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【仏教】新・仏教思想のスレ【思想】
- 1 ：鹿野園 ：2020/07/04(土) 09:30:25.20 ID:P5VoXMje.net
- スレ主がテーマを提起させて頂きます。
そのテーマに従った仏教思想を論じるスレです。
１．荒らしは無視で。
２．テーマから外れたレスはしないで下さい。
３．その他、スレ主の指示に従って下さい。
- 133 ：鹿野園 ◆VupYVVGZXxPO ：2020/08/22(土) 20:53:03 ID:p9FZYugM.net
- なんで低次元の理解を曝け出しては鼻息を荒くして噛みついて来るんだろ…
＞単純に ”永久性を認めない→ それは仮我” とか、仮我という実体を想定しちゃ本末顛倒だなぁｗ
て、どういう主旨で言ってるかさえも理解出来ないんだもんなぁ。
余りにも次元が低くて嫌になって来る。
- 134 ：鹿野園 ◆VupYVVGZXxPO ：2020/08/22(土) 21:02:11 ID:p9FZYugM.net
- 初期仏教とはいっても、勿論、仮設の域を出ないものだけど、思想の変遷はあったんです。
そこに着眼しないで初期仏教後期で形成されたであろう思想を視座に初期仏教を紐解くと矛盾が出てくるんです。
- 135 ：鹿野園 ：2020/08/22(土) 21:21:25.02 ID:p9FZYugM.net
- ＞この『非らず。非らず』(neti neti) という（ことばでのみ表される）アートマンは捉えることができない。捉えられないから。
＞（ブリハッド・アーラニヤカ・ウパニシャッド）
…絶対的に捉えられないものなのに、後の人は捉えられないものとして概念（相対）化してしまったんだろうな。
仮我も同じ。実体的な我ではないと実体視してしまう愚。
- 136 ：神も仏も名無しさん：2020/08/22(土) 22:26:12.89 ID:09hsb+QV.net
- >>133
仮我の意味を教えてあげたんだから理解しような。
実体的な我ではないが、仮りに我と見る
https://kotobank.jp/word/%E4%BB%AE%E6%88%91-489584
- 137 ：神も仏も名無しさん：2020/08/22(土) 22:28:00.89 ID:09hsb+QV.net
- >>135
辞典に「実体的な我ではない」と明記されているのに、
「実体視」としつこく連呼するのが馬鹿野園。
レベルの低さを晒してますなあ。
- 138 ：鹿野園 ：2020/08/22(土) 22:39:21.71 ID:p9FZYugM.net
- ｗｗｗ
総合職でも研究機関にいた人間が、仮我を知らないとかあり得ると思う？
研究機関から転籍前は仏教書の校正までやってたんだぜ？
そうやって必死になって脳内で相手を低く見積もってオナニーしてるお前の醜態が、俺には嘲笑の対象なんだけどｗｗｗ
で、 ”永久性を認めない→ それは仮我” だ？
なんでだよｗｗｗ
説明してごらんｗｗｗｗｗｗｗ
- 139 ：神も仏も名無しさん：2020/08/23(日) 03:23:56.68 ID:+GD/F1oL.net
- >>138
事務員の分際で何言ってんだよｗｗｗｗ。
- 140 ：神も仏も名無しさん：2020/08/23(日) 03:26:02.17 ID:+GD/F1oL.net
- >>138
「仮我」と言われてるのに、
>>132「仮我という実体を想定」とか言ってるのはお前だろｗwww。
「仮我」は「実体的な我ではないが、仮りに我と見る」のになあ。
馬鹿野園は完全に発狂してるなあｗｗｗｗ。
- 141 ：神も仏も名無しさん：2020/08/23(日) 03:57:57.39 ID:uq5Ju2v+.net
- なんか役に立つことしよう
- 142 ：鹿野園 ：2020/08/23(日) 09:28:51.73 ID:PQfnbh3i.net
- >>140
で、 ”永久性を認めない→ それは仮我” だ？
なんでだよｗｗｗ
説明してごらんｗｗｗｗｗｗｗ
(二回目)
出来ないならこのスレからも永久追放な。
- 143 ：鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF ：2020/08/23(日) 09:40:52 ID:PQfnbh3i.net
- キチガイマンが当該スレから永久追放になったから、仕方なくこのスレで対応したけどやめておこう。
スレのレベル維持優先だ。
- 144 ：神も仏も名無しさん：2020/08/23(日) 11:48:33 ID:+GD/F1oL.net
- >>142
痴呆老人は言われたことをいい加減覚えろよ。
アートマンとは「精神的・永久的実体」「人間存在の不変の本質」。
https://kotobank.jp/word/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%9E%E3%83%B3-26227
- 145 ：神も仏も名無しさん：2020/08/23(日) 11:49:09 ID:+GD/F1oL.net
- >>143
完全論破されて見事なまでの敗走ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。
- 146 ：神も仏も名無しさん：2020/08/23(日) 11:52:26 ID:+GD/F1oL.net
- 完全論破まとめ
アートマンとは「精神的・永久的実体」「人間存在の不変の本質」。
https://kotobank.jp/word/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%9E%E3%83%B3-26227
一方で、仮我は
実体的な我ではないが、仮りに我と見る
https://kotobank.jp/word/%E4%BB%AE%E6%88%91-489584
アートマンは精神的・永久的実体だけど、仮我はそのような永久的実体ではなく、仮りのもの。
そう説明されてるのに、
馬鹿野園「で、 ”永久性を認めない→ それは仮我” だ？
なんでだよｗｗｗ
説明してごらんｗｗｗｗｗｗｗ
(二回目) 」
なんで、はっきり説明されていることを、何度も質問しちゃうの？
なんで、そんなバカなの？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 147 ：神も仏も名無しさん：2020/08/23(日) 12:01:47.13 ID:eE+QQFmD.net
- このスレは、
放逸創作仏教学者犬山先生ほのオナニーレスから、はじまったのかw
- 148 ：神も仏も名無しさん：2020/08/23(日) 12:06:00.56 ID:+GD/F1oL.net
- 自分の言ってることが正しいと主張するのに「ボク珍は正しーーーい！！！」と喚き散らすのはバカ。
知性があれば、俺のように根拠を提示する。
予言した通りの展開で呆れる。
>>762
予言。
>>758で完全論破された馬鹿野園は反論できずに、
悪口連呼、言い訳連呼の発狂フィーバーに突入するｗ。
- 149 ：神も仏も名無しさん：2020/08/23(日) 12:07:38.19 ID:+GD/F1oL.net
- 馬鹿野園はもう詰んでるだよｗ。
倫理的実践的な意味におけるアートマンとやらの明確な定義を示そうな。
倫理的実践的な意味におけるアートマンにも、そのような永久性を与えているのか？
