０年前に海外の大学の医学部を卒業したとして医師国家試験を受験し、医師免許を取得したという。

　厚労省によると、日本の大学の医学部を卒業していなくても海外の医学校を卒業していれば医師国家試験を受験できる。

　ただ、海外の医学校の卒業者には、日本の大学の医学部の卒業者と同等以上の教育を受け、能力を備えていることが条件とされており、書類審査などをへて、受験資格の認定を受ける必要がある。

　一緒に逮捕された大久保愉一容疑者（４２）は厚労省で医系技官を務めていた。

https://news.nifty.com/article/domestic/society/12213-739966/

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/26(日) 12:20:44.00 ID:qoZKi9PH0.net

「仕切り直しが必要」
「指定感染症から外したっていい」
「また全員で我慢する事になっても文句言うなよ」

🔥

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/26(日) 12:20:49.44 ID:umf7fD7g0.net

軍師坂本
https://fujinkoron.jp/articles/-/2306

> 上司からは、「坂本さんは患者さんに寄り添うというより、外から観察している」と指摘され、客観的に物事を見る性格が看護師という仕事に合わないのではないかと思い、1年で退職。
>ひとりひとりがやるべきことをやって前に進めば、きっと終わる日が来ると信じています。

これは天才軍師

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/26(日) 12:21:59.65 ID:qzhp+A8y0.net

宮沢先生そりゃないでしょｗ
https://i.imgur.com/Hp4SHXb.jpg

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/26(日) 12:22:43.06 ID:U3RHv7/k0.net

聖路加病院院内感染がでてるね

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/26(日) 21:28:33.55 ID:SQUPDqph0.net

日進市でコロナにかかるわけないと10日も検査拒否してたら感染拡大
事前確率を予断するのは危険だなー

大阪みたいな無差別大量検査は正解だった
その後にK値を維持するためにせっかく大量検査できたにも関わらず
それを有効に活かさず、クラスター検査は拒否したのは残念だったが

これは中野と宮沢のせいなので大阪は怒っていいよ

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/26(日) 22:18:11.42 ID:Ik02rj3N0.net

ヤンデル顔色悪いな。病んでる

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/26(日) 22:23:58.93 ID:Ik02rj3N0.net

隠せてない。
敵多いな。Twitterごときで。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-IL33)：2020/07/27(月) 09:33:30 ID:KM1WEyuzd.net

スンナ派が政府とくつなに背後から撃たれてて笑えない

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5162-Iwdt)：2020/07/27(月) 10:38:04 ID:pwv4qr9F0.net

スンナ派って事大主義とネトウヨの混合みたいな奴が多いから
そのご本尊の政府や専門家会議の言うことが変わると情けないことになるのよ

医師なのに発言の根拠がエビデンスとか理論じゃなくてお上の方針と日本スゴイ教だから

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｸｰ MM05-6Nvd)：2020/07/27(月) 11:01:41 ID:iE36Sq9eM.net

37.5度4日間ルールも思いっきりハシゴ外されたよな
あれでなんの根拠もない数字を
無検証で鵜呑みにする馬鹿ってバレちゃった

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/27(月) 12:45:59.84 ID:NlbM9Y210.net

>>771
スンナ派がそこらへんより前線にいるかのような表現はNG

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/27(月) 14:29:27.22 ID:TuSmQVNYd.net

>>772
そもそもネトウヨが事大主義じゃん

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/27(月) 15:30:52.11 ID:pwv4qr9F0.net

東京の陽性率15%って本気でヤバいだろ

10%超えた時点で検査が全く追いついてない目安じゃなかったか

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/27(月) 16:01:21.13 ID:Ww9K6hs4d.net

Takaとかは少しずつ主張変えて歴史修正しようとしてるように見える
俺たちはずっと正しい発信してきたとでも言いたげに

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/27(月) 17:08:42.23 ID:7u0CLwTK0.net

>>776
冬場に比べて類似の他の病気にかかるやつが少ないので
陽性率が高くなるのは仕方ないんでは

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/27(月) 17:11:10.58 ID:/ZIuUiWsa.net

なんちゃらの医学ツイートとか手を洗うなんちゃらとか、ネトウヨ医師って顔も名前も出さずに医師の権威使ってるからいかにもネトウヨなんだよな

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/27(月) 17:17:40.08 ID:NlbM9Y210.net

