（新型コロナ）医クラ観察スレ3

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b25-ucCN)：2020/07/14(火) 11:04:04 ID:tKGx1+HP0.net

過去スレ
（新型コロナ）医クラ観察スレ2
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1590914147/
（新型コロナ）医クラ観察スレ1
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1587903995/


関連（ワッチョイ無し）
医クラ垢をまったり見守るスレ36
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1588587541/


次スレへのワッチョイの付け方
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↑を1行目に VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 17:30:03.34 ID:/XjDiKIG0.net

頭可哀想とは言ったがヤバいと思った時は自分だけ問答無用で横紙破りのPCRだろうとも予想できる。
平熱パニック症候群と名付けたい。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 17:31:37.42 ID:fJ3bmCq4a.net

検査拡充ガーと盲目的に繰り返すだけで具体的な方策も論拠も示せず、答えられない質問で突っ込まれると「俺らヲチってるだけだしぃ〜」「冷笑目的だしぃ〜」「やべー奴」で目をそらして逃げる
ヲチ民哀れなり…

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 17:34:19.87 ID:/XjDiKIG0.net

赤ちゃん言葉ﾏﾀﾞ−（小並）

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 17:34:41.14 ID:fJ3bmCq4a.net

>>57
「ヤバいと思ったとき」ってのは高熱が数日間続いてコロナ様症状が出てなおかつ医療従事者であるなどのハイリスクである自覚があるときですよね
そりゃPCR受けますよね、事前確率が高く検査が必要なときですし
「安心のため」に事前確率が低い人に手当たり次第受けさせるのとは全くわけが違いますよ、ど素人さん

横紙破りってすごいね、おじいちゃんぽーい

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 17:34:52.56 ID:3soHJJ830.net

岩田がスリーパーセルに絡んでて笑う

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 17:36:07.79 ID:fJ3bmCq4a.net

>>59
ホラホラ、そういう低レベルな攻撃に終始するしかないところがもう反論できなくて必死だなwwて感じよ、かわいらしいねぇ

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 17:42:41.48 ID:AgSgPQTm0.net

イデオロギー芸人さんここで顔真っ赤にしてないで早くマシュマロ返してよ

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 17:43:35.27 ID:jztep6Tl0.net

スレ変わってからほぼ即レスばっかでやばい
粘着質なところも青メガネに似てる

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 17:44:02.51 ID:fJ3bmCq4a.net

>>63
峰先生のことだろうけど、なんで「イデオロギー芸人」なの？
純粋に興味

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-6931)：2020/07/14(火) 17:48:22 ID:onYrj07va.net

レス番飛びすぎ

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 17:51:47.45 ID:fJ3bmCq4a.net

青メガネは誰のことかわかんないな残念

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 17:52:34.58 ID:TR5S0YS/0.net

>>43-46
まぁここは医クラのヲチスレでーす
なんて言うんだったら前スレで検査スンナ派とかシーヤ派とか言ってた奴や
牧田の言ってる事は正しかったなんて言ってるスレ違いの奴も同じようにスレチだって言っておけばねー

自分のイデオロギーに近い奴の意見は見ないフリできるけどそうじゃない奴の意見を見ないフリできない辺りの堪え性の無さが観察対象として面白いんだよ

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 17:52:35.91 ID:cH4IpBdM0.net

>>48
100万人あたり感染者数4273人・同あたり死者数660のUKと
100万人あたり感染者数173人・同あたり死者数8人の日本とでは広がり方が全然違いますよね

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 17:56:19.39 ID:fJ3bmCq4a.net

>>69
それは「日本は感染拡大抑止に成功している」ということが示されているだけで「完封目指せた」という推測の根拠には全くなりませんが

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-qu1r)：2020/07/14(火) 18:01:42 ID:Lcp3mW3Sd.net

>>68
まあ君がTwitter医師団馬鹿にされてイライラしてたのは分かる
でもこのスレはネトウヨ拗らせてるイクラとその周辺をヲチするスレなんだよなぁ
そこに難癖つけてもしゃーないわな

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d567-Bqa1)：2020/07/14(火) 18:02:43 ID:ayWs3dVZ0.net

個人的に牧田ネタというとこれとか予見してたのかなと思う
ttps://twitter.com/BB45_Colorado/status/1241068546420961280
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73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-qu1r)：2020/07/14(火) 18:02:53 ID:Lcp3mW3Sd.net

