（新型コロナ）医クラ観察スレ3

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b25-ucCN)：2020/07/14(火) 11:04:04 ID:tKGx1+HP0.net

過去スレ
（新型コロナ）医クラ観察スレ2
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1590914147/
（新型コロナ）医クラ観察スレ1
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1587903995/


関連（ワッチョイ無し）
医クラ垢をまったり見守るスレ36
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1588587541/


次スレへのワッチョイの付け方
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↑を1行目に VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 11:21:48.86 ID:tKGx1+HP0.net

当スレのルール

「医クラ垢」とは、
現役医師（研修医含む）、現役看護師など
医療従事者のTwitterアカウントのことを指します
医学生や看護学生のアカウントは当スレでの医クラ垢には含めませんので、各専用スレへお願いします
個人的粘着は各ヲチスレへ、本業者の雑談などは医歯薬看護板でお願いします

なお、ツイートを晒す際にはURL単体のカキコはNG
スクショ、ユーザー名＆本文のコピペ等を必ず貼りましょう

以上を
守れない、従えない、スレチのしつこい、方は荒らしとみなし、無視で進行します。
ルールが気に入らない方は回れ右して他スレへどうぞ

みんなで楽しく観察観察！

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 11:41:47.15 ID:nygGIs6O0.net

>>1乙
今日の人、こないだの人と同じかな？

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 13:24:37.24 ID:QWzky1Nkd.net

峰に名誉なんてないだろ……

993 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a560-AXAe) sage 2020/07/14(火) 10:04:46.78 ID:hbymiz2P0
>>992
光栄ですね
峰先生の名誉のために言っておくと違いますがw

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d567-Bqa1)：2020/07/14(火) 13:25:57 ID:ayWs3dVZ0.net

>>4
前スレの奴、何が言いたかったんや

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 13:45:24.81 ID:fJ3bmCq4a.net

>>6
https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(20)30457-6/fulltext
大規模PCR検査を毎週やっても感染防止効果はたった2%減るだけ

自覚症状がある人がself isolateする、クラスター追跡する、接触確認アプリを使うほうがよほど効果的

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 13:52:13.88 ID:AgSgPQTm0.net

>>1
乙
前スレ変な人湧いてたね

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 13:54:29.15 ID:YUdz58uE0.net

誰も無作為大規模検査しろなんて言ってないのにいつまで続けるんだよw

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 13:57:43.10 ID:fJ3bmCq4a.net

>>9
これに答える人が出てくるまで

検査は事前確率の高い人に確定診断のためにやるべき
何件くらいに増やすことを想定していて、誰がどうやって検体採取してそれを実現すると考えてるのか？

技師を雇うって今現在雇われてない技師はどこから湧いてくるの？
配置転換ってもともとやってた業務は誰がやるの？
トレーニングって何年かかるの？検体採取はなんかしらの医療資格が必要なんだけど、学校通うところから始めるの？それとも医療行為に資格が必要ないように法改正でもする？

検査なんかしなくても「有症状の人が自発的に自己隔離+同居家族も外出自粛で検疫+アプリで濃厚接触者特定追跡」だけで感染伝播率は47%も抑えられる試算があるのになんで検査にこだわるの？
人員動員しなくても、資格取らせなくても、金かけなくても、すでに今あるもので今日からでも可能なのになんでこっちをプロモーションしないの？

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 14:03:06.12 ID:EIMl9I/D0.net

症状ある人の自己隔離+同居家族の外出自粛って現実的じゃないだろ

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-qu1r)：2020/07/14(火) 14:05:03 ID:rSEWzs9Id.net

>>10
ジャップが無能すぎて機械使って大量検査出来ないってだけじゃん

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 14:08:23.11 ID:d+9ECmYca.net

答えるだけ無駄だよ
例の人がやりたいのはこういうことだから
https://i.imgur.com/dBuayiB.jpg

「では、私の質問のどこがシーライオニングなんですか？」

このようなシーライオニングを彼が絶対に手放したくないのは

問いかけに答えさせる事で

己を「審査員」
答える側を「プレゼン側」

という構造に落とし込めるからなんですよね。
一度落とし込めば、あとは延々「審査」してればいいという。
https://twitter.com/rtoiuyuiotyuijj/status/1282227987299983360
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14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 14:09:43.67 ID:fJ3bmCq4a.net

