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統計力学マジ難しすぎるwwwwwww
- 1 :ご冗談でしょう?名無しさん:2012/03/04(日) 19:24:17.91 ID:ekMP8dRX.net
- 熱力学や量子力学と比べてもその難しさといったら・・・
理論の美しさも無いし
- 245 :ご冗談でしょう?名無しさん:2020/04/05(日) 23:50:13 ID:vPp1XvJS.net
- >>243
これでいい?
(A1)1000ln(333/373)=−113.436
(A2)1000ln(333/293)=127.970
(A3)127.97−113.44=14.53
単位はcal/K
合ってるなら、旧版(熱力学)が間違ってるぞ。
- 246 :ご冗談でしょう?名無しさん:2020/04/05(日) 23:54:12 ID:vPp1XvJS.net
- >>244
ご免なさい、そこまでツッコむ気力が残ってません。
あくまでも、そういう設定なんです。村上センセエの。
だって、他にも山ほど…(泣)
「重箱の、どこを突ついても隅」なる、魔法の重箱を思い出しました。
- 247 :ご冗談でしょう?名無しさん:2020/04/06(月) 01:15:18 ID:kqTb0jlO.net
- >>245
ちょっと待ってえな、村上2017「なるほど統計力学」の担当者さん!
村上2004「なるほど熱力学」での《間違い》を訂正したのはいいが、
その直した筈の数値「14.5」が、その直前では「間違ってる」数値「29」の、
そのまま残ってるぞ。だから、「正しい」数値がいきなり登場する謎の数値
と化してる。「29」が、断りもなく→「14.5」に刷り変わってるの。
一体どちらが正解なんだ?
- 248 :ご冗談でしょう?名無しさん:2020/04/06(月) 02:17:44.33 ID:rPGZi7Yw.net
- >>195
アカン、頭働かへんわ。…というか、基礎ができてへんのや!
まあいいや、とりあえず新しい方が正しいとして…、総計120k cal の熱を【持っている】
にも関わらず、エントロピーが29or14.5増え、自由エネルギーが約4.8 k cal
減少したからとはいえ、
120k cal のうち、たったの4.8 k cal が使えなくなった
…って、それほど大事なの?何より、→だからカップヌードルを調理する能力を失った!
って、それホントに熱力学的を正しく適用した結論としても良いものなのか?
そもそも最初の120k cal の熱を持つ…が〜、
- 249 :ご冗談でしょう?名無しさん:2020/04/06(月) 21:25:26.68 ID:AGUdhqmZ.net
- >>244
三宅の演習本に、ほぼそのまんまの問題がありました。
どうやら《定圧熱容量Cpは一定とする》なる仮定をする
のがお約束のようです。
- 250 :ご冗談でしょう?名無しさん:2020/04/07(火) 01:02:09 ID:ng08sNen.net
- >>215
う〜ん、何度読み返しても、何度考えてもやからん!
《熱の成分には、
状態だけで決まる成分と、
経路に依存する成分がある》
《ΔWを引くことは、
経路に依存する成分を取り除くという操作に対応する
この結果、状態関数だけが残る》
何か、とても深いことを言っているようにも聞こえるけど…これ、
私の理解が浅いから、間違っているように早とちりしてしまうだけで、
物理学的に正当化できる、何らかの解釈がつけられるのだろうか?
- 251 :ご冗談でしょう?名無しさん:2020/04/07(火) 01:20:43 ID:???.net
- >>250
束縛エネルギーをひっくり返して言っているだけでは?
- 252 :ご冗談でしょう?名無しさん:2020/04/07(火) 01:28:01 ID:???.net
- ブルーバックスにも粘着して文句言ってそうw
- 253 :ご冗談でしょう?名無しさん:2020/04/07(火) 01:36:08 ID:ng08sNen.net
- >>250
たとえば、定番の《可逆カルノー・サイクル》で考えるとして、
「A→(等温膨張)→B→(断熱膨張)→C→(等温圧縮)→D→(断熱圧縮)→A」
ここで経路CBA 経路CDA と、異なる経路でC→Aを辿ったとき、
CBA:
外から圧縮されて仕事もらって、温度上昇(断熱なので熱の移動なし)。
外から圧縮されて、もらった仕事は百%熱にかわり、そのまま高温熱源に捨てられる。
CDA:
低温熱源から受け取った熱は、そのまま外から圧縮される仕事に変わる。
圧縮されて外部から受け取った仕事は、すべて熱に変わり、温度上昇。
(断熱過程なので、熱の移動=0)
う〜わ、頭痛え!ぜってどっか間違えてるぞw
明日考えよっと!
