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（新型コロナ）医クラ観察スレ3

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0525-A8W7)：2020/07/15(水) 18:18:07 ID:GntDldCB0.net: 既に指摘入ってるが、医クラのウォチスレなのにスレチの謎アピール。
勤務こなせてるかも疑問だし（休退職者なら雰囲気は装えるが）、
医クラについて語られると困る事情があるんだろうね。
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sdda-1l/6)：2020/07/15(水) 18:22:52 ID:M8L/bs2Id.net: >>314
こいつマジもんのアスペだろ
こんな奴が医師として患者を診察しているという恐怖
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6110-8wU3)：2020/07/15(水) 18:28:55 ID:ymmVstEb0.net: >>329
別に医クラについて語るのはどうぞ～
私は当然だけど、ネタにされてる人も痛くも痒くもないってw
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6110-8wU3)：2020/07/15(水) 18:29:30 ID:ymmVstEb0.net: >>330
じゃあ誰が検体採取するの～？？
アスペにもわかるように説明してね！
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0525-A8W7)：2020/07/15(水) 18:41:43 ID:GntDldCB0.net: 変態も不衛生も嘘吐きの医師も全部存在してるからその意味では驚きは無いけどね。

>私は当然だけど、ネタにされてる人も痛くも痒くもないってw

何故、わざわざ「私」に加えて「ネタにされてる人」の忖度までしているのか。
普通は、「ネタにされてる人」の誰かか、それに心酔してる信者となるわな。
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6110-8wU3)：2020/07/15(水) 18:46:08 ID:ymmVstEb0.net: >>333
よくわかんないけどそれがあなたにとって重要なことなんだね
「医クラ」という属性の相手を叩くことに存在意義を見出してる
お大事にね
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0525-A8W7)：2020/07/15(水) 18:50:25 ID:GntDldCB0.net: つか、ここウォチスレだからね。脳が理解を拒否してるらしいけど。
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b656-UJk0)：2020/07/15(水) 18:58:46 ID:xB+8mVfs0.net: >>335
お前が今ウォチされてるんだよ
自覚して踊れ
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6110-8wU3)：2020/07/15(水) 19:01:48 ID:ymmVstEb0.net: ウォチてなんか新鮮だね
ヲチとかオチはよくみるけど
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0568-1l/6)：2020/07/15(水) 19:03:26 ID:MBt4vLPz0.net: 我慢できずにこのスレに乗り込んで来てる時点で顔真っ赤なの隠せてないんだよなぁ
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｸｰ MM35-prtl)：2020/07/15(水) 19:05:09 ID:yOBMA3DPM.net: EARLが「地方はgo toキャンペーンへの批判だけで感染対策してない」ことを批判してるけど地方はどうしようもなくね？
実際、離島や田舎にどんな対策が出来るの？前はみんなで移動自粛して、それからクラスター追ってPCR検査、隔離、治療だったけど今回も陽性者出たらそれするしかないだろ？
gotoは旅行費の一部負担して移動促進図ってるから医療体制に余計な負担かけるよな？
無意味なPCR検査は医療崩壊に繋がるのと同じ理由で今の時期に旅行促進するのは医療崩壊に繋がるとおもうんだがどうなの？
「gotoキャンペーンもどうかと思うが連休中の帰省の方が危険（家庭内で濃厚接触するから）」とも言ってるけど帰省＋gotoって愚策だろ
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b656-UJk0)：2020/07/15(水) 19:06:52 ID:xB+8mVfs0.net: >>338
それって全レス君に対してレスバしてる奴を皮肉ったレスでしょ？
うまいね！
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｸｰ MM35-prtl)：2020/07/15(水) 19:07:51 ID:yOBMA3DPM.net: 峰先生は今やるんじゃなく遅らせたほうがいいって言ってるんだよな。gotoキャンペーンは国に咎があるのに「地方は～」とか酷いわ
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0568-1l/6)：2020/07/15(水) 19:10:10 ID:MBt4vLPz0.net: >>340
君のことやで
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｸｰ MM35-prtl)：2020/07/15(水) 19:10:47 ID:yOBMA3DPM.net: EARLって与党の批判はしないで、でもどうしても批判しちゃうときは加えて何かも批判して薄めるよな
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0568-1l/6)：2020/07/15(水) 19:14:58 ID:MBt4vLPz0.net: このキチガイまったりスレの方にも粘着してるんだな

679 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/07/15(水) 16:30:58.09 ID:ymmVstEb
>>678
＞患者の早期治療開始と回復の因果関係

無いよ
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b656-UJk0)：2020/07/15(水) 19:23:14 ID:xB+8mVfs0.net: >>342
君のことやで(キリッ

キャー的確に一言で落とすのカッコいー！
リアルでもそうやって一言ボソって言って周りの人間に拍手されたりしてるのかな？
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/15(水) 19:28:45.48 ID:F8/67LF+0.net: 蟻んこ蹴散らしにきてる小学生やなー
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/15(水) 19:33:30.09 ID:zdYgMLoT0.net: 安倍も小池もとっくの昔にシーヤ派に転向してるのに
なんでこいつらは必死に与党を擁護してるの?
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0525-A8W7)：2020/07/15(水) 20:20:02 ID:GntDldCB0.net: 乗り換え時を見失ったんだろ。
ま、検査拒否で院内感染が多発し医療関係者がもっと死人出たら面白かったのに。
原発マンセーしてたら爆発で自分が放射能被った東電社員みたいなもんで。
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-9/0c)：2020/07/15(水) 20:22:28 ID:uTx+MGtMa.net: >>348
関係ない人の不幸を願うのはやめようぜ
そういうのは妄言を吐いてるスンナ派だけがなればいい
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 055c-zsxc)：2020/07/15(水) 20:37:51 ID:aFfJd/LO0.net: 大阪すごいな
６０人中４０人全員軽症状で経路不明。残り２０人はその近親者て

毎日１０００件の検査能力で初動を防げたってんなら神対応だよ
しかも経済を維持するならこれを毎日できないといけない

同じことが全国の都市でやれないといけないとしたら、
全国で必要な検査能力は百万件じゃとても足りないだろうな
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 055c-zsxc)：2020/07/15(水) 20:39:15 ID:aFfJd/LO0.net: あ、K値とか支持してたバカでラジオやテレビにまで医師の肩書で出たバカは
これから占い師にでも転職してください
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0d67-aTVc)：2020/07/15(水) 20:49:53 ID:TtobPLM30.net: >>347
今日の百合子の会見で1万やるって言ってたのは死刑宣告にも等しいものだと思ったわ
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/15(水) 22:48:09.80 ID:65mSgFDo0.net: >>347
そも政府も検査体制が揃わなくてやりたくてもできなかっただけでジーヤ派なんだけど、スンナ派のみなさんは

「（本人たちの世界観では）政府は目的をもって検査を抑制している。私達は口下手な政府に変わってそれを代弁しているのだ」

的なノリで受け止めてた。

いまのスンナ派は、まぁそのころの残りカスとか今更路線変更できねえってやつとか単純にアップデートできてないやつあたり
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/15(水) 23:23:16.37 ID:TtobPLM30.net: Eだか🔥だかが新しい生活様式にはワイドショーを見ないも入れてほしいとか言ってたのに
見てしまいイライラしている人を見てると「やっぱ好きなんすねぇ」って気持ちになる
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/15(水) 23:54:42.82 ID:4iJVMp8Hx.net: 一次情報ガーとかいうくせに「モーニングショーでこんなこと言ってた！」的なデマにはほいほい飛びつくからな
何やってんだか
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/16(木) 00:02:53.57 ID:6ZMQBmA1d.net: 宮沢についてはどこで語ればいいの？
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/16(木) 00:37:26.74 ID:gbrsM1dC0.net: >>354
🔥ってアメリカ住じゃないの
どんだけ日本のワイドショー気にしてるんだか
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/16(木) 01:16:16.67 ID:5I0mc03v0.net: 「ワイドショーを見るな」は反安倍系医師やコロラドの専売と思ってたが、
岡田晴恵が不愉快な連中も同じことを思ってるようだね。

もっとも、目立ちたがりにとっては「自分と同じことを言ってる味方」も嫉妬の対象だったりするから、
手洗いも案外、ワイドショーに出ている検査否定派や抑制派の専門家が憎いのかも知れない。
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7625-3Ffi)：2020/07/16(木) 01:55:58 ID:C8dwxzMM0.net: 東京はPCR検査待ちだってな
必要な人へのPCR検査が満足にできない
キャパ拡充やっぱり必要でしたね
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 45db-GseR)：2020/07/16(木) 02:31:07 ID:RLGl382e0.net: 👶ってさ2月に自分で👶警察みたいなの設立してたね、デマを根絶するって名目で。
自衛が目的だろうとは思うけど、いまじゃヤヴァイやつは叩かないとダメだとか言ってフォロワー扇動してるけど大丈夫なのか？
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/16(木) 04:01:11.79 ID:HPf275tr0.net: >>360
羽鳥の事務所にクレーム入れようかなと言ってた
少し前にはモーニングショーのスポンサーに働きかけるのもありだねと扇動してた
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/16(木) 04:34:22.27 ID:uqPIrlto0.net: https://imgur.com/ljD4cab.jpg
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/16(木) 11:57:45.55 ID:AnQVNd4Ua.net: s://i.imgur.com/pv6dpLf.jpg
草
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/16(木) 12:23:54.02 ID:0rdQi/5Ed.net: GOTO自体は案が出てくるのはしょうがないが、5月の火種が消えそうな時期に封じ込めしきらなかったのが何もかも失敗の始まり
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/16(木) 12:55:49.31 ID:g4OsvI6i0.net: 分娩時コロナ対策で医療従事者を守るためにはマスクしろ🔥
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b162-/wEX)：2020/07/16(木) 13:10:45 ID:oKQEOsu/0.net: >>364
でもその後の経過を見ると、非常事態宣言解除の前から既に再拡大始まってたよね。
感染が一番抑え込まれてたのはGWでその後はもう再拡大始まってた

だから、非常事態宣言をもっと長くやっておけば封じ込められたってのは無い
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-8wU3)：2020/07/16(木) 13:52:26 ID:AdM/kIrua.net: >>366
非常事態宣言前から人出はかなり増えてたからな
非常事態宣言自体は強制力が無いし群衆心理をコントロールするのは無理だから宣言継続してても結果にそれほど影響なかっただろうね
本気の封じ込めなら罰則つきの休業要請かな
ホストクラブなんて補償しきれるわけないしはした金では水商売は動かん
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-8wU3)：2020/07/16(木) 13:53:06 ID:AdM/kIrua.net: >>365
医療従事者を守るためっつーか院内感染防ぐためだろ
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/16(木) 15:08:34.58 ID:U6DECQk0a.net: 封じ込めwwwwwwww
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0d67-aTVc)：2020/07/16(木) 15:37:35 ID:qoTNgJoC0.net: 配信者クラスターやら舞台クラスターの我儘女さんを見てると
まぁ民度なんて何だったんだと
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-9/0c)：2020/07/16(木) 16:54:05 ID:dMAnlfPza.net: 民度が高ければ自分から誇らないしな
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b162-T4Uk)：2020/07/16(木) 17:00:12 ID:oKQEOsu/0.net: 民度とか言い出すやつの言動が一番品がないってのが謎だな
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/16(木) 20:13:47.27 ID:yRIVsPtWa.net: 【闇】羽鳥「なんで検査増やさないの」晴恵「反対している方が…」羽鳥「なんで反対なの」晴恵「…」羽鳥「てかそれ誰なの」晴恵「…」 [479613355]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1594893256/
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 055c-0OXV)：2020/07/16(木) 21:28:54 ID:+icIRksv0.net: 厚労省の技官とバズフィードに寄せるような
非科学的な一部の大学病院の医師
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 055c-0OXV)：2020/07/16(木) 21:34:08 ID:+icIRksv0.net: フヤスナ派、検査は十分だと言いはる
↓
枯渇し始める
↓
フヤスナ派、反対した手前すぐには手のひら返せない
↓
枯渇する
↓
フヤスナ派、ダンマリを決め込む
↓
現場の行政か医師会がブチ切れ検査増やす
↓
フヤスナ派、フェーズが変わった（ｷﾘｯ
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0509-aTVc)：2020/07/16(木) 22:35:11 ID:GyRllybo0.net: >>373
金食い虫の老人や基礎疾患がある人を合法的に○んでもらうチャンスなのに
大量検査したら感染が封じ込められちゃうじゃないか
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-9vnF)：2020/07/16(木) 23:00:05 ID:0rdQi/5Ed.net: きゅーのツイートひさしぶりにみたと思ったらバズってるな
なぜこれがバズるんだ
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5525-A8W7)：2020/07/16(木) 23:00:42 ID:FV7eDFGZ0.net: K値も失敗して今日の感染者数で
ここ数日間、一人か二人か知らんが暴れてた連中、沈黙。
良い話だ。

バズフィの物書きもネット内外で後ろ指の後半生だな。
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/16(木) 23:08:50.91 ID:KB3E5lxI0.net: 本当に医クラって無能だな
いない方がまし
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/16(木) 23:15:29.45 ID:zyL8hrQ7M.net: まともな人もまあいるよ
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/16(木) 23:21:21.67 ID:FV7eDFGZ0.net: だから、感染させて半死半生に追い込むのは上策という趣旨で書きこんだら顰蹙だったが、
坂本みたいな指定病院勤務医の医クラはこっちが願わなくても実際そうなる運命だしな。
尾身みたいにマスク触っちゃうような非常識とか一杯いるのばれたしな。
職場でもあの態度なら看護師からしっぺ返し食らう可能性もある。

国交省だってある程度の戦死者は覚悟のGotoだってTVで出てたでしょ。
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/17(金) 00:14:10.73 ID:Cm6tRs9J0.net: >>381
坂本先生は医者じゃないが…
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7625-FSiR)：2020/07/17(金) 02:25:39 ID:WiWQl6ui0.net: https://i.imgur.com/qfip8iT.jpg
聖徳太子かな？
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 45db-GseR)：2020/07/17(金) 04:36:05 ID:B9X+j+Xi0.net: 👶が一日に誰とどれだけやりとりしてるか集計してるサイトがあったんだけど、shadowbanされてないか？あの人。
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 455e-L5t0)：2020/07/17(金) 04:46:13 ID:zQc4KKl30.net: 別のスレで「邪悪な赤ん坊」って書かれてたｗ
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-9/0c)：2020/07/17(金) 05:12:16 ID:/T6YZjUpa.net: https://dotup.org/uploda/dotup.org2201538.jpg
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/17(金) 05:22:40.26 ID:fUau6lOt0.net: 鈴木技官のスライドに特異度99％てあったの見たよ
トップから間違ってるんだ
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/17(金) 05:35:00.65 ID:yS7okmc+r.net: GOTOキャンペーンの予算を医療機関に回せみたいなハッシュタグ何なの
あんたらそれでも収入はあるだろ
瀕死の観光業界から予算を取り上げて自分自身らにまわせとか医療従事者ってそんな強欲で残酷なのかよ
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/17(金) 06:51:48.10 ID:B9X+j+Xi0.net: 👶が反ワクチンの被害者家族のブログを潰して周ってるのは確認できた。
マジでヤベーやつじゃん。
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5a81-YsWi)：2020/07/17(金) 08:02:41 ID:zbSTkAcP0.net: びたみん先生のゆーちゅーぶの再生回数全然増えないね…
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sdda-rrKo)：2020/07/17(金) 08:28:31 ID:I8hHxrPvd.net: せやな
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-9vnF)：2020/07/17(金) 08:34:52 ID:I4UF3PF8d.net: >>389
潰して回ってるってどういうことしてるの？
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c62a-YtO0)：2020/07/17(金) 08:53:17 ID:gbRtaU2v0.net: >>383
視スラーかな？
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/17(金) 09:57:23.68 ID:koiYn1Hp0.net: >>383
それって違法な配信で見てないか？
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/17(金) 10:15:24.26 ID:B9X+j+Xi0.net: >>392
たとえば、これとか。
本人しか削除請求できないし
強制削除だった様子

http://imepic.jp/20200717/362030
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/17(金) 10:32:13.49 ID:9T+Du/ura.net: >>389
反ワクチン派がアレなのは分かるけどそれは攻撃的すぎて怖いわ
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b162-T4Uk)：2020/07/17(金) 11:21:21 ID:rMItvMYm0.net: ていうか、コロナそっちのけにしてワクチン教の布教するのやめーや
今そんなこと誰も気にしてない

コロナどうこうよりもワクチン反対派撃滅のほうが明らかにメインになってる奴いるだろ
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b162-T4Uk)：2020/07/17(金) 11:24:11 ID:rMItvMYm0.net: なんか福島の後にデマバスターとか風評被害対策とか言ってた理系クラスタの一部が
単なる反・反原発運動みたいなカルトになっていったの思い出すわ

もはや自分らがその党派性だけで動く活動家になってるというね
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 45db-GseR)：2020/07/17(金) 11:35:59 ID:B9X+j+Xi0.net: >>397
すまん。今でもフォロワーに密告させたり、通報を扇動してて。なんでかな？と思ってたら繋がっちゃったというだけ。
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMad-ByeJ)：2020/07/17(金) 13:42:46 ID:GKkB+MzZM.net: 無症状も唾液PCR検査可能に
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6365691

朗報
ところで
PCR検査拡充を否定してきた謎の勢力、あれは何者達なの？
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b162-T4Uk)：2020/07/17(金) 13:51:45 ID:rMItvMYm0.net: >>400
もう引っ込みが付かない。それで信者も集めちゃったし

ネトウヨなんで韓国絡みで大量検査は医療崩壊する愚かな行為！！って
PCR検査を叩きまくったところが全ての間違いの始まりだった人もいるな

早めに方向転換とか、含みをもたせておけばまだ逃げようがあったのに
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMad-ByeJ)：2020/07/17(金) 14:14:10 ID:GKkB+MzZM.net: >>401
やっぱりプライドが邪魔して、今さら引っ込みつかないってことなのかな
その程度なら良いけど
まあ理論も無茶苦茶だから、その程度の奴なのかもね
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/17(金) 14:31:02.31 ID:fEWLm1E3a.net: 必要なのは、全ての無症状者への徹底的なPCR検査ではない。尾身会長「100%の安心は残念ながら、ない」
専門家のコンセンサスを得た結論として発表されたのは、無症状かつ事前確率（検査を受ける段階で予想される陽性率）が低い人に対するPCR検査を行政検査としては行わないという方針だ。

https://www.buzzfeed.com/jp/yutochiba/senmonka-bunkakai-2-2
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMad-ByeJ)：2020/07/17(金) 14:37:58 ID:GKkB+MzZM.net: そりゃそうやろ
何度も言わんても
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-8wU3)：2020/07/17(金) 14:43:41 ID:fEWLm1E3a.net: >>404
医クラがずっと言ってるのもコレよ？w
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-8wU3)：2020/07/17(金) 14:46:55 ID:fEWLm1E3a.net: 尾身先生もこの論文引用したんだ、まあそりゃそーかw

>デメリットを説明する上で尾身会長は世界5大医学雑誌の1つ、「ランセット」に掲載された論文の結果に言及した。
イギリスの医学者らが執筆した論文では、発症時に自ら自宅待機するだけで「実効再生産数」（1人の感染者が平均して感染させる人の数）を約30%低下させることができる一方、人口の5%に毎週検査を行い、陽性者を隔離したとしても、「実効再生産数」は2%しか低下しないと報告されている。
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMad-ByeJ)：2020/07/17(金) 14:49:41 ID:GKkB+MzZM.net: だから医クラはアホだって言うんだよ
こそまでやろうとしたって出来るわけがない
わざわざ飛躍して、そんな極端なケースまで否定までする必要はない

ただし、仕事や職場の都合上、PCRは無理にしても、せめて抗体検査は必要とする業種もある
毎日ネットに張り付いてる医療ヲタの引き籠もりには、分からないだろうけどさ
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-8wU3)：2020/07/17(金) 14:51:19 ID:fEWLm1E3a.net: >>407
こ、こ、抗体検査…www
抗体検査で何がわかって、陽性だとどうなって陰性だとどうなるの？？？？
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMad-ByeJ)：2020/07/17(金) 14:51:59 ID:GKkB+MzZM.net: 後付けの言い訳言ってる医クラも中にはいるし
検査自体を、ほぼ全否定していた医クラもチラホラいたよな
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMad-ByeJ)：2020/07/17(金) 14:53:26 ID:GKkB+MzZM.net: >>408
おまえ本当は素人やろ
暇人構ってちゃんは、ググってこいカス無能

ワロタ
自称玄人だったのか…
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/17(金) 14:54:52.38 ID:GKkB+MzZM.net: ID:fEWLm1E3a
コイツにそっくりな自称フリーランスの暇人知っとるわ
一日中どうでもいい事呟いてる奴
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/17(金) 14:58:37.36 ID:PfSiqsma0.net: >>408
大阪市はGOTO利用者に抗体検査するってね
で陰性なら旅行推奨って事みたい
ツイッター垢あるならこういうわけわからん事業叩けばいいのに
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/17(金) 15:02:17.41 ID:I4UF3PF8d.net: >>395
どうも。やっぱり何か頭のネジが外れてるとこあるねこの人は
毎日日本の全局見れるようにしてるとか、マシュマロばかりしてたりとかやばいでしょ
ロクに論文も書いてないし不思議だ
TakaとかEarlは経歴は別に変なところは感じないしやばい発言するくらいだなの印象だけど、この人は闇を感じるわ
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/17(金) 15:03:09.71 ID:fEWLm1E3a.net: >>412
ご心配なく、めちゃめちゃ叩いてますw
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/17(金) 15:03:27.60 ID:WLj5SH9s0.net: 都の陽性者数が出る→PCRの検査数が～と落ち着かせる流れ

最初の頃は冷静になれても続くと「もうええわ！」って気分になってくる
何か他にないのかと
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/17(金) 15:05:58.50 ID:fEWLm1E3a.net: >>410
抗体検査( )をあてにした業種の末路w

新たにクラスター舞台出演者が陽性、感染者77人に
https://news.yahoo.co.jp/articles/183636bec5925c3e0cdaee8b8fc2c48460d8f103
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/17(金) 15:06:44.41 ID:fEWLm1E3a.net: >>409
＞検査自体を、ほぼ全否定していた医クラもチラホラいたよな

