（新型コロナ）医クラ観察スレ3

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/21(火) 23:57:04.36 ID:EqvP47/W0.net

>>675
ねえねえ、今どんな気持ち？(AA略

とかやりたくなるなw

企画した頃は勝ち誇ってたんだろうなぁ・・・

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/21(火) 23:59:38.06 ID:oSXvQRL40.net

HPVワクチン自体は推進すべきだと思うけど、医クラの主張見るとこんな魔法のようなワクチン否定してる奴はキチガイといわんばかりの主張に見えるんだよな
副反応の不利益とワクチン接種の利益を天秤にかけてゼロリスクじゃないけどそれでも進めるべきと議論したほうがいいと思うが、医クラだけの問題ではないけど
医クラの主張は庶民に分かりやすく伝えたいのか極端だから、はまる時はいいのかもしれんが、やらかすことも出てくるんだと思う

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/22(水) 00:08:26.59 ID:GzJT7muQ0.net

>>678
それな！
庶民を見下したあの言い方がものすごく感じ悪い
あと自分がワクチン推奨のためにどれだけ尽力したかを熱く語るのも鬱陶しい

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/22(水) 00:20:40.05 ID:OerGWgwBa.net

>>667
>>671
気持ちは分からないでもない

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/22(水) 00:29:44.79 ID:H3J52yC+0.net

Takaが女児は健康診断で医師におっぱい晒すのはしゃあない的なツイートしてるの
正直炎上すると思ったけど全然しなかった

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/22(水) 01:24:21.88 ID:cnoEtmp30.net

>>667
わかる
今まで医クラ側からの情報しかなくて色々勘違いしていたなと思った

自分が参考にしてた医クラは
副反応なんて無い
訴訟はいいかがりの金目当ての輩どもくらいの勢いだった
でも訴訟の目的は副反応の存在を認めて補償を受けたいという
医クラみたいな反応こそやめてほしいって内容なんだと理解した
少なくとも医クラの推進派は政府の方ばっかり見て
原告の訴えなんか全然見てないことはよくわかった

ワクチンの有効性は否定しないけど
万が一副反応が出たらしんどいなとは思うようになったよ
なんかあったとき医クラが責任とってくれるわけじゃないしね

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 395e-hVrb)：2020/07/22(水) 01:36:03 ID:GzJT7muQ0.net

>>682
そうそう、HPVワクチンの効果を伝えるだけならわかるけど
副反応の人たちをあれほど悪し様に言うのは異常だよね
小馬鹿にしたり金目的だと言ったり
そこまでする必要あるのかと思った

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/22(水) 01:46:00.49 ID:etPG+48Ca.net

>>682
本当に副作用が出た人もいるかもしれないけど大半はヒステリーとか嘘とかね
マシュマロさんが反ワクチン派だけじゃなく被害者も馬鹿にし始めたのはマジで引く

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d967-Ar/h)：2020/07/22(水) 05:21:19 ID:D5qoHKHV0.net

https://i.imgur.com/vWWmoYe.jpg

医クラに関するこのツイートは当たってると思う

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/22(水) 09:48:10.74 ID:jlGbeZar0.net

>>682
コロナ関係でもそうだけど、基本的に苦しんでる患者さんに対するいたわりの気持ちとかが全然ないよな
優しいヤブ医者より性格悪くても名医のほうがいいとはいえ、斜にかまえることで後者になった気でいそう

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/22(水) 12:14:45.81 ID:IGr2Nv0Xa.net

草

【朗報】医クラちゃんたち、GoToキャンペーン擁護に動きだす
http://j-seiji.blog.jp/archives/6859025.html

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/22(水) 12:16:21.56 ID:KYs6bmNO0.net

ワケわからんオカルト医者？にすがりたくもなると思うわ
副反応が出たと言ったらエビデンスでは出てないと言われそう

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/22(水) 12:50:25.62 ID:ADiG2Yzj0.net

ていうか景気対策のGo To が叩かれてすぎて発狂してる医師って時点で
もう異常としか言いようがないけどな

お前はいつから経済のプロになったんだよ
エビデンスとか予防とか全て投げ捨ててんな

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/22(水) 13:06:32.66 ID:D8Bqzwd9x.net

大好きな与党が叩かれすぎてイライラしてんだろ
野党がやらかすことしか待ってなさそう

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-/POL)：2020/07/22(水) 13:43:46 ID:qjO0BzsCa.net

なんでTakaとかいう青二才がチヤホヤされて、権威扱いされてんの？

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4967-keh3)：2020/07/22(水) 14:21:07 ID:1SDnqyO40.net

>>674-675
同じタイミングで同じ感じのレスになってしまってワロてる

>>677
東京（というか百合子のせい）にすると思う

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/22(水) 17:31:22.89 ID:RaEdequp0.net

マシュマロさん、某管理栄養士や某小児科医とつるんで被害者家族にすげー誹謗中傷してたよ。アンチも湧くよ。

ワクチン打たなくても、同程度同じ症状出ますとか言ってた。
コロナのワクチンはどう説明するんだろうな。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/22(水) 19:43:36.12 ID:49NWZGgaa.net

草生えた
https://pbs.twimg.com/media/Eb0r8zXVAAAmKqs.jpg

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/22(水) 20:00:23.63 ID:lCZrPLZPr.net

宮沢壊れた？

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/22(水) 20:22:01.04 ID:Y3rpJ9v/0.net

>>695
しばらく前からもう壊れてただろ

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/22(水) 20:31:52.94 ID:FO5589jf0.net

米山がTakaにブチ切れたな

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/22(水) 20:35:14.66 ID:jlGbeZar0.net

>>697
出馬してもおとなしくならないほうが外野としては面白いわ
まあTwitterで狂ったこと言ってる国会議員なんかいっぱいいるしな

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/22(水) 20:38:14.32 ID:Y3rpJ9v/0.net

米山の容赦なく論理と証拠で相手を逃げ場なくぶん殴るスタイル大好きなんだけど
でもだから選挙で弱いんだろうな

あんま怖くて頭良さそうなのは選挙で駄目

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/22(水) 21:02:52.43 ID:KBXRSY740.net

taka大先生は米山に尽く論破されてる

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/22(水) 21:10:46.60 ID:tQFmm/xkx.net

どっちもポジショントークだから論破とかのレベルではない

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/22(水) 21:18:07.10 ID:izDDrRSd0.net

＞ニューヨークと東京では、検査数の前に国が違います。

これは草

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/22(水) 21:22:15.02 ID:uLB0BLOg0.net

医クラの知能は小泉進次郎並、と…

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/22(水) 21:50:45.90 ID:JZ/zqGa10.net

ネトウヨ系著名人の上念と田中秀臣かHPVワクチンに関心ある理由が知りたいわ

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/22(水) 21:56:13.50 ID:BkAlFoHA0.net

>>693
あの管理栄養士のアイコンでやたら美人だけど誰なの？

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/22(水) 21:58:14.55 ID:BkAlFoHA0.net

>>704
圧倒的な正義で左翼を叩き潰せるから
左翼は反ワクチンと反原発を止めればいいのにな
再分配の是非とかは立場の違いだけど反ワクチンは擁護のしようがないから

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/22(水) 22:44:45.38 ID:RaEdequp0.net

>>705
そこまでは分からん。
去年1月にダルビッシュに食って掛かってる時に、
お前が実在する管理栄養士であるエビデンスがないと誰かに指摘されてた。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/22(水) 23:01:37.54 ID:KBXRSY740.net

ワロタ
https://i.imgur.com/658GhVn.jpg

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/22(水) 23:07:11.48 ID:izDDrRSd0.net

>>708
前スレでも研修医にpwhrが何だのあったな
一緒に働いた人間からは良い噂無いのホント草

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/22(水) 23:09:43.63 ID:7EdK2B8Ba.net

闘牛場の牛みたい

https://twitter.com/tsuyomiyakawa/status/1285338397406445568?s=21

外野の意見
https://i.imgur.com/aq9EL29.jpg
(deleted an unsolicited ad)

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/23(木) 00:14:10.23 ID:kVx8CUR4d.net

今さらだけど、なんで森三中って検査受けて叩かれたんだ？意味不明過ぎない？


https://mobile.twitter.com/iJohannes5430/status/1246396145154142208
(deleted an unsolicited ad)

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/23(木) 00:32:30.09 ID:oEfpw1lyH.net

>>706
反ワクチンは左だけじゃないけどな右もいる
反原発はいいだろむしろ原発推進とか今時ねーわw

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/23(木) 00:38:57.21 ID:kVx8CUR4d.net

なんだこいつやっぱりネトウヨかよ

https://mobile.twitter.com/search?q=from%3AiJohannes5430%E3%80%80%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%AB&src=typed_query&f=live
(deleted an unsolicited ad)

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5945-hODN)：2020/07/23(木) 05:15:13 ID:xYijjdPv0.net

論文にそう書けよは好き
医クラ全員にぶっ刺さるからどんどんぶん殴ってほしい
https://i.imgur.com/xpLlKaz.jpg

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/23(木) 06:39:24.46 ID:6ReQQaXI0.net

容赦ねえなぁw

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2b2a-bc8I)：2020/07/23(木) 08:21:16 ID:00YPilZa0.net

>>708
いいように取り繕えるネットであれだからな
それができんリアルじゃな
>>714
大草原

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4967-zJI+)：2020/07/23(木) 09:14:46 ID:KWHsbXI50.net

>>712
日本の少子化を企む欧米の陰謀、とか女の貞操が緩む、言ってる極右の反ワクチンもいるにはいるな

反原発は原発反対じゃないんだよ、福島の桃はベクれてるし嫁ももらわん、みたいなののこと

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/23(木) 09:22:56.21 ID:FmQjG7UYp.net

>>707
でもあいつはいちおう反体制の発言もバランスよくリツイートしてるよね

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/23(木) 10:24:23.51 ID:Qa07YtoMr.net

普段エセ科学ガーとか泣き喚いてたイクラちゃんはなんで弱毒化とかいうエセ科学信仰には何も言わないの？

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/23(木) 10:58:17.40 ID:fUeJP4ODa.net

>>714
灘東大医にこれ言われちゃ顔真っ赤になるしかないわ

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/23(木) 10:58:30.44 ID:PGgHDVbL0.net

>>719
なんで弱毒化がエセ科学なの？

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/23(木) 11:41:59.59 ID:YOCd/+M60.net

素人になんか言ってるだけじゃなく医療関係者にも噛みつきだしてるのか
しかも医療関係者に訴えたいなら論文に書けって言われて沈黙・・ｗ

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/23(木) 11:57:37.81 ID:gJv7++ru0.net

>>714
検査はもちろんだけど感染経路の追跡ももうNYのほうが進んでるのな

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/23(木) 14:48:17.46 ID:dMyMhcU3a.net

>>702
小学生並みの言い訳だよね

>>714
ロジハラおじさん絶好調
この人とは絶対に喧嘩したくない

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/23(木) 19:09:19.05 ID:YKKD7QV30.net

