「ホワイトすぎて」退職って本当？　変化する若者の仕事観 [ぐれ★]

223 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 07:18:29.00 ID:wsbTHgV50.net

例えば野球を仕事と考えよう。
補欠はベンチで応援するだけの楽な仕事だ。練習も定時で帰れるホワイトな職場。
一方、ピッチャーでエースとなると、試合中の労働力は他人よりも数倍多く、練習時間も長く、プレッシャーも多いブラックな職場。
これが定年まで続く人生だとしたらどっちを選ぶかという話だ。

224 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 07:24:07.23 ID:R8uhlWjv0.net

その鼻へし折ったらブラックだーと騒ぎ出すよw

225 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 07:24:38.11 ID:a+PhQ3w80.net

実際上司を見てると何十年か後もこんな退屈な人生歩むんだってわかるからな

226 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 07:26:14.69 ID:zBwf0KQp0.net

賃金以外は概ねホワイトってとこがタチが悪い

227 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 07:26:47.96 ID:+XdJPpTK0.net

>>223
年俸の差が段違いな事にも触れろや

228 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 07:30:54.07 ID:rvaDZtBI0.net

>>11
労基さんこいつです

229 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 07:32:09.12 ID:0onkrF/Z0.net

>1
ルーチンワークなら別に人いらないからな
指示出す機械の前で猿みたいにボタン押すだけの作業なら確かにホワイトだわ

230 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 07:34:01.40 ID:63/OoTxD0.net

こういう記事ってホワイトだと人が辞めるとかいう謎理論武装してブラック企業が自己正当化に使うんだよね

231 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 07:35:31.99 ID:0SgK2kTy0.net

うちなどホワイトだし休みやすいからといって向上心のないおっさんが無茶苦茶な休み方するから嫌われてる
おっさんは非正規だし一応ホワイトなので誰も言い出せずにいるけども

232 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 07:36:06.19 ID:08XLyQVI0.net

プライム上場企業のくせにブラックで現場は派遣頼りな俺と変わってくれ！

233 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 07:37:01.59 ID:08XLyQVI0.net

>>13
それ妻と顔合わせたくないからや
妻と同じ空間にいるくらいなら働いてたほうがマシなんや

234 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 07:38:32.12 ID:a7h/OS1y0.net

>>177
さすがに労働時間の長さを誇るのはやめてもらえん？
同じ年寄りとして恥ずかしい

235 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 07:38:51.34 ID:tPvWOzua0.net

ホワイト離職だと思っているのは上の人達だけで従業員はそれ以外の理由では？
「それ以外」が理解できないからこんな良くしてやってるのにやめるなんてけしからんみたいな

236 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 07:51:24.66 ID:Yr95uYGb0.net

挙げてる調査がブラックな理由ばかりなのに
様々な事情があるだろう個別の事例を持ち出してホワイトが悪いかのようにした記事か

237 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 07:51:56.77 ID:pOHknYPq0.net

>>13
という無職の釣り

238 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 07:53:37.14 ID:emxAA6vO0.net

この宗教団体ではぬるすぎて修行が進まない
別のもっと厳しい団体に移らないと魂のステージが上がらない！

239 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 07:55:18.35 ID:oLix1CtN0.net

最近面接来る子も変わった気がする
自分の条件バンバン言ってくる
前は自分を売り込む人が多かったけど、今は条件と合うかどうかの打ち合わせみたいな感じ

240 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 07:55:38.67 ID:emxAA6vO0.net

終身雇用・年功序列賃金という「御恩」があったから
みんな24時間戦ってただけの話

バブル時代はタクシーチケット使い放題だった

241 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 07:56:38.53 ID:dIz322ht0.net

親会社は日本どころか世界シェアトップクラス
親会社と同じ賃金テーブルと福利厚生
労働組合は親会社と同じで支部扱い

外資系大手子会社だけどホワイトだわ
辞めた奴が出戻りしたいと連絡くるけど
戻れないけど

242 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 07:56:50.61 ID:emxAA6vO0.net

>>239
見合いとか結婚相談所もそうなんだよ
だからなかなかまとまらない

エリートを除けば今の若い子にやりたい仕事なんてない
楽して儲かればいいんだよ
そして自分の生活が一番大事

243 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 07:57:43.52 ID:emxAA6vO0.net

>>241
じゃあなぜそいつは辞めたんだ？ｗ
作った話には無理があるな

244 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 07:58:14.59 ID:XzKVbWc90.net

>>208
コロナでオンライン授業しか受けたことない、
体験学習は壊滅的、
同級生の顔は卒業式で初めて知ったみたいな世代はどうなるのかねぇ…

245 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 07:59:13.33 ID:EDM0SSkY0.net

ホワイトになったのに辞めるとしたら仕事がつまらんか管理者がクソかじゃないか

246 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 08:00:35.84 ID:emxAA6vO0.net

・リモートで働けない職場は人気がない
・ぬるすぎる職場は人気がない
・自分を成長させてくれない職場は人気がない

こういう机上の空論はささらんねえ

ちょっと前から話題になってるのは「グッドジョブ・バッドジョブ」論
グッドジョブ：高給、ラク、ホワイト、スキルアップ
バッドジョブ：安月給、つらい、ブラック、スキルアップにつながらない

バッドジョブからグッドジョブを目指すんだけど
バッドジョブに一度ついたらアリジゴクで人生終わる

247 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 08:01:29.56 ID:emxAA6vO0.net

>>244
それはないないｗ
修学旅行がなかった子供は結構いたが

248 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 08:01:58.55 ID:emxAA6vO0.net

卒業式しか見ないって愛子さんだけだよｗ

249 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 08:04:50.22 ID:OIj8R/h80.net

優しく人より成長できるように指導して！

250 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 08:06:34.83 ID:UPeJAXnb0.net

給料が安いという時点でブラックなんだわ

251 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 08:08:24.21 ID:Qn42AUkj0.net

ホワイトでもその仕事環境に慣れて当たり前になってくると次第に「ここよりさらにもっと良い会社があるはずだ」と思えてくるんだよな
で、さらなる優良ホワイト企業を求めて転職。以降転職を繰り返し、挙げ句の果てゴリゴリのブラック会社で年齢的に転職の旅は終わりあの頃は良かった…俺はどうして辞めてしまったんだ…と咽び泣く。

252 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 08:08:49.80 ID:Fe4MROzl0.net

9年働いて有給なんか1日も使えなかったぞ

253 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 08:12:30.69 ID:emxAA6vO0.net

>ホワイトでもその仕事環境に慣れて当たり前になってくると次第に「ここよりさらにもっと良い会社があるはずだ」と思えてくるんだよな
ない
死んでもこの椅子を手放すもんかと思うだけ

254 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 08:21:11.36 ID:KnGM73930.net

楽でも給料低いからだろ
昔は無駄に残業して帳尻合わせたのにホワイト化でなくなればそりゃそうよ

255 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 08:24:18.73 ID:46MxuAhh0.net

>>11
入社1年目で産休育休取るやつにはさすがにビビった

256 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 08:25:35.05 ID:sOHLkZpk0.net

若い連中は、どこに入ろうと、働きすぎに巻き込まれるのはいやだろうね

そのくらいの時代感覚は持ってないとな、若いんだからな

内閣府のサイトから引用すると、G７を含めた先進国１１カ国で比較した場合、

＞我が国は、有償労働時間が１１か国中最も長く、一番短いイタリアの２倍以上
＞特に男性の有償労働時間が他の国と比較して著しく長い

これで、稼ぎがどうかって話だからな
たいていの日本の企業の環境なら、うんざりするのは何らおかしくない

上の世代は感覚がマヒしてるが、若い世代はどう考えてどう社会を作って行けるか

257 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 08:27:00.82 ID:AYfe3dOS0.net