>>12
検体採取も機械がやるんですか？？？w
それどこに売ってるんです〜？

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 14:10:46.68 ID:fJ3bmCq4a.net

>>11
全世界で実用されて有効性が実証されている手法です
中国、オーストラリア、ニュージーランド、台湾、シンガポール

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 14:11:02.42 ID:rSEWzs9Id.net

>>14
事実韓国をはじめとする外国では大量検査出来てるんだよなぁ……
やっぱジャップがとびきり無能なだけじゃん

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 14:11:45.45 ID:/fw8J5uHd.net

検査拡充ダメなんて言ってないとかぬかすくせに
検査なんかしなくても他に方法がある、検査にどうしてこだわる？と検査抑制方向に持ってくんだよな

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 14:11:57.62 ID:rSEWzs9Id.net

こいつ医クラのどのアカウントなんだろ

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 14:12:44.27 ID:fJ3bmCq4a.net

まだ検体採取の話を機械の話にすり替えるかわいい無知ちゃんがいるのでもう一度書いとくね

あ、もしかして素人すぎて検体採取と実際のPCRの作業の違いがわかってらっしゃらないのかな？
検体採取っていうのはね、患者の鼻咽頭に綿棒突っ込むなりサクションを気管に突っ込んで液体を採取する、まさにその手技のことね
医師、看護師、臨床検査技師にしかできないの、医療行為なので
ちなみに1番確実なのは下気道検体
患者を横にさせてゲホゲホオエオエさせながら喉の奥に吸引管突っ込んで痰を吸い出すのね
当然エアロゾル大量発生なのでマックス防護服が必要

ちなみに沖縄で北谷の人たちにPCR大作戦したらしいけど、役所に直談判して場所確保して、あちこちにビラ撒いて、ボランティアに労災が降りるように手配して、会場を循環病院として登録して、医師含む専門職が他の仕事ほっぽり出して何十人も無償で働いて6時間かけて採取できたのがたったの125人なんだよね
で、結果が出るのには4日かかる
これは事前確率の高い集団に適切に大量PCRをしたいい例だけど、これだけの人員とコストと時間を割いてる

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 14:13:32.56 ID:/fw8J5uHd.net

>>18
ドライブスルーデマの人臭がする

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 14:13:44.32 ID:fJ3bmCq4a.net

>>16
うん、じゃあ具体的に
「どの集団に」「誰が」「どこで」「どうやって」検体採取から検査、結果通知までやるか答えてね

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 14:14:53.38 ID:fJ3bmCq4a.net

>>17
検査抑制ってなに？？
必要な人には検査すべきってずっと言ってるよねぇ
検査拡充の具体的な方法を聞いてるだけなんだけど、答えられないのかな？

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-AXAe)：2020/07/14(火) 14:17:39 ID:fJ3bmCq4a.net

>>20
韓国のドライブスルーは画期的で素晴らしかったよね
それ以上に韓国が素晴らしかったのはクラスター追跡が徹底していてそのための人員がもともと大人数配置されていたこと
あと大量検査が実現できたのは軍隊が出動したから、軍医も大量に投入された
日本ではもともとそういう土壌がない
その中でどうやって検査拡充ー！( )するのか、そのメリットとデメリットはなんなのか、真剣に考えてね

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 14:18:44.83 ID:EIMl9I/D0.net

>>15
それって結局世界では出来てるから日本も出来るだろって話だよね

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 14:20:05.61 ID:fJ3bmCq4a.net

>>24
いいえ？「現実的じゃない」というレスに対して「現実に行われているが？」と指摘したまで

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 14:20:48.57 ID:Zz6spQh/a.net

>>20
あのデマ流してるの沢山いたからなぁ
主要冷笑医クラは殆どあれ信じてたでしょ
イデオロギーさんもマシュマロでデマだって言われた時に｢同業者から本当だって聞いてますけどね！｣って訂正しなかったし

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 14:20:55.14 ID:EIMl9I/D0.net

そうか
それはすまなかった
日本では現実的じゃないよねって話

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 14:21:26.92 ID:fJ3bmCq4a.net

