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FREEWHEELERS No.40

1 :この頃流行の名無しの子:2018/05/06(日) 08:12:13.80 ID:ISCimAb4.net
※ここはフリホ好きが集って、フリホに関して語るスレッドです。
※フリホアンチでヴィンテージ()という名の中古を独りでマンセーしている『チョンプマン君』は絶対に『書き込み禁止』且つ『立ち入り禁止』とします。
※従ってチョンプマン君はフリホのアンチスレを自分で立てるなり、中古スレで思う存分他人のウンコが付いた中古について語るように。

前スレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/trend/1516787474/?v=pc

537 :この頃流行の名無しの子:2018/08/07(火) 09:41:14.53 ID:ZfFKifsy.net
>>536
マッコイのメルトンなんて生地が重過ぎで肩こりになるわw

復刻のつもりでも昔の生地なんて
今みたいに出来が良かった訳じゃない

538 :この頃流行の名無しの子:2018/08/07(火) 10:51:27.10 ID:VzCcXy5h.net
>>537
効いてる(笑)効いてる(笑)

539 :この頃流行の名無しの子:2018/08/07(火) 12:24:07.30 ID:y45FLDyW.net
レザーはどっちが勝ってんの?ちょっと違うけどj100とマルホランドとな

540 :この頃流行の名無しの子:2018/08/07(火) 12:24:40.71 ID:2ttq5+f8.net
マッコイなんてダサいからどうでもいいな

541 :この頃流行の名無しの子:2018/08/07(火) 13:18:26.87 ID:KbwYJ60k.net
君に聞いてる訳じゃないから、君の好みなんてどうでもいいんだよ
お馬鹿ちゃん

542 :この頃流行の名無しの子:2018/08/07(火) 13:18:45.76 ID:lVwrfxDt.net
マルホ購入したが、個人的には以前所有していたブラウンより着やすいがタイト目にカンジタ。
太ったか?皮は薄いとか思わないが、シボだらけで柔らかいね。昔は安い部分。今は高い部分
の皮だとか。

543 :この頃流行の名無しの子:2018/08/07(火) 16:13:45.35 ID:JW3Pehr2.net
ちょっと前まで買ってたけど
クラッチかなんかの下品な趣味見せられて以降あんま買わなくなったな
後革ジャンのなめしの件で印象悪し

544 :この頃流行の名無しの子:2018/08/07(火) 16:44:14.08 ID:IeVuRCJJ.net
レザーはパターンと縫製でフリホの勝ち
革は馬だと求めてる特性が違うだけでどっちも一級品
この革質だけならレインボーカントリーも優秀

ただディアスキンの革質だけはマッコイの勝ち
てかフリホのディアはエルクだけど

545 :この頃流行の名無しの子:2018/08/07(火) 16:47:18.25 ID:IeVuRCJJ.net
>>537
今ちょうどマッコイは内覧会を全国でやってて
18FWはそのメルトンのジャケットが6種類ぐらいでる
スポジャケ、サブマリン、Pコートとか
この生地は重くないし、フリホは残念ながらこのメルトンには負けてるわ
ビーチクロスはフリホの勝ち
マッコイのはご指摘の通り厚くて重いだけ

546 :この頃流行の名無しの子:2018/08/07(火) 16:58:46.09 ID:pccZi+bG.net
フリホはパターンと縫製が独特だから
総合力ではマッコイにボロ勝ちするけど
生地の質だけ取るとマッコイに結構負けてる
逆にいうと、マッコイは企画力でフリホに勝てないから
生地屋に無茶苦茶金払って
どうにか競争力を保とうとしている感じ

547 :この頃流行の名無しの子:2018/08/07(火) 17:13:17.03 ID:koVLmiAY.net
ああ、レザーは一つ例外があったわ

唯一マッコイがルイスレザーとのコラボで作ってるディアのライダースは
サンセットを凌駕してる

548 :この頃流行の名無しの子:2018/08/07(火) 17:33:00.11 ID:UMaUqmqV.net
長文駄文オヤジ 久々の大ハシャギw

549 :この頃流行の名無しの子:2018/08/07(火) 17:35:23.54 ID:iWmHg9rh.net
マッコイはここ最近品質あがってるからね
トイズが逆に完全に死んだけど