臓器移植手術で世界的に有名なコロンビア大学の加藤医師、コロナ重症から退院して1ヶ月。くも膜下、腎不全、脊髄脳神経麻痺に加え、PTSDの後遺症。「コロナを大したことないというのは本当にやめてほしい、中等症でも後遺症に苦しむ人が多数いる」。電子メスによる手術で感染したとのこと。
https://twitter.com/bu26RsT7hHhJjPR/status/1286963989998522369?s=19

一体どのへんが言ってたんだろうなあ…
とはいえフェーズ()は変わるので、意見は変わるのが当たり前ではと思う
>>777みたいなのがダサい
めいろまみたいな人もいたし、本気で記憶修正しちゃってる人は少なくなさそう
(deleted an unsolicited ad)

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/27(月) 17:24:15.35 ID:fGRFI/Cg0.net

>>779
TはBioに実名書いて本人認証ある上に顔出しで文化人放送局とか出演してるし
Eもいろいろ検索するとそれらしい情報は出てくるので
お二人ともほぼ実名顔出しに近いような...

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/27(月) 17:29:12.70 ID:FQtpC8/U0.net

>>778
冬とかの話ではない

2ヶ月前は1%とか数％だった。そして先週ですら6%とか7%。
先週の2倍だよ今日の陽性率の数字は

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/27(月) 17:33:40.24 ID:cU4JD0vhM.net

>>756
大阪クラスタ名ついてなくて10人以上が同じ事例と紐付いてるっていうのが3個位ある
まだ保健所の調査中なんだろうけど

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/27(月) 17:43:24.78 ID:UMil0H7k0.net

>>780
クラスター以外の検査してなきゃそのフェーズが変わったかどうかがわからないわけで
検査否定してた人らがフェーズで意見変えるってこと自体に矛盾がある感じがする

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/27(月) 18:23:05.25 ID:6tvAvhX/a.net

勝川ちょっと残念

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/27(月) 18:24:23.24 ID:ASPyn/r70.net

takaはまーた噛み付いてら
実際覚悟なんて感じられないのだが
あなたのツイートくらいに

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/27(月) 18:54:26.63 ID:suNLdUE70.net

結局なんの権限も責任もないでしょ？研修医なんだから
初期からアメリカデハーとか散々大口叩いてたけど誰にも相手されない研修医が何を知ってたんだろうね？

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1373-5TCi)：2020/07/27(月) 20:10:48 ID:S92ZuxYl0.net

>>785
過去のツイート掘られてたけど元々一山いくらのネトウヨみたいな発言する人じゃん

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fba5-Noud)：2020/07/27(月) 20:17:33 ID:k7mXzoPS0.net

>>782
大量検査すれば必然的に陽性率は下がるから
陽性率で騒ぐのは意味ない

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8b9f-keh3)：2020/07/27(月) 20:47:54 ID:k98yYkPZ0.net

峰と鷹の暴走が止まらない

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｰｸｾｰ Sx85-FdLM)：2020/07/27(月) 20:59:16 ID:kaEZo3x0x.net

>>786
いやあれは元ツイートが流石におかしいよ。助言は専門家、実行が政治家なんだから、専門家に責任なすりつけるのは狂ってる。
覚悟が足りないのは政府

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fba5-Noud)：2020/07/27(月) 21:01:37 ID:k7mXzoPS0.net

助言のレベル超えてるけど

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 53c5-Ar/h)：2020/07/27(月) 21:01:54 ID:St6yqqLY0.net

>>790
ヤンデルの本買えRTも止まらない。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｰｸｾｰ Sx85-FdLM)：2020/07/27(月) 21:15:54 ID:kaEZo3x0x.net

>>792
提言と言えば良かったかな？
どっちにしろ実行するのは政治家なんだから矛先がおかしいと言ってる

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fba5-Noud)：2020/07/27(月) 21:31:18 ID:k7mXzoPS0.net

ロベルトオッペンハイマーに責任はないんだろうか
そこから逆説的に考えて政府に提言する科学者には常に責任があると思うけど

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｰｸｾｰ Sx85-FdLM)：2020/07/27(月) 21:34:00 ID:kaEZo3x0x.net

