（新型コロナ）医クラ観察スレ3

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b25-ucCN)：2020/07/14(火) 11:04:04 ID:tKGx1+HP0.net

過去スレ
（新型コロナ）医クラ観察スレ2
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1590914147/
（新型コロナ）医クラ観察スレ1
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1587903995/


関連（ワッチョイ無し）
医クラ垢をまったり見守るスレ36
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1588587541/


次スレへのワッチョイの付け方
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228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/15(水) 00:43:29.07 ID:ymmVstEb0.net

>>227
えー、どうしたんですか本当にw
怖いですー
別に医師だと信じてもらわなくても構いませんしヘコヘコもしなくていいですよ？

堂々と論理的にこれ↓に返答いただければw

検査は事前確率の高い人に確定診断のためにやるべき
何件くらいに増やすことを想定していて、誰がどうやって検体採取してそれを実現すると考えてるのか？
技師を雇うって今現在雇われてない技師はどこから湧いてくるの？
配置転換ってもともとやってた業務は誰がやるの？
トレーニングって何年かかるの？検体採取はなんかしらの医療資格が必要なんだけど、学校通うところから始めるの？それとも医療行為に資格が必要ないように法改正でもする？
検査なんかしなくても「有症状の人が自発的に自己隔離+同居家族も外出自粛で検疫+アプリで濃厚接触者特定追跡」だけで感染伝播率は47%も抑えられる試算があるのになんで検査にこだわるの？
人員動員しなくても、資格取らせなくても、「余計な」金かけなくても、すでに今あるもので今日からでも可能なのになんでこっちをプロモーションしないの？

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6110-8wU3)：2020/07/15(水) 00:47:47 ID:ymmVstEb0.net

「入院時 PCR」でツイ検索してみると…ああダメダメ、精神がもたないかもしれないねw

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b656-UJk0)：2020/07/15(水) 00:48:42 ID:xB+8mVfs0.net

>>221
ほらまた定期とかいう定型文でしかレスできないじゃん
お前の中身のなさを誤魔化そうとしてる定型文が古すぎてだせぇんだよ
もしおっさんじゃなくて大学生とか高校生とかだと思ったらゾッとするわ
こんな定型文でしか会話できない奴絶対友達居なくていじめられてるだろうし

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/15(水) 00:52:59.38 ID:8sbMFRvA0.net

>>179
粘着というか凸を煽ってたのは上念

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/15(水) 00:54:59.19 ID:xnxPVQiK0.net

「入院時 PCR」で検索したけど別にどこでもやってる訳ではないじゃん。
むしろ、導入してほしいみたいな書き込みが結構ひかっかる。
逆に言うとやってないんでしょ。

それに公表されてる検査数の数十倍数百倍というソースは？
しかも匿名垢のは何の証明にもならんわな。馬鹿なの？

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/15(水) 00:55:00.75 ID:GV/BqvZ30.net

普通に一日中全レスしてる奴の方が粘着質で嫌われてると思う

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8925-A8W7)：2020/07/15(水) 01:02:19 ID:xnxPVQiK0.net

数十倍数百倍やってれば実名医師がそれを根拠に「日本は既に欧米並みにやってる」ことを前提にした議論をしてるが、
都が一日2500件位。この10倍なら2万5000。50倍なら12万5000件。100倍なら25万件。
25万件もやってるなら一月30日としてこの一ヶ月で750万件。
一人1件としたら都民の半分以上がPCR検査受けたことになる。

否定派にせよ推奨派にせよそんな報告はことは言ってない。勿論医クラからも聞こえてこない。

脳内に巨大発熱外来が設置されてるのはお前の頭だけ。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8925-A8W7)：2020/07/15(水) 01:04:24 ID:xnxPVQiK0.net

