2ちゃんねる ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

革鞄HERZについて語ろう14!

1 :この頃流行の名無しの子:2014/05/13(火) 01:20:03.50 ID:s/wkbMWe0.net
引き続き、HERZについて語りませう。

HERZ[ヘルツ]
ttp://www.herz-bag.jp/

前スレ
革鞄HERZについて語ろう12!
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/trend/1356614676/
革鞄HERZについて語ろう13!
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/trend/1388471058/

27 :この頃流行の名無しの子:2014/05/24(土) 18:20:12.22 ID:TfMsgtoU0.net
いやここのエイジングサンプル汚いのお多くね

28 :この頃流行の名無しの子:2014/05/25(日) 13:20:28.62 ID:7y2h/lTw0.net
2wayショルダーバッグ(CW-10)のMサイズについて質問です。

ttp://www.herz-bag.jp/webshop/products/detail427.html

左列5番目と右列6番目の画像ではメインポケット内部にスリットらしき
部分が見えます。これはポケットになっているのでしょうか?それとも単なる
つなぎ目ですか?

メインポケット内部にちょっとした小物が入るポケットがあればいいなあと
思っているですが。


よろしくおねがいします。

29 :この頃流行の名無しの子:2014/05/25(日) 15:35:12.90 ID:is8rdStj0.net
>>28
革のつなぎ目です。
http://www.herz-bag.jp/webshop/staff12.html
の愛用法左の写真で見るとわかりやすいかもしれません。
この位置で革が表裏切り替わってつながっています。

私は小物は前面ポケットかメインに入れたポーチに入れています。
メイン内に使えそうなポケット作ったとすると、やわやわな革ではないので、
でっぱって邪魔になりそうにも思います。

私がこのバッグ買ったときはQ10って型番でした。
いつのまにか変わっているのですね。

30 :28:2014/05/25(日) 16:18:15.57 ID:7y2h/lTw0.net
レスありがとうございます。よく理解できました。

私としてはメインポケットの中にスリットでいいから小物のための
スペースが欲しいんです。普段は使わないけど日常的に持ち歩く
ものを入れておきたいです。

ちょこっとカスタム、頼んでみようかな?

31 :この頃流行の名無しの子:2014/06/06(金) 23:06:43.91 ID:HuGprzeN0.net
フラットショルダーバッグ(IL-2)が届いた。
毎度の事だか、テンション下がったころに届くんだよな。

32 :この頃流行の名無しの子:2014/06/06(金) 23:25:01.69 ID:7DrdHbov0.net
4月に購入したミネルバボックスのトート
もうすでにいつも接触するところがテカツルになってきた
もっと全体にエイジングが進んだらHPにうPするよ

33 :この頃流行の名無しの子:2014/06/07(土) 02:54:08.73 ID:QRZGRGnX0.net
>>32
服への色移りとかはどうでした?

34 :この頃流行の名無しの子:2014/06/07(土) 18:55:09.02 ID:oCLOGEZC0.net
特に問題ないよ

35 :この頃流行の名無しの子:2014/06/07(土) 21:08:13.17 ID:ijIBV3D80.net
トレーペンケース使ってる人いたら、使い勝手教えて。

36 :この頃流行の名無しの子:2014/06/12(木) 17:57:44.16 ID:UM4facFAD
過疎ってんなー

37 :この頃流行の名無しの子:2014/06/14(土) 03:08:38.66 ID:lbbIJIVi0.net
AmazonでHERZって、検索すると、
HERZ KOREAって出てくるけど、なんなの?

38 :この頃流行の名無しの子:2014/06/16(月) 07:59:41.86 ID:kXuQFR500.net
取扱店で依頼して内金1000円だけ払って待ってるところだけど、
キャンセルしたらキャンセル料取られるかな?

39 :この頃流行の名無しの子:2014/06/16(月) 10:19:34.94 ID:GDNkkKET0.net
ソフトダレスBJ-68を使っている。
デザインは気に入っているんだが、電車の中で膝の上に置くと滑り落ちそうになる。
底板があるモデルのほうがいい。
ミニドクターバッグCW-106をA4まで入るサイズで作ってくれないかな?