>>56
えぇ……？医クラに専門家なんておらんやろ……

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-AXAe)：2020/07/14(火) 18:04:50 ID:fJ3bmCq4a.net

>>73
PhD止まりの人や非医療者よりは500000000倍は専門家だよw

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-qu1r)：2020/07/14(火) 18:11:58 ID:Lcp3mW3Sd.net

>>74
でも能力不足で医師として日の目を見れずツイッターでくすぶってるしかないのが君ら医クラでしょ？
そんな人間が政府に呼ばれて実際に活躍してる人を馬鹿にしちゃダメじゃん
自分が"下"ってことを理解しなきゃ

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a55c-Qyos)：2020/07/14(火) 18:14:41 ID:cH4IpBdM0.net

>>7
毎週人口の5%「だけ」をランダムテストする比較ってその時点でそんな世界どこにもなくね

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 18:16:09.32 ID:fJ3bmCq4a.net

>>75
？誰の話？
自分がバカだなぁと思ってるのはここの住人だけだけど
もしかして恐れ多くも山中先生と自分らを同一視してるの？こわw

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 18:18:42.14 ID:TR5S0YS/0.net

>>75
政府に呼ばれてるから偉いんなら小林慶一郎もバカにしちゃダメになっちゃうじゃん
ヲチスレに居るやつってそんなお上に従うような奴隷根性なやつばっかりなの？

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 18:19:55.29 ID:Lcp3mW3Sd.net

>>77
ツイッター医師さんイライラで草
俺も底辺医クラのガイジ発言を馬鹿にしてるだけで専門家に口を挟んだことは一度もないんだよなぁ
医クラはそもそも専門家でもなんでもないしな

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 18:21:54.36 ID:Lcp3mW3Sd.net

>>78
権威主義というなら、医クラは専門家()なんだから素人は黙って従えと言ってる奴も権威主義なんだよなぁ
なんの実績もない権威というのも斬新だけど

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 18:24:27.82 ID:cH4IpBdM0.net

毎日２万人の新規感染者が出るってもう地獄じゃないですか
日本はその時点で完全ロックダウンでしょ
イギリスも把握可能な範囲の感染者数で１日あたり６０００人だったみたいだけど

東京は３月以降毎日50人超えたところでクラスター調査なんてやめてたのに誰が調べて連絡なんてするんですか
ちなみに愛知あたりは最大２０人どまりだったのでずっとやってたようです

検査要員がかんたんに用意できないと吠えてる人は毎日５０人の感染者のクラスター調査要員すら用意できなかった東京のことを考えて言ってほしいです

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4b56-hhnP)：2020/07/14(火) 18:26:17 ID:TR5S0YS/0.net

>>80
医クラじゃなくてお前の話なんだけど

お前は権威主義って事でいいんだね？
何の権威も無い権威主義者が底辺だのバカにして叩いてるってここのスレ民に相応しい思考回路だけど

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-qu1r)：2020/07/14(火) 18:28:48 ID:Lcp3mW3Sd.net

>>82
権威主義にも問題はあるかもしれないが、だからといって権威のない人間(=医クラ)が正しいということにもならないんやで
山中とearlや峰を比較したらどっちがまともかは一目瞭然やろ

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-AXAe)：2020/07/14(火) 18:29:52 ID:fJ3bmCq4a.net

>>76
そんなこと言ったら全ての数理モデルは無意味
ちなみにあなたはどんな集団にどれくらいの頻度で具体的に誰がどうやって検査拡充( )すれば、どれくらいの抑止効果があると思ってるの？

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-AXAe)：2020/07/14(火) 18:32:02 ID:fJ3bmCq4a.net

>>81
＞東京は３月以降毎日50人超えたところでクラスター調査なんてやめてた

ソースよろしく〜
あと「調べて連絡」の意味が全くわからん
誰がなにを調べてどこに連絡？？？

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 18:33:56.97 ID:TR5S0YS/0.net

>>83
もしかして俺たちの山中先生を叩く医クラが許せないからここのスレ民をしてるのかな？
そういう儲思考のままだと、仮にその先生が間違えた発言をしたときにそれを誰かに指摘されても必死になって擁護しなきゃいけない羽目になるんだぜ？

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 18:34:56.18 ID:fJ3bmCq4a.net