医師免許と弁護士の免許を持ち実務経験があるから医学と法律の両面について議論ができる上に首長の経験もあるから政治にも理解があると、経歴だけ見たら専門家会議の調整役あたりで呼ばれてもおかしくない経歴なんだよな

それがなんでかTwitterの論客やってるけどw

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/23(木) 20:34:23.61 ID:4BkLx4bG0.net

>>721
はいじゃあエビデンス示してくださいね
論破

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/23(木) 21:07:39.62 ID:bBA37p1Da.net

>>726
ウイルスの弱毒化っつーのは新型コロナに限らず普通にあることだが…？

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/23(木) 21:13:41.92 ID:WWlmXEYI0.net

羆さん (@mhlworz) / Twitter
https://mobile.twitter.com/mhlworz

ADHDの俺は医者がつらすぎて殺し屋になった
https://ncode.syosetu.com/n6590fo/

医クラから大量殺人鬼が出ちゃった
元厚労省官僚の現役医師だって
(deleted an unsolicited ad)

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/23(木) 21:41:17.03 ID:mlBMx8eb0.net

>>704
コロナの他にやることあるだろ、的なノリちゃう

HPV停止は統一教会の動員にマスコミが初動で騙されたのと、
安倍は懇意だから従ったからなだけなのに。
産経と経済紙にはなぜか大量の被害投稿がなかったのから後に明らかになった

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/23(木) 21:43:25.06 ID:mlBMx8eb0.net

大量安楽死キメた羆はtakaともやりとりあるな

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/23(木) 22:51:26.65 ID:wb9a4w+e0.net

どうして医クラの大多数は優生思想＋ネトウヨのコンボに行き着いちゃうのだろう

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/23(木) 22:57:23.05 ID:meWrT0WR0.net

嫁さんは衆議院議員だったんだねぇ

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/23(木) 23:04:28.43 ID:mlBMx8eb0.net ?2BP(1000)

http://img.5ch.net/ico/o_anime_ohaiyou.gif
嫁の方もかなりのキワモノぽい
夫婦とも「結婚は失敗だった」って投稿してる
こんなん将来子供が見たら悲しむぞ

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/23(木) 23:22:28.72 ID:IYAeXmld0.net

安住淳に惨敗したけど自民党が大勝したおかげで比例復活できただけの人だし

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/23(木) 23:43:06.48 ID:qSdIEw5y0.net

子どもいるんじゃないの？
子どもの事で悩んでたとか読んだ

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/23(木) 23:49:24.89 ID:rCDzJcF50.net

@morilyn1123

12時間
なぜ「治療法もないのに検査しても無意味」的な話が出てくるかというと、疫学の教科書に必ず載っている「スクリーニングの原則」ってやつに「治療法があること」って項目があるからなんですよ…。
でもこれパンデミックの話じゃないんで…優等生ほど間違うのかも？

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0_(%E5%8C%BB%E5%AD%A6)…

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/24(金) 00:52:51.30 ID:Dg0HHkMU0.net

コロナの発祥地、露出狂の中国人のホモ

その動画は時限だそうです

@Duke71099042

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/24(金) 07:46:56.52 ID:IPFv9ZJl0.net

https://imgur.com/a/sGOOcz1

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/24(金) 10:19:57.47 ID:dl4IzLzK0.net

>>738
うわぁ…

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/24(金) 10:33:11.53 ID:/lgkTaTza.net

望月がまたゴネてる

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/24(金) 10:37:42.11 ID:sYZGLCa6M.net

>>738
タイーホって
10年前に時が止まってそう

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/24(金) 16:03:23.24 ID:7cNwhyAH0.net

【悲報】上センセイ、やらかす
https://twitter.com/KamiMasahiro/status/1286220904813301761?s=19
(deleted an unsolicited ad)

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/24(金) 16:52:55.22 ID:XnjPJdqd0.net

むしろそれは通常営業では

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/24(金) 16:54:50.08 ID:mpMm0Ifz0.net

相変わらず厚生労働省はすげー嫌いだよね

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/24(金) 19:24:08.08 ID:0hgmKpijd.net

>>728
余罪あるの？

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/24(金) 20:03:23.46 ID:hOf0ikjwd.net

嫁の話や自分の発信内容見るとやべえ奴ではあるみたいだな
しかしこのOさんの情報はよく出てくるけど
もう一人の情報はあまり出てこないね

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/24(金) 20:37:53.33 ID:HRpG2MGH0.net

本人がTwitterやKindleで自説を広げてたからね
もう一人の方はまだよくわかってない

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/24(金) 22:15:59.75 ID:aE7H4hhl0.net

ED医とやらだったらしいが、Twitterは普通に仕事関係のみでその上更新止まってるし面白味はないね

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/25(土) 13:38:39.43 ID:1fbF4sIF0.net

男性の体の一部を固くするED医が、全身の筋肉が固くなってしまった女性を殺害なんて・・・

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/25(土) 14:37:40.27 ID:G4scAnlKa.net

LIARの右翼ツイート

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/25(土) 17:30:52.85 ID:pTFZ/7VF0.net

検査足りてない
https://i.imgur.com/lTWADK3.jpg

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/25(土) 20:21:53.14 ID:2+pB8FoS0.net

最近、追えてないけど今の状況みても医クラは検査はするな、治療法はない、家で寝てろキャンペーンしてるの？

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/25(土) 20:53:19.61 ID:Ozoq3+t0a.net

PCR検査しまくったニューヨークが死者ゼロだってさ
大阪は搬送待機中に死亡
基礎疾患ありなのに本当にどうするんだろ

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/25(土) 20:56:22.70 ID:EYKWoLrT0.net

>>752
このスレに来てまでそれをやってる
>>10だけでも読んでくれ

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/25(土) 21:05:56.50 ID:7e43qPxq0.net

>>753
搬送待機中の人は検査はされてたんでは？

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/25(土) 22:14:16.41 ID:C/wDt5CHd.net

ていうか、大阪の陽性率13%とかどうすんだよ、検査が多くなってるのもかかわらず
陽性率は上がってく一方だぞ

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/25(土) 23:23:15.27 ID:PLYLq4Cg0.net

>>756
ミナミで無料検査やっててそこは20%らしい

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/26(日) 00:37:41.48 ID:2uFTWpIqM.net

拾いきれてねえんだよな
もう診断じゃなくて防疫のためのツールなんだからガンガン拡充するほか無いんだよ
山中先生や徳田先生を馬鹿にしまくってた医クラは今何を思う

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/26(日) 00:49:46.57 ID:8rlaed2Od.net

「やっぱり俺の言ってたことが正しかった。全くあいつらは何考えてんだか……」

「流石医クラさん！正論ですね！」

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/26(日) 01:43:16.32 ID:BQWyuor/0.net

いわゆる「ノイズ」が飛んでくるのが嫌なのか最近は大人しいね
やるならやるで平常運転の村中先生を見習ってほしい

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8b25-VaRO)：2020/07/26(日) 02:20:26 ID:HJDByotr0.net

>>754
事前確率によらずにPCRの利用を拡大することが必要である。


COVID-19 感染対策におけるPCR検査実態調査と利⽤推進タスクフォース
日本医師会COVID-19有識者会議
2020-07-22

PCR検査の利用目的と意義は以下のとおりである。

患者の診断
公衆衛生上の感染制御
ヘルスケアによる社会経済活動の維持
政策立案のための基礎情報
検査性能を踏まえた考え方
PCR検査の利用は、事前確率（有病率）、集団リスク（公共的影響）、経済的影響の３つの観点から考える。

事前確率が比較的高い場合：
クラスター対策などの積極的疫学調査や個別感染症診療
事前確率は低いが（または不明だが）、集団リスク（公共的影響）や経済的影響が大きい場合：
空港検疫、院内感染対策、高齢者・福祉施設の施設内感染対策
無症状患者で、事前確率は低いが社会・経済的な影響が大きい場合：
海外交流、音楽・スポーツイベント、観光、特定のハイリスク職業のヘルスケア
１、２は、行政検査のPCR検査の実施、３は企業・自己負担で実施が望ましい。


これらの目的と意義を考えると、継続的な精度の確保と維持のもとに、事前確率によらずにPCRの利用を拡大することが必要である。

https://www.covid19-jma-medical-expert-meeting.jp/topic/3169

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/26(日) 06:58:51.39 ID:6RzarJO1a.net

結局政権擁護と検査抑制による見せ掛けの感染者を減らすことしか頭にない連中

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/26(日) 10:29:22.64 ID:4Dr0pGqa0.net

こりゃTwitterもやらんわな

　ＡＬＳの女性患者を殺害したとして、嘱託殺人容疑で京都府警に逮捕された山本直樹容疑者（４３）が、海外の大学の医学部を卒業したことにして、医師免許を不正に取得した疑いがあることが捜査関係者らへの取材でわかった。

　府警が大学に確認したところ、卒業を確認できなかったという。府警は、厚生労働省に連絡した。

　捜査関係者らによると、山本容疑者は東京都内の医科大学に一時在籍した後、約１０年前に海外の大学の医学部を卒業したとして医師国家試験を受験し、医師免許を取得したという。

　厚労省によると、日本の大学の医学部を卒業していなくても海外の医学校を卒業していれば医師国家試験を受験できる。

　ただ、海外の医学校の卒業者には、日本の大学の医学部の卒業者と同等以上の教育を受け、能力を備えていることが条件とされており、書類審査などをへて、受験資格の認定を受ける必要がある。

　一緒に逮捕された大久保愉一容疑者（４２）は厚労省で医系技官を務めていた。

https://news.nifty.com/article/domestic/society/12213-739966/

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/26(日) 12:20:44.00 ID:qoZKi9PH0.net

「仕切り直しが必要」
「指定感染症から外したっていい」
「また全員で我慢する事になっても文句言うなよ」

🔥

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/26(日) 12:20:49.44 ID:umf7fD7g0.net

軍師坂本
https://fujinkoron.jp/articles/-/2306

> 上司からは、「坂本さんは患者さんに寄り添うというより、外から観察している」と指摘され、客観的に物事を見る性格が看護師という仕事に合わないのではないかと思い、1年で退職。
>ひとりひとりがやるべきことをやって前に進めば、きっと終わる日が来ると信じています。

これは天才軍師

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/26(日) 12:21:59.65 ID:qzhp+A8y0.net

宮沢先生そりゃないでしょｗ
https://i.imgur.com/Hp4SHXb.jpg

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/26(日) 12:22:43.06 ID:U3RHv7/k0.net

聖路加病院院内感染がでてるね

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/26(日) 21:28:33.55 ID:SQUPDqph0.net

日進市でコロナにかかるわけないと10日も検査拒否してたら感染拡大
事前確率を予断するのは危険だなー

大阪みたいな無差別大量検査は正解だった
その後にK値を維持するためにせっかく大量検査できたにも関わらず
それを有効に活かさず、クラスター検査は拒否したのは残念だったが