550 :この頃流行の名無しの子:2018/08/07(火) 19:31:05.76 ID:/7Th6uv+.net
あ〜あのディアのライダースはたしかにいいものだ。
>>548
お前は書き込み禁止だしばくぞ

551 :この頃流行の名無しの子:2018/08/08(水) 06:34:17.67 ID:H6IZJHGH.net
パターンと縫製が独特って、どこがどう他と違うのですか?素人に教えてください。

552 :この頃流行の名無しの子:2018/08/08(水) 06:57:22.83 ID:YCiJaT8t.net
https://ameblo.jp/bananafish226/entry-12395112189.html

例えば、この入荷が始まったばかりの18FW版のマルホ

3枚目の写真、襟の造りとかだね

襟の根元がふっくらとふくらむように湾曲を前提としたパターンで
縫製もカーブにそって曲げて縫ってる
ピッチも細かく形状記憶されるような縫い方

折り返して端をぬいましたなんて襟とは一線を画している

553 :この頃流行の名無しの子:2018/08/08(水) 07:07:33.10 ID:0jVI6TeV2
マッコイはあまり買わないけど縫製は文句なしだけどな
パターン?デザインのこと言いたいんじゃ?

554 :この頃流行の名無しの子:2018/08/08(水) 13:24:12.72 ID:QQwv+TT/.net
オレはフリホ一択。マッコイのが良くても悪くても、下隠しのパンツまでフリホ欲しい。
ただ、最初は皮から入った。ブレーキ、スイッチにうんちくではなく、感覚的に見て着て感動した。
8年前にこれらは大変刺激的だったので以後皮だけは継続して順次何かしらを購入中。

555 :この頃流行の名無しの子:2018/08/08(水) 14:10:42.33 ID:5f89/w67.net
まぁブレーキマンとマッコイのカーコート
比べりゃ一目瞭然だよな()

556 :この頃流行の名無しの子:2018/08/08(水) 14:24:12.19 ID:HsNhDwHl.net
質は同等だとして見た目で選んでフリホ買ってるからここでナイロンの話しだされても興味ないよ

557 :この頃流行の名無しの子:2018/08/08(水) 14:28:13.56 ID:A3M31a91.net
だからモノによるんだよ
吊り編みのTシャツと同じく吊り編みのスウェットはマッコイの方が明確に上
カットソーは生地の良し悪しがトータルの品質に与える影響が大きいからな

逆にシャツ類、ニット類、アウター、レザーはフリホの圧勝だけどさ
デザインの問題があるし、
服の出来に関係なくマッコイが欲しくもないなら買う理由は当たり前にないがね

558 :この頃流行の名無しの子:2018/08/08(水) 14:45:08.78 ID:HsNhDwHl.net
俺の中では旧ですっきりさっぱり終わっちゃったからな
ワープやトイズを経てここが終着地点て感じ
それも最近はあんま買うことなくなってきたなあ

559 :この頃流行の名無しの子:2018/08/08(水) 14:53:05.25 ID:F4GX1iPh.net
それでいいと思うよ
マッコイで良いヤツって、マッコイの通常ラインより4割高ぐらいで
フリホの似た商品よりまだ余裕で高いんだよね
18SSだとリネン50%混紡のヘンリーはフリホのヘンリー超えてるけど
やはりこれだけ他のより高いし

560 :この頃流行の名無しの子:2018/08/10(金) 04:27:47.80 ID:GGxQqccu.net
Krafty入荷で夏物終了
レザーに備えて全部スルーしてたけど最後に我慢できんかった
恰好良すぎて自然にニヤニヤしてしまうわ
お盆に間に合ってよかった

561 :この頃流行の名無しの子:2018/08/10(金) 10:07:08.30 ID:zEpGKyVw.net
クラフティって別にって感じ
ウエストを紐で縛るのはカッコ悪いわ

562 :この頃流行の名無しの子:2018/08/10(金) 10:43:03.04 ID:FfB6PXAS.net
>>549
品質上がってるとこなんてあるかね
どこも昔に比べれば落ちてる印象しかないが

563 :この頃流行の名無しの子:2018/08/10(金) 11:10:18.54 ID:/Hjo6Djt.net
>>561
それは着こなしの問題だねぇ
ミリタリーのパジャマスタイルとかだと紐なので

564 :この頃流行の名無しの子:2018/08/10(金) 11:10:29.89 ID:YqslNAE4.net
品質は変わんないよ値段は上がってるけど
トイズとかはまあ・・・