>>795
そりゃ頭おかしい提言したなら責められるべきだけど、今はGo toの時期ではないという今回の専門家会議の提言自体は至極まともでしょ
無視したのは政府

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｰｸｾｰ Sx85-FdLM)：2020/07/27(月) 21:35:04 ID:kaEZo3x0x.net

しかしE先生、またおかしなツイートRTしてるな…
別にJリーグは安心のために検査してるわけじゃないのに…

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-wJn/)：2020/07/27(月) 21:39:13 ID:YJTV3v1pa.net

>>797
じゃあなんのためにしてるの？

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-keh3)：2020/07/27(月) 22:11:37 ID:eEXehLoqM.net

>>798
Jリーグに限らず無症状者に対する大規模検査は安心のためではなく
感染者が出た場合、感染が広がるのを抑えるため

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/27(月) 22:25:29.29 ID:YJTV3v1pa.net

>>799
失敗しとるやんけwww

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/27(月) 22:33:03.80 ID:bZdHjk9Ha.net

>>773
あれのせいで亡くなった人多そうだよね
本当にクソだわ

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/27(月) 22:34:11.92 ID:bZdHjk9Ha.net

>>777
マシュマロさんとかね
IDで検索するとコロナとインフルエンザに関して主張変わってて面白いよ

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｸｰ MM05-FdLM)：2020/07/27(月) 22:48:42 ID:ouFmz90lM.net

>>800
事前にサンフレとの試合が中止できて拡大を防止できたんだけど？
バカも休み休み言えよ
サッカーはスポーツの中では濃厚接触しやすいからイワケンも同意見だよ

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｰｸｾｰ Sx85-FdLM)：2020/07/27(月) 22:50:11 ID:kaEZo3x0x.net

>>803
例の検査抑制論者だろうからほっときな
忽那先生にも専門家会議にも岩田先生にも梯子外されて涙目なんだよ

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-wJn/)：2020/07/27(月) 23:00:41 ID:YJTV3v1pa.net

>>803
結局発症してから検査して陽性になってて、残りの二人は濃厚接触者としてどのみち検査されてたわけだ
この3人は定期検査では誰も引っかかっていなく、現時点で無症状の二人が次に定期検査を受けるのは8月になってからのはずだった
濃厚接触者として検査を受けてなければその間普通に練習もしてクラブ内で感染を広げていたでしょう
つまり定期検査はなにひとつ感染拡大防止に寄与していない

検査は事前確率の高い集団に適切にやりましょうね
無症状にスクリーニング無駄うちしてもなんの意味もない
むしろ20日の定期検査で陰性だったために偽の安心で広げていた可能性すらある

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｸｰ MM05-FdLM)：2020/07/27(月) 23:10:29 ID:ouFmz90lM.net

>>805
？？？
無症状拾うのも役目だろ？診断と防疫ごっちゃにしてないか？
ちなみについさっきマリナーズでもクラスタ発生したがこれは定期PCRで早期発見できたケース
未だに事前確率ガーとか言ってんの？lancet読んだか？医クラだけの情報源じゃついていけないぞ？

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/27(月) 23:21:45.74 ID:fGRFI/Cg0.net

E先生あれをRTするならはっきりと賀来先生と舘田先生は間違ってますって言えばいいのにw

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/27(月) 23:31:07.53 ID:YJTV3v1pa.net

>>806
https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(20)30457-6/fulltext

無症状への無差別検査は2%しか感染拡大防止に寄与しません

＞無症状拾うのも役目だろ？診断と防疫ごっちゃにしてないか？

意味不明
濃厚接触者なら無症状でも検査される
20日の定期検査をやっていようがやっていなかろうがサンフレッチェとの試合は延期されたしこの3人は隔離された
つまり今回のケースでは「定期」検査はなんの意味もなかったということ

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/27(月) 23:33:33.28 ID:ouFmz90lM.net

>>808
「今回の件では」って急に弱気になるの可愛いから許してやるわ
検査前確率ガー論は分かったから、早くCDCと専門家会議に上申してきたら？笑

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-wJn/)：2020/07/27(月) 23:38:58 ID:YJTV3v1pa.net