誤：数十倍数百倍やってれば実名医師がそれを根拠に「日本は既に欧米並みにやってる」ことを前提にした議論をしてるが、
正：数十倍数百倍やってれば実名医師がそれを根拠に「日本は既に欧米並みにやってる」ことを前提にした議論をしている筈だが。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/15(水) 01:15:23.52 ID:ymmVstEb0.net

>>232-235
あ、いいですいいですほんと
やってないです全然w
お気になさらずw

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6110-8wU3)：2020/07/15(水) 01:21:03 ID:ymmVstEb0.net

(勝手に数十倍〜数百倍に脳内変換するあたりかなり焦りがみえるがどうしたんだろう本当に(困惑))

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5545-GoP2)：2020/07/15(水) 01:25:29 ID:mEWP+TCt0.net

峰がまーたイキリちらしてんだけど

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-8wU3)：2020/07/15(水) 01:26:25 ID:BtlI245ua.net

医クラがこの件を論拠にしないのは無症状へのスクリーニング検査が無意味ってずっと言ってるのに自分とこはやってるって言うのが恥ずかしいからだよなw

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ aa8c-0hur)：2020/07/15(水) 01:28:38 ID:nJrdaNFu0.net

イワケンは入院時検査はいらない論を病院側に展開して
お前がいらないされて院内感染対策委員から外されたみたいだしなw

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMea-/4LS)：2020/07/15(水) 01:31:52 ID:HxySGCjYM.net

不要な検査が行われているならもうすこし有症状者に回してほしいと思う
ただ院内感染起こると影響が大きいし完全に防ぐのは無理とのことなので確率上げる意味では意義があるのではとも思う

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-8wU3)：2020/07/15(水) 01:33:58 ID:BtlI245ua.net

>>240
イワケン先生いつもかわいそうだな
本当に知識は誰よりも正しいのに立ち回りが下手なのかな
まあ立ち回りうまくして医学的に間違ってることも甘受している自分よりはずっと真っ当な人生送ってらっしゃるわ

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ aa8c-0hur)：2020/07/15(水) 01:39:32 ID:nJrdaNFu0.net

感度特異度デマ飛ばしてるイワケンが正しいはないだろ……

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-9/0c)：2020/07/15(水) 01:47:01 ID:VKn0nE50a.net

>>238
あまり怒らないとかイライラしないとか他人を馬鹿にしないとか誤りを指摘されたらすぐに直すのが好きって過去に自分で言ってたの忘れてるよね
最近ちょっと荒れが酷いしストレス溜まってるのか？それを誰か指摘した方がいいんじゃ…
でも皮肉云々って言われちゃうかな？

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b656-UJk0)：2020/07/15(水) 01:49:19 ID:xB+8mVfs0.net

イワケンみたいに強く放言する人を正しいと思って支持する人は多そうだね
維新の吉村が支持されてるのと同じ理屈

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-8wU3)：2020/07/15(水) 01:50:03 ID:BtlI245ua.net

>>241
有症状者への検査が不足しているんですか？

ちなみに自分のとこはそこそこの規模の病院だからか3月頃から断られたことなかったです(今は自前がほとんどだけど)

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8925-qIfG)：2020/07/15(水) 01:53:44 ID:8sbMFRvA0.net

あはは
https://i.imgur.com/0ESoUh0.jpg

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-8wU3)：2020/07/15(水) 01:56:04 ID:BtlI245ua.net

>>243
感度特異度デマってなんですか？

イワケン先生以上に感染症に精通してる医師はほぼいないと思う

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 05a1-6aRk)：2020/07/15(水) 02:00:00 ID:W/i+9jEo0.net

>>247
反ワクチン派の方々は
「ワクチンは製薬会社が薬を売るための〰」
という陰謀論を飛ばすけど、反PCR検査派になると医者ですら似たようなこと言い出すんだよな。

やっぱ「巨大な製薬会社が人々を食い物にしてる」ってわかりやすくて魅力的な物語には抗えないんだろうか

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8925-qIfG)：2020/07/15(水) 02:02:31 ID:8sbMFRvA0.net