>>255
たまにいるけど、面接で「妊娠してますか？」って聞けないもんなぁ
ソレから半年たって入社だと、もう…

258 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 08:29:04.41 ID:L0I5FYb90.net

若手が速攻辞める雑魚ブラック会社老害の嘘記事ｗ

259 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 08:30:23.22 ID:ZtViWynv0.net

コレ、デタラメ記事だね
そういう要因でやめるんじゃなくてその職場の仕事そのものが詰まらないことに気付いて将来性がないから早く他へ移るだけだろう。

260 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 08:30:45.42 ID:N0NPkYyQ0.net

やっぱワタミがいいよね
アンケートをガン無視までしてご苦労様

261 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 08:33:54.11 ID:V0N2jHdW0.net

居る連中に成長させる能力が無いだけだろ

262 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 08:49:56.37 ID:emxAA6vO0.net

>>261
それ間違い
居る連中が自分の会社をホワイトと勘違いしてるだけ

263 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 08:50:50.11 ID:o56RuKco0.net

成長を促す為にもっともっと社員同士で戦わせ競わせて見れば？
実力のあるものがどんどん出世していって敗北者は黙って去ればいい

264 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 08:52:05.59 ID:XzKVbWc90.net

ひな鳥のようにただ口を開けてスキルを口に突っ込んでもらえるのを待っていてもねえ

265 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 08:52:10.11 ID:rMfyic420.net

ヌルゲー勤務だけど、1500万もらってる上司がマネジメントもteamsの会議設定すら出来ないのに、自分が上司の年齢、ポジションになっても1500万もらうことは逆立ちしても無いと思うので辞めますって言って伊藤忠に転職した人はいた。

ホワイト辞職ってこれでしょ？

266 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 08:56:32.66 ID:N/Q6fNMc0.net

給与明細がまっさらのホワイトで辞めるんだろ

手当が全然無くて、基本給しかない部署は辞めるやつ多い

基本給しかないから、残業も無い

267 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 09:01:41.92 ID:g0TTkFFC0.net

いくら勤務形態がホワイトでも
給与が低かったり、昇給がほとんどない状態じゃそりゃやめる
昔のブラックなどが許されてのって年功序列などで確実に給与が上がってたからだしな

268 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 09:01:48.10 ID:1vApqxpe0.net

2年目で全く使い物にならない奴をずっと放置プレイしてたら今月辞めるって人づてで聞いた。
一日中ネットサーフィンしてるだけで給料貰えるんだから最高のご身分と思いきや。

269 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 09:07:36.94 ID:2EcHYaWw0.net

ホワイトが行き過ぎると社内での無駄なコミュニケーションが多くなりすぎるから苦痛だよ

お前らホワイトいたことなさそう笑

270 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 09:09:10.99 ID:w0t84KqG0.net

これちゃんとホワイトの良さが分かったとオチつけろよ？
工作としてあまりにお粗末だから

271 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 09:18:54.42 ID:0oJuZA+h0.net

増えている(増えてない)

272 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 09:21:46.10 ID:w0t84KqG0.net

ホワイトに慣れるとホワイトなのに不満が溜まるようになってくる
これはある、が危険な状態
外は地獄なのに

273 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 09:25:24.96 ID:4HMOXZHg0.net

>>269
kwsk

274 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 09:27:21.82 ID:Rq8zKRlp0.net

やることがなくなると、社内いじめとかが蔓延しそう

275 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 09:27:39.75 ID:B6DR1pW40.net

ゆとり世代が好き勝手に言ってるだけだ
あほらし

276 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 09:30:29.11 ID:A1t1Lm+h0.net

贅沢な悩みだなおい
置かれた環境が並外れて優れているのに不満が絶えないってか

277 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 09:32:35.95 ID:VVguurbE0.net

生まれた時から家にパソコンがあった時代だろ。
駄菓子屋も知らない、コンビニのまえの個人商店を知らない。
こいつら贅沢世代よ。
郵便局で計算処理がそろばん→電卓→オフライン通帳記帳処理機→オンラインPC
ウェブアプリでIOT
この産業革命で時代に合わせて、辞書調べて米国の技術書を翻訳して
プログラムしたり、仕様書・設計書は鉛筆書き。
こういう苦労をしたのが、60代以上だ。こどもプログラマーと違う。

278 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 09:35:57.83 ID:VVguurbE0.net

教職員のLevelが低いのあたりまえだろ。
昔の学生よりたちが悪いんだからな今の助教れべるは。

279 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 09:38:23.43 ID:A/88/Dco0.net

なんらかの理由をつけて辞めてるだけ

280 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 09:38:43.30 ID:kYGjHoba0.net

大袈裟な作文記事

281 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 09:39:02.52 ID:3ZLR3agV0.net

【氷河期救済】 日本国政府、７３０億円を掛け氷河期世代の正社員を３０万人増やし結婚・出産を目論むも失敗の公算 新卒ばかり正社員に [219241683]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1632064281/

282 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 09:40:58.57 ID:4p9iZQMV0.net

使えないヤツはどこへ行っても使えない

283 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 09:44:41.31 ID:2EcHYaWw0.net

>>274
ご名答

284 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 09:44:52.72 ID:emxAA6vO0.net

>>269
連絡はメールだろｗ
会議はTeams

285 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 09:49:38.94 ID:aOEd21ey0.net

>>274

ヒマ過ぎても忙しすぎてもイジメ
忙しすぎてイジメとかやってるヒマが無いというのはウソ

286 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 09:50:12.55 ID:o90UsPT60.net

若い奴らを人手不足のブルーカラーへ誘導。
そして空いたホワイト枠に外国人投入。

287 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 09:51:20.58 ID:8gX55RMX0.net

ビッグモーターでも入っとけ

288 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 09:55:34.77 ID:d8L0p0jf0.net

自分を厳しい所に置いて、鍛えたい

289 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 09:58:12.29 ID:bCRxwtqi0.net

ホワイトって自分で学べて出世できる有能前提だからな
なんもできんやつは緩いけど成長も出世もしないような状況に追いやられる

290 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 09:59:55.81 ID:XHYOkQ8J0.net

時代の流れに敏感なんだろう。終身雇用なんか無くなるし。
知識やスキル身に付ける職場に移りたいわけよ。
年配の連中のリーマン人生など見本にならない時代だよ。

291 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 10:02:57.52 ID:Ms3Akbsj0.net

出来る若い子の賢い選択だな
英語使う職場じゃないと先はないよ

292 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 10:05:10.62 ID:lXAnc8KE0.net

>>267
これだろうな
手取り30万で月160時間労働なら間違いなく辞めないだろう

293 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 10:06:29.06 ID:JcIGTcwu0.net

>>243
推測上司や先輩がクソ

294 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 10:21:06.83 ID:At69/yN/0.net

>>156
そこまで生きてないから大丈夫
最後はお金使い切って東尋坊で逝く予定
下見も済ませてある

295 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 10:27:31.01 ID:FTGXSjzz0.net

>>242
世間の相場と自分の中の相場が乖離してんだな
世間の相場がもっと広く浸透すればいいのにな

296 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 10:35:00.94 ID:50sNLDWS0.net

月時間外１５０時間オーバーから毎日定時に転職。
ぽこぽこやめる若手見てると複雑な気分になる。
ヒマで生活に問題ないと「自分は〇〇の仕事がしたい」とか考えちゃうんだろうな。

297 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 10:38:23.30 ID:dTRMqfiq0.net

嫌いな人間に仕事教えない、仕事やらせない
上級者は罵倒や暴力みたいな足がつきやすいパワハラではなくこういうことしてくるからね

298 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 10:58:24.50 ID:dakG4+u90.net