>>809
定期検査が意味ないってのは同意なのねw
イキって「あっちのつよい先生に言ってきなよ！」ってかわいいなぁ、まさに虎の威を借る狐…

ちなみにマーリンズな
定期検査してても現時点で少なくとも14名感染のアウトブレイクってまさに定期検査に感染拡大防止効果がないことの実例だね

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8b25-VaRO)：2020/07/28(火) 00:02:07 ID:w3+bJ3UJ0.net

日本医師会COVID-19有識者会議 「事前確率によらずにPCRの利用を拡大することが必要である。」


COVID-19 感染対策におけるPCR検査実態調査と利⽤推進タスクフォース
日本医師会COVID-19有識者会議
2020-07-22

PCR検査の利用目的と意義は以下のとおりである。

1.患者の診断
2.公衆衛生上の感染制御
3.ヘルスケアによる社会経済活動の維持
4.政策立案のための基礎情報

検査性能を踏まえた考え方
PCR検査の利用は、事前確率（有病率）、集団リスク（公共的影響）、経済的影響の３つの観点から考える。

1.事前確率が比較的高い場合：
クラスター対策などの積極的疫学調査や個別感染症診療
2.事前確率は低いが（または不明だが）、集団リスク（公共的影響）や経済的影響が大きい場合：
空港検疫、院内感染対策、高齢者・福祉施設の施設内感染対策
3.無症状患者で、事前確率は低いが社会・経済的な影響が大きい場合：
海外交流、音楽・スポーツイベント、観光、特定のハイリスク職業のヘルスケア
１、２は、行政検査のPCR検査の実施、３は企業・自己負担で実施が望ましい。


これらの目的と意義を考えると、継続的な精度の確保と維持のもとに、事前確率によらずにPCRの利用を拡大することが必要である。

https://www.covid19-jma-medical-expert-meeting.jp/topic/3169

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 51c3-BZqs)：2020/07/28(火) 00:04:17 ID:V6eUQoA20.net

この調子だとTセンセーはいつの間にかシーヤ派に改宗してそう

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b110-wJn/)：2020/07/28(火) 00:08:40 ID:+P5YdDKw0.net

>>811

1. 事前確率が比較的高い場合：
クラスター対策などの積極的疫学調査や個別感染症診療
2. 事前確率は低いが（または不明だが）、集団リスク（公共的影響）や経済的影響が大きい場合：
空港検疫、院内感染対策、高齢者・福祉施設の施設内感染対策
3. 無症状患者で、事前確率は低いが社会・経済的な影響が大きい場合：
海外交流、音楽・スポーツイベント、観光、特定のハイリスク職業のヘルスケア

１、２は、行政検査のPCR検査の実施、３は企業・自己負担で実施が望ましい。

３は企業・自己負担で実施が望ましい。
３は企業・自己負担で実施が望ましい。
３は企業・自己負担で実施が望ましい。
３は企業・自己負担で実施が望ましい。
３は企業・自己負担で実施が望ましい。

自費で勝手にやる分にはご自由にどうぞw

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8b25-VaRO)：2020/07/28(火) 00:12:14 ID:w3+bJ3UJ0.net

我が国特有の議論として、有病率(事前確 率)が低く無症状の場合、PCR 検査の実施は制限すべきとの意見が強い。
しかしながら、ヘルスケアの枠 組みで、海外交流、音楽・スポーツイベント、観光、特定のハイリスクな職業など経済活動を安全に推進す る上では、有病率(事前確率)が低く、集団リスクが比較的低い場合でも、社会・経済的な影響の大き さを加味すると、企業(あるいは自己)負担にて PCR 検査の実施を拡大する意義は大きい。
また、ヘルス ケアの枠組みでの陽性患者の拾い上げと保健所報告は、患者発生動向のサーベイランスの一貫として国お よび地域の感染状況を把握する上で、重要な情報である。
すなわち、感染拡大のリスク管理の観点から、 事前確率によらずとも PCR 検査を活用すべきである。

>我が国特有の議論として
>我が国特有の議論として

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8b25-VaRO)：2020/07/28(火) 00:19:11 ID:w3+bJ3UJ0.net