>>238
バズフィードの例の記事で燃えて
荻上チキのラジオでも素人の突っ込みを食らい
やまもといちろうにYouTubeで煽られ
悲しいね👶くすくす
イキってないとやってられないでしょう

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 455e-L5t0)：2020/07/15(水) 02:06:25 ID:gc8mLQef0.net

ばぶ先生「検査の裏には利権があることを忘れずにね」って書いてたことあったなあ

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/15(水) 02:11:07.53 ID:BtlI245ua.net

>>249
これ抗体検査の話ですよ？
抗体検査とPCRの区別はちゃんとつけておきましょうね

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMea-/4LS)：2020/07/15(水) 02:17:27 ID:HxySGCjYM.net

>>246
治療に必要という点では足りてると思います。
でもコンタクトトレースのことも考えたらまだまだなのでは
言い換えると風邪症状の人をどこまで検査するかということです

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7625-3Ffi)：2020/07/15(水) 02:20:15 ID:/UNIXanK0.net

>>250
素人のツッコミ気になる

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/15(水) 02:22:11.46 ID:Dt9dpCnu0.net

>>232
5月半ばくらいから都内の病院検査数が急激に増えるんだけど（感染者も少ないのに）
入院前手術前検査はこの頃からだと思う
（まさか1200件くらい？）

で一つ疑問が浮かぶわけだけど暴れてるのが坂本女史とすると、まぁそうでなくてもいいんだけど、
都内の検査のかなりの割合がこの安心検査に割かれているのを知っていて
陽性率は5%だ、検査数は十分だって言ってるわけだよね

土日の保健所検査の陽性率の高さのほうが社会のヤバさと
検査の足りなさをやはり表してるんじゃないかなー

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/15(水) 02:25:19.01 ID:8sbMFRvA0.net

>>254
ましゅまろでぼやいてたからTwitterで貰ってるのと似たような質問受けたんじゃないのかな　自分は聴いてないから知らないけど
前スレに誰かラジオ番組のリンク貼ってたはず

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/15(水) 02:33:24.85 ID:BtlI245ua.net

>>253
殆どの感染はそのまま拡散させずに収束するとのデータがあるので、クラスター発生高リスク以外でのコンタクトトレーシングはあまり重視していない面はありそうですね
反面、夜の街などクラスター実績のあるところでは軽微な風邪症状や無症状にもバンバン検査をしている

ただ、先ほども言ったように当院などではほとんどの検査を自前でやるようになったので、接触歴のない風邪症状でも普通に検査できてますよ(あまり有意義とは思えませんが…実際にそういうケースでの陽性率はかなり低いです)

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-9/0c)：2020/07/15(水) 02:38:47 ID:Rlvx9/gAa.net

【悲惨】病院の新生児用ICUで働く女性看護師が新宿の舞台クラスターでコロナ感染　ICUなどにいた赤ちゃん11人が濃厚接触者に　川崎 [597533159]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1594747538/

あーあ

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-8wU3)：2020/07/15(水) 02:41:07 ID:BtlI245ua.net

>>255
都内の大学病院の1日の入院者手術者が1200で済むわけなかろうw
保健所の報告にはあげてないんでしょう
退院時の陰性確認PCRも含めてないんだから
信じてくれなくて全く構わないけどねw

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 055c-0OXV)：2020/07/15(水) 02:43:11 ID:Dt9dpCnu0.net

>>258
術前患者だけでなく医療関係者も毎週受けたらいいと思うよね
プロスポーツ選手のように定期検査で失わないで済む命あるよね

狂気の全レスおばさん的には死んでも仕方ない命かな(´；ω；｀)

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-8wU3)：2020/07/15(水) 02:46:54 ID:BtlI245ua.net