ただマッチングしてないだけだろｗ

299 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 11:01:11.04 ID:gW+++aLR0.net

>>292
NTT米屋(´･ω･`)

300 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 11:26:42.06 ID:o0C0QsVf0.net

>>25
これが一番でかいね。国をあげての正規非正規の対立はもう始まっている。

301 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 11:34:52.58 ID:9493MzoO0.net

今の若い子って管理職になりたがらないからね
目標管理制度でキャリアプランがどうでスキルアップがこうでと努力目標与えると辞めちゃうんだよ

302 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 11:38:13.18 ID:a9N8we+S0.net

>>301
MBOしっかりさせてないからやめるんじゃなくて？

303 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 11:50:49.69 ID:saiQN+CT0.net

>>1
なわけないだろ
どんだけブラックに誘導させたいのよホワイトに過ぎるは無いよ
ホワイトであればある程良いに決まってる

304 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 11:51:09.63 ID:50sNLDWS0.net

>>301
「ヒラは格好わるい」「後輩より仕事できないのは恥」「給料上げたい」って意思がないからな

305 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 12:06:40.29 ID:emxAA6vO0.net

>>296
たぶん前の条件のままだともっとやめてたはずｗ

306 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 12:07:03.29 ID:emxAA6vO0.net

>>300
対立あおりはもう流行らない

307 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 12:11:11.01 ID:50sNLDWS0.net

>>305
長時間残業に耐えきった精鋭ばかりで、
転職活動する時間もなければ、貯金もできないので、
採用の仕方も工夫しているからあんまり退職しないぞ

308 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 12:16:11.36 ID:tl3SkUbX0.net

>>304
転職のCMバンバン流してるし
Youtuberとか一般人から這い上がれるものを見てるから
「何とかなるっしょw」
ぐらいに思ってると思う

309 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 12:20:15.52 ID:IRpd7/oO0.net

ホワイトだから辞めるんじゃない
ホワイトでも何かが気に入らなければ辞めるんだ

310 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 12:30:35.78 ID:2pfhjw7a0.net

どうせ残業手当無しじゃやってけない低賃金なんだろ？

311 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 12:58:14.97 ID:thLrpi390.net

>>183
時代錯誤なこと言っても伝わらないですよお爺ちゃん

312 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 12:59:20.20 ID:/vE2JrMz0.net

業界5位以内の大手って入って経験した人間じゃないと分からないようなそれぞれの社風があるんだよ
外野からじゃ分からない、入ってようやく分かる
合えばいいが合わなければ即辞めだろう

313 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 13:01:31.25 ID:/vE2JrMz0.net

零細や中小しか経験してない輩には分からないって事

314 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 13:07:41.51 ID:50sNLDWS0.net

従業員のためを思って待遇よくしてやってる、いい会社でしょ？
って恩着せがましい似非ホワイト、自称ホワイトもいるからな

315 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 13:12:19.51 ID:emxAA6vO0.net

>>307
そういう残った人の「生存者バイアス」で新人に接するからみなやめる

316 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 13:13:30.35 ID:emxAA6vO0.net

実際のところは
「以前に比べるとこれだけホワイトにしたのになぜ若い人は辞めちゃうの？」ってとこだよ

地獄の針の山の針を10本減らしただけなのに

317 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 13:17:51.37 ID:ccE6ViB30.net

じゃあ、何百人の顧客の前で
ヘッドセットつけて、ウロウロしながらプレゼンをし
拍手喝采を受けるお花畑妄想してるか、というと、そうでもなさそう。
たぶん周りの社員からにじみ出る生活水準を感じて
「あぁ未来がない」と
見限ってるんだと思うよ。

318 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 13:21:35.54 ID:emxAA6vO0.net

>>317
今の若者は一部のバカを除けば目立つことが嫌いです

319 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 13:22:00.61 ID:a+NRx3Jl0.net

メディアのレーティングを行い悪意ある作文で生活する悪党を社会から排除すべき

320 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 13:23:01.37 ID:80MhNvfZ0.net

>>277
日本の若い世代は、提供されるサービスのスペックには詳しいが、自力では何も作れない。作るという発想が根本からない。
マツコの知らない世界によく登場する、批評と収集はするけど自分が生み出した品は一つもない、ああいう連中。
つまり、こいつらが世界から消えても、企業の売上の数値が多少変わるだけで、大した意義はない。
誰かが作ったものの消費者にしかなれない気の毒な世代。それが1980年以降に生まれた日本人

321 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 13:46:26.84 ID:XzKVbWc90.net

自分50歳中途入社、上司30歳

新卒の子のためにモノ作りのマニュアルを作るよう指示されたので作って上司に渡すとそれを見た上司からは「参考になります！」と言われる
おいおいお前いつも出来る人間ぶってこちらを小馬鹿にしてきたじゃないか

後で新卒の子に訊いたらマニュアルは渡されておらず四苦八苦してた

アラサー世代が宙ぶらりん、何にも身に付いておらずそのくせ承認要求とプライドだけ高くて面倒

322 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 13:46:45.67 ID:emxAA6vO0.net

>>320
金があるのなら消費が一番だよ
クリエイトは趣味で楽しめばいい

323 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 14:02:13.30 ID:zRDhtboF0.net

いうてホワイト企業は業績上げてない
好業績なのはビッグモーターみたいなブラック企業

324 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 14:05:52.93 ID:27adEc9k0.net

>>2
あり得るな
ホワイト離職とかかなり眉唾
あったとしてもレアケースだろ？

325 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 14:09:50.40 ID:27adEc9k0.net

>>323
ブラックはまだしも犯罪はダメやろ？

326 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 14:10:48.12 ID:QaJv1Zcv0.net

しんどい仕事は下請けとか請負とか非正規にやらせてる
正社員には何もスキルが身につかないってこと？

327 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 14:12:19.51 ID:ZBf8L2xI0.net

バカだなあ
10年後ホンモノのブラック企業でしか働けなくなって後悔する

328 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 14:25:20.32 ID:ZexfXE9U0.net

>>126
ほんこれ
嘘記事としか思えない
もしくは辞めたやつが本当の理由を言いづらいか面倒臭くて
「いい職場だったんですけど～（嘘）」って言っただけ
方便だよ

329 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 14:27:00.43 ID:50sNLDWS0.net

ホワイト企業がヌルいからブラックに転職した俺は
チートエクセルで無双しちゃいます、みたいな

330 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 14:32:00.71 ID:mHBY9Mfh0.net

んー、働いたことのないやつには白も黒もわからんのかね
喉から手が出るほどホワイト企業に入りたいよ

331 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 15:08:34.80 ID:dSI4ZRTo0.net

>>330
ベンチャーとか大抵ブラック労働時間とギスギス人間関係に理不尽な上司がフルセットなのにな…
ホワイトだから転職とか本当に馬鹿なことしてるよ
転職エージェントが生贄欲しくてデマ記事書いてるだけなんでは

332 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 15:55:34.09 ID:27adEc9k0.net

>>328
上昇志向が強い若手ならあり得るとは思うけど、結局それも今の勤め先にいろいろ不満があるからなんだよね
客観的にはホワイトかもしれなくても、自分ではそうは思えないとか

居心地よくてホワイトな一流企業から自らブラック企業の社畜に身を落とすどMなんていねーよwっていう

333 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 16:09:48.82 ID:75sDSYyc0.net

森の中でパンこねだす人も出て来るわけだ

334 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 16:21:24.86 ID:3QDchu2I0.net

入社してから徐々にブラックに変わったから退社したわ
財閥直系のくせに今居る零細より給料安くて拘束時間長かったし

335 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 16:37:40.43 ID:MPyITXgm0.net

