革鞄HERZについて語ろう14！

1 ：この頃流行の名無しの子：2014/05/13(火) 01:20:03.50 ID:s/wkbMWe0.net

引き続き、HERZについて語りませう。

HERZ[ヘルツ]
ttp://www.herz-bag.jp/

前スレ
革鞄HERZについて語ろう12！
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/trend/1356614676/
革鞄HERZについて語ろう13！
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/trend/1388471058/

879 ：この頃流行の名無しの子：2015/03/24(火) 17:20:51.41 ID:8oceM5Hx0.net

>>878
天然皮だから多少は落ちるが、使用に支障をきたすほどではない。
長期間使用しないで使用を再開したりするとそういうこともあるかもしれないが、
毎日使っていると繊維は自然に締まってくる。
気になるなら、表面保護の樹脂液などもあるがそんなに神経質になることはないと思う。

880 ：この頃流行の名無しの子：2015/03/24(火) 23:00:39.48 ID:oBLduFWE0.net

>>877
ワセリンは化粧品や医薬品に使われるほど高品質なんだけど。
アホなの？

881 ：この頃流行の名無しの子：2015/03/24(火) 23:03:52.98 ID:8oceM5Hx0.net

>>880
何を持ってして「高品質」だと言ってるの？

882 ：この頃流行の名無しの子：2015/03/24(火) 23:31:07.42 ID:HWgEzzyI0.net

すげえ誤字誤用まみれの会話してるな
伝わってんのそれ

883 ：この頃流行の名無しの子：2015/03/24(火) 23:34:13.11 ID:JTLJ1e8x0.net

不活性ってことじゃなかろうか。
「毒にも薬にもならないからたくさん塗っても大丈夫。(中略)アホなの？」
と、推測。

884 ：この頃流行の名無しの子：2015/03/24(火) 23:46:36.52 ID:HWgEzzyI0.net

ヘルツみたいな頑健な革はみりん干しにしたり酒蒸ししたりせん限りそうそうおかしなことにはならん
長持ちさせたいなら皮革用の定番油脂を使えば間違いないよってだけで、極端に神経質になる必要ないよ

885 ：この頃流行の名無しの子：2015/03/25(水) 06:17:29.97 ID:Zb1+mWoF0.net

雨の日に使っているとコバがはがれてくるけどどうしたらいい？

886 ：この頃流行の名無しの子：2015/03/25(水) 06:51:03.93 ID:edb4pKDc0.net

適当なとこに持ってけば直してくれるが、自分でやってもいい

887 ：この頃流行の名無しの子：2015/03/25(水) 08:06:11.45 ID:r3qdeakcO.net

トコノールについて調べたら薄めたボンドでも代用できるらしいわね
というかトコノールってネット以外でどういう店に売ってるんだ
レザークラフトの店なんかねーぞこのやろう

