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(新型コロナ)医クラ観察スレ3
- 1 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6b25-ucCN):2020/07/14(火) 11:04:04 ID:tKGx1+HP0.net
-
過去スレ
(新型コロナ)医クラ観察スレ2
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1590914147/
(新型コロナ)医クラ観察スレ1
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1587903995/
関連(ワッチョイ無し)
医クラ垢をまったり見守るスレ36
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1588587541/
次スレへのワッチョイの付け方
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- 352 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0d67-aTVc):2020/07/15(水) 20:49:53 ID:TtobPLM30.net
- >>347
今日の百合子の会見で1万やるって言ってたのは死刑宣告にも等しいものだと思ったわ
- 353 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/07/15(水) 22:48:09.80 ID:65mSgFDo0.net
- >>347
そも政府も検査体制が揃わなくてやりたくてもできなかっただけでジーヤ派なんだけど、スンナ派のみなさんは
「(本人たちの世界観では)政府は目的をもって検査を抑制している。私達は口下手な政府に変わってそれを代弁しているのだ」
的なノリで受け止めてた。
いまのスンナ派は、まぁそのころの残りカスとか今更路線変更できねえってやつとか単純にアップデートできてないやつあたり
- 354 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/07/15(水) 23:23:16.37 ID:TtobPLM30.net
- Eだか🔥だかが新しい生活様式にはワイドショーを見ないも入れてほしいとか言ってたのに
見てしまいイライラしている人を見てると「やっぱ好きなんすねぇ」って気持ちになる
- 355 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/07/15(水) 23:54:42.82 ID:4iJVMp8Hx.net
- 一次情報ガーとかいうくせに「モーニングショーでこんなこと言ってた!」的なデマにはほいほい飛びつくからな
何やってんだか
- 356 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/07/16(木) 00:02:53.57 ID:6ZMQBmA1d.net
- 宮沢についてはどこで語ればいいの?
- 357 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/07/16(木) 00:37:26.74 ID:gbrsM1dC0.net
- >>354
🔥ってアメリカ住じゃないの
どんだけ日本のワイドショー気にしてるんだか
- 358 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/07/16(木) 01:16:16.67 ID:5I0mc03v0.net
- 「ワイドショーを見るな」は反安倍系医師やコロラドの専売と思ってたが、
岡田晴恵が不愉快な連中も同じことを思ってるようだね。
もっとも、目立ちたがりにとっては「自分と同じことを言ってる味方」も嫉妬の対象だったりするから、
手洗いも案外、ワイドショーに出ている検査否定派や抑制派の専門家が憎いのかも知れない。
- 359 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7625-3Ffi):2020/07/16(木) 01:55:58 ID:C8dwxzMM0.net
- 東京はPCR検査待ちだってな
必要な人へのPCR検査が満足にできない
キャパ拡充やっぱり必要でしたね
- 360 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 45db-GseR):2020/07/16(木) 02:31:07 ID:RLGl382e0.net
- 👶ってさ2月に自分で👶警察みたいなの設立してたね、デマを根絶するって名目で。
自衛が目的だろうとは思うけど、いまじゃヤヴァイやつは叩かないとダメだとか言ってフォロワー扇動してるけど大丈夫なのか?