まあクラスター調査要員不足は本当に課題よね
韓国なみにFETPが豊富にいればよかった
押谷教授が新型インフルのときから頑張って育成してくれてたんだけどなかなかね、なり手が少ないね

あとは韓国なみに個人情報や人権とか生温いこと言ってないでバンバン店名や行動履歴公開しとけばよかっただろうね、後出しジャンケンだし自分はそんな社会になったら嫌だけど…

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 18:37:00.78 ID:Lcp3mW3Sd.net

>>86
山本を医クラに対する叩き棒として使ってるだけだぞ
そもそもなにやらかしても責任転嫁や正当化を徹底してた医クラ界隈が言えた台詞じゃないだろ

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 18:37:28.86 ID:fJ3bmCq4a.net

>>83
横ですが
新型コロナに関してだけ言えば山中先生より峰先生やEarl先生の方がまともなこと言ってましたよ
人格的にどうかは知らんけど
まあ押谷先生が直接連絡して軌道修正してくださったらしいおかげで西浦教授との対談とかかーなーりまともになったしね
今後広報として山中先生がいるのはなかなかいいと思いますね

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 18:39:50.30 ID:fJ3bmCq4a.net

>>88
叩き棒って…せめて名前くらいちゃんと書いておきなよ
医師へのコンプレックス激しそうだね〜あなたw
もしかしてPhDって自慢げにアカウント名やプロフに書いちゃうタイプかな？w
中途半端な学歴はつらいだろうねぇ…

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 18:42:12.05 ID:TR5S0YS/0.net

>>88
詰められるとあっさり開き直るよね
本当信念も何もないただの根無し草の底辺じゃん
医クラ界隈に突っ込む前にお前の人生早く見直せよ
医クラの奴らは少なくともお前と違って働いては居るんだからさ

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 18:42:59.68 ID:Lcp3mW3Sd.net

>>89
＞新型コロナに関してだけ言えば山中先生より峰先生やEarl先生の方がまともなこと言ってましたよ

・韓国は手袋を交換してない！
・韓国は医療崩壊した！
・日本式が世界に認められる！
・検査をすると医療崩壊する！

この手の無能発言を積み重ねまくったから今のこのスレがあるってことを理解してくれ

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 18:45:17.43 ID:Lcp3mW3Sd.net

>>90
名前は変換ミスしてたわ

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 18:52:08.33 ID:Lcp3mW3Sd.net

>>90
なんつーか医クラって、医師の末席に辛うじてすがり付いてることだけが唯一のアイデンティティなんだろうな
だから自分よりも立場が上の医師に対しては、ルサンチマン丸出しな精神から反権威主義的な言葉が出てくるけど、その一方で自分よりも格下と見なした相手には当たり前のように権威主義を振りかざす

中身が空っぽだからなんの葛藤もなく権威主義と反権威主義の間を反復横跳びで行ったり来たり出来るんだろうなあ

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 18:54:43.28 ID:Lcp3mW3Sd.net

>>91
>>94

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 18:55:26.83 ID:TR5S0YS/0.net

>>94
> 中身が空っぽだからなんの葛藤もなく権威主義と反権威主義の間を反復横跳びで行ったり来たり出来るんだろうなあ

ここ自分の事言ってるじゃん
人の事を叩き棒にして叩いてる奴の中身なんてある訳ないよなぁ？
自分が言われてちょっと刺さる事を相手に言えば刺せると思い込むのお前のよく言う底辺がよくやる事なんだわ

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-qu1r)：2020/07/14(火) 18:57:03 ID:Lcp3mW3Sd.net

>>96
俺がいつ反権威主義になったんだよw
ずっと医クラは有象無象でしかないから黙ってろって言ってるだけじゃねぇか！

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-nA+h)：2020/07/14(火) 18:57:28 ID:ykRzJrS7M.net

>>10
ひとつだけ質問
症状ある事前確率の高い人の検査というのは今のままでいいのかな？
私はもうすこし広くやる必要があると思う。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 19:00:27.14 ID:TR5S0YS/0.net

>>97
で、黙ってろって上手く言えないからここでウダウダしてんの？
絵に描いたような底辺しぐさじゃんw

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-qu1r)：2020/07/14(火) 19:02:30 ID:Lcp3mW3Sd.net