- 254 :ご冗談でしょう?名無しさん:2020/04/07(火) 12:04:30 ID:ThxUGtgJ.net
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- 255 :ご冗談でしょう?名無しさん:2020/04/07(火) 14:11:12 ID:???.net
- >>253
普通の口調で書き込みした方が真面目にレスしてもらえると思う
- 256 :ご冗談でしょう?名無しさん:2020/04/09(木) 00:42:36 ID:Toz12t9Y.net
- >>251
う〜ん、するってえと、筋は通ってる=正しいこと言ってるの?
あかん、まだよおわからん。工学・工業系のひとなら、すんなり
納得が行く表現なの?物理系でも、神の域まで到達した達人なら、
違和感ないものなの?いや、単に俺が馬鹿なだけ?
- 257 :ご冗談でしょう?名無しさん:2020/04/09(木) 00:43:24 ID:Toz12t9Y.net
- >>255
それに翻訳おながいw
- 258 :ご冗談でしょう?名無しさん:2020/04/09(木) 01:35:22.95 ID:RD1IcJf/.net
- >>253
………一応合ってるか。えっとぉ、理想気体で考えて〜、
C→B:W=, Q=0
B→A:W=RThln(Va/Vb)=Qh
C→D:W=RTLln(Vc/Vd)=QL
D→A:W=, Q=0
だめ。頭死ぬんでやがら。コロナのせいや!
- 259 :ご冗談でしょう?名無しさん:2020/04/09(木) 03:16:17.42 ID:x8WskEBp.net
- >>252
それで思い出した。竹内 敦「高校数学で分かる ボルツマンの原理」、
「エントロピー増大の原理 から誤解されているが、
実は、エントロピーは増えたり減ったりする」(←これは正しい)
なる記述があるが、これだけではさらに誤解されると思う。
かなり昔読んだだけで、詳細は記憶していないが、
ちゃんと補足されていたのか否かについては…今度調べておこう。
- 260 :ご冗談でしょう?名無しさん:2020/04/09(木) 05:33:37 ID:???.net
- >>250
ΔWが「経路に依存する成分」そのもののようにも読めるから
文章が良くない
それよりこっちの方がひどいな
「したがって、以下の取り扱いでは、多くの物理量が状態量であり、よって、
全微分が可能であることを前提として論を進めていきたい。」
- 261 :ご冗談でしょう?名無しさん:2020/04/09(木) 16:23:59.36 ID:???.net
- 田崎の<熱そのものを考えない>やり方みたいなこと?
- 262 :ご冗談でしょう?名無しさん:2020/04/09(木) 17:40:17.09 ID:???.net
- http://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/sci/1539966218
同じ人?