- 361 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/07/16(木) 04:01:11.79 ID:HPf275tr0.net
- >>360
羽鳥の事務所にクレーム入れようかなと言ってた
少し前にはモーニングショーのスポンサーに働きかけるのもありだねと扇動してた
- 362 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/07/16(木) 04:34:22.27 ID:uqPIrlto0.net
- https://imgur.com/ljD4cab.jpg
- 363 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/07/16(木) 11:57:45.55 ID:AnQVNd4Ua.net
- s://i.imgur.com/pv6dpLf.jpg
草
- 364 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/07/16(木) 12:23:54.02 ID:0rdQi/5Ed.net
- GOTO自体は案が出てくるのはしょうがないが、5月の火種が消えそうな時期に封じ込めしきらなかったのが何もかも失敗の始まり
- 365 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/07/16(木) 12:55:49.31 ID:g4OsvI6i0.net
- 分娩時コロナ対策で医療従事者を守るためにはマスクしろ🔥
- 366 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b162-/wEX):2020/07/16(木) 13:10:45 ID:oKQEOsu/0.net
- >>364
でもその後の経過を見ると、非常事態宣言解除の前から既に再拡大始まってたよね。
感染が一番抑え込まれてたのはGWでその後はもう再拡大始まってた
だから、非常事態宣言をもっと長くやっておけば封じ込められたってのは無い
- 367 :名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa39-8wU3):2020/07/16(木) 13:52:26 ID:AdM/kIrua.net
- >>366
非常事態宣言前から人出はかなり増えてたからな
非常事態宣言自体は強制力が無いし群衆心理をコントロールするのは無理だから宣言継続してても結果にそれほど影響なかっただろうね
本気の封じ込めなら罰則つきの休業要請かな
ホストクラブなんて補償しきれるわけないしはした金では水商売は動かん
- 368 :名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa39-8wU3):2020/07/16(木) 13:53:06 ID:AdM/kIrua.net
- >>365
医療従事者を守るためっつーか院内感染防ぐためだろ
- 369 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/07/16(木) 15:08:34.58 ID:U6DECQk0a.net
- 封じ込めwwwwwwww
- 370 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0d67-aTVc):2020/07/16(木) 15:37:35 ID:qoTNgJoC0.net
- 配信者クラスターやら舞台クラスターの我儘女さんを見てると
まぁ民度なんて何だったんだと
- 371 :名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa39-9/0c):2020/07/16(木) 16:54:05 ID:dMAnlfPza.net
- 民度が高ければ自分から誇らないしな
- 372 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b162-T4Uk):2020/07/16(木) 17:00:12 ID:oKQEOsu/0.net
- 民度とか言い出すやつの言動が一番品がないってのが謎だな
- 373 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/07/16(木) 20:13:47.27 ID:yRIVsPtWa.net
- 【闇】羽鳥「なんで検査増やさないの」晴恵「反対している方が…」羽鳥「なんで反対なの」晴恵「…」羽鳥「てかそれ誰なの」晴恵「…」 [479613355]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1594893256/
- 374 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 055c-0OXV):2020/07/16(木) 21:28:54 ID:+icIRksv0.net
- 厚労省の技官とバズフィードに寄せるような
非科学的な一部の大学病院の医師
- 375 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 055c-0OXV):2020/07/16(木) 21:34:08 ID:+icIRksv0.net
- フヤスナ派、検査は十分だと言いはる
↓
枯渇し始める
↓
フヤスナ派、反対した手前すぐには手のひら返せない
↓
枯渇する
↓
フヤスナ派、ダンマリを決め込む
↓
現場の行政か医師会がブチ切れ検査増やす
↓
フヤスナ派、フェーズが変わった(キリッ
- 376 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0509-aTVc):2020/07/16(木) 22:35:11 ID:GyRllybo0.net
- >>373
金食い虫の老人や基礎疾患がある人を合法的に○んでもらうチャンスなのに
大量検査したら感染が封じ込められちゃうじゃないか
- 377 :名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sdda-9vnF):2020/07/16(木) 23:00:05 ID:0rdQi/5Ed.net
- きゅーのツイートひさしぶりにみたと思ったらバズってるな
なぜこれがバズるんだ
- 378 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5525-A8W7):2020/07/16(木) 23:00:42 ID:FV7eDFGZ0.net
- K値も失敗して今日の感染者数で
ここ数日間、一人か二人か知らんが暴れてた連中、沈黙。
良い話だ。
バズフィの物書きもネット内外で後ろ指の後半生だな。
- 379 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/07/16(木) 23:08:50.91 ID:KB3E5lxI0.net
- 本当に医クラって無能だな
いない方がまし
- 380 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/07/16(木) 23:15:29.45 ID:zyL8hrQ7M.net
- まともな人もまあいるよ
- 381 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/07/16(木) 23:21:21.67 ID:FV7eDFGZ0.net
- だから、感染させて半死半生に追い込むのは上策という趣旨で書きこんだら顰蹙だったが、
坂本みたいな指定病院勤務医の医クラはこっちが願わなくても実際そうなる運命だしな。
尾身みたいにマスク触っちゃうような非常識とか一杯いるのばれたしな。
職場でもあの態度なら看護師からしっぺ返し食らう可能性もある。
国交省だってある程度の戦死者は覚悟のGotoだってTVで出てたでしょ。
- 382 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/07/17(金) 00:14:10.73 ID:Cm6tRs9J0.net
- >>381
坂本先生は医者じゃないが…
- 383 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7625-FSiR):2020/07/17(金) 02:25:39 ID:WiWQl6ui0.net
- https://i.imgur.com/qfip8iT.jpg
聖徳太子かな?