永久性を認める→
形而上学上のアートマンとの区別はなく、アートマンを認めていることになる。
中村元「初期仏教では実体としてのアートマンは認めなかった」と矛盾する。
永久性を認めない→
それは仮我。
>>747となって、「真我≠仮我」ということになる。
>>614馬鹿野園「仏教では真我≒仮我」は却下。
回答していない→
中村元「アートマンが存在するかしないかという形而上学な問題に関しては釈尊は返答を与えなかった」に要約。
どれを選んでも、馬鹿野園ワンコ大敗北。
- 150 ：神も仏も名無しさん：2020/08/23(日) 12:08:19.11 ID:+GD/F1oL.net
- 馬鹿野園の選択はこれ。
永久性を認めない→
それは仮我。
>>747となって、「真我≠仮我」ということになる。
>>614馬鹿野園「仏教では真我≒仮我」は却下。
- 151 ：鹿野園 ：2020/08/23(日) 13:19:58.01 ID:PQfnbh3i.net
- キチガイが過ぎて話にならないな。
結局、レスを読まないで脳内返答レスにレスをしてるだけじゃないか？
また、多少話が進んで誤謬が明かされて来ると。勝手に振り出しに戻してるだけじゃないか？
アートマンには様々ないわれがある旨をソースを出して説明したのに、一方的に限定されたアートマンの用法に絞ってくるだけじゃないか？
- 152 ：鹿野園 ：2020/08/23(日) 13:27:26.74 ID:PQfnbh3i.net
- 当方が聞きたいのは、何故永遠性を認めない事が仮我になるかであって、ウパニシャッドにていわれてるアートマンがその属性として永遠性を保持してる事ではないんだよ。
質問内容さえ確認・理解出来ないで、はらから勝手に脳内論破宣言してるとか、まともじゃないな。
このスレへの出入りを禁ずる。
スレの品位がガタ落ちだからな。
以後、この件への疑義は悟りスレで受けるから。
- 153 ：鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF ：2020/08/23(日) 13:28:25 ID:PQfnbh3i.net
- キチガイマンよ？
【仏教】悟りを開いた人のスレ527【天空寺】
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1597800261/
に来い。
そこではなしてやる。
- 154 ：神も仏も名無しさん：2020/08/23(日) 14:14:04.95 ID:+GD/F1oL.net
- 自分の言ってることが正しいと主張するのに「ボク珍は正しーーーい！！！」と喚き散らすのはバカ。
知性があれば、俺のように根拠を提示する。
予言した通りの展開で呆れる。
>>762
予言。
>>758で完全論破された馬鹿野園は反論できずに、
悪口連呼、言い訳連呼の発狂フィーバーに突入するｗ。
- 155 ：鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF ：2020/08/23(日) 15:00:42 ID:TAazxatv.net
- >>154
言い訳は悟りスレでやろうねーw
お前、やっぱり程度が低過ぎてこのスレじゃダメ。
追放w
- 156 ：神も仏も名無しさん：2020/08/23(日) 15:29:05.34 ID:+GD/F1oL.net
- あっちでも、こっちでも、ぼこぼこにされて逃げ回る馬鹿野園ワンコｗ
- 157 ：神も仏も名無しさん：2020/08/23(日) 15:34:54.65 ID:+GD/F1oL.net
- 馬鹿野園ワンコ発狂フィーバータイム突入！！
- 158 ：神も仏も名無しさん：2020/08/23(日) 15:34:59.13 ID:+GD/F1oL.net
- 馬鹿野園ワンコ発狂フィーバータイム突入！！
- 159 ：神も仏も名無しさん：2020/08/23(日) 16:11:49.41 ID:w44lGT2u.net
- このスレってスレ主の存在を前提にしてて、スレを私物化してる時点でGL違反じゃん
- 160 ：鹿野園 ：2020/08/23(日) 16:55:29.25 ID:TAazxatv.net
- スレの質が落ちちまったか。
- 161 ：神も仏も名無しさん：2020/08/23(日) 17:21:31.93 ID:+GD/F1oL.net
- 馬鹿野園は涙拭けよｗｗｗｗ。
お前が呼び出したアッチのスレの寒い空気どうすんの？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 162 ：鹿野園 ：2020/08/23(日) 17:34:10.47 ID:TAazxatv.net
- >>161
逃げたんだろ？
- 163 ：神も仏も名無しさん：2020/08/23(日) 17:37:05.31 ID:+GD/F1oL.net
- >>162
完全スルーされてる自覚がないのはさすが馬鹿野園ｗｗｗｗ。
- 164 ：鹿野園 ：2020/08/23(日) 17:44:15.91 ID:TAazxatv.net
- あーあ、キチガイマンはもう少しこのスレのオモチャで遊べると思ったら、もう壊れちゃった。
みんなに謝らないとなーw
- 165 ：鹿野園 ：2020/08/23(日) 17:44:46.00 ID:TAazxatv.net
- キチガイマン
＞大乗クズがいるなら一発なかせてやるかなｗｗ。
↓
このスレに来ても瞬殺されて逃走。
- 166 ：神も仏も名無しさん：2020/08/23(日) 17:52:31.77 ID:+GD/F1oL.net
- >>164
>>165
馬鹿野園がお友達がいるというから行ってやったら、
馬鹿野園は完全スルーされてた。
かわいそうな奴だったｗｗｗ。
- 167 ：鹿野園 ：2020/08/23(日) 18:56:30.62 ID:TAazxatv.net
- >>166
で、逃走したんだろw
- 168 ：鹿野園 ：2020/08/23(日) 18:57:33.54 ID:TAazxatv.net
- しかも数レスで逃走w
- 169 ：神も仏も名無しさん：2020/08/23(日) 18:58:51.40 ID:+GD/F1oL.net
- >>167
>>168
あっちのスレでまだ続ける気なのか？
お前正気かよｗｗｗｗｗｗｗｗ。
- 170 ：神も仏も名無しさん：2020/08/23(日) 19:31:10.63 ID:+GD/F1oL.net
- あっちのスレでもヘイトを集めた馬鹿野園、フルボッコ中ｗｗｗ。
- 171 ：鹿野園 ：2020/08/23(日) 20:18:34.50 ID:TAazxatv.net
- はいはい、さよなら。
- 172 ：鹿野園 ：2020/09/17(木) 20:12:13.77 ID:61JPlDn3.net
- キチガイマンの発狂も治まった様だし、そろそろこのスレも復活かなぁw
- 173 ：神も仏も名無しさん：2020/10/04(日) 09:01:37.04 ID:l0SW8Rz4.net
- 無視されて過疎っておる。
馬鹿野園かｗｗｗ
- 174 ：神も仏も名無しさん：2020/10/04(日) 10:04:07.42 ID:xpMD082x.net
- あまちゃ
- 175 ：神も仏も名無しさん：2020/10/06(火) 11:01:27.23 ID:G72RR0zd.net