40 :この頃流行の名無しの子:2014/06/16(月) 17:57:53.64 ID:Du8PWx+U0.net
やっぱラックスって使いやすいよな

ガロンのが固めの場所に良いし、手提げも様になるけどさ

かさばるし背負ったまま定期とか取り出せないところが不便なんだよな

41 :この頃流行の名無しの子:2014/06/16(月) 18:34:19.31 ID:Ow5wRI7t0.net
キャンバスバッグも作ってほしいな
ハンドルとかはレザーにしてさ
それなら真夏でも売れると思うけどな

42 :この頃流行の名無しの子:2014/06/16(月) 21:04:29.71 ID:ZjjDBX3J0.net
>>41
過去にもその話題出たことあるけど、帆布は別のところで求めた方がいいと思う。
得手不得手ってあるだろうし。
銀湖組とかどうよ?

43 :この頃流行の名無しの子:2014/06/16(月) 22:49:57.97 ID:39+3HXpX0.net
>>38
取り掛かる前ならいけるんじゃね。
6週間待ちといっても待ちの時間がほとんどだとおもうし。

44 :この頃流行の名無しの子:2014/06/16(月) 22:53:18.06 ID:Rc4ZOvMs0.net
>>39
>>39
直接聞けばとしか・・

ソフトダレスに底板つけてもらえばいいのでは

45 :この頃流行の名無しの子:2014/07/07(月) 22:27:16.75 ID:NQ///+9u0.net
誰もいなーい

46 :この頃流行の名無しの子:2014/07/07(月) 23:16:17.39 ID:aoCX+YI80.net
梅雨時は購入者も減るのだろう

47 :この頃流行の名無しの子:2014/07/08(火) 09:47:55.03 ID:d9hczjHQI.net
ソフトダレスが可愛くて気になっているのですが、
通販で注文時、糸の色を指定することって出来るのでしょうか?
ネットで黒い革に青い糸のソフトダレスを見かけて、
凄くいい感じだったのですが…

48 :この頃流行の名無しの子:2014/07/08(火) 12:07:33.27 ID:Z4fy9nee0.net
ショップにメールで問い合わせてみなよ
多分追加料金払えば対応してくれると思う

49 :この頃流行の名無しの子:2014/07/08(火) 19:14:36.96 ID:qCUWu9AG0.net
長財布なくしたので二つ折り購入。
小銭入れなしの一番シンプルなものにしました。

50 :この頃流行の名無しの子:2014/07/09(水) 19:07:44.38 ID:n7eW48Ka0.net
これ、同じ鞄だと思うけど
こんなに革質が違うの?

http://i.imgur.com/PhJ3njU.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i1235046-1404826413.jpg

51 :この頃流行の名無しの子:2014/07/09(水) 20:59:07.09 ID:JBQRet0t0.net
オーダーとかじゃないの?
経年変化とか。

52 :この頃流行の名無しの子:2014/07/09(水) 21:27:23.57 ID:iyJ0ALGk0.net
使い込んだだけだと思うが

53 :この頃流行の名無しの子:2014/07/10(木) 16:04:39.72 ID:R5asQJMz0.net
大阪店限定のメッセンジャーかなり好みなんだけど、なんか使い道が難しいな
8万近くするし衝動買いして全然使わないとかなるとヤバイよな〜

54 :この頃流行の名無しの子:2014/07/10(木) 18:20:44.65 ID:QYUD3kMu0.net
CK-124、IL-124、CK-126、セカンドバッグ・仕切り付き(S-17)
で迷ってます。
40歳で使用用途は、ふらっと近所のお姉ちゃんラウンジや居酒屋に飲みに行くとき用の鞄。
服はスラックスやパンツ系の細めのキレイめ。

ジーパンとかカジュアル系の服じゃないとショルダーバッグは合わないでしょうか?

