（新型コロナ）医クラ観察スレ3

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b25-ucCN)：2020/07/14(火) 11:04:04 ID:tKGx1+HP0.net

過去スレ
（新型コロナ）医クラ観察スレ2
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1590914147/
（新型コロナ）医クラ観察スレ1
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1587903995/


関連（ワッチョイ無し）
医クラ垢をまったり見守るスレ36
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1588587541/


次スレへのワッチョイの付け方
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↑を1行目に VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMad-ByeJ)：2020/07/17(金) 14:51:59 ID:GKkB+MzZM.net

後付けの言い訳言ってる医クラも中にはいるし
検査自体を、ほぼ全否定していた医クラもチラホラいたよな

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMad-ByeJ)：2020/07/17(金) 14:53:26 ID:GKkB+MzZM.net

>>408
おまえ本当は素人やろ
暇人構ってちゃんは、ググってこいカス無能

ワロタ
自称玄人だったのか…

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/17(金) 14:54:52.38 ID:GKkB+MzZM.net

ID:fEWLm1E3a
コイツにそっくりな自称フリーランスの暇人知っとるわ
一日中どうでもいい事呟いてる奴

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/17(金) 14:58:37.36 ID:PfSiqsma0.net

>>408
大阪市はGOTO利用者に抗体検査するってね
で陰性なら旅行推奨って事みたい
ツイッター垢あるならこういうわけわからん事業叩けばいいのに

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/17(金) 15:02:17.41 ID:I4UF3PF8d.net

>>395
どうも。やっぱり何か頭のネジが外れてるとこあるねこの人は
毎日日本の全局見れるようにしてるとか、マシュマロばかりしてたりとかやばいでしょ
ロクに論文も書いてないし不思議だ
TakaとかEarlは経歴は別に変なところは感じないしやばい発言するくらいだなの印象だけど、この人は闇を感じるわ

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/17(金) 15:03:09.71 ID:fEWLm1E3a.net

>>412
ご心配なく、めちゃめちゃ叩いてますw

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/17(金) 15:03:27.60 ID:WLj5SH9s0.net

都の陽性者数が出る→PCRの検査数が〜と落ち着かせる流れ

最初の頃は冷静になれても続くと「もうええわ！」って気分になってくる
何か他にないのかと

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/17(金) 15:05:58.50 ID:fEWLm1E3a.net

>>410
抗体検査( )をあてにした業種の末路w

新たにクラスター舞台出演者が陽性、感染者77人に
https://news.yahoo.co.jp/articles/183636bec5925c3e0cdaee8b8fc2c48460d8f103

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/17(金) 15:06:44.41 ID:fEWLm1E3a.net

>>409
＞検査自体を、ほぼ全否定していた医クラもチラホラいたよな

いないよ

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMad-ByeJ)：2020/07/17(金) 15:15:47 ID:GKkB+MzZM.net

ID:fEWLm1E3a こいつマジでアホじゃん
素人以下だった…再びアボーン

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMad-ByeJ)：2020/07/17(金) 15:16:37 ID:GKkB+MzZM.net

お邪魔しました
ここにも何かあったらまた来ます

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5a52-y7jj)：2020/07/17(金) 15:22:23 ID:KkAf2Qre0.net

抗体検査って素人でも感染状況確認できないってわかると思うんだけど
なぜそれで大丈夫と思ったんだ？

しかも陰性だから大丈夫っておかしいでしょ

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-8wU3)：2020/07/17(金) 15:26:14 ID:fEWLm1E3a.net

>>420
ねw
頭悪すぎ
まあ文化庁がアホなんだけど

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMad-ByeJ)：2020/07/17(金) 15:29:59 ID:GKkB+MzZM.net

あたりまえじゃん
馬鹿じゃなけりゃ、抗体検査で陽性が出たら次にどう出りゃいいか分かるだろ
抗体検査はあくまでも次にどう動けばいいのかの全段階の検査だろ

構ってちゃんレベルしかいないからそろそろマジで消えるわ
ネットばかりやってられないしID:fEWLm1E3aみたいに

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/17(金) 15:41:03.78 ID:fEWLm1E3a.net

>>422
抗体検査で陽性になったら放置でよくね
で、陰性ならどうするおつもり？w

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMad-ByeJ)：2020/07/17(金) 15:55:18 ID:l6uEVrY0M.net

