（新型コロナ）医クラ観察スレ3

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b25-ucCN)：2020/07/14(火) 11:04:04 ID:tKGx1+HP0.net

過去スレ
（新型コロナ）医クラ観察スレ2
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1590914147/
（新型コロナ）医クラ観察スレ1
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1587903995/


関連（ワッチョイ無し）
医クラ垢をまったり見守るスレ36
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1588587541/


次スレへのワッチョイの付け方
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↑を1行目に VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-qu1r)：2020/07/14(火) 19:02:30 ID:Lcp3mW3Sd.net

>>99
ここヲチスレだよ？
自分のこと賢いと思ってんならレスバくらいもうちょっと上手くやろうよ……w

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a55c-Qyos)：2020/07/14(火) 19:03:04 ID:cH4IpBdM0.net

ID:fJ3bmCq4a　は論文全然理解してなかったな

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-0xAo)：2020/07/14(火) 19:05:19 ID:9iJnvWLbd.net

>>1
スレ立て乙
やたら伸びてると思ったらまたばぶっぽい奴が暴れてるんか
本人だろと思うんだがアメリカでｱｳｱｳはさすがに使わんか

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 19:12:48.77 ID:gtuajLq00.net

>>92
手袋交換せずにやってるのは自分も動画でみたよ
まあもう探せないしそれはいいや

韓国では診断されて重症ながら病床が足りず入院できずに亡くなった人もいた
あれが医療崩壊じゃないなら大阪も東京も崩壊してない(自分の認識では日本も充分医療崩壊していた)

日本式が世界に認められるって言ってた医クラ？が誰か知らんけど、事実人口あたりの死者数は減って日本を教材にっていう記事もチラホラありますよ
まあ自分はなんとかうまく行ったけど今後はわからないと思ってるけど

検査をすると医療崩壊するなんて言っていた医師はいない
検査は必要なケースにだけ行え、お気持ちのためにリソースを割くなとずっと初めからみんな言ってる

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 19:13:56.61 ID:gtuajLq00.net

>>98
もう少しというのはどのくらい？
今現在どこが不足してると思ってらっしゃるのですか？

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 19:14:54.84 ID:gtuajLq00.net

>>101
理解してる人、おしえておしえてww
結論なんて書いてあった？w

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d567-Bqa1)：2020/07/14(火) 19:15:56 ID:ayWs3dVZ0.net

>>102
本人ならこんな所チラチラ気にしてる暇があるなら仕事しろだし
信者ならこんな所を気にしてるんだなって

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4b56-hhnP)：2020/07/14(火) 19:19:22 ID:TR5S0YS/0.net

>>100
うんヲチスレだからお前をヲチしてるの
底辺しぐさ全開のお前が誰かを下に見て棒を振り回して叩いてるのが面白いから

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 19:24:35.36 ID:ayWs3dVZ0.net

👶「ﾑｸﾑｸﾑｸｯ!(嫉妬心)」

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8515-y2A5)：2020/07/14(火) 19:30:38 ID:/XjDiKIG0.net

>>72
牧田ってこういう人だから気を付けた方が良いけどね。
https://twitter.com/BB45_Colorado/status/1229359702363918336
↓
https://twitter.com/BB45_Colorado/status/1278728549810102273

権威として有り難がってはいけないのは確かに誰でも同じだが、特にダメかな。
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110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cd10-AXAe)：2020/07/14(火) 19:33:52 ID:gtuajLq00.net

コロラドさんって普通にちょっと危ない人ではないの？
あの人と武田邦彦って両極端だけど似てる

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ab2a-EvJb)：2020/07/14(火) 19:34:35 ID:nygGIs6O0.net

>>102
さすがに医クラ本人ではないだろ
さすがに引くしそこまで暇じゃないんじゃないの
よく名前が出るような人はTwitterで自己顕示欲満たせてるだろうし

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ abac-hyWE)：2020/07/14(火) 19:34:54 ID:AgSgPQTm0.net