>>258
偽陰性問題など存在しないーの人、どうすんのコレ？

>>260
偽陰性をまんまと信じちゃって「安心」して舞台に感染者が出演したことによる死者は絶対出て欲しくないね

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 055c-0OXV)：2020/07/15(水) 02:47:01 ID:Dt9dpCnu0.net

>>259
は？都内入院者や術前患者が全部やれてるとはとても思ってないですけど
しかも私は大学病院と限定してすらもいません

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/15(水) 02:49:04.00 ID:Dt9dpCnu0.net

>>261
テストすれば偽陰性で見逃すのもでますけど、そもそも真陽性者もつかめませんよね

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/15(水) 02:51:57.97 ID:BtlI245ua.net

>>263
なぜテストする必要があるんです？
症状が出ている人は舞台に出さなければいいだけ
無症状感染者からの感染を防ぐにはそもそも劇場なんて今の段階でオープンしてんじゃないよって話ですよ

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/15(水) 02:57:16.82 ID:ymmVstEb0.net

>>262
あ、そうなんですねw
じゃあ全く前提が違うのでいいですw
ちなみに都内大学病院というのはあなたのお仲間の話を参考にしたまでですよw
うちは大学病院じゃないけど全例検査ですし

>>209
女子医に限らず都内のほとんどの大学病院はそうなってる
医療機関が「安心のための」検査励行してんだから、安心のための検査は不要！と大衆に伝えても説得力皆無なのは必然

>>212
都内じゃないけどこっちの大学病院は入院患者にPCR回してる
最近は大学病院じゃないところも自前で機械揃えてやってるよ

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/15(水) 02:59:41.51 ID:8sbMFRvA0.net

狂気の全レスおばさんは草

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/15(水) 03:04:43.61 ID:Dt9dpCnu0.net

海外の医療機関、大学病院も診断前や入院前や術前検査をやってるけど
WHOの指針は見当たらない
>>265
多くの医療機関はそれを「安心のための検査」と軽んじてないからです

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/15(水) 03:04:49.53 ID:ymmVstEb0.net

女性だと思われてるのは草ですw
まあいいけどw

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/15(水) 03:10:03.87 ID:ymmVstEb0.net

>>267
＞多くの医療機関はそれを「安心のための検査」と軽んじてないからです

すみません全く意味がわかりませんw
軽んじてないからなんだと言いたいのですか？
アンカーいただいた先のわたしのレスに全くつながらないのですが
ちなみに当院は「患者様の安心安全のために当院では全例検査します」とビラが貼ってありますよw

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/15(水) 05:03:58.36 ID:Dt9dpCnu0.net

こだわってた検体採取ですけど歯科医師への研修始まってましたよ
今は人手があるので止まってますけど。
国が法令整えてすでにやってました

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/15(水) 05:06:33.93 ID:Dt9dpCnu0.net

今のリソースでできないやらない理由を探して国に裏切られるのって何かルーチン化してますよね

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7525-/wEX)：2020/07/15(水) 07:59:21 ID:dwn9Mkff0.net

スレが伸びてると思ったらアスペまだいたのか
なんだよ一人で50レスとかw

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6110-8wU3)：2020/07/15(水) 08:04:30 ID:ymmVstEb0.net

>>270
それも含めて今は1日3万件可能なんですけど、検査拡充ー！の人はもっと増やせと言ってるんですよね
50万件だったかな
あなたは1日3万件でいいと思ってるってことですね、それならわたしもそれで充分だと思いますよ

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/15(水) 08:32:44.83 ID:uHpz0DDIa.net

もうこのスレダメだね
別スレ立てる？

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/15(水) 08:33:39.15 ID:TRami4AM0.net

構う人がいるから荒らされるんだよ
シーライオニングしたいだけの荒らしは徹底的に無視しなきゃ

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/15(水) 08:40:08.12 ID:vloQrafqM.net