いないよ
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMad-ByeJ)：2020/07/17(金) 15:15:47 ID:GKkB+MzZM.net: ID:fEWLm1E3a こいつマジでアホじゃん
素人以下だった…再びアボーン
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMad-ByeJ)：2020/07/17(金) 15:16:37 ID:GKkB+MzZM.net: お邪魔しました
ここにも何かあったらまた来ます
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5a52-y7jj)：2020/07/17(金) 15:22:23 ID:KkAf2Qre0.net: 抗体検査って素人でも感染状況確認できないってわかると思うんだけど
なぜそれで大丈夫と思ったんだ？

しかも陰性だから大丈夫っておかしいでしょ
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-8wU3)：2020/07/17(金) 15:26:14 ID:fEWLm1E3a.net: >>420
ねw
頭悪すぎ
まあ文化庁がアホなんだけど
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMad-ByeJ)：2020/07/17(金) 15:29:59 ID:GKkB+MzZM.net: あたりまえじゃん
馬鹿じゃなけりゃ、抗体検査で陽性が出たら次にどう出りゃいいか分かるだろ
抗体検査はあくまでも次にどう動けばいいのかの全段階の検査だろ

構ってちゃんレベルしかいないからそろそろマジで消えるわ
ネットばかりやってられないしID:fEWLm1E3aみたいに
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/17(金) 15:41:03.78 ID:fEWLm1E3a.net: >>422
抗体検査で陽性になったら放置でよくね
で、陰性ならどうするおつもり？w
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMad-ByeJ)：2020/07/17(金) 15:55:18 ID:l6uEVrY0M.net: やっぱりアホだった
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMad-ByeJ)：2020/07/17(金) 15:55:51 ID:l6uEVrY0M.net: さてとマジでこれで消えるわ
夕方特売行かねば
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-8wU3)：2020/07/17(金) 16:11:13 ID:fEWLm1E3a.net: >>425
答えられないんだよね、かわいいよーw
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/17(金) 19:15:55.77 ID:fUau6lOt0.net: https://www.buzzfeed.com/jp/yutochiba/senmonka-bunkakai-2-2

・感染リスクおよび事前確率が低い無症状者から感染者を発見する可能性は、極めて低い。
膨大な数を検査しても確認できる陽性者はわずかで、感染拡大の防止に対する効果が低い

↑つまり陽性者はでないので偽陽性はとても低い

偽陽性・偽陰性の問題については、「数は色々な点によって違うが、特異度が100%であることは、絶対ない」と語り、
検査が万能でないことによって生じる課題を、以下のように語った。
「ある人は99%、ある人は99.99%、99.995%と言う。はっきりとしているのは100%ではないということです。
偽陽性は検査前確率（事前確率）が低くなればなるほど、増えてくる。それが、この検査の特徴です」

↑事前確率が低いと偽陽性は高い

同じページに矛盾する考えがあるのはどうか
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/17(金) 19:22:20.55 ID:+0BG8vIO0.net: やれやれ、降臨したと思ったらツイ垢あると自白。
ツイ垢あるのに書けないことが出来てここ来てるのは無様でしかない。
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/17(金) 19:25:04.14 ID:fUau6lOt0.net: 相変わらずだけど健康なやつはクラスターから出た真陽性のやつでも
自宅待機で再検査もないんだから健康なやつから偽陽性なんか出たところで今や大して意味はない
にもかかわらず偽陽性ガーするのどうなんだろ
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/17(金) 19:39:20.75 ID:Cm6tRs9J0.net: >>427
＞
＞・感染リスクおよび事前確率が低い無症状者から感染者を発見する可能性は、極めて低い。
＞膨大な数を検査しても確認できる陽性者はわずかで、感染拡大の防止に対する効果が低い
＞
＞↑つまり陽性者はでないので偽陽性はとても低い

違いますよ
真の陽性者を検出できる確率が低い、と言っています
偽陽性の話なんて一つもしてませんよ

＞偽陽性・偽陰性の問題については、「数は色々な点によって違うが、特異度が100%であることは、絶対ない」と語り、
＞検査が万能でないことによって生じる課題を、以下のように語った。
＞「ある人は99%、ある人は99.99%、99.995%と言う。はっきりとしているのは100%ではないということです。
＞偽陽性は検査前確率（事前確率）が低くなればなるほど、増えてくる。それが、この検査の特徴です」
＞
＞↑事前確率が低いと偽陽性は高い

こっちは偽陽性の話
全く矛盾してません
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/17(金) 19:40:34.07 ID:Cm6tRs9J0.net: >>429
偽陽性よりも偽陰性の方が感染拡大に関しては問題ですがそちらについてはどう思います？
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/17(金) 19:48:44.48 ID:fUau6lOt0.net: >>430
は？陽性者がでないんだからつまり真陽性も偽陽性も低いわけだが
陽性者が出たときにどうやって真偽を見極めてんだ？

>>431
テストしないことには陽性者もつかめないじゃん
偽陰性が出るデメリットより一人でも陽性者を多く掴むほうが良いシチュエーションが多ければやるんだよ
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/17(金) 19:55:03.57 ID:bqegb8p2a.net: 34 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-8wU3) 2020/07/17(金) 12:16:55.98 ID:JDNG2UZka
テープで止めなきゃ溢れるなら分けて欲しい
無論2まいかうし
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/17(金) 19:55:23.19 ID:Cm6tRs9J0.net: >>432
あなたがあげた発言の前者は真の陽性者の絶対数が少ないと言っている
陽性の人の数が少ないのだから大量検査をして捕捉するほどの意味がないという話

後者は偽陽性の確率が増えるという話をしている
増やせば増やすほど真の陽性者をたいして捕捉できない割に偽陽性は増えていくという話です

単純な計算の問題なのでよくよく考えてね

> 偽陰性が出るデメリットより一人でも陽性者を多く掴むほうが良いシチュエーションが多ければやるんだよ

「シチュエーションが多い」の意味がわからないんですが、そもそも「偽陰性が出るデメリットより一人でも陽性者を多く掴むほうが良いシチュエーション」とはなんですか？
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/17(金) 20:07:50.60 ID:I4UF3PF8d.net: そもそも検査前確率が低ければ低いほど偽陽性の判別は付きやすい
滅多に陽性出ない検査でコンタミなど起こって陽性者いきなり複数出てきたら疑って複数回検査するから
だから真陽性が少なければ偽陽性は問題にならない
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/17(金) 20:15:58.77 ID:Cm6tRs9J0.net: >>435
その手間が無駄って話なの、わかる？
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/17(金) 20:21:26.22 ID:I4UF3PF8d.net: >>436
偽陽性が問題だと言ってたのに手間の話にすり替えるなよ
そもそも検査前確率ガーってずっと言ってるけど、なら陽性率何％が適正だと思ってるの？
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/17(金) 20:28:51.95 ID:fUau6lOt0.net: >>434
計算したくても政府が特異度を把握してなくて示してくれないからできないんだが
９９％でも９９．９９９９９％でも同じなんて基地外さんには計算しろとか言われたくないです
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/17(金) 20:30:24.21 ID:fUau6lOt0.net: >>431
あと偽陽性と偽陰性の問題は別の話なんですり替えないでください
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/17(金) 20:31:20.74 ID:Cm6tRs9J0.net: >>437
「偽陽性が問題だ」なんて誰が言ったんです？
あなたが勝手に言い出したことでしょう？
わたしは偽陰性の方が問題だと言っていますしw
尾身先生も当然そんなことは言ってませんね

陽性率というものはこれまでエビデンスを持って語られたことはないので適正な陽性率はわかりません
陽性率を下げれば感染拡大防止効果があるという数理モデルがあれば教えてくださいね
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/17(金) 20:32:23.64 ID:fUau6lOt0.net: >>436
え、妊婦に陽性でても無駄だって再検査拒否るんですか（笑）
それとも最初から検査なんかしなければいいって発狂するんですか（笑）
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/17(金) 20:33:13.46 ID:fUau6lOt0.net: >>440
偽陽性の話をしてるとこに突然偽陰性ガーって割り込んできて発狂してんなよシーライオン
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/17(金) 20:34:28.85 ID:Cm6tRs9J0.net: >>438
100%でない限り同じことですよ
偽陽性が出てしまった場合に問題になることに変わりはないので
たとえば自然分娩ができない、自宅で過ごせない、などね
それから偽陽性偽陰性は別の問題ではないです
全て、どの集団にどのようにすれば検査をする意義があるかどうかの話
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/17(金) 20:36:10.49 ID:fUau6lOt0.net: >>443
はい完全アウト
バズフィードのゴミはお帰り下さい
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/17(金) 20:38:05.44 ID:Cm6tRs9J0.net: >>441
ではケースシナリオで考えてみましょう

無症状の100人に検査をします
6人陽性が出ます
真陽性か偽陽性かわからないので全員をもう一度呼び出して検査をします
4人陽性が出ます
これが真陽性か偽陽性かわからないので全員をもう一度呼び出して検査をします

何回やればもう充分となりますか？
また、この間に既に何日間も経過すると思いますがこの間その人たちはどこにいる想定ですか？
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/17(金) 20:38:58.54 ID:Cm6tRs9J0.net: >>444
反論できなくなると文末に罵り言葉で捨て台詞とするお決まりのパターンがとても愛らしいですw
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/17(金) 20:39:11.40 ID:I4UF3PF8d.net: >>440
偽陽性が問題だと直接言ってなくとも自分が>>434で偽陽性が増えると言っているしそのことだ。しかも尾身なんて関係ない
検査前確率の話と感度特異度の話してするなら当然適正な陽性率の目安は出てくるはずだよ？
正確とは言わずとも目安くらいは絶対目星が付くはず
陽性率の話から逃げるなよ
勝手にレッテル貼ってるけど俺は陽性率下げれば感染拡大防止効果あるなんて言ってないからな
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/17(金) 20:47:28.91 ID:Cm6tRs9J0.net: >>447
？そのレスは尾身先生の言葉をバk…あ、あなたにもわかるように翻訳してさしあげただけですよ
>>430で前者と後者が矛盾しているとバk…あ、誤解したことを言っていたので訂正したまで

レッテル…という言葉の使い方間違ってませんかw
まあそれはいいや
感染拡大防止につながらないなら何をもって「適正」なんですか？
単なる趣味ですか？w
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/17(金) 20:50:48.25 ID:I4UF3PF8d.net: >>448
御託はいいから
で、適正な陽性率はどれくらいだと思ってるのか聞いてるの？
検査前確率の重要性をこれだけ説いてるんだから適正な陽性率がざっくりどの程度かは分かってないとむしろおかしいんだが
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/17(金) 20:53:04.17 ID:zQc4KKl30.net: 岩永さんは新型コロナの記事から微妙に距離を取り始めてる？
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/17(金) 20:56:59.92 ID:Cm6tRs9J0.net: >>449
適正な陽性率なんてものはないと言っているのがわかりますか？
「適正な陽性率」を計算した論文などを提示してくださいね
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-9vnF)：2020/07/17(金) 21:20:54 ID:I4UF3PF8d.net: >>451
適正な陽性率なんてないが答えかふーん
陽性率数％しかないなら偽陽性だらけで大変なはずなんだけどな
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6110-8wU3)：2020/07/17(金) 21:28:28 ID:Cm6tRs9J0.net: >>452
陽性率とは検査総人数のうちの陽性者数のことですよね
基本的には低い方が検査数が充足していることを示すので、「数%「しか」ないなら大変」という表現にはなりませんよね、有病率と混同してませんか？
あと、母数が同じと想定した場合、有病率が低ければ低いほど偽陽性「率」はあがりますが偽陽性患者の絶対数はそれほど変わらないので「偽陽性だらけ」にはなりませんよ
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6110-8wU3)：2020/07/17(金) 21:29:45 ID:Cm6tRs9J0.net: >>452
あと、今現在「偽陽性が多くて大変」という事態は起き得ませんね、偽陽性かどうかは神のみぞ知る、なので
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7625-YsWi)：2020/07/17(金) 21:35:26 ID:WiWQl6ui0.net: >>450
責任者なので一応記事は確認しているだろうね
後継者の千葉君はその昔青春基地で炎上経験があるのでいろいろ耐性があるとみて盾にしているのでは
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-9vnF)：2020/07/17(金) 21:42:09 ID:I4UF3PF8d.net: >>453
>>434で陽性が少ないから大量の検査する必要ないという話と矛盾してないか？
新型コロナは有病率低くてもじゃんじゃん検査すべきってこと？
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/17(金) 21:46:59.94 ID:Cm6tRs9J0.net: >>456
なんでそうなるの？w
感染者全員を捕捉する意味がない、と言えばわかりますか？
有病率が低い状況では、コストと手間をかけて大量に検査して捕捉する価値があるほどの感染者がそもそもおらず、仮に感染者全員を捕捉する目的で全例検査をやったとしても真の陽性者よりも偽陽性を多く捉えてしまうかもしれませんよ、という話です
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/17(金) 21:53:48.42 ID:I4UF3PF8d.net: >>457
有病率が低いってどの程度が適正だと思ってるの？
今は軽症も無症状もバンバン検査してるけど
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/17(金) 21:55:24.95 ID:Cm6tRs9J0.net: >>458
ちょっとお話にならないんですが…有病率に適正もなにもありませんよ
有病率はゼロが一番いいに決まってるでしょうw
せめて用語はきちんと理解してから使ってはどう？
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/17(金) 21:57:46.96 ID:I4UF3PF8d.net: >>459
揚げ足取らないで質問に答えてくれよ
有病率が低いって言うけどどの程度の状態なら有病率が低いって言うの？
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/17(金) 22:01:58.98 ID:Cm6tRs9J0.net: >>460
揚げ足もなにも…本当にすごいね、無学で一つも勉強もしないまま文句だけ垂れてて、特攻隊かよw
なんかモンペ患者の思考回路が勉強になってるわ、ありがとう

ちなみに今の東京の有病率はわかる？
それがわからないなら話が進まないんだけど
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/17(金) 22:04:12.85 ID:I4UF3PF8d.net: >>461
そもそも質問に答えろよ
東京の有病率わからないんだけど教えてほしいな
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/17(金) 22:09:09.57 ID:Cm6tRs9J0.net: >>462
え？質問ってなに、「適正な有病率は？ｷﾘｯ」て質問なの？www
適正な有病率はゼロですってばw

ちなみに東京の有病率は6月初めの時点で推定0.1%です
まあ偽陰性を見積もっても0.3%が関の山じゃないでしょうか
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/17(金) 22:10:21.92 ID:Cm6tRs9J0.net: あ、嘘ついたわ
0.1%は累積感染者率ね

ちなみに現時点の有病率はわかりません
わかる方法もありません
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/17(金) 22:15:47.14 ID:I4UF3PF8d.net: そうだよ。有病率なんて分かりようがない
結局あんたは適正な検査数も陽性率も有病率も答えられないのにひたすら事前確率ガー言って文句付けてるだけ

他のスレ住人には荒らしで申し訳ないからもうやめる
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/17(金) 22:24:50.00 ID:Cm6tRs9J0.net: >>465
あ、逃げたww
「適正な陽性率」なんてものは流動的ですけど東京の今の陽性率は6%台なのでまあ合格レベルじゃないでしょうかね
事前確率や偽陽性偽陰性、適正な検査の運用はそれとはまっっったく別の話だけどまあモンペど素人にはわからないみたいだから仕方ないねw
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/17(金) 23:30:56.33 ID:VumnihZG0.net: というか検査で偽陽性がでようが偽陰性がでようが現実ではそこまで影響ないんだよな。

そもそも濃厚接触なり症状なりで何かしら思い当たるフシがあって医者なり保健所なりにいって検査を受けるわけで、偽陰性なら
「陰性ですが念の為極力出歩かず2週間は様子をみてくださいor陰性ですが症状が治らないのでもう一回」
だし陽性なら
「陽性ですが念の為もう一回検査させてもらいます」
で解決する話だ。
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/17(金) 23:54:07.95 ID:Cm6tRs9J0.net: >>467
それをやって許されるのは15分くらいで結果が出る迅速キットくらい

PCRでわざわざ患者を呼び出してもう一度検体を取る手間、コスト、検査者の感染リスクに見合う感染拡大防止効果も重症化防止能力もない
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ da15-uD9e)：2020/07/18(土) 00:31:07 ID:X0n1wzLm0.net: 宮沢信者によると尾身も宮沢先生の理解者らしいぞw
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMad-ByeJ)：2020/07/18(土) 00:40:34 ID:Beuw2L3WM.net: 連投してる人って自演ですか？わら
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMad-ByeJ)：2020/07/18(土) 00:43:19 ID:Beuw2L3WM.net: あ…違うか
眠くてもう何が何だか
ふはははは
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7625-FSiR)：2020/07/18(土) 02:27:56 ID:nLZiilpS0.net: 👶はたつはるブロックしたのか
ご意見歓迎みたいなこと言ってたのに一体なぜ...
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 95b7-mIjW)：2020/07/18(土) 06:27:49 ID:VckvxJwG0.net: ちょっとお話にならないってどこかで見た気が
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ da15-aL9S)：2020/07/18(土) 10:07:15 ID:X0n1wzLm0.net: よくまとまってる
sekkaiも晒してやれ

https://tatsuharug.com/corona-transition
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7525-T4Uk)：2020/07/18(土) 10:11:47 ID:TZ4lEZSP0.net: ネットは記録が残るから悲惨だな、医クラ連中にとっては

あ、フェーズが変わったからいいのかw
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-M2Kz)：2020/07/18(土) 10:29:33 ID:XgxhvY5ca.net: >>474
これ凄いね。ここでイキってた、検査は充分行き届いてるとか主張したガキに見せてあげたい
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/18(土) 11:50:40.80 ID:P/kZWmEz0.net: >>474
ここの人たちの無理やり理論煮詰めたみたいなサイトだねw
ど素人が「ぼくのかんがえたさいきょうのかんせんたいさく！」をご披露してるだけで具体的に、どの集団に誰がどうやって検査をして、そのリソースはどうするのかっていう策はひとつもないお子ちゃまたちのヒーロー！w
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/18(土) 11:57:46.21 ID:iKFIcP+60.net: 何の策もなく検査抑制論を垂れ流す無能な医クラの悪口はやめたれw
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/18(土) 12:02:33.35 ID:FF8Zy8OK0.net: >>478
草ァ！
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/18(土) 12:20:59.54 ID:UOb0m8SLa.net: 検査抑制論を垂れ流してる連中も
「入院時の検査不要と言っても聞いてもらえない」
「妊婦は検査不要と言っても無視される」と
現実ではスルーされてることをゲロってるケースがでてきてる
Twitter医師会の独自説になりつつあって笑いが止まらない
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/18(土) 12:37:11.76 ID:P/kZWmEz0.net: まあ全国の総合病院はおそらくほとんどのところが営利目的顧客満足目的にPCR多発してるよたしかに
医学的に正しいことだけやってたら経営なんて成り立たないからな
そしてそのPCR件数は保健所には報告しないので実際の件数は何倍(何十倍かも)にもなってる
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/18(土) 12:40:43.66 ID:P/kZWmEz0.net: >>478
策を考えたうえでの「検査は必要な人に適切にやる」なんですよ
わかんないだろうなぁ検査すれば感染は抑え込めたはず！検査すれば重症化しないはず！の夢ドリーミング僕ちゃんには
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/18(土) 12:45:02.61 ID:iKFIcP+60.net: 検査抑制論の夢ドリーミングな医クラさん…w
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/18(土) 12:50:09.07 ID:P/kZWmEz0.net: >>483
検査抑制論ってなんですか？
必要な人にじゃんじゃん検査しましょう、無駄な検査はやめましょうっていう尾身先生も台湾の医官も取り入れてる世界的コンセンサスのことですか？
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/18(土) 12:53:42.33 ID:IWhRcP4+0.net: >>481
都の検査数：4000件／日
お前の主張、その何十倍＝4000X10~99倍=4万～39万6000件／日
お前の主張通りに1ヵ月検査した場合＝4万X30～39万6000X30／月＝120万～1188万
参考に都の人口は1400万

公表の50倍とした場合、お前が主張する真の月の検査数は600万。
2月で都民の9割近くが一巡する計算。

如何に愚かな主張かが分かる。
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/18(土) 12:55:59.14 ID:iKFIcP+60.net: 一日中5chに張り付いてて自分のことを医者だと思い込んでる夢ドリーミングな人香ばしくて好き
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/18(土) 12:57:41.34 ID:P/kZWmEz0.net: >>485
ヒント:入院時、妊婦など限られた集団
ヒント2:何倍～何十倍

あ、でも全然信じなくていいってば君はw
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/18(土) 12:58:04.64 ID:P/kZWmEz0.net: >>486
検査抑制論ってなんですか？
必要な人にじゃんじゃん検査しましょう、無駄な検査はやめましょうっていう尾身先生も台湾の医官も取り入れてる世界的コンセンサスのことですか？
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/18(土) 13:01:30.37 ID:+8Kjr/PJ0.net: ID真っ赤な人、今日の書き込み数は大台の50目指してる感じかな
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/18(土) 13:02:32.24 ID:IWhRcP4+0.net: 毎日公表の数十倍も検査していたら事務処理能力だけでパンクするし、
休校中のところも多い大学の自動検査機を動員しても精々処理能力は10万件程度。
民間企業がどの程度の能力を持っているか知らんが、
これまであった研究、他疾病目的の検査需要に加えて、
一日数十万件も新たに受け付ける能力は無いだろ。

コロナ禍は予想出来なかったし、海外の一部の国と違って町医者が臨床で日常的に使う習慣も無かったからな。
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/18(土) 13:05:19.27 ID:XE+ce7HUa.net: オレも医者は科学者の括りかと思ってたけど今回の件で違うとやっと理解したよ
医者はポエミーだし精神論優先だし非論理的だしで科学者では無かったね
この辺の職種に対する認識のズレも人によって違和感を感じる要因な気がする
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/18(土) 13:06:14.55 ID:IWhRcP4+0.net: 何十倍だけでは10~99の何れかになることも知らないようだ。
何倍なら1~9となるが、その範疇で収まるなら何十倍を文章に含める意味が無い。

一日中張り付いてないんで知らんが後だし妊婦限定の設定お疲れ様。
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/18(土) 13:09:56.58 ID:o0QjLyfld.net: あ、また例の変な人来てるのか
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/18(土) 13:10:38.24 ID:P/kZWmEz0.net: >>490
なんにもわかってないですという自白レス乙w
事務処理も大学も企業も必要ないんですよ
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/18(土) 13:10:51.44 ID:P/kZWmEz0.net: >>492
入院時
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/18(土) 13:13:39.27 ID:RSLzyLrp0.net: 日本の医者は非科学的で無能ばっかりなんです
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/18(土) 13:14:18.17 ID:P/kZWmEz0.net: >>491
医は仁術っていってね
検査一つするにも問診、診察、その人のバックグラウンドまで考えてやる
「なんでもやりゃーいいぢゃん(ﾟ∀ﾟ)」のアホとは違ってもちろん精神的な面も考慮しつつ日々診療してるわけだ
それが我々が高給取りで社会的地位も高く、技術屋計算屋がそうじゃない理由
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/18(土) 13:17:11.50 ID:bCyRCqwl0.net: http://medg.jp/mt/?p=9747

