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(新型コロナ)医クラ観察スレ3
- 1 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6b25-ucCN):2020/07/14(火) 11:04:04 ID:tKGx1+HP0.net
-
過去スレ
(新型コロナ)医クラ観察スレ2
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1590914147/
(新型コロナ)医クラ観察スレ1
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1587903995/
関連(ワッチョイ無し)
医クラ垢をまったり見守るスレ36
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1588587541/
次スレへのワッチョイの付け方
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑を1行目に VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 169 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/07/14(火) 22:29:04.00 ID:H/6HYx6n0.net
- 久しぶりに覗いたら2ちゃん黎明期からの常識「スレ民ヲチは(たとえヲチ板においても)スレ違い」
ってことも理解できない連投バカがいついてるんだな
最悪あたりに医クラ観察スレ住民ヲチ立てたらいいのに
すぐ落ちるだろうけど
- 170 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/07/14(火) 22:29:37.38 ID:gtuajLq00.net
- >>167
あなたはまともな議論ができないの?
>>152 に対して >>155
>>154 に対して >>158
無知丸出しの質問をドヤ顔しておいてちゃんと理詰めで返されるとなかったことにして意味不明な罵倒で話題逸らし
そんなので皆誤魔化されると思う?
- 171 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/07/14(火) 22:29:52.25 ID:YUdz58uE0.net
- 誰もキャパ増やすなとか拡充するななんて言ってないとかいいつつキャパ増やそう、検査拡充しようって意見に顔真っ赤になって発狂するのが検査抑制派の典型例だよね
- 172 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/07/14(火) 22:31:52.09 ID:gtuajLq00.net
- >>171
検査拡充ー!と策もなしに言い募るだけでなくちゃんと具体的な施策とそれが効果的であるという根拠を示してね、と言われると顔真っ赤にして話すり替えて逃げの一手ですねぇ
- 173 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/07/14(火) 22:38:24.63 ID:xUqQJQpN0.net
- 相手にだけ論証コストを押し付け続けるでもでもだって論法が賢いと勘違いしてるかわいそうな人がいて草
- 174 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/07/14(火) 22:38:48.43 ID:oQKXIF1Rp.net
- 最近医クラヲチじゃなくてPCR信者流れ込んできて鬱陶しかったから論破してくれるのはありがたいけどやってる事は荒らしだねw
- 175 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/07/14(火) 22:40:11.21 ID:cH4IpBdM0.net
- >>170
はぁ
>>155
市中で感染しても海外渡航歴がなかったり既知の感染者と接触がなければ
検査は受けられなかったですよね?
まぁ多くの人が苦しみながら時を過ごしただけで済んだわけですが
中には検査を希望しながらそのまま自宅で死んだ後に検査を受けられた人もいるわけです
- 176 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/07/14(火) 22:42:17.53 ID:pbdrCg9nd.net
- >>171,172
>>13
まんまシーライオニングでワロタ
- 177 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/07/14(火) 22:43:08.83 ID:gtuajLq00.net
- >>175
>市中で感染しても海外渡航歴がなかったり既知の感染者と接触がなければ
>検査は受けられなかったですよね?
いいえ、とっくに受けられるようになっていますが?
>中には検査を希望しながらそのまま自宅で死んだ後に検査を受けられた人もいるわけです
その人たちが検査を受けていたら助かっていたという根拠は?
で、どの集団に対して、何件くらいに増やすことを想定していて、誰がどうやって検体採取してそれを実現すると考えてるのですか?
- 178 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/07/14(火) 22:44:38.07 ID:cH4IpBdM0.net
- >>158
これに答える必要ありますか?
だってあなたの答えすごく穴だらけじゃないですか
- 179 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/07/14(火) 22:46:09.64 ID:jztep6Tl0.net
- Twitterで検査をすれば医療崩壊と主張していた医師です
これでもごく一部ですがどうぞご覧ください
https://twitter.com/ortho_fl/status/1237676829764243457?s=21
https://twitter.com/ortho_fl/status/1236073774664957952?s=21
https://twitter.com/medpractitioner/status/1237701702138003456?s=21
https://twitter.com/kyusan_obgy/status/1251059708489641985?s=21
https://twitter.com/otapediatrician/status/1237969969545019392?s=21
https://twitter.com/mph_for_doctors/status/1251311486959415300?s=21
ついでにみつけたんだけどEARLが
「大谷先生は「検査ができないということは
病気の判断ができない」なんて言ってますので、
3人とも参考になりません」て言ってんだけど
こないだの大谷先生に粘着してたのこいつだったの?