>>24
逆にできない理由はなにがあるの？
企業体制？仕事を休むことへの抵抗感？労働力の不足？給料？

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 14:24:50.38 ID:EIMl9I/D0.net

逆にどうやったら日本でそれが出来ると思うの？
明日からそうしてくださいって言えばそれに従う人がいるの？

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 14:25:54.40 ID:fJ3bmCq4a.net

>>27
それは検査すると解消するの？
陽性なら強制的に本人も家族も隔離だし、偽陰性の可能性がある限り陰性でも感染拡大抑止のための検査拡大を謳うなら症状のある人および濃厚接触者の隔離は避けて通れないはずだけど

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 14:26:53.95 ID:EIMl9I/D0.net

陽性だったら隔離して貰えるよね
その隔離を自主的には出来ないけど

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 14:28:04.14 ID:fJ3bmCq4a.net

>>31
意味がわからないんだけど、隔離して「もらわない」とできないの？なんで？
ただお家にいるだけなんだけども

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ abed-ucCN)：2020/07/14(火) 14:30:49 ID:EIMl9I/D0.net

ニートじゃないから

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-AXAe)：2020/07/14(火) 14:32:05 ID:fJ3bmCq4a.net

ちなみに
自宅で発症者だけが自己隔離するのは29%の感染拡大抑止効果
自宅以外での隔離は35%
家族も自宅で隔離すれば37%

そんなに変わらないね
少なくとも大量検査の2%よりはどれもずっといい

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 14:34:26.21 ID:fJ3bmCq4a.net

>>33
なるほど、職場の問題ね
そっちを先に解決する方がずっと費用対効果高いと思いますねぇ
ちなみに偽陰性についてはどう処するおつもりで？
体調悪いくらいじゃ仕事休めないアホジャップ特有のこの問題を解決しないと新宿の劇場の二の舞ですよ

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 14:44:54.08 ID:EIMl9I/D0.net

アホジャップ特有の問題を金もかけないで今日から解決する方法あるのか

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 14:52:11.88 ID:fJ3bmCq4a.net

>>36
え？誰が金かけないなんて言ったの？
当然企業は雇用を増やして基本給もあげて有給や病気休暇を取りやすくしないといけないでしょ
それで仕事を辞めたり休んだりしたら国に休業手当や失業手当を請求するわけだから当然金は出ていくよ
金かけずに感染症対策できるわけないじゃん

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 14:52:57.85 ID:EIMl9I/D0.net

>金かけなくても、すでに今あるもので今日からでも可能なのになんでこっちをプロモーションしないの？

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 14:54:53.64 ID:fJ3bmCq4a.net

>>38
ああなるほどね
ごめんごめん
何兆円という「無駄な」金をかけなくても、の意味です
謹んで訂正申し上げます

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ abed-ucCN)：2020/07/14(火) 15:04:01 ID:EIMl9I/D0.net

ここまで書いてきて最初の前提全部ひっくり返すのか
じゃあ俺も書いたの全部撤回するよ
無駄な時間過ごした

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4b56-hhnP)：2020/07/14(火) 15:29:45 ID:TR5S0YS/0.net

このスレに連レス君が乱入してスレ民がイライラしてたけど
もはやヲチスレはヲチスレ自体がヲチ対象になるんだよね
連レス君がしてる行為はスレ民をヲチしながらレスしてるだけだから「ここはヲチスレなんで……」みたいな言い訳は通らないよ

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a55c-oeGA)：2020/07/14(火) 15:30:02 ID:cH4IpBdM0.net

>>7
アホみたいに広がったイギリスと
完封目指せた日本は違うんじゃないですかね

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ab2a-EvJb)：2020/07/14(火) 15:43:02 ID:nygGIs6O0.net

>>41
ここTwitterヲチ板なんで難民とかにスレ立ててやれ
踊り子さんにはおさわり禁止

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 15:53:35.74 ID:CbzvuR2ba.net

>>41
そういうのは別スレでやるもんだよ

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d567-Bqa1)：2020/07/14(火) 16:12:41 ID:ayWs3dVZ0.net

そんなに政府が好きなら虎8に出ればいいのになと思う

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 17:03:53.26 ID:9YPDzaQAd.net