>>273
東京で再生産数が1超えてることは確実なんだし、今後指数関数的に伸びる悲劇的なシナリオを考えるなら、別に数十万単位で拡充すること自体はなんら間違いじゃないと思うが…
誰も今すぐ数十万人に検査しろなんて言ってないやろ…

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/15(水) 08:40:36.89 ID:F8/67LF+0.net

みんなでNGして共有NGにぶちこめばええやん

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/15(水) 08:49:24.60 ID:9YiNZOqQ0.net

このスレに凸するのが出て来る程有名になったんだなと思えば良いんじゃね

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/15(水) 08:51:44.67 ID:BtlI245ua.net

>>276
拡充すること自体に問題があるなんて誰が言ったんです？
具体的に誰がどこで何十万件の検体採取をして、それが感染拡大抑止にどうメリットがあるのか示してくださいね

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/15(水) 08:52:53.11 ID:BtlI245ua.net

別スレどうぞ
そちらにもお伺いしますね
きちんと根拠と方法を提示していただけるまでw

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/15(水) 08:56:56.88 ID:BtlI245ua.net

シーライオンがなんの話か全く興味もないけど、要は「審査」に耐えない自説しかないから質問されたくないってことですよねw

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 45db-DqmK)：2020/07/15(水) 09:15:02 ID:rXT8JjMv0.net

👶本人もなにら相当お怒りな様子
ラジオのせいか？

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/15(水) 09:40:50.16 ID:Li7tExtFp.net

大暴れしてくれても構わんよ
最近のアホなPCR信者も相当うざかったから

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/15(水) 10:13:42.12 ID:L4A0sfPXM.net

現実世界が検査拡大に向かってるから
ストレス溜まりまくってるんだろう

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/15(水) 10:33:45.16 ID:0YaHuD/1a.net

アメリカの議会では
権限のある責任者が出席して
その場でPCR検査の無料化を決めたのにｗ
日本は全額自己負担の議論w

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/15(水) 10:45:49.69 ID:gOS7LcAzd.net

マシュマロ芸人1日中ツイッターしてんのな
ただのポスドクに信者がこんないるのが不思議

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/15(水) 11:06:05.89 ID:OHv09wNFa.net

政治家はもう少ししっかり専門家と話し合ってくれよ

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/15(水) 11:16:33.09 ID:BtlI245ua.net

>>285
結局無料化されてないけどねw
あとから撤回されました

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMea-/4LS)：2020/07/15(水) 12:12:38 ID:HxySGCjYM.net

坂本さんコンタクトトレースに興味津々やん
良いことだ医クラを説得してくれ
検査と接触調査と隔離をバランスよく能力をあげる
その場合は早期発見も大事だから受診と検査もそのように設計していただればと
当面一般の無症状者は事情がない限り放置でいい
蔓延していると思われる集団があれば検査の前に自主隔離を要請

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/15(水) 12:25:07.75 ID:BtlI245ua.net

>>289
医クラも坂本先生もまさにずっとそれを言ってるんですけどねぇ

>当面一般の無症状者は事情がない限り放置でいい
>蔓延していると思われる集団があれば検査の前に自主隔離を要請

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/15(水) 12:27:27.80 ID:vloQrafqM.net

>>279
人員人員うるせえけど海外でも日本でも検体採取の人員不足が問題になったことなんてないけどな
ドライブスルー運用などいくらでも手はある
あっもしかして韓国の追従がお嫌いですか？w

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/15(水) 12:33:00.78 ID:BtlI245ua.net

>>291
？ドライブスルーも検体採取は人間がやるのですが…？w
韓国のドライブスルーについてはこちらで書いたとおり

>>23
＞韓国のドライブスルーは画期的で素晴らしかったよね
＞それ以上に韓国が素晴らしかったのはクラスター追跡が徹底していてそのための人員がもともと大人数配置されていたこと
＞あと大量検査が実現できたのは軍隊が出動したから、軍医も大量に投入された
＞日本ではもともとそういう土壌がない
＞その中でどうやって検査拡充ー！( )するのか、そのメリットとデメリットはなんなのか、真剣に考えてね