- 263 :ご冗談でしょう?名無しさん:2020/04/11(土) 15:22:13 ID:qI8Nwk7/.net
- 磁場は増加
- 264 :ご冗談でしょう?名無しさん:2020/04/12(日) 01:25:12 ID:ZHs6OjWY.net
- >>181
参考までに:
「…Sを一定にする、ということは準静的な断熱変化をさせる、
ということを意味している。V一定というのは仕事をしたり
させたりしないで、エネルギーの出入はもっぱら熱という形で
おこなう、ということである。
小出昭一郎1980「熱学」東京大学出版会 p.66 より。
- 265 :ご冗談でしょう?名無しさん:2020/04/12(日) 02:01:40 ID:ZHs6OjWY.net
- 何を今さら、なんだけど、
小出とか戸田とか砂川あたり読んでると、
つくづく、昭和の人たちって偉かったんだなあ…って思う。
比べるのがおかしいとは思うが、
田崎とか清水って、何か違うって…いやどこが?って言われたら困るんだけど。
- 266 :ご冗談でしょう?名無しさん:2020/04/12(日) 13:05:25 ID:???.net
- >>265
俺は真逆
- 267 :ご冗談でしょう?名無しさん:2020/04/12(日) 18:04:04.40 ID:???.net
- 砂川は良くない
あいつの本ほめてる奴って本当にどうかしてる
- 268 :ご冗談でしょう?名無しさん:2020/04/12(日) 19:08:25.78 ID:???.net
- そういう抽象的な意見はいらないです
- 269 :ご冗談でしょう?名無しさん:2020/04/13(月) 00:51:10 ID:aocf3TH1.net
- >>250 【謎は すべて 解けた…!…………たぶん】
「 定圧変化のときは(中略)…このとき
外からの熱は最後の状態と最初の状態のエンタルピーの差に等しく、
その間の過程にはよらなくなる。
体積一定のときには(中略)これまたQは途中の過程によらない。
(どちらの)場合にもQが最初と最後の状態にだけよって途中の道筋
によらないことが、熱をかりに物質のように考えてもよいことを示すもので、
これが拡大されて18世紀には熱が物質と思われていたのである。」
原島 鮮1966,1978「熱力学・統計力学 改訂版」培風館 p.26 より抜粋
- 270 :ご冗談でしょう?名無しさん:2020/04/13(月) 00:58:18 ID:aocf3TH1.net
- >>269 (続き)
「…一般の場合にはそのようなことはない。
…のように、定圧の場合と、定積の場合に、外から入ってくる熱が
過程によらないことを【Hessの法則】と呼ぶ。」
………、なんだよ、ヘスの法則かいっ!高校の頃から何度となく繰り返し
耳にしているにも関わらず、肝心の内容まるで理解できてなかったってことか!
- 271 :ご冗談でしょう?名無しさん:2020/04/13(月) 01:01:01 ID:aocf3TH1.net
- >>270
………>>250をもっかい読み返してみたら……やっぱりチガウよ〜!
- 272 :ご冗談でしょう?名無しさん:2020/04/13(月) 01:05:13 ID:aocf3TH1.net
- >>269
う〜ん、《途中の過程によらない》ってことは、このとき
《熱も状態量と考えてもよい》ということになるのかな〜?
- 273 :ご冗談でしょう?名無しさん:2020/04/13(月) 20:38:46.28 ID:???.net
- 一番最初に「熱」に言及しているところで何て風に書いてあんの?
- 274 :ご冗談でしょう?名無しさん:2020/04/14(火) 02:57:45.86 ID:pdKde0Ip.net
- >>273
えっと、村上先生の「熱力学」&「統計力学」の件でしょうか?
今てもとにないので、明日調べてお返事します。
…で、もう少し条件を頂けますれば…。
- 275 :ご冗談でしょう?名無しさん:2020/04/14(火) 03:03:09.24 ID:pdKde0Ip.net
- >>273
もしかして、培風館の原島先生の「熱力学・統計力学」の件
でしたら、いやあ、解説も深いところまで行き届いた、
ホントまったく素晴らしい最高の教科書です!
- 276 :ご冗談でしょう?名無しさん:2020/04/15(水) 12:36:23 ID:iKY6gltG.net
- >>273
「 1.2 熱とは何か
しかし、ここで新たな疑問が生じる。そもそも「熱」とは何だろうか。」