888 ：この頃流行の名無しの子：2015/03/25(水) 08:36:02.27 ID:d2age56I0.net

>>887
ハンズに売ってる

889 ：この頃流行の名無しの子：2015/03/25(水) 09:30:43.01 ID:h/D8b2Ae0.net

手芸用品店やホームセンターで相談すればいいと思う。
むしろ田舎のほうが入手しやすいんじゃないかな。

890 ：この頃流行の名無しの子：2015/03/25(水) 22:39:30.38 ID:PniVlCZa0.net

近所のホムセンにもあるけど、ネットの方がだいぶ安いぬ

891 ：この頃流行の名無しの子：2015/03/26(木) 08:40:22.28 ID:nfxrnhy80.net

送料手数料・それに当日までと当日の待機時間を考えたら実店舗買いの方が簡便でよい

892 ：この頃流行の名無しの子：2015/03/26(木) 09:00:58.77 ID:IXX3NQm10.net

ｱﾏｿﾞｰｰｰｰｰｰﾝ

893 ：この頃流行の名無しの子：2015/03/27(金) 20:23:18.74 ID:2L5Faxpx0.net

楽天のHERZ取扱店がポイント10倍だったからリュック買った
届くの楽しみだわ

894 ：この頃流行の名無しの子：2015/03/28(土) 01:04:04.29 ID:EfVsRD3Y0.net

楽天からの注文って公式通販と同じく受注生産扱いになるの？

895 ：この頃流行の名無しの子：2015/03/28(土) 05:42:30.66 ID:EwS6gVhO0.net

受注生産、6月5日くらいに納品ってメールで来た
気長に待つよ

896 ：この頃流行の名無しの子：2015/03/28(土) 07:59:41.21 ID:3FRKCp3X0.net

俺は５月頭予定、待ち遠しいな

897 ：この頃流行の名無しの子：2015/03/28(土) 08:17:27.33 ID:6DzEQQXL0.net

どうせ注文するのは15年に一度だから、多少待たされてもいいけど。
7年くらい使ったから、7〜8年後に改良された新作が出ているといいな。

898 ：この頃流行の名無しの子：2015/03/28(土) 17:28:18.87 ID:QbiT6GRA0.net

楽天のポルコロッソで２月中ごろ注文してそのときは５月頭の予定だったけど
今週届いた。

899 ：この頃流行の名無しの子：2015/03/28(土) 17:32:30.66 ID:P5T69yyX0.net

検索で引っかかるダサイかばん屋だと在庫持ってることがある

900 ：この頃流行の名無しの子：2015/03/28(土) 20:03:20.42 ID:IhTRQ1oE0.net

たらいにオリーブオイル満たしてそこにバックぶち込んでるんだけどまずいですか？

901 ：この頃流行の名無しの子：2015/03/28(土) 20:43:28.20 ID:EwS6gVhO0.net

>>898
HERZ公式でしか売ってない財布を買った時には6週間だったかな
今回は二ヶ月か、届く6月頃には梅雨時期だわ
雨の日って皆はバッグ違うの持って行ってるの？
俺は雨の日もリュックをがんがん使おうかと思ってるんだが

902 ：この頃流行の名無しの子：2015/03/29(日) 00:30:27.77 ID:Rrg2l7Su0.net

俺はガンガン派

903 ：この頃流行の名無しの子：2015/03/29(日) 01:12:53.04 ID:ruxO2TwY0.net

大雨の日にキャメルのリュックしょってるネーチャンがいたが、かっこよかったな。

904 ：この頃流行の名無しの子：2015/03/29(日) 07:29:58.87 ID:x9BhJO+s0.net

雨の日は革の鞄はつかわんよ

905 ：この頃流行の名無しの子：2015/03/29(日) 08:25:59.92 ID:Zwt67p9n0.net

雨の日でも普通に使うけど、盛夏期には違うカバン使う。

906 ：この頃流行の名無しの子：2015/03/29(日) 09:37:45.17 ID:fhQiKmL00.net

雨でも雪でもとにかく洗って乾かして油入れれば元通りってのが革のいいとこだろうが

907 ：この頃流行の名無しの子：2015/03/29(日) 09:51:33.44 ID:x9BhJO+s0.net

元通りにはならんだろ
そう見えるかもしれんが

908 ：この頃流行の名無しの子：2015/03/29(日) 11:30:39.34 ID:fhQiKmL00.net

屁理屈いう子はきらいだよ
軽トラの荷台を磨いていなさい

909 ：この頃流行の名無しの子：2015/03/29(日) 13:02:55.03 ID:A99015Ex0.net

新参者です。ラックスリュックを買う予定なのですが、
キャメルかレッドどちらにするか迷っています。
どちらの色も服に色移りする事はあるのでしょうか？
またクッション付きストラップは付けたほうが良いですか？
よろしくお願いします。

910 ：この頃流行の名無しの子：2015/03/29(日) 13:37:21.95 ID:0cVQayxQ0.net

自然なツヤが出るくらいまで使い込むと雨染みは付きにくくなるらしい
だが俺は天気の良い日しかレザーは使わない
突然のゲリラ豪雨に備えて被せ用のレジ袋は一枚入れてある小心者ですｗ