検体採取の人員不足が問題になったことないってどこの世界から来たんですか？
問題になってないなら歯科医動員すると思います？
自分のせまーい世界の中で「問題になってないｷﾘｯ」とか恥ずかしすぎませんか？w

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/15(水) 12:36:49.81 ID:vloQrafqM.net

>>292
うわっほんとに張り付いてんだな気持ち悪
実際に問題になったソース持ってきてくれる？日本で歯科医投入されてんの？w
てか学徒動員で足りるならそれでやればええやんw

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-8wU3)：2020/07/15(水) 12:39:55 ID:BtlI245ua.net

>>293

https://www.whitecross.co.jp/articles/view/1628

学徒動員ww
つまり医療従事者に人権は認めず奴隷視してるってことね
知ってたよw

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-UJk0)：2020/07/15(水) 12:40:20 ID:bbYSq2kja.net

>>291
これはダサいわ
言うに事欠いて知らない事を偉そうに述べた挙げ句
「あっもしかして韓国の追従がお嫌いですか？w」
とか煽るのがクソダサい

お前みたいな適当な事を言ってる奴が居るからシーライオニングに付け込まれるんだよ
バカはレスする前に少しは勉強しろ

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｸｰ MM35-M2Kz)：2020/07/15(水) 12:45:30 ID:vloQrafqM.net

>>294
で？実際に動員されたソースは？
何回も言うけど検体採取時のPPE不足は死ぬほど問題になったが人員不足が問題になったことなんて海外のレポート見ても皆無。早く出してもらってもいい？

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｰｸｾｰ Sx75-M2Kz)：2020/07/15(水) 12:46:40 ID:tReOYFL3x.net

>>295
イライラでわろた

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-8wU3)：2020/07/15(水) 12:48:25 ID:BtlI245ua.net

>>296
？今は動員されてないよ？まともな検査数だから

今後
>>276
＞別に数十万単位で拡充する
にあたって人員はどこから確保するのって話をしてるんだけど、理解できるかな？むりかな？
かんじよめる？

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-8wU3)：2020/07/15(水) 12:49:16 ID:BtlI245ua.net

あ、今現在の日本で問題になってないってことね
4月頃は結構ヤバかったけど

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｸｰ MM35-M2Kz)：2020/07/15(水) 12:50:25 ID:vloQrafqM.net

つーかPCR回すならまだしも、検体採取だけならその辺の小学生でも出来る手技なんだから、
「検体を採取する医者が足りなくなるから検査拡充反対！」とか意味不明なんだよな
歯科医看護師にその権利を委譲してみんなでやりましょうってことの何が不満なんだ

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-8wU3)：2020/07/15(水) 12:51:00 ID:BtlI245ua.net

あと、「かいがい( )」がどこのこといってるのかわからないけど、アメリカもイギリスも韓国も、軍隊(へいたいさんだよ！)がいるからねぇ

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-8wU3)：2020/07/15(水) 12:52:08 ID:BtlI245ua.net

>>300
＞つーかPCR回すならまだしも、検体採取だけならその辺の小学生でも出来る手技なんだから、

>検体採取だけならその辺の小学生でも出来る手技なんだから、

> 検体採取だけならその辺の小学生でも出来る手技なんだから、

は、はずかちい…共感性羞恥ってやつかw

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/15(水) 12:52:44.93 ID:vloQrafqM.net

>>299
4月頃どうやばかったの？
俺も都内のコロナ病院で勤務してるけど人員が足りなくなる話なんて全く聞かなかったけど
PPE不足は深刻だったが

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-8wU3)：2020/07/15(水) 12:55:30 ID:BtlI245ua.net