やっぱりアホだった

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMad-ByeJ)：2020/07/17(金) 15:55:51 ID:l6uEVrY0M.net

さてとマジでこれで消えるわ
夕方特売行かねば

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-8wU3)：2020/07/17(金) 16:11:13 ID:fEWLm1E3a.net

>>425
答えられないんだよね、かわいいよーw

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/17(金) 19:15:55.77 ID:fUau6lOt0.net

https://www.buzzfeed.com/jp/yutochiba/senmonka-bunkakai-2-2

・感染リスクおよび事前確率が低い無症状者から感染者を発見する可能性は、極めて低い。
膨大な数を検査しても確認できる陽性者はわずかで、感染拡大の防止に対する効果が低い

↑つまり陽性者はでないので偽陽性はとても低い

偽陽性・偽陰性の問題については、「数は色々な点によって違うが、特異度が100%であることは、絶対ない」と語り、
検査が万能でないことによって生じる課題を、以下のように語った。
「ある人は99%、ある人は99.99%、99.995%と言う。はっきりとしているのは100%ではないということです。
偽陽性は検査前確率（事前確率）が低くなればなるほど、増えてくる。それが、この検査の特徴です」

↑事前確率が低いと偽陽性は高い

同じページに矛盾する考えがあるのはどうか

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/17(金) 19:22:20.55 ID:+0BG8vIO0.net

やれやれ、降臨したと思ったらツイ垢あると自白。
ツイ垢あるのに書けないことが出来てここ来てるのは無様でしかない。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/17(金) 19:25:04.14 ID:fUau6lOt0.net

相変わらずだけど健康なやつはクラスターから出た真陽性のやつでも
自宅待機で再検査もないんだから健康なやつから偽陽性なんか出たところで今や大して意味はない
にもかかわらず偽陽性ガーするのどうなんだろ

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/17(金) 19:39:20.75 ID:Cm6tRs9J0.net

>>427
＞
＞・感染リスクおよび事前確率が低い無症状者から感染者を発見する可能性は、極めて低い。
＞膨大な数を検査しても確認できる陽性者はわずかで、感染拡大の防止に対する効果が低い
＞
＞↑つまり陽性者はでないので偽陽性はとても低い

違いますよ
真の陽性者を検出できる確率が低い、と言っています
偽陽性の話なんて一つもしてませんよ

＞偽陽性・偽陰性の問題については、「数は色々な点によって違うが、特異度が100%であることは、絶対ない」と語り、
＞検査が万能でないことによって生じる課題を、以下のように語った。
＞「ある人は99%、ある人は99.99%、99.995%と言う。はっきりとしているのは100%ではないということです。
＞偽陽性は検査前確率（事前確率）が低くなればなるほど、増えてくる。それが、この検査の特徴です」
＞
＞↑事前確率が低いと偽陽性は高い

こっちは偽陽性の話
全く矛盾してません

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/17(金) 19:40:34.07 ID:Cm6tRs9J0.net

>>429
偽陽性よりも偽陰性の方が感染拡大に関しては問題ですがそちらについてはどう思います？

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/17(金) 19:48:44.48 ID:fUau6lOt0.net

>>430
は？陽性者がでないんだからつまり真陽性も偽陽性も低いわけだが
陽性者が出たときにどうやって真偽を見極めてんだ？

>>431
テストしないことには陽性者もつかめないじゃん
偽陰性が出るデメリットより一人でも陽性者を多く掴むほうが良いシチュエーションが多ければやるんだよ

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/17(金) 19:55:03.57 ID:bqegb8p2a.net

34 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-8wU3) 2020/07/17(金) 12:16:55.98 ID:JDNG2UZka
テープで止めなきゃ溢れるなら分けて欲しい
無論2まいかうし

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/17(金) 19:55:23.19 ID:Cm6tRs9J0.net

>>432
あなたがあげた発言の前者は真の陽性者の絶対数が少ないと言っている
陽性の人の数が少ないのだから大量検査をして捕捉するほどの意味がないという話

後者は偽陽性の確率が増えるという話をしている
増やせば増やすほど真の陽性者をたいして捕捉できない割に偽陽性は増えていくという話です

単純な計算の問題なのでよくよく考えてね

> 偽陰性が出るデメリットより一人でも陽性者を多く掴むほうが良いシチュエーションが多ければやるんだよ

「シチュエーションが多い」の意味がわからないんですが、そもそも「偽陰性が出るデメリットより一人でも陽性者を多く掴むほうが良いシチュエーション」とはなんですか？

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/17(金) 20:07:50.60 ID:I4UF3PF8d.net