565 :この頃流行の名無しの子:2018/08/10(金) 11:18:56.65 ID:/Hjo6Djt.net
適当なのが無かったので、嫌いな人が多そうなマッコイで申し訳ないが

http://www.realmccoys.co.jp/blog/shop/2017/05/junk-force-advisor-shirt.html

こんな感じかな
シャツやカットソーでベルト付近隠せば一緒だけど
それに暑い時期のベルトは勘弁って人もいるしな

566 :この頃流行の名無しの子:2018/08/10(金) 12:13:32.16 ID:ryuNiQFc.net
>>560
迷彩柄かわいい(^q^)

567 :この頃流行の名無しの子:2018/08/10(金) 12:30:03.12 ID:miZdShEa.net
俺は去年のカーキベージュのが好きだな

568 :この頃流行の名無しの子:2018/08/10(金) 12:32:06.02 ID:lFkWbaRn.net
買いたい人は買えばいいし
どうでも良くないか

569 :この頃流行の名無しの子:2018/08/10(金) 12:35:36.75 ID:eT7CP72B.net
全くその通り

570 :この頃流行の名無しの子:2018/08/10(金) 13:33:54.51 ID:tT5ONASy.net
くじ無しのステッカーとか…
シールって貰っても貼る場所ないんだよ

571 :この頃流行の名無しの子:2018/08/10(金) 13:52:54.97 ID:YqslNAE4.net
ブラックジャックとビンテージブラックって何が違いますノン?

572 :この頃流行の名無しの子:2018/08/10(金) 14:04:13.85 ID:N4FIynTx.net
どっちもいわゆる茶心で、その茶色の色身が微妙に違うだけだけど
表情や風合いの変化も違ってくるので、店員さんに色々聞くしかない
他にもルードブラックとかジェットブラックとかブラックマジックとか色々あるw

573 :この頃流行の名無しの子:2018/08/10(金) 19:38:31.96 ID:+8ZrDQ7z.net
>>564
変わらないということはさすがに無い

574 :この頃流行の名無しの子:2018/08/10(金) 20:55:45.70 ID:l+NeRgiy.net
フリホの1強体制になってるので他のところも頑張ってくれないと

575 :この頃流行の名無しの子:2018/08/10(金) 21:25:28.40 ID:JC5JC5OL.net
アパレルは全体的にもう駄目やろ
ZARAやUNIQLOみたいなとこしか生き残れない時代がきたと思うわ

576 :この頃流行の名無しの子:2018/08/10(金) 23:19:33.62 ID:9yMBrkxL.net
むしろブート時代よりいい

577 :この頃流行の名無しの子:2018/08/11(土) 03:43:17.33 ID:MbtNjaMDn
神戸のユニオンのおっちゃん 生きてるのか?

578 :この頃流行の名無しの子:2018/08/11(土) 13:19:21.16 ID:ez1ODxTw.net
一強と言ってもマイナー世界の中の一つに変わりはないがな。アウターも焼き直しが多くなってきたし、頭打ち感が、、

579 :この頃流行の名無しの子:2018/08/11(土) 13:29:25.93 ID:F+aRyZj2.net
18AWの新作って開襟の長袖と靴下だけよね
他はカスタム変更と生地変更

去年アルパカを買いそびれた人は値上げするけど買ってねと
レザーいってねってだけのもん

580 :この頃流行の名無しの子:2018/08/11(土) 13:58:06.42 ID:B6ehbvGg.net
レザーのデザインは焼き直しはネタが尽きる
素材や色で変化を付けて出し続けるしかないな

だんだんと買わない人間が増えても致し方無いよ

581 :この頃流行の名無しの子:2018/08/11(土) 17:20:11.97 ID:W1o+3I0+.net
今年はレザーを買う年です

582 :この頃流行の名無しの子:2018/08/11(土) 17:47:06.62 ID:DT+W0UN8.net
なんか売れてないみたいな話だけど、売れてて生産量的に作りきれないから今年の秋冬はあの内容になったって聞いたよ。新作は来年てんこ盛りで出るんじゃないの?