もしホントにこういう輩がいるなら
単純に働きたくないだけでしょ
どんなとこ行っても言い訳見つけてやめる

336 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 16:39:27.64 ID:hLPHLuX80.net

ホワイトだから不満が言いやすくて
挙句に気に入らなくなって出て行くんだろｗ
希望どうりブラック企業に入ったら
こんなはずじゃ無かったって言うに決まってるわｗ

337 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 16:40:18.90 ID:gvwbEwEH0.net

とりかへばや、ブラックとホワイト。

338 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 16:41:36.04 ID:fMEYZDqQ0.net

知らん、好きにしたらええ

339 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 16:45:43.27 ID:d+dXlzPr0.net

まんさんが「あなたはいい人すぎて恋愛対象にならないの」という優しい嘘つくのと一緒

340 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 16:48:16.31 ID:D84H2vEL0.net

若者世代はワクチンとかで寿命短いと思うけど生き急ぎ過ぎじゃね？

341 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 16:53:57.31 ID:z+QwBpm50.net

>>11
会社に罰金払わせる気か

342 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 16:54:58.48 ID:SGhVNVVi0.net

ホワイトに入って余ってる時間で自分のための勉強して
ステップアップ転職なり社内で配置転換なり
そういうことではなく？

343 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 16:58:01.56 ID:NVEzbihi0.net

>>307
そういうブラックは洗脳する方もされる方も
自覚なかったりするから罪だよな

344 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 17:00:01.45 ID:QzvKgfXC0.net

その割に権利だけはうるさいんだろ？
残業させたり注意したらパワハラだーとかさ。
会社もまに受けて、注意、降格などしちゃうからそりゃ上司も萎縮するさね。

345 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 17:01:59.59 ID:QzvKgfXC0.net

まーとはいえだいたい３年で3割辞めるんじゃ無かったか？
理由はなんとでも言うだけだろうな

346 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 17:05:07.78 ID:orGWmpBw0.net

ホワイト企業など無い

347 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 17:09:57.25 ID:orGWmpBw0.net

>>332
一流企業ほどダークブラックだけど

348 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 17:11:37.15 ID:O1YIJVK00.net

追い出し部屋もホワイトだっただろ
何も仕事させないのだから

349 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 17:12:25.84 ID:F0LwvODr0.net

このキチガイ記事を書いたのはどこの馬鹿？
日本はG7でも労働時間の短い国になってんだよ
日本より働かない国はおフランスとかG7の落ちこぼれ国だけ
こんなんでは益々衰退する一方
G7で一番稼いでるアメリカは労働時間もG7で一番多い

350 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 17:14:01.64 ID:lEVzayny0.net

ホワイト企業に夢見すぎ

実際はコンプライアンスに厳しすぎて無駄仕事ばっかりな会社のことだよ

351 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 17:15:03.85 ID:to41pfK/0.net

ホワイト職場とか実在すんの？
数多の企業と職場を見てきたけど全部ブラックやぞ

352 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 17:15:59.53 ID:bhQ+MwrT0.net

もとの濁りの田沼恋しき族

353 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 17:16:51.64 ID:stDGNQlZ0.net

おれもこれで辞めたわ
今や同期達は関連会社や子会社の社長になって
活躍してるわ
今思えば財務状況は最強だしゆるくてホントいい会社だったわ

354 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 17:17:12.99 ID:hE/ntTGs0.net

仕事探せばいくらでもあるのに

355 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 17:18:31.33 ID:Dj76Fiy20.net

ジャニ

356 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 17:22:23.89 ID:mJ7Irs7K0.net

自分で記事にしておいて自分でちょっと待って欲しいってアホか

357 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 17:29:11.72 ID:krvQmKGr0.net

また妄想で記事書いてる

358 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 17:29:16.27 ID:v7R2P2XN0.net

うちの会社で言えば使えないから放置してるだけだな。
使い辛いし騒がれても面倒だからね。
teamsで人事に今の職場に居場所が無いとか私一人仕事が貰えないとか訴えてるし人事から報告が来てるけど何回チャンス与えたんだよ。
学歴は凄いみたいだから個人事業主にでもなれば？と思ってる。

359 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 17:50:27.89 ID:R/sZFABC0.net

今って大企業の子会社社員の仕事は請負や派遣のパズルゲームやるだけだしね
大学で学んだ事って・・って虚しくなるんだろう

360 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 17:51:25.30 ID:m7U0etAb0.net

ブラック企業行けばええんや
氷河期の辛さが分かるで

361 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 18:03:02.58 ID:50sNLDWS0.net

部下が病んだんだけど、４か月有給お休みで希望部署に異動。
ブラック企業から転職してきたけど大手ってすごいなあと思った。
回りの生暖かい視線が嫌で辞めたけど。

362 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 18:04:19.04 ID:rEy4fFzx0.net

本当にホワイト企業なら、誰かが辞めてもすぐに埋まるはずだけどね
日本一ホワイトとも言われる未来工業とか採用倍率高いもんな

363 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 18:06:42.87 ID:RoRcTZv70.net

ここ数年残業無し会社だったが受注減ったらリストラ言い出した
まぁそうなるわな

364 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 18:06:53.09 ID:LVdfDDIk0.net

成長なんてしなくてええやん
金さえちゃんと貰えれば バカなの？

365 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 18:08:11.45 ID:50sNLDWS0.net

>>362
未来工業って１５年ぶりに名前聞いた。
当時は給料安いかったよ、あそこ。

366 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 18:10:41.66 ID:emxAA6vO0.net

>>339
> まんさんが「あなたはいい人すぎて恋愛対象にならないの」という優しい嘘つくのと一緒
これが一番感覚が近いかな　「まんさん」というJane言葉は気に入らないが

367 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 18:11:23.09 ID:emxAA6vO0.net

>>362
マスコミが報じることを信じちゃうタイプかな？

368 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 18:15:20.90 ID:FnGvL8E80.net

いねーよそんなヤツ

369 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 18:28:44.79 ID:1qLDlypB0.net

記事のレベルが低過ぎる。

370 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 18:31:42.93 ID:3ZLR3agV0.net

ブラック企業しか知らない氷河期男性が語る壮絶体験「接待費や高速代、年間30万円自腹」 [329886917]
http://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1643035046/

【時代】「国立大の工学部でもパチンコ屋やスーパーに就職する人も」氷河期世代の過酷な就活 [ひぃぃ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1646310081/

371 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 18:45:54.98 ID:IbgwN/8N0.net

そこそこの負荷と、手厚いサポート。
それを求めてるんだろ？

キツすぎるのと、ほっとかれるのが嫌なんだよ。
まぁこれは今も昔も若い奴共通の事だけど。
今は辞められる社会情勢だから。

372 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 18:55:25.23 ID:d3jiJ0tg0.net

Z世代は嘘をつくことに罪悪感がないんだよ
特に自分のプライドを守るためにはね。発達障害が多いせいかな
言葉通りに受け取らないほうがいい

373 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 19:15:36.46 ID:eNX+RRBr0.net

アラフォーで転職した俺も今そんな感じ
事業再編するってんで入社したら、同じような奴がワラワラいた

想定よりかなり早く終わったのと少ない人員で足りるのが分かり、
毎日やることなく飼い殺し、かと言って給料はそのまま

上司も似たような状況で入ってきたからやる事なく、
俺とお喋りして1日過ごして定時で帰る

374 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 19:43:53.84 ID:3QDchu2I0.net

>>350
ウチはコンプライアンスに厳しい会社アピールしてる所は実はそうではない

375 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 19:59:45.87 ID:mJ7Irs7K0.net