そもそも検査前確率が低ければ低いほど偽陽性の判別は付きやすい
滅多に陽性出ない検査でコンタミなど起こって陽性者いきなり複数出てきたら疑って複数回検査するから
だから真陽性が少なければ偽陽性は問題にならない

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/17(金) 20:15:58.77 ID:Cm6tRs9J0.net

>>435
その手間が無駄って話なの、わかる？

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/17(金) 20:21:26.22 ID:I4UF3PF8d.net

>>436
偽陽性が問題だと言ってたのに手間の話にすり替えるなよ
そもそも検査前確率ガーってずっと言ってるけど、なら陽性率何％が適正だと思ってるの？

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/17(金) 20:28:51.95 ID:fUau6lOt0.net

>>434
計算したくても政府が特異度を把握してなくて示してくれないからできないんだが
９９％でも９９．９９９９９％でも同じなんて基地外さんには計算しろとか言われたくないです

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/17(金) 20:30:24.21 ID:fUau6lOt0.net

>>431
あと偽陽性と偽陰性の問題は別の話なんですり替えないでください

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/17(金) 20:31:20.74 ID:Cm6tRs9J0.net

>>437
「偽陽性が問題だ」なんて誰が言ったんです？
あなたが勝手に言い出したことでしょう？
わたしは偽陰性の方が問題だと言っていますしw
尾身先生も当然そんなことは言ってませんね

陽性率というものはこれまでエビデンスを持って語られたことはないので適正な陽性率はわかりません
陽性率を下げれば感染拡大防止効果があるという数理モデルがあれば教えてくださいね

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/17(金) 20:32:23.64 ID:fUau6lOt0.net

>>436
え、妊婦に陽性でても無駄だって再検査拒否るんですか（笑）
それとも最初から検査なんかしなければいいって発狂するんですか（笑）

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/17(金) 20:33:13.46 ID:fUau6lOt0.net

>>440
偽陽性の話をしてるとこに突然偽陰性ガーって割り込んできて発狂してんなよシーライオン

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/17(金) 20:34:28.85 ID:Cm6tRs9J0.net

>>438
100%でない限り同じことですよ
偽陽性が出てしまった場合に問題になることに変わりはないので
たとえば自然分娩ができない、自宅で過ごせない、などね
それから偽陽性偽陰性は別の問題ではないです
全て、どの集団にどのようにすれば検査をする意義があるかどうかの話

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/17(金) 20:36:10.49 ID:fUau6lOt0.net

>>443
はい完全アウト
バズフィードのゴミはお帰り下さい

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/17(金) 20:38:05.44 ID:Cm6tRs9J0.net

>>441
ではケースシナリオで考えてみましょう

無症状の100人に検査をします
6人陽性が出ます
真陽性か偽陽性かわからないので全員をもう一度呼び出して検査をします
4人陽性が出ます
これが真陽性か偽陽性かわからないので全員をもう一度呼び出して検査をします

何回やればもう充分となりますか？
また、この間に既に何日間も経過すると思いますがこの間その人たちはどこにいる想定ですか？

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/17(金) 20:38:58.54 ID:Cm6tRs9J0.net

>>444
反論できなくなると文末に罵り言葉で捨て台詞とするお決まりのパターンがとても愛らしいですw

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/17(金) 20:39:11.40 ID:I4UF3PF8d.net

>>440
偽陽性が問題だと直接言ってなくとも自分が>>434で偽陽性が増えると言っているしそのことだ。しかも尾身なんて関係ない
検査前確率の話と感度特異度の話してするなら当然適正な陽性率の目安は出てくるはずだよ？
正確とは言わずとも目安くらいは絶対目星が付くはず
陽性率の話から逃げるなよ
勝手にレッテル貼ってるけど俺は陽性率下げれば感染拡大防止効果あるなんて言ってないからな

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/17(金) 20:47:28.91 ID:Cm6tRs9J0.net

>>447
？そのレスは尾身先生の言葉をバk…あ、あなたにもわかるように翻訳してさしあげただけですよ
>>430で前者と後者が矛盾しているとバk…あ、誤解したことを言っていたので訂正したまで

