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自民党、提言に「所得減税」を盛り込まず 総合経済対策めぐり調整 [蚤の市★]

1 :蚤の市 ★:2023/10/14(土) 06:55:15.45 ID:wB/Ua3GR9.net
 政府が今月中に取りまとめる総合経済対策に向け、自民党は13日、党の提言に所得税の減税を盛り込まない方向で調整に入った。党幹部が明らかにした。

 自民内からは物価高に対応するため、所得減税を求める声が出ていたが、減税に必要な法改正には時間がかかるうえ、「恩恵は高所得者に偏る」(党幹部)との指摘もあった。自民は来週中に提言をまとめ、岸田文雄首相に提出する。

 党内には、現金給付で対応すべきだとの意見もある。参院自民党の有志がつくる勉強会は、困窮子育て世帯に対し、子ども1人あたり5万円の現金給付を行うべきだとの提言をまとめ、13日、首相官邸に提出した。

 一方で公明党は所得税の減税と低所得者世帯への現金給付の両方を提言に盛り込む方向で調整している。

朝日新聞 2023/10/14 5:0
https://www.asahi.com/sp/articles/ASRBF6T8NRBFUTFK02Q.html?iref=sptop_7_03

525 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/14(土) 10:10:26.22 ID:HzOZ3aat0.net
さっさと比例を廃止して、れいわ、社民、共産とかぶっ潰して欲しいわ
何も出来ない癖にシャシャってくるこいつら邪魔なんだよ
単純小選挙区制と参院も都道府県ごとの選挙区のみにして、れいわとか叩き潰して欲しい

526 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/14(土) 10:10:57.52 ID:X+uanLUT0.net
まあ消費税を減税したら逆効果で消費が冷え込むからな
むしろ上げたほうが生活が楽になるまである

527 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/14(土) 10:11:35.03 ID:GgGbya+n0.net
そら国民のための対策じゃないからな

528 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/14(土) 10:12:42.22 ID:HLwDGS9R0.net
次の選挙で1人でも多くの自民党議員落とさないと駄目だな

529 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/14(土) 10:13:05.37 ID:jEIrQcdA0.net
>>525
そもそも選挙自体がいらんわ
政治なんてのはプロに任せてればいいんだよ

530 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/14(土) 10:13:37.09 ID:jEIrQcdA0.net
>>517
独身税はみんな賛成だろ

531 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/14(土) 10:14:18.17 ID:H9v2y07B0.net
増えた税金以上に歳出が増えてるから減税なんて無理
やっても財政悪化するわインフレは悪化するわで良いことない

532 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/14(土) 10:14:50.99 ID:LjlsFaq90.net
10月に解散をしない、
読売新聞の考える10月解散があまりに悪質すぎるから、俺はいいんだが、
具体的にどう対策しますか?

533 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/14(土) 10:15:40.55 ID:uU+7owZY0.net
>>531
なんで歳出が増えてるのか
考えた方がいい

534 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/14(土) 10:15:50.46 ID:iqHt5pvD0.net
この対策は何をもって達成とするのかの定義を一緒に示してね。

今後のすべての対策については上のようにして。
そうでないものはただの自己満足と受け取り、投票先を決める要因としません。

535 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/14(土) 10:16:07.76 ID:H9v2y07B0.net
>>533
社会保障費だな

536 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/14(土) 10:16:46.15 ID:uU+7owZY0.net
>>535
馬鹿の頭ではそれが限界か

537 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/14(土) 10:17:10.43 ID:MwrLmwky0.net
税金払わなくて済むには、俺自身が1人で法人になればいいのかな?

538 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/14(土) 10:17:28.57 ID:jEIrQcdA0.net
>>533
無能な国民が増えてるから
そろそろ日本に日本人が要らない時期に来たと思ってる

539 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/14(土) 10:17:48.17 ID:H9v2y07B0.net
>>537
ご両親に自決を促した方が良い

540 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/14(土) 10:17:54.31 ID:7tMh/lgG0.net
頭のおかしいやべえ自民信者がたくさんいるけどこいつら何なんだ

541 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/14(土) 10:18:03.03 ID:I2xcQd6L0.net
ほらやっぱりな
口だけ減税で頭のなかは増税しか考えてないだろ

542 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/14(土) 10:18:47.99 ID:jEIrQcdA0.net
>>534
5chじゃなくて直接政治家に言わないと伝わらないと思うけど

543 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/14(土) 10:18:53.87 ID:VQkpLPR/0.net
増税クソメガネ仕事してんなぁ

544 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/14(土) 10:19:28.22 ID:tE0/B3A60.net
>>531
インフレ円安が進めば国の借金が目減りするんだがお前は気付いてないの?