ご意見お勧めお願いします。

55 :この頃流行の名無しの子:2014/07/10(木) 18:52:32.10 ID:x6fXxWX6i.net
このセカンドバックは50代からぽくない?だからg38のクラッチかs12のセカンドがいいと思うな〜
ショルダーはその小振りサイズなら普通に合うと思う。
でもジャケパンスタイルで一番スマートなのは薄いセカンド、クラッチを持つスタイルだと思う。

56 :この頃流行の名無しの子:2014/07/10(木) 18:58:58.26 ID:QYUD3kMu0.net
>>55 ありがとう。やっぱりおっさんぽいですかw

今、見つけたんだけど箱型鞄・2wayミニショルダー(CW-40)とかなら
いかがでしょうか?ストラップを外して。

57 :この頃流行の名無しの子:2014/07/10(木) 19:31:40.80 ID:Abk/H4ek0.net
スラックスにIL-124とかCK-126とか集金のオッサンやん
ショルダーならシンプルな小ぶりのヨコ型の方がいいのでは
CK-2とかG-37とかな

58 :この頃流行の名無しの子:2014/07/10(木) 20:26:43.75 ID:R5asQJMz0.net
少し微妙じゃない?たしかにハードレザーで自立するのは便利だけどやっぱ薄いクラッチ、セカンドがスマートだよ。容量もいける。
厚みのあるセカンドバックはどうしてもダサい、お爺さんのイメージが拭えない...薄いクラッチは最近の流行だし、スマート。まあ好みの問題だけどね

59 :この頃流行の名無しの子:2014/07/11(金) 08:47:10.01 ID:2lPzSFie0.net
ふらっと飲みに行くなら手ぶらがいいと思うよ。

60 :この頃流行の名無しの子:2014/07/11(金) 20:52:15.94 ID:oFH+lDZp0.net
手ブラとか逮捕されるぞ。

61 :この頃流行の名無しの子:2014/07/11(金) 22:58:02.51 ID:/885T6VO0.net
楽天で注文したが、待ちが長すぎて何を注文したか忘れたわ・・・

62 :この頃流行の名無しの子:2014/07/12(土) 15:23:57.47 ID:2lrTU3n20.net
直でHERZから注文したほうがいい

63 :この頃流行の名無しの子:2014/07/12(土) 23:50:08.66 ID:JWiVzynP0.net
ポイントが一万貯まってたからつい・・・・後悔してる

64 :この頃流行の名無しの子:2014/07/13(日) 02:24:46.55 ID:JWGyIpJk0.net
>>61
購入履歴からわかるのでは・・

65 :この頃流行の名無しの子:2014/07/13(日) 03:13:15.64 ID:pSxXM1j40.net
本当に忘れたの?

66 :この頃流行の名無しの子:2014/07/13(日) 21:40:34.80 ID:xXEzUZVE0.net
ポイント10倍だったのでつい。

67 :この頃流行の名無しの子:2014/07/13(日) 22:20:18.60 ID:FLf78NQh0.net
仕事用にジッパーで閉じられるトートが欲しくて物色中
オススメありますか?

68 :この頃流行の名無しの子:2014/07/14(月) 01:05:47.10 ID:y73VfmDB0.net
>>67
ヘルツのトートというかカバンはジッパーあまり使わないと思う。内ポケットくらいだよ。

69 :この頃流行の名無しの子:2014/07/14(月) 20:20:55.95 ID:yXtXtbvc0.net
トートは上ががばっと開いてるほうがかわいい

70 :この頃流行の名無しの子:2014/07/18(金) 21:50:03.39 ID:uiIiyOM90.net
保守

71 :67:2014/07/19(土) 17:35:16.76 ID:9NNolTLk0.net
>>67
と思ったらアニアリでジッパーで閉じられるトートを発見したよ。
Webじゃなくセレクトショップで見たから写真とか貼れずすまん。
でも小型トートでA4がギリで入るかどうかくらいのマチ無しタイプだった。色はキャメル。ジッパーは金。

72 :この頃流行の名無しの子:2014/07/19(土) 18:52:30.33 ID:Dze9uY7c0.net
初HERZでナレッジ買ったんだが財布をそのまま入れると傷が入るな
裏張りないんだししょうがないのもあるんだろうけどみんなどうしてるの?

73 :この頃流行の名無しの子:2014/07/19(土) 18:55:04.92 ID:0bpVE9DW0.net
>>72
1.気にしない
2.bag in bag
の2択が一般的かと。

74 :この頃流行の名無しの子:2014/07/19(土) 19:30:43.63 ID:ERDMtFCq0.net
1paku(わんぱく)リュックを買おうか悩んでるけど…
鍵がかかるのに横から出せるシステムに疑問を感じて踏ん切りがつかない…

75 :この頃流行の名無しの子:2014/07/19(土) 19:40:10.92 ID:ddJxc5Ci0.net
えっ?ここのバッグって、財布に傷がつくの?