>>41
Twitter医師団の脳内は現実はこう解釈されてるんだな
山中先生を敵視しながら三流医師のアールや峰の信者をやってるだけあって認知が歪みまくってて草

807 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4b56-hhnP) 2020/07/10(金) 00:24:49.61 ID:vvbG+X6L0
嫌儲のスレしか貼れないようなカスは消えろ
ここはツイッターで医クラに言い返せない医クラの遊び場やぞ

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 17:06:10.01 ID:fJ3bmCq4a.net

>>40
？？最初の前提？？？
最初の前提はあくまで

https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(20)30457-6/fulltext

大規模PCR検査を毎週やっても感染防止効果はたった2%減るだけ
自覚症状がある人がself isolateする、クラスター追跡する、接触確認アプリを使うほうがよほど効果的

ってだけだけど…？
よかったね、逃げ口上ができてww

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 17:07:09.43 ID:fJ3bmCq4a.net

>>42
「日本は完封目指せた」っていう根拠は？
イギリスとなにが違うんです？

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 17:10:00.55 ID:fJ3bmCq4a.net

結局検査拡充を誰がどうやるか具体的施策を示せる人も、それが感染拡大抑止に効果的であるという根拠を出せる人もいないんだな
なんとなく安心な気がするから、っていうお気持ち重視な戯言しか言わないから医クラにも相手されなくてこういう場所で鬱憤晴らしてるだけのヲチ民めっちゃかわいいw

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 17:19:10.58 ID:W8wOi+DJa.net

まだ偽陰性言ってるのは確率論わかってないのを喧伝してるだけで恥ずかしいからやめて

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-AXAe)：2020/07/14(火) 17:20:35 ID:fJ3bmCq4a.net

>>50
ほー？ww
確率論がわかってる人的に偽陰性は存在しないみたいな感じなんすか？

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8515-y2A5)：2020/07/14(火) 17:22:12 ID:/XjDiKIG0.net

ｱｳｱｳｳｰ Sa09-AXAe

正にアウアウーって感じで頭が可哀想。
信仰告白と思い込みまっしぐらもここまでくると。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-AXAe)：2020/07/14(火) 17:25:04 ID:fJ3bmCq4a.net

>>52
そうやって小馬鹿にしてるように装ってマウントしてれば論破できた風に見せかけられると思ってるんだろうねぇ…かわいいよw

検査拡充の具体的な施策とそれが感染対策に効果的だという根拠は？

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ab2a-EvJb)：2020/07/14(火) 17:26:38 ID:nygGIs6O0.net

いや別に論破とかマウントとかがヲチャの目的じゃないんだが…医クラじゃないんだから
冷笑は目的かもしれないが

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 17:27:55.70 ID:9lbPvle3r.net

やべーの湧いてるやん

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 17:28:54.87 ID:fJ3bmCq4a.net

>>54
冷笑するにも全くの無知が専門知識について見当違いに専門家冷笑する、ってやってて恥ずかしくならないの？

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 17:30:03.34 ID:/XjDiKIG0.net

頭可哀想とは言ったがヤバいと思った時は自分だけ問答無用で横紙破りのPCRだろうとも予想できる。
平熱パニック症候群と名付けたい。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 17:31:37.42 ID:fJ3bmCq4a.net

検査拡充ガーと盲目的に繰り返すだけで具体的な方策も論拠も示せず、答えられない質問で突っ込まれると「俺らヲチってるだけだしぃ〜」「冷笑目的だしぃ〜」「やべー奴」で目をそらして逃げる
ヲチ民哀れなり…

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 17:34:19.87 ID:/XjDiKIG0.net

赤ちゃん言葉ﾏﾀﾞ−（小並）

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 17:34:41.14 ID:fJ3bmCq4a.net

>>57
「ヤバいと思ったとき」ってのは高熱が数日間続いてコロナ様症状が出てなおかつ医療従事者であるなどのハイリスクである自覚があるときですよね
そりゃPCR受けますよね、事前確率が高く検査が必要なときですし
「安心のため」に事前確率が低い人に手当たり次第受けさせるのとは全くわけが違いますよ、ど素人さん

横紙破りってすごいね、おじいちゃんぽーい

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 17:34:52.56 ID:3soHJJ830.net