583 :この頃流行の名無しの子:2018/08/11(土) 17:56:37.71 ID:W1o+3I0+.net
それはアルパカシリーズの事だね
あの3つは予約と少数の代理店分で余裕の完売

584 :この頃流行の名無しの子:2018/08/11(土) 18:08:48.82 ID:jP0ytAg+.net
レザー何着もあっても着る機会があんまないんよな
ダリウス持ってなかったら黒ダリ欲しくなったかも

585 :この頃流行の名無しの子:2018/08/11(土) 19:08:27.08 ID:cunDVxqa.net
今年こそセンチネラ買う!もう似合う似合わんとか四十代やからとか考えるのはヤメや

586 :この頃流行の名無しの子:2018/08/11(土) 21:43:56.71 ID:jP0ytAg+.net
>>585
全然ええやん
安井も40代やし
ガキ向けの服ちゃうしな

587 :この頃流行の名無しの子:2018/08/12(日) 04:24:00.31 ID:1B1Xs+Kq.net
細身やから一応センチネラ着ることはできるのが救いや

588 :この頃流行の名無しの子:2018/08/12(日) 06:52:36.82 ID:QHKv7Fkr.net
センチネラは細身といっても男なのに胸があってウェストがくびれてる
大谷みたいな体型じゃないとキツいぞw
おっさんはマルホとかフライトジャケット系の方が
何の遠慮も気兼ねもなく長く着れるよ
質感が段違いだからそれで充分恰好いい

589 :この頃流行の名無しの子:2018/08/12(日) 06:59:56.39 ID:QHKv7Fkr.net
あ、細身だったらマルホよりカブースの方がいいか
個人的なお勧めは新作のA-1もどきのカーキと
久々にでるフォーコーナー
50になっても60になっても余裕で恰好いいと思う

590 :この頃流行の名無しの子:2018/08/12(日) 07:26:19.53 ID:RSx/2/fa.net
悩みに悩んで、その過程を楽しんで
結局買わないのが理想

591 :この頃流行の名無しの子:2018/08/12(日) 08:46:02.65 ID:x5nEPgDw.net
買わずに後悔するくらいなら
買って後悔した方がいいわ

592 :この頃流行の名無しの子:2018/08/12(日) 09:44:35.52 ID:RSx/2/fa.net
買って後悔しない>買って後悔>買わずに後悔

金だけの話なら

何も買わない>買わずに後悔>買って後悔しない>買って後悔

593 :この頃流行の名無しの子:2018/08/12(日) 09:45:44.41 ID:15mCbjzC.net
ちっせーなぁ

594 :この頃流行の名無しの子:2018/08/12(日) 09:50:29.04 ID:46HZZttM.net
金を払ってるから自由っちゃ自由だけど
ろくに着ずに中古にして売られるのも
新品を大事に着たい人からすると結構迷惑な話だからな
在庫がいつもあるようなものじゃないし

595 :この頃流行の名無しの子:2018/08/12(日) 09:51:40.00 ID:1B1Xs+Kq.net
カブースも欲しいなーと思いつつ、その時はブレーキマン選んだんよね。マルホランド見に行くなら早いウチやな。

596 :この頃流行の名無しの子:2018/08/12(日) 10:20:41.28 ID:Q5Jc6dSt.net
最近の若い子は古着でしか服買わないの多いみたいだし別にそれはそれでいいんじゃない

597 :この頃流行の名無しの子:2018/08/12(日) 12:44:38.06 ID:hLxEnjph.net
マルホなんかいつでも在庫あるイメージだけどな
焦って買いに走らんてもええやろ

598 :この頃流行の名無しの子:2018/08/12(日) 13:29:55.92 ID:Rz2HseiT.net
革の表情に個体差もあるんで
買うなら自分のサイズの全在庫を見せてもらって
そこから選んだ方がいいよ
値段は同じだし

599 :この頃流行の名無しの子:2018/08/12(日) 15:49:01.18 ID:rigZrolU.net
マルホはいつもあるが税金も来年上がるから、今年は買い時ではないか?
2%あがると5千円ぐらい。5千円ぐらいいいかと何回かおもっていたら、知らないうちに17万が25まんに
なってしまった。
ので今年目出度く購入しました。比較的どれにあたっても均質と思われる。
でも昔のように同一サイズを着比べするようなことは出来ないね。

600 :この頃流行の名無しの子:2018/08/12(日) 15:54:23.82 ID:rigZrolU.net
今年は皮を買いまくって売れ残りを駆逐してやる〜