都内の一部の保健所は重症者とクラスターしか検査できないってよ
市中感染者は見回り警察官でも受けられないて
状況が4月以前に戻ってるは

民間入らない土日の検査数が1000もないから足りないだろうなぁとは予測してたけどかなり酷いな
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/18(土) 13:20:03.44 ID:IWhRcP4+0.net: あー、これは問題起こして業界放り出された奴か、なりすましっぽいね。
医クラにせよそれ以外の医者垢につきものの「高給」に具体性が何もない。

加えてこの検査ソムリエ振り。医クラの方でも仲間に欲しいと思わないレベル。
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/18(土) 13:21:07.86 ID:XE+ce7HUa.net: >>496

某戦艦氏曰く医者は基本的に「職人」であって科学者ではない
床屋と一緒（実際に中世まで医師は理髪師でもあった）

特に日本の医者は研究実績（科学的思考訓練）もなくガリ勉して免許とるやつだけのがほとんどだし
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/18(土) 13:21:41.97 ID:WcfNSCzTd.net: 自分の主治医が技術屋計算屋にマウント取って2chでイキってたら絶望だわ笑
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/18(土) 13:24:25.11 ID:P/kZWmEz0.net: >>498
ほらね
検査拡充～なんて無理な話なんですよ
人員もいないんだもの
開業医みたいな自前でできないところに行っちゃダメよ
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/18(土) 13:25:41.08 ID:nLZiilpS0.net: またレス番飛んでる
またｼｭﾊﾞってきたのかｗ
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/18(土) 13:26:03.95 ID:P/kZWmEz0.net: >>500
検査の問題を「科学」の問題として捉えてることが間違いだっていい加減に気づこうね
あれは医学の問題なのでね
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/18(土) 13:35:56.78 ID:IWhRcP4+0.net: 109名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8515-y2A5)2020/07/14(火) 19:30:38.03ID:/XjDiKIG0
>>72
牧田ってこういう人だから気を付けた方が良いけどね。
https://twitter.com/BB45_Colorado/status/1229359702363918336
↓
https://twitter.com/BB45_Colorado/status/1278728549810102273

そいや、春に100万人死ぬから見物ですとか言って色んな意味で顰蹙買ったこともあったな。
こんなのも出てきた。
https://twitter.com/BB45_Colorado/status/1228347564992262144
田舎者は高見の見物

https://twitter.com/BB45_Colorado/status/1230684511412748290
全滅すればよいじゃん。
ここまでくさり果てたのだから。
(deleted an unsolicited ad)
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/18(土) 13:36:32.52 ID:G9DKyjC6F.net: まだ時間も早いし1日50レスとか行きそうだな
NG放り込むから見えないが
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/18(土) 13:43:21.71 ID:IWhRcP4+0.net: 科学者がコロナ禍で医者にとって代わるほどの活躍したって話はほぼ聞かない。
日本のはK値で恥かいた人とか？
海外も同じ。基本的には医療組織の長や研究者。

科学畑まで広げて、台湾のIT大臣がマスクを平等に配るのに貢献した位では。でもあれって半分政治家だよね。
ていうか、海外で上手くいった国って、政治家のリーダシップと医療関係者の助言が上手く組み合わさってるのであって、科学者はそこまで貢献してないでしょ。
当の牧田コロラドはマスクで嘘ついて居直るわ散々だった。
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/18(土) 14:38:38.59 ID:0nbU78woM.net: >>504
残念ながらもうPCRは医学の手を離れたよ
薄々気付いてるだろ？
偽物の安心を手に経済を動かすしかないんだよ
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/18(土) 14:44:57.90 ID:P/kZWmEz0.net: >>508
まあね
インフル迅速と同じ道を辿ってる
でも医学的に正しいことを発信し続けるのは重要
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/18(土) 15:01:15.77 ID:bJzcwkgL0.net: >>506
連鎖にするので飛びまくりだわ
この人ID変えるからめんどい
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/18(土) 15:05:40.68 ID:BDknJFBVa.net: >>474
ナイス！
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/18(土) 15:08:09.18 ID:BDknJFBVa.net: >>510
ワッチョイでNGにすればいいよ

ﾜｯﾁｮｲ 6110-8wU3
ｱｳｱｳｳｰ Sa39-8wU3

8wU3をNGにしてもいいかも
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/18(土) 15:09:01.28 ID:skDCHssu0.net: >>474
よくまとまっていて見やすいね
ただ幅広く全体的取り上げてるから一人一人の発言の変節はどうしても薄くなるか
ツイッターは過去の発言追うのがしんどいのが辛い
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/18(土) 15:45:20.88 ID:GEJ+QCAgM.net: ここの人って本当に医学を目指した人、もしくは従事者なのかな
投稿する前に一度、内容を読み返したほうが良いよ
ツイッターもそうだけど、文章変だよ
相手に向けて言ってるのか独り言のオナニーなのか
オナニーなら別に良いけど

コミュ能力も怪しいし、自称医療従事者のツイッター見てると、臨床医だったらマジおっかねえって感じる
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/18(土) 15:48:20.15 ID:GEJ+QCAgM.net: 話は変わるけど
やっぱり検査抑制論者ってやべぇんだ？
さすがに>>480が言ってるような、無茶な言い分は見たことないけど
マジでそんな事言ってる奴が医者に居たら、アウトじゃん
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/18(土) 16:00:58.46 ID:P/kZWmEz0.net: >>515
医者はほとんど「入院時の全例検査、出産前の全例検査は院内感染リスク低下につながらないけど経営として仕方ない」と思ってるよ
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/18(土) 16:10:40.47 ID:P/kZWmEz0.net: >>515
で、抗体検査のことちゃんと調べたかな？
抗体検査でなにを決めるつもりなのかな？w

407 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMad-ByeJ) [sage] :2020/07/17(金) 14:49:41.89 ID:GKkB+MzZM
だから医クラはアホだって言うんだよ
こそまでやろうとしたって出来るわけがない
わざわざ飛躍して、そんな極端なケースまで否定までする必要はない

ただし、仕事や職場の都合上、PCRは無理にしても、せめて抗体検査は必要とする業種もある
毎日ネットに張り付いてる医療ヲタの引き籠もりには、分からないだろうけどさ
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/18(土) 17:09:48.50 ID:WcfNSCzTd.net: NEW―Speed of testing is most critical factor in success of contact tracing strategies to slow #COVID19; a delay of 3 days or more between symptom onset & testing will not reduce onward transmission of virus sufficiently: a modelling study

https://doi.org/10.1016/S2468-2667(20)30157-2

検査の遅れは良くないね
日本も検査拡大とアプリ通知やってかないとだ
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/18(土) 17:32:18.30 ID:zPPseayY0.net: >>474
力作
この獣医さん、反狂犬病ワクチン扱いされて峰さんとそのシンパにまで叩かれて気の毒だったわ
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/18(土) 17:51:12.80 ID:P/kZWmEz0.net: >>518
そうだね
症状のある人、必要な人に対してタイムリーに検査をしないと
そのためには無症状の人にも安心のために検査を！という声は徹底的に潰していかないと
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/18(土) 17:51:32.99 ID:wVl/jIBxd.net: こいつ必死すぎだろ
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/18(土) 17:53:47.61 ID:P/kZWmEz0.net: >>521
なんか気にさわった？
必要な人にしっかり検査をしようね
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/18(土) 18:11:29.96 ID:WcfNSCzTd.net: 安心のための検査なんて誰も言ってねーから
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/18(土) 18:13:37.43 ID:P/kZWmEz0.net: >>523
それならそれでいいじゃない～
医師が必要と判断した人にだけしっかり検査をしようね
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/18(土) 18:22:51.19 ID:IWhRcP4+0.net: アレには別の検査が必要だね。
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/18(土) 18:42:33.65 ID:skDCHssu0.net: >>519
峰は色んなところを叩きに行ってるんだなキモイわ
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/18(土) 19:40:25.26 ID:wVl/jIBxd.net: 小学生かな？

https://i.imgur.com/ixUkdAf.jpg
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/18(土) 21:58:26.41 ID:bk1ffd350.net: 宮沢先生はもう息も絶え絶えだね。
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/18(土) 22:00:29.17 ID:bk1ffd350.net: 👶はメンヘラ告白してるし。
どこ行ってもモノにならなかったから、あんな経歴なのかな。
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/18(土) 22:29:08.44 ID:bJzcwkgL0.net: >>528
あの人は精神不安定な人だよなー
痛いというかなんかもう見てて可哀想
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/18(土) 23:29:53.44 ID:4pJAN/dJ0.net: 結局医クラ祭りもメンタル病んでる宣言まで持ってったか。
病んでるならその話題に関しては底無し沼だな。

後、TVで奇矯なこと喋ってる連中、抗体やPCRじゃなくて、薬物検査した方が良いんじゃないのｗ
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/18(土) 23:39:54.62 ID:bk1ffd350.net: 👶、酷い鬱持ちで20年選手ですって。
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/18(土) 23:44:54.12 ID:zRYVDZj6d.net: https://i.imgur.com/JOTPw2n.jpg
自分の専門でもないのに一生懸命コロナに関する情報を発信した医クラを全否定するのはやめて下さいよ😭
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/18(土) 23:52:19.55 ID:dVDPalJT0.net: 児玉龍彦って人が注目されてるようだな
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/19(日) 00:58:59.83 ID:lSbLzqSi0.net: 専門家の意見でございって顔して、鼻がマスクからはみ出たままご高説ぶってたら、そりゃ誰だって「どの口が言うか」って思うだろ
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/19(日) 01:07:23.04 ID:ooRaQqH10.net: 震え声芸人w
放射能ガーやってた時と同じ
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/19(日) 01:36:35.39 ID:3/YEoaJP0.net: >震え声芸人
ノーベル賞芸人に引き続きまた人を小馬鹿にした造語きました
��本人か？
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/19(日) 05:33:50.81 ID:xcC4PNkB0.net: >>532
どこ？
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/19(日) 05:44:43.65 ID:ywc9obVN0.net: >>538
以前から自分で言ってたよ
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 45db-DqmK)：2020/07/19(日) 05:53:02 ID:WwC3Z1gw0.net: >>538
これ。
鬱発言はちょくちょく出てる。

http://imepic.jp/20200719/210010
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/19(日) 06:04:06.75 ID:xcC4PNkB0.net: うわぁああ
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sdfa-1l/6)：2020/07/19(日) 06:37:57 ID:DiKMzn94d.net: 自称鬱とかじゃないの
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 45db-DqmK)：2020/07/19(日) 06:45:16 ID:WwC3Z1gw0.net: これ見ると本当っぼいけどね

http://imepic.jp/20200719/241930
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ aa8c-0hur)：2020/07/19(日) 08:25:23 ID:LaXaM2xm0.net: マシュマロ赤ちゃんまじで触ったらあかんやつや……
マシュマロへの依存が異常で気持ち悪いと思ったら
自己肯定ができてないのをあれで補ってたのか
完全なメンヘラやんか
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5516-jukt)：2020/07/19(日) 10:09:27 ID:Xibu2HEW0.net: ガチの重度やんけ！Twitterで喧嘩するより療養してくれや！
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sdfa-1l/6)：2020/07/19(日) 10:15:19 ID:iyIrDqL1d.net: 峰寝てろ
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/19(日) 10:58:05.27 ID:Ih3HJi8X0.net: むしろ躁鬱なんじゃないか？
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/19(日) 11:38:44.90 ID:03ySIoH70.net: これ投げたの誰だよ
杉本よりまず福家とか峰に言えよ

https://i.imgur.com/Jny33Ge.jpg
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/19(日) 11:42:30.39 ID:QPMOPKXcp.net: 例のおっぱい裁判で何か新情報ありましたか？
一部の医クラが、普通の外科医なら術後にそんなことするわけない、みたいな非論理的な擁護で吹き上がってましたけど
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/19(日) 12:27:57.99 ID:OF4XYu2o0.net: >>548
アイコン見てワロタ
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/19(日) 13:42:38.25 ID:I+6bf1HFa.net: 鬱再発したんじゃない？最近攻撃的すぎる
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/19(日) 13:45:08.96 ID:xcC4PNkB0.net: >>548
アイコンww
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/19(日) 13:45:09.10 ID:I+6bf1HFa.net: >>544
マシュマロで自分ageしたり信者に全肯定させるのって鬱患者的にどうなんだろうな
自己肯定感を上げるのには最適なんだろうけどエコー・チェンバーに陥りやすくならないか？
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/19(日) 13:51:28.24 ID:xcC4PNkB0.net: これはガチで言えるな
峰先生みたく永遠の学生～ピータパーンみたいになりたかったわ

https://i.imgur.com/1CCZzuq.jpg
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/19(日) 14:23:57.48 ID:953FS7Tb0.net: 性依存症の人に毎日性的コンテンツを消費させたら治るのかを考えたら自明ではｗ
アルコール依存症の例えでもいいけどさ。
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/19(日) 14:33:10.94 ID:OF4XYu2o0.net: >>543
バンドに年齢出てるけど、20年鬱なら大学受験くらいからかな？
大変だね
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/19(日) 14:56:07.26 ID:nOQpJx3k6.net: >>554
なのにポスドクやってる峰っていったい……。
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/19(日) 15:29:58.63 ID:nOQpJx3k6.net: >>551
むしろ躁で攻撃的になってる感じを受けるね
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/19(日) 17:02:11.60 ID:Z+aRqzzT0.net: お医者様（笑）たちがPCR検査について見当違いな事騒ぎ立てた一方で獣医と専門外の連中が論文かき集めて検証してた今回の騒動を見る限り、生物学者になりたくて医者ってのはやめたほうがいいパターン
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/19(日) 18:04:57.29 ID:03ySIoH70.net: >>559
ふぁっふぉいのPCRについてのスタンスはどうなの？
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/19(日) 18:08:09.02 ID:953FS7Tb0.net: 検査しろと言ってた医師もネットで複数見かけたので。

「増援」を他分野から受け取ってるのは検査するなと言ってる連中も同じ。
変な科学者、経済学者から芸能人みたいな人まで色々居た。

論文の力は余り感じない。慎重に書くので刊行されるまでタイムラグがあるし、
苦手なテーマは設定しないでわき道から攻める人も多いから。
結局は先に深刻な事態になった海外で実証されたからでしょう。

大体、特異度デマなんて、『論文』で語るような事なのか。
その辺の雑誌ワイドショーで十分だ。
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/19(日) 18:13:24.31 ID:zYnisyBu0.net: ？？？
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/19(日) 18:42:35.86 ID:ooRaQqH10.net: >>559
＞論文かき集めて検証

wwどこがw
論文なんて誤読してるか自分たちに都合のいいように結論歪めてるだけだったよ、PhDさんたちや獣医wたちは
あとは臨床検査の基本もわからずに特異度に粘着してるだけ
コロラドのハーバービジネスとかもう目も当てらんない感じだけど
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/19(日) 19:08:12.40 ID:xcC4PNkB0.net: また登録せなあかん
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/19(日) 19:19:41.60 ID:V3tC1FJd0.net: いいぞ！どっちも主語がでかい！もっとやれ！
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/19(日) 19:40:16.51 ID:W2n6kWRFa.net: >>533
これ医クラのツイートは信用ならないって言ってるのと同じだよね
まぁどうせ※お仲間の発言は除くなんだろうけど
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/19(日) 19:45:10.07 ID:ooRaQqH10.net: >>566
感染症専門じゃなくても医者の方がPhDさんとか経済学者や獣医よりは100億倍感染管理についてはプロだけどな
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/19(日) 20:03:59.93 ID:om8A9MIvM.net: >>567
いやどうだろねそれは
感染管理の看護師の方が下手したら知識あるぞ
専門医資格さえ持ってないなんちゃって医師よりは
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/19(日) 20:18:04.71 ID:Rxfr2g2s0.net: トータル100レス以上の長文書いててこの気質だとTwitterでも共通の特徴的な言い回ししてそうだなー
めんどいから掘りたくないし、しんどそうだから誰かに期待することでもないけど
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/19(日) 20:18:53.48 ID:lbx4ULGw0.net: 94 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-qu1r) sage 2020/07/14(火) 18:52:08.33 ID:Lcp3mW3Sd
>>90
なんつーか医クラって、医師の末席に辛うじてすがり付いてることだけが唯一のアイデンティティなんだろうな
だから自分よりも立場が上の医師に対しては、ルサンチマン丸出しな精神から反権威主義的な言葉が出てくるけど、その一方で自分よりも格下と見なした相手には当たり前のように権威主義を振りかざす

中身が空っぽだからなんの葛藤もなく権威主義と反権威主義の間を反復横跳びで行ったり来たり出来るんだろうなあ
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/19(日) 20:21:15.41 ID:yX/Rvwa8a.net: 【メシア】バブ降臨中【聖人】
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/19(日) 20:26:24.53 ID:om8A9MIvM.net: >>569
多分そんなフォロワー多くなさそう
医クラの主張にぶら下がってるだけの雑魚キャラ感がすごい
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/19(日) 20:42:47.46 ID:ooRaQqH10.net: >>568
そりゃーそうだろう
坂本先生とかね
でも研修医2年目の方がPhDさんや経済学者よりはずーっも感染管理の知識はありますよw
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/19(日) 20:44:29.54 ID:ooRaQqH10.net: >>572
医師は99%医クラと同意見だよ、少なくとも検査に関してはね
だって単なる常識だからw
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/19(日) 22:17:56.39 ID:LaXaM2xm0.net: >>533
この理論でいくなら感染研に籍を置いた経験があり
感染症の査読付き論文の業績があり
新型インフルエンザについての著書がある
医学博士・岡田晴恵の意見を尊重するべきでは？
医クラの小児科医だの耳鼻科の意見なんか
業績考えたら足元にも及ばないぞ？
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/19(日) 22:27:15.39 ID:om8A9MIvM.net: >>574
コロナは臨床診断！とか言ってた医クラと同じ意見とは凄いねぇw
俺も医者だけど臨床診断できる医者がいるなら見てみたいw
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/20(月) 00:15:54.87 ID:wcuxO5al0.net: >>576
えっすごい特徴的な経過とCT所見だけど臨床診断できないの？それはそれでだいぶヤバいねw

じゃあ濃厚接触があってすりガラス様のCTでもPCR陰性ならCOVID19じゃありません！てやるのかー
すごいね、院内感染バリバリだねw
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/20(月) 00:19:10.43 ID:wcuxO5al0.net: さすが医師しか検体採取できないと思ってたダメ研修医は言うことが違いますわ～w
歯科医動員も知らないとか院内でも相当ハブられてんじゃね？
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/20(月) 00:35:54.80 ID:jJG2zjrl0.net: >577
発症してから病院でじっくり経過観察してCTとるまで診断できないってことだろそれw
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/20(月) 00:44:08.30 ID:wcuxO5al0.net: >>579
え、CT撮るまでそんな時間かかる病院にお勤めなんですか？
離島かよw
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/20(月) 02:05:51.22 ID:jJG2zjrl0.net: >>580
負け惜しみ乙　俺の勝ち
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/20(月) 06:41:46.89 ID:wcuxO5al0.net: >>581
ど素人の逃げ乙w
CTよりPCRの方が早い病院なんて存在しませんw
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/20(月) 07:06:11.70 ID:W1q12xi60.net: 今はPCR検査とレントゲンだけだよ
検査で陽性だったりレントゲンで兆候見つけたらCT撮る
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/20(月) 07:20:45.11 ID:wcuxO5al0.net: >>583
PCR検査で診断とかダメ病院すぎるんだが
レントゲンもCTも同じレベルで撮れるならまずCT
PCRは数時間から数日かかるんだから
ていうか「臨床診断できない」て言ってる>>576に言えよw
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/20(月) 07:25:14.91 ID:Qr0spml3M.net: >>577
風邪とは一線を画すコロナの特徴的な経過って何？まさか4日以上続く～とか言うなよwインフルのイクラサインみたいに特異度高い所見教えて？
CT取らなきゃ診断できない時点で臨床診断じゃねーだろwそもそもCT活用ってのはPCRがろくにやってもらえない春先の苦肉の策だったわけだけど、時系列理解できてる？あと第二波の罹患者、ほとんど肺炎ないよ。これはコロナの現場にいれば肌感覚で分かることだけどね。CTで肺炎なければコロナ否定！って何ヶ月前の話してるのかなw
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/20(月) 07:29:24.56 ID:LAWkyRI3a.net: >>571
流石に本人じゃないでしょ
思考回路は似てるけど
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/20(月) 07:30:19.38 ID:W1q12xi60.net: >>584
そんな病院存在しないんじゃなかったの？w
一回20000円するCTと組み合わせるより2000円のレントゲンのほうが重宝されてんだよ
一回一回消毒するのも大変だしな
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/20(月) 07:38:52.74 ID:W1q12xi60.net: まあ熱もないのに健保負担でPCR検査やりだした病院はどうかと思うけど(大体は自費診療だけど)

同じ職場に勤めていて別部署で非濃厚接触だけどトイレは一緒とかあるし
熱出して２日、３日続くならPCR検査は受けられるようにした方がいいな

夏風邪診断されて熱下がって復帰したらコロナだった教師とかよくいるし
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/20(月) 07:51:08.03 ID:WWBQsglJa.net: >>585
まず「臨床診断」の言葉の意味から勉強し直してこい
医療現場にいればその言葉の意味知らないとかありえないからw
CTよりPCRのほうが早く結果出るんすか～？>>579
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/20(月) 07:51:59.34 ID:WWBQsglJa.net: >>587
そんな病院？
存在しないのはPCR結果の方がCT撮影より早い病院な？
まずは日本語を勉強しなはれ
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/20(月) 07:53:27.49 ID:WWBQsglJa.net: PCRがないと風邪の診断できない治療もできない怖いよ～とか言ってたクリニックにでもお勤めなのかしらw
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/20(月) 08:40:57.27 ID:Qr0spml3M.net: >>589
PCRよりCTの方が感度高いんか？あとコロナ疑いCT取るなら、下手したらPCRより労力も人員も割かれるんだけど知ってる？
ちなみに医クラが言ってた臨床診断ってのはCTも使用せずにってことだからなw
あと特異度高い臨床所見早く教えてw
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/20(月) 08:57:15.08 ID:WWBQsglJa.net: >>592
＞PCRよりCTの方が感度高いんか？あとコロナ疑いCT取るなら、下手したらPCRより労力も人員も割かれるんだけど知ってる？