そういえば某医クラも手袋変えてない動画見た！とか言ってたけど、ネットにでまわってる動画ではちゃんと変えてたからソース出してください言ってた人がいたんだよね
でも結局ソース出さないまま韓国ガードライブスルーガーでスルーしてた
知り合いが見せてくれた動画では変えてなかった！なんて言ってた医クラもいたけど

ソース出せなきゃ脳内ソースって言われてもしゃーないわ

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 19:52:08.04 ID:cH4IpBdM0.net

>>103
＞検査をすると医療崩壊するなんて言っていた医師はいない

PCR検査煽る望月衣塑子氏に、医師が「医療崩壊招く」とダメ出し　2020年02月26日 06:01
http://agora-web.jp/archives/2044491.html

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 19:52:36.97 ID:gtuajLq00.net

そうね
検査拡充すれば封じ込められる！
も脳内ソースだしね

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 19:54:59.99 ID:gtuajLq00.net

>>113

「無症状者や軽症者を含め、無差別にPCR検査することは現時点で有意義とは言えない」

これを「検査をすると医療崩壊する」って翻訳できるってのは、あなたが僕は論文も読めないうえに日本語も読めない無能でーすって告白してるようなものなんだけど恥ずかしくはない？w

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 19:56:12.88 ID:TRjrNiJ30.net

>>8
真っ赤にする人は反論されても
流れてからまた現れるんだよなー

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cd10-AXAe)：2020/07/14(火) 20:00:40 ID:gtuajLq00.net

>>116
反論されてなくて寂しいんだけど、あなたがしてくれる？

検査は事前確率の高い人に確定診断のためにやるべき
何件くらいに増やすことを想定していて、誰がどうやって検体採取してそれを実現すると考えてるのか？
技師を雇うって今現在雇われてない技師はどこから湧いてくるの？

配置転換ってもともとやってた業務は誰がやるの？
トレーニングって何年かかるの？検体採取はなんかしらの医療資格が必要なんだけど、学校通うところから始めるの？それとも医療行為に資格が必要ないように法改正でもする？

検査なんかしなくても「有症状の人が自発的に自己隔離+同居家族も外出自粛で検疫+アプリで濃厚接触者特定追跡」だけで感染伝播率は47%も抑えられる試算があるのになんで検査にこだわるの？
人員動員しなくても、資格取らせなくても、「余計な」金かけなくても、すでに今あるもので今日からでも可能なのになんでこっちをプロモーションしないの？

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-nA+h)：2020/07/14(火) 20:03:33 ID:ykRzJrS7M.net

>>104
初期の風邪症状では見分けがつきにくいのだから
空振り覚悟しないと早期発見は難しい
早期発見しないとアプリの効果は薄まる
具体的には陽性率1％を目指したいが無理なら3％

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 20:10:39.20 ID:YUdz58uE0.net

誰が検査だけで感染減らせると言ってるのか

無作為大規模検査では2%しか減らせなかったからPCRにこだわらなくていいとかやばない？そもそも無作為大規模検査しろとか誰も言ってないしね

本人は否定してるみたいだがただの検査抑制論でしかない
検査と隔離はセットだから検査拡充していこう、感染爆発に備えてキャパももっと増やしましょうってだけなのに

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 20:13:49.18 ID:DUWeh56op.net

医クラのバカどもとそのド低脳シンパたちは藁人形論法の見本市だね

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 20:15:06.52 ID:cH4IpBdM0.net

>>115
なんで坂本のだけ引用するの？下の方まで読んだ？

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 20:15:23.83 ID:gtuajLq00.net

>>118
今は初期の風邪症状でも検査対象になってるよ
対象を広げるというよりそれはもはや実施する側のマンパワーなどの問題かと

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 20:15:57.48 ID:cH4IpBdM0.net