これは中野と宮沢のせいなので大阪は怒っていいよ

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/26(日) 22:18:11.42 ID:Ik02rj3N0.net

ヤンデル顔色悪いな。病んでる

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/26(日) 22:23:58.93 ID:Ik02rj3N0.net

隠せてない。
敵多いな。Twitterごときで。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-IL33)：2020/07/27(月) 09:33:30 ID:KM1WEyuzd.net

スンナ派が政府とくつなに背後から撃たれてて笑えない

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5162-Iwdt)：2020/07/27(月) 10:38:04 ID:pwv4qr9F0.net

スンナ派って事大主義とネトウヨの混合みたいな奴が多いから
そのご本尊の政府や専門家会議の言うことが変わると情けないことになるのよ

医師なのに発言の根拠がエビデンスとか理論じゃなくてお上の方針と日本スゴイ教だから

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｸｰ MM05-6Nvd)：2020/07/27(月) 11:01:41 ID:iE36Sq9eM.net

37.5度4日間ルールも思いっきりハシゴ外されたよな
あれでなんの根拠もない数字を
無検証で鵜呑みにする馬鹿ってバレちゃった

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/27(月) 12:45:59.84 ID:NlbM9Y210.net

>>771
スンナ派がそこらへんより前線にいるかのような表現はNG

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/27(月) 14:29:27.22 ID:TuSmQVNYd.net

>>772
そもそもネトウヨが事大主義じゃん

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/27(月) 15:30:52.11 ID:pwv4qr9F0.net

東京の陽性率15%って本気でヤバいだろ

10%超えた時点で検査が全く追いついてない目安じゃなかったか

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/27(月) 16:01:21.13 ID:Ww9K6hs4d.net

Takaとかは少しずつ主張変えて歴史修正しようとしてるように見える
俺たちはずっと正しい発信してきたとでも言いたげに

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/27(月) 17:08:42.23 ID:7u0CLwTK0.net

>>776
冬場に比べて類似の他の病気にかかるやつが少ないので
陽性率が高くなるのは仕方ないんでは

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/27(月) 17:11:10.58 ID:/ZIuUiWsa.net

なんちゃらの医学ツイートとか手を洗うなんちゃらとか、ネトウヨ医師って顔も名前も出さずに医師の権威使ってるからいかにもネトウヨなんだよな

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/27(月) 17:17:40.08 ID:NlbM9Y210.net

臓器移植手術で世界的に有名なコロンビア大学の加藤医師、コロナ重症から退院して1ヶ月。くも膜下、腎不全、脊髄脳神経麻痺に加え、PTSDの後遺症。「コロナを大したことないというのは本当にやめてほしい、中等症でも後遺症に苦しむ人が多数いる」。電子メスによる手術で感染したとのこと。
https://twitter.com/bu26RsT7hHhJjPR/status/1286963989998522369?s=19

一体どのへんが言ってたんだろうなあ…
とはいえフェーズ()は変わるので、意見は変わるのが当たり前ではと思う
>>777みたいなのがダサい
めいろまみたいな人もいたし、本気で記憶修正しちゃってる人は少なくなさそう
(deleted an unsolicited ad)

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/27(月) 17:24:15.35 ID:fGRFI/Cg0.net

>>779
TはBioに実名書いて本人認証ある上に顔出しで文化人放送局とか出演してるし
Eもいろいろ検索するとそれらしい情報は出てくるので
お二人ともほぼ実名顔出しに近いような...

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/27(月) 17:29:12.70 ID:FQtpC8/U0.net

>>778
冬とかの話ではない

2ヶ月前は1%とか数％だった。そして先週ですら6%とか7%。
先週の2倍だよ今日の陽性率の数字は

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/27(月) 17:33:40.24 ID:cU4JD0vhM.net

>>756
大阪クラスタ名ついてなくて10人以上が同じ事例と紐付いてるっていうのが3個位ある
まだ保健所の調査中なんだろうけど

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/27(月) 17:43:24.78 ID:UMil0H7k0.net

>>780
クラスター以外の検査してなきゃそのフェーズが変わったかどうかがわからないわけで
検査否定してた人らがフェーズで意見変えるってこと自体に矛盾がある感じがする

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/27(月) 18:23:05.25 ID:6tvAvhX/a.net

勝川ちょっと残念

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/27(月) 18:24:23.24 ID:ASPyn/r70.net

takaはまーた噛み付いてら
実際覚悟なんて感じられないのだが
あなたのツイートくらいに

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/27(月) 18:54:26.63 ID:suNLdUE70.net

結局なんの権限も責任もないでしょ？研修医なんだから
初期からアメリカデハーとか散々大口叩いてたけど誰にも相手されない研修医が何を知ってたんだろうね？

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1373-5TCi)：2020/07/27(月) 20:10:48 ID:S92ZuxYl0.net

>>785
過去のツイート掘られてたけど元々一山いくらのネトウヨみたいな発言する人じゃん

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fba5-Noud)：2020/07/27(月) 20:17:33 ID:k7mXzoPS0.net

>>782
大量検査すれば必然的に陽性率は下がるから
陽性率で騒ぐのは意味ない

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8b9f-keh3)：2020/07/27(月) 20:47:54 ID:k98yYkPZ0.net

峰と鷹の暴走が止まらない

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｰｸｾｰ Sx85-FdLM)：2020/07/27(月) 20:59:16 ID:kaEZo3x0x.net

>>786
いやあれは元ツイートが流石におかしいよ。助言は専門家、実行が政治家なんだから、専門家に責任なすりつけるのは狂ってる。
覚悟が足りないのは政府

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fba5-Noud)：2020/07/27(月) 21:01:37 ID:k7mXzoPS0.net

助言のレベル超えてるけど

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 53c5-Ar/h)：2020/07/27(月) 21:01:54 ID:St6yqqLY0.net

>>790
ヤンデルの本買えRTも止まらない。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｰｸｾｰ Sx85-FdLM)：2020/07/27(月) 21:15:54 ID:kaEZo3x0x.net

>>792
提言と言えば良かったかな？
どっちにしろ実行するのは政治家なんだから矛先がおかしいと言ってる

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fba5-Noud)：2020/07/27(月) 21:31:18 ID:k7mXzoPS0.net

ロベルトオッペンハイマーに責任はないんだろうか
そこから逆説的に考えて政府に提言する科学者には常に責任があると思うけど

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｰｸｾｰ Sx85-FdLM)：2020/07/27(月) 21:34:00 ID:kaEZo3x0x.net

>>795
そりゃ頭おかしい提言したなら責められるべきだけど、今はGo toの時期ではないという今回の専門家会議の提言自体は至極まともでしょ
無視したのは政府

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｰｸｾｰ Sx85-FdLM)：2020/07/27(月) 21:35:04 ID:kaEZo3x0x.net

しかしE先生、またおかしなツイートRTしてるな…
別にJリーグは安心のために検査してるわけじゃないのに…

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-wJn/)：2020/07/27(月) 21:39:13 ID:YJTV3v1pa.net

>>797
じゃあなんのためにしてるの？

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-keh3)：2020/07/27(月) 22:11:37 ID:eEXehLoqM.net

>>798
Jリーグに限らず無症状者に対する大規模検査は安心のためではなく
感染者が出た場合、感染が広がるのを抑えるため

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/27(月) 22:25:29.29 ID:YJTV3v1pa.net

>>799
失敗しとるやんけwww

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/27(月) 22:33:03.80 ID:bZdHjk9Ha.net

>>773
あれのせいで亡くなった人多そうだよね
本当にクソだわ

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/27(月) 22:34:11.92 ID:bZdHjk9Ha.net

>>777
マシュマロさんとかね
IDで検索するとコロナとインフルエンザに関して主張変わってて面白いよ

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｸｰ MM05-FdLM)：2020/07/27(月) 22:48:42 ID:ouFmz90lM.net

>>800
事前にサンフレとの試合が中止できて拡大を防止できたんだけど？
バカも休み休み言えよ
サッカーはスポーツの中では濃厚接触しやすいからイワケンも同意見だよ

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｰｸｾｰ Sx85-FdLM)：2020/07/27(月) 22:50:11 ID:kaEZo3x0x.net

>>803
例の検査抑制論者だろうからほっときな
忽那先生にも専門家会議にも岩田先生にも梯子外されて涙目なんだよ

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-wJn/)：2020/07/27(月) 23:00:41 ID:YJTV3v1pa.net

>>803
結局発症してから検査して陽性になってて、残りの二人は濃厚接触者としてどのみち検査されてたわけだ
この3人は定期検査では誰も引っかかっていなく、現時点で無症状の二人が次に定期検査を受けるのは8月になってからのはずだった
濃厚接触者として検査を受けてなければその間普通に練習もしてクラブ内で感染を広げていたでしょう
つまり定期検査はなにひとつ感染拡大防止に寄与していない

検査は事前確率の高い集団に適切にやりましょうね
無症状にスクリーニング無駄うちしてもなんの意味もない
むしろ20日の定期検査で陰性だったために偽の安心で広げていた可能性すらある

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｸｰ MM05-FdLM)：2020/07/27(月) 23:10:29 ID:ouFmz90lM.net

>>805
？？？
無症状拾うのも役目だろ？診断と防疫ごっちゃにしてないか？
ちなみについさっきマリナーズでもクラスタ発生したがこれは定期PCRで早期発見できたケース
未だに事前確率ガーとか言ってんの？lancet読んだか？医クラだけの情報源じゃついていけないぞ？

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/27(月) 23:21:45.74 ID:fGRFI/Cg0.net

E先生あれをRTするならはっきりと賀来先生と舘田先生は間違ってますって言えばいいのにw

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/27(月) 23:31:07.53 ID:YJTV3v1pa.net

>>806
https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(20)30457-6/fulltext

無症状への無差別検査は2%しか感染拡大防止に寄与しません

＞無症状拾うのも役目だろ？診断と防疫ごっちゃにしてないか？

意味不明
濃厚接触者なら無症状でも検査される
20日の定期検査をやっていようがやっていなかろうがサンフレッチェとの試合は延期されたしこの3人は隔離された
つまり今回のケースでは「定期」検査はなんの意味もなかったということ

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/27(月) 23:33:33.28 ID:ouFmz90lM.net

>>808
「今回の件では」って急に弱気になるの可愛いから許してやるわ
検査前確率ガー論は分かったから、早くCDCと専門家会議に上申してきたら？笑

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-wJn/)：2020/07/27(月) 23:38:58 ID:YJTV3v1pa.net

>>809
定期検査が意味ないってのは同意なのねw
イキって「あっちのつよい先生に言ってきなよ！」ってかわいいなぁ、まさに虎の威を借る狐…

ちなみにマーリンズな
定期検査してても現時点で少なくとも14名感染のアウトブレイクってまさに定期検査に感染拡大防止効果がないことの実例だね

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8b25-VaRO)：2020/07/28(火) 00:02:07 ID:w3+bJ3UJ0.net