レッテル…という言葉の使い方間違ってませんかw
まあそれはいいや
感染拡大防止につながらないなら何をもって「適正」なんですか？
単なる趣味ですか？w

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/17(金) 20:50:48.25 ID:I4UF3PF8d.net

>>448
御託はいいから
で、適正な陽性率はどれくらいだと思ってるのか聞いてるの？
検査前確率の重要性をこれだけ説いてるんだから適正な陽性率がざっくりどの程度かは分かってないとむしろおかしいんだが

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/17(金) 20:53:04.17 ID:zQc4KKl30.net

岩永さんは新型コロナの記事から微妙に距離を取り始めてる？

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/17(金) 20:56:59.92 ID:Cm6tRs9J0.net

>>449
適正な陽性率なんてものはないと言っているのがわかりますか？
「適正な陽性率」を計算した論文などを提示してくださいね

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-9vnF)：2020/07/17(金) 21:20:54 ID:I4UF3PF8d.net

>>451
適正な陽性率なんてないが答えかふーん
陽性率数％しかないなら偽陽性だらけで大変なはずなんだけどな

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6110-8wU3)：2020/07/17(金) 21:28:28 ID:Cm6tRs9J0.net

>>452
陽性率とは検査総人数のうちの陽性者数のことですよね
基本的には低い方が検査数が充足していることを示すので、「数%「しか」ないなら大変」という表現にはなりませんよね、有病率と混同してませんか？
あと、母数が同じと想定した場合、有病率が低ければ低いほど偽陽性「率」はあがりますが偽陽性患者の絶対数はそれほど変わらないので「偽陽性だらけ」にはなりませんよ

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6110-8wU3)：2020/07/17(金) 21:29:45 ID:Cm6tRs9J0.net

>>452
あと、今現在「偽陽性が多くて大変」という事態は起き得ませんね、偽陽性かどうかは神のみぞ知る、なので

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7625-YsWi)：2020/07/17(金) 21:35:26 ID:WiWQl6ui0.net

>>450
責任者なので一応記事は確認しているだろうね
後継者の千葉君はその昔青春基地で炎上経験があるのでいろいろ耐性があるとみて盾にしているのでは

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-9vnF)：2020/07/17(金) 21:42:09 ID:I4UF3PF8d.net

>>453
>>434で陽性が少ないから大量の検査する必要ないという話と矛盾してないか？
新型コロナは有病率低くてもじゃんじゃん検査すべきってこと？

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/17(金) 21:46:59.94 ID:Cm6tRs9J0.net

>>456
なんでそうなるの？w
感染者全員を捕捉する意味がない、と言えばわかりますか？
有病率が低い状況では、コストと手間をかけて大量に検査して捕捉する価値があるほどの感染者がそもそもおらず、仮に感染者全員を捕捉する目的で全例検査をやったとしても真の陽性者よりも偽陽性を多く捉えてしまうかもしれませんよ、という話です

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/17(金) 21:53:48.42 ID:I4UF3PF8d.net

>>457
有病率が低いってどの程度が適正だと思ってるの？
今は軽症も無症状もバンバン検査してるけど

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/17(金) 21:55:24.95 ID:Cm6tRs9J0.net

>>458
ちょっとお話にならないんですが…有病率に適正もなにもありませんよ
有病率はゼロが一番いいに決まってるでしょうw
せめて用語はきちんと理解してから使ってはどう？

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/17(金) 21:57:46.96 ID:I4UF3PF8d.net

>>459
揚げ足取らないで質問に答えてくれよ
有病率が低いって言うけどどの程度の状態なら有病率が低いって言うの？

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/17(金) 22:01:58.98 ID:Cm6tRs9J0.net

>>460
揚げ足もなにも…本当にすごいね、無学で一つも勉強もしないまま文句だけ垂れてて、特攻隊かよw
なんかモンペ患者の思考回路が勉強になってるわ、ありがとう

ちなみに今の東京の有病率はわかる？
それがわからないなら話が進まないんだけど

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/17(金) 22:04:12.85 ID:I4UF3PF8d.net

>>461
そもそも質問に答えろよ
東京の有病率わからないんだけど教えてほしいな

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/17(金) 22:09:09.57 ID:Cm6tRs9J0.net