>>115
なんで坂本のだけ引用するの？下の最後の方まで読んだ？

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 20:17:05.63 ID:gtuajLq00.net

>>119
誰もキャパ増やすなとか拡充するななんて言ってないんですよねぇ最初からずっと
具体的に誰がどこでどうやって検体採取するんですか？と方策を聞いているだけで
方策もないのに増やせ増やせって言ってるだけの役立たずしかいないからさぁ

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 20:17:21.25 ID:/XjDiKIG0.net

>>110
何か選挙の時やらかしてたなと思って検索したら出てきた。
https://twitter.com/BB45_Colorado/status/1272844244890161154
>僕は、山本太郎氏は、小池氏の票をゴッソリ奪うと考えている。
>
>問題は、れいわ陣営の支持者が、やたらウツケン陣営に攻撃を仕掛けたり侮辱をしたりすること。


コロナも酷いが政治もダメ。
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126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 20:18:46.00 ID:cH4IpBdM0.net

唾液採取にも職人いるんですか
>>124

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 20:19:28.90 ID:gtuajLq00.net

>>123

「検査は間違うことが多いので、検査をしなくていい場合があるのはご理解ください」
「検査も医療も有限ですので、なくならないように活用せねばならない。」

「2009年の新型インフルエンザ流行時よろしく無症状の者や軽症の者が不安解消や出勤登校の許可欲しさに検査を求めて病院に殺到、結果医療崩壊する武漢パターンなんだけどな。」

「積極的な検査は患者の予後を改善せず、むしろ医療機関の業務を圧迫して医療崩壊を招きます そのため政府は検査を推奨していません もっと勉強したうえで発信していただけるとありがたいです」

最後の二つは誰の発言か知らんけど、どれも「無駄な検査はするな」という主旨ですね

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 20:24:52.72 ID:cH4IpBdM0.net

>>115
そもそもその引用て誰がどう見ても
検査したら医療崩壊すると言ってるように見えないですよね
タイトルに 『医師が「医療崩壊」招く』 てあるのに

日頃のツイッタの異様なテンションの高さと、
そこで読みとどまってしまったのとあわせて
発狂しているあなたが坂本史衣本人ではないかと思えてきたんですけど

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 20:27:07.61 ID:51VpMf170.net

検査について議論するスレじゃないんですけど
スレタイの日本語読めまﾁｭｶ？👶

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 20:28:49.84 ID:gtuajLq00.net

>>126
唾液PCRの信頼性は担保されていませんがそんなんでいいんですか？w
その程度の占いでいいなら抗原キットでセルフで毎日やればよろしい

>>128
この人に言ってねw↓
>>92
＞・検査をすると医療崩壊する！

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 20:39:11.28 ID:cH4IpBdM0.net

>>130
汚いですね

> 検査をすると医療崩壊するなんて言っていた医師はいない

はあなたです。ちなみに
検査 医療崩壊 until:2020-02-28
でツイッター検索すれば正確にわかるかもしれません

村中璃子も医療崩壊論者だけど医師なのかな

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 20:40:41.57 ID:gtuajLq00.net

>>131
は？？？
「検査すると医療崩壊する」といっていた医師は誰ですか？

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 20:47:18.02 ID:gtuajLq00.net

おっしゃるやつで検索してみましたけどやっぱり「検査をすると医療崩壊する！」なんて言っている医師はいませんでしたね

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a55c-oeGA)：2020/07/14(火) 20:56:15 ID:cH4IpBdM0.net

>>133
消したのかもしれません
ネトウヨ医師が上念をRTしてたのは見つかるかも

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 21:02:01.65 ID:gtuajLq00.net

>>134
そこまで言うなら具体的に誰か言いなよw
ここオチスレでしょ？
脳内ソースになっちゃいますよw

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 21:03:05.88 ID:7uy7bIIB0.net