日本医師会COVID-19有識者会議 「事前確率によらずにPCRの利用を拡大することが必要である。」


COVID-19 感染対策におけるPCR検査実態調査と利⽤推進タスクフォース
日本医師会COVID-19有識者会議
2020-07-22

PCR検査の利用目的と意義は以下のとおりである。

1.患者の診断
2.公衆衛生上の感染制御
3.ヘルスケアによる社会経済活動の維持
4.政策立案のための基礎情報

検査性能を踏まえた考え方
PCR検査の利用は、事前確率（有病率）、集団リスク（公共的影響）、経済的影響の３つの観点から考える。

1.事前確率が比較的高い場合：
クラスター対策などの積極的疫学調査や個別感染症診療
2.事前確率は低いが（または不明だが）、集団リスク（公共的影響）や経済的影響が大きい場合：
空港検疫、院内感染対策、高齢者・福祉施設の施設内感染対策
3.無症状患者で、事前確率は低いが社会・経済的な影響が大きい場合：
海外交流、音楽・スポーツイベント、観光、特定のハイリスク職業のヘルスケア
１、２は、行政検査のPCR検査の実施、３は企業・自己負担で実施が望ましい。


これらの目的と意義を考えると、継続的な精度の確保と維持のもとに、事前確率によらずにPCRの利用を拡大することが必要である。

https://www.covid19-jma-medical-expert-meeting.jp/topic/3169

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 51c3-BZqs)：2020/07/28(火) 00:04:17 ID:V6eUQoA20.net

この調子だとTセンセーはいつの間にかシーヤ派に改宗してそう

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b110-wJn/)：2020/07/28(火) 00:08:40 ID:+P5YdDKw0.net

>>811

1. 事前確率が比較的高い場合：
クラスター対策などの積極的疫学調査や個別感染症診療
2. 事前確率は低いが（または不明だが）、集団リスク（公共的影響）や経済的影響が大きい場合：
空港検疫、院内感染対策、高齢者・福祉施設の施設内感染対策
3. 無症状患者で、事前確率は低いが社会・経済的な影響が大きい場合：
海外交流、音楽・スポーツイベント、観光、特定のハイリスク職業のヘルスケア

１、２は、行政検査のPCR検査の実施、３は企業・自己負担で実施が望ましい。

３は企業・自己負担で実施が望ましい。
３は企業・自己負担で実施が望ましい。
３は企業・自己負担で実施が望ましい。
３は企業・自己負担で実施が望ましい。
３は企業・自己負担で実施が望ましい。

自費で勝手にやる分にはご自由にどうぞw

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8b25-VaRO)：2020/07/28(火) 00:12:14 ID:w3+bJ3UJ0.net

我が国特有の議論として、有病率(事前確 率)が低く無症状の場合、PCR 検査の実施は制限すべきとの意見が強い。
しかしながら、ヘルスケアの枠 組みで、海外交流、音楽・スポーツイベント、観光、特定のハイリスクな職業など経済活動を安全に推進す る上では、有病率(事前確率)が低く、集団リスクが比較的低い場合でも、社会・経済的な影響の大き さを加味すると、企業(あるいは自己)負担にて PCR 検査の実施を拡大する意義は大きい。
また、ヘルス ケアの枠組みでの陽性患者の拾い上げと保健所報告は、患者発生動向のサーベイランスの一貫として国お よび地域の感染状況を把握する上で、重要な情報である。
すなわち、感染拡大のリスク管理の観点から、 事前確率によらずとも PCR 検査を活用すべきである。

>我が国特有の議論として
>我が国特有の議論として

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8b25-VaRO)：2020/07/28(火) 00:19:11 ID:w3+bJ3UJ0.net

>>813
サッカーの検査も勝手にやってOKだな☺

>>805
無症状の検査も発症してからの検査もどっちもやればOK！

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b110-wJn/)：2020/07/28(火) 00:22:42 ID:+P5YdDKw0.net

>>815
医療機関逼迫や検査拡充( )による負担が一番の理由なんだから自前で機械も揃えて採取も自分らでやるのならなんの反対する理由もないですね
絶対に保健所や病院にやらせないでね

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b110-wJn/)：2020/07/28(火) 00:23:43 ID:+P5YdDKw0.net

>>814
さすが開業医や儲け主義クリニック主体の医師会は英語の論文も読めてないなw

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8b25-VaRO)：2020/07/28(火) 00:26:01 ID:w3+bJ3UJ0.net

>>817
メンバーの一人の大曲先生に言ってもらえます？

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b38c-nH3A)：2020/07/28(火) 00:26:52 ID:0KF3giKD0.net

医師が必要と考える検査以外スンナだったくせに
ブレッブレになってきてるな

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8b25-VaRO)：2020/07/28(火) 00:29:10 ID:w3+bJ3UJ0.net

青木 眞先生もいらっしゃいますね

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/28(火) 00:38:33.77 ID:CIENd+T70.net

>>771-772
シーヤ派→スンナ派←小池、与党
という挟み撃ち構造になってるのは草も生えない

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/28(火) 00:39:52.05 ID:+P5YdDKw0.net

>>818
じゃあ無症状にも検査しろって尾身先生や脇田先生に言ってもらえます？

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/28(火) 00:39:59.84 ID:F4ib1CIha.net

>>816みたいなのって未だに保健所しかPCR回してないと思ってんだろうか
医クラから教わった付け焼き刃の知識しかないのが露呈されてて可哀想
検査前確率(笑)ベイズ(笑)

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/28(火) 00:42:09.38 ID:+P5YdDKw0.net

>>819
自費で自分で検体採取して自前で機械用意してやるのなら勝手にすればいいよ
感染拡大防止には2%程度しか意味ないけどねw
最初からずっと議論しているのは医療のリソースとアウトカムのバランス

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b110-wJn/)：2020/07/28(火) 00:46:08 ID:+P5YdDKw0.net

>>823
いいえ、大抵の病院では自前で回してますよ
意味はないけどポーズのためにね
だから実際の検査数は公表の何倍もあるって言ってますよね
>>216

初めから興業のために自力で回す分には勝手にすれば？と言ってるしね
>>220

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b968-CWC0)：2020/07/28(火) 00:51:09 ID:bp4OrCZU0.net

性懲りもなくこの馬鹿また沸いたのか

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｸｰ MM05-FdLM)：2020/07/28(火) 00:51:12 ID:0Yg/wwGpM.net

>>825
まっこれから世界は君の望まない方向へどんどん舵を切るわけだけど、君はずっと浦島太郎のように検査前確率ガーリソースガーと孤独に叫び続けてくれたまえw

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b110-wJn/)：2020/07/28(火) 01:02:55 ID:+P5YdDKw0.net

>>827
無症状にも検査ガーって何ヶ月も言い続けてきたのに尾身先生ににべもなく論破されてお気の毒なことですなぁ

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｸｰ MM05-FdLM)：2020/07/28(火) 01:50:32 ID:0Yg/wwGpM.net

>>828
例の論文のmethodちゃんと読んだか？モデリングに恣意性がありすぎて分科会はそれをチェリーピッキングした形。Rtすら理解できてなさそうだし君はもう消えていいよ。

もう寄る辺がそこしかないのは可哀想だけど、あと数週間でその最後の梯子も外されると思うよ頑張れ。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 51ac-ag1H)：2020/07/28(火) 02:02:22 ID:n/doodAF0.net

@EARL_Med_Tw
Ｊリーグと日本野球機構が合同会見　コロナ対策会議を設立
「東北医科薬科大学医学部感染症学教室特任教授の賀来満夫氏、
愛知医科大学大学院医学研究科臨床感染症学教授の三鴨廣繁氏、
東邦大学医学部微生物・感染症学講座教授の舘田一博氏の3人も参加する」

すごいメンバー
午後6:29　2020年3月2日

@EARL_Med_Tw
新型コロナウイルス感染検査　宮城県・仙台市で単独実施へ

さすが賀来先生。東北大なら検査できますよねそりゃ
午前11:46　2020年1月30日

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b110-wJn/)：2020/07/28(火) 02:16:56 ID:+P5YdDKw0.net

>>829
モデリングに恣意性w
せめて無症状への検査が感染拡大を防止するというモデリングでも出してからいいなよw
検査拡充をーって言い続けても現実は軽症者は基本自宅待機、検査まで数日様子見で今までとなにも変わってない
やるかやらないか決めるのは結局医療者だからね
そして医療者はほぼ全員無駄な検査は反対派

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-CWC0)：2020/07/28(火) 02:51:14 ID:sXYP8XYod.net

医療崩壊だな

【保健所パンク】東京 陽性者1000人が未収容 ホテル入院先 決まらず [496411993]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1595853327/

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8b6d-Kk21)：2020/07/28(火) 05:49:00 ID:dZF2Iv/e0.net

まともな医クラアカってある？
まともな医者はツイッターなんかやらないからない？

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｸｰ MM05-FdLM)：2020/07/28(火) 07:21:59 ID:0Yg/wwGpM.net

>>831
防疫は無駄な検査じゃないよ？もうPCRは診断キットの役目だけじゃないとまだ気付かないの？
PCRでの早期診断が死亡率低減に寄与していること、徹底的な検査が抑え込みに効果があることは忽那先生が論じた通り。
3月頃なら君の主張でもまあ良かったのかもしれないが、もうあれから4ヶ月も経ってるんだそろそろ自分を見つめ直しなさい。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-e82E)：2020/07/28(火) 08:05:45 ID:McAt5doea.net

ID:+P5YdDKw0は例の荒らし？

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/28(火) 08:12:59.60 ID:uT1a2omOa.net

荒らしというか、医クラに振り回されて時代に取り残された可哀想な子
毎回論破されて涙目敗走してるけど何度もこのスレに来るけなげな子だからみんな優しくてあげてね

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5916-RE9K)：2020/07/28(火) 08:17:33 ID:6gWh6TuV0.net

>>833
医者以前にまともな社会人は1日中ツイッターに張り付かないし
まともな人間なら専門外かつ未知の分野に物知り顔でツイートなんしてない

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/28(火) 08:37:07.40 ID:+P5YdDKw0.net

>>834
防疫に効果がないって証明されてるよ？
今回のJリーグでね
そこに向き合いなよw

早期診断に効果があるかもしれないというのは治療法が確立してきたからだろ？
「検査」が死亡率低減に寄与しているなんてデータはどこにもないんですよねぇ
医師が必要とした人への速やかな検査(つまり診断補助)はできるようにするべきと初めから言ってますが

無症状で事前確率の低い集団への定期検査は無駄
Case in point: J1名古屋

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/28(火) 08:37:48.72 ID:3zZgAZ6/0.net

お？今日休みなんか？

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/28(火) 08:51:25.89 ID:w3+bJ3UJ0.net

効果がないって証明されてもないけどな
回数増やして継続的に行えば拾える可能性十分あるよね

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/28(火) 08:52:04.03 ID:KNORRT/Kx.net