労力の話も人員の話もしてないが？w
コロナが臨床診断できないアホにできるよって教えてやってるだけ

＞ちなみに医クラが言ってた臨床診断ってのはCTも使用せずにってことだからなw

例えば誰？一人でもいいから持ってきて

＞あと特異度高い臨床所見早く教えてw

臨床診断ってPCRにしろCTにしろそれだけでつけるもんじゃないからね、少しは臨床のお勉強しようね
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/20(月) 08:58:55.53 ID:BH9WsFqka.net: 医クラうぜー
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-aL9S)：2020/07/20(月) 10:46:16 ID:ILR+9crWa.net: >>586
時差もあるしなぁ
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/20(月) 12:13:43.18 ID:Qr0spml3M.net: >>593
某E先生はコロナは臨床診断だって言ってたね。
さすがに自分でコロナ診察しだしてからはそんなこと言わなくなったけどw
あとCTでコロナ疑いなら結局PCR取るんだけど、そのへんの整合性は君の中でどうなってんの？

あとじゃあ実際コロナ疑い患者が来たらどのように診察して「臨床診断」してるの？流れ教えてよ。
どうせコロナ非流行地域で実際に患者見たこともないんだろ。医クラのツイート見過ぎて自分が診察してる錯覚に陥っちゃった？w
まあそのアルファ医クラにも最前線の人間は残念ながら皆無なんだけどね笑
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/20(月) 12:23:54.49 ID:RRG9nkE2F.net: >>596
＞某E先生はコロナは臨床診断だって言ってたね。
＞さすがに自分でコロナ診察しだしてからはそんなこと言わなくなったけどw

誤魔化し乙www
>>592
＞ちなみに医クラが言ってた臨床診断ってのはCTも使用せずにってことだからなw
「CTも使用せずに」臨床診断って言ってた医クラはやく貼ってねw

＞あとCTでコロナ疑いなら結局PCR取るんだけど、そのへんの整合性は君の中でどうなってんの？

整合性の意味がわからないんですが…？
臨床診断→確定診断というごくごく当然の臨床がわかってらっしゃらないようでw

＞あとじゃあ実際コロナ疑い患者が来たらどのように診察して「臨床診断」してるの？流れ教えてよ。

発熱患者を感染症を疑って診療するときのごくごくスタンダードな手順です
もし本当に医師ならまずは成書で勉強するか、違うならまずは医師になって研修しておいで
上記のようなことさえわかってない人には理解できないから
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/20(月) 12:34:00.47 ID:Qr0spml3M.net: >>597
フラフラ逃げてんじゃねーよw
どういう臨床所見があったらコロナを疑い、どのように検査を行い(あっPCRじゃなくCTで充分なんだっけ？w)、もしCTでコロナ疑いならどのように患者に指示してるの？
ほんとにコロナの診断つけたことある？届出書いたことすらなさそうやね。
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/20(月) 12:37:38.37 ID:90g+r5WJ0.net: 専門家が裏の取れた報道より同業者の不確かな噂を信じる心理傾向は
「××バイアス」みたいな固有名詞をつけて管理できるようにしたほうがいいわ
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/20(月) 12:37:57.62 ID:Qr0spml3M.net: 答えられないなら都内で発熱外来してる俺がイチから教えてあげるよ？笑
いっとくけど俺はPCR全数調査とかアホなことは支持してないからな。このフェーズだとある程度の検査と隔離は有効だということと、未だにクラスタが発生した途端にパンクする都内保健所のキャパシティに苦言を呈している。拡充は絶対に必要なんだよ。
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/20(月) 12:38:03.75 ID:WWBQsglJa.net: >>598
うん、まずはフラフラ逃げるのやめてこれに答えてね？w

＞>>592
＞＞ちなみに医クラが言ってた臨床診断ってのはCTも使用せずにってことだからなw

＞「CTも使用せずに」臨床診断って言ってた医クラはやく貼ってねw
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/20(月) 12:38:40.14 ID:WWBQsglJa.net: >>599
ほ、報道wwww
報道なんかよりランセットやNEJMやCDC WHOの情報を信じますねぇ普通は
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/20(月) 12:39:57.15 ID:6DJ5zFPP0.net: 何故荒らしの相手をするのか
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/20(月) 12:42:46.60 ID:WWBQsglJa.net: >>600
＞いっとくけど俺はPCR全数調査とかアホなことは支持してないからな。

それならそれでいいじゃん？
なんで臨床診断ガーとかアホ丸出しなこと言い始めちゃったの？
ちなみに自分は一言もコロナは臨床診断のみともPCRじゃなくCTなんてことも言ってないんだよなぁ

576 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｸｰ MM35-M2Kz) [sage] :2020/07/19(日) 22:27:15.39 ID:om8A9MIvM
>>574
コロナは臨床診断！とか言ってた医クラと同じ意見とは凄いねぇw
俺も医者だけど臨床診断できる医者がいるなら見てみたいw

って言ってたからコロナの臨床診断ができないとかアホすぎやろ、て言ってるだけ
PCRは事前確率が高い集団に、必要なときに必要なだけじゃんじゃんやりましょうねw
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/20(月) 12:43:43.33 ID:cBbtwF0sx.net: この期に及んで「コロナは臨床診断！PCR使わなくともCTで分かる！」は4月からやってきた浦島太郎と言われてもしょうがないね。いまだにそんな主張してる医クラはいないし、やっぱり時代に取り残された弱小アカがイキってるだけだな
都内病院のPCRの閾値の低さ見たら泡拭いて倒れそう
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/20(月) 12:46:06.27 ID:Qr0spml3M.net: >>604
うん、だからどんな風に臨床診断して患者に説明してるのかおしえてって言ってるだけなんだが…明日からの発熱外来の参考にするからさ。
なんでそれすらも答えてくれないんや…
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/20(月) 12:46:59.06 ID:WWBQsglJa.net: >>605
そんなことだーーーれも言ってませんね、脳内で永遠に戦っててくださいw
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/20(月) 12:47:39.80 ID:WWBQsglJa.net: >>606
なんで金ももらってないのにど素人に指南してやらなきゃいけないの？w
感染症マニュアルでも読んでこいよw
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/20(月) 12:51:12.27 ID:Qr0spml3M.net: >>608
成書とか感染症マニュアルとか言ってる時点で…今までの発熱外来での対応では難しいと忽那先生らも言ってるのに。
最前線ではないです、コロナ患者も見たことないですごめんなさいって言えば済むだけなんやで。
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/20(月) 12:54:57.93 ID:WWBQsglJa.net: 自称都内の発熱外来医師
>>576
「コロナは臨床診断なんて絶対にできない！」
→いやいや臨床所見で特徴的なのあるやろ、それがあってもPCR陰性なら診断しないつもり？

>>579
「CTなんて時間がかかる！」
→いやいやPCRのほうが時間かかるやろJK

>>585
「CT撮らなきゃわからないなんて臨床診断じゃない！」
→いやいや何を言ってるんだお前は、臨床診断という言葉から調べ直してこいよ

>>592
「医クラがCT撮らずに臨床診断て言ってたもん！」
→証拠は？
「Earlガー！」←嘘

偽陰性でもCOVID19として治療された症例多数あることも臨床診断と確定診断の違いもわかっていないままに僕ちん発熱外来見てるんだぞ！
怖いですw
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/20(月) 12:57:34.79 ID:Qr0spml3M.net: >>610
分かった分かった
んで、

1.どのように検査なしで臨床診断してるのか？
2.実際にコロナ患者見たことはあるのか？

これだけ教えてくれないかね
答えられないならすまんがミュートにするわ
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/20(月) 12:57:41.31 ID:WWBQsglJa.net: 最前線( )の都内発熱外来( )では身体所見も病歴聴取も聴診も取らずに、聴診で肺炎が疑われたら画像検査もせずにまず鼻に綿棒ぶっさすのが正義とされているらしいwwww
医師いらず、知能いらず…あ、だから配属されてるのかぁw
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/20(月) 12:58:55.06 ID:WWBQsglJa.net: >>611
まずこっちの質問に先に答えなよw
ずっときいてるんだからさ

＞＞＞ちなみに医クラが言ってた臨床診断ってのはCTも使用せずにってことだからなw
＞＞「CTも使用せずに」臨床診断って言ってた医クラはやく貼ってねw
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/20(月) 13:03:06.72 ID:Qr0spml3M.net: >>612
どちらの問いにも答えられないってことでいいかな
最前線ごっこはこのスレだけにしとくんだぞ
外来(not発熱)行ってくるからまた戻ってきたら遊ぼうや
どうせ君ずっとここに貼り付いてるやろ
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/20(月) 13:18:26.82 ID:WWBQsglJa.net: >>614
嘘ついたって一言認めれば答えてあげるよw
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/20(月) 13:25:31.09 ID:cxrXTmfzM.net: 🔥「旧専門家会議・現分科会の言ってること以外基本的に聞く必要がありません」
https://i.imgur.com/mUbr8Nj.jpg
ええんか.......w
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/20(月) 13:27:07.06 ID:WWBQsglJa.net: 都内の発熱外来には、
身体所見も病歴聴取も聴診も取らずに、聴診で肺炎が疑われたら画像検査もせずにまず鼻に綿棒ぶっさすことが正しいと信じこみ、
医師法もろくに知らず今現在医師以外は検体採取ができないと思い込み、
人員不足で歯科医が動員という医療者なら当然知っているはずのことも知らない自称内科医が勤務しているらしいぞ
挙げ句の果てに嘘つきだし、東京終わってるなw

291 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｸｰ MM35-M2Kz) [sage] :2020/07/15(水) 12:27:27.80 ID:vloQrafqM
>>279
人員人員うるせえけど海外でも日本でも検体採取の人員不足が問題になったことなんてないけどな
ドライブスルー運用などいくらでも手はある
あっもしかして韓国の追従がお嫌いですか？w

293 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｸｰ MM35-M2Kz) [sage] :2020/07/15(水) 12:36:49.81 ID:vloQrafqM
>>292
うわっほんとに張り付いてんだな気持ち悪
実際に問題になったソース持ってきてくれる？日本で歯科医投入されてんの？w
てか学徒動員で足りるならそれでやればええやんw

300 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｸｰ MM35-M2Kz) [sage] :2020/07/15(水) 12:50:25.88 ID:vloQrafqM
つーかPCR回すならまだしも、検体採取だけならその辺の小学生でも出来る手技なんだから、
「検体を採取する医者が足りなくなるから検査拡充反対！」とか意味不明なんだよな
歯科医看護師にその権利を委譲してみんなでやりましょうってことの何が不満なんだ
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/20(月) 13:33:47.66 ID:y7Hp6UvWa.net: >>603
レス乞食っぽいし相手にしなければフェードアウトしそうなのにな
mateは8wU3をNGnameにぶっこめばいい
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/20(月) 13:48:40.47 ID:WWBQsglJa.net: >>616
ど正論では
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/20(月) 14:00:01.75 ID:4ELUW/Uj0.net: >>616
この人には生権力について勉強して欲しい
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-0hur)：2020/07/20(月) 14:55:34 ID:bskxR56Za.net: >>616
こういう人は薬害エイズの問題をどう捉えているのやら
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/20(月) 15:26:43.14 ID:ZVaBWpTk0.net: >>616
敗北宣言ワロタ
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 455e-L5t0)：2020/07/20(月) 17:09:23 ID:AiOH9cgf0.net: 夏休み、旅行や帰省はどうする？　専門家「どこにいても、リスクがある行為は決まっている」
https://www.buzzfeed.com/jp/yutochiba/summer-vacation-trip-with-covid-19

なんで旅行や帰省させようとするんだろう
リスクがある行為をしてしまう人がいるから問題なのに
自分たちはわかってるから大丈夫とでも？
岩永さんもタンタンに会いに行けなくて泣いたとか
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp75-DfzC)：2020/07/20(月) 17:17:24 ID:Rwam2kJNp.net: >>616
こいつを筆頭に医クラ共の言うことも聞く必要がないってことだなw
ここまで上から目線とか何様のつもりなんだろうな
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-8wU3)：2020/07/20(月) 17:28:17 ID:WWBQsglJa.net: そりゃ医クラより専門家会議、分科会の言うこと聞けばいいよ
そもそも医クラはそこで言われてるのと同じようなことしか言ってない
医師の間では共通認識
アホ経済学者やアホ物理学者やアホ獣医やアホ人文科学者の言うことは聞かんでよろしい
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0568-1l/6)：2020/07/20(月) 17:37:53 ID:xJTODH6k0.net: >>625
94 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-qu1r) sage 2020/07/14(火) 18:52:08.33 ID:Lcp3mW3Sd
>>90
なんつーか医クラって、医師の末席に辛うじてすがり付いてることだけが唯一のアイデンティティなんだろうな
だから自分よりも立場が上の医師に対しては、ルサンチマン丸出しな精神から反権威主義的な言葉が出てくるけど、その一方で自分よりも格下と見なした相手には当たり前のように権威主義を振りかざす

中身が空っぽだからなんの葛藤もなく権威主義と反権威主義の間を反復横跳びで行ったり来たり出来るんだろうなあ
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-8wU3)：2020/07/20(月) 17:44:35 ID:WWBQsglJa.net: >>626
え、それ気に入ってるの？w
権威もなにも、専門家は専門家
物理学のことについて物理学者にマウント取ろうとは普通は思わないしw
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 76c1-LMbO)：2020/07/20(月) 17:44:49 ID:V5W8NbMP0.net: 韓国のコロナ新規感染２６人　約１カ月ぶり低水準＝市中感染４人に減少
https://jp.yna.co.kr/view/AJP20200720001700882?section=society-culture/index
韓国の中央防疫対策本部は２０日、この日午前０時現在の新型コロナウイルスの感染者数は前日午前０時の時点から２６人増え、計１万３７７１人になったと発表した。
この新規感染者数は先月２２日（１７人）以来２８日ぶりの低水準で、２０人台に減るのも２５日ぶり。感染経路をみると、海外からの入国者が２２人で、市中感染の４人の５倍以上だった。
死者は前日から１人増え、計２９６人になった。

光州市内に設けられているウイルス検査のための専用診療所。一時は多くの市民が検査を受けていた（光州市北区提供）＝（聯合ニュース）≪転載・転用禁止≫

１日当たりの新規感染者数は今月、３０～６０人台で増減を繰り返していた。この日は市中感染が約２カ月ぶりに１桁に減ったことで、全体でも減少した。

海外からの入国者の感染確認は６月２６日以降、連続で２桁となっている。新たに感染が分かったのは２２人で、このうち入国時の検疫で１０人、残りの１２人は入国後の自主隔離中に判明した。

一方、市中感染は今月上旬に２０～５０人台だったが、中旬は１０～２０人台に減り、この日は４人と、５月８日（１人）以来の低水準だった。
地域別にみると、ソウル市が２人、光州市が１人、全羅南道が１人。これまで首都圏と光州では集団感染に連なる感染が相次いでいたが、新規感染が一気に減った。

底辺死大卒Earlくんが必死にデマ飛ばしてた韓国もうコロナに完勝しちゃったな
ジャップはこれからどうすんだ？死ぬの？
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 76c1-sTnA)：2020/07/20(月) 17:47:09 ID:V5W8NbMP0.net: 結局医クラちゃんって「韓国がやってるPCRは絶対間違ってるんだあああ！！！！ﾋﾟｯｷﾞｲｲｲｲｲ!!!!」ってファビョった結果引っ込みつかなくなっちゃったってだけだよね

めちゃくちゃ滑稽
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-8wU3)：2020/07/20(月) 17:48:19 ID:WWBQsglJa.net: 初めてちゃんと読んでみたけど的外れすぎてちょっとわろたw
専門家会議の面々は明らかに自分より上の立場の医師たちなんだけど、どの辺が反権威主義なんだろ？wむしろ普通に賛同してるんだが…
かといって自分より圧倒的に上の立場でも山中教授は今回の件に関しては意味不明だったしw
医クラと言われる人の中には自分よりずっと後輩の人もいるけど言っている内容が正しいか正しくないかでしか見てない

格下とか格上でしか考えられない人が書いたんだろうねぇ
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-8wU3)：2020/07/20(月) 17:49:08 ID:WWBQsglJa.net: >>629
「韓国がやってるPCRは絶対間違ってるんだあああ！！！！ﾋﾟｯｷﾞｲｲｲｲｲ!!!!」
って言ってた人なんてひとりもいない件
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-T4Uk)：2020/07/20(月) 18:08:53 ID:YhPLoWcpd.net: 基本的にあの辺って韓国が大嫌いっで韓国のやることは全て駄目って所がベースになってたから
「検査=意味ない」「大量検査=医療崩壊」みたいなのを絶対テーゼにして出発したので
その後の惨状を招いた

スタートで間違えると取り返しつかなくなるよなと。
いや、素直に間違ってましたって言えばいいだけなんだけど
そんなことできる性格じゃないし、、何よりも韓国の施策を認めるくらいなら
死んだほうがマシな人たちだし

医学や科学に党派性とか人種偏見とか持ち込んだのが間違いの元
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/20(月) 18:19:41.33 ID:WWBQsglJa.net: >>632
あの辺ってどの辺だよw
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/20(月) 18:36:44.15 ID:xJTODH6k0.net: >>633
earlだろ
目ついてないの？
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/20(月) 19:25:03.88 ID:JI/Q/ifs0.net: >>548
普通に美人でワロタ
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/20(月) 19:33:33.65 ID:wcuxO5al0.net: >>632
＞基本的にあの辺って韓国が大嫌いっで韓国のやることは全て駄目って所がベースになってたから
＞「検査=意味ない」「大量検査=医療崩壊」みたいなのを絶対テーゼにして出発したので

＞医学や科学に党派性とか人種偏見とか持ち込んだのが間違いの元

ソースよろ
単なる誹謗中傷では？
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/20(月) 21:39:19.30 ID:Tc+YdQ2e0.net: 全自動PCR装置導入されたってよ
ほとんどが大阪周辺だけど…
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/20(月) 21:46:26.02 ID:RKu4+1ub0.net: 桃井発狂w
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/20(月) 21:48:57.50 ID:K/0j4eKZp.net: 【悲報】takaさん、ついにカルト化「旧専門家会議、現分科会の言っていること以外は聞く必要がない」
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/20(月) 21:54:55.79 ID:YLM0ulPud.net: ていうか、政府絶対擁護が行き過ぎてGo to は何の問題もない、
みんな新しい様式に従えば問題ないまで言い出してるぞ

あいつは専門家会議と政府方針が矛盾したら、政府方針に寄せてく奴だからな
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/20(月) 22:13:45.33 ID:T3KhC/aX0.net: 別に政府の対応批判したっていいだろうに
最近は知らんが高須百田ですら序盤発狂してたんだから
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/20(月) 22:27:48.94 ID:4VGt73pp0.net: コロナの発祥地、露出狂の中国人

@Duke71099042
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/20(月) 22:59:08.10 ID:pa2cKQjv0.net: >>632
そいつらを尻目にシーヤ派にあっさり転向してた高須は心底邪悪だと思うわ
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 69a1-Pc0f)：2020/07/20(月) 23:17:01 ID:BWqKHUyw0.net: こんなにも熱心に安倍ちゃんアクロバット擁護して何かいいことあるのかな
百田みたく実際に美味しい目を見てるのならまだ理解できるが
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fa73-YsWi)：2020/07/20(月) 23:20:53 ID:ZVaBWpTk0.net: >>644
変な信者がつくでしょ
承認欲求
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0d67-aTVc)：2020/07/20(月) 23:49:48 ID:rdm45kH70.net: >>640
じゃあ誰でも良いからそういうの相手に一本取ってきてよ
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/21(火) 00:11:59.71 ID:0NXK8f1g0.net: takaはなんで代表気取りなんだろ
デマの訂正しんどいめんどいって好きでやってんだろあんたは
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/21(火) 00:18:40.11 ID:oSXvQRL40.net: Takaは相変わらず炎上しそうなことばかりしてるけど、EARLは変な発言少なくなってる気がする
時々現場マウント取ったりうるさいことはあるけど
忙しいのか？
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/21(火) 00:20:05.14 ID:EqvP47/W0.net: >>646
お前は何と戦ってるんだ
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/21(火) 00:26:41.94 ID:j3NYHBCM0.net: 坂本先生はなんでふわっとした事しか言えないんだろう
「三密回避と同僚・友人間で飛沫を飛ばさない工夫が引き続き必要です」
これで何とかなる状況じゃないのは「現場」で感じているだろうに
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/21(火) 00:52:59.27 ID:HJqv8PvUM.net: おやおや....
https://i.imgur.com/b4bEsUo.jpg
https://i.imgur.com/bVpSAX4.jpg
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-0hur)：2020/07/21(火) 01:12:52 ID:0YBb239ha.net: オメガプリーツマスクを知らんのか
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 76c3-vzub)：2020/07/21(火) 01:48:38 ID:0NXK8f1g0.net: 医クラのせいで医者の印象が本当に悪くなって悲しいわな
takaなんか見た目だと善良ないい医者に見えるもんなぁ
中身は…
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-9/0c)：2020/07/21(火) 02:24:30 ID:HRUK/o/Ya.net: オメガプリーツマスクってそんなに珍しいか？普通に病院でも見かけるけど
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/21(火) 03:17:08.42 ID:5ihNMQDu0.net: なんでマスクで喧嘩してしまうん？
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 455e-L5t0)：2020/07/21(火) 06:16:26 ID:j3NYHBCM0.net: ばぶ先生のねちねちタイム始まりました
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c62a-YtO0)：2020/07/21(火) 08:28:16 ID:/dmYrDRh0.net: >>651
こういうのむかーしから家庭用ではあるよね
別にコロナ便乗詐欺とかではない
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/21(火) 11:15:37.82 ID:NB3szybhx.net: マスクにしろPCRにしろ不安を煽ってばかりだからな
奴らが忌み嫌ってるワイドショーと同じことしてるわ
先日の「妊婦はPCR検査を断れ！」→「最終的には自分で判断してください」とか最悪だろ
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/21(火) 12:33:38.94 ID:DtvPJJBV0.net: アナログすぎて検査結果公表まで3日かかるの草
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/21(火) 14:44:43.04 ID:UMSKdK8Da.net: 草

s://i.imgur.com/FzdiVDw.jpg
s://i.imgur.com/yUmvTYH.jpg
s://i.imgur.com/lQMVDCJ.jpg
s://i.imgur.com/yJL4DYF.jpg
s://i.imgur.com/vf2EuNf.jpg
s://i.imgur.com/Z5JbO8L.jpg
s://i.imgur.com/W0k8blN.jpg
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/21(火) 16:58:26.32 ID:ZGtVYYn50.net: ワクチンの話かな？
https://i.imgur.com/Bc8i1gM.jpg
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/21(火) 17:17:48.20 ID:yetK/26wa.net: >>661
https://tatsuharug.com/corona-transition