「…実は、残念ながら 熱≠温度 であってイコールではない。
それではいったい熱の正体は何なのか。」
「その前に熱と温度の違いを確認しておこう。
実は、高温物質と低温物質を置いたときに、高温から低温へと移るものが熱なのである。」
「 熱と温度の違いを、より専門的な視点からながめてみよう。
同じ温度の物質を2倍にしても、温度はそのままである。ところが、
熱の方は物質の量が2倍になると、2倍になるという性質がある。
このような変数を示量変数と呼んでいる。」
- 277 :ご冗談でしょう?名無しさん:2020/04/15(水) 12:44:59 ID:???.net
- これはひどいな
試験の答案なら絶対不可だろ
- 278 :ご冗談でしょう?名無しさん:2020/04/15(水) 12:47:42 ID:iKY6gltG.net
- >>276(続き)「具体例で示そう。」「…100℃のお湯1リットルに100℃のお湯1リットルを加えても、
温度は100℃のままである。ところが、熱量は2倍になる。この量的な違いは100℃のお湯2リットル
では、1リットルに比べて、より多くの野菜や魚肉を調理することができるという事実で説明できる。
ちなみに、お湯の容量も示量変数である。
あるいは、…60℃のお湯に60℃のお湯を注ぎ足しても温度はそのままであるが、
熱はどんどん増えていく。」 「なるほど熱力学」p.14-16
- 279 :ご冗談でしょう?名無しさん:2020/04/15(水) 12:55:39 ID:iKY6gltG.net
- >>278(続き)「 それでは、熱の正体はいったい何なのであろうか。これは、
昔から多くの研究者が取り組んだ謎であった。古くは、「熱素」という元素のひとつと
考えられていた。もし、熱が元素からできているとしたら、その数を数えれば熱の量がわかる。
よって示量変数ということにも対応する。しかし、実際には熱素という元素はない。」
- 280 :ご冗談でしょう?名無しさん:2020/04/15(水) 13:07:31 ID:iKY6gltG.net
- >>278【引用者コメント】:いくら何でも、もはやこう結論付けてもよいと思う。
イミジクも>>196 さんが一瞬でカッパしたように、この、なるほど著者は、21世紀が開けて
二十年以上経過した現時点においても、あの19世紀の遺物である「熱素説」の虜と
なったままなのである。もっとも、>>279 を見る限りでは、御本人は断じてそうとは
認めないだろうが。
- 281 :ご冗談でしょう?名無しさん:2020/04/15(水) 13:17:35 ID:iKY6gltG.net
- >>280
もっとも、田崎が「熱力学」内で「ナントカ史観」と呼んで批判および注意喚起していたように、
いざこの熱素説を否定しようとすると、そう容易いことではないのだろうが、まさにその挙に及
んでおられる(これは現代では間違っていることが教科書にも載っているくらいなのだから
間違っているのだという軽率な立場)ことに、この著者は…絶対に気づいてはいないんだろうな。
- 282 :ご冗談でしょう?名無しさん:2020/04/15(水) 13:29:26 ID:iKY6gltG.net
- >>277
少なくとも「熱力学」を標榜した教科書でこれはないよね。
それに、凄いのはこれだけじゃないんです。まだまだまだ
この調子が続くんです。
「 これまでの熱力学の教科書は、現象論的で難解なものであった。
本書では数学的考察を中心に展開した今までにないユニークな内容
となっている。そのため、この分野の基本的・標準的な書籍として
評価されよう。」←この宣伝文句は、たぶん海鳴社の担当さんが書いたんだろう。
- 283 :ご冗談でしょう?名無しさん:2020/04/15(水) 13:40:25 ID:t8SGst9b.net
- >>276
何が不味いの?
- 284 :ご冗談でしょう?名無しさん:2020/04/15(水) 13:40:29 ID:t8SGst9b.net
- >>276
何が不味いの?
- 285 :ご冗談でしょう?名無しさん:2020/04/15(水) 16:39:00 ID:???.net
- 別にいいんじゃないの
- 286 :ご冗談でしょう?名無しさん:2020/04/15(水) 18:12:10.73 ID:???.net
- 内部エネルギーから自由エネルギーを引いた分を「熱」と呼んでいる
とか
なんか普通の本と違う変な定義を使ってるんじゃないの?