601 :この頃流行の名無しの子:2018/08/12(日) 16:12:18.33 ID:uDOlsO3H.net
ある程度は左右対称かってのと、脇だけはちゃんと見た方がいいよ
シボ多すぎるとアレなんで
ま、フリホはほとんど大丈夫だけどね

602 :この頃流行の名無しの子:2018/08/12(日) 17:49:04.55 ID:tAj6CNei.net
来年はこれでセンチネラレギュラーサイズも30万超えか

603 :この頃流行の名無しの子:2018/08/12(日) 18:04:22.27 ID:1B1Xs+Kq.net
今日マルホランド試着してきたけど、腕がちょっと太かったな。173、61キロ。センチネラはどうやろ

604 :この頃流行の名無しの子:2018/08/12(日) 18:09:33.85 ID:pYHAO0c9.net
センチネラの方が細いね

605 :この頃流行の名無しの子:2018/08/12(日) 18:14:23.84 ID:pYHAO0c9.net
>>599
そういや消費税が上がるんだね
やっぱ今年はレザーか

606 :この頃流行の名無しの子:2018/08/12(日) 20:48:27.52 ID:mvhopD1L.net
何だこの不自然なまでのレザー推しは…

607 :この頃流行の名無しの子:2018/08/12(日) 21:00:20.06 ID:1B1Xs+Kq.net
今年度、レザー以外の新規、おススメとか知ってます?

608 :この頃流行の名無しの子:2018/08/12(日) 21:55:35.75 ID:rigZrolU.net
ロングショアマンのデニムのみ予約してみた(写真がよかっただけかも)。原点回帰のレザー推し。
みれば触れば着ればみんな欲しくなるが、今年はレザー2つイッてみようと思う。マルホ確保したんで
あと1つ

609 :この頃流行の名無しの子:2018/08/12(日) 21:57:23.26 ID:rigZrolU.net
アッ!新規のものってベルトぐらいしかないんじゃあないかな?あとは良いものだろうけど
焼き直しだけではなかったかな

610 :この頃流行の名無しの子:2018/08/12(日) 21:58:52.08 ID:rigZrolU.net
>>603 センチネラは40?38狙い?

611 :この頃流行の名無しの子:2018/08/12(日) 22:47:42.21 ID:FsXrN495.net
クラフティ細め?普段デニムとかは32なんだけど30でもクラフティウエスト87ぐらいあるかどうしたらいいか分からない

612 :この頃流行の名無しの子:2018/08/12(日) 23:13:59.57 ID:ht/m3CK9.net
靴買ったから貯めてた小遣いが足りなくなって革を買えなくなったわ((T_T))
アルカパも欲しいから今年はこっちで我慢するかな…

613 :この頃流行の名無しの子:2018/08/13(月) 00:19:46.95 ID:GgJBeDl3.net
レザーとアルパカ以外でめぼしいのだと
Pコートの型違いが12万円ぐらい
オイルドクロスを使ったアウトドアジャケットが12万円ぐらい
バラクラバの新色(ブラック)が1万2千円ぐらいってとこ

614 :この頃流行の名無しの子:2018/08/13(月) 04:26:05.17 ID:HAW3DOD1.net
>>610
38ですね。試着したことないからなんともいえんけど、フリホの場合は大体38のアウターになります。

615 :この頃流行の名無しの子:2018/08/13(月) 08:39:12.82 ID:ci0T4+0X.net
>>611
ゆったりめ
多分30でも32でも普通に着れる
シルエットの好みの問題

616 :この頃流行の名無しの子:2018/08/13(月) 09:32:44.71 ID:bIXFAgYM.net
>>615
ありがとう!ジャストで履きたいか少しゆとり32って感じ?ちなみおすすめはどっち?