仕事内容も人間関係もうまくいかず、異動させてくれるかでなきゃ辞めるって言ったら
うちみたいなホワイトに馴染めないお前がおかしいから考え方を改めろって説教された

376 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 20:29:58.37 ID:edfp/WLE0.net

>>374
コンプライアンスアンケートとか言う無駄の極み
守っている→はい
以外の選択肢が実質無いという

377 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 21:38:59.39 ID:FzkQg6dN0.net

数年で散々いろいろ教えた結果ただ作業としてしか習得してないで何も教えてもらってない、と言った若手はいるなぁ
マジで甘やかしすぎだとは思う

378 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 21:44:06.51 ID:/v5qAXvZ0.net

>>377
それは若者が正しい
何も教えてなかったんだろう

礼儀知らずと言う問題は別として

379 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 22:06:09.79 ID:+eMX9Z8f0.net

礼儀というか、厳しく躾けられた俺のロボットになれ、でなければ非常識。もしくはご機嫌取って可愛がられなさい。

380 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 22:09:26.23 ID:q1FQVAWM0.net

1000人に1人くらいいるだろうが、それが記事になりそうたから誇張して取り上げただけだろ。取材するならソイツが転職してどうなったかまでやれよ。

381 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 23:51:11.37 ID:2l1WVKLw0.net

例によって元記事どころか>1も読んでないスレタイ反応だが…
今日びのヤングがすなるホワイトすぎて退職ってのはわからないなあ。

思考実験的にホワイトすぎて、ってエクスキューズして退職する
シミュレーションを考えてみたが…円満退職のための遁辞かなあと思ったねｗ
或いは、退職はしないまでも、自分の所属社の上司や経営者が自ら
「うちはブラックだけどよお、その分成長するぜえ」みたいな自虐だか自慢だか
イマイチわからないこと言いだした時に、心ならずも追従はするかなあ。
その言説に賛成であろうとも、反対であろうともねｗｗｗ

まあなんにせよ、労働者というものは不断に目上の言うことに逆らったり
目上の人間の機嫌を損ねることは言えないから、そこに絶えず修正はかかるわけで。
そういう資本主義社会の絶対法則はあるわけだが、世のお偉いさんは大抵の場合、
部下のお追従をかなり本気でガチに聞く傾向があるのは興味深いところだ。
まあそこを逐一疑ったり、お世辞の根拠を問い詰めるようなムーブは困るわけだがｗ
（ただし世間一般の就職面接はそういうヤンデレな発問はしばしばあるねｗｗｗ
　志望理由を深堀りしたりさｗ　それってそこまで大事なことか？　自尊心以外に）
自分だって部下の時は上司に本音で話したりはしなかったろうに。

話がそれたが、本題に戻すとそんなことってあるのかなあ。
まああるから記事になってるんだろうがね。
「我に七難八苦を与えよ」って三日月に祈る月山富田城の
山中鹿之助じゃないんだからね。願掛けしたのは尼子氏再興だっけか？
まあ結局その念願は果たせないわけだが…最期も相応にヒサンだしなあ。

ってかまた話がそれてるじゃないかｗｗｗ
まあ昨日もカキコしたけど人生は一度なんで、ホワイト企業は厭やと
ハードモードを選ぶもいいさ。個人的には理解しがたいところだが。
…とはいえ理解しがたいチョイスをするのもヤングってもんだよなｗｗｗ
（って守旧派老人のようなことをいうってことは当方も相応に老いたってことだ。
　むろんそんなの鏡を見ればわかることだが、鏡に映らぬ脳内もね。トホホホホ
　とゆーかこのカキコは最初から最後まで雑談ではないかｗｗｗ
　>1の元記事は後学のために後で読みませう）

382 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/13(水) 23:58:08.24 ID:PJwlxeNM0.net

>>364
出世できないじゃん、万年平とか終わってる
過去からタイムスリップしてきたの？

383 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/14(木) 00:09:26.98 ID:dDtSdrhd0.net

ホワイト過ぎて辞めるとかナイナイｗ
若者が辞めるのは「自称ホワイト」なだけのブラック企業だよ

384 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/14(木) 00:43:04.91 ID:IIkAMBlo0.net

盗撮の疑いがある者は全裸にして徹底調査。

385 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/14(木) 00:52:13.64 ID:JrDDEbcg0.net

別にホワイトだから仕事が楽って訳でも無いからな
労働時間は短くても成果は求められるし、能力の低さを残業でカバーする事も出来ないから
仕事出来なくて形見狭い人が辞めてくのはどこも同じ

386 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/14(木) 01:12:12.12 ID:lo+8G4+z0.net

20〜50代の社員が満遍なくいる会社はホワイト認定でいいよ

387 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/14(木) 01:35:32.97 ID:PeLrmpQa0.net

ヌルいけど給料激安の会社は案外多い。
他では使い物にならない問題児ばかりでレベルが低い職場になってるから、こういう場所に普通の人が行くと、バカらしくなってきて辞めてしまう。

388 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/14(木) 01:57:49.93 ID:ZqCCBTLG0.net

離職率が低い所がホワイトです

389 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/14(木) 02:15:30.93 ID:JqkTK5XK0.net

ブラックは、定時ちょい過ぎに帰宅した人へ嫌がらせするために会社に呼び戻したりしてた
データを共有場所にアップして！とかただそれだけの為に片道1時間かかる距離を戻させる

こういうただの足引っ張りブラックは本当に何の役にも立たない

390 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/14(木) 03:59:53.67 ID:wjLp2TYs0.net

ホワイトとか関係なく、成長出来るかどうかでしょ
ホワイトでもしっかり成長出来るとこはあるから　仕事をやらせない＝ホワイトではない

391 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/14(木) 06:26:38.04 ID:PWtXdPvW0.net

>>382
8割超の一般社員が「管理職になりたくない」と回答。
https://www.manpowergroup.jp/client/jinji/20200316.html

392 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/14(木) 07:19:09.10 ID:y47Xh49R0.net

>>382
ワイ 製造業で金づちとヤスリを振るう底辺 50手前の万年平社員だ…

393 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/14(木) 07:57:10.38 ID:jBi7E32U0.net

緩いところにいても厳しいところにいても辞めたい時はある
人間の幸せは自分で決めるものだから

394 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/14(木) 08:56:27.65 ID:oTfwuR4g0.net

残業ないところがホワイト
残業すれば残業代出る所が準ホワイト
それ以外はブラック企業

395 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/14(木) 11:11:52.18 ID:hKaHORaj0.net

>>386
入れ替わり立ち替わりでもかｗ

396 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/14(木) 11:16:27.16 ID:6UrYQo8F0.net

>>373
クビもなくずっと定年までいれるなら公務員みたいでいいじゃん
でもまあ民間企業でそれなら10年後に経営傾いて他に合併吸収された場合はリストラの嵐かもな
放り出されてもスキル無しだからヤバい

397 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/14(木) 11:43:56.05 ID:aXaFvhN70.net

ブラックに堕ちるのは簡単だがまたホワイトに戻りたいとなったら探すの苦労するぞ？

398 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/14(木) 11:50:10.32 ID:W+mdKJDK0.net

>>395
40代50代でも積極的に中途で採用するような会社はそもそも育成制度がないから20代はいないと思うけどな

399 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/14(木) 12:42:16.75 ID:MGU5i1D00.net

一番成長できるはずの小中高で成長の努力してない奴が
就職してからぬるすぎて成長できないから退職とか何のギャグだよ
自分の実力とポテンシャルをどれだけ過信してんのか

400 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/14(木) 13:04:19.71 ID:V3BdU+Xv0.net

未来のない老人が未来のある若者を叩いて溜飲を下げるスレ

401 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/14(木) 16:56:19.09 ID:Mlw/Xf+R0.net