>>99
ここヲチスレだよ？
自分のこと賢いと思ってんならレスバくらいもうちょっと上手くやろうよ……w

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a55c-Qyos)：2020/07/14(火) 19:03:04 ID:cH4IpBdM0.net

ID:fJ3bmCq4a　は論文全然理解してなかったな

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-0xAo)：2020/07/14(火) 19:05:19 ID:9iJnvWLbd.net

>>1
スレ立て乙
やたら伸びてると思ったらまたばぶっぽい奴が暴れてるんか
本人だろと思うんだがアメリカでｱｳｱｳはさすがに使わんか

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 19:12:48.77 ID:gtuajLq00.net

>>92
手袋交換せずにやってるのは自分も動画でみたよ
まあもう探せないしそれはいいや

韓国では診断されて重症ながら病床が足りず入院できずに亡くなった人もいた
あれが医療崩壊じゃないなら大阪も東京も崩壊してない(自分の認識では日本も充分医療崩壊していた)

日本式が世界に認められるって言ってた医クラ？が誰か知らんけど、事実人口あたりの死者数は減って日本を教材にっていう記事もチラホラありますよ
まあ自分はなんとかうまく行ったけど今後はわからないと思ってるけど

検査をすると医療崩壊するなんて言っていた医師はいない
検査は必要なケースにだけ行え、お気持ちのためにリソースを割くなとずっと初めからみんな言ってる

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 19:13:56.61 ID:gtuajLq00.net

>>98
もう少しというのはどのくらい？
今現在どこが不足してると思ってらっしゃるのですか？

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 19:14:54.84 ID:gtuajLq00.net

>>101
理解してる人、おしえておしえてww
結論なんて書いてあった？w

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d567-Bqa1)：2020/07/14(火) 19:15:56 ID:ayWs3dVZ0.net

>>102
本人ならこんな所チラチラ気にしてる暇があるなら仕事しろだし
信者ならこんな所を気にしてるんだなって

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4b56-hhnP)：2020/07/14(火) 19:19:22 ID:TR5S0YS/0.net

>>100
うんヲチスレだからお前をヲチしてるの
底辺しぐさ全開のお前が誰かを下に見て棒を振り回して叩いてるのが面白いから

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 19:24:35.36 ID:ayWs3dVZ0.net

👶「ﾑｸﾑｸﾑｸｯ!(嫉妬心)」

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8515-y2A5)：2020/07/14(火) 19:30:38 ID:/XjDiKIG0.net

>>72
牧田ってこういう人だから気を付けた方が良いけどね。
https://twitter.com/BB45_Colorado/status/1229359702363918336
↓
https://twitter.com/BB45_Colorado/status/1278728549810102273

権威として有り難がってはいけないのは確かに誰でも同じだが、特にダメかな。
(deleted an unsolicited ad)

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cd10-AXAe)：2020/07/14(火) 19:33:52 ID:gtuajLq00.net

コロラドさんって普通にちょっと危ない人ではないの？
あの人と武田邦彦って両極端だけど似てる

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ab2a-EvJb)：2020/07/14(火) 19:34:35 ID:nygGIs6O0.net

>>102
さすがに医クラ本人ではないだろ
さすがに引くしそこまで暇じゃないんじゃないの
よく名前が出るような人はTwitterで自己顕示欲満たせてるだろうし

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ abac-hyWE)：2020/07/14(火) 19:34:54 ID:AgSgPQTm0.net

そういえば某医クラも手袋変えてない動画見た！とか言ってたけど、ネットにでまわってる動画ではちゃんと変えてたからソース出してください言ってた人がいたんだよね
でも結局ソース出さないまま韓国ガードライブスルーガーでスルーしてた
知り合いが見せてくれた動画では変えてなかった！なんて言ってた医クラもいたけど

ソース出せなきゃ脳内ソースって言われてもしゃーないわ

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 19:52:08.04 ID:cH4IpBdM0.net

>>103
＞検査をすると医療崩壊するなんて言っていた医師はいない

PCR検査煽る望月衣塑子氏に、医師が「医療崩壊招く」とダメ出し　2020年02月26日 06:01
http://agora-web.jp/archives/2044491.html

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 19:52:36.97 ID:gtuajLq00.net

そうね
検査拡充すれば封じ込められる！
も脳内ソースだしね

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 19:54:59.99 ID:gtuajLq00.net