また湧いてんのか
検査前確率ガー偽陽性ガーからはもう医クラも筋が悪いと思ったのか手を引いてるってのに
バイバイボクちゃん

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/28(火) 08:53:59.21 ID:/PFRWmsOd.net

連休明けの検査での陽性率がどうなってるかだな
10%超えたら完全に検査数が足りてないことになる。

その数字出てくるのは明日ぐらいか

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/28(火) 08:54:32.49 ID:cAEZo70w0.net

事前確率とかいう動くゴールポストほんとすき

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-wJn/)：2020/07/28(火) 09:00:26 ID:p9MMlTVSa.net

>>840
自費で自前の機械で保健所や病院に負担をかけずにやるなら勝手に実験すればいい

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-wJn/)：2020/07/28(火) 09:01:07 ID:p9MMlTVSa.net

>>843
事前確率が変動することが受け入れられないの？
医学には向いてないね
医者になれなくてよかったね

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-wJn/)：2020/07/28(火) 09:03:10 ID:p9MMlTVSa.net

ちなみに今まで定期検査をしてきて感染拡大を未然に防げた例なし

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9925-Iwdt)：2020/07/28(火) 09:07:43 ID:NyttmXxq0.net

面倒くさいからid変えないでくれる？

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-wJn/)：2020/07/28(火) 09:09:28 ID:p9MMlTVSa.net

>>847
無理だねえ
あなたも変えないでくれる？

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/28(火) 10:02:56.68 ID:VbHrVtxLp.net

jリーグ名古屋の話は検査厨の幻想を打ち砕いたな。

全国民にPCR検査したルクセンブルクが感染者数増加した事実も無視して、まだ医クラ憎しで検査検査って喚いてるのはなんだかなあ。
モーニングショーの見過ぎではないか。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/28(火) 10:19:48.49 ID:p9MMlTVSa.net

>>849
ルクセンブルクの全員検査まだ完遂できてないらしいぞww
ルクセンブルクレベルの人口で何ヶ月も時間がかかって結局初期に陰性になってもその後感染した人もいるやろうし、まあ無意味だったね
全員検査完遂するまで全員武漢みたいに家に軟禁なら意味があったかもね？
当然日本では不可能だし意味もない

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/28(火) 10:23:30.62 ID:nAYtrYjeM.net

またスンナ派がネットのデマを鵜呑みにしてしまったのか

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/28(火) 10:27:47.86 ID:p9MMlTVSa.net

>>851
お、全員検査しろ派？w
やる意味とやり方を述べよ

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/28(火) 10:59:40.37 ID:M2SMTp1t0.net

全員検査しろ派ってでっかい声で言うよね
勢いで押せば何とかなるって感じ

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/28(火) 10:59:41.33 ID:KNORRT/Kx.net

検査抑制厨ちゃん、ほんとに暇なんだな
まああの知能だと閑職に追い込まれて当然か

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/28(火) 11:02:37.41 ID:KNORRT/Kx.net

>>853
全員検査しろ派なんてこのスレにはいないぞ
Rt<1を目指すための検査が足りてないから拡充すべきという当たり前のことしか言ってない
何故かそれすらもキャパシティガー人員ガーと否定する、医クラからも梯子を外された壊れたスピーカーが一人だけいる

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｸｰ MM05-6Nvd)：2020/07/28(火) 11:07:05 ID:nAYtrYjeM.net

スンナ派は現実に負けた哀れな敗北者じゃけえ

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/28(火) 11:27:55.66 ID:p9MMlTVSa.net

>>855
Rt<1にするための検査は、どの集団にどんな頻度で誰がやりますか？それができる検査数を示した論文などのエビデンスはありますか？
そのためのリソースはどれくらい必要で、日本にそのキャパシティがありますか？

全数検査をしても感染拡大抑制はできないなら検査でRt<1にするなんて無理よ？w

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/28(火) 11:29:23.89 ID:p9MMlTVSa.net

ちなみに検査拡充するなと言っている人は医クラにもこのスレにも一人もいない
必要な人に必要なだけやれ、不要な検査はするな
検査拡充をー！と叫んで正しいことしてる気持ちになるオナニー理論じゃなくてきちんと実行可能かどうか検証しろと言っているだけ

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/28(火) 11:35:34.19 ID:nAYtrYjeM.net

さすがに検査スンナ派も分が悪いと見えたか
検査拡充するなとは言ってないと言い出したか

実質敗北宣言やね

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/28(火) 11:36:52.13 ID:p9MMlTVSa.net

つーか未だに検査検査言ってるのって頭おかしいのかな
なんで飲食店全面閉鎖とかを訴えないの？
そっちの方が100000000倍はRt減に効果的なんだけど

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/28(火) 11:37:05.92 ID:nAYtrYjeM.net

ところで「不要な検査をやれ！」って言ってる奴いる？

不要なもんはやんなくていいだろwww

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/28(火) 11:39:33.98 ID:V6eUQoA20.net

記憶修正試みてるTみたいな論調の奴やな

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/28(火) 11:41:10.90 ID:BiulS+DO0.net

拡充するなどころか検査しただけでゴリ押しだって吊るし上げられてたのに

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/28(火) 11:43:50.15 ID:p9MMlTVSa.net

>>859
バカは反論できなくなると勝利宣言( )して溜飲をさげるんだよねw

>22 >103 >124 >182 >279 >488

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/28(火) 11:44:35.98 ID:p9MMlTVSa.net

>>861
無症状への定期団体検査
まさに不要

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/28(火) 11:46:59.04 ID:nAYtrYjeM.net

・検査は拡充していく
・必要な検査はしっかりやる

全部検査シーヤ派が言い続けた事ばかりやね

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-wJn/)：2020/07/28(火) 11:51:42 ID:p9MMlTVSa.net

>>866
全部医クラと専門家会議が言い続けたことやね

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/28(火) 11:55:41.14 ID:p9MMlTVSa.net

絶対的に必要な検査
・肺炎患者
・軽症でも接触歴や海外滞在歴がある人、高リスク環境の人

相対的に必要な検査(優先度は低い)
・陰性証明(本当は証明にならないが)が外国との往来で絶対に必要な人
・経営判断で行われる入院患者、オペ患、妊婦への検査

不要な検査
・不安だからと無症状や他の診断が疑われるのに検査希望する人
・検査がないと休めない、自己隔離できないと主張するアホ
・無知に基づく企業からの陰性証明要請

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/28(火) 11:57:56.67 ID:p9MMlTVSa.net

絶対的に必要な人たちへの検査が足りないのなら拡充は必須
余裕があれば相対的に必要な人に実施もやぶさかではない(が、費用は国費ではなく自費負担であるべき)
不要な検査はいついかなる場合でも不要なのでこれに対してやるために検査拡充の必要はない

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/28(火) 12:02:03.78 ID:5Hvf5EnrM.net

でも専門家委員会でさえ具体的ではなかった
本来は厚労省が具体的戦略や拡充案を提示すべきだったが、数値目標はいやだといい、保険適用を広げるくらいのことしかしなかった
あとは自治体以下におまかせした
名古屋市は1日130で十分と判断した
陽性率は30パーセントを超えた

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｸｰ MM05-6Nvd)：2020/07/28(火) 12:08:51 ID:nAYtrYjeM.net

「熱が出てようが検査なんか必要ない！家で寝てろ！」と言ってた医クラは
哀れ歴史上からいなかったものとして永久に忘れ去られるのでした

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-4qMj)：2020/07/28(火) 12:21:31 ID:Ji/phTbOa.net

つくづくコロナでネトウヨ医師の存在が可視化したな

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/28(火) 12:51:45.50 ID:p9MMlTVSa.net

>>871
＞「熱が出てようが検査なんか必要ない！家で寝てろ！」と言ってた医クラは

藁人形論法
重症化リスクが低い層で軽症なら自己隔離のうえ検査の必要はない、は今も全くその通りだが
高齢者や高リスク層は最初から4日ルールも適用されてません

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/28(火) 12:52:23.99 ID:p9MMlTVSa.net

>>872
自分の間違った知識を正してくる＝ネトウヨ
ではないんやでw

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4967-keh3)：2020/07/28(火) 13:58:17 ID:+d6sB9MX0.net

逆ギレで草
ttps://twitter.com/EARL_Med_Tw/status/1287916658170818560
(deleted an unsolicited ad)

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-q81H)：2020/07/28(火) 15:48:13 ID:yIzE8fURa.net

韓国の新規コロナ感染２５人に減る　海外入国者は１６人
https://jp.yna.co.kr/view/AJP20200727001400882

検査すると医療崩壊！韓国の失敗ガー！とは何だったのか

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-wJn/)：2020/07/28(火) 15:59:16 ID:p9MMlTVSa.net

>>876
＞検査すると医療崩壊！

誰も言ってない件
脳内？

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5162-Iwdt)：2020/07/28(火) 16:00:04 ID:IerMafrY0.net

>>876
気がつけば韓国の累計感染者数が1万４千、何よりも死者が３００人

人口比を考慮しても感染者数・死者数とも韓国の被害を既に上回りましたな

検査しまくってる国の感染者１万人と、検査全く足りてないし追いついてない国の１万人では
全く意味が異なる

ネトウヨ医師団の先生たちがもはやあんだけ熱心だった「医療崩壊・失敗国」
韓国のカの字も言わなくなった理由だね

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5162-Iwdt)：2020/07/28(火) 16:02:13 ID:IerMafrY0.net

ていうか、ドイツイタリアフランス辺りも一日の新規感染者数が数百人レベルに落ち着いてきてんな

世界に誇る日本モデルとは何だったのか

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/28(火) 16:16:53.12 ID:V6eUQoA20.net

Eせんせーは機械にも普段より多めの予備が必要なこと気づいてないんかな
メンテナンスなり場合によっちゃ故障で使えなくなるのも出てくるやろ

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/28(火) 16:24:06.98 ID:HKTzD0QPa.net

ID:p9MMlTVSa
ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-wJn/

ID:+P5YdDKw0
ﾜｯﾁｮｲ b110-wJn/

いつもの荒らし
触らずNG登録してスルーしましょう

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-wJn/)：2020/07/28(火) 16:26:24 ID:p9MMlTVSa.net

>>879
35000人死んでなお超過死亡が50%程度あるイタリアモデル
30000人以上死んでなお超過死亡が25%あるフランスモデル
9000人以上死んでいるドイツモデル

しかもイタリアフランスはロックダウン解除したのが6月末でまだ第二波を見ていない
第二波は必ずくるよ
また恥かくだけだから今の段階で他の国と比べてウレションするのはやめようなww

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8b25-VaRO)：2020/07/28(火) 16:30:39 ID:w3+bJ3UJ0.net

名古屋は必要な検査すら全然足りてないみたいだな
「我が国特有の」検査抑制の雰囲気作ったばかりにこうなる

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-wJn/)：2020/07/28(火) 16:32:27 ID:p9MMlTVSa.net

>>883
雰囲気でなんとかなるなら早く人員確保、検査拡充の具体的施策教えてね

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/28(火) 16:41:35.50 ID:p9MMlTVSa.net