https://twitter.com/earl_med_tw/status/1233597904113192961?s=21
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- 180 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/07/14(火) 22:46:33.54 ID:gtuajLq00.net
- >>178
穴を示さずに「穴だらけー!」と言っておけば騙せると思ってらっしゃるのでしょうか?w
- 181 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/07/14(火) 22:49:16.62 ID:AgSgPQTm0.net
- 触れば触るほどエキサイトするタイプの荒らしなんだから放っておきなよ
ワッチョイなしのほうもそれで荒れたでしょ
- 182 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/07/14(火) 22:50:51.91 ID:gtuajLq00.net
- >>179
どれもこれも
「「不要な」」検査をすると医療崩壊と言っていますね
医師が必要と判断した人にも検査をするななんて言っている人は一人もいませんね
孫正義氏の検査キットは本人が言うように「不安な方」に対して、その結果を持ってどうするなどの施策もなしに事前確率の低い集団に対して乱発する、まさに不要かつ無闇な無駄な検査なわけです
- 183 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/07/14(火) 22:52:01.93 ID:nygGIs6O0.net
- >>179
こないだの人のレスざっと読み返してみたけど、IDが変わるとかワッチョイが変わる点は似てるけど文体はさほどだね
まあ今日がヤバすぎるんか
- 184 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/07/14(火) 22:53:49.55 ID:3soHJJ830.net
- ばぶが「コンタミを今頃覚えて〜」って言ってるのこの動画のことか?
やまもといちろうじゃんw
https://youtu.be/hZaB9Chi1ek
- 185 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4b56-hhnP):2020/07/14(火) 23:01:33 ID:TR5S0YS/0.net
- >>169
そんな古くからのローカルルール振りかざして何になるんだよ
それだったら前スレでスレチの話題をする奴を注意して追い出せばよかったじゃん
自分の意に沿わない流れだからと言って勝手にイライラすんなよ
- 186 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/07/14(火) 23:04:27.21 ID:cH4IpBdM0.net
- >>179
指定感染症で医療機関収容だから検査したら崩壊する、
は政府批判ならいいが検査批判だと本末転倒だよな
- 187 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/07/14(火) 23:04:27.90 ID:gtuajLq00.net
- ここまで誰一人として具体的な策も「検査をすれば感染が収束させられる」という根拠の提示もなし
かろうじて「だ、唾液検査ができるはず!」とかいうど素人丸出しのレスがあったのみ
ちなみに唾液検査の信頼性は無症状感染者では33.3%から60%が偽陰性ですが、その程度でもいいなら毎日コイントスでもしておいたら?
- 188 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/07/14(火) 23:06:19.37 ID:cH4IpBdM0.net
- >>187
そもそも、検査をすれば感染を収束させられる、と唱えてる人が誰もいないからですよね
- 189 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/07/14(火) 23:07:23.57 ID:gtuajLq00.net
- >>186
>指定感染症で医療機関収容だから検査したら崩壊する、
こんなこと言ってるツイート見当たりませんがどれですか?
- 190 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Spa1-Fl9a):2020/07/14(火) 23:09:46 ID:DUWeh56op.net
- Q. 検査増やしたら医療崩壊するってマジ?
A. そんなこと言ってない!不必要な検査が要らないと言ってるんだ!
Q. じゃあ検査の必要不必要を判断する基準は?
A. 複合的な要因ガー!専門的知見に基づいた高度な判断ガー!
これじゃ話にならないね😅
- 191 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cd10-AXAe):2020/07/14(火) 23:11:39 ID:gtuajLq00.net
- >>188
すれば感染を収束させられる見込みもないのに検査拡充する意義とは?
もしかして…安心のためですか?w
医師が必要と判断した人に速やかにできるまでの検査の拡充は必要です(今は充分できていますが指数関数的に増えればその限りではありません)
感染拡大抑止効果が見込めないのに「安心のために」一日何万件も検査をやる必要はありませんしそれを実現するための人員、コスト、時間は他のところに割いた方がずっと効果的です
- 192 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a55c-oeGA):2020/07/14(火) 23:13:08 ID:cH4IpBdM0.net
- >>189
https://twitter.com/Ortho_FL/status/1237676829764243457
3月当時はホテルコースなかったので
無症状でも陽性なら収容しなければいけなかったですよね
そもそも孫のキットの陽性者がどう扱われたのかはわかんないんてすけだ
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- 193 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワントンキン MMa3-nA+h):2020/07/14(火) 23:16:16 ID:ykRzJrS7M.net
- >>122
マンパワーですか。うーん。それができないと言われるとどうしようもないですね
政府ががんばってくれるしかないかな
あと先生が紹介してくれた論文のモデルだと47パーセント削減の条件は有症状者の90%が自己隔離の上さらに検査を受けることになっています。検査しないと接触アプリは使えませんから。
- 194 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cd10-AXAe):2020/07/14(火) 23:16:51 ID:gtuajLq00.net
- >>190
そのQ&Aのなにが問題なのかわかりませんが
もしかして「検査の必要性を判断するのは患者自身!」とか言いだすんですか?