伸びてると思ったらものすごく暇な人がいたのか

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 21:04:43.58 ID:cH4IpBdM0.net

>>135
村中璃子

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 21:05:19.81 ID:cH4IpBdM0.net

安易な検査増が招く“ＰＣＲ医療崩壊”　専門家も警鐘「検査対象を議論せず拡充するのは本末転倒」：イザ！
https://www.iza.ne.jp/kiji/life/news/200430/lif20043020000027-n1.html

無症状者を含めて対象を定めずに検査をすべきだとの主張については、「仮に東京だけで実際の感染者がＰＣＲで確認している感染者の何十倍もいたとしても、その人たち全てを検査対象とすれば、今すぐ医療崩壊が起きるだろう」と村中氏。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cd10-AXAe)：2020/07/14(火) 21:12:55 ID:gtuajLq00.net

>>138
「感染者全てを検査対象とすれば医療崩壊が起きる」

これを「検査をすると医療崩壊する」って翻訳できるってのは、あなたが僕は論文も読めないうえに日本語も読めない無能でーすって告白してるようなものなんだけど恥ずかしくはない？w

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cd10-AXAe)：2020/07/14(火) 21:14:22 ID:gtuajLq00.net

あと村中璃子を医クラ代表みたいに言われるのはちょっと…w

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 21:14:56.44 ID:gtuajLq00.net

>>136
そうなの暇なの〜
かまってくれる？w

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 21:22:12.25 ID:cH4IpBdM0.net

>>140
検索したらおわかりでしょうけど、検査したら医療崩壊する、は保守系のトレンドでした

そのなかで誰一人として医師はそんなこと言っていなかった、
認めてなかった、というのも信じ難いことてすよね

まあ信じ難いのは特異度や感度でデマを垂れ流す反検査派の多くの医師の存在も同じなので

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 21:25:24.49 ID:cH4IpBdM0.net

>>139
もしかして頭にいちいち「積極的な」をつけないといけないんですか？
そんな低い文脈理解力で罪から免れたいんですか？

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 21:28:37.40 ID:9iJnvWLbd.net

これとかは？
保険適用で検査増やしたら医療崩壊するって？
最近話題にならんけど、このときはきゅーさんオタ小児科医calciとかがイきってた

https://twitter.com/kyusan_obgy/status/1233031632006742017?s=19
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145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cd10-AXAe)：2020/07/14(火) 21:33:04 ID:gtuajLq00.net

>>143
え、じゃあもしかしてだけど無症状だろうが軽症だろうが感染者全員を検査であぶり出すのが正しいと思ってらっしゃる？それってランダム検査となにが違うの？
「どの集団に」「どれくらいの頻度で」「誰が」「どこで」「どうやって」それを実現するのですか？
それで感染拡大抑止効果が得られるという根拠は？
具体的な方策を示してね

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cd10-AXAe)：2020/07/14(火) 21:36:10 ID:gtuajLq00.net

>>144

@ お金の問題じゃなくてキャパの問題。検査しきれるわけがない。不要な検査をたきつけて本番前に日本の医療を崩壊させようとしている人がいる。

「不要な検査」をするな、であって「検査をするな」とは誰も言ってませんね
最初から私も言っていますが
検査は事前確率の高い人に確定診断のためにやるべき
何件くらいに増やすことを想定していて、誰がどうやって検体採取してそれを実現すると考えてるのか？
具体的な策もなく検査拡充ー！と喚いているだけの役立たずにならずにそろそろちゃんと答えてほしいですね

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cd10-AXAe)：2020/07/14(火) 21:37:49 ID:gtuajLq00.net

>>142
医クラと保守系を同一視して敵視してるのとか、「罪」とか、なんか病理が根深そうですねw

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 21:51:32.88 ID:cH4IpBdM0.net

>>146
事前確率高い人ってどうやって決めるの？
例えば空港検疫は陽性率0.4％だからやるべきでないとおもう？

ちな特異度99％(笑)からすると間違った数字だけどさ

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 21:56:29.36 ID:gtuajLq00.net