100万人あたりの死者数 日本8 韓国6
100万人あたりの検査数 日本5698 韓国29991

検査厨は日本は効率よい検査戦略をとっているだけと気づかない…

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8bc1-lMkY)：2020/07/28(火) 17:08:02 ID:1tp0C4Bg0.net

>>880
だって私大卒地方底辺医だもの
いや医者じゃないか

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 531f-t+w1)：2020/07/28(火) 18:42:45 ID:pvqbsFi90.net

反PCR検査界隈の論法として「治療方法がないのにわかっても意味がない」ってのがあったけど、ある意味正しいんだよな。
治療方法含めて拡充していくべきって話であるべきだったけど、第一波の被害が小さかったから「こんなもんか」で体制解いちゃった
>>883
名古屋は市長が県知事のリコールとか出してるから協力体制を敷きにくいって事情がある

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/28(火) 18:54:18.97 ID:pS7Aig6UM.net

医クラってマクロの視点がないよな
医者だからってこともあるかもしれないけどミクロや個別のみしか見えてない感じ

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/28(火) 18:56:05.20 ID:mvAqDzXOd.net

医者のいうミクロって具体的にはどのくらいの範囲のことを言ってるんだろうか

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/28(火) 18:56:43.66 ID:WclKhsP80.net

偽陰性ガーの連中が
事前確率ガーで野放しにした件について

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/28(火) 18:58:12.00 ID:TwAiGFlx0.net

>>888
統計が理解できないのも
目の前の患者に向き合って来た人間だから
マクロな視点が持てないのかな

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/28(火) 19:16:58.29 ID:wNw0gfK2x.net

保険診療に頭縛られてるからってのもありそうだね
インフル検査と同じ理論を展開しようとして失敗した印象

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b981-xr8u)：2020/07/28(火) 19:22:19 ID:WclKhsP80.net

大阪みたいに検査能力を確保した上で途中から検査数減らすならいいよ
第一波で不足したままで、日本は死者数に比して検査数は十分だった、て
それを放置したK値以上の癌が目下最悪の状況下にある名古屋市の大学の公衆衛生学者にいるな

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-p9oO)：2020/07/28(火) 19:24:21 ID:NSt3lAlip.net

>>866
シーヤ派は国民全員検査とか希望者全員検査でしょ

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/28(火) 19:31:10.93 ID:WclKhsP80.net

検査が全く増えないうちから国民全員検査なんてできない！
ていきなり発狂するのもエリートパニックなのかな

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｰｸｾｰ Sx85-FdLM)：2020/07/28(火) 19:41:09 ID:wNw0gfK2x.net

>>894
全員検査は過激シーヤ派だろ
このスレにそんな主張してるやつはおらんわ

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd33-eoB/)：2020/07/28(火) 19:59:11 ID:b4dhzDfsd.net

相手を勝手に国民全員検査派に見立てて戦うのは正直いただけないと思う
一般の人が見てもバズフィードとかの国民全員検査はダメとか声高に主張してる記事見たら何と比較してるんだと違和感覚えるんじゃないか

検査を重症者に絞るべきという主張も医療関係者目線から見れば一定の合理性はあるんだからそれで通しておけばよいと思うのに

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/28(火) 20:07:28.56 ID:p9MMlTVSa.net

>>896
じゃあ誰にどのようにするのが希望なの？

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MM9d-bc8I)：2020/07/28(火) 20:24:28 ID:+Egtt0ZiM.net

>>891
なんかめっちゃ優しい解釈に見えるな

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 13c1-Kk21)：2020/07/28(火) 20:26:06 ID:WSPhvTse0.net

>>896
ぶっちゃけ全員検査できるならした方がいいんじゃないかな

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-wJn/)：2020/07/28(火) 20:30:31 ID:p9MMlTVSa.net

>>900
ルクセンブルク
J1名古屋

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-p9oO)：2020/07/28(火) 20:32:06 ID:NSt3lAlip.net

>>896
じゃあスンナ派は何なの
まさかPCR そのものが不要とか？

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-p9oO)：2020/07/28(火) 20:40:21 ID:NSt3lAlip.net

>>897
検査を重症者に絞るべきってのは誰が言ってた？

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/28(火) 20:50:46.73 ID:Zx/5YwRca.net

このスレで医クラが批判されてて良かったわ
せん妄だってセカンドレイプしまくってた医クラ多かったし

【速報】　全身麻酔中の30代女性患者に手マンした疑いで医師（37）を逮捕。広島 [566475398]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1595925988/

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd33-eoB/)：2020/07/28(火) 21:10:01 ID:b4dhzDfsd.net

せん妄の件は俺も一審の判決支持だが、一審も限りなく怪しいが証拠不十分だから有罪にはできないって判決だからな
高裁があれで有罪にするのはどうかと思ったが、医クラの言うようなせん妄だせん妄だこの医師は何のいわれもないのに冤罪だというのは違う

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3315-x8vS)：2020/07/28(火) 22:34:07 ID:J6mZEp8Y0.net

>>889
これは割とはっきりしてて病院の中さえ無事なら
病院の外がどうなろうと知ったこっちゃないという価値観だと思う

なので診療に繋がらない防疫の為の検査など
もってのほかという結論に彼らの中ではなる

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/28(火) 23:06:46.11 ID:wNw0gfK2x.net

あと基本的に世間知らずで医者以外の友達が皆無だから、他業種を思いやるという気持ちがゼロ

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-wJn/)：2020/07/28(火) 23:22:40 ID:p9MMlTVSa.net

このスレの人たちは本当に誰を対象に検査すれば満足なの？

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｸｰ MM05-FdLM)：2020/07/28(火) 23:24:26 ID:qnLxfQGHM.net

アベノマスクをありがたがってた医クラ達は今回も擁護するんかな？w

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/28(火) 23:39:51.51 ID:p9MMlTVSa.net

結局うだうだ難癖つけてるだけで具体性はなにもないんだなぁw
イデオロギーに疫病を利用してるだけのリベラル気取り

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 41a1-9bNL)：2020/07/28(火) 23:45:34 ID:cxijYWfA0.net

政権の犬さんお疲れ様です

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/28(火) 23:54:07.07 ID:SbWPxnc1a.net

勝手に擁護してるんだから犬ですらない
ストーカーみたいなもんだよ

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/29(水) 00:09:12.88 ID:3qFU+J8G0.net

まともに検査されてないですね我が国
人口5%無差別検査(笑)以前に全然足りないですわ
https://i.imgur.com/4gsVvca.jpg

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/29(水) 00:12:27.88 ID:nca1Me/Pa.net

>>911
自民党嫌いだし安倍も嫌いですw
ウイルスに政党関係ないですよ
本当に幼稚な脳みそだな、反知性反科学をリベラリズムと勘違いしてる

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/29(水) 00:13:47.04 ID:nca1Me/Pa.net

>>913
検査数だけ増やしても死者数第一位のアメリカさん、全国民検査しても第二波真っ只中のルクセンブルクさん

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/29(水) 00:34:10.68 ID:3qFU+J8G0.net

検査数だけ増やせ、全国民検査しろなんて誰も言ってないのにこの脊髄反射
検査抑制論の精神が漏れ出てますよ笑

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d6c1-B26R)：2020/07/29(水) 00:41:35 ID:kKHkjl6C0.net

https://jp.yna.co.kr/view/AJP20200728001600882
市中感染は５人と前日に続いて１桁台となり、２０日（４人）以来８日ぶりの低水準となった。

あーあー医クラが必死に叩いてた韓国終息しちゃったじゃん
仕事もなーんもしないで1日中ツイッターで検査ヤメロォッ！って喚いてたのにねぇ

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/29(水) 00:44:55.25 ID:d5AMApLVa.net

草
わーくに誇らしいわw


s://i.imgur.com/QLnQLNw.jpg
s://i.imgur.com/WIBxo4X.jpg

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/29(水) 00:48:28.30 ID:3SBPNZF80.net

>>916
検査数の話を持ち出したのはあなたなんですがw
無知とど素人感が漏れ出てますよ

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4131-ypnl)：2020/07/29(水) 01:54:49 ID:o4UZPRwr0.net

>>896
>>900
さっそくいてウケる。
全数検査とか希望者への検査を主張する奴は4月5月あたりもいたしな。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4131-ypnl)：2020/07/29(水) 01:57:50 ID:o4UZPRwr0.net

日本はしばらく0人が続くまで緊急事態宣言続けてれば収束してた可能性はあったんじゃない？
第一波は確実に検査少なくても抑えられてたわけだし。
みんなのお気持ち的に限界きちゃったけど。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-v81C)：2020/07/29(水) 02:00:50 ID:nca1Me/Pa.net

ツイッターに毎日実況しながら検査拒否ガーやるくらい元気で発症から10日目前なのに不安だ不安だとゴリ押しで入院する若年患者とか見てたら、希望者全員に検査なんてしたら押谷先生のスライドの通りアホが暴徒みたいに外来に押しかけるのが目に見えてるわなぁ
新型インフルのときはまさにあんな感じになったわけだし

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/29(水) 02:06:05.91 ID:/8AECVT4a.net

>>921
金がないんや…今ある金は安倍ちゃん達が遊ぶ為の金なんや

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-SbKL)：2020/07/29(水) 02:09:11 ID:WKla/4fha.net

【悲報】上センセイ、またしてもやらかす
https://twitter.com/KamiMasahiro/status/1287923615464222721?s=19
(deleted an unsolicited ad)

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-ypnl)：2020/07/29(水) 02:09:46 ID:0HwksYPBd.net

そもそもシーヤ派スンナ派とかいう言葉使う人って、検査の有無に焦点置いてる(そして他人も検査すべき・すべきでないで論じてると思ってる)時点でズレてるのよ。

検査をどんな状況でどういう対象に行って、それをもとにどう対応するか、という話を多くの医療従事者はしてるわけで。「その思考をすっ飛ばして検査とか言うなよ」って話した瞬間スンナ派認定されるのな。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/29(水) 02:18:38.24 ID:cWWFSejj0.net

>>921
海外から流入するというのが西浦の試算だろ

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fac1-/aV8)：2020/07/29(水) 02:21:07 ID:PYtRiFU40.net

検査の目的としてコロナを治療することしか目がいってないんだな
やっぱり医者だわ

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-ypnl)：2020/07/29(水) 02:25:57 ID:0HwksYPBd.net

おっ！
乗ってみるけど>>927の考える検査の目的を教えて！

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-v81C)：2020/07/29(水) 02:26:33 ID:nca1Me/Pa.net

>>927
今まさに感染で死者が何十万人とでてる中で治療するためのリソースを削ってやれと言ってるならただのアホ
感染拡大が落ち着き、リソースが潤沢にあり、インフル迅速くらい簡便に、採取者の感染リスクなく検査できるならどんどんやればいい
自分の親がコロナで死にかけてるときに軽症者の検査や入院のために病床がありません、医者も看護師もいません、となっても希望者全員検査とか言えんの？