545 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/14(土) 10:20:08.86 ID:v0XCxzS+0.net
日本のために増税だ!

546 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/14(土) 10:20:17.52 ID:na40VRA80.net
くくく、国の借金www

547 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/14(土) 10:20:30.46 ID:K+q4J1cE0.net
>>501
だから愛国心は大事なんだよ
群れで一つの生命体って考えないといけないんだが、
前の戦争でクズ指導者がそれを過度に煽りまくって自分達だけ安全なところで毎日酒盛りしながら末端の国民に勝てない戦争に行って無駄死にすることを強要して結局敗戦したから、
その反動で徹底した個人主義、快楽主義、拝金主義こそがクールでクレバーな日本人である、という価値観になった。

548 :!id:ignore:2023/10/14(土) 10:20:45.26 ID:AiUd5Wmg0.net
日本はなぜ世界の国際政治のリアリズムを理解できないのか@|伊藤貫×室伏謙一
https://www.youtube.com/watch?v=IZ8udG9C-Mg

国会議員と官僚は大卒の低学歴で
自称学者の大学教授がいるだけでの国なんだよな

549 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/14(土) 10:20:54.97 ID:LjlsFaq90.net
直接政治家に言っても、一銭にもならないどころか、
言わないのと比較して、大幅な赤字になる。
あまりに悪質。

550 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/14(土) 10:20:56.45 ID:H9v2y07B0.net
>>544
そう
まさに今それやってる
でも減税なんてして金利が跳ね上がるのはダメです

551 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/14(土) 10:20:57.44 ID:v0XCxzS+0.net
国民と胡麻の油は絞れば絞るほど出るものなり(岸DA

552 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/14(土) 10:21:38.23 ID:JjeRrbTI0.net
やっぱり増税メガネ政権じゃない

553 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/14(土) 10:21:57.04 ID:5RXLCVdP0.net
所得減税はせんでいいていうかするなそれをやられたら他をしない
その代わり
消費税減税を盛り込めよ

554 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/14(土) 10:22:04.69 ID:Lx7AtsDO0.net
所得税減税の恩恵は高所得者に偏る

なら所得税を増税するのが一番良いのでは?

555 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/14(土) 10:23:48.83 ID:S7imtdA40.net
減税だけは絶対にしない
固い信念をもった男

それが岸田

556 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/14(土) 10:23:58.11 ID:Exdp2+rG0.net
>>544
しないよ
それなぜかネットでは俗説として流布してるが、
インフレしたら歳出が自動的にインフレスライドするし、
インフレ分の政策金利上昇で、新発国債と借換債の利払いも増えるので、
インフレの債務削減効果はほとんどないというのが分かっている

557 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/14(土) 10:24:17.02 ID:H9v2y07B0.net
所得税もともとは日本人の4割は払ってないし、選挙パワーで言ったら過半数は払ってない
選挙対策にすらならないと気がついたのかな

558 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/14(土) 10:25:25.47 ID:H9v2y07B0.net
>>556
金融抑圧という政策があります

559 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/14(土) 10:26:20.21 ID:Z2uyZHk70.net
人件費高騰による名目収入増に伴う所得税の上へのスライドはやっても良いと思ったが

560 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/14(土) 10:26:50.40 ID:Exdp2+rG0.net
>>558
金融抑圧をしたらインフレが高止まりするので、
歳出が異常に増加して債務圧縮効果はやはりなくなる

561 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/14(土) 10:28:00.23 ID:5dPj49Ee0.net
高所得者は毎月50万100万使うから
低所得者は毎月10万20万分しか恩恵受けない
高所得者は毎月10万の恩恵を受け
低所得者は毎月1万の恩恵しか受けられない

562 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/14(土) 10:28:28.83 ID:H9v2y07B0.net
>>560
税収はインフレで増えて
年金は抑制又は後にずらして
金利抑えこめばそうはならない

563 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/14(土) 10:28:44.00 ID:K8xaqANI0.net
知ってた

564 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/14(土) 10:28:47.12 ID:guccDKV80.net
現役世代からむしり取った金を中抜きした上でシンママに配りますw

565 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/14(土) 10:28:50.01 ID:KcKwX+SE0.net
やっぱり口だけか

566 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/14(土) 10:28:50.79 ID:d5+oN3FX0.net
あれっ、景気は良かったはずでは
経済対策とは一体なんだ?
国民に対して物価対策が必要なのでは?