本の中でコンシステントなら別に良いと思うんだけど。
さすがに、こんなレベルで間違ってるとは考えにくい。
- 287 :ご冗談でしょう?名無しさん:2020/04/15(水) 18:25:29.31 ID:???.net
- 熱をエンタルピーに置き換えれば良い
- 288 :ご冗談でしょう?名無しさん:2020/04/15(水) 18:44:23.14 ID:???.net
- >>286
定着しているう用語の意味を変えちゃったら
内容が伝わらないだろ
- 289 :ご冗談でしょう?名無しさん:2020/04/15(水) 18:58:48 ID:???.net
- エンタルピー(英: enthalpy)とは、熱力学における示量性状態量のひとつである。熱含量(ねつがんりょう、英: heat content)とも[1]。
- 290 :ご冗談でしょう?名無しさん:2020/04/15(水) 19:59:43 ID:???.net
- 熱量(ねつりょう)とは、物体間を伝わる熱や、燃料や食品の持つ熱を、比較したり数値で測ったりできるもの(=量)として捉えたもの。
単位はジュール(栄養学関係ではカロリー)が使われる。
物理学における熱量(Heating value)は、熱を参照
- 291 :ご冗談でしょう?名無しさん:2020/04/15(水) 20:02:42 ID:???.net
- カロリック説(カロリックせつ、英: caloric theory [kəˈlɔ(ː)rɪk -]、仏: théorie du calorique)とは、
物体の温度変化をカロリック(熱素、ねつそ)という物質の移動により説明する学説。日本では熱素説とも呼ばれる。
- 292 :ご冗談でしょう?名無しさん:2020/04/15(水) 21:07:25.76 ID:???.net
- 物体が含む熱の量(=Heat Content)は内部エネルギー(物質の構成粒子が持つ運動エネルギー+ポテンシャルエネルギー)と物質の圧力x体積の合計
- 293 :ご冗談でしょう?名無しさん:2020/04/15(水) 21:20:00.29 ID:???.net
- 熱素ってフォノンのことだよ
- 294 :ご冗談でしょう?名無しさん:2020/04/15(水) 22:44:29.37 ID:9cT6wKR8.net
- バカ
- 295 :ご冗談でしょう?名無しさん:2020/04/16(木) 10:11:22 ID:???.net
- 導入部分で熱という言葉を物理学的に良い加減に使っていたとしても、読み進めていくうちに物理学的に正当な意味がよくわかるようになっていれば別に構わないのではないか?
- 296 :ご冗談でしょう?名無しさん:2020/04/16(木) 11:23:13.38 ID:b9YvSbXJ.net
- マクロに把握できないエネルギー移動は全部熱じゃ!
- 297 :ご冗談でしょう?名無しさん:2020/04/16(木) 11:55:39 ID:???.net
- >>295
いい加減な書き方の本を読み進めていって
よく分るようになるわけないだろ
- 298 :ご冗談でしょう?名無しさん:2020/04/16(木) 12:31:34 ID:???.net
- 公理的じゃないと理解できない?
- 299 :ご冗談でしょう?名無しさん:2020/04/16(木) 13:21:49.44 ID:???.net
- 熱の正体が分かる前から熱という言葉はあるし日常的に使われている
日常用語としての熱から物理学用語としての熱にうまく誘導するできるかどうかが初心者向けの熱力学の本を書く際の腕の見せ所
- 300 :ご冗談でしょう?名無しさん:2020/04/16(木) 13:31:37.69 ID:???.net
- 熱力学を学んだ後に「38℃の熱がある」とか言われるとムズムズする
- 301 :ご冗談でしょう?名無しさん:2020/04/16(木) 13:55:37 ID:???.net
- 熱力学の起源は体感だから「熱がある」表現はおかしくない。
数学は難解だが、統計力学は全く異なる不連続の微小粒子(原子分子)集団の統計法則によって
熱力学法則を説明できるだけでなく、物質の比熱など多くを統一的に説明する最初に成功した理論。
- 302 :ご冗談でしょう?名無しさん:2020/04/16(木) 14:31:27.70 ID:???.net
- 何を擁護したいのが分らんが
>「 熱と温度の違いを、より専門的な視点からながめてみよう。
>同じ温度の物質を2倍にしても、温度はそのままである。ところが、
>熱の方は物質の量が2倍になると、2倍になるという性質がある。
>このような変数を示量変数と呼んでいる。」
こんなの終わってるんだけどな
何が専門的な視点だよ
- 303 :ご冗談でしょう?名無しさん:2020/04/16(木) 14:41:51 ID:???.net
- 何がどう終わってるんですか?
- 304 :ご冗談でしょう?名無しさん:2020/04/16(木) 14:47:16 ID:???.net
- まだ1.2節だ
慌てる時間じゃない
- 305 :ご冗談でしょう?名無しさん:2020/04/16(木) 14:51:33 ID:???.net
- 頭ごなしに「世間の熱の使い方は間違ってるんだよ!」って言う教科書は嫌いです
- 306 :ご冗談でしょう?名無しさん:2020/04/16(木) 14:58:31 ID:???.net
- 100℃の熱湯1Lと20℃の水1Lを接触させた際の熱は
100℃の熱湯2Lと20℃の水2Lを接触させた際の熱の
半分である
正しいよなあ?