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cea5-euqh)：2020/07/29(水) 02:45:52 ID:v/jnqwu30.net

>>907
gotoキャンペーンを中止して医療従事者にボーナスをとか言ってたな

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 15db-Y7rM)：2020/07/29(水) 05:05:41 ID:wk6trkn50.net

👶はマシュマロしてないとメンタル保てないのか
鬱悪化しちゃって、海外の精神科行きたくないみたいな事言ってて
そのくせ何かつっこまれるとブロックして誹謗中傷
次のポスト見つからなそう

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/29(水) 07:25:45.42 ID:Qnyyvy/l0.net

>>917
日本もSUICAやスマホやクレカの使用履歴と監視カメラを駆使しつつ感染経路を辿って自己隔離違反者に罰金制度を設けて管理するか
そしたら日本も自ずと検査数が増えるだろうし終息にもっていけるかもしれない

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｸｰ MMc5-1TqB)：2020/07/29(水) 08:36:28 ID:FymejqOxM.net

>>932
日本だと個人追跡しても結局検査キャパが無くて隔離失敗して詰むな
アジアの恥だよ

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-Gwp0)：2020/07/29(水) 08:59:28 ID:ACWhlbm7a.net

埼玉の方式は医クラ的に歯痒そうだね

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fac1-/aV8)：2020/07/29(水) 10:28:09 ID:PYtRiFU40.net

>>928
感染拡大状況の把握だろ

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/29(水) 11:48:26.38 ID:cWWFSejj0.net

日本はすげーよ
マスクも義務化してない、バーも閉鎖してない
アメリカよりはるかに緩い

スーパーとかで高齢者のそばで子供が大声で喚いたり泣き叫んでるのはヒヤヒヤする

高齢者の立ち寄るとこは小学生以下は入店禁止にするとか、
もしくは高齢者は平日に出歩いて休日は自宅から出ないように勧めるとかしないと

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/29(水) 11:51:11.04 ID:3qFU+J8G0.net

>>933
人口5%無差別検査より隔離とアプリ追跡活用した方がいいって論文もPCR検査が潤沢にできるのが前提だからな笑

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-ypnl)：2020/07/29(水) 12:08:55 ID:0HwksYPBd.net

>>935
それはどういう対象に検査行えば「把握」できるの？

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d581-knbO)：2020/07/29(水) 12:20:10 ID:cWWFSejj0.net

>>937
通知アプリの前に、
診察予約すら電話何回もかけないといけないの何とかしろよと

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d6c1-UdrD)：2020/07/29(水) 12:23:46 ID:kKHkjl6C0.net

>>938
はいボクチンに都合のいい答えしてくれないとヤダヤダ赤ちゃん出たｗ
韓国にボロ負けしちゃった時点でもう何言ってもお前の負けｗ

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/29(水) 13:20:32.92 ID:1l7gmYxka.net

>>938
まともな質問しても
>>940みたいに逃げ惑うよねww
何の考えもないんですよ、ただ「医クラ」に影でマウント取ったつもりになりたいだけだから
学歴コンプとか社会的地位コンプが著しくてみっともない

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/29(水) 13:24:08.97 ID:ZTPrIXQc0.net

そもそも接触アプリで検知されても症状がなければ検査を受けられないあたり
陽性者がどの程度ウィルスを撒き散らすかを検証する気がないということ
ダイプリで立てた「八割は人にうつさない」仮説を潰されたら
メンツが潰れるバカがいっぱいいるんだよ
馬鹿馬鹿しい

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｰｸｾｰ Sx05-1TqB)：2020/07/29(水) 13:32:38 ID:RzR0CC1Tx.net

>>941
このスレって医者多いと思うけどね
アルファ医クラを快く思ってない医者は相当数いるから

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d581-knbO)：2020/07/29(水) 13:42:01 ID:cWWFSejj0.net

>>942
子供から大人に感染させたエビデンスはない、
から安倍の学校閉鎖批判してたけど今は次々と証拠が出てんだよね

学校は元々感染源になりやすいから各国が止めてるのに日本は感染者増えてても野放し。
東京区部、大阪市内、名古屋市内、などはすべて止めるべき頃なのに話題にもならん

この国は終わっとる

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-v81C)：2020/07/29(水) 14:04:43 ID:1l7gmYxka.net

>>942
みんなの大好きな倉持仁が自慢げにドヤってる希望者とかいう偏りまくり集団の無作為( )抗体検査で陽性者(たったの三人だけど)は誰も家族に感染させてなかったって白状してたぞw
「殆どのは患者は家庭内感染さえ起こさない」ことの証明してるな

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-v81C)：2020/07/29(水) 14:05:47 ID:1l7gmYxka.net

>>944
＞子供から大人に感染させたエビデンスはない、
＞から安倍の学校閉鎖批判してたけど今は次々と証拠が出てんだよね

エビデンスというほどの証拠があるなら載せてみ

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-ypnl)：2020/07/29(水) 14:21:12 ID:0HwksYPBd.net

>>940
韓国で収束したら俺の負けなの？
意味が分からんなあ。

で、どんな対象にどう検査したら「感染が把握」できるのか教えてくれ。分からないならそう言ってくれればいいから。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2516-zIlB)：2020/07/29(水) 15:05:36 ID:x1hvqlyy0.net

今日もめんどくせー奴が張り付いてんのな

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-v81C)：2020/07/29(水) 15:08:59 ID:1l7gmYxka.net

>>948
答えられないからめんどくせーのね、わかるわかるw

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2515-xE3T)：2020/07/29(水) 15:10:44 ID:zNquqvF00.net

過去の発言を記憶改竄で無かったことに出来るんなら無敵だな

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 41c3-CIJH)：2020/07/29(水) 15:25:33 ID:mB4TJAba0.net

家庭内感染は今東京都が警戒事項に上げてるのに
どこの医クラソースか知らんがまた専門家会議から釘刺されるぞ

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7ad8-SbKL)：2020/07/29(水) 15:26:19 ID:EYuB1wHR0.net

愛県無罪やぞ
https://pbs.twimg.com/media/EeAMh7bUcAAYAjt.jpg

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/29(水) 16:12:17.82 ID:1l7gmYxka.net

>>951
8割の患者が人に感染させない、家庭内感染も多くない、っていうのは押谷教授やクラスター対策班が言ってることだよw
お勉強しようね

君らのお仲間っぽい倉持とかいう人が意気揚々とそれを裏づけるようなツイートして喜んでて草だなぁって話

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/29(水) 16:31:00.34 ID:FqScXXDD0.net

石投げ10万フォロワー超えたな
絶対に一緒に働きたくないから一生アメリカにいてほしいわ

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp05-bUJq)：2020/07/29(水) 18:55:16 ID:SZAcE5Hzp.net

どれだけアクロバティックな擁護しようと数字が答えだぞ

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-H2b9)：2020/07/29(水) 19:18:16 ID:pIuG9FBVa.net

コロナ対策で日本は中国韓国に惨敗したってことを数字で突きつけられても受け入れるのは辛いでしょうな笑

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-v81C)：2020/07/29(水) 19:28:18 ID:1l7gmYxka.net

>>956
そういうポジショントークしかできないの…？
品性がないね

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d6c1-UdrD)：2020/07/29(水) 19:49:31 ID:kKHkjl6C0.net

>>941
13名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-hyWE)2020/07/14(火) 14:08:23.11ID:d+9ECmYca>>176
答えるだけ無駄だよ
例の人がやりたいのはこういうことだから
https://i.imgur.com/dBuayiB.jpg
「では、私の質問のどこがシーライオニングなんですか？」

このようなシーライオニングを彼が絶対に手放したくないのは

問いかけに答えさせる事で

己を「審査員」
答える側を「プレゼン側」

という構造に落とし込めるからなんですよね。
一度落とし込めば、あとは延々「審査」してればいいという。
https://twitter.com/rtoiuyuiotyuijj/status/1282227987299983360



「では、私の質問のどこがシーライオニングなんですか？」

このようなシーライオニングを彼が絶対に手放したくないのは

問いかけに答えさせる事で

己を「審査員」
答える側を「プレゼン側」

という構造に落とし込めるからなんですよね。
一度落とし込めば、あとは延々「審査」してればいいという。
https://twitter.com/rtoiuyuiotyuijj/status/1282227987299983360


だってお前これ貼られて全力逃亡してた雑魚やんｗ
反論できないんやろ？ん？ｗ
(deleted an unsolicited ad)

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-fWe1)：2020/07/29(水) 19:53:29 ID:VszQd39Nr.net

韓国にボロ負けって言われるのがよっぽど悔しいんだろうなってのは分かった

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-MhsO)：2020/07/29(水) 19:53:50 ID:oQZf0Scea.net

【コロナ】　孫正義 がPCR検査の新会社設立ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! [273822876]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1596016753/

冷笑系医クラさん達が発狂しそう
また孫さんやめてー＞＜ってリプ送るのかなw

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/29(水) 20:01:52.78 ID:NXukQh2vM.net

タイ凄いな
https://twitter.com/katsuwon/status/1288386417882669056?s=19
(deleted an unsolicited ad)

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4525-qVtC)：2020/07/29(水) 20:18:45 ID:A/8nJ/QQ0.net

あまりに広すぎすて使いにくい（やたら歩く）とか言われていた
スワンナプーム空港のターミナルがこういう形で役に立つとはな

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d568-uYlR)：2020/07/29(水) 20:20:52 ID:Cf7Evam30.net

>>941
でも医クラって基本的に低学歴多くね？
earlとかきゅーさんとか峰とか

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-H2b9)：2020/07/29(水) 20:28:37 ID:pIuG9FBVa.net

>>957
めっちゃ効いてて草

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/29(水) 20:50:06.64 ID:SkcROENw0.net

>>960
前科持ちみたいに扱われてるのが悪い

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4131-ypnl)：2020/07/29(水) 21:06:28 ID:o4UZPRwr0.net

韓国に負けてて悔しくないの？
とか言う方がよっぽど冷笑じゃね？

ちなみに韓国は検査だけで押さえ込んだわけじゃなくてクレカとか通話履歴とか監視カメラで徹底的にプライバシー無視した接触追跡してるってのが大きいぞ。

お前らはもちろん接触アプリやってるよな？？

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4a8c-j6+1)：2020/07/29(水) 21:11:00 ID:ZTPrIXQc0.net

＞3月に100万人簡易PCR(?)実施を表明した時の有識者の反応
＞https://i.pilo.ovh/images/N4Xpl.jpg
＞https://i.pilo.ovh/images/N4gvY.jpg
＞https://i.pilo.ovh/images/N4YTB.jpg
＞https://i.pilo.ovh/images/N4If4.jpg
＞https://i.pilo.ovh/images/N4j4N.jpg
＞https://i.pilo.ovh/images/N4mCy.jpg
＞https://i.pilo.ovh/images/N4p77.jpg
＞https://i.pilo.ovh/images/N4OtD.jpg
＞https://i.pilo.ovh/images/N4o5h.jpg
＞https://i.pilo.ovh/images/N4rpO.jpg
＞https://i.pilo.ovh/images/N4ucK.jpg
＞https://i.pilo.ovh/images/N4HLM.jpg
＞https://i.pilo.ovh/images/N4QgI.jpg
＞https://i.pilo.ovh/images/N40fx.jpg
＞https://i.pilo.ovh/images/N4R1L.jpg
＞https://i.pilo.ovh/images/N41HU.jpg
＞https://i.pilo.ovh/images/N4C4g.jpg