- 大山キリスト教スレで曰く
0.仏教の特色は基体と作用の関係について、非同非異にして
それぞれが独立してあるとは説かないところにあると思うんです。
批判されると
1.有部の法有が基体説かどうかを巡って論争したときおおよその話はした。>>737
2.基体と作用の関係について比較宗教学の視座から仏教と他宗教の比較をしてるんだよ>>758
と逃げるのだが、
大山君が「基体と作用」で述べたのは
A.称(唱)えるとき阿弥陀様と一体であある
B.坐禅するとき、妙法と一体って言う事なんです。
C体感的にも三昧や禅定中は脳内の分け隔てを司る物質が減少する
非同非異と言いつつ、実際は「一体感」を強調している
「行者と行ずる時、宗教的真理と一体になる」というようなオウム的な宗教体験が
大山君の基本スタンスなのである
- 176 ：神も仏も名無しさん：2020/10/06(火) 11:11:46.12 ID:G72RR0zd.net
- https://1000ya.isis.ne.jp/0846.html
松岡さんのサイト「立川武蔵 『空の思想史』」
もうひとつ、インド哲学と仏教を分けた見方がある。基体（ダルミン）と属性（ダルマ）の
あいだにどのような区別があるのかという議論のとき、インド思想一般では、明確な
区別があるという実在論の立場と、それは名前の付け方の違いだとする唯名論の立場
とがあった。
ぼくが30代前後に熱中したインド六派哲学という哲学全盛時期があるのだが（第９６夜参照）、
なかでミーマンサー、ヴァイシェーシカ、ニヤーヤが実在論派、ヴェーダンダが
唯名論派、ミサーンキヤやヨーガはその中間の立場をとっていた。
実は大乗仏教は、このヴェーダンダ派の唯名論をおおまかには踏襲する。
踏襲するのだが、そこにまったく新たな展望を加えていった。
「空」はそこから出所した。
- 177 ：神も仏も名無しさん：2020/10/06(火) 11:13:40.08 ID:G72RR0zd.net
- 大山君の
２．仏教は基本的に（インド的）唯名論に立ちますから
は、立川さんの「ヴェーダンダ派の唯名論をおおまかには踏襲する」から
インスパイアされたというかパクリだろうが、
なぜ「ダルミン」ではなくて「ダートゥ」に結びつけたのであろうか
ごっちゃになっているようだ
- 178 ：神も仏も名無しさん：2020/10/06(火) 11:46:58.13 ID:7hWzuOqf.net
- >>176
「立川武蔵 『空の思想史』」では、天台の空解釈は間違っていた、
彼のインド仏教学は信用しても、中国チベット大乗仏教の空の理解は怪しい。
- 179 ：神も仏も名無しさん：2020/10/06(火) 13:22:31.68 ID:G72RR0zd.net
- 梵本『中論』「観四諦品」第十八偈に曰く
yah pratityasamutpadah sunyatath tam pracaksmahe /
sa prajnaptir upadaya pratipat saiva madhyama //
・縁起しているもの、それを、われわれは空であること（空性）と説く。
・それは、縁って仮設されたもの(仮)であり、それはすなわち、中道そのものである。
鳩摩羅什訳 青目釈『中論』24:18
「衆因縁生法、我説即是無、亦為是仮名、亦是中道義」
書き下すと
「衆の因縁より生ぜし法を、我すなわち是れ無と説く。
また是れ仮名となし、また是れ中道の義なり」
〇縁起であるものをすべてわれわれはすなわち空であると説く。
×その空は相対的な仮説である。→〇また縁起であるものを仮名となす
〇これが実に中道である。
「また是れ仮名となし」は、「空を仮名となし」ではない。あほう
- 180 ：鹿野園 ：2020/10/06(火) 15:01:52.12 ID:NsKiw73v.net
- www
ハゲは天空寺に書けw
- 181 ：鹿野園 ：2020/10/06(火) 18:47:36.49 ID:NsKiw73v.net
- 仏教は言語哲学とも云われてるんですけど、言語哲学に非基体説や唯名論を絡ませて包括的に考察するのはハゲやバカムイの様な低知能には不可能なんですよ。
また、こいつらにその説明の時間を費やすのは、燃え盛る炎に紙を投げ入れて消火する様なもんで、とてつもない時間の無駄なんです。
身の丈に合った仏教理解でいいじゃないですか？
背伸びして仏教書やネット検索で出て来た言句を、恰も自身の体験や知識の様に、鼻息を荒くしてドヤ顔で語る事は無いんです。
- 182 ：鹿野園 ：2020/10/06(火) 18:54:54.75 ID:NsKiw73v.net
- 確か真言さんもおっしゃってたかな？
悟入には体験が踏み台になるのと知識が踏み台になるのがあると。
で、スマサーラ長老かな、悟りは体験でも知識でもありませんって。
在家なら在家として日常生活に仏道を落とし込んで生きていく事(まぁ、修証一等)でしょ？
そのための知識や体験なんですから。
- 183 ：鹿野園 ：2020/10/06(火) 18:59:45.28 ID:NsKiw73v.net
- 私は宗教人って柄じゃ無いけど、とどのつまりそう言う事でしょ？
掛かる意味に於いて、宗教体験なんて重要じゃ無いんです。
日々の宗教実践が重要なんです。
- 184 ：福音伝道：2020/10/06(火) 21:30:19.56 ID:PHjLSkSf.net
- 935福音伝道2020/10/06(火) 20:57:21.36ID:PHjLSkSf
中論24-18三諦偈
yaḥ pratītyasamutpādaḥ śūnyatāṃ tāṃ pracakṣmahe /
sā prajñaptir upādāya pratipat saiva madhyamā //
漢訳「衆因縁生法、我説即是無、亦為是仮名、亦是中道義」
書き下すと
「衆の因縁より生ぜし法を、我すなわち是れ無と説く。
また是れ仮名となし、また是れ中道の義なり」
俺のサンスクリットからの訳
・縁起しているもの、それを、われわれは空であること（空性）と説く。
・それは、縁って仮設されたもの(仮)であり、それはすなわち、中道そのものである。
麦引用の中村元訳・・・
縁起であるものをすべて われわれはすなわち 空であると説く。
その空は相対的な仮説である。これが実に中道である。
麦引用の三枝訳 サンスクリット文の訳
およそ，縁起しているもの，それを，われわれは空であること （空性） と說く。それは，
相待の仮說 （縁って想定されたもの） であり，それはすなわち，中道そのものである。
大山引用の桂訳
［諸々のものが何かを］縁として生起すること(縁起)を、我々は［諸々のものが］空であること(空性)と言う。
それ(縁起)は［何かを］因として、［何かが］概念設定されること(因施設)であり、その同じものが中道である。
- 185 ：福音伝道：2020/10/06(火) 21:30:42.49 ID:PHjLSkSf.net
- 943福音伝道2020/10/06(火) 21:03:01.38ID:PHjLSkSf
論点1 sā prajñaptir upādāyaの sā(それ)を中村元だけが「空」と誤読しているが
俺、三枝、桂は普通に「縁起」と解釈している
論点2 prajñaptir upādāyaをどう訳すかだが
1.俺・・・縁って仮設されたもの(仮)
2中村・・・相対的な仮説
3.三枝・・・相待の仮說 （縁って想定されたもの）
4.桂・・・［何かを］因として、［何かが］概念設定されること(因施設)