岩田がスリーパーセルに絡んでて笑う

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 17:36:07.79 ID:fJ3bmCq4a.net

>>59
ホラホラ、そういう低レベルな攻撃に終始するしかないところがもう反論できなくて必死だなwwて感じよ、かわいらしいねぇ

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 17:42:41.48 ID:AgSgPQTm0.net

イデオロギー芸人さんここで顔真っ赤にしてないで早くマシュマロ返してよ

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 17:43:35.27 ID:jztep6Tl0.net

スレ変わってからほぼ即レスばっかでやばい
粘着質なところも青メガネに似てる

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 17:44:02.51 ID:fJ3bmCq4a.net

>>63
峰先生のことだろうけど、なんで「イデオロギー芸人」なの？
純粋に興味

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-6931)：2020/07/14(火) 17:48:22 ID:onYrj07va.net

レス番飛びすぎ

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 17:51:47.45 ID:fJ3bmCq4a.net

青メガネは誰のことかわかんないな残念

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 17:52:34.58 ID:TR5S0YS/0.net

>>43-46
まぁここは医クラのヲチスレでーす
なんて言うんだったら前スレで検査スンナ派とかシーヤ派とか言ってた奴や
牧田の言ってる事は正しかったなんて言ってるスレ違いの奴も同じようにスレチだって言っておけばねー

自分のイデオロギーに近い奴の意見は見ないフリできるけどそうじゃない奴の意見を見ないフリできない辺りの堪え性の無さが観察対象として面白いんだよ

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 17:52:35.91 ID:cH4IpBdM0.net

>>48
100万人あたり感染者数4273人・同あたり死者数660のUKと
100万人あたり感染者数173人・同あたり死者数8人の日本とでは広がり方が全然違いますよね

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 17:56:19.39 ID:fJ3bmCq4a.net

>>69
それは「日本は感染拡大抑止に成功している」ということが示されているだけで「完封目指せた」という推測の根拠には全くなりませんが

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-qu1r)：2020/07/14(火) 18:01:42 ID:Lcp3mW3Sd.net

>>68
まあ君がTwitter医師団馬鹿にされてイライラしてたのは分かる
でもこのスレはネトウヨ拗らせてるイクラとその周辺をヲチするスレなんだよなぁ
そこに難癖つけてもしゃーないわな

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d567-Bqa1)：2020/07/14(火) 18:02:43 ID:ayWs3dVZ0.net

個人的に牧田ネタというとこれとか予見してたのかなと思う
ttps://twitter.com/BB45_Colorado/status/1241068546420961280
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73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-qu1r)：2020/07/14(火) 18:02:53 ID:Lcp3mW3Sd.net

>>56
えぇ……？医クラに専門家なんておらんやろ……

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-AXAe)：2020/07/14(火) 18:04:50 ID:fJ3bmCq4a.net

>>73
PhD止まりの人や非医療者よりは500000000倍は専門家だよw

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-qu1r)：2020/07/14(火) 18:11:58 ID:Lcp3mW3Sd.net

>>74
でも能力不足で医師として日の目を見れずツイッターでくすぶってるしかないのが君ら医クラでしょ？
そんな人間が政府に呼ばれて実際に活躍してる人を馬鹿にしちゃダメじゃん
自分が"下"ってことを理解しなきゃ

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a55c-Qyos)：2020/07/14(火) 18:14:41 ID:cH4IpBdM0.net

>>7
毎週人口の5%「だけ」をランダムテストする比較ってその時点でそんな世界どこにもなくね

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 18:16:09.32 ID:fJ3bmCq4a.net

>>75
？誰の話？
自分がバカだなぁと思ってるのはここの住人だけだけど
もしかして恐れ多くも山中先生と自分らを同一視してるの？こわw

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 18:18:42.14 ID:TR5S0YS/0.net

>>75
政府に呼ばれてるから偉いんなら小林慶一郎もバカにしちゃダメになっちゃうじゃん
ヲチスレに居るやつってそんなお上に従うような奴隷根性なやつばっかりなの？

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 18:19:55.29 ID:Lcp3mW3Sd.net