>>113

「無症状者や軽症者を含め、無差別にPCR検査することは現時点で有意義とは言えない」

これを「検査をすると医療崩壊する」って翻訳できるってのは、あなたが僕は論文も読めないうえに日本語も読めない無能でーすって告白してるようなものなんだけど恥ずかしくはない？w

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 19:56:12.88 ID:TRjrNiJ30.net

>>8
真っ赤にする人は反論されても
流れてからまた現れるんだよなー

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cd10-AXAe)：2020/07/14(火) 20:00:40 ID:gtuajLq00.net

>>116
反論されてなくて寂しいんだけど、あなたがしてくれる？

検査は事前確率の高い人に確定診断のためにやるべき
何件くらいに増やすことを想定していて、誰がどうやって検体採取してそれを実現すると考えてるのか？
技師を雇うって今現在雇われてない技師はどこから湧いてくるの？

配置転換ってもともとやってた業務は誰がやるの？
トレーニングって何年かかるの？検体採取はなんかしらの医療資格が必要なんだけど、学校通うところから始めるの？それとも医療行為に資格が必要ないように法改正でもする？

検査なんかしなくても「有症状の人が自発的に自己隔離+同居家族も外出自粛で検疫+アプリで濃厚接触者特定追跡」だけで感染伝播率は47%も抑えられる試算があるのになんで検査にこだわるの？
人員動員しなくても、資格取らせなくても、「余計な」金かけなくても、すでに今あるもので今日からでも可能なのになんでこっちをプロモーションしないの？

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-nA+h)：2020/07/14(火) 20:03:33 ID:ykRzJrS7M.net

>>104
初期の風邪症状では見分けがつきにくいのだから
空振り覚悟しないと早期発見は難しい
早期発見しないとアプリの効果は薄まる
具体的には陽性率1％を目指したいが無理なら3％

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 20:10:39.20 ID:YUdz58uE0.net

誰が検査だけで感染減らせると言ってるのか

無作為大規模検査では2%しか減らせなかったからPCRにこだわらなくていいとかやばない？そもそも無作為大規模検査しろとか誰も言ってないしね

本人は否定してるみたいだがただの検査抑制論でしかない
検査と隔離はセットだから検査拡充していこう、感染爆発に備えてキャパももっと増やしましょうってだけなのに

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 20:13:49.18 ID:DUWeh56op.net

医クラのバカどもとそのド低脳シンパたちは藁人形論法の見本市だね

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 20:15:06.52 ID:cH4IpBdM0.net

>>115
なんで坂本のだけ引用するの？下の方まで読んだ？

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 20:15:23.83 ID:gtuajLq00.net

>>118
今は初期の風邪症状でも検査対象になってるよ
対象を広げるというよりそれはもはや実施する側のマンパワーなどの問題かと

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 20:15:57.48 ID:cH4IpBdM0.net

>>115
なんで坂本のだけ引用するの？下の最後の方まで読んだ？

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 20:17:05.63 ID:gtuajLq00.net

>>119
誰もキャパ増やすなとか拡充するななんて言ってないんですよねぇ最初からずっと
具体的に誰がどこでどうやって検体採取するんですか？と方策を聞いているだけで
方策もないのに増やせ増やせって言ってるだけの役立たずしかいないからさぁ

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 20:17:21.25 ID:/XjDiKIG0.net

>>110
何か選挙の時やらかしてたなと思って検索したら出てきた。
https://twitter.com/BB45_Colorado/status/1272844244890161154
>僕は、山本太郎氏は、小池氏の票をゴッソリ奪うと考えている。
>
>問題は、れいわ陣営の支持者が、やたらウツケン陣営に攻撃を仕掛けたり侮辱をしたりすること。


コロナも酷いが政治もダメ。
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126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 20:18:46.00 ID:cH4IpBdM0.net

唾液採取にも職人いるんですか
>>124

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 20:19:28.90 ID:gtuajLq00.net

>>123

「検査は間違うことが多いので、検査をしなくていい場合があるのはご理解ください」
「検査も医療も有限ですので、なくならないように活用せねばならない。」

「2009年の新型インフルエンザ流行時よろしく無症状の者や軽症の者が不安解消や出勤登校の許可欲しさに検査を求めて病院に殺到、結果医療崩壊する武漢パターンなんだけどな。」