もうあるのにねw
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/21(火) 19:04:41.84 ID:Br5AonpC0.net: Takaはコロナ関連で押されてる時は必死にHPVワクチン云々言い始めるから分かりやすいよなw
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/21(火) 19:07:17.88 ID:1GU+A8sP0.net: TAKA藤田保健の先生に責められてたな
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/21(火) 19:53:56.83 ID:TwJrrSRE0.net: 本屋病理医は、裏で何かいい思いしてるのか？
業務中に普通あそこまでやらないだろ。
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/21(火) 20:52:13.47 ID:1Mm11K050.net: >>661
🔥も似たこと言ってない？
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/21(火) 21:08:25.14 ID:j3NYHBCM0.net: HPVワクチンには賛成だったけど、コロナの医クラのせいで胡散臭く感じるようになってしまった
最初はHPVワクチン接種を勧めている人たちの言う事なんだからコロナに関しても正しい事を言ってるんだと思ってた
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/21(火) 21:16:28.92 ID:DtvPJJBV0.net: まあそこは分けて考えれば
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/21(火) 21:34:09.08 ID:/lyBPBYi0.net: https://www.youtube.com/watch?v=gsLzRcf3X9U
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/21(火) 22:39:13.03 ID:Vp8OBhbva.net: 医クラ憎しといえど反ワクチンに寝返るのは違うぞ
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/21(火) 22:53:32.55 ID:j3NYHBCM0.net: さすがに反ワクチンには寝返らないけど
ワクチン接種が望ましい＝啓発活動をしているお医者さんたちの言うことは正しい
と信じてしまう人は多いじゃないかな
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/21(火) 23:00:05.81 ID:ZGtVYYn50.net: 坂本先生大丈夫かしら
Twitterでなんか言われてますけど
https://pbs.twimg.com/media/EdXlNkpU4AYiPwd.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EdXlQi7U4AAviZK.jpg
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/21(火) 23:03:26.37 ID:I+W17lGP0.net: https://www.youtube.com/watch?v=if6dK9Y_hz4&t=10s
https://www.youtube.com/watch?v=yd9I5K0kKe0&t=1354s
医クラ先生の貴重な講演に耳を傾けてしっかり勉強しなさい
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/21(火) 23:16:14.65 ID:Vp8OBhbva.net: >>671
たしかにワクチンという絶対的正義を隠蓑にしてる感はあるからな
もう医クラもワイドショーも同類にしか思えない
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/21(火) 23:16:59.12 ID:39Xvw2OH0.net: この本を買う医クラはいるのかな
http://pbs.twimg.com/media/EdX5TeVVAAEL25l.jpg

個人的に帯の中にナビタス関係が入ってないのは意外だった
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/21(火) 23:50:44.93 ID:Vp8OBhbva.net: >>675
ほんとは感染制圧したタイミングでこの本出したかったんだろうな
感染拡大期の真っ只中の出版は草
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/21(火) 23:57:04.36 ID:EqvP47/W0.net: >>675
ねえねえ、今どんな気持ち？(AA略

とかやりたくなるなw

企画した頃は勝ち誇ってたんだろうなぁ・・・
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/21(火) 23:59:38.06 ID:oSXvQRL40.net: HPVワクチン自体は推進すべきだと思うけど、医クラの主張見るとこんな魔法のようなワクチン否定してる奴はキチガイといわんばかりの主張に見えるんだよな
副反応の不利益とワクチン接種の利益を天秤にかけてゼロリスクじゃないけどそれでも進めるべきと議論したほうがいいと思うが、医クラだけの問題ではないけど
医クラの主張は庶民に分かりやすく伝えたいのか極端だから、はまる時はいいのかもしれんが、やらかすことも出てくるんだと思う
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/22(水) 00:08:26.59 ID:GzJT7muQ0.net: >>678
それな！
庶民を見下したあの言い方がものすごく感じ悪い
あと自分がワクチン推奨のためにどれだけ尽力したかを熱く語るのも鬱陶しい
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/22(水) 00:20:40.05 ID:OerGWgwBa.net: >>667
>>671
気持ちは分からないでもない
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/22(水) 00:29:44.79 ID:H3J52yC+0.net: Takaが女児は健康診断で医師におっぱい晒すのはしゃあない的なツイートしてるの
正直炎上すると思ったけど全然しなかった
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/22(水) 01:24:21.88 ID:cnoEtmp30.net: >>667
わかる
今まで医クラ側からの情報しかなくて色々勘違いしていたなと思った

自分が参考にしてた医クラは
副反応なんて無い
訴訟はいいかがりの金目当ての輩どもくらいの勢いだった
でも訴訟の目的は副反応の存在を認めて補償を受けたいという
医クラみたいな反応こそやめてほしいって内容なんだと理解した
少なくとも医クラの推進派は政府の方ばっかり見て
原告の訴えなんか全然見てないことはよくわかった

ワクチンの有効性は否定しないけど
万が一副反応が出たらしんどいなとは思うようになったよ
なんかあったとき医クラが責任とってくれるわけじゃないしね
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 395e-hVrb)：2020/07/22(水) 01:36:03 ID:GzJT7muQ0.net: >>682
そうそう、HPVワクチンの効果を伝えるだけならわかるけど
副反応の人たちをあれほど悪し様に言うのは異常だよね
小馬鹿にしたり金目的だと言ったり
そこまでする必要あるのかと思った
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/22(水) 01:46:00.49 ID:etPG+48Ca.net: >>682
本当に副作用が出た人もいるかもしれないけど大半はヒステリーとか嘘とかね
マシュマロさんが反ワクチン派だけじゃなく被害者も馬鹿にし始めたのはマジで引く
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d967-Ar/h)：2020/07/22(水) 05:21:19 ID:D5qoHKHV0.net: https://i.imgur.com/vWWmoYe.jpg

医クラに関するこのツイートは当たってると思う
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/22(水) 09:48:10.74 ID:jlGbeZar0.net: >>682
コロナ関係でもそうだけど、基本的に苦しんでる患者さんに対するいたわりの気持ちとかが全然ないよな
優しいヤブ医者より性格悪くても名医のほうがいいとはいえ、斜にかまえることで後者になった気でいそう
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/22(水) 12:14:45.81 ID:IGr2Nv0Xa.net: 草

【朗報】医クラちゃんたち、GoToキャンペーン擁護に動きだす
http://j-seiji.blog.jp/archives/6859025.html
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/22(水) 12:16:21.56 ID:KYs6bmNO0.net: ワケわからんオカルト医者？にすがりたくもなると思うわ
副反応が出たと言ったらエビデンスでは出てないと言われそう
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/22(水) 12:50:25.62 ID:ADiG2Yzj0.net: ていうか景気対策のGo To が叩かれてすぎて発狂してる医師って時点で
もう異常としか言いようがないけどな

お前はいつから経済のプロになったんだよ
エビデンスとか予防とか全て投げ捨ててんな
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/22(水) 13:06:32.66 ID:D8Bqzwd9x.net: 大好きな与党が叩かれすぎてイライラしてんだろ
野党がやらかすことしか待ってなさそう
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-/POL)：2020/07/22(水) 13:43:46 ID:qjO0BzsCa.net: なんでTakaとかいう青二才がチヤホヤされて、権威扱いされてんの？
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4967-keh3)：2020/07/22(水) 14:21:07 ID:1SDnqyO40.net: >>674-675
同じタイミングで同じ感じのレスになってしまってワロてる

>>677
東京（というか百合子のせい）にすると思う
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/22(水) 17:31:22.89 ID:RaEdequp0.net: マシュマロさん、某管理栄養士や某小児科医とつるんで被害者家族にすげー誹謗中傷してたよ。アンチも湧くよ。

ワクチン打たなくても、同程度同じ症状出ますとか言ってた。
コロナのワクチンはどう説明するんだろうな。
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/22(水) 19:43:36.12 ID:49NWZGgaa.net: 草生えた
https://pbs.twimg.com/media/Eb0r8zXVAAAmKqs.jpg
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/22(水) 20:00:23.63 ID:lCZrPLZPr.net: 宮沢壊れた？
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/22(水) 20:22:01.04 ID:Y3rpJ9v/0.net: >>695
しばらく前からもう壊れてただろ
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/22(水) 20:31:52.94 ID:FO5589jf0.net: 米山がTakaにブチ切れたな
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/22(水) 20:35:14.66 ID:jlGbeZar0.net: >>697
出馬してもおとなしくならないほうが外野としては面白いわ
まあTwitterで狂ったこと言ってる国会議員なんかいっぱいいるしな
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/22(水) 20:38:14.32 ID:Y3rpJ9v/0.net: 米山の容赦なく論理と証拠で相手を逃げ場なくぶん殴るスタイル大好きなんだけど
でもだから選挙で弱いんだろうな

あんま怖くて頭良さそうなのは選挙で駄目
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/22(水) 21:02:52.43 ID:KBXRSY740.net: taka大先生は米山に尽く論破されてる
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/22(水) 21:10:46.60 ID:tQFmm/xkx.net: どっちもポジショントークだから論破とかのレベルではない
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/22(水) 21:18:07.10 ID:izDDrRSd0.net: ＞ニューヨークと東京では、検査数の前に国が違います。

これは草
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/22(水) 21:22:15.02 ID:uLB0BLOg0.net: 医クラの知能は小泉進次郎並、と…
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/22(水) 21:50:45.90 ID:JZ/zqGa10.net: ネトウヨ系著名人の上念と田中秀臣かHPVワクチンに関心ある理由が知りたいわ
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/22(水) 21:56:13.50 ID:BkAlFoHA0.net: >>693
あの管理栄養士のアイコンでやたら美人だけど誰なの？
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/22(水) 21:58:14.55 ID:BkAlFoHA0.net: >>704
圧倒的な正義で左翼を叩き潰せるから
左翼は反ワクチンと反原発を止めればいいのにな
再分配の是非とかは立場の違いだけど反ワクチンは擁護のしようがないから
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/22(水) 22:44:45.38 ID:RaEdequp0.net: >>705
そこまでは分からん。
去年1月にダルビッシュに食って掛かってる時に、
お前が実在する管理栄養士であるエビデンスがないと誰かに指摘されてた。
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/22(水) 23:01:37.54 ID:KBXRSY740.net: ワロタ
https://i.imgur.com/658GhVn.jpg
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/22(水) 23:07:11.48 ID:izDDrRSd0.net: >>708
前スレでも研修医にpwhrが何だのあったな
一緒に働いた人間からは良い噂無いのホント草
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/22(水) 23:09:43.63 ID:7EdK2B8Ba.net: 闘牛場の牛みたい

https://twitter.com/tsuyomiyakawa/status/1285338397406445568?s=21

外野の意見
https://i.imgur.com/aq9EL29.jpg
(deleted an unsolicited ad)
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/23(木) 00:14:10.23 ID:kVx8CUR4d.net: 今さらだけど、なんで森三中って検査受けて叩かれたんだ？意味不明過ぎない？

https://mobile.twitter.com/iJohannes5430/status/1246396145154142208
(deleted an unsolicited ad)
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/23(木) 00:32:30.09 ID:oEfpw1lyH.net: >>706
反ワクチンは左だけじゃないけどな右もいる
反原発はいいだろむしろ原発推進とか今時ねーわw
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/23(木) 00:38:57.21 ID:kVx8CUR4d.net: なんだこいつやっぱりネトウヨかよ

https://mobile.twitter.com/search?q=from%3AiJohannes5430%E3%80%80%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%AB&src=typed_query&f=live
(deleted an unsolicited ad)
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5945-hODN)：2020/07/23(木) 05:15:13 ID:xYijjdPv0.net: 論文にそう書けよは好き
医クラ全員にぶっ刺さるからどんどんぶん殴ってほしい
https://i.imgur.com/xpLlKaz.jpg
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/23(木) 06:39:24.46 ID:6ReQQaXI0.net: 容赦ねえなぁw
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2b2a-bc8I)：2020/07/23(木) 08:21:16 ID:00YPilZa0.net: >>708
いいように取り繕えるネットであれだからな
それができんリアルじゃな
>>714
大草原
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4967-zJI+)：2020/07/23(木) 09:14:46 ID:KWHsbXI50.net: >>712
日本の少子化を企む欧米の陰謀、とか女の貞操が緩む、言ってる極右の反ワクチンもいるにはいるな

反原発は原発反対じゃないんだよ、福島の桃はベクれてるし嫁ももらわん、みたいなののこと
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/23(木) 09:22:56.21 ID:FmQjG7UYp.net: >>707
でもあいつはいちおう反体制の発言もバランスよくリツイートしてるよね
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/23(木) 10:24:23.51 ID:Qa07YtoMr.net: 普段エセ科学ガーとか泣き喚いてたイクラちゃんはなんで弱毒化とかいうエセ科学信仰には何も言わないの？
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/23(木) 10:58:17.40 ID:fUeJP4ODa.net: >>714
灘東大医にこれ言われちゃ顔真っ赤になるしかないわ
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/23(木) 10:58:30.44 ID:PGgHDVbL0.net: >>719
なんで弱毒化がエセ科学なの？
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/23(木) 11:41:59.59 ID:YOCd/+M60.net: 素人になんか言ってるだけじゃなく医療関係者にも噛みつきだしてるのか
しかも医療関係者に訴えたいなら論文に書けって言われて沈黙・・ｗ
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/23(木) 11:57:37.81 ID:gJv7++ru0.net: >>714
検査はもちろんだけど感染経路の追跡ももうNYのほうが進んでるのな
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/23(木) 14:48:17.46 ID:dMyMhcU3a.net: >>702
小学生並みの言い訳だよね

>>714
ロジハラおじさん絶好調
この人とは絶対に喧嘩したくない
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/23(木) 19:09:19.05 ID:YKKD7QV30.net: 医師免許と弁護士の免許を持ち実務経験があるから医学と法律の両面について議論ができる上に首長の経験もあるから政治にも理解があると、経歴だけ見たら専門家会議の調整役あたりで呼ばれてもおかしくない経歴なんだよな

それがなんでかTwitterの論客やってるけどw
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/23(木) 20:34:23.61 ID:4BkLx4bG0.net: >>721
はいじゃあエビデンス示してくださいね
論破
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/23(木) 21:07:39.62 ID:bBA37p1Da.net: >>726
ウイルスの弱毒化っつーのは新型コロナに限らず普通にあることだが…？
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/23(木) 21:13:41.92 ID:WWlmXEYI0.net: 羆さん (@mhlworz) / Twitter
https://mobile.twitter.com/mhlworz

ADHDの俺は医者がつらすぎて殺し屋になった
https://ncode.syosetu.com/n6590fo/

医クラから大量殺人鬼が出ちゃった
元厚労省官僚の現役医師だって
(deleted an unsolicited ad)
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/23(木) 21:41:17.03 ID:mlBMx8eb0.net: >>704
コロナの他にやることあるだろ、的なノリちゃう

HPV停止は統一教会の動員にマスコミが初動で騙されたのと、
安倍は懇意だから従ったからなだけなのに。
産経と経済紙にはなぜか大量の被害投稿がなかったのから後に明らかになった
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/23(木) 21:43:25.06 ID:mlBMx8eb0.net: 大量安楽死キメた羆はtakaともやりとりあるな
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/23(木) 22:51:26.65 ID:wb9a4w+e0.net: どうして医クラの大多数は優生思想＋ネトウヨのコンボに行き着いちゃうのだろう
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/23(木) 22:57:23.05 ID:meWrT0WR0.net: 嫁さんは衆議院議員だったんだねぇ
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/23(木) 23:04:28.43 ID:mlBMx8eb0.net ?2BP(1000): http://img.5ch.net/ico/o_anime_ohaiyou.gif
嫁の方もかなりのキワモノぽい
夫婦とも「結婚は失敗だった」って投稿してる
こんなん将来子供が見たら悲しむぞ
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/23(木) 23:22:28.72 ID:IYAeXmld0.net: 安住淳に惨敗したけど自民党が大勝したおかげで比例復活できただけの人だし
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/23(木) 23:43:06.48 ID:qSdIEw5y0.net: 子どもいるんじゃないの？
子どもの事で悩んでたとか読んだ
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/23(木) 23:49:24.89 ID:rCDzJcF50.net: @morilyn1123

12時間
なぜ「治療法もないのに検査しても無意味」的な話が出てくるかというと、疫学の教科書に必ず載っている「スクリーニングの原則」ってやつに「治療法があること」って項目があるからなんですよ…。
でもこれパンデミックの話じゃないんで…優等生ほど間違うのかも？

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0_(%E5%8C%BB%E5%AD%A6)…
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/24(金) 00:52:51.30 ID:Dg0HHkMU0.net: コロナの発祥地、露出狂の中国人のホモ

その動画は時限だそうです

@Duke71099042
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/24(金) 07:46:56.52 ID:IPFv9ZJl0.net: https://imgur.com/a/sGOOcz1
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/24(金) 10:19:57.47 ID:dl4IzLzK0.net: >>738
うわぁ…
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/24(金) 10:33:11.53 ID:/lgkTaTza.net: 望月がまたゴネてる
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/24(金) 10:37:42.11 ID:sYZGLCa6M.net: >>738
タイーホって
10年前に時が止まってそう
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/24(金) 16:03:23.24 ID:7cNwhyAH0.net: 【悲報】上センセイ、やらかす
https://twitter.com/KamiMasahiro/status/1286220904813301761?s=19
(deleted an unsolicited ad)
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/24(金) 16:52:55.22 ID:XnjPJdqd0.net: むしろそれは通常営業では
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/24(金) 16:54:50.08 ID:mpMm0Ifz0.net: 相変わらず厚生労働省はすげー嫌いだよね
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/24(金) 19:24:08.08 ID:0hgmKpijd.net: >>728
余罪あるの？
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/24(金) 20:03:23.46 ID:hOf0ikjwd.net: 嫁の話や自分の発信内容見るとやべえ奴ではあるみたいだな
しかしこのOさんの情報はよく出てくるけど
もう一人の情報はあまり出てこないね
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/24(金) 20:37:53.33 ID:HRpG2MGH0.net: 本人がTwitterやKindleで自説を広げてたからね
もう一人の方はまだよくわかってない
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/24(金) 22:15:59.75 ID:aE7H4hhl0.net: ED医とやらだったらしいが、Twitterは普通に仕事関係のみでその上更新止まってるし面白味はないね
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/25(土) 13:38:39.43 ID:1fbF4sIF0.net: 男性の体の一部を固くするED医が、全身の筋肉が固くなってしまった女性を殺害なんて・・・
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/25(土) 14:37:40.27 ID:G4scAnlKa.net: LIARの右翼ツイート
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/25(土) 17:30:52.85 ID:pTFZ/7VF0.net: 検査足りてない
https://i.imgur.com/lTWADK3.jpg
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/25(土) 20:21:53.14 ID:2+pB8FoS0.net: 最近、追えてないけど今の状況みても医クラは検査はするな、治療法はない、家で寝てろキャンペーンしてるの？
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/25(土) 20:53:19.61 ID:Ozoq3+t0a.net: PCR検査しまくったニューヨークが死者ゼロだってさ
大阪は搬送待機中に死亡
基礎疾患ありなのに本当にどうするんだろ
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/25(土) 20:56:22.70 ID:EYKWoLrT0.net: >>752
このスレに来てまでそれをやってる
>>10だけでも読んでくれ
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/25(土) 21:05:56.50 ID:7e43qPxq0.net: >>753
搬送待機中の人は検査はされてたんでは？
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/25(土) 22:14:16.41 ID:C/wDt5CHd.net: ていうか、大阪の陽性率13%とかどうすんだよ、検査が多くなってるのもかかわらず
陽性率は上がってく一方だぞ
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/25(土) 23:23:15.27 ID:PLYLq4Cg0.net: >>756
ミナミで無料検査やっててそこは20%らしい
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/26(日) 00:37:41.48 ID:2uFTWpIqM.net: 拾いきれてねえんだよな
もう診断じゃなくて防疫のためのツールなんだからガンガン拡充するほか無いんだよ
山中先生や徳田先生を馬鹿にしまくってた医クラは今何を思う
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/26(日) 00:49:46.57 ID:8rlaed2Od.net: 「やっぱり俺の言ってたことが正しかった。全くあいつらは何考えてんだか……」

「流石医クラさん！正論ですね！」
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/26(日) 01:43:16.32 ID:BQWyuor/0.net: いわゆる「ノイズ」が飛んでくるのが嫌なのか最近は大人しいね
やるならやるで平常運転の村中先生を見習ってほしい
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8b25-VaRO)：2020/07/26(日) 02:20:26 ID:HJDByotr0.net: >>754
事前確率によらずにPCRの利用を拡大することが必要である。

COVID-19 感染対策におけるPCR検査実態調査と利⽤推進タスクフォース
日本医師会COVID-19有識者会議
2020-07-22

PCR検査の利用目的と意義は以下のとおりである。

患者の診断
公衆衛生上の感染制御
ヘルスケアによる社会経済活動の維持
政策立案のための基礎情報
検査性能を踏まえた考え方
PCR検査の利用は、事前確率（有病率）、集団リスク（公共的影響）、経済的影響の３つの観点から考える。

事前確率が比較的高い場合：
クラスター対策などの積極的疫学調査や個別感染症診療
事前確率は低いが（または不明だが）、集団リスク（公共的影響）や経済的影響が大きい場合：
空港検疫、院内感染対策、高齢者・福祉施設の施設内感染対策
無症状患者で、事前確率は低いが社会・経済的な影響が大きい場合：
海外交流、音楽・スポーツイベント、観光、特定のハイリスク職業のヘルスケア
１、２は、行政検査のPCR検査の実施、３は企業・自己負担で実施が望ましい。

これらの目的と意義を考えると、継続的な精度の確保と維持のもとに、事前確率によらずにPCRの利用を拡大することが必要である。

https://www.covid19-jma-medical-expert-meeting.jp/topic/3169
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/26(日) 06:58:51.39 ID:6RzarJO1a.net: 結局政権擁護と検査抑制による見せ掛けの感染者を減らすことしか頭にない連中
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/26(日) 10:29:22.64 ID:4Dr0pGqa0.net: こりゃTwitterもやらんわな