>>148
えー…そんなことから説明しないといけないのwww
新型コロナに限らず、検査っていうのは必ず事前確率を考えて検査するんですよ
それを決めるのに参考にするのは医師の診察、接触歴の有無、現病歴、画像所見など複合的な要素ですよ
真夏で周りに発熱患者のいない発熱児童をいちいちインフル検査しますか？

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 21:57:40.48 ID:gtuajLq00.net

あ、医師でもなんでもないど素人にこんな質問しちゃいけなかったね、ごめん

真夏で周りに発熱患者のいない発熱児童をいちいちインフル検査はしません

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 21:59:03.60 ID:gtuajLq00.net

ちなみに空港検疫はやってもやらなくてもどっちでもいい
PCR検査やってるからという理由で2週間の隔離を無くすくらいならやらない方がマシ(やらずに隔離するということです)

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 21:59:57.31 ID:cH4IpBdM0.net

事前確率てすごく邪悪な概念だよね
市中感染の経路不明のやつは事前確率低かったから、
検査は受けられなかったわけじゃん
接触歴の有無入れちゃうんだ

で、空港検疫反対なん？
ツイ医者は政府のやることは批判しないやつばかりだから匿名のここでは言っていいんだよ
>>149

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 22:01:04.44 ID:jztep6Tl0.net

>>128
坂本今日Twitterに張り付いてるから休みっぽいな
初めてちゃんとTwitter見たけど文体似てるわ

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 22:02:07.84 ID:cH4IpBdM0.net

>>150
真夏で周りに発熱患者のいない発熱児童の新型肺炎検査はしますか？

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 22:03:45.75 ID:gtuajLq00.net

>>152
接触歴の有無を確認するのは感染症診療のめちゃくちゃ基礎ですよw

あとこれ↓論理破綻してるんですが

>>152
＞市中感染の経路不明のやつは事前確率低かったから、
＞検査は受けられなかったわけじゃん

検査受けられたから「市中感染の経路不明のやつ」だって判明してるんじゃんw
全てを複合的に考えるんですよ、接触歴だけでなくてね

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 22:04:06.95 ID:cH4IpBdM0.net

>>153
猟奇的な感じがそっくりなんだよね

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 22:04:32.92 ID:gtuajLq00.net

>>153
坂本先生や峰先生と間違えられるなんて光栄ですね、論理的な思考ができているってことですね

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cd10-AXAe)：2020/07/14(火) 22:06:22 ID:gtuajLq00.net

>>154
今の関東や大阪ならするかもしれませんね
愛媛や岩手や新潟ならしないでしょうね
事前確率というのは国全体で一定なわけではありませんので

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 22:13:39.19 ID:iYr5tefLa.net

めっちゃ早口で言ってそう

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 22:14:54.83 ID:/XjDiKIG0.net

暴れてるキチガイ、親に金積んでもらって入学したのかね。
そう言う筋の論理性はありそうだ。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 22:15:21.16 ID:gtuajLq00.net

>>159
しゃべりはゆっくりだと言われる方ですねぇ
どうでもいいけどもw

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 22:17:38.61 ID:gtuajLq00.net

>>160
お、論理的に反論できなくなると現れる、「バカのひとつ覚えのように人格攻撃すれば勝った気になれるおじいちゃん」だ、こんばんはーw

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 22:17:46.66 ID:AgSgPQTm0.net

>>116
やってる事は>>13だからね
マジで答えるだけ無駄

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 22:19:40.87 ID:ayWs3dVZ0.net

もう素直にtwitter医師団の悪口を言うのは止めてくださいといえば？
こんな所（泉研父風）でムキになってどうするの

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 22:20:09.47 ID:gtuajLq00.net

