万双　鞄　財布　小物　part27

1 ：この頃流行の名無しの子：2014/10/01(水) 11:08:21.32 ID:Kk7oM2g00.net

東京都台東区上野でダレスバッグ等の販売する「万双」について、
有意義な情報交換をするスレッドです。
http://www.mansaw.net/

・商品は上野アメ横の店舗、神戸のアトリエまたは通販で購入できます。
　（百貨店などへの卸販売はしていません）
・「チェルケス」シリーズで使用している革は、
　ぺリンガー社のノブレッサカーフです。
　（以前はプイのチェルケスを使用していました）
・財布や革小物の販売もしていますが、特にバッグに人気があります。

※万双に興味のない方の発言は禁止します。
※スレッドの趣旨に反する発言は「すべて無視」でお願いします。

前スレ
万双　鞄　財布　小物　part26
http://wc2014.2ch.net/trend/kako/1394/13941/1394104477.html

767 ：この頃流行の名無しの子：2015/01/27(火) 17:07:26.99 ID:rOhz82ZG0.net

ちょっとなに言ってるのか分かりませんね。

768 ：この頃流行の名無しの子：2015/01/27(火) 20:00:04.56 ID:1yjesytl0.net

>>766
ネットでは丸くなってるんですが？と店に問い合わせてみたら
下請けが手抜きした可能性もあるから、ここの検品はザルというか検品してない時もあるみたいだし
店の指示通りなら、仕様変更ですと言われるだけだけど

そういう細かいとこを手を抜かないのが売りだったのにｗ

769 ：この頃流行の名無しの子：2015/01/27(火) 23:48:52.73 ID:K2MZtZlh0.net

>>766
画像うｐしてくれ
よくわからん

770 ：748：2015/01/28(水) 00:31:38.57 ID:xil2+SP20.net

>>769

こんな感じなんですが、これって普通なんでしょうか？
これしかも、斜めにかっとしてる断面、生地の厚み方向に対して垂直ですらないです。

ttp://fileup.jp/up/5611.jpg
ttp://fileup.jp/up/5612.jpg

771 ：この頃流行の名無しの子：2015/01/28(水) 00:38:23.42 ID:9ARP+/Zw0.net

なんかワゴンセールの大量生産品みたいだな

772 ：この頃流行の名無しの子：2015/01/28(水) 00:41:45.40 ID:sVuYBgoMO.net

>>770
使い込んで角が潰れるのを防ぐために初めから角を落としているのでは？

773 ：この頃流行の名無しの子：2015/01/28(水) 00:45:12.97 ID:sVuYBgoMO.net

>>770
ごめん、勘違い
コバ自体はキレイに磨かれてるみたいだから…
丸めるの忘れたとも思えないし
仕様変更なのかね？

774 ：748：2015/01/28(水) 00:54:32.78 ID:xil2+SP20.net

>>773

そうなんですよ、斜めにぶった切ってるわりに、その面は磨いてある。

でも前述のとおり、同じ商品をググってみても、こんなにひどいのは
なかったです。
つい最近同じものを買った人が喜んでブログに載せてる写真も
見つけたけど、以下同文です。