>>462
え？質問ってなに、「適正な有病率は？ｷﾘｯ」て質問なの？www
適正な有病率はゼロですってばw

ちなみに東京の有病率は6月初めの時点で推定0.1%です
まあ偽陰性を見積もっても0.3%が関の山じゃないでしょうか

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/17(金) 22:10:21.92 ID:Cm6tRs9J0.net

あ、嘘ついたわ
0.1%は累積感染者率ね

ちなみに現時点の有病率はわかりません
わかる方法もありません

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/17(金) 22:15:47.14 ID:I4UF3PF8d.net

そうだよ。有病率なんて分かりようがない
結局あんたは適正な検査数も陽性率も有病率も答えられないのにひたすら事前確率ガー言って文句付けてるだけ

他のスレ住人には荒らしで申し訳ないからもうやめる

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/17(金) 22:24:50.00 ID:Cm6tRs9J0.net

>>465
あ、逃げたww
「適正な陽性率」なんてものは流動的ですけど東京の今の陽性率は6%台なのでまあ合格レベルじゃないでしょうかね
事前確率や偽陽性偽陰性、適正な検査の運用はそれとはまっっったく別の話だけどまあモンペど素人にはわからないみたいだから仕方ないねw

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/17(金) 23:30:56.33 ID:VumnihZG0.net

というか検査で偽陽性がでようが偽陰性がでようが現実ではそこまで影響ないんだよな。

そもそも濃厚接触なり症状なりで何かしら思い当たるフシがあって医者なり保健所なりにいって検査を受けるわけで、偽陰性なら
「陰性ですが念の為極力出歩かず2週間は様子をみてくださいor陰性ですが症状が治らないのでもう一回」
だし陽性なら
「陽性ですが念の為もう一回検査させてもらいます」
で解決する話だ。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/17(金) 23:54:07.95 ID:Cm6tRs9J0.net

>>467
それをやって許されるのは15分くらいで結果が出る迅速キットくらい

PCRでわざわざ患者を呼び出してもう一度検体を取る手間、コスト、検査者の感染リスクに見合う感染拡大防止効果も重症化防止能力もない

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ da15-uD9e)：2020/07/18(土) 00:31:07 ID:X0n1wzLm0.net

宮沢信者によると尾身も宮沢先生の理解者らしいぞw

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMad-ByeJ)：2020/07/18(土) 00:40:34 ID:Beuw2L3WM.net

連投してる人って自演ですか？わら

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMad-ByeJ)：2020/07/18(土) 00:43:19 ID:Beuw2L3WM.net

あ…違うか
眠くてもう何が何だか
ふはははは

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7625-FSiR)：2020/07/18(土) 02:27:56 ID:nLZiilpS0.net

👶はたつはるブロックしたのか
ご意見歓迎みたいなこと言ってたのに一体なぜ...

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 95b7-mIjW)：2020/07/18(土) 06:27:49 ID:VckvxJwG0.net

ちょっとお話にならないってどこかで見た気が

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ da15-aL9S)：2020/07/18(土) 10:07:15 ID:X0n1wzLm0.net

よくまとまってる
sekkaiも晒してやれ

https://tatsuharug.com/corona-transition

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7525-T4Uk)：2020/07/18(土) 10:11:47 ID:TZ4lEZSP0.net

ネットは記録が残るから悲惨だな、医クラ連中にとっては

あ、フェーズが変わったからいいのかw

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-M2Kz)：2020/07/18(土) 10:29:33 ID:XgxhvY5ca.net

>>474
これ凄いね。ここでイキってた、検査は充分行き届いてるとか主張したガキに見せてあげたい

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/18(土) 11:50:40.80 ID:P/kZWmEz0.net

>>474
ここの人たちの無理やり理論煮詰めたみたいなサイトだねw
ど素人が「ぼくのかんがえたさいきょうのかんせんたいさく！」をご披露してるだけで具体的に、どの集団に誰がどうやって検査をして、そのリソースはどうするのかっていう策はひとつもないお子ちゃまたちのヒーロー！w

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/18(土) 11:57:46.21 ID:iKFIcP+60.net

何の策もなく検査抑制論を垂れ流す無能な医クラの悪口はやめたれw

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/18(土) 12:02:33.35 ID:FF8Zy8OK0.net

>>478
草ァ！

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/18(土) 12:20:59.54 ID:UOb0m8SLa.net