>>77
ツイッター医師さんイライラで草
俺も底辺医クラのガイジ発言を馬鹿にしてるだけで専門家に口を挟んだことは一度もないんだよなぁ
医クラはそもそも専門家でもなんでもないしな

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 18:21:54.36 ID:Lcp3mW3Sd.net

>>78
権威主義というなら、医クラは専門家()なんだから素人は黙って従えと言ってる奴も権威主義なんだよなぁ
なんの実績もない権威というのも斬新だけど

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 18:24:27.82 ID:cH4IpBdM0.net

毎日２万人の新規感染者が出るってもう地獄じゃないですか
日本はその時点で完全ロックダウンでしょ
イギリスも把握可能な範囲の感染者数で１日あたり６０００人だったみたいだけど

東京は３月以降毎日50人超えたところでクラスター調査なんてやめてたのに誰が調べて連絡なんてするんですか
ちなみに愛知あたりは最大２０人どまりだったのでずっとやってたようです

検査要員がかんたんに用意できないと吠えてる人は毎日５０人の感染者のクラスター調査要員すら用意できなかった東京のことを考えて言ってほしいです

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4b56-hhnP)：2020/07/14(火) 18:26:17 ID:TR5S0YS/0.net

>>80
医クラじゃなくてお前の話なんだけど

お前は権威主義って事でいいんだね？
何の権威も無い権威主義者が底辺だのバカにして叩いてるってここのスレ民に相応しい思考回路だけど

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-qu1r)：2020/07/14(火) 18:28:48 ID:Lcp3mW3Sd.net

>>82
権威主義にも問題はあるかもしれないが、だからといって権威のない人間(=医クラ)が正しいということにもならないんやで
山中とearlや峰を比較したらどっちがまともかは一目瞭然やろ

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-AXAe)：2020/07/14(火) 18:29:52 ID:fJ3bmCq4a.net

>>76
そんなこと言ったら全ての数理モデルは無意味
ちなみにあなたはどんな集団にどれくらいの頻度で具体的に誰がどうやって検査拡充( )すれば、どれくらいの抑止効果があると思ってるの？

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-AXAe)：2020/07/14(火) 18:32:02 ID:fJ3bmCq4a.net

>>81
＞東京は３月以降毎日50人超えたところでクラスター調査なんてやめてた

ソースよろしく〜
あと「調べて連絡」の意味が全くわからん
誰がなにを調べてどこに連絡？？？

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 18:33:56.97 ID:TR5S0YS/0.net

>>83
もしかして俺たちの山中先生を叩く医クラが許せないからここのスレ民をしてるのかな？
そういう儲思考のままだと、仮にその先生が間違えた発言をしたときにそれを誰かに指摘されても必死になって擁護しなきゃいけない羽目になるんだぜ？

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 18:34:56.18 ID:fJ3bmCq4a.net

まあクラスター調査要員不足は本当に課題よね
韓国なみにFETPが豊富にいればよかった
押谷教授が新型インフルのときから頑張って育成してくれてたんだけどなかなかね、なり手が少ないね

あとは韓国なみに個人情報や人権とか生温いこと言ってないでバンバン店名や行動履歴公開しとけばよかっただろうね、後出しジャンケンだし自分はそんな社会になったら嫌だけど…

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 18:37:00.78 ID:Lcp3mW3Sd.net

>>86
山本を医クラに対する叩き棒として使ってるだけだぞ
そもそもなにやらかしても責任転嫁や正当化を徹底してた医クラ界隈が言えた台詞じゃないだろ

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 18:37:28.86 ID:fJ3bmCq4a.net

>>83
横ですが
新型コロナに関してだけ言えば山中先生より峰先生やEarl先生の方がまともなこと言ってましたよ
人格的にどうかは知らんけど
まあ押谷先生が直接連絡して軌道修正してくださったらしいおかげで西浦教授との対談とかかーなーりまともになったしね
今後広報として山中先生がいるのはなかなかいいと思いますね

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 18:39:50.30 ID:fJ3bmCq4a.net

>>88
叩き棒って…せめて名前くらいちゃんと書いておきなよ
医師へのコンプレックス激しそうだね〜あなたw
もしかしてPhDって自慢げにアカウント名やプロフに書いちゃうタイプかな？w
中途半端な学歴はつらいだろうねぇ…