617 :この頃流行の名無しの子:2018/08/13(月) 09:57:58.21 ID:4LU52nMW.net
ちゃんと試着して確認した方が良いよ
良くも悪くも日本人向けのサイズ感だから体型によっちゃ全然合わなかったりもするし

618 :この頃流行の名無しの子:2018/08/13(月) 10:00:19.69 ID:bEzk+CMr.net
>>616
腰はどうにでもなるけどワタリのケツ周りのダブ付きが気になる人もいるのでなんとも・・・
試着できないならサイズ交換できるところで買うしかないかと
オーバーオールとかをワンサイズ落として買う人なら30の方がいいかもね
自分はいつものサイズで買いました

619 :この頃流行の名無しの子:2018/08/13(月) 12:36:40.50 ID:1cobwKmq.net
>>614是非ともセンチ38でいっちゃってください。私ほぼ同じ体型で40にして少し後悔してます。
ただ下に厚手のものをきると40で良かった。と思いますが。

620 :この頃流行の名無しの子:2018/08/13(月) 12:51:01.62 ID:tTKn74b6.net
>>618
なるほどですね、ありがとうございます!ウエスト、体型とかどんな感じですか?

621 :この頃流行の名無しの子:2018/08/13(月) 13:51:17.89 ID:bEzk+CMr.net
>>620
606さんも言ってるけど、そんなに安い買い物でもないし
サイズ感がズレちゃうと自然とはかなくなるから
試着した方がいいよ
どんなサイズでも自分に合わないパンツもあるから

622 :この頃流行の名無しの子:2018/08/13(月) 19:37:56.35 ID:HAW3DOD1.net
>>619
ヒョロいけどセンチネラは細身と聞くので、行きつけのショップでも、入荷したらとりあえず試着するから置いてくれって頼んでます。いやー楽しみやなー

623 :この頃流行の名無しの子:2018/08/13(月) 23:14:07.98 ID:yx60vKSs.net
とりあえずグルカショーツはでかい!

624 :この頃流行の名無しの子:2018/08/13(月) 23:27:29.46 ID:yH9Afl23.net
>>621
近くで試着できる所がないから交換できる所で通販しようと思ってますがどちらのサイズがいいのかまじで困ってます

625 :この頃流行の名無しの子:2018/08/13(月) 23:59:24.82 ID:PwSZdP25.net
この流れってことはレザーの話しだろ?
通販で交換してくれるショップあるの?

626 :この頃流行の名無しの子:2018/08/14(火) 01:49:08.40 ID:2FLIlv51.net
茨城のリジットストアって店は最悪
ヘラヘラしながら、ウチはレザー試着できないんですよ〜wとか言ってきたから、じゃあ試着なしで買います。って言ったら態度を急変させて、こちらも試着出来ますよ〜とか言いつつ売れ残りのレザー持って来やがった。

627 :この頃流行の名無しの子:2018/08/14(火) 09:12:22.47 ID:UBZ6vio3.net
>>625ジェンコだけだろ

628 :この頃流行の名無しの子:2018/08/14(火) 11:43:25.41 ID:64o/4Xl8.net
ジェン子ってすげーな

629 :この頃流行の名無しの子:2018/08/14(火) 11:57:18.40 ID:SiNQzWQX.net
ある程度常連じゃないと革はさすがに無理だろ

630 :この頃流行の名無しの子:2018/08/14(火) 12:08:18.54 ID:u9UxOBX7.net
流石に革ジャンは試着してからにした方がええんちゃう?多少遠くまででかけるにしても。

631 :この頃流行の名無しの子:2018/08/14(火) 12:13:13.74 ID:ZBthIvUh.net
クラフティでもなんでも自分のいつものサイズで買うのがいいよね

632 :この頃流行の名無しの子:2018/08/14(火) 12:14:09.86 ID:QvZ1/9+z.net
レザーはともかく通販でパンツとかのサイズが合わなくて交換不可って、客のことを全く考えてないだろ
しかも楽天見てたらかなりの割合というか、そういう店がほとんどなんだけど
ジェンコとオールドゴート以外は怖くて買えんわ

633 :この頃流行の名無しの子:2018/08/14(火) 12:39:55.78 ID:SiNQzWQX.net
常連以外はそれでいいと思うで

634 :この頃流行の名無しの子:2018/08/14(火) 20:37:42.79 ID:dyoNA1Jq.net
>>626
あそこ常連重視の店だから

635 :この頃流行の名無しの子:2018/08/14(火) 20:46:06.46 ID:2zMPU+FT.net
どことは言わんが、常連なら値引きする店もあるな。ポイントが付くわけではなく値引き。

636 :この頃流行の名無しの子:2018/08/14(火) 21:05:19.87 ID:MWcRJDoo.net
ちょっと変なアタリついてると何も言わなくても値引きしてくれることがあるな
どことは言わないけど総本山でも

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