>>303
>俺も都内のコロナ病院で勤務してるけど

>検体採取だけならその辺の小学生でも出来る手技なんだから、

清掃員かなにかなの？？

tps://www.mhlw.go.jp/content/10804000/000625292.pdf

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｰｸｾｰ Sx75-M2Kz)：2020/07/15(水) 12:55:45 ID:tReOYFL3x.net

>>302
【速報】咽頭ぬぐい、簡単には到底できないプロフェッショナルの手技だった

コツ教えてや
インフルと同じようにグリグリしてるだけなんやが…

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-8wU3)：2020/07/15(水) 12:57:31 ID:BtlI245ua.net

://www.nikkei.com/article/DGXMZO58516420W0A420C2NN1000/

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-8wU3)：2020/07/15(水) 12:59:35 ID:BtlI245ua.net

>>305
？法律(ほうりつ)ってわかる？
医師法(いしほう)ってしってる？？
傷害(しょうがい)ってわかるかな？

今多分他のスレ住人が(お前もう黙ってろ…)て思ってるよw

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b6b7-YsWi)：2020/07/15(水) 12:59:37 ID:5m0xCz/T0.net

>>185
久しぶりにスレ覗いたって書いてるの見えないか？

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｸｰ MM35-M2Kz)：2020/07/15(水) 13:00:06 ID:vloQrafqM.net

>>304
信じなくていいが内科医だよ
咽頭ぬぐいがそんな専門性の高い手技だったなんて衝撃だわ…こんなの教えりゃ小学生でも出来るなとか思ったことない？
意固地になってないで本音で教えてよ

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-8wU3)：2020/07/15(水) 13:01:59 ID:BtlI245ua.net

>>309
せんもんせいがたかい、と、いしほうできていされている、はべつものなの、わかるかな？
わからないならおとうさんかおかあさんにきいてみてね、ぐーぐるせんせいでもいいよ？

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b6b7-YsWi)：2020/07/15(水) 13:03:30 ID:5m0xCz/T0.net

>>185
あと古かろうが何だろうが板のLRが変更されてないのでこの板を使うならそこはきちんと守れよ
古いLRだからって守らなくていい理由にはならないぜ？

スレ住人ヲチは２ちゃんの全ての板でLR違反

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｸｰ MM35-M2Kz)：2020/07/15(水) 13:03:34 ID:vloQrafqM.net

>>310
あっもしかして本当に小学生に施行させると思っちゃった感じか…読解力大丈夫かキミ

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/15(水) 13:04:58.46 ID:5m0xCz/T0.net

俺が気に入らない流れだとか気に入る流れだとかに関わらずな

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/15(水) 13:05:43.94 ID:BtlI245ua.net

髪の毛切るなんて誰にでもできるけど美容師免許が無いと傷害罪なのよ
もしほんとうにお医者さんならえらいこっちゃーw

>>312
徹頭徹尾ダサーいww
人員不足の話をしてるのに「小学生にもできる」言っておいて「本当に小学生にやらせるなんて言ってないから(震)」wwww
じゃあ人員不足の問題解決してないじゃないすかーww

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/15(水) 13:11:48.25 ID:vloQrafqM.net

>>314
小学生でもできる＝小学生にやらせる
だと解釈して医師法ガーとか言って本気で反論するの多分お前だけだと思うぞ…電車とか好き？
「検体採取できる医者が足りないから検査拡充反対」って根本的に色々おかしいと気付かない？

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/15(水) 13:19:54.93 ID:BtlI245ua.net

>>315
では誰にやらせるおつもりで？

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/15(水) 13:21:59.11 ID:BtlI245ua.net