>>163
またまたぁ〜
答え「られない」だけのくせにww

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 22:21:40.52 ID:51VpMf170.net

この人何がしたいの？やってる事は荒らしなんだけど

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 22:25:04.82 ID:cH4IpBdM0.net

ID:gtuajLq00
は具体的にどんな良心の呵責があるの？
これまでどんなことを信じて喧伝したことが間違いとわかって、
あげくに日本政府に否定されちゃったの？
吐露していいんだよ？

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 22:26:32.52 ID:gtuajLq00.net

>>164
え、別に医師の悪口とか全然言ってればいいと思うよ
多分皆痛くも痒くもないしw

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 22:29:04.00 ID:H/6HYx6n0.net

久しぶりに覗いたら２ちゃん黎明期からの常識「スレ民ヲチは（たとえヲチ板においても）スレ違い」
ってことも理解できない連投バカがいついてるんだな

最悪あたりに医クラ観察スレ住民ヲチ立てたらいいのに
すぐ落ちるだろうけど

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 22:29:37.38 ID:gtuajLq00.net

>>167
あなたはまともな議論ができないの？
>>152 に対して >>155
>>154 に対して >>158
無知丸出しの質問をドヤ顔しておいてちゃんと理詰めで返されるとなかったことにして意味不明な罵倒で話題逸らし
そんなので皆誤魔化されると思う？

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 22:29:52.25 ID:YUdz58uE0.net

誰もキャパ増やすなとか拡充するななんて言ってないとかいいつつキャパ増やそう、検査拡充しようって意見に顔真っ赤になって発狂するのが検査抑制派の典型例だよね

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 22:31:52.09 ID:gtuajLq00.net

>>171
検査拡充ー！と策もなしに言い募るだけでなくちゃんと具体的な施策とそれが効果的であるという根拠を示してね、と言われると顔真っ赤にして話すり替えて逃げの一手ですねぇ

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 22:38:24.63 ID:xUqQJQpN0.net

相手にだけ論証コストを押し付け続けるでもでもだって論法が賢いと勘違いしてるかわいそうな人がいて草

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 22:38:48.43 ID:oQKXIF1Rp.net

最近医クラヲチじゃなくてPCR信者流れ込んできて鬱陶しかったから論破してくれるのはありがたいけどやってる事は荒らしだねｗ

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 22:40:11.21 ID:cH4IpBdM0.net

>>170
はぁ
>>155
市中で感染しても海外渡航歴がなかったり既知の感染者と接触がなければ
検査は受けられなかったですよね？

まぁ多くの人が苦しみながら時を過ごしただけで済んだわけですが
中には検査を希望しながらそのまま自宅で死んだ後に検査を受けられた人もいるわけです

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 22:42:17.53 ID:pbdrCg9nd.net

>>171,172
>>13
まんまシーライオニングでワロタ

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 22:43:08.83 ID:gtuajLq00.net

>>175
＞市中で感染しても海外渡航歴がなかったり既知の感染者と接触がなければ
＞検査は受けられなかったですよね？

いいえ、とっくに受けられるようになっていますが？

>中には検査を希望しながらそのまま自宅で死んだ後に検査を受けられた人もいるわけです

その人たちが検査を受けていたら助かっていたという根拠は？

で、どの集団に対して、何件くらいに増やすことを想定していて、誰がどうやって検体採取してそれを実現すると考えてるのですか？

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 22:44:38.07 ID:cH4IpBdM0.net

>>158
これに答える必要ありますか？
だってあなたの答えすごく穴だらけじゃないですか

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 22:46:09.64 ID:jztep6Tl0.net