うちの支社は支社長とか次長が「超勤するな、十九時以降から超勤を入れろ」「交替が来るまでの待機や引継ぎ時間(最低でも１時間以上掛かる)は超勤と認めない」「超勤入力しても(決裁システムで)弾く」って指示出してた

みんな不満たらたらだったが本社から「何でここだけ超勤が少なすぎるんだ」とかチェックが入ったらしく「やった分は超勤を入れろ」「交替までの時間は超勤入れるなとかの指示はしてない」とか責任逃れのことｲｯてたらしい

誰か労基にチクったのかな

402 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/14(木) 17:11:53.22 ID:phB3Lq080.net

白人史上主義だったから退職したんだろ

403 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/14(木) 17:16:26.11 ID:ulD7V1Kz0.net

まあわかる
その会社がいつまでもあるわけじゃないし収入は上げたいし

404 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/14(木) 17:32:31.27 ID:684QEmuW0.net

だったらウチにおいでよ！

405 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/14(木) 17:36:47.37 ID:fCUM1gAp0.net

これで辞めるのって面倒臭いタイプだと思う
人に注意したり糞マナー作成してマナー違反を鬼の首取ったように騒ぎ立てたりするのがすきなタイプだから辞めてくれた方が問題起きなくていいと思う
昭和、平成前期なら優秀なタイプだけど現在なはセクハラパワハラ部下追い詰めとかやらかして訴訟沙汰になるタイプ

406 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/14(木) 17:43:33.56 ID:LBlhIDBH0.net

>>403
生きていくのに常に手応えは必要だよな
やってもやらなくてもいいような事を無理やり探してそれを仕事と呼んで適当にやっていても誰も褒めも怒りもしない会社で定年まで続けていくのは地獄
傭兵やっている人もこの感覚の延長にいるんだと思う
実感もなくただ生きているなんてゾンビと変わらん

407 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/14(木) 17:47:52.84 ID:u+WpzhNx0.net

>>57
ドラえもんのパパみたいなのがいる

408 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/14(木) 18:07:30.42 ID:u+WpzhNx0.net

最近転職してつくづく実感したが
前の職場は超絶ブラックで人間関係も最低で成長もこれっぽっちもできないようなところだった
しかしパワハラ上司は「ここはホワイトでとても働きやすい職場だ」と思い込んでたな

409 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/14(木) 18:18:25.21 ID:encM/CYg0.net

バカなんじゃねえか。ホワイトで楽に金貯めて資産運用で数千万、億単位動かせる様になれば人生楽勝やのに

410 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/14(木) 18:35:52.64 ID:M2WFW34O0.net

会社の文句言ってる人は早く転職してほしい
文句言ってても自分が惨めになるだけ

411 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/14(木) 20:23:42.45 ID:YoC6czTq0.net

わかるわー、ある程度ブラックの方がやりやすいんだよな

412 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/14(木) 20:24:35.76 ID:3Q5fde770.net

>>25
いや普通に考えて全員残業0に近付けるにはどういう仕事の振り方すりゃ良いか考えりゃ分かるべ
出来る奴には難しい出来ない奴には簡単な仕事を振り続ける

413 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/14(木) 20:39:26.24 ID:ECXQFY/c0.net

ホワイト大企業って仕事が楽な代わりに飲み会とか忘年会とか会社パーティーとか週1でなにかしらあるからな
陰キャにとってはむしろ苦痛かもね

414 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/14(木) 20:43:46.53 ID:MQpWOyNv0.net

>>371
そんな自分にとって最適な負荷を与えてくれる世界なんてないわな

415 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/14(木) 20:45:38.79 ID:THYqCry40.net

決められた時間で中のいい人同時、飲み会するのはいい。時間も閉店オーバー、3分遅れた注文に店員に意味不明のお説教、イジられキャラに一気飲み、変わった部下の悪口で盛り上がる。終電近いからと途中で帰ると後日無礼だと根に持たれる。ホワイトにはまずないぞ。

416 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/14(木) 20:59:46.23 ID:PWtXdPvW0.net

>>413
ないないｗ
特にコロナで消滅したよ

417 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/14(木) 21:00:46.02 ID:PWtXdPvW0.net

>>415
程度の悪い社員が多いとすぐプライベートの話を聴きだそうとするし
セクハラ下ネタ当たり前だしねえ

今はちゃんとした会社は飲み会するでも
相手のプライベートには触らないのがルールだから

418 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/14(木) 21:22:53.40 ID:7eDBABQ50.net

ブラックでも辞めない奴がいるようにホワイトでも辞める奴がいても不思議じゃない。
人間てそんな生き物さ。

419 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/14(木) 21:24:11.98 ID:THYqCry40.net

>>417
業種によりけりだね。転職何回かしたけど、田舎の昔気質は内輪の嫌われ者ばかり戦犯扱いしてゴルフ、タバコ、残業付き合えて尻尾触れるやつだけ出世するやつ業界は、自分には正直無理だった。

420 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/14(木) 21:26:27.78 ID:PWtXdPvW0.net

>>419
ホワイトはそもそも転職を何度もしないｗ

421 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/14(木) 21:51:31.81 ID:u5Cx+dCq0.net

メリハリあった方がずっと真っ平らな日々より人間性維持できる
レッドゾーンの存在しない冷血的で覇気のない連中に囲まれてるよりは(´ω`)

422 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/14(木) 21:59:03.98 ID:mpn+eqqo0.net

1年後に差がつくよ。地頭良い子は周り固めて会社に居場所作ってる

423 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/14(木) 21:59:07.92 ID:PWtXdPvW0.net

>>421
ATMは何も言わずに金だしゃいいんだよ
苦労して引き出すＡＴＭより楽なＡＴＭがいいに決まってる

ＡＴＭとはもちろん会社のことね

424 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/14(木) 21:59:21.32 ID:sxHL5Qhj0.net

有給とか育児休暇取りやすいトコはむしろおまえいなくても仕事がまわるってこと。
有給取ってる人の分他人がフォローしなくちゃいけないみたいになると、
それはホワイトじゃないかも。

425 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/14(木) 22:04:43.73 ID:w3zYUXjD0.net

そのホワイト企業は実在しているのでしょうか

426 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/14(木) 22:07:38.55 ID:PWtXdPvW0.net

>>425
完全なホワイト企業はない
ひどい奴はどこにでもいるから

問題は会社自体がひどいかどうか

427 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/14(木) 22:10:02.41 ID:hnrdnSnG0.net

とくに>1の話題とは関係なく興味深いカキコにレスレス
２ちょんねるにおける仕事ネタのスレもまた実に面白い。
スレ全体を見回せばまあ大抵の労使スレがそうなるように
謎の経営者目線やエリサー気取りのカキコが妙に多いのは、
いつもなんだかなあと思うわけだがｗｗｗ

>>388 くんのホワブラ判定法は興味深いね
まあ業界とか規模の大小にもよるだろうが
離職率を基準にするのは実にわかりやすいだろうね。
（昨今は「辞めさせない」ってところもあるのは留保するが）
まあ中小企業だと構造上高く出がちだけどさ。
（社員5人の会社で1人やめたら20％だｗ
　社員50人で10人やめたら「えーっ」と思うがｗ
　社員500人で100人やめたら…何も言わないな）

次に>>389 くんのカキコはワロタｗ
ｗｗｗｗｗ

それなｗ　ある種の企業はそういうのよくやるよ。
退勤後とか休日とか深夜早朝とかね、実にくだらないことで呼び出すのなｗ
「よくきた、合格だ」とか何言ってんだて感じだけどｗｗｗ
あとは休んでるのに電話連弾かけまくってきたりさ、なんなんだよあれは。
たいてい自己弁護っぽいことをｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮいうんだよな。寂しいのか…暇なのかね？