567 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/14(土) 10:28:50.49 ID:v0XCxzS+0.net
>>553
食品や光熱費や生活必需品に消費税かけるのは悪魔の所業。

568 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/14(土) 10:29:47.23 ID:VRtWYHN50.net
ID:H9v2y07B0
本日のホームラン級のバカ

569 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/14(土) 10:30:35.05 ID:Exdp2+rG0.net
>>562
それはインフレだけで政府債務を圧縮してる例ではないので反論になってない
けっきょく構造改革が必要って話

570 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/14(土) 10:31:26.68 ID:H9v2y07B0.net
>>569
イギリスが金融抑圧で債務危機乗り越えたのは有名な話

571 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/14(土) 10:31:53.60 ID:Exdp2+rG0.net
>>570
日本語理解できない?>>569

572 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/14(土) 10:32:07.29 ID:VdMu1IxS0.net
>>466
ヨーロッパはどんな感じなん?
ヨーロッパからみたら社会保険料の関係だろけど、日本は低所得者の負担率は割高みたいな記事をみた事ある。

573 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/14(土) 10:32:33.07 ID:Z2uyZHk70.net
実際、インフレ以外で債務圧縮なんてEUで他国から吸い上げられる特殊な例除いてあるのか?

574 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/14(土) 10:32:41.61 ID:H9v2y07B0.net
>>571
君こそ

575 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/14(土) 10:32:49.97 ID:VdMu1IxS0.net
>>475
つまり昭和時代の税率は日本の国民性には正しかったと?

576 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/14(土) 10:34:00.35 ID:Exdp2+rG0.net
>>574
俺の主張「インフレで債務圧縮はできない」
あなたの主張「インフレ以外になんらかの政策を導入すれば債務圧縮できる」

反論になってないよね

577 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/14(土) 10:35:44.30 ID:jEIrQcdA0.net
>>576
インフレで債務圧縮できるよ

578 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/14(土) 10:36:01.71 ID:SmxST8T20.net
私も現塾長の伊藤氏にもはっきりと言わせてもらう予定だが、
私はトヨタ一族やカシオ一族に間接的に日本経済の復興で
乞食されるだけでも反吐が出ますからね。

あんな国の一大時に平気で後ろから撃つような
クソのような連中に私の成果を乞食されたくもありません。

三菱グループの連中にも同じことが言えますね。
本当にどの面下げてあいつらは日本経済の回復に乞食できるんだろうね?
とにかく俺も全てを清算してもらいますからね、これから。

間違いなく私も行動に出ますので。

579 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/14(土) 10:36:34.22 ID:VdMu1IxS0.net
>>536
どれなん?

580 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/14(土) 10:36:58.49 ID:H9v2y07B0.net
>>576
インフレしたら歳出も膨張する
→ならないし、今の日本はなっていない
年金はインフレ分すぐに増やさないし、医療費もそう
増えたのは単に老人が増えたから

金利が上がって利払いが増える
→今のところはなってない
インフレ率3%なのに金利は1%以下だ
しかし、変な大型減税やこれ以上の放漫財政は危険だが

581 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/14(土) 10:36:59.55 ID:DT+V1jZK0.net
減税はしないと解釈していいのかな
死ねよ

582 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/14(土) 10:38:27.99 ID:jEIrQcdA0.net
>>576
ギリシャが債務圧縮できた理由はインフレって言われてるよね?
実績があるからインフレは債務圧縮ができる事実は変わらない
絶対に変わらない

583 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/14(土) 10:38:35.75 ID:zi3R8dL10.net
結局、俺は何ももらえないんだろうな。
取られるばかり。

584 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/14(土) 10:38:35.95 ID:iyLn3QR10.net
>>375
通貨の機能の1つは将来時点への価値移転