と訳す
prajñaptiプラジュニャプティとは、「仮の指定・設定」ではあるが、
漢訳では「仮設・仮説（けせつ）、説仮、仮名（けみょう)」とも漢訳され
「概念」を意味する語でもある。
私は原義に従い、桂は拡張された「概念」と解釈する。これはわかる。
三枝は仮名(想定されたもの)と訳しているが、第一に漢訳にひきずられていて
サンスクリットを訳していない。水準以下である。
また(想定されたもの)ではない。
upādāyaを俺と「縁って」訳し、三枝は「縁って」と解釈しているが
中村は相対、三枝は相待と訳しているが、そのような意味はない。
桂は、［何かを］因として と、目的語を補って訳している。
これは文法的に優れている。普通upādāyaは、目的語を伴うか、複合語として
用いられている語だからだ。しかし原文に目的語はない。
桂はprajñaptirを「概念」と拡大解釈し、upādāyaに目的語を補って
訳してるがサンスクリット文を読んでいる姿勢を認められるが
中村元と三枝は、サンスクリット文を読んでいない。
漢訳語「仮説」にひきずられた上、「相対/相待」という主観的解釈を
訳文に投影する始末である。馬鹿である。
- 186 ：神も仏も名無しさん：2020/10/06(火) 21:58:54.19 ID:NsKiw73v.net
- >>185
読んでないからw
馬鹿はここに来るなよw
- 187 ：神も仏も名無しさん：2020/10/06(火) 22:00:03.39 ID:NsKiw73v.net
- また馬鹿が来たからここはまた暫く封印だな。
- 188 ：福音伝道：2020/10/06(火) 22:59:35.83 ID:PHjLSkSf.net
- >>962
>＂縁って＂って何だよ？
http://www.wikidharma.org/index.php/%E3%82%86
upādāyaは漢語一時では「由」だ。
よる。たよる。もとづく。～に関する。
中村元「佛教語大辞典」upādāyaを巻末から逆引きすると
1,p69③ 【因】の⑨…に基づいて『中論』
2,p99④ 【依】の⑫…に於いて。位格を示す。特に唐代の典籍に多い用語である
3,p638②【受持】の③十法行の一つ。非常な信心を持って、大乗の書物を自己の所有とすること
upādāyaに「相対」という意味なんぞない。
桂の「因」はありうるが、「相対」は珍解釈による誤訳
- 189 ：福音伝道：2020/10/06(火) 23:01:19.70 ID:PHjLSkSf.net
- 大山君が、入門書を理解せず「それらしい単語」を並べているだけで
何の議論もできませんことを存じています。
おほほ。
- 190 ：鹿野園 ：2020/10/06(火) 23:45:15.09 ID:NsKiw73v.net
- >>185
読んでないからw
馬鹿はここに来るなよw
- 191 ：ポッタン：2020/10/06(火) 23:49:02.91 ID:YUbffJrg.net
- 悟れない馬鹿野園が言うことである。
大爆笑である。
- 192 ：福音伝道：2020/10/07(水) 08:20:29.88 ID:BnBNm86e.net
- 23福音伝道2020/10/07(水) 07:29:20.03ID:BnBNm86e>>31
中論24-18三諦偈
yaḥ pratītyasamutpādaḥ śūnyatāṃ tāṃ pracakṣmahe /
sā prajñaptir upādāya pratipat saiva madhyamā //
漢訳「衆因縁生法、我説即是無、亦為是仮名、亦是中道義」
書き下すと
「衆の因縁より生ぜし法を、我すなわち是れ無と説く。
また是れ仮名となし、また是れ中道の義なり」
俺のサンスクリットからの訳
・縁起しているもの、それを、われわれは空であること（空性）と説く。
・それは、縁って仮設されたもの(仮)であり、それはすなわち、中道そのものである。
麦引用の不明訳・・・
縁起であるものをすべて われわれはすなわち 空であると説く。
その空は相対的な仮説である。これが実に中道である。
麦引用の三枝訳 サンスクリット文の訳
およそ，縁起しているもの，それを，われわれは空であること （空性） と說く。それは，
相待の仮說 （縁って想定されたもの） であり，それはすなわち，中道そのものである。
大山引用の桂訳
［諸々のものが何かを］縁として生起すること(縁起)を、我々は［諸々のものが］空であること(空性)と言う。
それ(縁起)は［何かを］因として、［何かが］概念設定されること(因施設)であり、その同じものが中道である。
ID:/z/OyEEI引用 中村元訳 【竜樹】講談社学術文庫、講談社、p.378-384
どんな縁起でも、それをわれわれは空と説く。
それは仮に設けられたものであって、それはすなわち中道である。
- 193 ：福音伝道：2020/10/07(水) 08:21:25.70 ID:BnBNm86e.net
- 33福音伝道2020/10/07(水) 07:57:46.38ID:BnBNm86e>>37
「相待の仮說」という変な誤訳をしているのは、創価のレグルス文庫の訳だけになった。
創価の麦とオウムの大山くんは、なぜ変な訳を中村元訳と主張していたのであろうか
三枝充悳は創価では無くてちゃんとした学者ではある。
さて創価の麦とオウムの大山が引用していた訳をぐぐった
http://tubamedou.egoism.jp/SonotaButten/Chuuron/ChuuRon04.htm?v=20190528#no23
「国訳解説 中論入門」というサイトであった 転載禁止である。 通報しておく
つばめ道通信というHPの一コーナーである。
- 194 ：ポッタン：2020/10/07(水) 12:13:17.11 ID:YMy2bOgS.net
- 悟り、は無我無心、である。ｂｙカムイ。
悟れない馬鹿野園には理解できない。
大爆笑である。
- 195 ：鹿野園 ：2020/10/07(水) 12:35:42.70 ID:vn8RuxQz.net
- 屈辱に思われるかもしれないけど、ハゲに思想や哲学は無理だよ。
- 196 ：鹿野園 ：2020/10/07(水) 12:56:12.04 ID:vn8RuxQz.net
- それからなぁ、ハゲ？
中論を論じる以前に、
日蓮宗と創価学会は別団体な。
臨済宗とオウム真理教は別団体な。
お前が馬鹿なのは分かってるけど、最低限そのくらいの知識は持とうよ。
そのくらいの知識は身に着けてから中論を語ろうよ。
その程度の宗教界知識で宗教板にいるとか、なぁw
- 197 ：神も仏も名無しさん：2020/10/07(水) 14:37:20.06 ID:sxOZE/Cd.net
- 「相待の仮説」をぐぐった。
宇井伯寿の『梵文邦訳中之頌』(1968)が
「三論解題・国訳中論・梵文邦訳中之頌 宇井伯寿著作選集４」(1971)に収録されているが
「縁起であるものを凡て吾々は即ち空であると説く。
その空は相待の仮説である。これがまさしく中道である。」と訳している。
三枝充悳『中論―縁起・空・中の思想』第三文明社 レグルス文庫(1984)なので
三枝さんは、宇井伯寿をパクっただけだな。
- 198 ：神も仏も名無しさん：2020/10/07(水) 15:02:58.62 ID:sxOZE/Cd.net
- 宇井伯寿は、大学者である。
大学者ゆえに負の遺産も多い。
例えば
「此が有れば彼が有り、此が無ければ彼が無い。