- 307 :ご冗談でしょう?名無しさん:2020/04/16(木) 20:55:42 ID:LbkX24IB.net
- >>279(続き)「《少し厳密さに欠ける》が《熱の正体》を敢えて表現すれば
「温度差があるときに、高温側から低温側に移動するもの」ということになる。
このような捉え方に対しては、《もちろん異論があろう》が、われわれが
《ものごとを理解する》ときには、《具体例で考える方がわかりやすい》。
もちろん温度差などなくとも《熱は存在する》のであるが、
われわれが「熱」の実体を実感できるのは、温度差がある場合である。」
村上2004 p.16
- 308 :ご冗談でしょう?名無しさん:2020/04/16(木) 20:58:11 ID:LbkX24IB.net
- >>305
そんな教科書が実在するなら、是非とも
《具体例をあげて》批判すべきだ!
と思うよ。実在するなら、ねw
- 309 :ご冗談でしょう?名無しさん:2020/04/16(木) 21:08:40 ID:LbkX24IB.net
- >>307 (続き)「 例えば、100℃に暖めた缶コーヒーを常温の20℃の水の中に浸せば、
水は暖かくなる。やがて、缶コーヒーと水の温度が同じになると、変化は見られなくなる。
このとき、熱が缶コーヒーから水に移動したと考えられるのである。もし、缶コーヒーの
温度が20℃であったなら、熱の移動もなく、われわれは熱を実感することができない。」
………今まで、これは「熱力学ではない」とか「物理学ではない」と思っていたが、
今切実にこう思う。《これは断じて科学ではない》。
- 310 :ご冗談でしょう?名無しさん:2020/04/16(木) 21:11:57 ID:???.net
- >>308
大体の教科書がそうでしょ
- 311 :ご冗談でしょう?名無しさん:2020/04/16(木) 21:12:23 ID:LbkX24IB.net
- >>309
もしもこれが、中学生…いや、小学生向けの雑誌
の記事であったなら、何も言うつもりはない。
だが、大学生向けの教科書として売られている
現実………。
- 312 :ご冗談でしょう?名無しさん:2020/04/16(木) 21:13:36 ID:LbkX24IB.net
- >>310
だからあ、その教科書と著者の名前はよwww
- 313 :ご冗談でしょう?名無しさん:2020/04/16(木) 21:16:32 ID:???.net
- >>309
36°Cの掌で20°Cの缶を触れば熱を感じると言いたいのかい?
- 314 :ご冗談でしょう?名無しさん:2020/04/16(木) 21:17:59 ID:LbkX24IB.net
- >>295
何よりこの「問題」が深刻なのは、他ならぬ
この著者が、まったく何も理解せずに教科書
書いちゃってる!という本当は物凄く怖い…
- 315 :ご冗談でしょう?名無しさん:2020/04/16(木) 21:21:04.30 ID:LbkX24IB.net
- >>303
昔流行った「バカの壁」というのを思い出したwww
もっとも、オレの言い出しっぺがバカそのものだったんだけど…。
- 316 :ご冗談でしょう?名無しさん:2020/04/16(木) 21:23:12.59 ID:???.net
- >>314
何がどう問題なんですか?
- 317 :ご冗談でしょう?名無しさん:2020/04/16(木) 21:34:40 ID:LbkX24IB.net
- >>286
今、一番知りたいこと:村上先生は、いったいどんな教科書で
熱力学をお勉強なさったのか?いったい誰から熱力学の講義を
受けたのか?当時の東京大学工学部って…???
不思議でたまらないこと:この「なるほど」シリーズ、面妖なことに、
文献表が皆無なんだよね。「熱力学・統計力学」書くときに、参照した本が
沢山あっただろうに。もしかして、査読拒否とか掲載拒否されたん?
- 318 :ご冗談でしょう?名無しさん:2020/04/16(木) 21:36:59 ID:LbkX24IB.net
- >>316
あなたが読んだ熱力学・統計力学の教科書名を、
具体的に教えて下さい。
出身大学の学部とか、そんとき使った教科書も。
- 319 :ご冗談でしょう?名無しさん:2020/04/16(木) 22:39:31 ID:???.net
- 接触させた際の熱
って何?