911 ：この頃流行の名無しの子：2015/03/29(日) 14:22:43.47 ID:Ft0iNIG10.net

>>909
キャメルをキレイに使うのは気を使う
汗かいて濡れたりしなければ大丈夫
重い物いれないならクッションはいらないんじゃん

912 ：この頃流行の名無しの子：2015/03/29(日) 18:06:23.05 ID:RdTFFB2n0.net

新入社員でビジネストートって、やっぱり浮くかな
業種？はシステムエンジニア

913 ：この頃流行の名無しの子：2015/03/29(日) 18:17:15.38 ID:A99015Ex0.net

〉〉893
ありがとうございます！
サイトの経年劣化具合を見てキャメルはやめました。
代わりにチョコと迷い始めましたw

914 ：この頃流行の名無しの子：2015/03/29(日) 18:41:31.25 ID:x9BhJO+s0.net

>>912
黒ならまず突っ込まれない

915 ：この頃流行の名無しの子：2015/03/29(日) 18:43:19.31 ID:l9Z/O+Ow0.net

>>914
う…キャメル…

916 ：この頃流行の名無しの子：2015/03/29(日) 19:40:50.97 ID:Zwt67p9n0.net

最初はチョコやレッドや黒を買っても、次はキャメルが欲しくなるよ。

917 ：この頃流行の名無しの子：2015/03/29(日) 19:58:43.75 ID:/ndQGTZMO.net

リュック欲しくなってきた
ミニリュックでも買おうかな

918 ：この頃流行の名無しの子：2015/03/29(日) 20:31:41.55 ID:EHH46AgR0.net

>>915
異常な閉鎖社会でもない限り大丈夫

大正から昭和の初期頃って革製品は黒が主流だったのかな
爺さんの遺品見るとシガレットケースだのカメラケースだの一渡り革製品だけど、どれも黒なんだよな
染色技術の問題？

919 ：この頃流行の名無しの子：2015/03/29(日) 20:44:54.58 ID:x9KpFPN40.net

ずいぶん洒落たじーさんじゃねーか

920 ：この頃流行の名無しの子：2015/03/29(日) 21:16:59.34 ID:UkYwM2hl0.net

リュックはともかく、手持ちとショルダーだと傘が無能な件。

921 ：この頃流行の名無しの子：2015/03/29(日) 21:35:33.29 ID:0cVQayxQ0.net

>>918
そりゃシガレットケースはタバコの灰が目立たないよう黒が多かったろうし、
カメラ＝黒だったからケースも当然のように黒だったんだろうね
男が赤持つとか考えられなかった時代だろうし、ネイビーなんて名前も無かったろう
あっても茶系くらいじゃないかな

922 ：この頃流行の名無しの子：2015/03/29(日) 21:40:16.49 ID:rsgKrxWW0.net

クラッチバック（キャメル）に輪染みがついたorz

923 ：この頃流行の名無しの子：2015/03/29(日) 22:29:33.18 ID:EHH46AgR0.net

まだ染みが出来て時間が経ってないなら全体を濡れ布巾で拭いて、乾き切らないうちに油を再度入れること
色が自然に均一化されてだいぶ目立たなくなるよ

924 ：この頃流行の名無しの子：2015/03/30(月) 02:26:53.87 ID:pKVruh1j0.net

『ポルコロッソ』ってセレクトショップ()みたいなもの？
オルガンはヘルツの別ライン？
スレチだったらごめんだけど、
ポルコロッソのタウントートっていうのが500gで革にしては軽いしシンプル目だから気になってる

ある程度重いのは当たり前…とわかっていても163と635のように重さが気になります
本当はヘルツのがカッコよくていいんだけど小物しか買えてない

925 ：この頃流行の名無しの子：2015/03/30(月) 02:51:01.09 ID:2+X9V3+X0.net

イエスセレクトショップ、別ライン。
重さは革素材自体の宿命だし仕方ないや。厚みと重量が頑丈さを象徴してる。

926 ：この頃流行の名無しの子：2015/03/30(月) 03:14:58.24 ID:l+IQr05A0.net

タンドーは、頑丈でいいな、
ラナパー塗りこむと、やわらかいし。

927 ：この頃流行の名無しの子：2015/03/30(月) 03:20:17.91 ID:IH8LUJ9X0.net

>>924
数年前初めて知った時は、ポルコロッソはHERZの製品を売る専門店だと思っていたよ
その後アニアリを扱いだして、ジャプリッシュなどのラインが出来てオルガンが派生して
最近ではポルコロッソオリジナルも出すようになったようだね

928 ：この頃流行の名無しの子：2015/03/31(火) 12:14:22.78 ID:+k4HiHUk0.net

イタ革には何塗りゃいいんだろ
永遠に何も塗らなくていいとはおもえん

929 ：この頃流行の名無しの子：2015/03/31(火) 12:39:17.74 ID:grIK7MdQ0.net

油抜けるまでは何も塗る必要ないぞ

930 ：この頃流行の名無しの子：2015/03/31(火) 20:50:51.50 ID:HinE2+ez0.net

ヤボな日記です。本日のみ普段は持たぬ弁当を持って外出するのに不安を覚え他社ナイロンの鞄に。
弁当からの汁漏れはなかったものの、物足りずスーパーで買った惣菜の余りをビニール袋に入れて鞄の中に。
汁がこぼれてましたよ。