此が生ずれば彼が生じ、此が滅すれば彼が滅す。」という有名な二支縁起。
パーリ語 idappaccayatāを今は『此縁性』と訳されるようになったが
宇井さんが「相依性」と訳し、その影響が学者にまで広がっていたことは有名。
今回の『相待の仮説』も宇井さんがやらかしてしまつた一つなのであろう
- 199 ：神も仏も名無しさん：2020/10/07(水) 17:35:30.21 ID:sxOZE/Cd.net
- 麦引用の三枝訳 サンスクリット文の訳
およそ，縁起しているもの，それを，われわれは空であること （空性） と說く。
それは，相待の仮說 （縁って想定されたもの） であり，それはすなわち，中道そのものである。
つばめ堂通信訳
およそ，縁起しているもの，それを，われわれは空であること （空性） と說く。
それは，相待の仮說 （縁って想定されたもの） であり，それはすなわち，中道そのものである。
http://tubamedou.egoism.jp/SonotaButten/Chuuron/ChuuRon04.htm?v=20190528#no24
ちゃんと確認すると単純に、三枝訳をコピーしているだけだな
- 200 ：鹿野園 ：2020/10/07(水) 17:53:02.27 ID:JGtgSadu.net
- 変なのが居座ってるな。
このスレは一時封鎖。
- 201 ：福音伝道：2020/10/07(水) 20:28:45.81 ID:BnBNm86e.net
- 144 ：仏教棄民の大山：2019/07/25(木) 18:33:44.88 ID:dhB8tEnR.net[17/24]
空っていうのは ”欠いてる” って意味だけど、参考までに龍樹の「中論」から空に関する記述を抜粋してみた。
縁起であるものをすべて われわれはすなわち 空であると説く。
その空は相対的な仮説である。
これが実に中道である。
（龍樹 「中論」）
空であると説くべきではない。
空ではないとも同様である。
その両者であるとも、その両者でもないとも説くべきではない。
それは仮の名称のために説かれる。
（龍樹 「中論」）
依存性（縁起）をわれわれは空性であるというのである。
その空性は仮の名づけであり、それは中道と同じことである。
依存しないで生じたものなぞ何もないのであるから、空でないものなぞ何もない。
（龍樹 「中論」）
- 202 ：神も仏も名無しさん：2020/10/07(水) 20:31:29.64 ID:BnBNm86e.net
- 麦引用の三枝訳 サンスクリット文の訳
およそ，縁起しているもの，それを，われわれは空であること （空性） と說く。
それは，相待の仮說 （縁って想定されたもの） であり，それはすなわち，中道そのものである。
大山の出どころ不明訳
縁起であるものをすべて われわれはすなわち 空であると説く。
その空は相対的な仮説である。これが実に中道である。
- 203 ：福音伝道：2020/10/07(水) 20:48:31.26 ID:BnBNm86e.net
- http://imachannobennkyou.web.fc2.com/131.htm
宇井伯寿の『梵文邦訳中之頌』
縁起であるものを凡て吾々は即ち空であると説く。
その空は相待の仮説である。これがまさしく中道である。
大山の出どころ不明訳
縁起であるものをすべて われわれはすなわち 空であると説く。
その空は相対的な仮説である。これが実に中道である。
・・・・・・・・・・・・・・・
宇井さんというか、このサイトからのほぼパクリのようだ
http://imachannobennkyou.web.fc2.com/19.htm
目次を見ると
四句レンマ 唯識など大山の興味と重なる
日蓮正宗大石寺の信徒のページのようだ 大山君か?
- 204 ：ポッタン：2020/10/07(水) 22:40:06.97 ID:4opK94bM.net
- 空、を理解できれば天才である。
- 205 ：神も仏も名無しさん：2020/10/11(日) 03:35:26.46 ID:TkQC97XH.net
- 我執を無くす努力をしている人達は 瞋恚に焼かれ 無知に流され 執着に囚われ 自分が自由でない事を理解する
我執を無くす努力をしている人達は 何度も我執の罠にはまる
それでも折れずに努力を続ける人達は 我執の罠に入らないよう慎重になり 我執の罠から抜け出すため謙虚になる
- 206 ：鹿野園 ：2020/10/11(日) 12:16:03.72 ID:2JcRfqE/.net
- ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
このスレは一時閉鎖中です。
スレ主
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
- 207 ：神も仏も名無しさん：2020/10/12(月) 23:55:42.17 ID:jkhPzfch.net
- 病識が無いｲﾇﾔﾏ ｶﾜｲｿｽ (-∧-)合掌
＞公案が進んで無くよくわからないのです、法相宗ですから唯識ですｂｙ無脳ｲﾇﾔﾏ
入退院の繰り返すってどうだぁｲﾇﾔﾏが相手にされない時、犬嫁麦になるの原則（笑い
逝けば解かるさ、ｲﾇと酢昆布を蹴る功徳がぁ
ガチのキチガイw だっぺよ仏教棄民のｲﾇ山 ぁ～♪ってさぁ
ｸﾁｬｲｷﾁｬﾅｲ安藤犬山色情魔栄進鬼和尚くちからでまかせを蹴り[age]
5ちゃんねるの会話の形式は、ﾊﾞﾄﾙです、馴れ合いを禁じています。
彼はお前はえらい、と認めてほしい、ほめて欲しいのです。
それは彼がリアル世界での無視されている現状があるのです。
一見、相手を罵倒しているように見える悪口雑言の数々は、彼の抱え込んでいるリアル社会での彼に対する社会の評価です。
糞邪鬼は月一第三金曜日夜7時茶菓代ﾜﾝｺｲﾝ法相宗唯識の会に出ると偽証
講習会ﾚｼﾞｭﾒ収集に親子で家族で100回参加と虚飾。
もう４０回も初関を透る俺様！と言い放つドﾏﾇｹ！40回も透ったら、初関を透る、じゃねーべ。
相手を罵倒する悪口雑言の数々は、糞邪鬼へのﾘｱﾙ社会の絶対評価です。
ｸﾞｸﾞるｼｯﾀｶ糞邪鬼は、褒めてｸﾚﾖの存在確認、承認欲求、の哀願奴隷でつ。
|| ○荒らし粘着糞ｲﾇﾔﾏは無視放置ｽﾙｰが一番ﾂﾗｲ、耐えられない。
|| 荒らしｲﾇﾔﾏは常に誰かの反応ﾚｽを待ち焦がれる。
|| ○荒らし糞ｲﾇﾔﾏは、自己の内側、佛心が観えず。
|| 荒らし糞ｲﾇﾔﾏは常にｼｶﾄされ自己存在の確認要求、承認欲求します。
|| ○荒らし糞ｲﾇﾔﾏは問いに問いで返す無答、脊髄反射のﾊﾟｰﾌﾟﾘﾝです。
|| 荒らし糞ｲﾇﾔﾏは悟前（ごぜん）、金魚ﾄﾞｼﾞｮｳと救い難い。
|| ○荒らし粘着糞ｲﾇﾔﾏの重複ｽﾚには誘導ﾘﾝｸを貼って放置ﾌﾟﾚｲ透明ｱﾎﾞｰﾝが一番。
|| ｳｻﾞｲと思ったら専ﾌﾞﾗのNG機能や あぼ～んを活用。
|| ○放置された荒らし糞ｲﾇﾔﾏは煽りや自作自演でｱﾅﾀのﾚｽを誘います。
|| 荒らし糞ｲﾇﾔﾏにﾉｾられてﾚｽしたらその時点でｱﾅﾀも同類、負け、完敗です。
|| ○反撃は荒らし糞ｲﾇﾔﾏの滋養にして栄養であり最も悦ぶ事です。
|| 荒らし糞ｲﾇﾔﾏにつけ入るｴｻを与えない
|| ○荒らし糞ｲﾇﾔﾏが枯死するまで孤独に暴れさせｺﾞﾐが溜まったら削除です。
|| 糞邪鬼は暴れさせておいてゴミが溜まれば透明あぼ～ん,NGID登録が適切で決してﾚｽしない事
- 208 ：鹿野園 ：2020/10/18(日) 21:23:38.11 ID:O9d/eOX8.net