検査の必要性を判断するのがあなたなら、「どの集団に」「誰が」「どうやって」しますか?
具体的にどうぞ
>>192
「検査したら崩壊する」ではなく、「独断で受け皿もなく無症状や軽症者に無闇矢鱈に検査をすれば崩壊する」ですね
略すると「不必要な検査は要らない」「無闇な検査は逆効果」です
やはり「検査すると医療崩壊」などとは一言も言っていませんね
- 195 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/07/14(火) 23:18:53.74 ID:cH4IpBdM0.net
- >>191
え?
コロナをばらまいてるのは発症2,3日前から発症直後まで、
ようするに医師が見る頃にはほぼ感染拡大の大半をし終えている、
ということになったので政府は必死こいて無症状者にクラスター調査やってるんですけど
- 196 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/07/14(火) 23:20:03.27 ID:DUWeh56op.net
- なんの具体的な根拠も述べられず
「複合的な要因ガー!専門的知見に基づいた高度な判断ガー!」
と喚きつづけ
「判断するのは患者だとでもいうのか!」
「じゃあお前が論証しろ!」
と、何一つ元のレスには記載されていない事柄について藁人形論法をまくしたて始めてて草
自分のことを医者だと思い込んでる虫けらだなあ😅
- 197 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cd10-AXAe):2020/07/14(火) 23:25:49 ID:gtuajLq00.net
- >>193
え、マンパワーについて普段考えないのですか?
医療というのは、検査に限らず、常にリソースと得られるメリットとのバランスを考えながら行うものですが
接触アプリをインストールしているのが53%という前提でもあるので、アプリを利用しているかどうかよりもまずは自己隔離が大事だと思いますが
有症状の人の90%がいずれは(時期は特定せず)検査をする設定は確かに高めですが、検査の有無がアウトカムに影響するという試算はありませんね
濃厚接触者の特定という意味では大事でしょうが
- 198 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/07/14(火) 23:29:04.85 ID:gtuajLq00.net
- >>195
クラスター対策としてやっている無症状患者への検査は「安心のために」やっている検査ではありません
この違いがわからないのなら一から出直してきてw
>>196
え、では誰が判断するのです?
何故こんなに簡単な質問に答えられずに話逸らすだけなの?答えられないから以外に理由がないよね
検査の必要性を判断するのがあなたなら、「どの集団に」「誰が」「どうやって」しますか?
- 199 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/07/14(火) 23:33:00.75 ID:A0G5vFnz0.net
- >>195
それがいわゆる「事前確率の高い集団」なんじゃないの?
新宿のホストクラブとかだよね
- 200 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cd10-AXAe):2020/07/14(火) 23:35:37 ID:gtuajLq00.net
- >>199
そうですね
クラスター対策と孫正義氏の無秩序検査ウェーイwみたいなのを同列に語るとかちょっとお話になりませんね
- 201 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a55c-oeGA):2020/07/14(火) 23:38:26 ID:cH4IpBdM0.net
- 事前確率が低いとみなされ検査をされなかった有症状者から広がったことが
過去に何十回もあるし今も田舎の検査体制はそうかわらないので
GOTO考えるともっと検査を拡充すべきだよねニカッ
- 202 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Spa1-Fl9a):2020/07/14(火) 23:42:07 ID:DUWeh56op.net
- 【悲報】自分のことを医者だと思い込んでる詭弁虫けら君、複合的な要因も専門的知見も何も知らなかった😅
- 203 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a55c-oeGA):2020/07/14(火) 23:42:19 ID:cH4IpBdM0.net
- 安心のための検査てのもここでは誰も言ってないと思うんだけど妙にこだわるな
バズフィードの犯罪レベルのデマ野郎どもの一味の脳内くらいじゃないか
- 204 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cd10-AXAe):2020/07/14(火) 23:45:40 ID:gtuajLq00.net
- >>201
事前確率の低い集団への検査は偽陰性を3割程度生み出し感染拡大抑止効果のエビデンスもないので、その集団への検査を目的とした検査拡充は全く必要ありません
事前確率が高い集団が増えるにつれて検査の絶対必要数は当然あがりますね
- 205 :名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウクー MM21-1RNA):2020/07/14(火) 23:45:55 ID:qJ0tBh+hM.net
- そもそももうPCR検査自体医学の手を離れたんだからこれ以上の議論は無意味
あれは政府のおもちゃになったのよ
- 206 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/07/14(火) 23:48:28.09 ID:TR5S0YS/0.net
- >>202
レス内容が【】と😅で古くさいんだよ
今時の若者は虫けらとかいう言葉知らないしな
ソフバンユーザーになるとそういう古くさい感覚がアップデートされないまま2020年になるのかな?