>>813
サッカーの検査も勝手にやってOKだな☺

>>805
無症状の検査も発症してからの検査もどっちもやればOK！

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b110-wJn/)：2020/07/28(火) 00:22:42 ID:+P5YdDKw0.net

>>815
医療機関逼迫や検査拡充( )による負担が一番の理由なんだから自前で機械も揃えて採取も自分らでやるのならなんの反対する理由もないですね
絶対に保健所や病院にやらせないでね

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b110-wJn/)：2020/07/28(火) 00:23:43 ID:+P5YdDKw0.net

>>814
さすが開業医や儲け主義クリニック主体の医師会は英語の論文も読めてないなw

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8b25-VaRO)：2020/07/28(火) 00:26:01 ID:w3+bJ3UJ0.net

>>817
メンバーの一人の大曲先生に言ってもらえます？

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b38c-nH3A)：2020/07/28(火) 00:26:52 ID:0KF3giKD0.net

医師が必要と考える検査以外スンナだったくせに
ブレッブレになってきてるな

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8b25-VaRO)：2020/07/28(火) 00:29:10 ID:w3+bJ3UJ0.net

青木 眞先生もいらっしゃいますね

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/28(火) 00:38:33.77 ID:CIENd+T70.net

>>771-772
シーヤ派→スンナ派←小池、与党
という挟み撃ち構造になってるのは草も生えない

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/28(火) 00:39:52.05 ID:+P5YdDKw0.net

>>818
じゃあ無症状にも検査しろって尾身先生や脇田先生に言ってもらえます？

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/28(火) 00:39:59.84 ID:F4ib1CIha.net

>>816みたいなのって未だに保健所しかPCR回してないと思ってんだろうか
医クラから教わった付け焼き刃の知識しかないのが露呈されてて可哀想
検査前確率(笑)ベイズ(笑)

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/28(火) 00:42:09.38 ID:+P5YdDKw0.net

>>819
自費で自分で検体採取して自前で機械用意してやるのなら勝手にすればいいよ
感染拡大防止には2%程度しか意味ないけどねw
最初からずっと議論しているのは医療のリソースとアウトカムのバランス

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b110-wJn/)：2020/07/28(火) 00:46:08 ID:+P5YdDKw0.net

>>823
いいえ、大抵の病院では自前で回してますよ
意味はないけどポーズのためにね
だから実際の検査数は公表の何倍もあるって言ってますよね
>>216

初めから興業のために自力で回す分には勝手にすれば？と言ってるしね
>>220

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b968-CWC0)：2020/07/28(火) 00:51:09 ID:bp4OrCZU0.net

性懲りもなくこの馬鹿また沸いたのか

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｸｰ MM05-FdLM)：2020/07/28(火) 00:51:12 ID:0Yg/wwGpM.net

>>825
まっこれから世界は君の望まない方向へどんどん舵を切るわけだけど、君はずっと浦島太郎のように検査前確率ガーリソースガーと孤独に叫び続けてくれたまえw

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b110-wJn/)：2020/07/28(火) 01:02:55 ID:+P5YdDKw0.net

>>827
無症状にも検査ガーって何ヶ月も言い続けてきたのに尾身先生ににべもなく論破されてお気の毒なことですなぁ

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｸｰ MM05-FdLM)：2020/07/28(火) 01:50:32 ID:0Yg/wwGpM.net

>>828
例の論文のmethodちゃんと読んだか？モデリングに恣意性がありすぎて分科会はそれをチェリーピッキングした形。Rtすら理解できてなさそうだし君はもう消えていいよ。

もう寄る辺がそこしかないのは可哀想だけど、あと数週間でその最後の梯子も外されると思うよ頑張れ。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 51ac-ag1H)：2020/07/28(火) 02:02:22 ID:n/doodAF0.net

@EARL_Med_Tw
Ｊリーグと日本野球機構が合同会見　コロナ対策会議を設立
「東北医科薬科大学医学部感染症学教室特任教授の賀来満夫氏、
愛知医科大学大学院医学研究科臨床感染症学教授の三鴨廣繁氏、
東邦大学医学部微生物・感染症学講座教授の舘田一博氏の3人も参加する」