検査抑制論を垂れ流してる連中も
「入院時の検査不要と言っても聞いてもらえない」
「妊婦は検査不要と言っても無視される」と
現実ではスルーされてることをゲロってるケースがでてきてる
Twitter医師会の独自説になりつつあって笑いが止まらない

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/18(土) 12:37:11.76 ID:P/kZWmEz0.net

まあ全国の総合病院はおそらくほとんどのところが営利目的顧客満足目的にPCR多発してるよたしかに
医学的に正しいことだけやってたら経営なんて成り立たないからな
そしてそのPCR件数は保健所には報告しないので実際の件数は何倍(何十倍かも)にもなってる

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/18(土) 12:40:43.66 ID:P/kZWmEz0.net

>>478
策を考えたうえでの「検査は必要な人に適切にやる」なんですよ
わかんないだろうなぁ検査すれば感染は抑え込めたはず！検査すれば重症化しないはず！の夢ドリーミング僕ちゃんには

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/18(土) 12:45:02.61 ID:iKFIcP+60.net

検査抑制論の夢ドリーミングな医クラさん…w

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/18(土) 12:50:09.07 ID:P/kZWmEz0.net

>>483
検査抑制論ってなんですか？
必要な人にじゃんじゃん検査しましょう、無駄な検査はやめましょうっていう尾身先生も台湾の医官も取り入れてる世界的コンセンサスのことですか？

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/18(土) 12:53:42.33 ID:IWhRcP4+0.net

>>481
都の検査数：4000件／日
お前の主張、その何十倍＝4000X10~99倍=4万〜39万6000件／日
お前の主張通りに1ヵ月検査した場合＝4万X30〜39万6000X30／月＝120万〜1188万
参考に都の人口は1400万

公表の50倍とした場合、お前が主張する真の月の検査数は600万。
2月で都民の9割近くが一巡する計算。

如何に愚かな主張かが分かる。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/18(土) 12:55:59.14 ID:iKFIcP+60.net

一日中5chに張り付いてて自分のことを医者だと思い込んでる夢ドリーミングな人香ばしくて好き

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/18(土) 12:57:41.34 ID:P/kZWmEz0.net

>>485
ヒント:入院時、妊婦など限られた集団
ヒント2:何倍〜何十倍

あ、でも全然信じなくていいってば君はw

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/18(土) 12:58:04.64 ID:P/kZWmEz0.net

>>486
検査抑制論ってなんですか？
必要な人にじゃんじゃん検査しましょう、無駄な検査はやめましょうっていう尾身先生も台湾の医官も取り入れてる世界的コンセンサスのことですか？

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/18(土) 13:01:30.37 ID:+8Kjr/PJ0.net

ID真っ赤な人、今日の書き込み数は大台の50目指してる感じかな

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/18(土) 13:02:32.24 ID:IWhRcP4+0.net

毎日公表の数十倍も検査していたら事務処理能力だけでパンクするし、
休校中のところも多い大学の自動検査機を動員しても精々処理能力は10万件程度。
民間企業がどの程度の能力を持っているか知らんが、
これまであった研究、他疾病目的の検査需要に加えて、
一日数十万件も新たに受け付ける能力は無いだろ。

コロナ禍は予想出来なかったし、海外の一部の国と違って町医者が臨床で日常的に使う習慣も無かったからな。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/18(土) 13:05:19.27 ID:XE+ce7HUa.net

オレも医者は科学者の括りかと思ってたけど今回の件で違うとやっと理解したよ
医者はポエミーだし精神論優先だし非論理的だしで科学者では無かったね
この辺の職種に対する認識のズレも人によって違和感を感じる要因な気がする

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/18(土) 13:06:14.55 ID:IWhRcP4+0.net

何十倍だけでは10~99の何れかになることも知らないようだ。
何倍なら1~9となるが、その範疇で収まるなら何十倍を文章に含める意味が無い。

一日中張り付いてないんで知らんが後だし妊婦限定の設定お疲れ様。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/18(土) 13:09:56.58 ID:o0QjLyfld.net

あ、また例の変な人来てるのか

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/18(土) 13:10:38.24 ID:P/kZWmEz0.net

>>490
なんにもわかってないですという自白レス乙w
事務処理も大学も企業も必要ないんですよ

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/18(土) 13:10:51.44 ID:P/kZWmEz0.net