- 384 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 45db-GseR):2020/07/17(金) 04:36:05 ID:B9X+j+Xi0.net
- 👶が一日に誰とどれだけやりとりしてるか集計してるサイトがあったんだけど、shadowbanされてないか?あの人。
- 385 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 455e-L5t0):2020/07/17(金) 04:46:13 ID:zQc4KKl30.net
- 別のスレで「邪悪な赤ん坊」って書かれてたw
- 386 :名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa39-9/0c):2020/07/17(金) 05:12:16 ID:/T6YZjUpa.net
- https://dotup.org/uploda/dotup.org2201538.jpg
- 387 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/07/17(金) 05:22:40.26 ID:fUau6lOt0.net
- 鈴木技官のスライドに特異度99%てあったの見たよ
トップから間違ってるんだ
- 388 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/07/17(金) 05:35:00.65 ID:yS7okmc+r.net
- GOTOキャンペーンの予算を医療機関に回せみたいなハッシュタグ何なの
あんたらそれでも収入はあるだろ
瀕死の観光業界から予算を取り上げて自分自身らにまわせとか医療従事者ってそんな強欲で残酷なのかよ
- 389 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/07/17(金) 06:51:48.10 ID:B9X+j+Xi0.net
- 👶が反ワクチンの被害者家族のブログを潰して周ってるのは確認できた。
マジでヤベーやつじゃん。
- 390 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5a81-YsWi):2020/07/17(金) 08:02:41 ID:zbSTkAcP0.net
- びたみん先生のゆーちゅーぶの再生回数全然増えないね…
- 391 :名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sdda-rrKo):2020/07/17(金) 08:28:31 ID:I8hHxrPvd.net
- せやな
- 392 :名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sdda-9vnF):2020/07/17(金) 08:34:52 ID:I4UF3PF8d.net
- >>389
潰して回ってるってどういうことしてるの?
- 393 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c62a-YtO0):2020/07/17(金) 08:53:17 ID:gbRtaU2v0.net
- >>383
視スラーかな?
- 394 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/07/17(金) 09:57:23.68 ID:koiYn1Hp0.net
- >>383
それって違法な配信で見てないか?
- 395 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/07/17(金) 10:15:24.26 ID:B9X+j+Xi0.net
- >>392
たとえば、これとか。
本人しか削除請求できないし
強制削除だった様子
http://imepic.jp/20200717/362030
- 396 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/07/17(金) 10:32:13.49 ID:9T+Du/ura.net
- >>389
反ワクチン派がアレなのは分かるけどそれは攻撃的すぎて怖いわ
- 397 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b162-T4Uk):2020/07/17(金) 11:21:21 ID:rMItvMYm0.net
- ていうか、コロナそっちのけにしてワクチン教の布教するのやめーや
今そんなこと誰も気にしてない
コロナどうこうよりもワクチン反対派撃滅のほうが明らかにメインになってる奴いるだろ
- 398 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b162-T4Uk):2020/07/17(金) 11:24:11 ID:rMItvMYm0.net
- なんか福島の後にデマバスターとか風評被害対策とか言ってた理系クラスタの一部が
単なる反・反原発運動みたいなカルトになっていったの思い出すわ
もはや自分らがその党派性だけで動く活動家になってるというね
- 399 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 45db-GseR):2020/07/17(金) 11:35:59 ID:B9X+j+Xi0.net
- >>397
すまん。今でもフォロワーに密告させたり、通報を扇動してて。なんでかな?と思ってたら繋がっちゃったというだけ。
- 400 :名無しさん@お腹いっぱい。 (オイコラミネオ MMad-ByeJ):2020/07/17(金) 13:42:46 ID:GKkB+MzZM.net
- 無症状も 唾液PCR検査可能に
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6365691
朗報
ところで
PCR検査拡充を否定してきた謎の勢力、あれは何者達なの?