　ＡＬＳの女性患者を殺害したとして、嘱託殺人容疑で京都府警に逮捕された山本直樹容疑者（４３）が、海外の大学の医学部を卒業したことにして、医師免許を不正に取得した疑いがあることが捜査関係者らへの取材でわかった。

　府警が大学に確認したところ、卒業を確認できなかったという。府警は、厚生労働省に連絡した。

　捜査関係者らによると、山本容疑者は東京都内の医科大学に一時在籍した後、約１０年前に海外の大学の医学部を卒業したとして医師国家試験を受験し、医師免許を取得したという。

　厚労省によると、日本の大学の医学部を卒業していなくても海外の医学校を卒業していれば医師国家試験を受験できる。

　ただ、海外の医学校の卒業者には、日本の大学の医学部の卒業者と同等以上の教育を受け、能力を備えていることが条件とされており、書類審査などをへて、受験資格の認定を受ける必要がある。

　一緒に逮捕された大久保愉一容疑者（４２）は厚労省で医系技官を務めていた。

https://news.nifty.com/article/domestic/society/12213-739966/
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/26(日) 12:20:44.00 ID:qoZKi9PH0.net: 「仕切り直しが必要」
「指定感染症から外したっていい」
「また全員で我慢する事になっても文句言うなよ」

🔥
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/26(日) 12:20:49.44 ID:umf7fD7g0.net: 軍師坂本
https://fujinkoron.jp/articles/-/2306

> 上司からは、「坂本さんは患者さんに寄り添うというより、外から観察している」と指摘され、客観的に物事を見る性格が看護師という仕事に合わないのではないかと思い、1年で退職。
>ひとりひとりがやるべきことをやって前に進めば、きっと終わる日が来ると信じています。

これは天才軍師
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/26(日) 12:21:59.65 ID:qzhp+A8y0.net: 宮沢先生そりゃないでしょｗ
https://i.imgur.com/Hp4SHXb.jpg
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/26(日) 12:22:43.06 ID:U3RHv7/k0.net: 聖路加病院院内感染がでてるね
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/26(日) 21:28:33.55 ID:SQUPDqph0.net: 日進市でコロナにかかるわけないと10日も検査拒否してたら感染拡大
事前確率を予断するのは危険だなー

大阪みたいな無差別大量検査は正解だった
その後にK値を維持するためにせっかく大量検査できたにも関わらず
それを有効に活かさず、クラスター検査は拒否したのは残念だったが

これは中野と宮沢のせいなので大阪は怒っていいよ
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/26(日) 22:18:11.42 ID:Ik02rj3N0.net: ヤンデル顔色悪いな。病んでる
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/26(日) 22:23:58.93 ID:Ik02rj3N0.net: 隠せてない。
敵多いな。Twitterごときで。
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-IL33)：2020/07/27(月) 09:33:30 ID:KM1WEyuzd.net: スンナ派が政府とくつなに背後から撃たれてて笑えない
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5162-Iwdt)：2020/07/27(月) 10:38:04 ID:pwv4qr9F0.net: スンナ派って事大主義とネトウヨの混合みたいな奴が多いから
そのご本尊の政府や専門家会議の言うことが変わると情けないことになるのよ

医師なのに発言の根拠がエビデンスとか理論じゃなくてお上の方針と日本スゴイ教だから
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｸｰ MM05-6Nvd)：2020/07/27(月) 11:01:41 ID:iE36Sq9eM.net: 37.5度4日間ルールも思いっきりハシゴ外されたよな
あれでなんの根拠もない数字を
無検証で鵜呑みにする馬鹿ってバレちゃった
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/27(月) 12:45:59.84 ID:NlbM9Y210.net: >>771
スンナ派がそこらへんより前線にいるかのような表現はNG
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/27(月) 14:29:27.22 ID:TuSmQVNYd.net: >>772
そもそもネトウヨが事大主義じゃん
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/27(月) 15:30:52.11 ID:pwv4qr9F0.net: 東京の陽性率15%って本気でヤバいだろ

10%超えた時点で検査が全く追いついてない目安じゃなかったか
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/27(月) 16:01:21.13 ID:Ww9K6hs4d.net: Takaとかは少しずつ主張変えて歴史修正しようとしてるように見える
俺たちはずっと正しい発信してきたとでも言いたげに
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/27(月) 17:08:42.23 ID:7u0CLwTK0.net: >>776
冬場に比べて類似の他の病気にかかるやつが少ないので
陽性率が高くなるのは仕方ないんでは
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/27(月) 17:11:10.58 ID:/ZIuUiWsa.net: なんちゃらの医学ツイートとか手を洗うなんちゃらとか、ネトウヨ医師って顔も名前も出さずに医師の権威使ってるからいかにもネトウヨなんだよな
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/27(月) 17:17:40.08 ID:NlbM9Y210.net: 臓器移植手術で世界的に有名なコロンビア大学の加藤医師、コロナ重症から退院して1ヶ月。くも膜下、腎不全、脊髄脳神経麻痺に加え、PTSDの後遺症。「コロナを大したことないというのは本当にやめてほしい、中等症でも後遺症に苦しむ人が多数いる」。電子メスによる手術で感染したとのこと。
https://twitter.com/bu26RsT7hHhJjPR/status/1286963989998522369?s=19

一体どのへんが言ってたんだろうなあ…
とはいえフェーズ()は変わるので、意見は変わるのが当たり前ではと思う
>>777みたいなのがダサい
めいろまみたいな人もいたし、本気で記憶修正しちゃってる人は少なくなさそう
(deleted an unsolicited ad)
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/27(月) 17:24:15.35 ID:fGRFI/Cg0.net: >>779
TはBioに実名書いて本人認証ある上に顔出しで文化人放送局とか出演してるし
Eもいろいろ検索するとそれらしい情報は出てくるので
お二人ともほぼ実名顔出しに近いような...
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/27(月) 17:29:12.70 ID:FQtpC8/U0.net: >>778
冬とかの話ではない

2ヶ月前は1%とか数％だった。そして先週ですら6%とか7%。
先週の2倍だよ今日の陽性率の数字は
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/27(月) 17:33:40.24 ID:cU4JD0vhM.net: >>756
大阪クラスタ名ついてなくて10人以上が同じ事例と紐付いてるっていうのが3個位ある
まだ保健所の調査中なんだろうけど
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/27(月) 17:43:24.78 ID:UMil0H7k0.net: >>780
クラスター以外の検査してなきゃそのフェーズが変わったかどうかがわからないわけで
検査否定してた人らがフェーズで意見変えるってこと自体に矛盾がある感じがする
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/27(月) 18:23:05.25 ID:6tvAvhX/a.net: 勝川ちょっと残念
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/27(月) 18:24:23.24 ID:ASPyn/r70.net: takaはまーた噛み付いてら
実際覚悟なんて感じられないのだが
あなたのツイートくらいに
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/27(月) 18:54:26.63 ID:suNLdUE70.net: 結局なんの権限も責任もないでしょ？研修医なんだから
初期からアメリカデハーとか散々大口叩いてたけど誰にも相手されない研修医が何を知ってたんだろうね？
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1373-5TCi)：2020/07/27(月) 20:10:48 ID:S92ZuxYl0.net: >>785
過去のツイート掘られてたけど元々一山いくらのネトウヨみたいな発言する人じゃん
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fba5-Noud)：2020/07/27(月) 20:17:33 ID:k7mXzoPS0.net: >>782
大量検査すれば必然的に陽性率は下がるから
陽性率で騒ぐのは意味ない
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8b9f-keh3)：2020/07/27(月) 20:47:54 ID:k98yYkPZ0.net: 峰と鷹の暴走が止まらない
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｰｸｾｰ Sx85-FdLM)：2020/07/27(月) 20:59:16 ID:kaEZo3x0x.net: >>786
いやあれは元ツイートが流石におかしいよ。助言は専門家、実行が政治家なんだから、専門家に責任なすりつけるのは狂ってる。
覚悟が足りないのは政府
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fba5-Noud)：2020/07/27(月) 21:01:37 ID:k7mXzoPS0.net: 助言のレベル超えてるけど
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 53c5-Ar/h)：2020/07/27(月) 21:01:54 ID:St6yqqLY0.net: >>790
ヤンデルの本買えRTも止まらない。
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｰｸｾｰ Sx85-FdLM)：2020/07/27(月) 21:15:54 ID:kaEZo3x0x.net: >>792
提言と言えば良かったかな？
どっちにしろ実行するのは政治家なんだから矛先がおかしいと言ってる
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fba5-Noud)：2020/07/27(月) 21:31:18 ID:k7mXzoPS0.net: ロベルトオッペンハイマーに責任はないんだろうか
そこから逆説的に考えて政府に提言する科学者には常に責任があると思うけど
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｰｸｾｰ Sx85-FdLM)：2020/07/27(月) 21:34:00 ID:kaEZo3x0x.net: >>795
そりゃ頭おかしい提言したなら責められるべきだけど、今はGo toの時期ではないという今回の専門家会議の提言自体は至極まともでしょ
無視したのは政府
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｰｸｾｰ Sx85-FdLM)：2020/07/27(月) 21:35:04 ID:kaEZo3x0x.net: しかしE先生、またおかしなツイートRTしてるな…
別にJリーグは安心のために検査してるわけじゃないのに…
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-wJn/)：2020/07/27(月) 21:39:13 ID:YJTV3v1pa.net: >>797
じゃあなんのためにしてるの？
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-keh3)：2020/07/27(月) 22:11:37 ID:eEXehLoqM.net: >>798
Jリーグに限らず無症状者に対する大規模検査は安心のためではなく
感染者が出た場合、感染が広がるのを抑えるため
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/27(月) 22:25:29.29 ID:YJTV3v1pa.net: >>799
失敗しとるやんけwww
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/27(月) 22:33:03.80 ID:bZdHjk9Ha.net: >>773
あれのせいで亡くなった人多そうだよね
本当にクソだわ
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/27(月) 22:34:11.92 ID:bZdHjk9Ha.net: >>777
マシュマロさんとかね
IDで検索するとコロナとインフルエンザに関して主張変わってて面白いよ
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｸｰ MM05-FdLM)：2020/07/27(月) 22:48:42 ID:ouFmz90lM.net: >>800
事前にサンフレとの試合が中止できて拡大を防止できたんだけど？
バカも休み休み言えよ
サッカーはスポーツの中では濃厚接触しやすいからイワケンも同意見だよ
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｰｸｾｰ Sx85-FdLM)：2020/07/27(月) 22:50:11 ID:kaEZo3x0x.net: >>803
例の検査抑制論者だろうからほっときな
忽那先生にも専門家会議にも岩田先生にも梯子外されて涙目なんだよ
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-wJn/)：2020/07/27(月) 23:00:41 ID:YJTV3v1pa.net: >>803
結局発症してから検査して陽性になってて、残りの二人は濃厚接触者としてどのみち検査されてたわけだ
この3人は定期検査では誰も引っかかっていなく、現時点で無症状の二人が次に定期検査を受けるのは8月になってからのはずだった
濃厚接触者として検査を受けてなければその間普通に練習もしてクラブ内で感染を広げていたでしょう
つまり定期検査はなにひとつ感染拡大防止に寄与していない

検査は事前確率の高い集団に適切にやりましょうね
無症状にスクリーニング無駄うちしてもなんの意味もない
むしろ20日の定期検査で陰性だったために偽の安心で広げていた可能性すらある
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｸｰ MM05-FdLM)：2020/07/27(月) 23:10:29 ID:ouFmz90lM.net: >>805
？？？
無症状拾うのも役目だろ？診断と防疫ごっちゃにしてないか？
ちなみについさっきマリナーズでもクラスタ発生したがこれは定期PCRで早期発見できたケース
未だに事前確率ガーとか言ってんの？lancet読んだか？医クラだけの情報源じゃついていけないぞ？
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/27(月) 23:21:45.74 ID:fGRFI/Cg0.net: E先生あれをRTするならはっきりと賀来先生と舘田先生は間違ってますって言えばいいのにw
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/27(月) 23:31:07.53 ID:YJTV3v1pa.net: >>806
https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(20)30457-6/fulltext

無症状への無差別検査は2%しか感染拡大防止に寄与しません

＞無症状拾うのも役目だろ？診断と防疫ごっちゃにしてないか？

意味不明
濃厚接触者なら無症状でも検査される
20日の定期検査をやっていようがやっていなかろうがサンフレッチェとの試合は延期されたしこの3人は隔離された
つまり今回のケースでは「定期」検査はなんの意味もなかったということ
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/27(月) 23:33:33.28 ID:ouFmz90lM.net: >>808
「今回の件では」って急に弱気になるの可愛いから許してやるわ
検査前確率ガー論は分かったから、早くCDCと専門家会議に上申してきたら？笑
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-wJn/)：2020/07/27(月) 23:38:58 ID:YJTV3v1pa.net: >>809
定期検査が意味ないってのは同意なのねw
イキって「あっちのつよい先生に言ってきなよ！」ってかわいいなぁ、まさに虎の威を借る狐…

ちなみにマーリンズな
定期検査してても現時点で少なくとも14名感染のアウトブレイクってまさに定期検査に感染拡大防止効果がないことの実例だね
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8b25-VaRO)：2020/07/28(火) 00:02:07 ID:w3+bJ3UJ0.net: 日本医師会COVID-19有識者会議「事前確率によらずにPCRの利用を拡大することが必要である。」

COVID-19 感染対策におけるPCR検査実態調査と利⽤推進タスクフォース
日本医師会COVID-19有識者会議
2020-07-22

PCR検査の利用目的と意義は以下のとおりである。

1.患者の診断
2.公衆衛生上の感染制御
3.ヘルスケアによる社会経済活動の維持
4.政策立案のための基礎情報

検査性能を踏まえた考え方
PCR検査の利用は、事前確率（有病率）、集団リスク（公共的影響）、経済的影響の３つの観点から考える。

1.事前確率が比較的高い場合：
クラスター対策などの積極的疫学調査や個別感染症診療
2.事前確率は低いが（または不明だが）、集団リスク（公共的影響）や経済的影響が大きい場合：
空港検疫、院内感染対策、高齢者・福祉施設の施設内感染対策
3.無症状患者で、事前確率は低いが社会・経済的な影響が大きい場合：
海外交流、音楽・スポーツイベント、観光、特定のハイリスク職業のヘルスケア
１、２は、行政検査のPCR検査の実施、３は企業・自己負担で実施が望ましい。

これらの目的と意義を考えると、継続的な精度の確保と維持のもとに、事前確率によらずにPCRの利用を拡大することが必要である。

https://www.covid19-jma-medical-expert-meeting.jp/topic/3169
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 51c3-BZqs)：2020/07/28(火) 00:04:17 ID:V6eUQoA20.net: この調子だとTセンセーはいつの間にかシーヤ派に改宗してそう
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b110-wJn/)：2020/07/28(火) 00:08:40 ID:+P5YdDKw0.net: >>811

1. 事前確率が比較的高い場合：
クラスター対策などの積極的疫学調査や個別感染症診療
2. 事前確率は低いが（または不明だが）、集団リスク（公共的影響）や経済的影響が大きい場合：
空港検疫、院内感染対策、高齢者・福祉施設の施設内感染対策
3. 無症状患者で、事前確率は低いが社会・経済的な影響が大きい場合：
海外交流、音楽・スポーツイベント、観光、特定のハイリスク職業のヘルスケア

１、２は、行政検査のPCR検査の実施、３は企業・自己負担で実施が望ましい。

３は企業・自己負担で実施が望ましい。
３は企業・自己負担で実施が望ましい。
３は企業・自己負担で実施が望ましい。
３は企業・自己負担で実施が望ましい。
３は企業・自己負担で実施が望ましい。

自費で勝手にやる分にはご自由にどうぞw
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8b25-VaRO)：2020/07/28(火) 00:12:14 ID:w3+bJ3UJ0.net: 我が国特有の議論として、有病率(事前確率)が低く無症状の場合、PCR 検査の実施は制限すべきとの意見が強い。
しかしながら、ヘルスケアの枠組みで、海外交流、音楽・スポーツイベント、観光、特定のハイリスクな職業など経済活動を安全に推進する上では、有病率(事前確率)が低く、集団リスクが比較的低い場合でも、社会・経済的な影響の大きさを加味すると、企業(あるいは自己)負担にて PCR 検査の実施を拡大する意義は大きい。
また、ヘルスケアの枠組みでの陽性患者の拾い上げと保健所報告は、患者発生動向のサーベイランスの一貫として国および地域の感染状況を把握する上で、重要な情報である。
すなわち、感染拡大のリスク管理の観点から、事前確率によらずとも PCR 検査を活用すべきである。

>我が国特有の議論として
>我が国特有の議論として
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8b25-VaRO)：2020/07/28(火) 00:19:11 ID:w3+bJ3UJ0.net: >>813
サッカーの検査も勝手にやってOKだな☺

>>805
無症状の検査も発症してからの検査もどっちもやればOK！
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b110-wJn/)：2020/07/28(火) 00:22:42 ID:+P5YdDKw0.net: >>815
医療機関逼迫や検査拡充( )による負担が一番の理由なんだから自前で機械も揃えて採取も自分らでやるのならなんの反対する理由もないですね
絶対に保健所や病院にやらせないでね
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b110-wJn/)：2020/07/28(火) 00:23:43 ID:+P5YdDKw0.net: >>814
さすが開業医や儲け主義クリニック主体の医師会は英語の論文も読めてないなw
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8b25-VaRO)：2020/07/28(火) 00:26:01 ID:w3+bJ3UJ0.net: >>817
メンバーの一人の大曲先生に言ってもらえます？
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b38c-nH3A)：2020/07/28(火) 00:26:52 ID:0KF3giKD0.net: 医師が必要と考える検査以外スンナだったくせに
ブレッブレになってきてるな
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8b25-VaRO)：2020/07/28(火) 00:29:10 ID:w3+bJ3UJ0.net: 青木眞先生もいらっしゃいますね
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/28(火) 00:38:33.77 ID:CIENd+T70.net: >>771-772
シーヤ派→スンナ派←小池、与党
という挟み撃ち構造になってるのは草も生えない
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/28(火) 00:39:52.05 ID:+P5YdDKw0.net: >>818
じゃあ無症状にも検査しろって尾身先生や脇田先生に言ってもらえます？
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/28(火) 00:39:59.84 ID:F4ib1CIha.net: >>816みたいなのって未だに保健所しかPCR回してないと思ってんだろうか
医クラから教わった付け焼き刃の知識しかないのが露呈されてて可哀想
検査前確率(笑)ベイズ(笑)
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/28(火) 00:42:09.38 ID:+P5YdDKw0.net: >>819
自費で自分で検体採取して自前で機械用意してやるのなら勝手にすればいいよ
感染拡大防止には2%程度しか意味ないけどねw
最初からずっと議論しているのは医療のリソースとアウトカムのバランス
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b110-wJn/)：2020/07/28(火) 00:46:08 ID:+P5YdDKw0.net: >>823
いいえ、大抵の病院では自前で回してますよ
意味はないけどポーズのためにね
だから実際の検査数は公表の何倍もあるって言ってますよね
>>216

初めから興業のために自力で回す分には勝手にすれば？と言ってるしね
>>220
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b968-CWC0)：2020/07/28(火) 00:51:09 ID:bp4OrCZU0.net: 性懲りもなくこの馬鹿また沸いたのか
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｸｰ MM05-FdLM)：2020/07/28(火) 00:51:12 ID:0Yg/wwGpM.net: >>825
まっこれから世界は君の望まない方向へどんどん舵を切るわけだけど、君はずっと浦島太郎のように検査前確率ガーリソースガーと孤独に叫び続けてくれたまえw
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b110-wJn/)：2020/07/28(火) 01:02:55 ID:+P5YdDKw0.net: >>827
無症状にも検査ガーって何ヶ月も言い続けてきたのに尾身先生ににべもなく論破されてお気の毒なことですなぁ
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｸｰ MM05-FdLM)：2020/07/28(火) 01:50:32 ID:0Yg/wwGpM.net: >>828
例の論文のmethodちゃんと読んだか？モデリングに恣意性がありすぎて分科会はそれをチェリーピッキングした形。Rtすら理解できてなさそうだし君はもう消えていいよ。

もう寄る辺がそこしかないのは可哀想だけど、あと数週間でその最後の梯子も外されると思うよ頑張れ。
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 51ac-ag1H)：2020/07/28(火) 02:02:22 ID:n/doodAF0.net: @EARL_Med_Tw
Ｊリーグと日本野球機構が合同会見　コロナ対策会議を設立
「東北医科薬科大学医学部感染症学教室特任教授の賀来満夫氏、
愛知医科大学大学院医学研究科臨床感染症学教授の三鴨廣繁氏、
東邦大学医学部微生物・感染症学講座教授の舘田一博氏の3人も参加する」

すごいメンバー
午後6:29　2020年3月2日

@EARL_Med_Tw
新型コロナウイルス感染検査　宮城県・仙台市で単独実施へ

さすが賀来先生。東北大なら検査できますよねそりゃ
午前11:46　2020年1月30日
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b110-wJn/)：2020/07/28(火) 02:16:56 ID:+P5YdDKw0.net: >>829
モデリングに恣意性w
せめて無症状への検査が感染拡大を防止するというモデリングでも出してからいいなよw
検査拡充をーって言い続けても現実は軽症者は基本自宅待機、検査まで数日様子見で今までとなにも変わってない
やるかやらないか決めるのは結局医療者だからね
そして医療者はほぼ全員無駄な検査は反対派
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-CWC0)：2020/07/28(火) 02:51:14 ID:sXYP8XYod.net: 医療崩壊だな