>>492
入院時

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/18(土) 13:13:39.27 ID:RSLzyLrp0.net

日本の医者は非科学的で無能ばっかりなんです

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/18(土) 13:14:18.17 ID:P/kZWmEz0.net

>>491
医は仁術っていってね
検査一つするにも問診、診察、その人のバックグラウンドまで考えてやる
「なんでもやりゃーいいぢゃん(ﾟ∀ﾟ)」のアホとは違ってもちろん精神的な面も考慮しつつ日々診療してるわけだ
それが我々が高給取りで社会的地位も高く、技術屋計算屋がそうじゃない理由

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/18(土) 13:17:11.50 ID:bCyRCqwl0.net

http://medg.jp/mt/?p=9747

都内の一部の保健所は重症者とクラスターしか検査できないってよ
市中感染者は見回り警察官でも受けられないて
状況が4月以前に戻ってるは

民間入らない土日の検査数が1000もないから足りないだろうなぁとは予測してたけどかなり酷いな

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/18(土) 13:20:03.44 ID:IWhRcP4+0.net

あー、これは問題起こして業界放り出された奴か、なりすましっぽいね。
医クラにせよそれ以外の医者垢につきものの「高給」に具体性が何もない。

加えてこの検査ソムリエ振り。医クラの方でも仲間に欲しいと思わないレベル。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/18(土) 13:21:07.86 ID:XE+ce7HUa.net

>>496

某戦艦氏曰く医者は基本的に「職人」であって科学者ではない
床屋と一緒（実際に中世まで医師は理髪師でもあった）

特に日本の医者は研究実績（科学的思考訓練）もなくガリ勉して免許とるやつだけのがほとんどだし

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/18(土) 13:21:41.97 ID:WcfNSCzTd.net

自分の主治医が技術屋計算屋にマウント取って2chでイキってたら絶望だわ笑

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/18(土) 13:24:25.11 ID:P/kZWmEz0.net

>>498
ほらね
検査拡充〜なんて無理な話なんですよ
人員もいないんだもの
開業医みたいな自前でできないところに行っちゃダメよ

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/18(土) 13:25:41.08 ID:nLZiilpS0.net

またレス番飛んでる
またｼｭﾊﾞってきたのかｗ

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/18(土) 13:26:03.95 ID:P/kZWmEz0.net

>>500
検査の問題を「科学」の問題として捉えてることが間違いだっていい加減に気づこうね
あれは医学の問題なのでね

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/18(土) 13:35:56.78 ID:IWhRcP4+0.net

109名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8515-y2A5)2020/07/14(火) 19:30:38.03ID:/XjDiKIG0
>>72
牧田ってこういう人だから気を付けた方が良いけどね。
https://twitter.com/BB45_Colorado/status/1229359702363918336
↓
https://twitter.com/BB45_Colorado/status/1278728549810102273

そいや、春に100万人死ぬから見物ですとか言って色んな意味で顰蹙買ったこともあったな。
こんなのも出てきた。
https://twitter.com/BB45_Colorado/status/1228347564992262144
田舎者は高見の見物

https://twitter.com/BB45_Colorado/status/1230684511412748290
全滅すればよいじゃん。
ここまでくさり果てたのだから。
(deleted an unsolicited ad)

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/18(土) 13:36:32.52 ID:G9DKyjC6F.net

まだ時間も早いし1日50レスとか行きそうだな
NG放り込むから見えないが

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/18(土) 13:43:21.71 ID:IWhRcP4+0.net

科学者がコロナ禍で医者にとって代わるほどの活躍したって話はほぼ聞かない。
日本のはK値で恥かいた人とか？
海外も同じ。基本的には医療組織の長や研究者。

科学畑まで広げて、台湾のIT大臣がマスクを平等に配るのに貢献した位では。でもあれって半分政治家だよね。
ていうか、海外で上手くいった国って、政治家のリーダシップと医療関係者の助言が上手く組み合わさってるのであって、科学者はそこまで貢献してないでしょ。
当の牧田コロラドはマスクで嘘ついて居直るわ散々だった。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/18(土) 14:38:38.59 ID:0nbU78woM.net

>>504
残念ながらもうPCRは医学の手を離れたよ
薄々気付いてるだろ？
偽物の安心を手に経済を動かすしかないんだよ