Twitterで検査をすれば医療崩壊と主張していた医師です
これでもごく一部ですがどうぞご覧ください

https://twitter.com/ortho_fl/status/1237676829764243457?s=21

https://twitter.com/ortho_fl/status/1236073774664957952?s=21

https://twitter.com/medpractitioner/status/1237701702138003456?s=21

https://twitter.com/kyusan_obgy/status/1251059708489641985?s=21

https://twitter.com/otapediatrician/status/1237969969545019392?s=21

https://twitter.com/mph_for_doctors/status/1251311486959415300?s=21


ついでにみつけたんだけどEARLが
「大谷先生は「検査ができないということは
病気の判断ができない」なんて言ってますので、
3人とも参考になりません」て言ってんだけど
こないだの大谷先生に粘着してたのこいつだったの？

https://twitter.com/earl_med_tw/status/1233597904113192961?s=21
(deleted an unsolicited ad)

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 22:46:33.54 ID:gtuajLq00.net

>>178
穴を示さずに「穴だらけー！」と言っておけば騙せると思ってらっしゃるのでしょうか？w

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 22:49:16.62 ID:AgSgPQTm0.net

触れば触るほどエキサイトするタイプの荒らしなんだから放っておきなよ
ワッチョイなしのほうもそれで荒れたでしょ

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 22:50:51.91 ID:gtuajLq00.net

>>179
どれもこれも
「「不要な」」検査をすると医療崩壊と言っていますね
医師が必要と判断した人にも検査をするななんて言っている人は一人もいませんね

孫正義氏の検査キットは本人が言うように「不安な方」に対して、その結果を持ってどうするなどの施策もなしに事前確率の低い集団に対して乱発する、まさに不要かつ無闇な無駄な検査なわけです

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 22:52:01.93 ID:nygGIs6O0.net

>>179
こないだの人のレスざっと読み返してみたけど、IDが変わるとかワッチョイが変わる点は似てるけど文体はさほどだね
まあ今日がヤバすぎるんか

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 22:53:49.55 ID:3soHJJ830.net

ばぶが「コンタミを今頃覚えて〜」って言ってるのこの動画のことか？
やまもといちろうじゃんw
https://youtu.be/hZaB9Chi1ek

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4b56-hhnP)：2020/07/14(火) 23:01:33 ID:TR5S0YS/0.net

>>169
そんな古くからのローカルルール振りかざして何になるんだよ
それだったら前スレでスレチの話題をする奴を注意して追い出せばよかったじゃん
自分の意に沿わない流れだからと言って勝手にイライラすんなよ

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 23:04:27.21 ID:cH4IpBdM0.net

>>179
指定感染症で医療機関収容だから検査したら崩壊する、
は政府批判ならいいが検査批判だと本末転倒だよな

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 23:04:27.90 ID:gtuajLq00.net

ここまで誰一人として具体的な策も「検査をすれば感染が収束させられる」という根拠の提示もなし
かろうじて「だ、唾液検査ができるはず！」とかいうど素人丸出しのレスがあったのみ

ちなみに唾液検査の信頼性は無症状感染者では33.3%から60%が偽陰性ですが、その程度でもいいなら毎日コイントスでもしておいたら？

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 23:06:19.37 ID:cH4IpBdM0.net

>>187
そもそも、検査をすれば感染を収束させられる、と唱えてる人が誰もいないからですよね

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 23:07:23.57 ID:gtuajLq00.net

>>186
＞指定感染症で医療機関収容だから検査したら崩壊する、

こんなこと言ってるツイート見当たりませんがどれですか？

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa1-Fl9a)：2020/07/14(火) 23:09:46 ID:DUWeh56op.net

Q. 検査増やしたら医療崩壊するってマジ？
A. そんなこと言ってない！不必要な検査が要らないと言ってるんだ！

Q. じゃあ検査の必要不必要を判断する基準は？
A. 複合的な要因ガー！専門的知見に基づいた高度な判断ガー！

これじゃ話にならないね😅

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cd10-AXAe)：2020/07/14(火) 23:11:39 ID:gtuajLq00.net