- 320 :ご冗談でしょう?名無しさん:2020/04/16(木) 23:11:32 ID:???.net
- >>318
だから、何がどう問題なんですか?
- 321 :ご冗談でしょう?名無しさん:2020/04/16(木) 23:28:24 ID:F29w7FZK.net
- 【ちゃんとした教科書から】:「 以上が熱の定義である。」(←敢えて引用しないw)
「…熱についても同様で、熱は物体が所有するという性質のものではない。
過程によって値がちがうからである。ただ(中略)で、仕事が小さくて省略できる場合が
自然界には多い。」「水を熱する場合とか、一般に熱量計を使う実験ではWは省略してよい。」
「…そのときには(中略)となり、Qは道筋によらなくなる。」
「それで仮りに熱を物体が所有できるもの、もっとこれを強調して
熱を物質のようなものと想像すると、熱を直感的に理解しやすくなる。」
原島 鮮1966,1987「熱力学・統計力学」培風館 p.14-15 より。
- 322 :ご冗談でしょう?名無しさん:2020/04/16(木) 23:41:01 ID:F29w7FZK.net
- >>304
そうそう、この後に
1.4 熱のミクロの正体
1.5 熱力学の意義
…と続きますよっ!………でもね、ず〜〜〜っとこんな具合です。
- 323 :ご冗談でしょう?名無しさん:2020/04/16(木) 23:44:49 ID:F29w7FZK.net
- しかし、統計のスレでこれ以上続けるのは流石に心苦しいなあ。
誰か「熱力学(ただしB・C級)」スレッド立ててくりひん?
- 324 :ご冗談でしょう?名無しさん:2020/04/16(木) 23:51:27 ID:???.net
- ブログかツイッターでやれば?
- 325 :ご冗談でしょう?名無しさん:2020/04/16(木) 23:55:04 ID:???.net
- そうやって構うのが悪い
- 326 :ご冗談でしょう?名無しさん:2020/04/17(金) 00:08:04.24 ID:???.net
- >>317
熱力学は統計力学から導ける現象論だから重要じゃない
という時代かな
大学によってはまともな熱力学の授業はなかったらしい
- 327 :ご冗談でしょう?名無しさん:2020/04/17(金) 00:52:56 ID:FmkrNwQS.net
- 【統計ネタ】(←なのか?)「…エンタルピーは全エネルギーに相当し、熱機関においては、
エンタルピー変化は、系に加えた熱(あるいは系から奪った熱)に相当する。では、熱と何が
異なるのであろうか。」
「…したがって、圧力Pが一定の場合には、dP=0となるので、(中略)となって、熱と同じもの
となる。」
「 このように、エンタルピーHは全微分可能であるが、Qは全微分可能ではない、」
「… とはいえ、一定圧力のもとでは体積変化がなければ、エンタルピーHと熱Qは同等であり、」
「…と与えられる。したがって、エンタルピーは、熱力学における全エネルギーに相当し、
熱とほぼ同等であるというイメージを抱いておいて構わない。」なるほど統計力学 p.37-39
- 328 :ご冗談でしょう?名無しさん:2020/04/17(金) 06:59:20 ID:???.net
- コピペ厨
- 329 :ご冗談でしょう?名無しさん:2020/04/17(金) 12:20:05 ID:sGJhHtK9.net
- 何が目的で熱力学勉強し始めたかバレちまうけど…なんか、これ思い出したw
「…その克服で大事なのは、「初心を忘れない」ことではない。挑戦する熱意については
「初心忘れるべからず」でいいが、納得は新たにつくるものであるから、思考の枠を固定して
その中に納めようとしても駄目である。「直観的にピンとこない」などといってダダをこねている
人がいるが、フィーリングや直観や思考の枠などというのは、人生経験や学習で変わっていくもの
である。”こだわり“も、自分を拡大する“増築”の仕方についてならまだしも、“増築しない“という
“こだわり”なならないように注意がいる。」佐藤文隆1999「いまさら宇宙論」丸善p.30
…しかし、この先生は、ホント偉い先生だねえ…。
- 330 :ご冗談でしょう?名無しさん:2020/04/17(金) 12:32:45 ID:sGJhHtK9.net
- >>329
ついで:同書p.138 より「こう考えると、火の玉宇宙での物質の状態がすでにエントロピー最大
であって、”熱死“である。…第二法則に抵触する。
実はこの一見したところの矛盾は、現在は熱統計力学で完全に説明されている。間違いは、
ふつうの教科書で扱われる気体の熱力学で導かれる一様密度の等温が最大エントロピーである、
という思い込みが誤りなのである。」
田崎はこれ知っててトボけてるのか、のか知らずにああ書いてるのか、
誰かこんど訊いてみてくれ。
- 331 :ご冗談でしょう?名無しさん:2020/04/17(金) 12:34:15.65 ID:sGJhHtK9.net
- >>327
…思いっきり熱力学ネタだなw
- 332 :ご冗談でしょう?名無しさん:2020/04/17(金) 12:36:52.76 ID:sGJhHtK9.net
- >>330
さらについで:同書の付録には「ちょっとした」スレでコメントした
【ビリアル定理】の解説も載ってるぞ。
- 333 :ご冗談でしょう?名無しさん:2020/04/17(金) 12:52:02.68 ID:sGJhHtK9.net
- >>312
マセマか?マセマなのか?