- ＞山も時なり、海も時なり。時にあらざれば山海あるべからず、山海の而今に時あらずとすべからず。
＞時もし懐すれば山海も懐す、時もし不懐なれば、山海も不懐なり。
＞この道理に明星出現す、如来出現す、眼睛出現す、拈花出現す。これ時なり。時にあらざれば不恁麼なり。
＞（正法眼蔵 道元）
- 209 ：鹿野園 ：2020/10/18(日) 21:24:16.55 ID:O9d/eOX8.net
- 仏教の時間観について時折道元の思想が注視されますが、これ（>>208）、時間と存在の相依性を言ってると思うんです。
つまり、仏教は縁起説に立つので何かが単体で存在することについては否定的で、相違性の中で説いてるんです。
つまり、時間とは存在であり存在とは時間であると。
…もちろんそれは循環論法になってるので論知的には誤謬と去れるのかもしれませんけどね。
- 210 ：鹿野園 ：2020/10/18(日) 21:25:22.13 ID:O9d/eOX8.net
- ＞つまり、仏教は縁起説に立つので何かが単体で存在することについては否定的で、相違性の中で説いてるんです。
↓
>>209
＞つまり、仏教は縁起説に立つので何かが単体で存在することについては否定的で、相依性の中で説いてるんです。
- 211 ：神も仏も名無しさん：2020/10/19(月) 15:32:22.58 ID:/2gnUGn6.net
- コロナに感染すると肺が繊維化してしまうんだよ
本来風船のように収縮するはずの肺がテニスボールのように硬くなって息苦しさが続く
一番怖いのは一度繊維化した肺はリハビリしてももう元には戻らず後遺症が残ること
自分がかかるだけならともかく油断して出歩いてコロナ感染して
家族や身近な人に伝染して死なせたり一生残る後遺症を与えてしまったら悔やんでも悔やみきれないよ
- 212 ：神も仏も名無しさん：2020/10/19(月) 22:41:28.64 ID:CyADJVqz.net
- 犬山敏郎 屁ｯｺｷﾏﾝﾍﾟ 統失ﾋｯｷｰ糞雀鬼ｨ自我肥大痔がﾋﾃﾞｪｰ
ほらぁ、あの荒らし粘着糞雀鬼ﾊﾞｶｲﾇﾔﾏが言うのよ透ってないのに、初関を40回も透ったと。
それって初関を透る、じゃねーべよ。
ﾅﾝﾄ妻子と月一、金曜夜７時からのお坐り会、茶菓（ちゃか）代がﾜﾝｺｲﾝで、これが研究会出席と見栄を張る。
ｲﾇﾔﾏは 華厳宗だろ、禅はｶﾗｯｷｼで、公案は進んでないと自白し、くちﾊﾟｸﾊﾟｸだけの悟前（ごぜん）だ。
華厳宗奈良東大寺官長じっちゃんのお抱え運転手だった、と吹聴する倒錯症状。
それが唯一の自慢ﾀﾗﾀﾗで 全く無内容、年金暮らしで誰からもウトマレルじさま、だね。禅では無い。外道は去れ。
5ちゃんねるの会話の形式はバトル形式、馴れ合いを禁じます。
但し、その事を踏まえた会話かどうかが 問われています。
ググるｼｯﾀｶの糞雀鬼はｱﾝﾀはｴﾗｲ！と褒めて欲しいの哀願です。
それは糞雀鬼がﾘｱﾙ社会で疎外無視され続けてきた現実があります。
一見、相手を罵倒する悪口雑言の数々は、糞雀鬼ｲﾇﾔﾏの抱え込むﾘｱﾙ社会による正義の鉄槌を打ち下ろす絶対評価です。
と言う事で、糞雀鬼は「暴れさせゴミがたまったら透明あぼ～んが適切ですね。
決してﾚｽﾎﾟﾝｽしない事が、大切。
|| ○荒らし粘着糞雀鬼ｲﾇﾔﾏは無視放置ｽﾙｰされるのが一番ｷﾗｲ、耐えられません。
|| 荒らし糞雀鬼は常に誰かの反応ﾚｽを待ち焦がれｼﾞﾚます。
|| ○荒らし糞雀鬼は門から入るものが宝と誤謬し、自己の内側、佛心が観えず。
|| 荒らし糞雀鬼は常に無視されている自己存在の確認要求に拘泥します。
|| ○荒らし糞雀鬼は問いに問いで返す破廉恥無脳が故の脊髄反射のﾊﾟｰﾌﾟﾘﾝです。
|| 荒らし糞雀鬼は理解力が皆無、とにかくしつこい、金魚ﾄﾞｼﾞｮｳと救い難い。
|| ○荒らし粘着糞雀鬼の重複ｽﾚには誘導ﾘﾝｸを貼って放置が一番ｶｽﾃﾗ２番。
|| ｳｻﾞｲと思ったら専ﾌﾞﾗのNG機能や あぼ～んを活用。
|| ○放置された荒らし糞雀鬼は煽りや自作自演でｱﾅﾀのﾚｽを巧みに汚く誘います。
|| 荒らし糞雀鬼にﾉｾられてﾚｽしたらその時点でｱﾅﾀも同類、負け、完敗です。
|| ○反撃は荒らし糞雀鬼の滋養にして栄養であり最も悦ぶ事です。
|| 荒らし糞雀鬼につけ入るｴｻを与えないで下さい
|| ○荒らし糞雀鬼が枯死するまで孤独に暴れさせゴミが溜まれば削除です～♪
- 213 ：神も仏も名無しさん：2020/10/21(水) 23:04:48.19 ID:ZH3aJGV/.net
- 天上天下唯我独尊
- 214 ：神も仏も名無しさん：2020/10/24(土) 03:02:20.18 ID:jgHVmVeo.net
- 碧巌録(へきがんろく) 第２３則 保福長慶遊山（ほふくちょうけい ゆさん）
雪峰義存（せっぽう ぎそん）70歳の頃、その弟子達三名・・長慶慧稜（ちょうけい けいりょう38才頃） 鏡清道?（きょうせいどうふ24才頃） 保福従展（ほふく じゅうてん22才頃）の、雪峰山、禅院での遊山問答
本則
保福従展、長慶慧稜、遊山する次（つい）で、福、手をもって指して云く、「只（た）だ這裏（しゃり） すなわちこれ妙峰頂（みょうほうちょう）」。
慶云く、「是なることは即ち是なるも、可惜許（かしゃくこ）」。
雪竇（せっちょう）著語（じゃくご）して云く、「今日この漢とともに遊山して、箇（こ）のなにをか図る」。また云く、「百千年後無しとはいわず、ただこれ少なし」。後 鏡清道フに挙示（こじ）す。
清云く、「もしこれ孫公（長慶慧稜の俗姓）にあらずんば、すなわち髑髏（どくろ）、野にあまねきことを見ん」。
→ 同じ師家の若き3人の修行僧たちの一番若い保福が美しい景色を見て悟境を言った。真理（さとり）とは、一の如し、である。見る、見られるが無い。看るもの看られるものが無い。浄土教典に西方の浄土を思って日が没する様子を見詰める「日想観」がある。
西日に向かって正座するのである。。「一切衆生（いっさいしゅじょう）、みな日の没するを見よ。まさに想念を起こして正座して西に向かい、あきらかに日を観（かん）ずべし」
夕陽に照らされる風景は、あかね色に染め上げられる。
何もかもが、あかね色、一色（いっしき）である。
阿弥陀仏に手をあわせ、阿弥陀仏が手をあわせている。
- 215 ：鹿野園 ：2020/10/26(月) 15:40:37.50 ID:Hu6V19Hi.net
- さて、仏教者の中には音を観るって仰る方がおられるんですが、私も賛同するのですが、個物には音があると思うんです。
勿論、個物そのものが音を発生してるのではなく、縁起(相依性)のなかでの能所の事ですけどね。
そして、その個物を包み込んでる宇宙にも音があります。
阿(オーム)です。禅宗でいう無字でしょうね。
- 216 ：鹿野園 ：2020/10/26(月) 15:40:57.22 ID:Hu6V19Hi.net
- 我々限定された者が非限定に触れて再び限定(非限定の限定)の世界に還ってきた時に初めて聞く音、それが阿(オーム)であって無字ではありませんかね。
- 217 ：鹿野園 ：2020/10/26(月) 15:41:22.40 ID:Hu6V19Hi.net
- 非限定が我々限定者に受容された時、その非限定からの働きかけが妙法って呼ばれる形で顕われると思うんですけどね。
- 218 ：神も仏も名無しさん：2020/10/26(月) 16:49:35.69 ID:pVOERm60.net
- この馬鹿栄進、酢昆布！（すっこんでろ） (*'ω'*)......ん?