- 207 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/07/14(火) 23:49:25.52 ID:gtuajLq00.net
- >>203
たとえば大学生全員検査、妊婦全員検査、希望者全員検査、非流行地域での風邪症状全例検査など、事前確率の低い集団への検査はほぼ「安心のため」の検査ですよね、捕捉率低いので
あと皆の大好きな岡田晴恵さんや上さん、玉木さんは「安心のために検査拡充を!」ってずっと言ってましたね
そういえば最近上先生見かけないなw
- 208 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/07/14(火) 23:54:58.87 ID:qJ0tBh+hM.net
- >>207
まっその検査前確率の低い安心のためのスクリーニング検査を、全国の大学病院が率先して行ってるわけだけどなw
- 209 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cd10-AXAe):2020/07/14(火) 23:59:22 ID:gtuajLq00.net
- >>208
本当にアホですよね
女子医は一回潰れた方がいいかもしれませんね
かくいう自院も入院する時には全員院内で検査とかいうアホな施策をとっています
まあ顧客満足のためのポーズですよ
そのために駆り出されてる看護師たちからは不満の声多数ですがうちは危険手当出るようなのでまだマシですね
- 210 :名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウクー MM35-M2Kz):2020/07/15(水) 00:02:36 ID:vloQrafqM.net
- >>209
女子医に限らず都内のほとんどの大学病院はそうなってる
医療機関が「安心のための」検査励行してんだから、安心のための検査は不要!と大衆に伝えても説得力皆無なのは必然
- 211 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6110-8wU3):2020/07/15(水) 00:04:36 ID:ymmVstEb0.net
- >>210
アホなワイドショーや非専門家が煽動した「罪」は重いですね
4日ルールもアホたちのせいで撤回されてしまったし、本当に医療崩壊が起きたらどう責任取るんでしょうね、まあ知らんぷりするだけでしょうけども
- 212 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ aa8c-0hur):2020/07/15(水) 00:04:59 ID:nJrdaNFu0.net
- 都内じゃないけどこっちの大学病院は入院患者にPCR回してる
最近は大学病院じゃないところも自前で機械揃えてやってるよ
- 213 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/07/15(水) 00:07:16.02 ID:OZZNxw4S0.net
- Jリーグとプロ野球が一番安心のための検査を進めてるんだから
こんなところで暴れずにまずはそれを推奨してる感染症の権威を徹底的に批判してください
- 214 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/07/15(水) 00:07:40.91 ID:vloQrafqM.net
- >>211
マスコミより政府の責任だと思うけどね普通に
- 215 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9567-DrjK):2020/07/15(水) 00:10:05 ID:uEQG7jhj0.net
- そういやプロ野球とJリーグの検査を批判してる医クラっていたっけ?