ほかの部分が十分な出来なだけに、
ここで一気に安っぽく見えてしまいますよ・・・。

775 ：この頃流行の名無しの子：2015/01/28(水) 02:11:26.24 ID:RKZ/A0We0.net

さすがにこれは仕様じゃないと思うがなあ
磨きの途中で出荷されたとしか思えん
ちなみに逆がわの角は丸くなってるように見えるが
逆側も同じようなの？

776 ：この頃流行の名無しの子：2015/01/28(水) 02:19:07.78 ID:LTveEB4u0.net

これは仕様変更ならなおさら問い合わせした方が良いレベルだな

777 ：748：2015/01/28(水) 02:20:11.62 ID:xil2+SP20.net

>>775

夜分遅くにレスありがとうございます。
全部の角がこの有様で、不ぞろいのカクカクです。

言い方が悪いですが、担当した職人の手抜きにしか見えませんよ。
一応写真添付で、万双に問い合わせしてみようと思ってます。

778 ：この頃流行の名無しの子：2015/01/28(水) 05:55:42.47 ID:aJ26EiVO0.net

俺のは こんなんじゃないよ

779 ：この頃流行の名無しの子：2015/01/28(水) 09:18:15.37 ID:L19gIWbc0.net

俺のも

780 ：この頃流行の名無しの子：2015/01/28(水) 12:16:40.43 ID:SPO4UyD20.net

多数のニワカが買い求めた結果、職人が手抜き。。
まさに負のスパイラル

781 ：この頃流行の名無しの子：2015/01/28(水) 19:49:26.12 ID:TH0Umw/w0.net

ここのは角が立ってるから角からコバが剥がれて革がバラバラになるんだよね
それにしても、その対策にしてはお粗末
WSみたいにアールにした方が効果は高いだろうね

782 ：この頃流行の名無しの子：2015/01/28(水) 19:54:13.65 ID:TH0Umw/w0.net

昔の写真だけどこんな感じ
http://imgur.com/tjRZnkt.jpg

783 ：この頃流行の名無しの子：2015/01/28(水) 20:02:29.84 ID:Uv0N+c0N0.net

薄手の財布で角のRを大きく取るとバカっぽく見えるから止めた方がいいよ

784 ：この頃流行の名無しの子：2015/01/28(水) 20:06:51.96 ID:T6/DPSKd0.net

角っぽいのは好きだけど、確かにここのはばらけやすいよね
接着が弱いのかな

785 ：この頃流行の名無しの子：2015/01/28(水) 20:18:06.11 ID:Uv0N+c0N0.net

接着財だと思う
強度が強くなるとその分溶剤もきつく職人の頭がやられちゃう
今は業界全体的に強度は落ちるが体に優しい物を使う流れ
ただここのは弱すぎる物がある

786 ：748：2015/01/28(水) 20:26:54.71 ID:xil2+SP20.net

748です。

今朝万双に送ったメールの返信が、夕方遅くに来ました。
手直しをするから返送して下さいとのことでした。

この状態でさらに丸めて磨いたら、もう念のコーナーまでが
欠損しちゃうんじゃないかと不安いっぱいです。

そのあたりのこちらの不安も伝え、手直し強行一辺倒じゃなく
見栄えの面でプロの判断を下して頂くように伝えようと思います。

ああいう短部の始末をいい加減にすると、全体がボロに見えてしまうことは
プロならなおさら分かるだろうに、なんであそこまで綺麗に製作して
最後の最後にあんなやっつけ仕事をしちゃうのかと、残念でなりません。


>>768、761、764
まともなのをお持ちでうらやましいです・・・。

787 ：この頃流行の名無しの子：2015/01/28(水) 20:32:56.47 ID:4Du/DLux0.net

>>782
そうそう、こんな感じに割れる。俺のなんて買って半年も経たない内に割れた。
ケツポケとか一切してないのに。それをここで書いたら信者にボロクソ言われたわ。

788 ：この頃流行の名無しの子：2015/01/28(水) 20:44:45.40 ID:sVuYBgoMO.net

>>786
手直しするってことは商品の不備を認めたんでしょ？
なら交換か返品で強く出たら？

789 ：748：2015/01/28(水) 20:52:32.46 ID:xil2+SP20.net

>>788

そのつもりでいます。
中途半端な補修で、この先、気持ち的に後をひきたくないから交換希望で、
不可能なら返品を申し出ようと思います。

アップした写真よりも、実際はもっとひどいです。
コバを垂直に断面を切ろうという意思すら感じられない
斜めにゆがんだ断面です。

みなさんの書き込みを見て、やっぱり不良品だったんだなって確信しました。

790 ：この頃流行の名無しの子：2015/01/28(水) 21:30:03.39 ID:d6BZKbql0.net

結構大きめな傷あったのに、クレームしたら、我慢しろ、そのうち気にならなくなるみたいな回答されたよ、半年前くらい。

791 ：この頃流行の名無しの子：2015/01/28(水) 22:38:33.82 ID:/CYBS6O10.net

明日初めて実店舗に行ってみる予定
今迄、鞄、財布、小物はレッドムーン（）、WS、ボナーを使ってきたのだ
通勤でWSドラッガー使うのが雨に弱過ぎで気を使うので
通勤鞄としてシモーネかシモーネBOXの天ファス、ダブル天ファス狙い
持ち歩く電子ガジェットが多い人（ノート、タブレット、スマホ2台、ガラ1台）
＋WSの財布、小銭入れ、キーケース、文庫本などを持ち歩きたい。
初めての万双、お前らのオススメや意見くれさい