- 401 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b162-T4Uk):2020/07/17(金) 13:51:45 ID:rMItvMYm0.net
- >>400
もう引っ込みが付かない。それで信者も集めちゃったし
ネトウヨなんで韓国絡みで大量検査は医療崩壊する愚かな行為!!って
PCR検査を叩きまくったところが全ての間違いの始まりだった人もいるな
早めに方向転換とか、含みをもたせておけばまだ逃げようがあったのに
- 402 :名無しさん@お腹いっぱい。 (オイコラミネオ MMad-ByeJ):2020/07/17(金) 14:14:10 ID:GKkB+MzZM.net
- >>401
やっぱりプライドが邪魔して、今さら引っ込みつかないってことなのかな
その程度なら良いけど
まあ理論も無茶苦茶だから、その程度の奴なのかもね
- 403 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/07/17(金) 14:31:02.31 ID:fEWLm1E3a.net
- 必要なのは、全ての無症状者への徹底的なPCR検査ではない。尾身会長「100%の安心は残念ながら、ない」
専門家のコンセンサスを得た結論として発表されたのは、無症状かつ事前確率(検査を受ける段階で予想される陽性率)が低い人に対するPCR検査を行政検査としては行わないという方針だ。
https://www.buzzfeed.com/jp/yutochiba/senmonka-bunkakai-2-2
- 404 :名無しさん@お腹いっぱい。 (オイコラミネオ MMad-ByeJ):2020/07/17(金) 14:37:58 ID:GKkB+MzZM.net
- そりゃそうやろ
何度も言わんても
- 405 :名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa39-8wU3):2020/07/17(金) 14:43:41 ID:fEWLm1E3a.net
- >>404
医クラがずっと言ってるのもコレよ?w
- 406 :名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa39-8wU3):2020/07/17(金) 14:46:55 ID:fEWLm1E3a.net
- 尾身先生もこの論文引用したんだ、まあそりゃそーかw
>デメリットを説明する上で尾身会長は世界5大医学雑誌の1つ、「ランセット」に掲載された論文の結果に言及した。
イギリスの医学者らが執筆した論文では、発症時に自ら自宅待機するだけで「実効再生産数」(1人の感染者が平均して感染させる人の数)を約30%低下させることができる一方、人口の5%に毎週検査を行い、陽性者を隔離したとしても、「実効再生産数」は2%しか低下しないと報告されている。
- 407 :名無しさん@お腹いっぱい。 (オイコラミネオ MMad-ByeJ):2020/07/17(金) 14:49:41 ID:GKkB+MzZM.net
- だから医クラはアホだって言うんだよ
こそまでやろうとしたって出来るわけがない
わざわざ飛躍して、そんな極端なケースまで否定までする必要はない
ただし、仕事や職場の都合上、PCRは無理にしても、せめて抗体検査は必要とする業種もある
毎日ネットに張り付いてる医療ヲタの引き籠もりには、分からないだろうけどさ
- 408 :名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa39-8wU3):2020/07/17(金) 14:51:19 ID:fEWLm1E3a.net
- >>407
こ、こ、抗体検査…www
抗体検査で何がわかって、陽性だとどうなって陰性だとどうなるの????
- 409 :名無しさん@お腹いっぱい。 (オイコラミネオ MMad-ByeJ):2020/07/17(金) 14:51:59 ID:GKkB+MzZM.net
- 後付けの言い訳言ってる医クラも中にはいるし
検査自体を、ほぼ全否定していた医クラもチラホラいたよな
- 410 :名無しさん@お腹いっぱい。 (オイコラミネオ MMad-ByeJ):2020/07/17(金) 14:53:26 ID:GKkB+MzZM.net
- >>408
おまえ本当は素人やろ
暇人構ってちゃんは、ググってこいカス無能
ワロタ
自称玄人だったのか…
- 411 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/07/17(金) 14:54:52.38 ID:GKkB+MzZM.net
- ID:fEWLm1E3a
コイツにそっくりな自称フリーランスの暇人知っとるわ
一日中どうでもいい事呟いてる奴
- 412 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/07/17(金) 14:58:37.36 ID:PfSiqsma0.net
- >>408
大阪市はGOTO利用者に抗体検査するってね
で陰性なら旅行推奨って事みたい
ツイッター垢あるならこういうわけわからん事業叩けばいいのに
- 413 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/07/17(金) 15:02:17.41 ID:I4UF3PF8d.net
- >>395
どうも。やっぱり何か頭のネジが外れてるとこあるねこの人は
毎日日本の全局見れるようにしてるとか、マシュマロばかりしてたりとかやばいでしょ
ロクに論文も書いてないし不思議だ
TakaとかEarlは経歴は別に変なところは感じないしやばい発言するくらいだなの印象だけど、この人は闇を感じるわ
- 414 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/07/17(金) 15:03:09.71 ID:fEWLm1E3a.net