- 216 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6110-8wU3):2020/07/15(水) 00:11:09 ID:ymmVstEb0.net
- >>212
そうでしょうね、多分表に出してないだけでどこもやってると思いますよ、客側はやってもらえたと喜びますし
その数字っていちいち報告してないはずなので多分実際の検査数は発表の数倍〜数十倍はあると思ってるんですけどどうでしょう
500床クラスの病院でも毎日100件以上新規入院があるので
そう考えると東京の抗体保有率0.1%もそうでしょうね、という感じですが
- 217 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 46ac-9/0c):2020/07/15(水) 00:13:28 ID:TRami4AM0.net
- >>214
アホってすぐマスゴミガーマスゴミガーっていうけどこれはどう考えても政府だよね
- 218 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8925-A8W7):2020/07/15(水) 00:14:29 ID:xnxPVQiK0.net
- 検査否定論が相手されなくなったので、このスレにやってきて
「証拠は出せないが実は俺達は検査しまくっている!だから検査は無駄無駄無駄アアア!!!1」
というアクロバティックな弁解を始めた模様
- 219 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8925-A8W7):2020/07/15(水) 00:17:43 ID:xnxPVQiK0.net
- ついでに言うと裏の取れない「政府の陰謀」って物笑いの種だったり。
- 220 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/07/15(水) 00:20:30.37 ID:ymmVstEb0.net
- >>213
あれは興業としてやっているのでしょう
自費でやっているわけですしコストとメリットのバランスを考えればその選択肢もありかと(自分なら推奨しませんが)
ちなみに推奨しているというほどではなく問題があることは当然認識した上での決定のようですよ
「どうやってコストベネフィットが行われ、選手、スタッフ、観客、スポーツを守るということが大事になる」
「コストやパフォーマンスの問題もある。無症状の感染者が出てくることもある。そういったときにどういった対応をするのかも考えなくてはいけない」
- 221 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/07/15(水) 00:24:41.75 ID:MBt4vLPz0.net
- >>206
お前が自分の見てるサイトの傾向が全てだと思ってるだけ定期
つーか若者が虫けらという言葉を知らないとかどこの世界線から来たんだよこいつ
- 222 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/07/15(水) 00:24:42.90 ID:ymmVstEb0.net
- >>217
煽動したマスコミ、ポピュリズムに走ってろくな政策を打てない政府、自分が専門家より正しいと思い込んでいるアホなど素人、利益優先でサイエンスを後回しにしている医療機関、それぞれに責任があります
>>218
検査否定論ってなんですか?
検査は事前確率の高い人に確定診断のためにはジャンジャンやるべきですよ?
頭がおかしいのですか?
あ、別に病院で自前で検査してること、全然信じなくていいですよ、むしろこんな恥ずかしいこと広めないでくださいねw
- 223 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/07/15(水) 00:26:29.61 ID:MBt4vLPz0.net
- >自分が専門家より正しいと思い込んでいるアホなど素人
医クラの悪口やめろ
- 224 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/07/15(水) 00:28:10.15 ID:xnxPVQiK0.net
- 証拠が無ければサヨウナラ。
前検査のことで根拠論文ガーとか言ってた奴もいたが、自分のしてることにはとことん甘い。
脳内検査ブース自慢まで来ると笑うしかない。
- 225 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/07/15(水) 00:29:04.66 ID:ymmVstEb0.net
- >>223
医クラ、が誰を指すかは別にして、むしろ医師間の専門家信奉が強いと思いますが…
尾身先生罵倒事件のときの医クラの怒り狂いよう、親衛隊か?と思いましたね
- 226 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/07/15(水) 00:33:43.75 ID:ymmVstEb0.net
- >>224
あ、別に素人さんに信じてもらう必要全くないので…蛇足でしたね、本当に忘れてください
ないですないです、入院患者全員検査、手術前内視鏡前全例検査なんかしてないですよー
ところでなんだかえらく狼狽していらっしゃるようですがどうかされましたか?w
- 227 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/07/15(水) 00:41:14.90 ID:xnxPVQiK0.net
- 全く狼狽してないんだが。薬でもやってるのか。
ひょっとして医師だって仄めかせばへコヘコしてくれるとでも思っちゃった?
ネットじゃ免許見せられないだろうからね。残念だったね。
正にその態度が医クラじゃんw
- 228 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/07/15(水) 00:43:29.07 ID:ymmVstEb0.net
- >>227
えー、どうしたんですか本当にw
怖いですー
別に医師だと信じてもらわなくても構いませんしヘコヘコもしなくていいですよ?
堂々と論理的にこれ↓に返答いただければw
検査は事前確率の高い人に確定診断のためにやるべき
何件くらいに増やすことを想定していて、誰がどうやって検体採取してそれを実現すると考えてるのか?
技師を雇うって今現在雇われてない技師はどこから湧いてくるの?
配置転換ってもともとやってた業務は誰がやるの?
トレーニングって何年かかるの?検体採取はなんかしらの医療資格が必要なんだけど、学校通うところから始めるの?それとも医療行為に資格が必要ないように法改正でもする?
検査なんかしなくても「有症状の人が自発的に自己隔離+同居家族も外出自粛で検疫+アプリで濃厚接触者特定追跡」だけで感染伝播率は47%も抑えられる試算があるのになんで検査にこだわるの?