>>188
すれば感染を収束させられる見込みもないのに検査拡充する意義とは？
もしかして…安心のためですか？w

医師が必要と判断した人に速やかにできるまでの検査の拡充は必要です(今は充分できていますが指数関数的に増えればその限りではありません)
感染拡大抑止効果が見込めないのに「安心のために」一日何万件も検査をやる必要はありませんしそれを実現するための人員、コスト、時間は他のところに割いた方がずっと効果的です

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a55c-oeGA)：2020/07/14(火) 23:13:08 ID:cH4IpBdM0.net

>>189
https://twitter.com/Ortho_FL/status/1237676829764243457

3月当時はホテルコースなかったので
無症状でも陽性なら収容しなければいけなかったですよね

そもそも孫のキットの陽性者がどう扱われたのかはわかんないんてすけだ
(deleted an unsolicited ad)

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-nA+h)：2020/07/14(火) 23:16:16 ID:ykRzJrS7M.net

>>122
マンパワーですか。うーん。それができないと言われるとどうしようもないですね
政府ががんばってくれるしかないかな
あと先生が紹介してくれた論文のモデルだと47パーセント削減の条件は有症状者の90％が自己隔離の上さらに検査を受けることになっています。検査しないと接触アプリは使えませんから。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cd10-AXAe)：2020/07/14(火) 23:16:51 ID:gtuajLq00.net

>>190
そのQ&Aのなにが問題なのかわかりませんが
もしかして「検査の必要性を判断するのは患者自身！」とか言いだすんですか？

検査の必要性を判断するのがあなたなら、「どの集団に」「誰が」「どうやって」しますか？
具体的にどうぞ

>>192
「検査したら崩壊する」ではなく、「独断で受け皿もなく無症状や軽症者に無闇矢鱈に検査をすれば崩壊する」ですね
略すると「不必要な検査は要らない」「無闇な検査は逆効果」です
やはり「検査すると医療崩壊」などとは一言も言っていませんね

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 23:18:53.74 ID:cH4IpBdM0.net

>>191
え？
コロナをばらまいてるのは発症2,3日前から発症直後まで、
ようするに医師が見る頃にはほぼ感染拡大の大半をし終えている、
ということになったので政府は必死こいて無症状者にクラスター調査やってるんですけど

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 23:20:03.27 ID:DUWeh56op.net

なんの具体的な根拠も述べられず
「複合的な要因ガー！専門的知見に基づいた高度な判断ガー！」
と喚きつづけ
「判断するのは患者だとでもいうのか！」
「じゃあお前が論証しろ！」
と、何一つ元のレスには記載されていない事柄について藁人形論法をまくしたて始めてて草
自分のことを医者だと思い込んでる虫けらだなあ😅

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cd10-AXAe)：2020/07/14(火) 23:25:49 ID:gtuajLq00.net

>>193
え、マンパワーについて普段考えないのですか？
医療というのは、検査に限らず、常にリソースと得られるメリットとのバランスを考えながら行うものですが

接触アプリをインストールしているのが53%という前提でもあるので、アプリを利用しているかどうかよりもまずは自己隔離が大事だと思いますが
有症状の人の90%がいずれは(時期は特定せず)検査をする設定は確かに高めですが、検査の有無がアウトカムに影響するという試算はありませんね
濃厚接触者の特定という意味では大事でしょうが

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 23:29:04.85 ID:gtuajLq00.net

>>195
クラスター対策としてやっている無症状患者への検査は「安心のために」やっている検査ではありません
この違いがわからないのなら一から出直してきてw

>>196
え、では誰が判断するのです？
何故こんなに簡単な質問に答えられずに話逸らすだけなの？答えられないから以外に理由がないよね
検査の必要性を判断するのがあなたなら、「どの集団に」「誰が」「どうやって」しますか？

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/14(火) 23:33:00.75 ID:A0G5vFnz0.net

>>195
それがいわゆる「事前確率の高い集団」なんじゃないの？
新宿のホストクラブとかだよね