792 ：この頃流行の名無しの子：2015/01/28(水) 22:40:24.89 ID:RAH9UcL50.net

かなり入りにくいお店だから
気を付けて。
入る前に一礼しないと店主に
どやされるからね

793 ：この頃流行の名無しの子：2015/01/28(水) 22:44:40.81 ID:hCCuNz530.net

遠方の人はなかなか難しいだろうが、皮革製品はここに限らず現物確認しないとやっぱダメだな

794 ：この頃流行の名無しの子：2015/01/28(水) 22:52:05.21 ID:/CYBS6O10.net

入る前に一礼とかマジ？
緊張してきたわ
上野はよく行くんだけどね

795 ：この頃流行の名無しの子：2015/01/28(水) 22:54:18.61 ID:XbRpIA2a0.net

>>792
11月に行ったけどそんなこと一切なかった

796 ：この頃流行の名無しの子：2015/01/28(水) 22:59:54.38 ID:4Du/DLux0.net

>>794
明らかに嘘だから気にするなw

797 ：この頃流行の名無しの子：2015/01/28(水) 23:23:41.65 ID:5gSr3NGa0.net

乾物屋の親父さんや二木ゴルフの販売員に
一声かけてからでないと、ガード下路地に入れない

798 ：この頃流行の名無しの子：2015/01/28(水) 23:42:49.40 ID:ZRZVuEYo0.net

御徒町側から入ればすぐにたどり着くけど上野側から入ると高確率で迷子になるダンジョン

799 ：この頃流行の名無しの子：2015/01/28(水) 23:59:24.94 ID:KmEyiEPL0.net

>>782
右は万双のじゃ無いようだが。WSか？

800 ：この頃流行の名無しの子：2015/01/29(木) 00:06:44.18 ID:tYy3Jfym0.net

>>798
地図で確認してなくて、御徒町からすぐ過ぎて焦った

801 ：この頃流行の名無しの子：2015/01/29(木) 00:24:08.24 ID:5RNyaUzz0.net

シルクロード２の看板の小道入ってすぐだろ。あの辺は明洞とそっくり。

802 ：この頃流行の名無しの子：2015/01/29(木) 00:57:36.25 ID:YIAqgS3f0.net

>>789
忠告しとくが気を付けろよ
おれも昔バッグで不良個所あったから問い合わせて
手直しじゃＢ級品に変わりないから交換か返品を申し出たら
店員の態度が急変して怒鳴られたな。

オーダー品や一点物でもないのにマジありえないと思った
もちろん購入して次の日に連絡した未使用でな

客商売するレベルじゃねーよほんと

803 ：この頃流行の名無しの子：2015/01/29(木) 01:31:46.69 ID:Cs0iQF1D0.net

ただでさえ値段相応なのに、B級品混ぜることで設けだしてると思ったら
なんだかなあ

804 ：この頃流行の名無しの子：2015/01/29(木) 02:22:30.11 ID:AF4F3KzR0.net

775さんの言うとおり実際現物見て納得して買ったほうがいいよね
返送やら交換やらの手間が面倒くさい

805 ：この頃流行の名無しの子：2015/01/29(木) 02:34:25.61 ID:4d9qj1EG0.net

嫌なら買うなってだけだ
他にも選択肢はあるんだから

806 ：この頃流行の名無しの子：2015/01/29(木) 08:01:26.21 ID:SdM8NA0X0.net

欠陥クロコミニつかまされた俺が通るぞ

807 ：この頃流行の名無しの子：2015/01/29(木) 15:15:32.52 ID:zjZmGfrF0.net

>>799
WSのWingsだろうね

808 ：この頃流行の名無しの子：2015/01/29(木) 17:38:52.82 ID:MW6DtF1p0.net

コバだけでいいからWS見習ってほしいわ

809 ：この頃流行の名無しの子：2015/01/29(木) 19:07:46.31 ID:w29eFi5V0.net

>>807
そうです。WSです。
クロコは牛革に比べて接着が難しいみたいだから、クロコ同士で比較した写真です。
WSのクロコWINGSは、まだ現役だけど、さすがにここのクロコは使ってない。
一年くらいで写真の状態になってしまったから...