人員動員しなくても、資格取らせなくても、「余計な」金かけなくても、すでに今あるもので今日からでも可能なのになんでこっちをプロモーションしないの?
- 229 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6110-8wU3):2020/07/15(水) 00:47:47 ID:ymmVstEb0.net
- 「入院時 PCR」でツイ検索してみると…ああダメダメ、精神がもたないかもしれないねw
- 230 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b656-UJk0):2020/07/15(水) 00:48:42 ID:xB+8mVfs0.net
- >>221
ほらまた定期とかいう定型文でしかレスできないじゃん
お前の中身のなさを誤魔化そうとしてる定型文が古すぎてだせぇんだよ
もしおっさんじゃなくて大学生とか高校生とかだと思ったらゾッとするわ
こんな定型文でしか会話できない奴絶対友達居なくていじめられてるだろうし
- 231 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/07/15(水) 00:52:59.38 ID:8sbMFRvA0.net
- >>179
粘着というか凸を煽ってたのは上念
- 232 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/07/15(水) 00:54:59.19 ID:xnxPVQiK0.net
- 「入院時 PCR」で検索したけど別にどこでもやってる訳ではないじゃん。
むしろ、導入してほしいみたいな書き込みが結構ひかっかる。
逆に言うとやってないんでしょ。
それに公表されてる検査数の数十倍数百倍というソースは?
しかも匿名垢のは何の証明にもならんわな。馬鹿なの?
- 233 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/07/15(水) 00:55:00.75 ID:GV/BqvZ30.net
- 普通に一日中全レスしてる奴の方が粘着質で嫌われてると思う
- 234 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8925-A8W7):2020/07/15(水) 01:02:19 ID:xnxPVQiK0.net
- 数十倍数百倍やってれば実名医師がそれを根拠に「日本は既に欧米並みにやってる」ことを前提にした議論をしてるが、
都が一日2500件位。この10倍なら2万5000。50倍なら12万5000件。100倍なら25万件。
25万件もやってるなら一月30日としてこの一ヶ月で750万件。
一人1件としたら都民の半分以上がPCR検査受けたことになる。
否定派にせよ推奨派にせよそんな報告はことは言ってない。勿論医クラからも聞こえてこない。
脳内に巨大発熱外来が設置されてるのはお前の頭だけ。
- 235 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8925-A8W7):2020/07/15(水) 01:04:24 ID:xnxPVQiK0.net
- 誤:数十倍数百倍やってれば実名医師がそれを根拠に「日本は既に欧米並みにやってる」ことを前提にした議論をしてるが、
正:数十倍数百倍やってれば実名医師がそれを根拠に「日本は既に欧米並みにやってる」ことを前提にした議論をしている筈だが。
- 236 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/07/15(水) 01:15:23.52 ID:ymmVstEb0.net
- >>232-235
あ、いいですいいですほんと
やってないです全然w
お気になさらずw
- 237 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6110-8wU3):2020/07/15(水) 01:21:03 ID:ymmVstEb0.net
- (勝手に数十倍〜数百倍に脳内変換するあたりかなり焦りがみえるがどうしたんだろう本当に(困惑))
- 238 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5545-GoP2):2020/07/15(水) 01:25:29 ID:mEWP+TCt0.net
- 峰がまーたイキリちらしてんだけど
- 239 :名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa39-8wU3):2020/07/15(水) 01:26:25 ID:BtlI245ua.net
- 医クラがこの件を論拠にしないのは無症状へのスクリーニング検査が無意味ってずっと言ってるのに自分とこはやってるって言うのが恥ずかしいからだよなw
- 240 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ aa8c-0hur):2020/07/15(水) 01:28:38 ID:nJrdaNFu0.net
- イワケンは入院時検査はいらない論を病院側に展開して
お前がいらないされて院内感染対策委員から外されたみたいだしなw
- 241 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワントンキン MMea-/4LS):2020/07/15(水) 01:31:52 ID:HxySGCjYM.net
- 不要な検査が行われているならもうすこし有症状者に回してほしいと思う
ただ院内感染起こると影響が大きいし完全に防ぐのは無理とのことなので確率上げる意味では意義があるのではとも思う
- 242 :名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa39-8wU3):2020/07/15(水) 01:33:58 ID:BtlI245ua.net
- >>240
イワケン先生いつもかわいそうだな
本当に知識は誰よりも正しいのに立ち回りが下手なのかな
まあ立ち回りうまくして医学的に間違ってることも甘受している自分よりはずっと真っ当な人生送ってらっしゃるわ
- 243 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ aa8c-0hur):2020/07/15(水) 01:39:32 ID:nJrdaNFu0.net
- 感度特異度デマ飛ばしてるイワケンが正しいはないだろ……
- 244 :名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa39-9/0c):2020/07/15(水) 01:47:01 ID:VKn0nE50a.net
- >>238
あまり怒らないとかイライラしないとか他人を馬鹿にしないとか誤りを指摘されたらすぐに直すのが好きって過去に自分で言ってたの忘れてるよね
最近ちょっと荒れが酷いしストレス溜まってるのか?それを誰か指摘した方がいいんじゃ…
でも皮肉云々って言われちゃうかな?