日本は子育て世帯狙いで増税を続けたもんだから
人口オーナスが一気に加速、円の通貨価値も暴落中

放漫な財政支出を減らす必要もあるとは思うけど
これ以上次の世代を減らす増税を重ねるのは危険

585 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/14(土) 10:40:18.72 ID:lHzU0pBs0.net
カルト自民党では、減税はサタンの所業と教えられてるからな。
減税なんか提言したら信者に殺されるよ。

586 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/14(土) 10:40:27.61 ID:jEIrQcdA0.net
>>584
通貨にそんな機能はないよ

587 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/14(土) 10:40:48.02 ID:VdMu1IxS0.net
>>544
国民資産保有額も相対的に減ってくんじゃ…

588 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/14(土) 10:41:16.12 ID:DT+V1jZK0.net
>>531
歳出が増えても減税できるけど
何かおかしいよ

589 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/14(土) 10:42:25.04 ID:jEIrQcdA0.net
>>588
無理です

590 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/14(土) 10:43:21.92 ID:60xy/miZ0.net
税制への緊急対策としては国民民主の案をある程度、というか全飲みしてもいいとは思うがな

591 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/14(土) 10:43:30.18 ID:DT+V1jZK0.net
>>573
債務圧縮なんて考える必要はない

592 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/14(土) 10:43:35.09 ID:H9v2y07B0.net
>>588
減税したら金利が上がる→日銀が国債買取増やす→インフレ率上がる、円安

結局、減税は財政悪化とインフレ率上昇と円安のトリプルパンチになって返ってくるだけ

593 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/14(土) 10:44:13.39 ID:Exdp2+rG0.net
>>580
年金をインフレ分増やさないのはマクロスライドを入れてるからでしょ
医療費は社会保障費で賄っており、これはどんどん上がっている

つまり構造改革的な政策をセットにせずにインフレだけで政府債務圧縮は無理なんだよ
過去の政府債務の実質価値の減少にだけ焦点を当てると減ってる気になるが、
将来的な歳出の観点ではそれは相殺されている

594 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/14(土) 10:44:34.52 ID:jEIrQcdA0.net
>>591
それは間違いだよ
財政健全化があらゆる政策の中で最大の課題
日本の存続より大切だわ

595 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/14(土) 10:44:48.67 ID:YsDpEatI0.net
>>375
現状日本の消費税は世界と比べてとても低いからな>>305

596 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/14(土) 10:44:50.14 ID:axs7r7Cg0.net
>>1 自民党は議員のスキャンダル握られてるから
裁判所が統一の解散させないって話がついてるらしいぞ
こいつら国賊でカルトテロリストのスパイじゃん

597 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/14(土) 10:45:00.35 ID:SmxST8T20.net
クソのような金の亡者どもには日本人面できないように
業を背負ってもらわないとな、これから。

本当に反吐が出る屑どもです、何度も何度も恩を仇で返すだけ。
とにかく私も有言実行ですね、後は。
そして人間らしい暮らしに戻らないとね。

598 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/14(土) 10:45:19.00 ID:H9v2y07B0.net
>>593
医療費はインフレ率ほど上がってません
君、窓口負担年3%増えてんの?

599 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/14(土) 10:46:15.01 ID:DT+V1jZK0.net
>>589
余裕ですね、税金は政府の財源ではないから
お金が作られるプロセスを無視してるから間抜けな結論になる
>>592
為替がそんな理由で動くとは限らない

600 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/14(土) 10:46:49.73 ID:DT+V1jZK0.net
>>595
直接税と間接税を比べてはいけません

601 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/14(土) 10:48:03.91 ID:jEIrQcdA0.net
>>599
じゃあ貴方が今すぐやってみて
実績がないものは机上の空論だよ

602 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/14(土) 10:49:14.37 ID:a4Yxdt4y0.net
所得税より社会保険料を減らした方が効果は高いと思う。

603 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/14(土) 10:49:20.24 ID:Exdp2+rG0.net
>>598
令和4年だけで医療費は4.0%増えてるよ
令和4年のインフレ率は4%もなかった

604 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/14(土) 10:49:31.83 ID:JjeRrbTI0.net
>>575
昭和は消費税ありませんでしたから

605 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/14(土) 10:50:00.60 ID:Exdp2+rG0.net
っていうかなんで歳出の話なのに>>598は窓口負担の話をしてるんだ?