810 ：この頃流行の名無しの子：2015/01/29(木) 20:47:35.08 ID:82PMfBk90.net

初訪問で買ったった。
全く在庫ないで向こう数ヶ月のバックオーダー抱えてるとかすげー店だな

811 ：この頃流行の名無しの子：2015/01/29(木) 20:48:58.97 ID:J2pSjCVe0.net

>>810
何買ったの

812 ：この頃流行の名無しの子：2015/01/29(木) 20:49:08.79 ID:GaDAsmSD0.net

>>810
何買ったの

813 ：この頃流行の名無しの子：2015/01/29(木) 20:50:33.27 ID:2x2Uwb6D0.net

キャッシュの余力ないんだろ

814 ：この頃流行の名無しの子：2015/01/29(木) 21:07:25.75 ID:82PMfBk90.net

>>811
シモーネBOXのダブル天ファスです。
現物を見て中の仕切りや、ポケットが使いやすそうだったのが決め手
外のポッケは飾りですな。

815 ：この頃流行の名無しの子：2015/01/29(木) 21:30:36.13 ID:5LhITd550.net

12月の上旬くらいにシモーネ シングル天ファスナーを上野の店舗で予約したんだけど、まだ発送の連絡来ないけど、こんなに時間かかるもんなの？

816 ：この頃流行の名無しの子：2015/01/29(木) 22:43:31.23 ID:GaDAsmSD0.net

>>814
おめ
いいね 万双は小物しか持ってないけどバッグも欲しいな

817 ：この頃流行の名無しの子：2015/01/30(金) 03:22:22.96 ID:mj+RB4m60.net

なんか予約で待ってるのが不安になってくるレスが続いてるな…

818 ：この頃流行の名無しの子：2015/01/30(金) 07:42:23.55 ID:jCrYaFOw0.net

半年待った俺が通るぞ

819 ：この頃流行の名無しの子：2015/01/30(金) 11:17:35.52 ID:yHfTkFjz0.net

製品毎び三ヶ月周期で作ってると言っていたわ
二木ゴルフのおじさんに一礼してから店に入ったから
なんとか対応して貰えたわ

820 ：この頃流行の名無しの子：2015/01/30(金) 11:19:29.11 ID:yHfTkFjz0.net

誤字った鬱だ

製品毎に…

手元に届くまでもワクワクドキドキでいいね
なんつーんだろ…部活の試合前とか
風俗の待合室とか、そんな気分だ

821 ：この頃流行の名無しの子：2015/01/30(金) 16:00:01.60 ID:5iWnKiob0.net

ネット予約でも2〜3ヶ月くらい経ち、忘れた頃に届くからな

822 ：748：2015/01/30(金) 16:39:26.01 ID:eGI8+2Bi0.net

748です。
とりあえず、返送のその後をご報告しておきます。

今日、担当者の方から連絡を頂きました。
結果としては、交換対応に応じて頂くことができました。

現在、2月の在庫補充分として職人さんが追加製作をしているらしいので、
その製品をお送り頂く運びになりました。

メーカーさんによっては、ハンドメイドの製品の交換はしぶるケースがあるので
多少不安を感じていましたが、メール対応から電話連絡まで
とても丁寧に対応をして頂けたので、ひとまずご報告しておきます。