- >>412
ご心配なく、めちゃめちゃ叩いてますw
- 415 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/07/17(金) 15:03:27.60 ID:WLj5SH9s0.net
- 都の陽性者数が出る→PCRの検査数が〜と落ち着かせる流れ
最初の頃は冷静になれても続くと「もうええわ!」って気分になってくる
何か他にないのかと
- 416 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/07/17(金) 15:05:58.50 ID:fEWLm1E3a.net
- >>410
抗体検査( )をあてにした業種の末路w
新たにクラスター舞台出演者が陽性、感染者77人に
https://news.yahoo.co.jp/articles/183636bec5925c3e0cdaee8b8fc2c48460d8f103
- 417 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/07/17(金) 15:06:44.41 ID:fEWLm1E3a.net
- >>409
>検査自体を、ほぼ全否定していた医クラもチラホラいたよな
いないよ
- 418 :名無しさん@お腹いっぱい。 (オイコラミネオ MMad-ByeJ):2020/07/17(金) 15:15:47 ID:GKkB+MzZM.net
- ID:fEWLm1E3a こいつマジでアホじゃん
素人以下だった…再びアボーン
- 419 :名無しさん@お腹いっぱい。 (オイコラミネオ MMad-ByeJ):2020/07/17(金) 15:16:37 ID:GKkB+MzZM.net
- お邪魔しました
ここにも何かあったらまた来ます
- 420 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5a52-y7jj):2020/07/17(金) 15:22:23 ID:KkAf2Qre0.net
- 抗体検査って素人でも感染状況確認できないってわかると思うんだけど
なぜそれで大丈夫と思ったんだ?
しかも陰性だから大丈夫っておかしいでしょ
- 421 :名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa39-8wU3):2020/07/17(金) 15:26:14 ID:fEWLm1E3a.net
- >>420
ねw
頭悪すぎ
まあ文化庁がアホなんだけど
- 422 :名無しさん@お腹いっぱい。 (オイコラミネオ MMad-ByeJ):2020/07/17(金) 15:29:59 ID:GKkB+MzZM.net
- あたりまえじゃん
馬鹿じゃなけりゃ、抗体検査で陽性が出たら次にどう出りゃいいか分かるだろ
抗体検査はあくまでも次にどう動けばいいのかの全段階の検査だろ
構ってちゃんレベルしかいないからそろそろマジで消えるわ
ネットばかりやってられないしID:fEWLm1E3aみたいに
- 423 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/07/17(金) 15:41:03.78 ID:fEWLm1E3a.net
- >>422
抗体検査で陽性になったら放置でよくね
で、陰性ならどうするおつもり?w
- 424 :名無しさん@お腹いっぱい。 (オイコラミネオ MMad-ByeJ):2020/07/17(金) 15:55:18 ID:l6uEVrY0M.net
- やっぱりアホだった
- 425 :名無しさん@お腹いっぱい。 (オイコラミネオ MMad-ByeJ):2020/07/17(金) 15:55:51 ID:l6uEVrY0M.net
- さてとマジでこれで消えるわ
夕方特売行かねば
- 426 :名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa39-8wU3):2020/07/17(金) 16:11:13 ID:fEWLm1E3a.net
- >>425
答えられないんだよね、かわいいよーw
- 427 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/07/17(金) 19:15:55.77 ID:fUau6lOt0.net
- https://www.buzzfeed.com/jp/yutochiba/senmonka-bunkakai-2-2
・感染リスクおよび事前確率が低い無症状者から感染者を発見する可能性は、極めて低い。
膨大な数を検査しても確認できる陽性者はわずかで、感染拡大の防止に対する効果が低い
↑つまり陽性者はでないので偽陽性はとても低い
偽陽性・偽陰性の問題については、「数は色々な点によって違うが、特異度が100%であることは、絶対ない」と語り、
検査が万能でないことによって生じる課題を、以下のように語った。
「ある人は99%、ある人は99.99%、99.995%と言う。はっきりとしているのは100%ではないということです。
偽陽性は検査前確率(事前確率)が低くなればなるほど、増えてくる。それが、この検査の特徴です」
↑事前確率が低いと偽陽性は高い
同じページに矛盾する考えがあるのはどうか
- 428 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/07/17(金) 19:22:20.55 ID:+0BG8vIO0.net
- やれやれ、降臨したと思ったらツイ垢あると自白。
ツイ垢あるのに書けないことが出来てここ来てるのは無様でしかない。
- 429 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/07/17(金) 19:25:04.14 ID:fUau6lOt0.net