606 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/14(土) 10:50:11.23 ID:LS6TB+by0.net
所得減税も無理だったか
ネット世論()では消費減税、ガソリン減税とかあり得ないまで喚いていたのに笑っちゃうね

何か自民党の若手が夜も寝ないで頑張ってた()とか訳の分からないことを言ってた奴が居たけどさ
コレだよなコレ

笑っちゃうーw

607 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/14(土) 10:50:51.61 ID:xTmFIIZC0.net
所得税を増税して消費税を減税しろ

608 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/14(土) 10:51:12.79 ID:H9v2y07B0.net
>>599
金刷って解決は古今東西あらゆる政権がやって失敗してきたもの
帰結は例外なく高インフレ
日本はもう3%のインフレ率なのに今だにそんなこと言う人がいることに驚く

609 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/14(土) 10:52:22.52 ID:H9v2y07B0.net
>>603
え!
老人が増えてるのに4%しか増えてないの?
驚きだわ

610 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/14(土) 10:52:26.64 ID:iyLn3QR10.net
>>572
日本の低所得者は欧州じゃ絶対暮らせないと思う
あっちは低所得を理由に日本ほど税率下がらない
仕事あるのに働かない奴が悪いって考え方だから
払わない分だけ福利厚生も削られるし

>>586
貴方の持つ通貨はその場限りでしか使えないの?
どんぐりを通貨として使ってる原始人さんかな

611 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/14(土) 10:52:32.18 ID:VBWDUVDN0.net
>>1
富裕層の所得増税(元通り)
法人税増税(元通り)

これで消費税はゼロに出来る

612 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/14(土) 10:52:52.52 ID:VdMu1IxS0.net
>>604
懐かしの物品税

613 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/14(土) 10:53:09.16 ID:w0ESUUdE0.net
がんばれよおまいらw
給与所得控除の見直しもやるんでよろしくなw

614 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/14(土) 10:53:14.67 ID:H9v2y07B0.net
>>605
一人当たり医療費で考えないと意味がないからだよ
君は馬鹿か?

615 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/14(土) 10:53:20.36 ID:VBWDUVDN0.net
>>19
勝った後に言ってみ?

616 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/14(土) 10:53:41.32 ID:+2RXL4Rn0.net
よーし、ばら撒いた後に選挙や!

617 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/14(土) 10:54:03.48 ID:jEIrQcdA0.net
>>610
貴方の自論を述べるのは自由だけどその主張をするなら学術論文とかの根拠はあるんだよね?

618 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/14(土) 10:54:54.92 ID:jEIrQcdA0.net
>>611
なんで票田失うようなことするの?
そんな無謀なことしないでしょ

619 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/14(土) 10:55:55.88 ID:Exdp2+rG0.net
>>609
インフレ分で歳出が増えないかどうかって話でしょ?
インフレを超える歳出増があるなら「インフレで債務圧縮ができる」は偽で、
なんらかの歳出削減しないと無理、って話じゃん

そんなに理解するの難しい推論か? 簡単だと思うんだが

620 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/14(土) 10:56:48.98 ID:iU+B6pS20.net
理屈こねくり回さず、個人へ定額給付でええやん。
それが低所得者層に一番良いだろ。

621 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/14(土) 10:56:51.00 ID:Exdp2+rG0.net
>>614
窓口負担は歳出上の一人当たり医療費じゃありませんが・・・
予想以上にレベルが低すぎたな

622 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/14(土) 10:56:51.46 ID:VdMu1IxS0.net
>>610
そう?日本の生活保護の捕捉率2割しかないけど欧州とか比較にならない位高いし。

フランス、ドイツに知り合いいて、フランス人が移民と結婚したんだけど、大変だったのはピザ縛りある移民である奥さんで、自国民の知り合いは仕事選びまくってたよ。

623 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/14(土) 10:56:52.65 ID:KPsHWYR10.net
給付金で良くなった事例って何?

624 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/14(土) 10:56:58.15 ID:S+eFOaDn0.net
増税するって事だろ?

625 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/14(土) 10:57:02.84 ID:gkB+kHLX0.net
>>1
上げたいぐらいなんだろうなキチガイがよ

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