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 18:42:12.05 ID:TR5S0YS/0.net

>>88
詰められるとあっさり開き直るよね
本当信念も何もないただの根無し草の底辺じゃん
医クラ界隈に突っ込む前にお前の人生早く見直せよ
医クラの奴らは少なくともお前と違って働いては居るんだからさ

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 18:42:59.68 ID:Lcp3mW3Sd.net

>>89
＞新型コロナに関してだけ言えば山中先生より峰先生やEarl先生の方がまともなこと言ってましたよ

・韓国は手袋を交換してない！
・韓国は医療崩壊した！
・日本式が世界に認められる！
・検査をすると医療崩壊する！

この手の無能発言を積み重ねまくったから今のこのスレがあるってことを理解してくれ

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 18:45:17.43 ID:Lcp3mW3Sd.net

>>90
名前は変換ミスしてたわ

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 18:52:08.33 ID:Lcp3mW3Sd.net

>>90
なんつーか医クラって、医師の末席に辛うじてすがり付いてることだけが唯一のアイデンティティなんだろうな
だから自分よりも立場が上の医師に対しては、ルサンチマン丸出しな精神から反権威主義的な言葉が出てくるけど、その一方で自分よりも格下と見なした相手には当たり前のように権威主義を振りかざす

中身が空っぽだからなんの葛藤もなく権威主義と反権威主義の間を反復横跳びで行ったり来たり出来るんだろうなあ

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 18:54:43.28 ID:Lcp3mW3Sd.net

>>91
>>94

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 18:55:26.83 ID:TR5S0YS/0.net

>>94
> 中身が空っぽだからなんの葛藤もなく権威主義と反権威主義の間を反復横跳びで行ったり来たり出来るんだろうなあ

ここ自分の事言ってるじゃん
人の事を叩き棒にして叩いてる奴の中身なんてある訳ないよなぁ？
自分が言われてちょっと刺さる事を相手に言えば刺せると思い込むのお前のよく言う底辺がよくやる事なんだわ

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-qu1r)：2020/07/14(火) 18:57:03 ID:Lcp3mW3Sd.net

>>96
俺がいつ反権威主義になったんだよw
ずっと医クラは有象無象でしかないから黙ってろって言ってるだけじゃねぇか！

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-nA+h)：2020/07/14(火) 18:57:28 ID:ykRzJrS7M.net

>>10
ひとつだけ質問
症状ある事前確率の高い人の検査というのは今のままでいいのかな？
私はもうすこし広くやる必要があると思う。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 19:00:27.14 ID:TR5S0YS/0.net

>>97
で、黙ってろって上手く言えないからここでウダウダしてんの？
絵に描いたような底辺しぐさじゃんw

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-qu1r)：2020/07/14(火) 19:02:30 ID:Lcp3mW3Sd.net

>>99
ここヲチスレだよ？
自分のこと賢いと思ってんならレスバくらいもうちょっと上手くやろうよ……w

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a55c-Qyos)：2020/07/14(火) 19:03:04 ID:cH4IpBdM0.net

ID:fJ3bmCq4a　は論文全然理解してなかったな

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-0xAo)：2020/07/14(火) 19:05:19 ID:9iJnvWLbd.net

>>1
スレ立て乙
やたら伸びてると思ったらまたばぶっぽい奴が暴れてるんか
本人だろと思うんだがアメリカでｱｳｱｳはさすがに使わんか

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 19:12:48.77 ID:gtuajLq00.net

>>92
手袋交換せずにやってるのは自分も動画でみたよ
まあもう探せないしそれはいいや

韓国では診断されて重症ながら病床が足りず入院できずに亡くなった人もいた
あれが医療崩壊じゃないなら大阪も東京も崩壊してない(自分の認識では日本も充分医療崩壊していた)

日本式が世界に認められるって言ってた医クラ？が誰か知らんけど、事実人口あたりの死者数は減って日本を教材にっていう記事もチラホラありますよ
まあ自分はなんとかうまく行ったけど今後はわからないと思ってるけど

検査をすると医療崩壊するなんて言っていた医師はいない
検査は必要なケースにだけ行え、お気持ちのためにリソースを割くなとずっと初めからみんな言ってる