931 ：この頃流行の名無しの子：2015/03/31(火) 22:46:34.65 ID:zoZJHNe70.net

>>925 909
ありがとう
ポルコロッソは画像から値段の割に安っぽく感じるんだよなぁ…
ヘルツは作りが雑と言えば雑だけど、ああいう物と納得できるんだけどw
福岡以外では展開する予定ないんだろうか
でもあのRの印がちょっと嫌なんだよな

932 ：この頃流行の名無しの子：2015/03/31(火) 23:23:39.83 ID:5LEqoYru0.net

>>931
国産勢は昔からそういうところが弱いね
ロゴにしてもセンスというか・・勿体無い

933 ：この頃流行の名無しの子：2015/04/01(水) 02:07:40.11 ID:9DjmCv/o0.net

余り大きな声で言えんがいつもロゴ入れずに作ってもらってる
HERZに限らず受注生産の店はどこも対応してくれるよ

934 ：この頃流行の名無しの子：2015/04/01(水) 16:21:35.91 ID:0VMsjOYR0.net

　お前らが思い浮かべるロゴそのものが本質的にダサイのか。
ほかに良いと思えるロゴがあるなら、そのロゴが果たして本当に本質的にかっこいいのか。

>>933
　旧ロゴ指定とかできるのかな。小物用にまだとってあるみたいだけど。
「HERZ made in japan」って、これじゃ洋服の製品表示タグかよって感じ。
外人客を見込んでなんだろうけど、パッと買い物に来た小金持ちが自分の良く知らないメーカーのものを買うことはないだろうに。

935 ：この頃流行の名無しの子：2015/04/01(水) 16:31:34.45 ID:9DjmCv/o0.net

>>934
旧ロゴ入れてと頼んだことないからなんともわからん。やってくれそうな気もする。
タグならまだしも革表面にメーカーロゴの刻印ってちょっと嫌だな。
いつもロゴ無しで頼んで自分のイニシャルを自前で打刻してる。
今回はノートパッドだから書くのに邪魔になってもいかんし、名入れもしないけどよ。

936 ：この頃流行の名無しの子：2015/04/01(水) 17:00:04.54 ID:3r9WkZCh0.net

http://imgur.com/zu7agCT.jpg

937 ：この頃流行の名無しの子：2015/04/01(水) 17:02:02.56 ID:mEmwZe3S0.net

organのデザインを、herzの革とブランドで作ってもらうことはできるのかな？

938 ：この頃流行の名無しの子：2015/04/01(水) 17:08:31.30 ID:CbXsepmL0.net

基本的にブランドロゴは内側にして控えめにしてほしい
他が良くても表にロゴが有るだけで一気に嫌になる
ポルコロッソのRは楽天のマークみたい（楽天で売ってるから余計に）

939 ：この頃流行の名無しの子：2015/04/01(水) 18:00:05.61 ID:i4b3SZ0P0.net

>>937
できる

940 ：この頃流行の名無しの子：2015/04/01(水) 18:02:48.21 ID:mEmwZe3S0.net

>>939
革のダウングレードになるんだが、その場合、安くなるのか？

941 ：この頃流行の名無しの子：2015/04/01(水) 18:07:56.98 ID:i4b3SZ0P0.net

変わらないか、若干値段上がるかも
革の値段マイナス分≒特注手数料になればいいけど

942 ：この頃流行の名無しの子：2015/04/01(水) 19:02:45.85 ID:fRCgTuWC0.net

>>934
「HERZ made in japan」と入れちゃうところのセンス、そこなんだよな問題は
Made in ITALYなんて刻印するバッグも通販限定やセレショオリジナルとかに多い
HERZってだけでメイドインジャパンな訳なんだし、わかってる人には不要だし、
知らない人にはメイドインジャパンの表記がなくてもそれと気づいて買ってもらえるくらいの製品なのに