「積極的な検査は患者の予後を改善せず、むしろ医療機関の業務を圧迫して医療崩壊を招きます そのため政府は検査を推奨していません もっと勉強したうえで発信していただけるとありがたいです」

最後の二つは誰の発言か知らんけど、どれも「無駄な検査はするな」という主旨ですね

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 20:24:52.72 ID:cH4IpBdM0.net

>>115
そもそもその引用て誰がどう見ても
検査したら医療崩壊すると言ってるように見えないですよね
タイトルに 『医師が「医療崩壊」招く』 てあるのに

日頃のツイッタの異様なテンションの高さと、
そこで読みとどまってしまったのとあわせて
発狂しているあなたが坂本史衣本人ではないかと思えてきたんですけど

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 20:27:07.61 ID:51VpMf170.net

検査について議論するスレじゃないんですけど
スレタイの日本語読めまﾁｭｶ？👶

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 20:28:49.84 ID:gtuajLq00.net

>>126
唾液PCRの信頼性は担保されていませんがそんなんでいいんですか？w
その程度の占いでいいなら抗原キットでセルフで毎日やればよろしい

>>128
この人に言ってねw↓
>>92
＞・検査をすると医療崩壊する！

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 20:39:11.28 ID:cH4IpBdM0.net

>>130
汚いですね

> 検査をすると医療崩壊するなんて言っていた医師はいない

はあなたです。ちなみに
検査 医療崩壊 until:2020-02-28
でツイッター検索すれば正確にわかるかもしれません

村中璃子も医療崩壊論者だけど医師なのかな

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 20:40:41.57 ID:gtuajLq00.net

>>131
は？？？
「検査すると医療崩壊する」といっていた医師は誰ですか？

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 20:47:18.02 ID:gtuajLq00.net

おっしゃるやつで検索してみましたけどやっぱり「検査をすると医療崩壊する！」なんて言っている医師はいませんでしたね

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a55c-oeGA)：2020/07/14(火) 20:56:15 ID:cH4IpBdM0.net

>>133
消したのかもしれません
ネトウヨ医師が上念をRTしてたのは見つかるかも

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 21:02:01.65 ID:gtuajLq00.net

>>134
そこまで言うなら具体的に誰か言いなよw
ここオチスレでしょ？
脳内ソースになっちゃいますよw

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 21:03:05.88 ID:7uy7bIIB0.net

伸びてると思ったらものすごく暇な人がいたのか

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 21:04:43.58 ID:cH4IpBdM0.net

>>135
村中璃子

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 21:05:19.81 ID:cH4IpBdM0.net

安易な検査増が招く“ＰＣＲ医療崩壊”　専門家も警鐘「検査対象を議論せず拡充するのは本末転倒」：イザ！
https://www.iza.ne.jp/kiji/life/news/200430/lif20043020000027-n1.html

無症状者を含めて対象を定めずに検査をすべきだとの主張については、「仮に東京だけで実際の感染者がＰＣＲで確認している感染者の何十倍もいたとしても、その人たち全てを検査対象とすれば、今すぐ医療崩壊が起きるだろう」と村中氏。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cd10-AXAe)：2020/07/14(火) 21:12:55 ID:gtuajLq00.net

>>138
「感染者全てを検査対象とすれば医療崩壊が起きる」

これを「検査をすると医療崩壊する」って翻訳できるってのは、あなたが僕は論文も読めないうえに日本語も読めない無能でーすって告白してるようなものなんだけど恥ずかしくはない？w

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cd10-AXAe)：2020/07/14(火) 21:14:22 ID:gtuajLq00.net

あと村中璃子を医クラ代表みたいに言われるのはちょっと…w

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 21:14:56.44 ID:gtuajLq00.net

>>136
そうなの暇なの〜
かまってくれる？w

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 21:22:12.25 ID:cH4IpBdM0.net

>>140
検索したらおわかりでしょうけど、検査したら医療崩壊する、は保守系のトレンドでした

そのなかで誰一人として医師はそんなこと言っていなかった、
認めてなかった、というのも信じ難いことてすよね

まあ信じ難いのは特異度や感度でデマを垂れ流す反検査派の多くの医師の存在も同じなので

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 21:25:24.49 ID:cH4IpBdM0.net