- 245 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b656-UJk0):2020/07/15(水) 01:49:19 ID:xB+8mVfs0.net
- イワケンみたいに強く放言する人を正しいと思って支持する人は多そうだね
維新の吉村が支持されてるのと同じ理屈
- 246 :名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa39-8wU3):2020/07/15(水) 01:50:03 ID:BtlI245ua.net
- >>241
有症状者への検査が不足しているんですか?
ちなみに自分のとこはそこそこの規模の病院だからか3月頃から断られたことなかったです(今は自前がほとんどだけど)
- 247 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8925-qIfG):2020/07/15(水) 01:53:44 ID:8sbMFRvA0.net
- あはは
https://i.imgur.com/0ESoUh0.jpg
- 248 :名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa39-8wU3):2020/07/15(水) 01:56:04 ID:BtlI245ua.net
- >>243
感度特異度デマってなんですか?
イワケン先生以上に感染症に精通してる医師はほぼいないと思う
- 249 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 05a1-6aRk):2020/07/15(水) 02:00:00 ID:W/i+9jEo0.net
- >>247
反ワクチン派の方々は
「ワクチンは製薬会社が薬を売るための〰」
という陰謀論を飛ばすけど、反PCR検査派になると医者ですら似たようなこと言い出すんだよな。
やっぱ「巨大な製薬会社が人々を食い物にしてる」ってわかりやすくて魅力的な物語には抗えないんだろうか
- 250 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8925-qIfG):2020/07/15(水) 02:02:31 ID:8sbMFRvA0.net
- >>238
バズフィードの例の記事で燃えて
荻上チキのラジオでも素人の突っ込みを食らい
やまもといちろうにYouTubeで煽られ
悲しいね👶くすくす
イキってないとやってられないでしょう
- 251 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 455e-L5t0):2020/07/15(水) 02:06:25 ID:gc8mLQef0.net
- ばぶ先生「検査の裏には利権があることを忘れずにね」って書いてたことあったなあ
- 252 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/07/15(水) 02:11:07.53 ID:BtlI245ua.net
- >>249
これ抗体検査の話ですよ?
抗体検査とPCRの区別はちゃんとつけておきましょうね
- 253 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワントンキン MMea-/4LS):2020/07/15(水) 02:17:27 ID:HxySGCjYM.net
- >>246
治療に必要という点では足りてると思います。
でもコンタクトトレースのことも考えたらまだまだなのでは
言い換えると風邪症状の人をどこまで検査するかということです
- 254 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7625-3Ffi):2020/07/15(水) 02:20:15 ID:/UNIXanK0.net
- >>250
素人のツッコミ気になる
- 255 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/07/15(水) 02:22:11.46 ID:Dt9dpCnu0.net
- >>232
5月半ばくらいから都内の病院検査数が急激に増えるんだけど(感染者も少ないのに)
入院前手術前検査はこの頃からだと思う
(まさか1200件くらい?)