76 :この頃流行の名無しの子:2014/07/19(土) 23:21:21.88 ID:Dze9uY7c0.net
>>73
bag in bagとかあるんだ
便利そうだけどなんかアレだな。ダs……

>>75
傷というか擦れた後が結構付く
俺の財布が弱いのもあるかも

77 :この頃流行の名無しの子:2014/07/19(土) 23:28:21.82 ID:9NNolTLk0.net
>>72
買ったばかりはまだ固いからね。馴染むまでカバンにポーチでも入れるか別の財布で慣らす。
>>74
リュックに鍵かけても仕方ない。飾りみたいなもので。

78 :この頃流行の名無しの子:2014/07/26(土) 23:51:27.22 ID:grD1olNe0.net
ファクトリーショップのお姉さん可愛いっす

79 :この頃流行の名無しの子:2014/07/27(日) 00:31:31.66 ID:oz7RQi+m0.net
>>78
マジか。
バッグと一緒に、お姉さんもお持ち帰りしに行こう。

80 :この頃流行の名無しの子:2014/07/27(日) 11:18:23.13 ID:WCyNuLtpj
教えてください。今まで大峡や土屋しか使ったことがなおのですがHERZの製縫などはいかがですか?

81 :この頃流行の名無しの子:2014/08/01(金) 17:18:34.06 ID:CQT2x/Z30.net
ラティーゴのハードとソフトの違いっ厚さだけなんですか?

82 :この頃流行の名無しの子:2014/08/03(日) 06:35:38.66 ID:hloriMYO0.net
フルオーダーのバッグ、納品まであと3週間もある!

待ち遠しいな!

83 :この頃流行の名無しの子:2014/08/03(日) 09:45:39.19 ID:DR7jitGp0.net
真夏に納品されても使えないね

84 :この頃流行の名無しの子:2014/08/03(日) 11:12:30.66 ID:hloriMYO0.net
なんで?

85 :この頃流行の名無しの子:2014/08/03(日) 20:31:57.25 ID:2iiNs8gK0.net
皮は熱いとか?

86 :この頃流行の名無しの子:2014/08/04(月) 20:42:30.36 ID:Waa2Ew1t0.net
炎天下で新品の革バック使うの勿体ないよね。
特にキャメルはすぐ日に焼けちゃう。

87 :この頃流行の名無しの子:2014/08/04(月) 21:28:50.85 ID:oRlCvJEI0.net
使ってナンボ!

88 :この頃流行の名無しの子:2014/08/05(火) 01:06:33.09 ID:Lz9qmPsM0.net
スタンダードなリュック注文した

届いて一年したらうpするわ

89 :この頃流行の名無しの子:2014/08/05(火) 02:46:13.66 ID:0I+QwPeV0.net
>>87
俺も一票。
革は夏場は暑苦しいと思い込んでいたが、合皮みたいにベタつかず心地よいね。
スニーカーもレザーにしたら合皮より蒸れなくて気分いい。

90 :この頃流行の名無しの子:2014/08/05(火) 02:47:00.29 ID:0I+QwPeV0.net
秋口使うなら今くらいに買っておくといいんだろうね。8週間。
昨年は台風ばかりで秋が無かったけど。

91 :この頃流行の名無しの子:2014/08/05(火) 08:02:05.28 ID:Jwvvaa9D0.net
汗かいて服に色移りするからなぁ。俺はこの時期あんまり使ってないや

92 :この頃流行の名無しの子:2014/08/06(水) 02:18:34.34 ID:vP9bb7x80.net
>>91
白シャツに黒カバンは最悪だけどね^^ 
ヌメ革ならよほどの大汗でなければ大丈夫だよ。
でも白は気をつかうなあ。

93 :この頃流行の名無しの子:2014/08/07(木) 08:02:52.00 ID:AVNfgoWQ0.net
鞄掛けについてなんだけど、平たいJフックじゃベルトに痕が付く気がする
角が丸まってるヤツ買ってきた方がいいかな

94 :この頃流行の名無しの子:2014/08/07(木) 13:48:49.56 ID:02wN19nt0.net
>>93
私もショルダーストラップが傷むのを避けるために試行錯誤して今コレで落ち着いてます。
http://aryarya.net/up/img/10427.jpg