>>139
もしかして頭にいちいち「積極的な」をつけないといけないんですか？
そんな低い文脈理解力で罪から免れたいんですか？

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 21:28:37.40 ID:9iJnvWLbd.net

これとかは？
保険適用で検査増やしたら医療崩壊するって？
最近話題にならんけど、このときはきゅーさんオタ小児科医calciとかがイきってた

https://twitter.com/kyusan_obgy/status/1233031632006742017?s=19
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145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cd10-AXAe)：2020/07/14(火) 21:33:04 ID:gtuajLq00.net

>>143
え、じゃあもしかしてだけど無症状だろうが軽症だろうが感染者全員を検査であぶり出すのが正しいと思ってらっしゃる？それってランダム検査となにが違うの？
「どの集団に」「どれくらいの頻度で」「誰が」「どこで」「どうやって」それを実現するのですか？
それで感染拡大抑止効果が得られるという根拠は？
具体的な方策を示してね

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cd10-AXAe)：2020/07/14(火) 21:36:10 ID:gtuajLq00.net

>>144

@ お金の問題じゃなくてキャパの問題。検査しきれるわけがない。不要な検査をたきつけて本番前に日本の医療を崩壊させようとしている人がいる。

「不要な検査」をするな、であって「検査をするな」とは誰も言ってませんね
最初から私も言っていますが
検査は事前確率の高い人に確定診断のためにやるべき
何件くらいに増やすことを想定していて、誰がどうやって検体採取してそれを実現すると考えてるのか？
具体的な策もなく検査拡充ー！と喚いているだけの役立たずにならずにそろそろちゃんと答えてほしいですね

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cd10-AXAe)：2020/07/14(火) 21:37:49 ID:gtuajLq00.net

>>142
医クラと保守系を同一視して敵視してるのとか、「罪」とか、なんか病理が根深そうですねw

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 21:51:32.88 ID:cH4IpBdM0.net

>>146
事前確率高い人ってどうやって決めるの？
例えば空港検疫は陽性率0.4％だからやるべきでないとおもう？

ちな特異度99％(笑)からすると間違った数字だけどさ

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 21:56:29.36 ID:gtuajLq00.net

>>148
えー…そんなことから説明しないといけないのwww
新型コロナに限らず、検査っていうのは必ず事前確率を考えて検査するんですよ
それを決めるのに参考にするのは医師の診察、接触歴の有無、現病歴、画像所見など複合的な要素ですよ
真夏で周りに発熱患者のいない発熱児童をいちいちインフル検査しますか？

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 21:57:40.48 ID:gtuajLq00.net

あ、医師でもなんでもないど素人にこんな質問しちゃいけなかったね、ごめん

真夏で周りに発熱患者のいない発熱児童をいちいちインフル検査はしません

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 21:59:03.60 ID:gtuajLq00.net

ちなみに空港検疫はやってもやらなくてもどっちでもいい
PCR検査やってるからという理由で2週間の隔離を無くすくらいならやらない方がマシ(やらずに隔離するということです)

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 21:59:57.31 ID:cH4IpBdM0.net

事前確率てすごく邪悪な概念だよね
市中感染の経路不明のやつは事前確率低かったから、
検査は受けられなかったわけじゃん
接触歴の有無入れちゃうんだ

で、空港検疫反対なん？
ツイ医者は政府のやることは批判しないやつばかりだから匿名のここでは言っていいんだよ
>>149

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 22:01:04.44 ID:jztep6Tl0.net

>>128
坂本今日Twitterに張り付いてるから休みっぽいな
初めてちゃんとTwitter見たけど文体似てるわ

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 22:02:07.84 ID:cH4IpBdM0.net

>>150
真夏で周りに発熱患者のいない発熱児童の新型肺炎検査はしますか？

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 22:03:45.75 ID:gtuajLq00.net

>>152
接触歴の有無を確認するのは感染症診療のめちゃくちゃ基礎ですよw

あとこれ↓論理破綻してるんですが

>>152
＞市中感染の経路不明のやつは事前確率低かったから、
＞検査は受けられなかったわけじゃん

検査受けられたから「市中感染の経路不明のやつ」だって判明してるんじゃんw
全てを複合的に考えるんですよ、接触歴だけでなくてね

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 22:04:06.95 ID:cH4IpBdM0.net

>>153
猟奇的な感じがそっくりなんだよね