- 相変わらずだけど健康なやつはクラスターから出た真陽性のやつでも
自宅待機で再検査もないんだから健康なやつから偽陽性なんか出たところで今や大して意味はない
にもかかわらず偽陽性ガーするのどうなんだろ
- 430 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/07/17(金) 19:39:20.75 ID:Cm6tRs9J0.net
- >>427
>
>・感染リスクおよび事前確率が低い無症状者から感染者を発見する可能性は、極めて低い。
>膨大な数を検査しても確認できる陽性者はわずかで、感染拡大の防止に対する効果が低い
>
>↑つまり陽性者はでないので偽陽性はとても低い
違いますよ
真の陽性者を検出できる確率が低い、と言っています
偽陽性の話なんて一つもしてませんよ
>偽陽性・偽陰性の問題については、「数は色々な点によって違うが、特異度が100%であることは、絶対ない」と語り、
>検査が万能でないことによって生じる課題を、以下のように語った。
>「ある人は99%、ある人は99.99%、99.995%と言う。はっきりとしているのは100%ではないということです。
>偽陽性は検査前確率(事前確率)が低くなればなるほど、増えてくる。それが、この検査の特徴です」
>
>↑事前確率が低いと偽陽性は高い
こっちは偽陽性の話
全く矛盾してません
- 431 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/07/17(金) 19:40:34.07 ID:Cm6tRs9J0.net
- >>429
偽陽性よりも偽陰性の方が感染拡大に関しては問題ですがそちらについてはどう思います?
- 432 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/07/17(金) 19:48:44.48 ID:fUau6lOt0.net
- >>430
は?陽性者がでないんだからつまり真陽性も偽陽性も低いわけだが
陽性者が出たときにどうやって真偽を見極めてんだ?
>>431
テストしないことには陽性者もつかめないじゃん
偽陰性が出るデメリットより一人でも陽性者を多く掴むほうが良いシチュエーションが多ければやるんだよ
- 433 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/07/17(金) 19:55:03.57 ID:bqegb8p2a.net
- 34 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa39-8wU3) 2020/07/17(金) 12:16:55.98 ID:JDNG2UZka
テープで止めなきゃ溢れるなら分けて欲しい
無論2まいかうし
- 434 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/07/17(金) 19:55:23.19 ID:Cm6tRs9J0.net
- >>432
あなたがあげた発言の前者は真の陽性者の絶対数が少ないと言っている
陽性の人の数が少ないのだから大量検査をして捕捉するほどの意味がないという話
後者は偽陽性の確率が増えるという話をしている
増やせば増やすほど真の陽性者をたいして捕捉できない割に偽陽性は増えていくという話です
単純な計算の問題なのでよくよく考えてね
> 偽陰性が出るデメリットより一人でも陽性者を多く掴むほうが良いシチュエーションが多ければやるんだよ
「シチュエーションが多い」の意味がわからないんですが、そもそも「偽陰性が出るデメリットより一人でも陽性者を多く掴むほうが良いシチュエーション」とはなんですか?
- 435 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/07/17(金) 20:07:50.60 ID:I4UF3PF8d.net
- そもそも検査前確率が低ければ低いほど偽陽性の判別は付きやすい
滅多に陽性出ない検査でコンタミなど起こって陽性者いきなり複数出てきたら疑って複数回検査するから
だから真陽性が少なければ偽陽性は問題にならない
- 436 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/07/17(金) 20:15:58.77 ID:Cm6tRs9J0.net
- >>435
その手間が無駄って話なの、わかる?
- 437 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/07/17(金) 20:21:26.22 ID:I4UF3PF8d.net
- >>436
偽陽性が問題だと言ってたのに手間の話にすり替えるなよ
そもそも検査前確率ガーってずっと言ってるけど、なら陽性率何%が適正だと思ってるの?
- 438 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/07/17(金) 20:28:51.95 ID:fUau6lOt0.net
- >>434
計算したくても政府が特異度を把握してなくて示してくれないからできないんだが
99%でも99.99999%でも同じなんて基地外さんには計算しろとか言われたくないです
- 439 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/07/17(金) 20:30:24.21 ID:fUau6lOt0.net
- >>431
あと偽陽性と偽陰性の問題は別の話なんですり替えないでください
- 440 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/07/17(金) 20:31:20.74 ID:Cm6tRs9J0.net
- >>437
「偽陽性が問題だ」なんて誰が言ったんです?