>>315
検査は事前確率の高い人に確定診断のためにやるべき
何件くらいに増やすことを想定していて、誰がどうやって検体採取してそれを実現すると考えてるのか？
技師を雇うって今現在雇われてない技師はどこから湧いてくるの？
配置転換ってもともとやってた業務は誰がやるの？
トレーニングって何年かかるの？検体採取はなんかしらの医療資格が必要なんだけど、学校通うところから始めるの？それとも医療行為に資格が必要ないように法改正でもする？
検査なんかしなくても「有症状の人が自発的に自己隔離+同居家族も外出自粛で検疫+アプリで濃厚接触者特定追跡」だけで感染伝播率は47%も抑えられる試算があるのになんで検査にこだわるの？
人員動員しなくても、資格取らせなくても、金かけなくても、すでに今あるもので今日からでも可能なのになんでこっちをプロモーションしないの？

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-8wU3)：2020/07/15(水) 13:37:27 ID:BtlI245ua.net

黙っちゃったーww
今現在検体採取してるのが医師だけだと思ってた時点で自称内科医か、もしほんとうに医者ならイキり1年目ダメ研修医かな？w

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0581-0OXV)：2020/07/15(水) 14:38:34 ID:SlDtv0490.net

アメリカの州は薬剤師にも採取権限与えたのか
日本だと仕事なくなった歯科医師の他に、
学校閉じないなら体育の先生とかでもよさそう

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-8wU3)：2020/07/15(水) 14:47:09 ID:BtlI245ua.net

>>319
それ、なんかあったときの責任は誰が取るの？
新しく法改正するの？給料は？
解剖も勉強する薬剤師と体育教師一緒にするとかほんとど素人は黙ってろとしか

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/15(水) 15:11:32.85 ID:lZsjCRQs0.net

体育教師は手先色々器用そうだな

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/15(水) 15:13:08.61 ID:8nZ+Q7wL0.net

アウアウウーさんは言いたいこと全部言ってくれてスッキリw
誰かアウアウウーさんに反論できないの？

ところでアウアウウーさんに質問
👶先生は最初はマスクは症状がなければする意味がない、自分はしないといってました
（多分他の医クラも？）
今、WHOがマスクを推奨してて医クラもマスクをすることを勧めていますが
最初の意見が間違っていたことについて何かありましたっけ？
（全部追えてるわけではないので）

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-8wU3)：2020/07/15(水) 15:45:51 ID:BtlI245ua.net

>>322
全然知らないけどなんでそんなことわたしに聞くんです？
自分で調べたらいいのでは…
そもそもマスクしないと言ってた医クラがいたかも存じあげませんねぇオチが趣味なわけではないのでw

ちなみに自分は最初からマスクは症状がある人がしていないと意味ないと思ってますし、密室なら皆がしてないと意味ないと思ってますよ
あと屋外や開けた場所で一人でいるときのマスクは全くの不要

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-8wU3)：2020/07/15(水) 15:55:07 ID:BtlI245ua.net

WHOのマスクの勧告、ちゃんと理解できている日本人は多くなさそうだな
英語教育の敗北っつーか知的レベルの低下っつーか、原文にあたらずにSNSで見たこと鵜呑みにして撒き散らすコドモが多いこと多いこと…

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 45db-GseR)：2020/07/15(水) 16:53:15 ID:rXT8JjMv0.net

4月21日のBuzzFeeDの記事で👶がマスクは完璧ではないと話したと書かれていて、これが誤解されちゃったのかな？

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-9/0c)：2020/07/15(水) 17:49:18 ID:f6G2Igc6a.net

>>277
NGにしたらスレがスカスカになって草生えた

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-1l/6)：2020/07/15(水) 17:58:50 ID:g2/lraJfd.net

>>245
むしろ維新みたいなのと同列なのが医クラのアホどもだろ

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0525-A8W7)：2020/07/15(水) 18:07:40 ID:GntDldCB0.net

コテつけずに何をカリカリしてんだか。
思い付きで検査一杯やってんだ〜とか今日も清掃員がどうしたとか身分にスゲー拘るよねアウアウは。
そういう職場なら可哀相だなとは思わなくもないが、
コロナ以前に何か別のものに侵されてんじゃないの。頭が。