すごいメンバー
午後6:29　2020年3月2日

@EARL_Med_Tw
新型コロナウイルス感染検査　宮城県・仙台市で単独実施へ

さすが賀来先生。東北大なら検査できますよねそりゃ
午前11:46　2020年1月30日

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b110-wJn/)：2020/07/28(火) 02:16:56 ID:+P5YdDKw0.net

>>829
モデリングに恣意性w
せめて無症状への検査が感染拡大を防止するというモデリングでも出してからいいなよw
検査拡充をーって言い続けても現実は軽症者は基本自宅待機、検査まで数日様子見で今までとなにも変わってない
やるかやらないか決めるのは結局医療者だからね
そして医療者はほぼ全員無駄な検査は反対派

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-CWC0)：2020/07/28(火) 02:51:14 ID:sXYP8XYod.net

医療崩壊だな

【保健所パンク】東京 陽性者1000人が未収容 ホテル入院先 決まらず [496411993]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1595853327/

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8b6d-Kk21)：2020/07/28(火) 05:49:00 ID:dZF2Iv/e0.net

まともな医クラアカってある？
まともな医者はツイッターなんかやらないからない？

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｸｰ MM05-FdLM)：2020/07/28(火) 07:21:59 ID:0Yg/wwGpM.net

>>831
防疫は無駄な検査じゃないよ？もうPCRは診断キットの役目だけじゃないとまだ気付かないの？
PCRでの早期診断が死亡率低減に寄与していること、徹底的な検査が抑え込みに効果があることは忽那先生が論じた通り。
3月頃なら君の主張でもまあ良かったのかもしれないが、もうあれから4ヶ月も経ってるんだそろそろ自分を見つめ直しなさい。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-e82E)：2020/07/28(火) 08:05:45 ID:McAt5doea.net

ID:+P5YdDKw0は例の荒らし？

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/28(火) 08:12:59.60 ID:uT1a2omOa.net

荒らしというか、医クラに振り回されて時代に取り残された可哀想な子
毎回論破されて涙目敗走してるけど何度もこのスレに来るけなげな子だからみんな優しくてあげてね

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5916-RE9K)：2020/07/28(火) 08:17:33 ID:6gWh6TuV0.net

>>833
医者以前にまともな社会人は1日中ツイッターに張り付かないし
まともな人間なら専門外かつ未知の分野に物知り顔でツイートなんしてない

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/28(火) 08:37:07.40 ID:+P5YdDKw0.net

>>834
防疫に効果がないって証明されてるよ？
今回のJリーグでね
そこに向き合いなよw

早期診断に効果があるかもしれないというのは治療法が確立してきたからだろ？
「検査」が死亡率低減に寄与しているなんてデータはどこにもないんですよねぇ
医師が必要とした人への速やかな検査(つまり診断補助)はできるようにするべきと初めから言ってますが

無症状で事前確率の低い集団への定期検査は無駄
Case in point: J1名古屋

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/28(火) 08:37:48.72 ID:3zZgAZ6/0.net

お？今日休みなんか？

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/28(火) 08:51:25.89 ID:w3+bJ3UJ0.net

効果がないって証明されてもないけどな
回数増やして継続的に行えば拾える可能性十分あるよね

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/28(火) 08:52:04.03 ID:KNORRT/Kx.net

また湧いてんのか
検査前確率ガー偽陽性ガーからはもう医クラも筋が悪いと思ったのか手を引いてるってのに
バイバイボクちゃん

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/28(火) 08:53:59.21 ID:/PFRWmsOd.net

連休明けの検査での陽性率がどうなってるかだな
10%超えたら完全に検査数が足りてないことになる。

その数字出てくるのは明日ぐらいか

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/28(火) 08:54:32.49 ID:cAEZo70w0.net

事前確率とかいう動くゴールポストほんとすき

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-wJn/)：2020/07/28(火) 09:00:26 ID:p9MMlTVSa.net

>>840
自費で自前の機械で保健所や病院に負担をかけずにやるなら勝手に実験すればいい

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-wJn/)：2020/07/28(火) 09:01:07 ID:p9MMlTVSa.net

>>843
事前確率が変動することが受け入れられないの？
医学には向いてないね
医者になれなくてよかったね

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-wJn/)：2020/07/28(火) 09:03:10 ID:p9MMlTVSa.net

ちなみに今まで定期検査をしてきて感染拡大を未然に防げた例なし