【保健所パンク】東京陽性者1000人が未収容ホテル入院先決まらず [496411993]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1595853327/
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8b6d-Kk21)：2020/07/28(火) 05:49:00 ID:dZF2Iv/e0.net: まともな医クラアカってある？
まともな医者はツイッターなんかやらないからない？
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｸｰ MM05-FdLM)：2020/07/28(火) 07:21:59 ID:0Yg/wwGpM.net: >>831
防疫は無駄な検査じゃないよ？もうPCRは診断キットの役目だけじゃないとまだ気付かないの？
PCRでの早期診断が死亡率低減に寄与していること、徹底的な検査が抑え込みに効果があることは忽那先生が論じた通り。
3月頃なら君の主張でもまあ良かったのかもしれないが、もうあれから4ヶ月も経ってるんだそろそろ自分を見つめ直しなさい。
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-e82E)：2020/07/28(火) 08:05:45 ID:McAt5doea.net: ID:+P5YdDKw0は例の荒らし？
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/28(火) 08:12:59.60 ID:uT1a2omOa.net: 荒らしというか、医クラに振り回されて時代に取り残された可哀想な子
毎回論破されて涙目敗走してるけど何度もこのスレに来るけなげな子だからみんな優しくてあげてね
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5916-RE9K)：2020/07/28(火) 08:17:33 ID:6gWh6TuV0.net: >>833
医者以前にまともな社会人は1日中ツイッターに張り付かないし
まともな人間なら専門外かつ未知の分野に物知り顔でツイートなんしてない
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/28(火) 08:37:07.40 ID:+P5YdDKw0.net: >>834
防疫に効果がないって証明されてるよ？
今回のJリーグでね
そこに向き合いなよw

早期診断に効果があるかもしれないというのは治療法が確立してきたからだろ？
「検査」が死亡率低減に寄与しているなんてデータはどこにもないんですよねぇ
医師が必要とした人への速やかな検査(つまり診断補助)はできるようにするべきと初めから言ってますが

無症状で事前確率の低い集団への定期検査は無駄
Case in point: J1名古屋
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/28(火) 08:37:48.72 ID:3zZgAZ6/0.net: お？今日休みなんか？
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/28(火) 08:51:25.89 ID:w3+bJ3UJ0.net: 効果がないって証明されてもないけどな
回数増やして継続的に行えば拾える可能性十分あるよね
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/28(火) 08:52:04.03 ID:KNORRT/Kx.net: また湧いてんのか
検査前確率ガー偽陽性ガーからはもう医クラも筋が悪いと思ったのか手を引いてるってのに
バイバイボクちゃん
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/28(火) 08:53:59.21 ID:/PFRWmsOd.net: 連休明けの検査での陽性率がどうなってるかだな
10%超えたら完全に検査数が足りてないことになる。

その数字出てくるのは明日ぐらいか
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/28(火) 08:54:32.49 ID:cAEZo70w0.net: 事前確率とかいう動くゴールポストほんとすき
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-wJn/)：2020/07/28(火) 09:00:26 ID:p9MMlTVSa.net: >>840
自費で自前の機械で保健所や病院に負担をかけずにやるなら勝手に実験すればいい
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-wJn/)：2020/07/28(火) 09:01:07 ID:p9MMlTVSa.net: >>843
事前確率が変動することが受け入れられないの？
医学には向いてないね
医者になれなくてよかったね
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-wJn/)：2020/07/28(火) 09:03:10 ID:p9MMlTVSa.net: ちなみに今まで定期検査をしてきて感染拡大を未然に防げた例なし
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9925-Iwdt)：2020/07/28(火) 09:07:43 ID:NyttmXxq0.net: 面倒くさいからid変えないでくれる？
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-wJn/)：2020/07/28(火) 09:09:28 ID:p9MMlTVSa.net: >>847
無理だねえ
あなたも変えないでくれる？
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/28(火) 10:02:56.68 ID:VbHrVtxLp.net: jリーグ名古屋の話は検査厨の幻想を打ち砕いたな。

全国民にPCR検査したルクセンブルクが感染者数増加した事実も無視して、まだ医クラ憎しで検査検査って喚いてるのはなんだかなあ。
モーニングショーの見過ぎではないか。
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/28(火) 10:19:48.49 ID:p9MMlTVSa.net: >>849
ルクセンブルクの全員検査まだ完遂できてないらしいぞww
ルクセンブルクレベルの人口で何ヶ月も時間がかかって結局初期に陰性になってもその後感染した人もいるやろうし、まあ無意味だったね
全員検査完遂するまで全員武漢みたいに家に軟禁なら意味があったかもね？
当然日本では不可能だし意味もない
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/28(火) 10:23:30.62 ID:nAYtrYjeM.net: またスンナ派がネットのデマを鵜呑みにしてしまったのか
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/28(火) 10:27:47.86 ID:p9MMlTVSa.net: >>851
お、全員検査しろ派？w
やる意味とやり方を述べよ
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/28(火) 10:59:40.37 ID:M2SMTp1t0.net: 全員検査しろ派ってでっかい声で言うよね
勢いで押せば何とかなるって感じ
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/28(火) 10:59:41.33 ID:KNORRT/Kx.net: 検査抑制厨ちゃん、ほんとに暇なんだな
まああの知能だと閑職に追い込まれて当然か
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/28(火) 11:02:37.41 ID:KNORRT/Kx.net: >>853
全員検査しろ派なんてこのスレにはいないぞ
Rt<1を目指すための検査が足りてないから拡充すべきという当たり前のことしか言ってない
何故かそれすらもキャパシティガー人員ガーと否定する、医クラからも梯子を外された壊れたスピーカーが一人だけいる
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｸｰ MM05-6Nvd)：2020/07/28(火) 11:07:05 ID:nAYtrYjeM.net: スンナ派は現実に負けた哀れな敗北者じゃけえ
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/28(火) 11:27:55.66 ID:p9MMlTVSa.net: >>855
Rt<1にするための検査は、どの集団にどんな頻度で誰がやりますか？それができる検査数を示した論文などのエビデンスはありますか？
そのためのリソースはどれくらい必要で、日本にそのキャパシティがありますか？

全数検査をしても感染拡大抑制はできないなら検査でRt<1にするなんて無理よ？w
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/28(火) 11:29:23.89 ID:p9MMlTVSa.net: ちなみに検査拡充するなと言っている人は医クラにもこのスレにも一人もいない
必要な人に必要なだけやれ、不要な検査はするな
検査拡充をー！と叫んで正しいことしてる気持ちになるオナニー理論じゃなくてきちんと実行可能かどうか検証しろと言っているだけ
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/28(火) 11:35:34.19 ID:nAYtrYjeM.net: さすがに検査スンナ派も分が悪いと見えたか
検査拡充するなとは言ってないと言い出したか

実質敗北宣言やね
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/28(火) 11:36:52.13 ID:p9MMlTVSa.net: つーか未だに検査検査言ってるのって頭おかしいのかな
なんで飲食店全面閉鎖とかを訴えないの？
そっちの方が100000000倍はRt減に効果的なんだけど
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/28(火) 11:37:05.92 ID:nAYtrYjeM.net: ところで「不要な検査をやれ！」って言ってる奴いる？

不要なもんはやんなくていいだろwww
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/28(火) 11:39:33.98 ID:V6eUQoA20.net: 記憶修正試みてるTみたいな論調の奴やな
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/28(火) 11:41:10.90 ID:BiulS+DO0.net: 拡充するなどころか検査しただけでゴリ押しだって吊るし上げられてたのに
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/28(火) 11:43:50.15 ID:p9MMlTVSa.net: >>859
バカは反論できなくなると勝利宣言( )して溜飲をさげるんだよねw

>22 >103 >124 >182 >279 >488
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/28(火) 11:44:35.98 ID:p9MMlTVSa.net: >>861
無症状への定期団体検査
まさに不要
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/28(火) 11:46:59.04 ID:nAYtrYjeM.net: ・検査は拡充していく
・必要な検査はしっかりやる

全部検査シーヤ派が言い続けた事ばかりやね
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-wJn/)：2020/07/28(火) 11:51:42 ID:p9MMlTVSa.net: >>866
全部医クラと専門家会議が言い続けたことやね
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/28(火) 11:55:41.14 ID:p9MMlTVSa.net: 絶対的に必要な検査
・肺炎患者
・軽症でも接触歴や海外滞在歴がある人、高リスク環境の人

相対的に必要な検査(優先度は低い)
・陰性証明(本当は証明にならないが)が外国との往来で絶対に必要な人
・経営判断で行われる入院患者、オペ患、妊婦への検査

不要な検査
・不安だからと無症状や他の診断が疑われるのに検査希望する人
・検査がないと休めない、自己隔離できないと主張するアホ
・無知に基づく企業からの陰性証明要請
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/28(火) 11:57:56.67 ID:p9MMlTVSa.net: 絶対的に必要な人たちへの検査が足りないのなら拡充は必須
余裕があれば相対的に必要な人に実施もやぶさかではない(が、費用は国費ではなく自費負担であるべき)
不要な検査はいついかなる場合でも不要なのでこれに対してやるために検査拡充の必要はない
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/28(火) 12:02:03.78 ID:5Hvf5EnrM.net: でも専門家委員会でさえ具体的ではなかった
本来は厚労省が具体的戦略や拡充案を提示すべきだったが、数値目標はいやだといい、保険適用を広げるくらいのことしかしなかった
あとは自治体以下におまかせした
名古屋市は1日130で十分と判断した
陽性率は30パーセントを超えた
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｸｰ MM05-6Nvd)：2020/07/28(火) 12:08:51 ID:nAYtrYjeM.net: 「熱が出てようが検査なんか必要ない！家で寝てろ！」と言ってた医クラは
哀れ歴史上からいなかったものとして永久に忘れ去られるのでした
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-4qMj)：2020/07/28(火) 12:21:31 ID:Ji/phTbOa.net: つくづくコロナでネトウヨ医師の存在が可視化したな
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/28(火) 12:51:45.50 ID:p9MMlTVSa.net: >>871
＞「熱が出てようが検査なんか必要ない！家で寝てろ！」と言ってた医クラは

藁人形論法
重症化リスクが低い層で軽症なら自己隔離のうえ検査の必要はない、は今も全くその通りだが
高齢者や高リスク層は最初から4日ルールも適用されてません
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/28(火) 12:52:23.99 ID:p9MMlTVSa.net: >>872
自分の間違った知識を正してくる＝ネトウヨ
ではないんやでw
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4967-keh3)：2020/07/28(火) 13:58:17 ID:+d6sB9MX0.net: 逆ギレで草
ttps://twitter.com/EARL_Med_Tw/status/1287916658170818560
(deleted an unsolicited ad)
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-q81H)：2020/07/28(火) 15:48:13 ID:yIzE8fURa.net: 韓国の新規コロナ感染２５人に減る　海外入国者は１６人
https://jp.yna.co.kr/view/AJP20200727001400882

検査すると医療崩壊！韓国の失敗ガー！とは何だったのか
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-wJn/)：2020/07/28(火) 15:59:16 ID:p9MMlTVSa.net: >>876
＞検査すると医療崩壊！

誰も言ってない件
脳内？
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5162-Iwdt)：2020/07/28(火) 16:00:04 ID:IerMafrY0.net: >>876
気がつけば韓国の累計感染者数が1万４千、何よりも死者が３００人

人口比を考慮しても感染者数・死者数とも韓国の被害を既に上回りましたな

検査しまくってる国の感染者１万人と、検査全く足りてないし追いついてない国の１万人では
全く意味が異なる

ネトウヨ医師団の先生たちがもはやあんだけ熱心だった「医療崩壊・失敗国」
韓国のカの字も言わなくなった理由だね
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5162-Iwdt)：2020/07/28(火) 16:02:13 ID:IerMafrY0.net: ていうか、ドイツイタリアフランス辺りも一日の新規感染者数が数百人レベルに落ち着いてきてんな

世界に誇る日本モデルとは何だったのか
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/28(火) 16:16:53.12 ID:V6eUQoA20.net: Eせんせーは機械にも普段より多めの予備が必要なこと気づいてないんかな
メンテナンスなり場合によっちゃ故障で使えなくなるのも出てくるやろ
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/28(火) 16:24:06.98 ID:HKTzD0QPa.net: ID:p9MMlTVSa
ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-wJn/

ID:+P5YdDKw0
ﾜｯﾁｮｲ b110-wJn/

いつもの荒らし
触らずNG登録してスルーしましょう
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-wJn/)：2020/07/28(火) 16:26:24 ID:p9MMlTVSa.net: >>879
35000人死んでなお超過死亡が50%程度あるイタリアモデル
30000人以上死んでなお超過死亡が25%あるフランスモデル
9000人以上死んでいるドイツモデル

しかもイタリアフランスはロックダウン解除したのが6月末でまだ第二波を見ていない
第二波は必ずくるよ
また恥かくだけだから今の段階で他の国と比べてウレションするのはやめようなww
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8b25-VaRO)：2020/07/28(火) 16:30:39 ID:w3+bJ3UJ0.net: 名古屋は必要な検査すら全然足りてないみたいだな
「我が国特有の」検査抑制の雰囲気作ったばかりにこうなる
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-wJn/)：2020/07/28(火) 16:32:27 ID:p9MMlTVSa.net: >>883
雰囲気でなんとかなるなら早く人員確保、検査拡充の具体的施策教えてね
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/28(火) 16:41:35.50 ID:p9MMlTVSa.net: 100万人あたりの死者数日本8 韓国6
100万人あたりの検査数日本5698 韓国29991

検査厨は日本は効率よい検査戦略をとっているだけと気づかない…
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8bc1-lMkY)：2020/07/28(火) 17:08:02 ID:1tp0C4Bg0.net: >>880
だって私大卒地方底辺医だもの
いや医者じゃないか
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 531f-t+w1)：2020/07/28(火) 18:42:45 ID:pvqbsFi90.net: 反PCR検査界隈の論法として「治療方法がないのにわかっても意味がない」ってのがあったけど、ある意味正しいんだよな。
治療方法含めて拡充していくべきって話であるべきだったけど、第一波の被害が小さかったから「こんなもんか」で体制解いちゃった
>>883
名古屋は市長が県知事のリコールとか出してるから協力体制を敷きにくいって事情がある
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/28(火) 18:54:18.97 ID:pS7Aig6UM.net: 医クラってマクロの視点がないよな
医者だからってこともあるかもしれないけどミクロや個別のみしか見えてない感じ
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/28(火) 18:56:05.20 ID:mvAqDzXOd.net: 医者のいうミクロって具体的にはどのくらいの範囲のことを言ってるんだろうか
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/28(火) 18:56:43.66 ID:WclKhsP80.net: 偽陰性ガーの連中が
事前確率ガーで野放しにした件について
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/28(火) 18:58:12.00 ID:TwAiGFlx0.net: >>888
統計が理解できないのも
目の前の患者に向き合って来た人間だから
マクロな視点が持てないのかな
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/28(火) 19:16:58.29 ID:wNw0gfK2x.net: 保険診療に頭縛られてるからってのもありそうだね
インフル検査と同じ理論を展開しようとして失敗した印象
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b981-xr8u)：2020/07/28(火) 19:22:19 ID:WclKhsP80.net: 大阪みたいに検査能力を確保した上で途中から検査数減らすならいいよ
第一波で不足したままで、日本は死者数に比して検査数は十分だった、て
それを放置したK値以上の癌が目下最悪の状況下にある名古屋市の大学の公衆衛生学者にいるな
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-p9oO)：2020/07/28(火) 19:24:21 ID:NSt3lAlip.net: >>866
シーヤ派は国民全員検査とか希望者全員検査でしょ
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/28(火) 19:31:10.93 ID:WclKhsP80.net: 検査が全く増えないうちから国民全員検査なんてできない！
ていきなり発狂するのもエリートパニックなのかな
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｰｸｾｰ Sx85-FdLM)：2020/07/28(火) 19:41:09 ID:wNw0gfK2x.net: >>894
全員検査は過激シーヤ派だろ
このスレにそんな主張してるやつはおらんわ
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd33-eoB/)：2020/07/28(火) 19:59:11 ID:b4dhzDfsd.net: 相手を勝手に国民全員検査派に見立てて戦うのは正直いただけないと思う
一般の人が見てもバズフィードとかの国民全員検査はダメとか声高に主張してる記事見たら何と比較してるんだと違和感覚えるんじゃないか

検査を重症者に絞るべきという主張も医療関係者目線から見れば一定の合理性はあるんだからそれで通しておけばよいと思うのに
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/28(火) 20:07:28.56 ID:p9MMlTVSa.net: >>896
じゃあ誰にどのようにするのが希望なの？
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MM9d-bc8I)：2020/07/28(火) 20:24:28 ID:+Egtt0ZiM.net: >>891
なんかめっちゃ優しい解釈に見えるな
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 13c1-Kk21)：2020/07/28(火) 20:26:06 ID:WSPhvTse0.net: >>896
ぶっちゃけ全員検査できるならした方がいいんじゃないかな
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-wJn/)：2020/07/28(火) 20:30:31 ID:p9MMlTVSa.net: >>900
ルクセンブルク
J1名古屋
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-p9oO)：2020/07/28(火) 20:32:06 ID:NSt3lAlip.net: >>896
じゃあスンナ派は何なの
まさかPCR そのものが不要とか？
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-p9oO)：2020/07/28(火) 20:40:21 ID:NSt3lAlip.net: >>897
検査を重症者に絞るべきってのは誰が言ってた？
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/28(火) 20:50:46.73 ID:Zx/5YwRca.net: このスレで医クラが批判されてて良かったわ
せん妄だってセカンドレイプしまくってた医クラ多かったし

【速報】　全身麻酔中の30代女性患者に手マンした疑いで医師（37）を逮捕。広島 [566475398]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1595925988/
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd33-eoB/)：2020/07/28(火) 21:10:01 ID:b4dhzDfsd.net: せん妄の件は俺も一審の判決支持だが、一審も限りなく怪しいが証拠不十分だから有罪にはできないって判決だからな
高裁があれで有罪にするのはどうかと思ったが、医クラの言うようなせん妄だせん妄だこの医師は何のいわれもないのに冤罪だというのは違う
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3315-x8vS)：2020/07/28(火) 22:34:07 ID:J6mZEp8Y0.net: >>889
これは割とはっきりしてて病院の中さえ無事なら
病院の外がどうなろうと知ったこっちゃないという価値観だと思う

なので診療に繋がらない防疫の為の検査など
もってのほかという結論に彼らの中ではなる
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/28(火) 23:06:46.11 ID:wNw0gfK2x.net: あと基本的に世間知らずで医者以外の友達が皆無だから、他業種を思いやるという気持ちがゼロ
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-wJn/)：2020/07/28(火) 23:22:40 ID:p9MMlTVSa.net: このスレの人たちは本当に誰を対象に検査すれば満足なの？
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｸｰ MM05-FdLM)：2020/07/28(火) 23:24:26 ID:qnLxfQGHM.net: アベノマスクをありがたがってた医クラ達は今回も擁護するんかな？w
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/28(火) 23:39:51.51 ID:p9MMlTVSa.net: 結局うだうだ難癖つけてるだけで具体性はなにもないんだなぁw
イデオロギーに疫病を利用してるだけのリベラル気取り
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 41a1-9bNL)：2020/07/28(火) 23:45:34 ID:cxijYWfA0.net: 政権の犬さんお疲れ様です
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/28(火) 23:54:07.07 ID:SbWPxnc1a.net: 勝手に擁護してるんだから犬ですらない
ストーカーみたいなもんだよ
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/29(水) 00:09:12.88 ID:3qFU+J8G0.net: まともに検査されてないですね我が国
人口5%無差別検査(笑)以前に全然足りないですわ
https://i.imgur.com/4gsVvca.jpg
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/29(水) 00:12:27.88 ID:nca1Me/Pa.net: >>911
自民党嫌いだし安倍も嫌いですw
ウイルスに政党関係ないですよ
本当に幼稚な脳みそだな、反知性反科学をリベラリズムと勘違いしてる
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/29(水) 00:13:47.04 ID:nca1Me/Pa.net: >>913
検査数だけ増やしても死者数第一位のアメリカさん、全国民検査しても第二波真っ只中のルクセンブルクさん
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/29(水) 00:34:10.68 ID:3qFU+J8G0.net: 検査数だけ増やせ、全国民検査しろなんて誰も言ってないのにこの脊髄反射
検査抑制論の精神が漏れ出てますよ笑
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d6c1-B26R)：2020/07/29(水) 00:41:35 ID:kKHkjl6C0.net: https://jp.yna.co.kr/view/AJP20200728001600882
市中感染は５人と前日に続いて１桁台となり、２０日（４人）以来８日ぶりの低水準となった。

あーあー医クラが必死に叩いてた韓国終息しちゃったじゃん
仕事もなーんもしないで1日中ツイッターで検査ヤメロォッ！って喚いてたのにねぇ
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/29(水) 00:44:55.25 ID:d5AMApLVa.net: 草
わーくに誇らしいわw

s://i.imgur.com/QLnQLNw.jpg
s://i.imgur.com/WIBxo4X.jpg
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/29(水) 00:48:28.30 ID:3SBPNZF80.net: >>916
検査数の話を持ち出したのはあなたなんですがw
無知とど素人感が漏れ出てますよ
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4131-ypnl)：2020/07/29(水) 01:54:49 ID:o4UZPRwr0.net: >>896
>>900
さっそくいてウケる。
全数検査とか希望者への検査を主張する奴は4月5月あたりもいたしな。
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4131-ypnl)：2020/07/29(水) 01:57:50 ID:o4UZPRwr0.net: 日本はしばらく0人が続くまで緊急事態宣言続けてれば収束してた可能性はあったんじゃない？
第一波は確実に検査少なくても抑えられてたわけだし。
みんなのお気持ち的に限界きちゃったけど。
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-v81C)：2020/07/29(水) 02:00:50 ID:nca1Me/Pa.net: ツイッターに毎日実況しながら検査拒否ガーやるくらい元気で発症から10日目前なのに不安だ不安だとゴリ押しで入院する若年患者とか見てたら、希望者全員に検査なんてしたら押谷先生のスライドの通りアホが暴徒みたいに外来に押しかけるのが目に見えてるわなぁ
新型インフルのときはまさにあんな感じになったわけだし
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/29(水) 02:06:05.91 ID:/8AECVT4a.net: >>921
金がないんや…今ある金は安倍ちゃん達が遊ぶ為の金なんや
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-SbKL)：2020/07/29(水) 02:09:11 ID:WKla/4fha.net: 【悲報】上センセイ、またしてもやらかす
https://twitter.com/KamiMasahiro/status/1287923615464222721?s=19
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925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-ypnl)：2020/07/29(水) 02:09:46 ID:0HwksYPBd.net: そもそもシーヤ派スンナ派とかいう言葉使う人って、検査の有無に焦点置いてる(そして他人も検査すべき・すべきでないで論じてると思ってる)時点でズレてるのよ。