943 ：この頃流行の名無しの子：2015/04/01(水) 19:05:38.08 ID:fRCgTuWC0.net

>>938
マルRは登録商標かよって感じで、しかもロゴが大きい
なぜ革に拘り、縫製にこだわり、メイドインジャパンに誇りを持ち、使い勝手を考えて作っているのに
ロゴは安直なのか　勿体無い

944 ：この頃流行の名無しの子：2015/04/01(水) 19:27:40.15 ID:FO9eqJJh0.net

会員先行販売のイヤホンホルダーが1000円だから安い！買おう！って思ったけど
送料で倍の値段になる事を知りアホらしくてやめた。
注文した人おるか？

945 ：この頃流行の名無しの子：2015/04/01(水) 19:49:10.50 ID:9DjmCv/o0.net

メーカーのアイデンティティは製品デザインだけで充足させてほしいもんだよ
一昔前のシャネルだのブルガリだのコーチだの、バカみたいなブランドロゴの使い方は目も当てられん

946 ：この頃流行の名無しの子：2015/04/01(水) 20:24:32.50 ID:HwtHaYAw0.net

ラックスリュックの留め具部分のレザー色を変更する場合、
手数料はかなり掛かりますか？オーダーした事ある方教えてください

947 ：この頃流行の名無しの子：2015/04/01(水) 20:27:08.51 ID:i/68A+Kl0.net

博多に店舗できるらしいね

948 ：この頃流行の名無しの子：2015/04/02(木) 00:38:33.85 ID:dXIK2XQ10.net

>>944
毎月１日の送料無料デーは無くなったのかな

949 ：この頃流行の名無しの子：2015/04/02(木) 12:35:35.84 ID:eAYFP/Cg0.net

ロゴ抜きって通販でもできるんかね

950 ：この頃流行の名無しの子：2015/04/02(木) 12:58:34.31 ID:37r+wBpMO.net

刻印無しはポルコでもヘルツHPでも出来る
>>946
母親がポルコロッソでラックスリュック買ったときに口枠やらベルトやら取っ手の色変えてもらって＋約1700円だったって言ってた
一ヵ所変更につき500円増しって言われたらしい

951 ：この頃流行の名無しの子：2015/04/02(木) 16:31:23.14 ID:YOCbSIYv0.net

>>948
そんなサービス無いです

952 ：この頃流行の名無しの子：2015/04/02(木) 16:34:09.19 ID:pr+5ofBu0.net

昔は糸ホツレは無料修理だったよね。
今は違うらしいが。

953 ：この頃流行の名無しの子：2015/04/02(木) 17:51:35.87 ID:6hS81e370.net

サンプル鞄で、すごく好みのがあったんだが地方だから買いに行けない。
ああいうのってメールで買いたいです、って送ったら作ってくれるのかな？

954 ：この頃流行の名無しの子：2015/04/02(木) 17:56:22.45 ID:pr+5ofBu0.net

>>953
電話して相談してみれ。

955 ：この頃流行の名無しの子：2015/04/02(木) 21:32:06.17 ID:dXIK2XQ10.net

>>953
季節限定で売り切れていて問い合わせたら、（イニシャル）様用となった専用リンク先を知らせてくれて、
それ踏んでカートに入れたら予約注文出来るようになっていたよ　サンプル鞄もリンク貼ってくれるかも

956 ：この頃流行の名無しの子：2015/04/02(木) 22:29:53.00 ID:6hS81e370.net

>>954>>955
ありがとう。電話は苦手なんだよな〜〜
一縷の望みをかけてキョドりながら、電話してみるわ・・・
ガチャ切りされないことを祈っててくれ

957 ：この頃流行の名無しの子：2015/04/02(木) 22:32:34.55 ID:qYG2+6Vr0.net

ニートじゃないんだからさ…

958 ：この頃流行の名無しの子：2015/04/02(木) 23:27:31.70 ID:dXIK2XQ10.net

>>956
俺はメールで問い合わせたよ
そしたら返信でリンク貼ってもらえた

959 ：この頃流行の名無しの子：2015/04/03(金) 15:04:35.32 ID:gWXqghN90.net

>>950
ありがとうございます！

960 ：この頃流行の名無しの子：2015/04/04(土) 23:51:39.36 ID:L4SNnQgc0.net

ヘルツの使い込まれたアンバーのナレッジバッグを背負っている人（男）をみた
雨がパラついている日で、その鞄は既にシミが沢山有った
正直汚くて臭そうで近づきたくなかった
キャメルを奇麗にカッコよく使い込むって難しいわ（まぁ味といえばそれも味なんだが）
でも革のリュックってちょっと目立つと思った
女の合皮の小さめお洒落リュックや学生のアウトドアリュックはともかく、革はほぼみかけない