初 万双でしたが、これで次回からも安心して注文できます。

823 ：この頃流行の名無しの子：2015/01/30(金) 18:43:54.89 ID:due+8X9r0.net

そりゃここで暴れられたら無碍な対応はできんだろｗ

まあちゃんと対応してもらえたようで何より

824 ：この頃流行の名無しの子：2015/01/30(金) 19:49:51.34 ID:eLV6RMR80.net

>>818
マジか？商品何？

825 ：この頃流行の名無しの子：2015/01/30(金) 23:09:23.39 ID:AZolSAS50.net

コバは言われてる通りだけど
品質は問題ないよ

826 ：この頃流行の名無しの子：2015/01/31(土) 00:14:00.05 ID:ubb8wvW70.net

いやいやコバがダメなら全部ダメってぐらいＨＰでコバ押ししてるだろ、大問題だと思うぞｗ

827 ：この頃流行の名無しの子：2015/01/31(土) 00:28:39.00 ID:FYf9wz0v0.net

息呑みすぎだよな

828 ：この頃流行の名無しの子：2015/01/31(土) 00:45:21.74 ID:iN5HZvFQ0.net

そこは触れてやるな

829 ：この頃流行の名無しの子：2015/01/31(土) 01:11:42.09 ID:yT66qH/B0.net

コバの処理も革によって得意不得意があるよな
ミネルバ系のコバ処理はそれこそ「息を呑むほど」だけど
コードバンとかクロコとかはただ適当に塗っただけみたいな質感だし

830 ：この頃流行の名無しの子：2015/01/31(土) 09:07:10.95 ID:8PDJzWuN0.net

>>827
ﾜﾛﾀw

831 ：この頃流行の名無しの子：2015/01/31(土) 12:34:50.87 ID:0ypAkHGR0.net

そう、コバはどこにも負けませんと言わんばかりの宣伝の仕方なので
そこに問題があると、そりゃないだろ・・・ってなるわけです。

832 ：この頃流行の名無しの子：2015/01/31(土) 14:14:07.81 ID:AAdtQYnK0.net

ロゴ入れないのは好感が持てる

833 ：この頃流行の名無しの子：2015/01/31(土) 18:44:14.85 ID:gLkEOL1y0.net

>>822
そして修理されたものが別の人の手に・・・？

834 ：この頃流行の名無しの子：2015/01/31(土) 19:11:13.26 ID:qoEhCMy30.net

>>766の品は別ルート向けの品だったんじゃない？
あの角落としみたいなのは万双の仕様には無いように思う。
他にもあの仕上げのを送られた人が居たのだろうか？

835 ：この頃流行の名無しの子：2015/01/31(土) 20:02:47.02 ID:kH1xB0LL0.net

結局は企画屋だからね
下請けが造った物にブランドロゴを入れないのも理解はできる
下請けも他に仕事を請け負ってる訳だしね
ただ、万双の商品として売るのであれば自社の規格をクリアしてるか位はチェックした方が良いだろうね