検査をどんな状況でどういう対象に行って、それをもとにどう対応するか、という話を多くの医療従事者はしてるわけで。「その思考をすっ飛ばして検査とか言うなよ」って話した瞬間スンナ派認定されるのな。
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/29(水) 02:18:38.24 ID:cWWFSejj0.net: >>921
海外から流入するというのが西浦の試算だろ
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fac1-/aV8)：2020/07/29(水) 02:21:07 ID:PYtRiFU40.net: 検査の目的としてコロナを治療することしか目がいってないんだな
やっぱり医者だわ
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-ypnl)：2020/07/29(水) 02:25:57 ID:0HwksYPBd.net: おっ！
乗ってみるけど>>927の考える検査の目的を教えて！
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-v81C)：2020/07/29(水) 02:26:33 ID:nca1Me/Pa.net: >>927
今まさに感染で死者が何十万人とでてる中で治療するためのリソースを削ってやれと言ってるならただのアホ
感染拡大が落ち着き、リソースが潤沢にあり、インフル迅速くらい簡便に、採取者の感染リスクなく検査できるならどんどんやればいい
自分の親がコロナで死にかけてるときに軽症者の検査や入院のために病床がありません、医者も看護師もいません、となっても希望者全員検査とか言えんの？
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cea5-euqh)：2020/07/29(水) 02:45:52 ID:v/jnqwu30.net: >>907
gotoキャンペーンを中止して医療従事者にボーナスをとか言ってたな
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 15db-Y7rM)：2020/07/29(水) 05:05:41 ID:wk6trkn50.net: 👶はマシュマロしてないとメンタル保てないのか
鬱悪化しちゃって、海外の精神科行きたくないみたいな事言ってて
そのくせ何かつっこまれるとブロックして誹謗中傷
次のポスト見つからなそう
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/29(水) 07:25:45.42 ID:Qnyyvy/l0.net: >>917
日本もSUICAやスマホやクレカの使用履歴と監視カメラを駆使しつつ感染経路を辿って自己隔離違反者に罰金制度を設けて管理するか
そしたら日本も自ずと検査数が増えるだろうし終息にもっていけるかもしれない
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｸｰ MMc5-1TqB)：2020/07/29(水) 08:36:28 ID:FymejqOxM.net: >>932
日本だと個人追跡しても結局検査キャパが無くて隔離失敗して詰むな
アジアの恥だよ
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-Gwp0)：2020/07/29(水) 08:59:28 ID:ACWhlbm7a.net: 埼玉の方式は医クラ的に歯痒そうだね
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fac1-/aV8)：2020/07/29(水) 10:28:09 ID:PYtRiFU40.net: >>928
感染拡大状況の把握だろ
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/29(水) 11:48:26.38 ID:cWWFSejj0.net: 日本はすげーよ
マスクも義務化してない、バーも閉鎖してない
アメリカよりはるかに緩い

スーパーとかで高齢者のそばで子供が大声で喚いたり泣き叫んでるのはヒヤヒヤする

高齢者の立ち寄るとこは小学生以下は入店禁止にするとか、
もしくは高齢者は平日に出歩いて休日は自宅から出ないように勧めるとかしないと
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/29(水) 11:51:11.04 ID:3qFU+J8G0.net: >>933
人口5%無差別検査より隔離とアプリ追跡活用した方がいいって論文もPCR検査が潤沢にできるのが前提だからな笑
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-ypnl)：2020/07/29(水) 12:08:55 ID:0HwksYPBd.net: >>935
それはどういう対象に検査行えば「把握」できるの？
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d581-knbO)：2020/07/29(水) 12:20:10 ID:cWWFSejj0.net: >>937
通知アプリの前に、
診察予約すら電話何回もかけないといけないの何とかしろよと
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d6c1-UdrD)：2020/07/29(水) 12:23:46 ID:kKHkjl6C0.net: >>938
はいボクチンに都合のいい答えしてくれないとヤダヤダ赤ちゃん出たｗ
韓国にボロ負けしちゃった時点でもう何言ってもお前の負けｗ
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/29(水) 13:20:32.92 ID:1l7gmYxka.net: >>938
まともな質問しても
>>940みたいに逃げ惑うよねww
何の考えもないんですよ、ただ「医クラ」に影でマウント取ったつもりになりたいだけだから
学歴コンプとか社会的地位コンプが著しくてみっともない
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/29(水) 13:24:08.97 ID:ZTPrIXQc0.net: そもそも接触アプリで検知されても症状がなければ検査を受けられないあたり
陽性者がどの程度ウィルスを撒き散らすかを検証する気がないということ
ダイプリで立てた「八割は人にうつさない」仮説を潰されたら
メンツが潰れるバカがいっぱいいるんだよ
馬鹿馬鹿しい
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｰｸｾｰ Sx05-1TqB)：2020/07/29(水) 13:32:38 ID:RzR0CC1Tx.net: >>941
このスレって医者多いと思うけどね
アルファ医クラを快く思ってない医者は相当数いるから
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d581-knbO)：2020/07/29(水) 13:42:01 ID:cWWFSejj0.net: >>942
子供から大人に感染させたエビデンスはない、
から安倍の学校閉鎖批判してたけど今は次々と証拠が出てんだよね

学校は元々感染源になりやすいから各国が止めてるのに日本は感染者増えてても野放し。
東京区部、大阪市内、名古屋市内、などはすべて止めるべき頃なのに話題にもならん

この国は終わっとる
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-v81C)：2020/07/29(水) 14:04:43 ID:1l7gmYxka.net: >>942
みんなの大好きな倉持仁が自慢げにドヤってる希望者とかいう偏りまくり集団の無作為( )抗体検査で陽性者(たったの三人だけど)は誰も家族に感染させてなかったって白状してたぞw
「殆どのは患者は家庭内感染さえ起こさない」ことの証明してるな
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-v81C)：2020/07/29(水) 14:05:47 ID:1l7gmYxka.net: >>944
＞子供から大人に感染させたエビデンスはない、
＞から安倍の学校閉鎖批判してたけど今は次々と証拠が出てんだよね

エビデンスというほどの証拠があるなら載せてみ
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-ypnl)：2020/07/29(水) 14:21:12 ID:0HwksYPBd.net: >>940
韓国で収束したら俺の負けなの？
意味が分からんなあ。

で、どんな対象にどう検査したら「感染が把握」できるのか教えてくれ。分からないならそう言ってくれればいいから。
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2516-zIlB)：2020/07/29(水) 15:05:36 ID:x1hvqlyy0.net: 今日もめんどくせー奴が張り付いてんのな
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-v81C)：2020/07/29(水) 15:08:59 ID:1l7gmYxka.net: >>948
答えられないからめんどくせーのね、わかるわかるw
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2515-xE3T)：2020/07/29(水) 15:10:44 ID:zNquqvF00.net: 過去の発言を記憶改竄で無かったことに出来るんなら無敵だな
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 41c3-CIJH)：2020/07/29(水) 15:25:33 ID:mB4TJAba0.net: 家庭内感染は今東京都が警戒事項に上げてるのに
どこの医クラソースか知らんがまた専門家会議から釘刺されるぞ
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7ad8-SbKL)：2020/07/29(水) 15:26:19 ID:EYuB1wHR0.net: 愛県無罪やぞ
https://pbs.twimg.com/media/EeAMh7bUcAAYAjt.jpg
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/29(水) 16:12:17.82 ID:1l7gmYxka.net: >>951
8割の患者が人に感染させない、家庭内感染も多くない、っていうのは押谷教授やクラスター対策班が言ってることだよw
お勉強しようね

君らのお仲間っぽい倉持とかいう人が意気揚々とそれを裏づけるようなツイートして喜んでて草だなぁって話
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/29(水) 16:31:00.34 ID:FqScXXDD0.net: 石投げ10万フォロワー超えたな
絶対に一緒に働きたくないから一生アメリカにいてほしいわ
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp05-bUJq)：2020/07/29(水) 18:55:16 ID:SZAcE5Hzp.net: どれだけアクロバティックな擁護しようと数字が答えだぞ
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-H2b9)：2020/07/29(水) 19:18:16 ID:pIuG9FBVa.net: コロナ対策で日本は中国韓国に惨敗したってことを数字で突きつけられても受け入れるのは辛いでしょうな笑
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-v81C)：2020/07/29(水) 19:28:18 ID:1l7gmYxka.net: >>956
そういうポジショントークしかできないの…？
品性がないね
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d6c1-UdrD)：2020/07/29(水) 19:49:31 ID:kKHkjl6C0.net: >>941
13名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-hyWE)2020/07/14(火) 14:08:23.11ID:d+9ECmYca>>176
答えるだけ無駄だよ
例の人がやりたいのはこういうことだから
https://i.imgur.com/dBuayiB.jpg
「では、私の質問のどこがシーライオニングなんですか？」

このようなシーライオニングを彼が絶対に手放したくないのは

問いかけに答えさせる事で

己を「審査員」
答える側を「プレゼン側」

という構造に落とし込めるからなんですよね。
一度落とし込めば、あとは延々「審査」してればいいという。
https://twitter.com/rtoiuyuiotyuijj/status/1282227987299983360

「では、私の質問のどこがシーライオニングなんですか？」

このようなシーライオニングを彼が絶対に手放したくないのは

問いかけに答えさせる事で

己を「審査員」
答える側を「プレゼン側」

という構造に落とし込めるからなんですよね。
一度落とし込めば、あとは延々「審査」してればいいという。
https://twitter.com/rtoiuyuiotyuijj/status/1282227987299983360

だってお前これ貼られて全力逃亡してた雑魚やんｗ
反論できないんやろ？ん？ｗ
(deleted an unsolicited ad)
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-fWe1)：2020/07/29(水) 19:53:29 ID:VszQd39Nr.net: 韓国にボロ負けって言われるのがよっぽど悔しいんだろうなってのは分かった
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-MhsO)：2020/07/29(水) 19:53:50 ID:oQZf0Scea.net: 【コロナ】　孫正義がPCR検査の新会社設立ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! [273822876]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1596016753/

冷笑系医クラさん達が発狂しそう
また孫さんやめてー＞＜ってリプ送るのかなw
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/29(水) 20:01:52.78 ID:NXukQh2vM.net: タイ凄いな
https://twitter.com/katsuwon/status/1288386417882669056?s=19
(deleted an unsolicited ad)
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4525-qVtC)：2020/07/29(水) 20:18:45 ID:A/8nJ/QQ0.net: あまりに広すぎすて使いにくい（やたら歩く）とか言われていた
スワンナプーム空港のターミナルがこういう形で役に立つとはな
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d568-uYlR)：2020/07/29(水) 20:20:52 ID:Cf7Evam30.net: >>941
でも医クラって基本的に低学歴多くね？
earlとかきゅーさんとか峰とか
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-H2b9)：2020/07/29(水) 20:28:37 ID:pIuG9FBVa.net: >>957
めっちゃ効いてて草
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/29(水) 20:50:06.64 ID:SkcROENw0.net: >>960
前科持ちみたいに扱われてるのが悪い
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4131-ypnl)：2020/07/29(水) 21:06:28 ID:o4UZPRwr0.net: 韓国に負けてて悔しくないの？
とか言う方がよっぽど冷笑じゃね？

ちなみに韓国は検査だけで押さえ込んだわけじゃなくてクレカとか通話履歴とか監視カメラで徹底的にプライバシー無視した接触追跡してるってのが大きいぞ。

お前らはもちろん接触アプリやってるよな？？
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4a8c-j6+1)：2020/07/29(水) 21:11:00 ID:ZTPrIXQc0.net: ＞3月に100万人簡易PCR(?)実施を表明した時の有識者の反応
＞https://i.pilo.ovh/images/N4Xpl.jpg
＞https://i.pilo.ovh/images/N4gvY.jpg
＞https://i.pilo.ovh/images/N4YTB.jpg
＞https://i.pilo.ovh/images/N4If4.jpg
＞https://i.pilo.ovh/images/N4j4N.jpg
＞https://i.pilo.ovh/images/N4mCy.jpg
＞https://i.pilo.ovh/images/N4p77.jpg
＞https://i.pilo.ovh/images/N4OtD.jpg
＞https://i.pilo.ovh/images/N4o5h.jpg
＞https://i.pilo.ovh/images/N4rpO.jpg
＞https://i.pilo.ovh/images/N4ucK.jpg
＞https://i.pilo.ovh/images/N4HLM.jpg
＞https://i.pilo.ovh/images/N4QgI.jpg
＞https://i.pilo.ovh/images/N40fx.jpg
＞https://i.pilo.ovh/images/N4R1L.jpg
＞https://i.pilo.ovh/images/N41HU.jpg
＞https://i.pilo.ovh/images/N4C4g.jpg

キクマコEARL峰おるときゅーさんsekkaiと揃ってる
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 155e-8P+6)：2020/07/29(水) 21:21:35 ID:UpPNK6eN0.net: ばぶ先生はいつも「しっかり予防していきましょうね」しか言わない
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｰｸｾｰ Sx05-1TqB)：2020/07/29(水) 21:46:52 ID:lQcPiojTx.net: まあ3月の孫はキットだけ配ってPCR結果は丸投げスタイルだったからな、あれは批判されるわ
自分でPCR回す体制整えるならええんちゃう
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/29(水) 21:53:30.62 ID:3SBPNZF80.net: >>958
つまり審査に耐えるような答えは持っていません、と自白しているんですねww
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/29(水) 21:54:33.54 ID:3SBPNZF80.net: >>963
医学部卒は基本的に低学歴とは言わないよ、PhDさんw
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/29(水) 21:55:50.62 ID:3SBPNZF80.net: ソンさんのやつ今回のはいいじゃん、ちゃんと医療機関と協力してやってるんでしょ？
しかも唾液PCRなら採取のときの感染リスクも限りなく低いし負担をかけないように考えてやってる
国立国際のご指導が入ったんでしょうねぇ
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/29(水) 22:16:27.90 ID:3SBPNZF80.net: >>964
自分が反論できないと「ネトウヨ」「政権の犬」というレッテルを貼ることで議論を回避しようする行動は知性がなさすぎますよ
ちなみに何度か書いてるけど安倍さんも自民党も嫌いですし支持政党は自民党ではありません
検査戦略を政治マターとしてしか見做せないリベラル気取りはお話にならないね
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/29(水) 22:18:31.11 ID:EwyAzgQLa.net: >>973
俺は1度もネトウヨだの政権の犬だの言ってないんですが何が見えてんの？
言われてもないこと言われたと思い込んでファビョってて草w
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd9a-hZlD)：2020/07/29(水) 22:26:28 ID:1SLs/kt0d.net: 尾身先生が問題ないと言うからとGOTO擁護してた医クラどうすんのこれ
【速報】ＧｏＴｏ、尾身氏が判断先送り提言するも安倍政権が退けていたことが判明！ [455169849]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1596027374/
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f110-v81C)：2020/07/29(水) 22:26:49 ID:3SBPNZF80.net: >>974
>>956
＞コロナ対策で日本は中国韓国に惨敗したってことを数字で突きつけられても受け入れるのは辛いでしょうな笑

「中韓に惨敗して受け入れられない日本人」というのはネトウヨを想定してるんじゃないの？
まあなんでもいいけど…w
なんつーか中韓との比較でしか語れないのね
どこの国の戦略もいいところはあるし悪いところもありますよ
日本で武漢でやったような強制的な外出禁止や韓国でやってるようなGPS追跡クレカ情報強制徴収ができるとは思えないし
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f110-v81C)：2020/07/29(水) 22:31:49 ID:3SBPNZF80.net: >>975
＞尾身先生が問題ないと言うからとGOTO擁護してた医クラ

お得意の藁人形論法
そんな人は存在しません
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾏｸﾄﾞ FF1d-HZFr)：2020/07/29(水) 22:34:14 ID:ZFH1ciCSF.net: 去年までの真夏の沖縄で何故かインフルエンザ流行警報が出るあたり旅行者が運んでるなとは察するよね。
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/29(水) 22:45:49.80 ID:3qFU+J8G0.net: GO TO擁護するために帰省を叩いてた人がいましたね
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/29(水) 22:52:31.06 ID:d6DKnQjV0.net: うるせえ安倍ちゃん最高なんだよ自民党絶対正義なんだよクソパヨク死ね！

って告白してくれればまだ許せるのに姑息な理論武装しようとするのが果てしなくみっともない
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f110-v81C)：2020/07/29(水) 23:10:09 ID:3SBPNZF80.net: >>980
＞うるせえ安倍ちゃん最高なんだよ自民党絶対正義なんだよクソパヨク死ね！

ろくに議論ができないからそういうレッテル貼って議論回避するしかできないもんね、わかるわかる
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/30(木) 00:21:31.83 ID:aYjI46F70.net: 阪大の菊池
小野の前では神妙じゃねえかw
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/30(木) 00:53:10.03 ID:bZe3sBSEr.net: >>977
また涙目逃亡ですか？
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp05-23Ku)：2020/07/30(木) 01:00:15 ID:fmvdCOwVp.net: >>981
今の日本の検査数って充分足りてると思う？
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-MhsO)：2020/07/30(木) 01:03:17 ID:5uDMOwsDa.net: 次スレ立てようとしたけど駄目だったわ
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2515-xE3T)：2020/07/30(木) 01:53:47 ID:IFgDqq380.net: さんざん韓国の対策をバカにしてたくせに
「俺たちは韓国を叩いてない！！」って面の皮が厚すぎだろ
恥って概念が無いのかな
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9a1f-JsM9)：2020/07/30(木) 01:56:17 ID:yz99Fj+b0.net: >>966
韓国の検査拡大は感染拡大のもと。失敗する。みてろ。日本が正しいんだ

ってTwitter有識者がみんなして連呼してたらいつの間にか韓国はある程度抑え込みができて日本は拡大が止まらないって現状を見るに、Twitter有識者が口を揃え言う
「韓国や中国はプライバシーを無視した強権的なやり方だから成功した(それは日本じゃ無理だ)」
というのも胡散臭いんじゃないかと個人的には思う
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/30(木) 02:12:34.85 ID:Eru2MazGa.net: 【おわり】名古屋市｢もうダメです｡市内で感染爆発が起きています｡また医療は既に崩壊していて､入院が必要なのにできない人が16人います｣ [597533159]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1596042244/

【終わり】大阪「221人のうち220人の感染経路が分からない」 [604460326]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1596029421/

韓国＋48　中国＋68 日本＋1259 どうしてこうなってしまったの・・・　誰が悪いの？ [181189134]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1596028291/

ありがとう
何もしてないのに日本が崩壊していくよ
抑制や不要論を積極的に唱えてくれた人達のおかげだよ
本当にありがとう
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9a-HZFr)：2020/07/30(木) 04:22:31 ID:COwawpo0d.net: 忽那、語るに落ちる
これまでに指摘されているように、第1波ではPCR検査体制が十分に整備されていませんでした。
軽症例については当時「4日ルール」などもあり検査の敷居がやや高かったため、重症例の方が優先的に診断されていた実態があります。
おそらく第1波のときも若者を中心に軽症者や無症候性感染者はたくさんいたのでしょう。
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/30(木) 05:07:55.74 ID:aYjI46F70.net: >>967
乙
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4131-ypnl)：2020/07/30(木) 06:03:30 ID:KqnGk9cn0.net: >>987
日本だって検査数少なくても緊急事態宣言で活動抑制したら感染者モリモリ下がったろ。もう忘れちゃったの？
検査数が全てじゃないんだよ。
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f110-v81C)：2020/07/30(木) 07:13:26 ID:dbTo1lii0.net: >>984

絶対的に必要な検査
・肺炎患者
・軽症でも接触歴や海外滞在歴がある人、高リスク環境の人
相対的に必要な検査(優先度は低い)
・陰性証明(本当は証明にならないが)が外国との往来で絶対に必要な人
・経営判断で行われる入院患者、オペ患、妊婦への検査
不要な検査
・不安だからと無症状や他の診断が疑われるのに検査希望する人
・検査がないと休めない、自己隔離できないと主張するアホ
・無知に基づく企業からの陰性証明要請

絶対的に必要な人たちへの検査が足りないのなら拡充は必須
余裕があれば相対的に必要な人に実施もやぶさかではない(が、費用は国費ではなく自費負担であるべき)
不要な検査はいついかなる場合でも不要なのでこれに対してやるために検査拡充の必要はない

で、あなたはどの対象にどうやれば満足？
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f110-v81C)：2020/07/30(木) 07:14:58 ID:dbTo1lii0.net: >>983
ではどの人がそのように言っていたか、証拠つきでどうぞ
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-Gwp0)：2020/07/30(木) 07:18:28 ID:+mnsDSCha.net: >>788
このおっさん常にマウントポジの嗅覚はあるようだ
鈍ってるけど
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp05-23Ku)：2020/07/30(木) 08:13:34 ID:fmvdCOwVp.net: >>992
なるほどね、となると、現状ではまるで足りていないという認識か
私の認識とほぼ同じかなと思う、どうもありがとう

ちなみに私が検査すべきだと思うのは
大阪の感染者221人のうち感染経路が分かったのは220人のみという状況からして、
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200729/k10012539201000.html
発熱や咳、味覚や嗅覚がない、といった自覚症状のある人は、少なくとも「絶対にやるべき」だと思ってますね
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-v81C)：2020/07/30(木) 08:18:18 ID:F52xniwia.net: >>995
場所による
東京は今でも検査機能は足りている
名古屋は足りていない
日本全国で一律に足りてるたりてないとか判断できるものではない

軽症でも周辺でも発熱があるなど疑われる場合はやるべきでしょうね、医師の診察と判断のもとにね
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-v81C)：2020/07/30(木) 08:24:34 ID:F52xniwia.net: そしてこのペースでいった場合無症状含む全員を補足するための検査は無駄アンド非現実的なので、そんなことに労力さくよりも重症患者を見る病床を増やして医療従事者にもインセンティブを与え、飲食店の閉鎖や屋内イベントの禁止をしろと思う
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-Gwp0)：2020/07/30(木) 09:28:30 ID:+mnsDSCha.net: 結局は既得権益内で回すべきってことなのね
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8e0c-LTj5)：2020/07/30(木) 09:34:39 ID:u7o1lMIV0.net: >>995
これさ、「感染経路がわからない人の濃厚接触者」
という一文を読んでないか恣意的に省いてる奴多すぎ
その人達は感染経路はわかってますよ
大阪府のホームページ見て下さい
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d560-v81C)：2020/07/30(木) 09:38:08 ID:8p1zBXJK0.net: 検査はきちんと事前確率を検証したうえで必要な人にだけドンドンやりましょう
検査を無闇にやっても感染拡大防止にも死者数減少にも寄与しません
不要な検査をリソース配分の考慮もなしに拡げるのは医療を圧迫し結果として必要な人に必要な医療が行き渡らなくなります
検査以外の感染対策を各自しっかりやりましょうね
三密を避け、手指消毒、距離の取れないところではマスク、COCOA登録
1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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