961 ：この頃流行の名無しの子：2015/04/05(日) 00:44:51.17 ID:D/0Uziqf0.net

味なんて思ってるのは本人だけだからね
周りから見たら汚いだけ

962 ：この頃流行の名無しの子：2015/04/05(日) 06:25:09.61 ID:09wgAjb90.net

と思う一個人であった

963 ：この頃流行の名無しの子：2015/04/05(日) 06:26:26.38 ID:gfy5tHnx0.net

それでええやん
人の目気にしすぎたら何もできんで

964 ：この頃流行の名無しの子：2015/04/05(日) 07:24:53.92 ID:6Q7oytUW0.net

　しかし、ヘルツのハゲのオッサンのアレは、多くの人が同じことを思うだろうし、
さらにヌメだとブリーなんかはゴミそのものだというサイフスレの見解に同意する。
薄い色の物はやっぱり気を使うよ。しかしオルガンのアンバーでもそんなに汚く見えちゃうのか？勘違いじゃなく？

965 ：この頃流行の名無しの子：2015/04/05(日) 09:22:49.38 ID:LHmQGjTk0.net

キャメルは水染み目立つよね

オルガンのアンバーも水染み目立つけど
エイジング激しいから目立ちにくくはなる

966 ：この頃流行の名無しの子：2015/04/05(日) 09:32:48.53 ID:GTwwVKIK0.net

でもHERZの製品の楽しさは、キャメルにある。
他の色を試してみても、最後はキャメルに戻ってくる。

967 ：この頃流行の名無しの子：2015/04/05(日) 09:34:19.54 ID:09wgAjb90.net

チョコしか買わんからわかんねえ

968 ：この頃流行の名無しの子：2015/04/05(日) 09:50:49.73 ID:Tj+Dwkz/0.net

オルガンってミネルバボックスだっけ？
あの革は短期間でエイジングするから>>965の言う通りシミが目立たなくて、
手入れ適当でも艶も奇麗に出る
ミネルバボックス・リスシオならキャメルに挑戦してみようと思える

969 ：この頃流行の名無しの子：2015/04/05(日) 17:40:28.88 ID:6Q7oytUW0.net

エアコンの風が直接当たるところにつるしておくのは良くないのか。

970 ：この頃流行の名無しの子：2015/04/05(日) 17:42:48.35 ID:LweRFriY0.net

革の鞄の最高のケアは、毎日使うことだよ。

971 ：この頃流行の名無しの子：2015/04/05(日) 18:18:43.97 ID:bQKEV2A80.net

>>960
靴も鞄も時計も安いの身につけている人が増えて面白くない

972 ：この頃流行の名無しの子：2015/04/05(日) 18:35:39.21 ID:GoZgPDU30.net

贅沢品に金を使う余裕がないんだよ

973 ：この頃流行の名無しの子：2015/04/06(月) 17:30:27.26 ID:C0sLDWKd0.net

20代30代は4/3が親元住みの貧困労働だよ。
新卒で半分正社員になったって月13万からさらに中抜きされて8万なんてバイトしたほうがいい

974 ：この頃流行の名無しの子：2015/04/06(月) 18:10:00.03 ID:bxDssZ1X0.net

なんだその100%を超える数字は

975 ：この頃流行の名無しの子：2015/04/06(月) 18:32:37.10 ID:pKN8jTVy0.net

俺も金ねえ
けどリュック買っちゃった

976 ：この頃流行の名無しの子：2015/04/06(月) 19:08:18.46 ID:s+nXc6A60.net

月13万てどこの田舎の話だよ

977 ：この頃流行の名無しの子：2015/04/06(月) 19:11:32.99 ID:C0sLDWKd0.net

>>976
岐阜とか兵庫は４年制大学卒必須のプレス工で付き１３万が相場だぜ
http://www.sakurai-gr.co.jp/

978 ：この頃流行の名無しの子：2015/04/06(月) 20:57:50.07 ID:F0Md5cxm0.net

手取り13〜15万って多いよ
ちなみにヘルツの求人募集は15万〜って書いてあった