あれはね、もちろんハラスメントやマウンティングの類なんだろうけど
忠誠心測定とかあるんだろうなあ。あるいはどれだけの負荷に耐えられるかｗ
文字通りのストレステスト。ここでいうストレスって工学的な応力の意味。
そのテストだから疲労試験とか破断試験みたいなもんですよ。部材のｗ

個人的にはブラック企業ヤンデレ論を鼓吹していて、
日本の企業各社の面接からして、入社後も、ちょっとヤンデレっぽいところはある。
デレがあまりないわけだがｗ　いや、まあ実はあるんだけれどもｗｗｗ
気に入らないとすぐ豹変して物騒な言動に及ぶところとかブラック企業ってのは
いろんな意味で病んでるよね。そういうのうつりますけど。フォリア・ドゥ（違

428 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/14(木) 22:10:13.08 ID:yBB+QBQu0.net

就職したことないしする気もなかったから
その世界のことは全然わかりましぇ〜〜〜ん

429 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/14(木) 22:31:35.70 ID:Mlw/Xf+R0.net

>>428
なら黙ってろよ

これだから自己顕示欲はいっちょ前の穀潰しは始末に困る

430 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/14(木) 22:31:48.44 ID:0P9aS+xn0.net

グレーの職場をホワイトって言うのは違うから

431 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/14(木) 22:35:16.27 ID:sxHL5Qhj0.net

>>419
それどこの第一セクター企業ですか？

432 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/14(木) 22:44:51.70 ID:N0s7ukO50.net

出社必須で暇だと拷問だからな
出社なら適度に忙しくないとキツいテレワークなら暇なら暇なだけ良いが

433 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/15(金) 05:13:08.15 ID:xE+9rriS0.net

入社3年間だけはホワイトのフリをして外面だけよくする会社？
そういうのが見透かされてるから？

ちなみに無能上司を置く目的は、イエスマンとしてイエスと言わせるためだろうね。
イエスと言わせて下に無理を強要する役割。
自分が無能と分かってる無能上司ほど、自分の役割はイエスと言うことしかないと分かってるから。

434 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/15(金) 13:35:40.15 ID:N99/XfCj0.net

な？だからブラックが良いだろ

とはならない。

435 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/15(金) 14:44:22.14 ID:faBvau9O0.net

月残業10時間で年収500万と月残業30時間で年収700万ならどっちがいい？

436 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/15(金) 14:50:45.81 ID:dQjrqU190.net

>>197
通勤が面倒に感じて椅子で寝るようになる

437 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/15(金) 14:53:22.50 ID:mBCq5Bky0.net

実力が伴っていればいいんじゃないか？
無能なら死ぬまで公開するよ。あ、事に気づかないか

438 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/15(金) 15:04:40.19 ID:xTJD9clX0.net

簡単な頭の体操だが

競馬の ⑦ ⑧ ⑨ ﾚｰｽ連複 鉄板馬券の情報を得たとしよう

三つとも ｵｯｽﾞは 10倍ほどだ

間違いなく信頼できる確実な筋からの情報だが一つだけ気がかりな点は 1ﾚｰｽに付き 0.01 %の確率で外れる場合が有るらしい

ﾘｽｸはそれだけだ

最初から全財産を賭けるなり僅かな ﾘｽｸを重視して分散投資するなり遣り方は自由だ

もしも君が全財産 1000 万円を賭けるとしたら一体どういう方法で増やすかね……？

439 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/15(金) 15:04:41.58 ID:JnOnjJr90.net

真のブラックを経験してから死ぬほど後悔するんすね

440 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/15(金) 15:09:16.71 ID:C+vDSKKM0.net

1 ホワイト職場なんて稀にしかない
2 ブラック化して喜ぶのは誰か
俺は騙されないぞ

441 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/15(金) 15:22:44.23 ID:fHcpa5Xz0.net

いやまぁ本当にステップアップしていける若者なら良いと思うよ

でも「何か退屈だな…」とか「(根拠なく)俺はこんなところで収まる器じゃない。もっと凄いことが出来るんだ！」とかで安易に退職する奴は、転職する毎に条件は悪くなっていくのは理解しておいたほうがいい

442 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/15(金) 15:23:34.64 ID:URavKDsM0.net

>>13
終電で帰るやつは踏ん張りが聞かない

443 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/15(金) 15:23:39.57 ID:bgTQdEYE0.net

>>440
ほんそれ
経団連の釣り記事だわ

444 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/15(金) 19:47:01.65 ID:C76SF2ob0.net

>>435
残業30で年収700のとこで、残業拒否って0にして年収600だな

445 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/15(金) 19:54:23.60 ID:PVgzrulV0.net

>>439
日本の場合転職すればするほど会社のランクが下がっていくからな。新卒で転職した奴らは9割くらい後悔してると思う

446 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/15(金) 20:07:01.65 ID:pvz1x0yV0.net

万人にとってホワイトなんて存在しない

447 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/15(金) 20:08:41.28 ID:s2f850FR0.net

よくもまあ、こんなウソで平気で記事書けるもんだ

448 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/15(金) 20:11:30.81 ID:C76SF2ob0.net

>>445
氷河期世代は氷河期後に良いとこ転職してるよ

449 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/15(金) 20:44:07.40 ID:u2/xsynS0.net

>>447
言葉は人をだます道具だよ
政治家見ても官僚見てもよくわかるだろ

450 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/15(金) 21:24:24.07 ID:yTtsk0iR0.net

>>445
それに騙されて倒産とか鬱とか経験する人多数なのに、こういうのは一切公開しないのな。

451 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/15(金) 21:49:01.83 ID:VOPrhdMq0.net

騙されるやついんのかい？

452 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/15(金) 21:49:26.87 ID:VOPrhdMq0.net

>>１に

453 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/15(金) 22:07:50.66 ID:BRXLKEC90.net

ここにいたら成長できない（給与面で）

454 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/15(金) 23:09:48.35 ID:NN4K1iqb0.net

労働法を厳罰化して100％ホワイトにしろ
完全週休二日制も義務化で良い
売国政党自民党は当たり前の法案は尽くやらんよな

455 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/16(土) 00:04:45.26 ID:wxMJ7a+I0.net

昔、バイト先で珍しく入ってきた新人にみんなで優しく接したら、気持ち悪かったのか次の日もう来なくなったの思い出した

456 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/16(土) 00:35:54.45 ID:zgmMvcqN0.net

ホワイトでも、賃金が安いとか大した仕事をしてなくて成長が出来ないってなると
ちょっと考えちゃうのも分からなくはない

ただ、ホワイト職場は本当に少ないので、転職するにしてもその辺よく考えてからのほうがいいやね
転職して超ブラックのところに行ってしまっても前のホワイト職場にはもう戻れないのでね

457 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/16(土) 01:19:32.34 ID:iR0na8wl0.net

成長したいって言ってるだけの人がほとんどだよね

458 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/16(土) 02:20:27.17 ID:Pqv6pS8C0.net

>>445
>新卒で転職した奴らは9割くらい後悔してると思う

「そうであってほしい」というあなたの願いですよね

459 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/16(土) 03:17:51.02 ID:GO250hb40.net

この前新入社員が「もともと第一志望じゃなかったんです」って辞めていったんだけど、だったら初めから第一志望に入っていれば良かったのにと思いました

460 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/16(土) 10:21:37.27 ID:1eiK7Mjk0.net

>>347
ほんそれ

461 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/16(土) 10:26:09.39 ID:EpJD7RME0.net

ブラックが民意ダッピw

462 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/16(土) 10:29:48.28 ID:2J/cYoJz0.net