836 ：この頃流行の名無しの子：2015/01/31(土) 20:10:20.13 ID:gLkEOL1y0.net

>>835
通販のやつはルートが違っていてタケちゃんチェック入ってないんじゃない？

837 ：この頃流行の名無しの子：2015/01/31(土) 20:35:15.15 ID:kH1xB0LL0.net

>>836
ああ、そうかもね
確かに店舗で、質が悪いなって商品は見たことないな。

838 ：この頃流行の名無しの子：2015/01/31(土) 21:39:46.24 ID:ubb8wvW70.net

通販の検品コストを抑えて価格維持してるとか言い訳してたよね？

839 ：この頃流行の名無しの子：2015/01/31(土) 21:52:12.83 ID:nwR++4t80.net

万双って昔、ボックスカーフの8万の財布とか出してたよね。

840 ：この頃流行の名無しの子：2015/01/31(土) 22:38:04.86 ID:rB5HnoLr0.net

>>837 店頭でクロコミニ受け取ったけど
酷い有様だったよ

841 ：この頃流行の名無しの子：2015/01/31(土) 22:50:09.48 ID:tr9SqO3g0.net

毎度似たようなコメントを見てる気がするけど
店で直接クレームするか黙って受け取ってネット上で批判するか
実際どっちの方が有益なんかね？

842 ：この頃流行の名無しの子：2015/02/01(日) 00:25:36.75 ID:fzaql8MO0.net

直接言うと怒鳴られるんでしょ？
それは嫌だな

843 ：この頃流行の名無しの子：2015/02/01(日) 01:55:15.74 ID:DWm/X81H0.net

クロコミニ財布、店舗受け取りにしたんだけど酷い竹斑だった。
「この色は玉斑無いよ」って言われた。妥協しちまった事を後悔している。

844 ：この頃流行の名無しの子：2015/02/01(日) 07:54:02.53 ID:QjOKrDZx0.net

>>829
鞄と小物の下請けが別だから、職人の能力差もあるかもね。

欠陥クロコは店舗で受け取り、自宅で気付いて
クレームを入れたけれど、交換対応は無理だったよ。

店舗受け取りにして、よく吟味した上で、
気に入らなければキャンセルがいいかもね。
在庫があれば、選ばしてくれるけれど。

845 ：この頃流行の名無しの子：2015/02/01(日) 09:32:13.28 ID:tuVXc6K80.net

>>843 模様以前にボタンの取付位置が
変で閉じると若干ずれてるんだよね

846 ：この頃流行の名無しの子：2015/02/01(日) 22:25:51.16 ID:qZ3aYm2p0.net

予約したけどもう待てない。
キャンセルして他のとこで買うわ。

847 ：この頃流行の名無しの子：2015/02/01(日) 22:31:03.04 ID:1N+rqvdL0.net

予約なしで買えるところってコスパが悪い印象しかない。

848 ：この頃流行の名無しの子：2015/02/01(日) 22:35:43.09 ID:qZ3aYm2p0.net

セミオーダーで作ってもらえるとこの方がいいという判断。

849 ：この頃流行の名無しの子：2015/02/03(火) 14:22:57.15 ID:nT+Qe32h0.net

やっとクロコキーケースきたな
先週ポルトクレ ヴォワテュール買ってしまった俺にはもう必要無い…
必要無いのにポチってしまった

850 ：この頃流行の名無しの子：2015/02/03(火) 17:24:42.26 ID:gws9K45W0.net

ここのネット予約の財布って、再入荷の商品と連動してるんだね。
12月末に予約したんだけど、、予約数が残ってたヤツがそのまま買えるようになってる…人気のないヤツはわざわざ予約する意味ないな

851 ：この頃流行の名無しの子：2015/02/03(火) 23:55:59.28 ID:BhyB7Xpp0.net

人気商品は予約しないと買えないんじゃないの？

852 ：この頃流行の名無しの子：2015/02/05(木) 00:19:09.92 ID:DnCsVkvD0.net

今度、万双行って来るわ！
ついでだから、アメ横、御徒町周辺で
kuroのデニム扱っている店ないかね？
靴をみるならフットモンキーオススメ！

853 ：この頃流行の名無しの子：2015/02/05(木) 08:43:36.32 ID:uqK1IMle0.net

>>852
>>792

854 ：この頃流行の名無しの子：2015/02/05(木) 08:53:59.22 ID:oeDdV7CP0.net

>>852
>>797

855 ：この頃流行の名無しの子：2015/02/05(木) 21:08:53.82 ID:GLMp78sA0.net

過疎ってるねぇ…

新しい情報もないし、購入する人も減っちゃったかな？

856 ：この頃流行の名無しの子：2015/02/06(金) 09:11:49.84 ID:zjMYDIZx0.net

購入する人は減ってないと思うぞ...
世間(特に社会人)だと2ch見てる人の方が少数なんじゃないか

857 ：この頃流行の名無しの子：2015/02/06(金) 22:58:17.85 ID:A1topkdJ0.net

細マチ予約してたの届いた
思ってたのよりちょっとでかいけどかっこいいなー

858 ：この頃流行の名無しの子：2015/02/07(土) 00:51:48.14 ID:A2JYPNxj0.net

ボディバック使ってる人いる？

859 ：この頃流行の名無しの子：2015/02/07(土) 22:24:26.90 ID:Z+GTTToB0.net

小銭入付のコードバン長財布の在庫がたくさんある。
ということは、先日注文したうちにもそろそろ届く?

860 ：この頃流行の名無しの子：2015/02/08(日) 11:39:19.35 ID:+izM0ci60.net

メール来てないのに在庫増えてたりするんだな
毎日定期的に見るしかないのか、面倒だわ

861 ：この頃流行の名無しの子：2015/02/08(日) 12:44:29.41 ID:K2P7/6Fy0.net

色々言われてるけど値段は良心的だわ
他が革ないからってすぐ値上げするし

862 ：この頃流行の名無しの子：2015/02/08(日) 13:58:59.22 ID:NpZ3ZJEo0.net

小銭入付のコードバン長財布（ボルドー）の在庫が
午前中0になっていたのが復活してる。
どれだけ作ったんだよ。

863 ：この頃流行の名無しの子：2015/02/08(日) 17:32:07.75 ID:gHpoFx250.net

俺の予約ボルドーがやっと届くのか
週明けが楽しみだ

864 ：この頃流行の名無しの子：2015/02/08(日) 17:44:50.42 ID:mDepAyOe0.net

ボディバッグとか傷つかないか気使いそうだわ
ショルダーバッグ（シモーネ）なら尚更

865 ：この頃流行の名無しの子：2015/02/08(日) 17:59:26.09 ID:8rmKqe690.net

シモーネなんか何も考えずに使えばいいよ
余程深い傷じゃない限り使ってれば勝手に消える感じだから

866 ：この頃流行の名無しの子：2015/02/08(日) 18:16:21.19 ID:+izM0ci60.net

小銭入無コードバン長財布のボルドーが欲しいんだがなぁ