…しかしマセマ熱力学って実際どーなんだろ?
- 334 :ご冗談でしょう?名無しさん:2020/04/17(金) 13:29:40.88 ID:???.net
- 村上って誰
- 335 :ご冗談でしょう?名無しさん:2020/04/17(金) 17:27:46.29 ID:eTRHvcIh.net
- >>330
田崎「熱力学」6-5 エントロピー増大則 の、p.11 辺り、
「…決して平衡に達したことのない系である宇宙に
エントロピーの議論を持ち込むのは危険である。」
など。
- 336 :ご冗談でしょう?名無しさん:2020/04/17(金) 17:47:06.32 ID:???.net
- >>334
「なるほど***」という物理や数学のトンデモ本を書きまくっている学者。
- 337 :ご冗談でしょう?名無しさん:2020/04/17(金) 18:55:16 ID:???.net
- 具体的にどこがどう間違っていて正しくはどうなのか書いて下さい
- 338 :ご冗談でしょう?名無しさん:2020/04/18(土) 01:50:58 ID:???.net
- 話の通じる相手じゃないから何回も聞くのは時間の無駄だよ
- 339 :ご冗談でしょう?名無しさん:2020/04/18(土) 22:21:01 ID:+dTICjmq.net
- >>273
では、【隠れた名著】「ゼロから学ぶ熱力学」p.58 より:
「…熱とは、温度差があるために移動するエネルギーのことです。
他方、内部エネルギーとは、熱平衡状態、つまり温度Tが定まった
ときに分子がもつ運動エネルギーの和のことです。」
これは、「…厳密にいうと、熱と内部エネルギーとは別ものです。」
を受けてのものであるので注意してね。
- 340 :ご冗談でしょう?名無しさん:2020/04/18(土) 22:24:59.31 ID:+dTICjmq.net
- >>337
断言するが、そういう問いの仕方をしている内は、
絶対に正解には到達しない。そもそも、学ぶ気のない馬に、
いくら水を飲ませようとしても全て無駄になるだけだ。
頼むから、あなたが読んだ「熱力学」の教科書名を具体的に
教えてくれ。
- 341 :ご冗談でしょう?名無しさん:2020/04/18(土) 22:53:49 ID:???.net
- 熱を通す壁越しに温度が異なる水を接触させたら熱が移動するのは分かるけど
完全に混ぜたら熱の移動って起こるの?
- 342 :ご冗談でしょう?名無しさん:2020/04/19(日) 00:03:38 ID:???.net
- >>339
準静的な等温操作では温度差はないけど
相互作用のある気体では
内部エネルギーには運動エネルギーだけじゃなく
相互作用のエネルギーも入ってるけど
名著じゃなくてトンデモ本なんじゃないの
- 343 :ご冗談でしょう?名無しさん:2020/04/19(日) 01:26:04.27 ID:???.net
- 要するにコピペしかできない馬鹿
- 344 :ご冗談でしょう?名無しさん:2020/04/19(日) 03:46:00 ID:???.net
- 自分の意見を言わずに教科書の本文のコピペを繰り返す行為って大袈裟に言えば著作権法違反なんじゃないの?
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