>>459
新卒で第一志望に入れなかっただけでは？しかし後に転職活動して第一志望に中途採用決まったら、そりゃ転職するだろ。

463 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/16(土) 10:34:46.30 ID:wX6Jqq7U0.net

「ホワイト過ぎて退職」
んなわけねーだろｗ

やりがいのない職場＝ホワイトみたいな洗脳しようとしてんのかねこれ

464 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/16(土) 10:34:52.53 ID:GmqAQN/t0.net

俺のバイト先でも新入社員にいちいち残業できるか聞いてるんだよな
あんなのナメられるに決まってる

465 ：PoNiT(´・ω・｀) ◆wUOiOOQQF. ：2023/09/16(土) 15:13:40.10 ID:VyT7YYfT0.net

ウソ松記事
ホワイトの方がいいに決まってるだろw

466 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/16(土) 15:53:07.28 ID:GFWiEmWV0.net

>>464
仕事後用事あるかもしれないじゃん
有無を言わさず残業確定な！じゃ配慮がないだろ
舐められるとかの問題じゃないっしょ

467 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/16(土) 15:58:48.52 ID:1hpVfndi0.net

>>20
王は結構パワハラ体質だったよ

468 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/16(土) 16:03:43.00 ID:xXDgLvkA0.net

>>460
でもそのデメリットを上回るか帳消しに出来るだけのメリットがあるからこその一流企業

469 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/16(土) 17:23:26.26 ID:glBlYQ4Z0.net

手持ちスキル（既存能力）とモチベーションのマトリックスで扱いを変えないと駄目
どれも一緒くたにするからこうなるんだよ

470 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/16(土) 18:44:01.75 ID:Nlj1L+8E0.net

「ぬるすぎる職場はダメ」って結論からスタートして
虚構の現実を作るのが>>1

今は「心理的安全性」が大流行の時代なのにさ
心理的安全性の本でもぬるい職場は「コンフォートゾーン」と呼ばれてる
https://xtrend.nikkei.com/atcl/contents/18/00219/00006/?SS=imgview&FD=1072354853
でもそんな職場はもうないだろうと著者のエドモンドソン教授は言ってる

471 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/16(土) 19:38:41.16 ID:+SW4sGqT0.net

例によって>1の記事は読まずに書くスレタイ反応の一般論雑談だが、
今日びの若手が「ホワイトすぎて」退職するかはともかくとして
（待遇は良すぎるから辞めるというのはそもそもわからないから。
　っていうか、そもそも論だが地方の中小企業にホワイト企業ってないからねｗ）
ヤングが「成長できない」から退職というのは考えるべきテーマだなあって
これは思うんだよ。スレの諸君らもそこを考えたまへｗｗｗ

例えばね、いつもｳﾘは言うんだけど、地方の中小企業ってのは大抵の場合、
ってか管見の限りｗ、新技術投資というのは往々にして決してやらないんだよｗ
経営者も管理職も、ひとつには節約のため（）、ひとつには自分がわからないからｗ
新しいこもごもはまったく導入しようとしない傾向がある。困ったことだよ。
十年一日の古物を駆使して（口は調法だからSDGsがどうとかエクスキューズしつつ）
昔ながらの古臭い弥縫策で日ごろの実務をこなさせようとするところが多い。

まあこれもよく言うんだが、地方の中小企業ではまず社員のいるオフィスに
冷暖房をつけることすらやらないんだから、その余の投資はお察しだけどさｗ
20年前、30年前、40年前、半世紀前の、（大企業ならまずありえない）古い機材や
方法を今でも使って事業をしているとくれば、若手がそれ見たらどうよ、危機感得るでしょ。
例えば、ｳﾘは2010年代中盤にwinのmeがつかわれてるパソをあてがわれたことがあるぞｗ
meってのはミレニアムエディションｗ　2000年にこさえられたOSだけどねｗｗｗ
（つづく）

472 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/16(土) 19:45:43.09 ID:+SW4sGqT0.net

（>471つづきの>1とは全く関係ない、若者を職場に居つかせる
　技術的教育的ハッテン的観点からの一般論雑談）

まあ一事が万事で地方の中小企業などでは管見の限りパソコンのみならず、
（そもそも大抵のお偉いさんはパソコンを憎みきってる現状は、ある）
大抵の業務器材は、例えば大企業の取引先担当社員がみれば目を剥くような
昭和の古物を現在進行形でつこうている日常が往々にしてあるわけだがｗ
ヤング諸君らはそんな骨董品の操作に一から習熟しても意味ないんだよねｗ　
別にロストテクノロジーの伝統芸能技能者を目指してんじゃないんだから。
（あ、ちなみに個人的に知るそれは数十万円の投資で最新型に代替できるものです。
　さすがに会社の屋台骨にかかわる大きな機械の話ならそこまでは言いません）

となると、やっぱりね、若い衆は居つかないですね。終身雇用の時代じゃないから。
いつ会社から放りだされるかわからんのに（地方中小は不断にそのリスクがある）
そこで身に着けられるのが汎用性のまるでない昭和の工業高校の最先端レベルではねえ？ｗ
ってかそれはヤングが生まれる前の"ハイテク製品"だよｗｗｗ

今日びの世の中は人手不足であるらしい。若者は特に足らないものらしい。
ならば…若者が現代の技術にキャッチアップできるような職場の機器の現代化は、
これは不可欠だと思うんだが、そういうことに意を払う会社は世に殆どなさそうだ。
たった数十万円の投資なんだがねえ。それに実務的にも社業効率化にも助かるんだが…
ああいう資機材投資ってのは実は若手をいつかせる人事経営政策にも通じるんだけどね。
そしてはそれはもちろん、ロートル社員に対しても。

本当にちょっとした些細なことで、若手社員は定着させられると思うけどね。
今日は技術の話をしたが、キーワードは「現代化」そういうもんなんだよ。
若者が「今」を生きてるなら会社(経営層)もまた「今」を生きなければいけないんだよ
20世紀とか昭和ではなくてねｗ　お偉いさんのベルエポック、ゴールデンエイジでなくｗｗｗ

473 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/16(土) 20:42:16.29 ID:1eiK7Mjk0.net

>>472

長いｗ
若者が職場に欲しいのは以下の3つ。中小企業はどれも無い。
・採用のキーとなる職歴・技能を得られること
・十分な給与が得られること
・精神が病まないこと

中小企業の多くは、
1番目が怪しい。472の言うように骨董機器の運用スキルなんて役に立たない。
2番目も、福利厚生・退職金面で絶望的に良くない。
3番目、変な人間が居座ってる。大企業みたいに複数の上位者との1on1MTGを繰り返して、異端者を炙り出す事をしない。

あ、大企業の子会社もアブねぇけどな、親会社から変な奴が降りてくるから。

474 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/16(土) 20:50:14.11 ID:W+pRlk3g0.net

ホワイトアウト

475 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/16(土) 21:00:18.15 ID:tbj/FMz10.net

>>10
俺も人間関係が嫌で辞めそうになったけど何とか我慢して続けてたら、嫌な奴が異動になって解放された
辞めなくて良かったよ

476 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/16(土) 21:19:48.06 ID:Nlj1L+8E0.net

>>473
それはグッドジョブとバッドジョブで分ける
グッドジョブ：ホワイト、高給、安全、スキルアップ
バッドジョブ：ブラック、低賃金、３K、スキル上がらない
バッドジョブについたら人生アリジゴク

477 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/16(土) 21:49:27.72 ID:e4wChHqK0.net

暇すぎると転職したくなるな

478 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/16(土) 23:22:01.25 ID:XkZmP5e40.net

苦労人よりちやほやされて育った人の方を喜んで採用するからじゃん