CDとかDVDのスピンドルケース(50枚入り)のフタを長めのフック(IKEAの折りたたみ式フックBJARNUM)にかけてやると曲面が出来るから
そこに掛けてます。これだとベルト部も傷まないしいいですよ。
中にプチプチが見えるけどこれは試行錯誤の名残でスルーしてくだされwちなみにフックにプチプチ巻いてベルトかけると
重みで一日でプチプチがペッタンコになって意味なかったです。

95 :この頃流行の名無しの子:2014/08/07(木) 18:17:32.98 ID:AVNfgoWQ0.net
>>94
ありがとう、失礼ですが笑っちゃいました。何度も同じ質問して悪いのでとうとうホムセン行ってきました。
http://www.null-box.com/cgi-bin/so/No_31722.jpg
洋服掛けレベルのJフックやLフックよりも丈夫そうだったので、L字の連結金具を。
ひっかけ部を斜め45度気味にしたほうがいいのではないかとも思ったのですが、力が逃げて2つのネジで力を分散させられないんじゃないかと。

96 :この頃流行の名無しの子:2014/08/07(木) 19:53:36.79 ID:Oxl+vl3r0.net
>>95
それだけ上に空間があって、木の部分もすでに釘穴だらけなんだから、簡単な棚を突けてその上に置けよ。
つるすこと前提に試行錯誤する必要性が全く理解できない。

97 :この頃流行の名無しの子:2014/08/07(木) 20:02:52.27 ID:AVNfgoWQ0.net
>>96
そういやそうだな。

98 :この頃流行の名無しの子:2014/08/07(木) 20:16:09.74 ID:n9LLiVRu0.net
>>96
棚においたら型くずれしちゃうのに
それすら考えないとか全く理解できない

99 :この頃流行の名無しの子:2014/08/07(木) 20:26:57.60 ID:AVNfgoWQ0.net
>>98
そうなのか

100 :この頃流行の名無しの子:2014/08/07(木) 20:27:40.46 ID:m7oiZiRH0.net
店で売ってる鞄は、普通に棚に置いてる気がするが・・・

101 :この頃流行の名無しの子:2014/08/07(木) 20:38:10.97 ID:AVNfgoWQ0.net
>>100
そうだよな

102 :92:2014/08/07(木) 20:57:57.03 ID:02wN19nt0.net
>>95
確かに見栄えは悪いかもしれませんね・・スミマセンw。スピンドルケースでなくても身の回りにあるもので
適当なのを探すのも楽しいですよ。

>>100
カバンのタイプにも依りますね。置いたらフニャっとするくらい柔らかいバッグだと、吊るしたほうが型崩れせずいいなと思いますし、
HERZのハードカバンなら置き場気にせずポンと置いても大丈夫でしょうね。
中古屋さんなどでよく見かけるバナナハンガーみたいなタイプ、あれだと底面を着けた状態で肩掛けも吊るせるので
見栄えは一番いいかも。

まあ、週に1,2度でも使っていれば、あまり気にすることも無いと思いますが。

103 :この頃流行の名無しの子:2014/08/08(金) 08:39:38.01 ID:NlCLz2RJ0.net
ハードレザーの旧Bシリーズ重すぎて使ってない。しかもはめ込みの金具も使いづらいから、ぱっと中のもの取り出せないし。
あれ、押さないと取り外しできないから、変形してくると外しづらいんだよね。
ソフトレザーの方が逆にハメやすいんじゃないかと。

104 :この頃流行の名無しの子:2014/08/09(土) 21:34:38.53 ID:FLUDdJiF0.net
雨対策のワックスって何かありますか?

105 :この頃流行の名無しの子:2014/08/09(土) 22:27:31.07 ID:ShYPs7MJ0.net
>>104
アメダスはレザースニーカーに噴いてるけど
発色の良いカラーだと少しくすむ感じになる。
基本的に雨の日は革製品は持ち出さないようにしている。
カバンについては丸ごと入るビニル袋を常備して出先で雨に遭うと袋にいれてしまう。
レザースニーカーはそれが出来ないからアメダス使う。

106 :この頃流行の名無しの子:2014/08/10(日) 01:49:41.77 ID:NWFkggZI0.net
ショルダーバッグがもうじきできあがりますがいちいち雨だからと言って使わないわけにもいかず、さりとてシミもイヤだし、でなやんでいます。

防水スプレーでかなり変色しますか?