キクマコEARL峰おるときゅーさんsekkaiと揃ってる

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 155e-8P+6)：2020/07/29(水) 21:21:35 ID:UpPNK6eN0.net

ばぶ先生はいつも「しっかり予防していきましょうね」しか言わない

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｰｸｾｰ Sx05-1TqB)：2020/07/29(水) 21:46:52 ID:lQcPiojTx.net

まあ3月の孫はキットだけ配ってPCR結果は丸投げスタイルだったからな、あれは批判されるわ
自分でPCR回す体制整えるならええんちゃう

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/29(水) 21:53:30.62 ID:3SBPNZF80.net

>>958
つまり審査に耐えるような答えは持っていません、と自白しているんですねww

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/29(水) 21:54:33.54 ID:3SBPNZF80.net

>>963
医学部卒は基本的に低学歴とは言わないよ、PhDさんw

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/29(水) 21:55:50.62 ID:3SBPNZF80.net

ソンさんのやつ今回のはいいじゃん、ちゃんと医療機関と協力してやってるんでしょ？
しかも唾液PCRなら採取のときの感染リスクも限りなく低いし負担をかけないように考えてやってる
国立国際のご指導が入ったんでしょうねぇ

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/29(水) 22:16:27.90 ID:3SBPNZF80.net

>>964
自分が反論できないと「ネトウヨ」「政権の犬」というレッテルを貼ることで議論を回避しようする行動は知性がなさすぎますよ
ちなみに何度か書いてるけど安倍さんも自民党も嫌いですし支持政党は自民党ではありません
検査戦略を政治マターとしてしか見做せないリベラル気取りはお話にならないね

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/29(水) 22:18:31.11 ID:EwyAzgQLa.net

>>973
俺は1度もネトウヨだの政権の犬だの言ってないんですが何が見えてんの？
言われてもないこと言われたと思い込んでファビョってて草w

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd9a-hZlD)：2020/07/29(水) 22:26:28 ID:1SLs/kt0d.net

尾身先生が問題ないと言うからとGOTO擁護してた医クラどうすんのこれ
【速報】ＧｏＴｏ、尾身氏が判断先送り提言するも安倍政権が退けていたことが判明！ [455169849]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1596027374/

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f110-v81C)：2020/07/29(水) 22:26:49 ID:3SBPNZF80.net

>>974
>>956
＞コロナ対策で日本は中国韓国に惨敗したってことを数字で突きつけられても受け入れるのは辛いでしょうな笑

「中韓に惨敗して受け入れられない日本人」というのはネトウヨを想定してるんじゃないの？
まあなんでもいいけど…w
なんつーか中韓との比較でしか語れないのね
どこの国の戦略もいいところはあるし悪いところもありますよ
日本で武漢でやったような強制的な外出禁止や韓国でやってるようなGPS追跡クレカ情報強制徴収ができるとは思えないし

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f110-v81C)：2020/07/29(水) 22:31:49 ID:3SBPNZF80.net

>>975
＞尾身先生が問題ないと言うからとGOTO擁護してた医クラ

お得意の藁人形論法
そんな人は存在しません

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾏｸﾄﾞ FF1d-HZFr)：2020/07/29(水) 22:34:14 ID:ZFH1ciCSF.net

去年までの真夏の沖縄で何故かインフルエンザ流行警報が出るあたり旅行者が運んでるなとは察するよね。

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/29(水) 22:45:49.80 ID:3qFU+J8G0.net

GO TO擁護するために帰省を叩いてた人がいましたね

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/29(水) 22:52:31.06 ID:d6DKnQjV0.net

うるせえ安倍ちゃん最高なんだよ自民党絶対正義なんだよクソパヨク死ね！

って告白してくれればまだ許せるのに姑息な理論武装しようとするのが果てしなくみっともない

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f110-v81C)：2020/07/29(水) 23:10:09 ID:3SBPNZF80.net

>>980
＞うるせえ安倍ちゃん最高なんだよ自民党絶対正義なんだよクソパヨク死ね！

ろくに議論ができないからそういうレッテル貼って議論回避するしかできないもんね、わかるわかる

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/30(木) 00:21:31.83 ID:aYjI46F70.net

阪大の菊池
小野の前では神妙じゃねえかw

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/30(木) 00:53:10.03 ID:bZe3sBSEr.net

>>977
また涙目逃亡ですか？

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp05-23Ku)：2020/07/30(木) 01:00:15 ID:fmvdCOwVp.net

>>981
今の日本の検査数って充分足りてると思う？

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-MhsO)：2020/07/30(木) 01:03:17 ID:5uDMOwsDa.net

次スレ立てようとしたけど駄目だったわ

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2515-xE3T)：2020/07/30(木) 01:53:47 ID:IFgDqq380.net

さんざん韓国の対策をバカにしてたくせに
「俺たちは韓国を叩いてない！！」って面の皮が厚すぎだろ
恥って概念が無いのかな

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9a1f-JsM9)：2020/07/30(木) 01:56:17 ID:yz99Fj+b0.net

>>966
韓国の検査拡大は感染拡大のもと。失敗する。みてろ。日本が正しいんだ

ってTwitter有識者がみんなして連呼してたらいつの間にか韓国はある程度抑え込みができて日本は拡大が止まらないって現状を見るに、Twitter有識者が口を揃え言う
「韓国や中国はプライバシーを無視した強権的なやり方だから成功した(それは日本じゃ無理だ)」
というのも胡散臭いんじゃないかと個人的には思う

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/30(木) 02:12:34.85 ID:Eru2MazGa.net

【おわり】名古屋市｢もうダメです｡市内で感染爆発が起きています｡また医療は既に崩壊していて､入院が必要なのにできない人が16人います｣ [597533159]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1596042244/

【終わり】大阪「221人のうち220人の感染経路が分からない」 [604460326]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1596029421/

韓国＋48　中国＋68 日本＋1259 どうしてこうなってしまったの・・・　誰が悪いの？ [181189134]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1596028291/



ありがとう
何もしてないのに日本が崩壊していくよ
抑制や不要論を積極的に唱えてくれた人達のおかげだよ
本当にありがとう

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9a-HZFr)：2020/07/30(木) 04:22:31 ID:COwawpo0d.net

忽那、語るに落ちる
これまでに指摘されているように、第1波ではPCR検査体制が十分に整備されていませんでした。
軽症例については当時「4日ルール」などもあり検査の敷居がやや高かったため、重症例の方が優先的に診断されていた実態があります。
おそらく第1波のときも若者を中心に軽症者や無症候性感染者はたくさんいたのでしょう。

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/30(木) 05:07:55.74 ID:aYjI46F70.net

>>967
乙

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4131-ypnl)：2020/07/30(木) 06:03:30 ID:KqnGk9cn0.net

>>987
日本だって検査数少なくても緊急事態宣言で活動抑制したら感染者モリモリ下がったろ。もう忘れちゃったの？
検査数が全てじゃないんだよ。

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f110-v81C)：2020/07/30(木) 07:13:26 ID:dbTo1lii0.net

>>984

絶対的に必要な検査
・肺炎患者
・軽症でも接触歴や海外滞在歴がある人、高リスク環境の人
相対的に必要な検査(優先度は低い)
・陰性証明(本当は証明にならないが)が外国との往来で絶対に必要な人
・経営判断で行われる入院患者、オペ患、妊婦への検査
不要な検査
・不安だからと無症状や他の診断が疑われるのに検査希望する人
・検査がないと休めない、自己隔離できないと主張するアホ
・無知に基づく企業からの陰性証明要請

絶対的に必要な人たちへの検査が足りないのなら拡充は必須
余裕があれば相対的に必要な人に実施もやぶさかではない(が、費用は国費ではなく自費負担であるべき)
不要な検査はいついかなる場合でも不要なのでこれに対してやるために検査拡充の必要はない

で、あなたはどの対象にどうやれば満足？

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f110-v81C)：2020/07/30(木) 07:14:58 ID:dbTo1lii0.net

>>983
ではどの人がそのように言っていたか、証拠つきでどうぞ

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-Gwp0)：2020/07/30(木) 07:18:28 ID:+mnsDSCha.net

>>788
このおっさん常にマウントポジの嗅覚はあるようだ
鈍ってるけど

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp05-23Ku)：2020/07/30(木) 08:13:34 ID:fmvdCOwVp.net

>>992
なるほどね、となると、現状ではまるで足りていないという認識か
私の認識とほぼ同じかなと思う、どうもありがとう

ちなみに私が検査すべきだと思うのは
大阪の感染者221人のうち感染経路が分かったのは220人のみという状況からして、
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200729/k10012539201000.html
発熱や咳、味覚や嗅覚がない、といった自覚症状のある人は、少なくとも「絶対にやるべき」だと思ってますね

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-v81C)：2020/07/30(木) 08:18:18 ID:F52xniwia.net

>>995
場所による
東京は今でも検査機能は足りている
名古屋は足りていない
日本全国で一律に足りてるたりてないとか判断できるものではない

軽症でも周辺でも発熱があるなど疑われる場合はやるべきでしょうね、医師の診察と判断のもとにね

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-v81C)：2020/07/30(木) 08:24:34 ID:F52xniwia.net

そしてこのペースでいった場合無症状含む全員を補足するための検査は無駄アンド非現実的なので、そんなことに労力さくよりも重症患者を見る病床を増やして医療従事者にもインセンティブを与え、飲食店の閉鎖や屋内イベントの禁止をしろと思う

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-Gwp0)：2020/07/30(木) 09:28:30 ID:+mnsDSCha.net

結局は既得権益内で回すべきってことなのね

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8e0c-LTj5)：2020/07/30(木) 09:34:39 ID:u7o1lMIV0.net

>>995
これさ、「感染経路がわからない人の濃厚接触者」
という一文を読んでないか恣意的に省いてる奴多すぎ
その人達は感染経路はわかってますよ
大阪府のホームページ見て下さい

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d560-v81C)：2020/07/30(木) 09:38:08 ID:8p1zBXJK0.net

検査はきちんと事前確率を検証したうえで必要な人にだけドンドンやりましょう
検査を無闇にやっても感染拡大防止にも死者数減少にも寄与しません
不要な検査をリソース配分の考慮もなしに拡げるのは医療を圧迫し結果として必要な人に必要な医療が行き渡らなくなります
検査以外の感染対策を各自しっかりやりましょうね
三密を避け、手指消毒、距離の取れないところではマスク、COCOA登録

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。