どないしなはりましたんｷﾁｶﾞｲﾇﾔﾏはん？!
犬山敏郎 屁ｯｺｷﾏﾝﾍﾟ 統失ﾋｯｷｰ糞雀鬼ｨ自我肥大痔がﾋﾃﾞｪｰ
ﾊﾞｶｲﾇﾔﾏは透ってないのに、初関を40回も透ったと、それって初関を透る、じゃねーべよ。
ﾅﾝﾄ妻子と月一、金曜夜７時からのお坐り会、茶菓（ちゃか）代がﾜﾝｺｲﾝで、これが研究会出席と見栄を張る。
ｲﾇﾔﾏは 華厳宗だろ、禅はｶﾗｯｷｼで、公案は進んでないと自白し、くちﾊﾟｸﾊﾟｸだけの悟前（ごぜん）だ。
華厳宗奈良東大寺官長じっちゃんのお抱え運転手だった、と吹聴する倒錯症状。
それが唯一の自慢ﾀﾗﾀﾗで全く無内容、年金暮らしで誰からもウトマレルじさま、だね。禅では無い。外道は去れ。
5ちゃんねるの会話の形式はバトル形式、馴れ合いを禁じます。
但し、その事を踏まえた会話かどうかが 問われています。
ググるｼｯﾀｶの糞雀鬼はｱﾝﾀはｴﾗｲ！と褒めて欲しいの哀願です。
それは糞雀鬼がﾘｱﾙ社会で疎外無視され続けてきた現実があります。
一見、相手を罵倒する悪口雑言の数々は、糞雀鬼ｲﾇﾔﾏの抱え込むﾘｱﾙ社会による正義の鉄槌を打ち下ろす絶対評価です。
と言う事で、糞雀鬼は「暴れさせゴミがたまったら透明あぼ～んが適切ですね。
決してﾚｽﾎﾟﾝｽしない事が、大切。
○荒らし粘着糞雀鬼ｲﾇﾔﾏは無視放置ｽﾙｰされるのが一番ｷﾗｲ、耐えられません。
荒らし糞雀鬼は常に誰かの反応ﾚｽを待ち焦がれｼﾞﾚます。
○荒らし糞雀鬼は門から入るものが宝と誤謬し、自己の内側、佛心が観えず。
荒らし糞雀鬼は常に無視されている自己存在の確認要求に拘泥します。
○荒らし糞雀鬼は問いに問いで返す破廉恥無脳が故の脊髄反射のﾊﾟｰﾌﾟﾘﾝです。
荒らし糞雀鬼は理解力が皆無、とにかくしつこい、金魚ﾄﾞｼﾞｮｳと救い難い。
○荒らし粘着糞雀鬼の重複ｽﾚには誘導ﾘﾝｸを貼って放置が一番ｶｽﾃﾗ２番。
ｳｻﾞｲと思ったら専ﾌﾞﾗのNG機能や あぼ～んを活用。
○放置された荒らし糞雀鬼は煽りや自作自演でｱﾅﾀのﾚｽを巧みに汚く誘います。
荒らし糞雀鬼にﾉｾられてﾚｽしたらその時点でｱﾅﾀも同類、負け、完敗です。
○反撃は荒らし糞雀鬼の滋養にして栄養であり最も悦ぶ事です。
荒らし糞雀鬼につけ入るｴｻを与えないで下さい
○荒らし糞雀鬼が枯死するまで孤独に暴れさせゴミが溜まれば削除です～♪
- 219 ：ポッタン：2020/10/26(月) 17:09:55.57 ID:kcyz0QWG.net
- 悟れない馬鹿野園とバカまなみ、とが言うバカである。
大爆笑である。
- 220 ：神も仏も名無しさん：2020/10/26(月) 17:11:55.43 ID:dMgBBjyb.net
- 犬山のチャバン講義ですか、
こりん奴やなあ笑。
- 221 ：鹿野園 ：2020/10/26(月) 18:23:09.67 ID:Hu6V19Hi.net
- 少数の話が分かる方との対話の場も、こうした絶対的多数のチキガイに荒らされてしまう。
他人の体験や知識に対する妬みや嫉みは、実にみぐるしいのもです。
- 222 ：鹿野園 ：2020/10/26(月) 20:46:35.05 ID:Hu6V19Hi.net
- 結局、絶対的にこうした話が出来ない底なしの馬鹿だから、こうした話をされるとマネが出来なくて、悔しくて悔しくて仕方ないんだろうな。
- 223 ：鹿野園 ：2020/11/01(日) 23:19:37.86 ID:kRAEMQyG.net
- エマニュエル・レヴィナスの他者論（ウィキ引用）
他者論という観点から見れば、「誰にも否定されない絶対的な真理」を作り出すことは不可能である。
一方で「他者」は、単に真理への到達を妨害する忌むべき存在というわけではなく、「私」を自己完結の孤独から救い出す、「無限の可能性」でもある。
いかなる哲学、科学、数学を作り出しても、必ずその外部から「違う」と叫び叩き潰してくる、理解不能で残酷な「他者」が現れる。
｢他者」が現れるからこそ、自己は自己完結して停滞することなく、無限に問いかけ続けることができる。
- 224 ：鹿野園 ：2020/11/01(日) 23:20:18.59 ID:kRAEMQyG.net
- 空海の言語哲学によれば、言語はその一義的な意味の体系を解消して、事物の多義性に呼応したシステムとして了解・運用されるべきであるという。
ここには、近代合理主義を超克する一つの存外、有力な道としての可能性がある。
曼荼羅思想は、共生ということの究極的なモデルを提供しうるものでもある。あるいは自己を曼荼羅そのものと洞察する視点は、自我の解体と自己の構築をもたらすであろう。
まさに現代の最大の問題である他者の問題への独創的な視点を秘めている。
こうして、空海の思想は、現代の境位においてこそ、深く顧みられるべきものなのである。
(竹村牧男 空海の思想)
- 225 ：鹿野園 ：2020/11/01(日) 23:20:40.94 ID:kRAEMQyG.net
- エマニュエル・レヴィナスの提唱した他者論について、仏教的な視座から解体するとどうなるんだろう？
これが次のテーマかな。
- 226 ：鹿野園 ：2020/11/02(月) 00:48:26.07 ID:Aa6WSWXo.net
- 人がアと発声する、まだ特定の意味は全然考えていない。
しかし、自分の口から出たこのア音を聞くと同時に、そこに意識が起こり、それとともに存在性の広大無辺な可能的地平が拓けていくのであります。
ア音の発声を機として、自己分節もはたらきを起こした大日如来のコトバは、アからハに至る梵語アルファベットの発散するエクリチュール(書き言葉)的なエネルギーの波に乗って、次第に自己分節を重ねていきます。
そして、それとともに、シニフィエ(音声の意味、すなわち概念)に伴われたシニフィアン(音声)が数限りなく出現し、それらがあらゆる方向に拡散しつつ、至るところにひびきを呼び、名を呼び、物を生み、天地万物を生み出していきます。"五大にひびきあり"といわれるように、それは地水火風空の五大ことごとくをあげての全宇宙的言語活動であり、"六塵ことごとく文字なり"というように、いわゆる外的世界、内的世界にわれわれが認識する一切の認識対象のことごとくが、文字なのであります