107 :この頃流行の名無しの子:2014/08/10(日) 02:45:58.21 ID:dxjGAtR40.net
靴、買う?

108 :103:2014/08/10(日) 03:19:51.67 ID:5999y76X0.net
>>106
雨でも使いたければアメダス吹くよりもラナパー塗って濡れたらすぐ拭いておけばそうひどくはならないよ。

109 :この頃流行の名無しの子:2014/08/10(日) 03:34:30.00 ID:NWFkggZI0.net
ラナパーマメに塗ることにしますわ

サンクス

110 :この頃流行の名無しの子:2014/08/10(日) 07:06:32.99 ID:/fOLB0Rk0.net
防水スプレーの類は水シミが斑になるからやめたほうがいいって過去レス

111 :この頃流行の名無しの子:2014/08/10(日) 09:55:47.12 ID:cnjN6sR60.net
>>106
雨シミは早めにぬるま湯に浸した雑巾を絞って拭いたのちオイルアップすればよろし

112 :この頃流行の名無しの子:2014/08/10(日) 10:29:15.67 ID:NWFkggZI0.net
仕事中の雨だと手入れはほば不可能

カバーするのもアレだしなあ、、

113 :この頃流行の名無しの子:2014/08/12(火) 06:56:10.87 ID:eprcFsjY0.net
ずり落ちない肩パッドはどれでしょうか?

114 :この頃流行の名無しの子:2014/08/13(水) 00:12:31.29 ID:uJpbKjCi0.net
筋トレして肩の筋肉付けるとずり落ちなくなるよ。
僧帽筋を鍛えすぎると逆効果だけど。

115 :この頃流行の名無しの子:2014/08/13(水) 07:34:43.83 ID:T6dBrE4z0.net
ラナパーを何度か塗った、買って半年のやつを水拭きしたらはじかれちゃったよ
なかなかやりよるな

116 :この頃流行の名無しの子:2014/08/13(水) 18:25:01.30 ID:/8zOjE/e0.net
そりゃ単なるワセリンだから
やるなも何も

117 :この頃流行の名無しの子:2014/08/13(水) 19:49:26.19 ID:MsJ33WEP0.net
ワセリンだと何かいけないの?

118 :この頃流行の名無しの子:2014/08/13(水) 19:59:15.47 ID:GqCTrsuO0.net
防腐するのに塩をどっさり入れる様なもんだ
単純で効果的
それに伴う副次的な作用はともかく

119 :この頃流行の名無しの子:2014/08/13(水) 21:37:28.81 ID:z7dBum6U0.net
副次的作用って?
医薬品に普通に使用されているから。

120 :この頃流行の名無しの子:2014/08/13(水) 22:19:43.18 ID:dBDfY9ye0.net
構ってIDコロ助。

121 :この頃流行の名無しの子:2014/08/14(木) 11:37:52.48 ID:CuG1dTjR0.net
>>118
その副次的作用が知りたい。
色の変化?

122 :この頃流行の名無しの子:2014/08/14(木) 12:58:34.62 ID:spoBrr7s0.net
ラナパーの評判なら、ググればいくらでも

123 :この頃流行の名無しの子:2014/08/14(木) 21:05:13.55 ID:P+zpEn5Z0.net
コロニルのシュプリームデラックスつかってみたけど妙にテカるというかワックス感というか

124 :この頃流行の名無しの子:2014/08/18(月) 21:09:15.79 ID:H+0xc0tX0.net
アマゾンで売ってる革職人だっけか

あれは実際どうなんだろう

125 :この頃流行の名無しの子:2014/08/19(火) 16:42:40.43 ID:8haXxat40.net
アマゾネスジュエリーみたいなもんか

126 :この頃流行の名無しの子:2014/08/19(火) 19:30:25.74 ID:vwpJ1X/z0.net
アマゾンと言えば、ヘルツの韓国みたいなのがあるよね

127 :この頃流行の名無しの子:2014/08/21(木) 10:58:06.90 ID:rVm/01A90.net
背負えるタイプがどれも微妙に好みに合わない
カスタムオーダーってどのくらい値段変わるのかな

総レス数 1019
208 KB
新着レスの表示

掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver.24052200