あなたが勝手に言い出したことでしょう?
わたしは偽陰性の方が問題だと言っていますしw
尾身先生も当然そんなことは言ってませんね
陽性率というものはこれまでエビデンスを持って語られたことはないので適正な陽性率はわかりません
陽性率を下げれば感染拡大防止効果があるという数理モデルがあれば教えてくださいね
- 441 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/07/17(金) 20:32:23.64 ID:fUau6lOt0.net
- >>436
え、妊婦に陽性でても無駄だって再検査拒否るんですか(笑)
それとも最初から検査なんかしなければいいって発狂するんですか(笑)
- 442 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/07/17(金) 20:33:13.46 ID:fUau6lOt0.net
- >>440
偽陽性の話をしてるとこに突然偽陰性ガーって割り込んできて発狂してんなよシーライオン
- 443 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/07/17(金) 20:34:28.85 ID:Cm6tRs9J0.net
- >>438
100%でない限り同じことですよ
偽陽性が出てしまった場合に問題になることに変わりはないので
たとえば自然分娩ができない、自宅で過ごせない、などね
それから偽陽性偽陰性は別の問題ではないです
全て、どの集団にどのようにすれば検査をする意義があるかどうかの話
- 444 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/07/17(金) 20:36:10.49 ID:fUau6lOt0.net
- >>443
はい完全アウト
バズフィードのゴミはお帰り下さい
- 445 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/07/17(金) 20:38:05.44 ID:Cm6tRs9J0.net
- >>441
ではケースシナリオで考えてみましょう
無症状の100人に検査をします
6人陽性が出ます
真陽性か偽陽性かわからないので全員をもう一度呼び出して検査をします
4人陽性が出ます
これが真陽性か偽陽性かわからないので全員をもう一度呼び出して検査をします
何回やればもう充分となりますか?
また、この間に既に何日間も経過すると思いますがこの間その人たちはどこにいる想定ですか?
- 446 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/07/17(金) 20:38:58.54 ID:Cm6tRs9J0.net
- >>444
反論できなくなると文末に罵り言葉で捨て台詞とするお決まりのパターンがとても愛らしいですw
- 447 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/07/17(金) 20:39:11.40 ID:I4UF3PF8d.net
- >>440
偽陽性が問題だと直接言ってなくとも自分が>>434で偽陽性が増えると言っているしそのことだ。しかも尾身なんて関係ない
検査前確率の話と感度特異度の話してするなら当然適正な陽性率の目安は出てくるはずだよ?
正確とは言わずとも目安くらいは絶対目星が付くはず
陽性率の話から逃げるなよ
勝手にレッテル貼ってるけど俺は陽性率下げれば感染拡大防止効果あるなんて言ってないからな
- 448 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/07/17(金) 20:47:28.91 ID:Cm6tRs9J0.net
- >>447
?そのレスは尾身先生の言葉をバk…あ、あなたにもわかるように翻訳してさしあげただけですよ
>>430で前者と後者が矛盾しているとバk…あ、誤解したことを言っていたので訂正したまで
レッテル…という言葉の使い方間違ってませんかw
まあそれはいいや
感染拡大防止につながらないなら何をもって「適正」なんですか?
単なる趣味ですか?w
- 449 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/07/17(金) 20:50:48.25 ID:I4UF3PF8d.net
- >>448
御託はいいから
で、適正な陽性率はどれくらいだと思ってるのか聞いてるの?
検査前確率の重要性をこれだけ説いてるんだから適正な陽性率がざっくりどの程度かは分かってないとむしろおかしいんだが
- 450 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/07/17(金) 20:53:04.17 ID:zQc4KKl30.net
- 岩永さんは新型コロナの記事から微妙に距離を取り始めてる?
- 451 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/07/17(金) 20:56:59.92 ID:Cm6tRs9J0.net
- >>449
適正な陽性率なんてものはないと言っているのがわかりますか?
「適正な陽性率」を計算した論文などを提示してくださいね
- 452 :名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sdda-9vnF):2020/07/17(金) 21:20:54 ID:I4UF3PF8d.net
- >>451
適正な陽性率なんてないが答えかふーん
陽性率数%しかないなら偽陽性だらけで大変なはずなんだけどな
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