で一つ疑問が浮かぶわけだけど暴れてるのが坂本女史とすると、まぁそうでなくてもいいんだけど、
都内の検査のかなりの割合がこの安心検査に割かれているのを知っていて
陽性率は5%だ、検査数は十分だって言ってるわけだよね
土日の保健所検査の陽性率の高さのほうが社会のヤバさと
検査の足りなさをやはり表してるんじゃないかなー
- 256 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/07/15(水) 02:25:19.01 ID:8sbMFRvA0.net
- >>254
ましゅまろでぼやいてたからTwitterで貰ってるのと似たような質問受けたんじゃないのかな 自分は聴いてないから知らないけど
前スレに誰かラジオ番組のリンク貼ってたはず
- 257 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/07/15(水) 02:33:24.85 ID:BtlI245ua.net
- >>253
殆どの感染はそのまま拡散させずに収束するとのデータがあるので、クラスター発生高リスク以外でのコンタクトトレーシングはあまり重視していない面はありそうですね
反面、夜の街などクラスター実績のあるところでは軽微な風邪症状や無症状にもバンバン検査をしている
ただ、先ほども言ったように当院などではほとんどの検査を自前でやるようになったので、接触歴のない風邪症状でも普通に検査できてますよ(あまり有意義とは思えませんが…実際にそういうケースでの陽性率はかなり低いです)
- 258 :名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa39-9/0c):2020/07/15(水) 02:38:47 ID:Rlvx9/gAa.net
- 【悲惨】病院の新生児用ICUで働く女性看護師が新宿の舞台クラスターでコロナ感染 ICUなどにいた赤ちゃん11人が濃厚接触者に 川崎 [597533159]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1594747538/
あーあ
- 259 :名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa39-8wU3):2020/07/15(水) 02:41:07 ID:BtlI245ua.net
- >>255
都内の大学病院の1日の入院者手術者が1200で済むわけなかろうw
保健所の報告にはあげてないんでしょう
退院時の陰性確認PCRも含めてないんだから
信じてくれなくて全く構わないけどねw
- 260 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 055c-0OXV):2020/07/15(水) 02:43:11 ID:Dt9dpCnu0.net
- >>258
術前患者だけでなく医療関係者も毎週受けたらいいと思うよね
プロスポーツ選手のように定期検査で失わないで済む命あるよね
狂気の全レスおばさん的には死んでも仕方ない命かな(´;ω;`)
- 261 :名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa39-8wU3):2020/07/15(水) 02:46:54 ID:BtlI245ua.net
- >>258
偽陰性問題など存在しないーの人、どうすんのコレ?
>>260
偽陰性をまんまと信じちゃって「安心」して舞台に感染者が出演したことによる死者は絶対出て欲しくないね
- 262 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 055c-0OXV):2020/07/15(水) 02:47:01 ID:Dt9dpCnu0.net
- >>259
は?都内入院者や術前患者が全部やれてるとはとても思ってないですけど
しかも私は大学病院と限定してすらもいません
- 263 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/07/15(水) 02:49:04.00 ID:Dt9dpCnu0.net
- >>261
テストすれば偽陰性で見逃すのもでますけど、そもそも真陽性者もつかめませんよね
- 264 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/07/15(水) 02:51:57.97 ID:BtlI245ua.net
- >>263
なぜテストする必要があるんです?
症状が出ている人は舞台に出さなければいいだけ
無症状感染者からの感染を防ぐにはそもそも劇場なんて今の段階でオープンしてんじゃないよって話ですよ
- 265 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/07/15(水) 02:57:16.82 ID:ymmVstEb0.net
- >>262
あ、そうなんですねw
じゃあ全く前提が違うのでいいですw
ちなみに都内大学病院というのはあなたのお仲間の話を参考にしたまでですよw
うちは大学病院じゃないけど全例検査ですし
>>209
女子医に限らず都内のほとんどの大学病院はそうなってる
医療機関が「安心のための」検査励行してんだから、安心のための検査は不要!と大衆に伝えても説得力皆無なのは必然
>>212
都内じゃないけどこっちの大学病院は入院患者にPCR回してる
最近は大学病院じゃないところも自前で機械揃えてやってるよ
- 266 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/07/15(水) 02:59:41.51 ID:8sbMFRvA0.net
- 狂気の全レスおばさんは草
- 267 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/07/15(水) 03:04:43.61 ID:Dt9dpCnu0.net
- 海外の医療機関、大学病院も診断前や入院前や術前検査をやってるけど
WHOの指針は見当たらない
>>265
多くの医療機関はそれを「安心のための検査」と軽んじてないからです
- 268 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/07/15(水) 03:04:49.53 ID:ymmVstEb0.net
- 女性だと思われてるのは草ですw
まあいいけどw
- 269 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/07/15(水) 03:10:03.87 ID:ymmVstEb0.net
- >>267
>多くの医療機関はそれを「安心のための検査」と軽んじてないからです
すみません全く意味がわかりませんw
軽んじてないからなんだと言いたいのですか?
アンカーいただいた先のわたしのレスに全くつながらないのですが
ちなみに当院は「患者様の安心安全のために当院では全例検査します」とビラが貼ってありますよw
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