(井筒俊彦 特別講演｢言語哲学としての真言｣)
- 227 ：鹿野園 ：2020/11/02(月) 00:50:27.24 ID:Aa6WSWXo.net
- 全存在世界をコトバの世界とし、文字と声とひびきによって世界の本質が開示し、存在するという教え、すなわち神のみが真実のコトバを発し、そのコトバによって世界が創造され、その世界の住人となった人間にもともとの神のコトバが流布していったという教えは、イスラームの文字神秘主義や、ユダヤ教のカッパーラー(6世紀の神秘思想のこと)でも説かれている。(空海も『声字実相義』の｢言語論の典拠｣の章で、｢インドの最高神、梵天自らがコトバを創造し、一つの語の中に多くの意味を含ませた｣と説いている)
このように"存在は言葉である"という命題の絶対性において、真言密教の教え、すなわち空海の言語哲学の教えは東洋思想の歴史的展開の中で、決して孤立無援の思想ではなかったのであります
上記の要旨だとか。
http://www.mikkyo21f.gr.jp/kukai-ronyu/kitao/new-24.html
- 228 ：鹿野園 ：2020/11/02(月) 00:56:35.12 ID:Aa6WSWXo.net
- 上記の梵天は
天帝自ら声論を造ってよく一言においてつぶさに衆義を含す。
とあるから帝釈天の間違いかもな。
- 229 ：鹿野園 ：2020/11/02(月) 01:07:45.89 ID:Aa6WSWXo.net
- 「諸の義利成就せり」とは、「天帝自ら声論を造ってよく一言においてつぶさに衆義を含す。故に引いてもって証となす。世間の智慧すらなおしかくのごとし。いかにいわんや如来は法において自在なるをや」。
- 230 ：鹿野園 ：2020/11/02(月) 20:25:58.73 ID:yHvP1rMB.net
- アマゾンのプレビューより抜粋
大乗仏教、哲学、量子論、言語学、精神分析、数学、生命科学、脳科学……を超えて、東洋知の結晶した華厳経の潜在力を大展開する未来のサピエンス学へ！
「レンマ」とは何か
哲学者山内得立が著書『ロゴスとレンマ』で提出した概念によっています。
「ロゴス」は「自分の前に集められた事物を並べて整理する」ことを意味しています。その本質は時間軸にしたがう線形性にあります。
それに対し、「レンマ」は「直観によって事物をまるごと把握する」という意味です。
西洋では伝統的に「ロゴス的知性」が重要視され、そのうちに理性といえばこの意味でばかり用いられるようになりました。
ところが東洋では、「レンマ的知性」こそが、理性本来のあり方と考えられました。
まさに仏教はこの「レンマ的知性」によって世界をとらえようとしたのです。
大乗仏教、とりわけ『華厳経』が「レンマ的知性」による高度の達成を実現しようとしました。
現在、人間的理性能力のうち、「ロゴス的知性」の部分をコピーしている、人工知能の急速な発達によって、より根源的なもう一つの理性能力である「レンマ的知性」の存在が逆説的に、鮮明に浮かび上ろうとしています。
そして、「レンマ的知性」は、現代数学や量子論、言語学、精神分析、数学、生命科学、脳科学といった人間諸科学の解体と再編成をうながしていく可能性があります。
この知的鉱脈を鈴木大拙や南方熊楠、井筒俊彦らは気づいていました。
それを現在の知的装備を駆使して掘り起こす試みが、「レンマ学」です。
- 231 ：鹿野園 ：2020/11/03(火) 02:16:20.25 ID:gKtBaVvo.net
- 人がアと発声する、まだ特定の意味は全然考えていない。
しかし、自分の口から出たこのア音を聞くと同時に、そこに意識が起こり、それとともに存在性の広大無辺な可能的地平が拓けていくのであります。
ア音の発声を機として、自己分節もはたらきを起こした大日如来のコトバは、アからハに至る梵語アルファベットの発散するエクリチュール(書き言葉)的なエネルギーの波に乗って、次第に自己分節を重ねていきます。
そして、それとともに、シニフィエ(音声の意味、すなわち概念)に伴われたシニフィアン(音声)が数限りなく出現し、それらがあらゆる方向に拡散しつつ、至るところにひびきを呼び、名を呼び、物を生み、天地万物を生み出していきます。"五大にひびきあり"といわれるように、それは地水火風空の五大ことごとくをあげての全宇宙的言語活動であり、"六塵ことごとく文字なり"というように、いわゆる外的世界、内的世界にわれわれが認識する一切の認識対象のことごとくが、文字なのであります。
(井筒俊彦 高野山での特別講演｢言語哲学としての真言｣より)
- 232 ：鹿野園 ：2020/11/03(火) 02:16:51.93 ID:gKtBaVvo.net
- 全存在世界をコトバの世界とし、文字と声とひびきによって世界の本質が開示し、存在するという教え、すなわち神のみが真実のコトバを発し、そのコトバによって世界が創造され、その世界の住人となった人間にもともとの神のコトバが流布していったという教えは、イスラームの文字神秘主義や、ユダヤ教のカッパーラー(6世紀の神秘思想のこと)でも説かれている。(空海も『声字実相義』の｢言語論の典拠｣の章で、｢インドの最高神、梵天自らがコトバを創造し、一つの語の中に多くの意味を含ませた｣と説いている)
このように"存在は言葉である"という命題の絶対性において、真言密教の教え、すなわち空海の言語哲学の教えは東洋思想の歴史的展開の中で、決して孤立無援の思想ではなかったのであります
上記の要旨だとか。
http://www.mikkyo21f.gr.jp/kukai-ronyu/kitao/new-24.html
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